Il coniglio cinese sulla Luna

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: cicciobello

Con il probabilmente non si va da

nessuna parte.
Chiedilo a loro, allora...Stavo per scriverglielo io...

Detto questo, se fosse così, tanti

saluti a sta invereconda idiozia di

Valve.

DX ha sempre disintegrato OpenGL
Quando mai? E comunque, DX è solo per
windows e xbox, per quanto ne so.Ma ci sara' un perche' le render farm usano opengl, vedi software come Softimage, Wavefront, Maya.

anche nell'ultima reincarnazione EX

per quattro motivi essenziali:

1. quello che faccio in un ora con

DX lo faccio in 4 con OpenGL
Fonti? Hai provato di persona?Io avevo letto interviste di programmatori che dicevano l'esatto contrario.

2. i convertitori DX -
OpenGL

sono inverecondi
Certo, se usi un convertitore... Hai mai pensato
di programmare fin dall'inizio con le API
appropriate per il sistema che stai
usando?quoto

3. non ci sono motori performanti come dio

comanda sotto linux
Fonti? Performanti in cosa, poi?Inoltre ci sono software professionali che si portano dietro le opengl su windows perche' le diretx se vai fuori dai giochi creano artefatti ingestibili.

4. le GPU nel mercato sono ottimizzate

per il set di comandi DX e tutto il resto

va decisamente più "piano"
Il set di comandi e l'ottimizzazione hardware
sono due cose diverse.Questo non ha mai sentito parlare di schede quadro...

Quindi la domanda è: siamo di fronte

alla reincarnazione uber di

Ouya?

Si.

Farà la stessa fine?

Si.
Già che ci sei, perchè non dai anche i
numeri del lotto?La domanda e', siamo di fronte a un surfer o semplice ignoranza abissale ?

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: unaDuraLezione
Riguardo ai giochi nuovi io credo che Valve
sappia quello che fa: utilizzeranno, <b

spero </b
, Mantle di Nvidia
opportunamento portato su Steam OS e API analoghe
di ATI ottimizzate ovviamente per l'altro
chipset.Plot twist: Mantle è di ATI

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: krane

- Scritto da: cicciobello



Con il probabilmente non si va da



nessuna parte.


Chiedilo a loro, allora...

Stavo per scriverglielo io...
Rispondo a entrambi da qua.
Premessa: STIAMO PARLANDO DI VIDEOGIOCHI
E DI SISTEMI ATTI PER I VIDEOGIOCHI.E QUINDI ? E' COME PARLARE DI FORMULA UNO MA NEGANDO CHE SIANO AUTOMOBILI.
Detto questo vediamo.



Detto questo, se fosse così, tanti



saluti a sta invereconda idiozia di



Valve.



DX ha sempre disintegrato OpenGL




Quando mai? E comunque, DX è solo per


windows e xbox, per quanto ne so.


Vero. Non per niente la somma delle tue ricopre
la maggioranza dei titoli sviluppati.
Ed è un fatto.Non ho capito cosa stai dicendo...Intendi dire la somma dei giochi DX e' maggiore della somma dei giochi OpenGL ??Cioe' secondo te windows e Xbox hanno piu' giochi di tutte le altre console messe insieme ???Ma te stai fuori !! O forse non ho capito cosa intendi oppure non hai idea di quante console tra portatili e meno esistono.

Ma ci sara' un perche' le render farm

usano opengl, vedi software come

Softimage, Wavefront, Maya.
Hai letto la premessa?La tua premessa a parer mio: http://www.youtube.com/watch?v=Hd7JiDkPKIU



anche nell'ultima reincarnazione

Io avevo letto interviste di

programmatori che dicevano l'esatto

contrario.
Hai letto la premessa?Parlavo in particolare di programmatori di videogiochi infatti, compreso John Carmack.



2. i convertitori DX -
OpenGL



sono inverecondi


Certo, se usi un convertitore... Hai


mai pensato di programmare fin dall'inizio


con le API appropriate per il sistema che stai


usando?
Tutti i santi giorni.
E mi sarei anche rotto un filo le palle a dover
far il lavoro 2 volte.
Che poi non è proprio così ma lasciamo pure
perdere.Allora fai cosi: programma in opengl e usa un convertitore per direcx, tanto visto come dici che vanno funzioneranno benissimissimo.



3. non ci sono motori performanti
come

dio



comanda sotto linux


Fonti? Performanti in cosa, poi?
Hai letto la premessa?La tua premessa a parer mio: http://www.youtube.com/watch?v=Hd7JiDkPKIU
Valve se vuole sfondare deve far vedere di avere
(o comprare nel mercato) un middleware che è una
bomba e dire, "Yes this ubergame run only with
ValveEngine with SteamOS and Steam machine". Fino
ad allora sono solo dei ridicoli quaquaraqua.E' quello che stanno tentando di fare, dagli tempo o pensavi sarebbe stato pronto per il giorno prima dell'annuncio della partenza del progetto ?

Inoltre ci sono software professionali che si

portano dietro le opengl su windows perche'
le

diretx se vai fuori dai giochi creano
artefatti

ingestibili.


Hai letto la premessa?La tua premessa a parer mio: http://www.youtube.com/watch?v=Hd7JiDkPKIU



4. le GPU nel mercato sono
ottimizzate



per il set di comandi DX e tutto il

resto





va decisamente più "piano"




Il set di comandi e l'ottimizzazione
hardware


sono due cose diverse.


E quindi?
E' innegabile che le GPU game oriented (ah si ti
ho detto di leggere la premessa?) hanno un
vantaggio prestazionale data dall'ottimizzazione
sul set nativo di istruzioni
DX.

Questo non ha mai sentito parlare di schede

quadro...
Nvidia Quadro?
Quante ne vuoi, le vendo al kilo.Ma evidentemente non le usi.

La domanda e', siamo di fronte a un surfer o

semplice ignoranza abissale ?
O come sempre a uno che risponde dimenticandosi
sempre di cosa si parla e inizia a
sbarellare.Sara' che le tue premesse sono simili a voler parlare di formula uno ma non voler mettere in mezzo un discorso automobilistico.
Ah si, a proposito, come mai non hai tirato fuori
Apple?
Di solito la gente come te una chiosata la tira a
fine post.Io ??? Cos'e' apple ??

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: krane

- Scritto da: maxsix


- Scritto da: krane



- Scritto da: cicciobello





Con il probabilmente non
si

va da







nessuna parte.




Chiedilo a loro, allora...





Stavo per scriverglielo io...




Rispondo a entrambi da qua.




Premessa: STIAMO PARLANDO DI
VIDEOGIOCHI



E DI SISTEMI ATTI PER I VIDEOGIOCHI.



E QUINDI ? E' COME PARLARE DI FORMULA UNO MA

NEGANDO CHE SIANO

AUTOMOBILI.


Stiamo parlando di videogiochi e di sistemi atti
per.
Che esista anche la 500L non frega a nessuno in
questo
contesto.

Almeno non a me.

Per quello che riguarda il discorso delle
piattaforme di sviluppo è innegabile che il mondo
D3D o DX ha in se la maggioranza degli
sviluppatori di videogiochi oggi
esistenti.
Togliendo nintendo che fa storia a se, moltissime
software house hanno come piattaforma di
riferimento DX. E poi portano verso il
resto.

E' il normale andazzo della precedente gen (di
questa nuova boh) nei titoli multipiattaforma che
se noti coprono l'80%
dell'offerta.

Ergo, se vuoi renderti attraente nei confronti di
EA (per dirne una)
devi:
1) far vedere che con la tua piattaforma
(hardware + OS + SDK) sei degno di
nota
2) far vedere che con la tua piattaforma generi
hype
3) cacciare sottobanco la grana per farti
sviluppare qualche titolo
mainstream

E lo devi fare TU Valve, non io, non tu e nemmeno
EA o Square Enix o chi ti
pare.

Esempio.
Se domani mattina venisse fuori Cry che ti fa
vedere un Crisis 5 su Cry engine che gira a 60
fps costanti su 4k con effetti da urlo e su
hardware proprietario avrebbe molte più
probabilità di farcela che non Valve che fino ad
ora ha fatto un PC raffazzonato con un OS
raffazzonato e un controller nulla di
che.

Per come la vedo io quello che vale di più in
tutta sta roba è la cassa di legno con cui sono
stati spediti le prime steam
box.

Almeno li 4 bottiglie di chianti classico mi
stanno in cantina e con un po' di paglia fanno
pure la loro XXXXX
figura.Vedremo, se Valve avra' sucXXXXX si fara' altri dindini e tu farai la solita figura delle opinioni poco lungimiranti.

Re: E le API grafiche?
Quindi ricapitolando: tu vendi programmi XXXXXsi tedeschi sul tuo sito per photoshop & c., sei esperto di debian ma nemico di linux ed android, sei un gran giocatore e sviluppi giochi e sai usare opengl e directx.Ami il mac e sviluppi pure lì.Più qualche altro milione di features varie.E nonostante ciò cazzeggi di continuo su PI.Ho come la sensazione che ci sia qualcosa di strano.

Re: E le API grafiche?
Si chiama sparare XXXXXXXte.

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: collione

- Scritto da: maxsix




DX ha sempre disintegrato OpenGL anche



quindi windows è meglio di macos x? (rotfl)



no perchè mac os x usa le opengl!!!

Eccolo !!!
Mi sembrava strano che non arrivasse il fesso de
noi altri che metteva Apple di
mezzo.la verità fa male? (rotfl)tu hai detto che opengl=XXXXX e io ti ho fatto notare che il tuo amatissimo meccossics usa opengl

Re: E le API grafiche?
no no no, è tutto falso, perchè steambox ( secondo lui ) compete con ipad nel settore gaming ( se, come se ipad potesse far girare giochi tripla A )ovviamente è andato in loop quando gli ho fatto notare che mac os x usa opengl per il 3d :D

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
Steam box, se non l'hai capito ancora, per me
compete con il cassonetto
dell'immondizia.paura eh!?! (rotfl)dopo il trionfo di android, avremo quello delle steambox, con buona pace di applez che pensa di mettere tutti a giocare ad angry birds :D
Eh? A parte che lo so benissimo ben prima che tu
googleassi la cosa, cosa vorresti dire con
questo?
che apple sta usando una tecnologia inferiore ( stando alle tue affermazioni precedenti ), quindi mac os è inferiore a windows (rotfl)
Qui stiamo parlando di altro, se non ti sei
accorto.

Ah no, vero, tu hai forti problemi di
comprensione.vedo che ti ho fatto male di brutto, tant'è che sbandi paurosamente (rotfl)

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
1. le GPU attualmente in commercio, sopratutto
quelle game oriented, hanno in se tutta una serie
di istruzioni dedicate e ottimizzate per
D3D.balle
2. OGL è di gran lunga più difficile da
utilizzare rispetto a D3D quindi per ottenere il
pari risultato ci metti 4 volte il tempo di
sviluppo. Lo dico io, lo dicono tutti. E' una
fatica
bestia.
altre ballema sentiti libero di postare link e prove a sostegno delle tue fallaci affermazioni (rotfl)

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: Sg@bbio

E' come al solito ignori il resto.
Fai un ragionamento di senso compiuto, perché
risulti criptico.
Da come la vedo io:
1) Il link con i grafici che ha postato il buon
krane dimostrano che D3D è superiore (cose che si
sanno). Si può discuterne del perché, volendo, ma
mi sembra che non ne siate in grado.Intanto non ne hai postati di migliori, che dimostrino questa presunta abissale superiorita' di Direct3D, sei stato molto specifico nel dire che: " DX ha sempre disintegrato OpenGL ", a me pochi fotogrammi di differenza non "disintegrano" proprio niente.
2) il link del post datato 2004 con ultimo post
sempre del 2004 mi fa venire solo che da
ridere.Molto melgio di quelli mostrati da te, dov'e' quest'abisso di prestazioni che millanti ?
Vuoi che parliamo delle GPU che esistevano a
quegli anni?
Vuoi che parliamo degli OS che esistevano a
quegli anni?
Di cosa vuoi parlare su.
Perché a parte le solite sgabbiate tipiche non
vedo contenuti.Chairo: se fai una discussione che non ne ha, hai detto che le dire

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: krane

Intanto non ne hai postati di migliori, che

dimostrino questa presunta abissale

superiorita' di Direct3D, sei stato molto

specifico nel dire che: " DX ha sempre

disintegrato OpenGL ", a me pochi fotogrammi

di differenza non "disintegrano" proprio

niente.
Ciapa, linux 101
http://www.youtube.com/watch?v=vQiIOhU7txU
Stai meglio ora?Certo, hai proprio postato un benchmark equilibrato, fatto bene e con tutti i numeri a dimostrazione della tua teoria, personalmente sono d'accordo con i molti commenti sotto il video che dicono che opengl is better e l'implementazione sotto vista fa cacar..
L'abisso di performance è dato dalla
implementazione dell'instruction set
nelle GPU game oriented.Credo che siano i bacherozzi di cui parla Linaro sopra.

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix

Veramente nvidia ha annunciato

che gli strumenti ci sono:
http://www.chimerarevo.com/linux/nvidia-strumenti-
http://www.slashgear.com/steamos-to-have-nvidia-de

Sarebbe da scaricarselo e darci un'occhiata

a questo punto, nessuno qua l'ha ancora

fatto ?
Non serve verificare niente.
Quella roba è questa:
https://developer.nvidia.com/cuda-downloads
Con tanto di interfaccia verso il tanto
amato/odiato Eclipse.
Tutto bello, ma.....Appunto, quindi gli stessi strumenti che ci sono per windows da parte di nvidia.
Non si aveva detto che Steam OS supporta anche
AMD?Infatti: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTU0NDQ
O meglio AMD supporta Steam OS?
O fanno metà e metà?
Sta gente deve fare solo una cosa.
Zappa in mano e zappare.
Con adeguata forza e calli nelle mani.

Tutta salute.Secondo me stai dando del tuo agli altri.

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: Sg@bbio
Solo perchè ti ha sbugiardato :DIn realtà nel primo link OpenGL piglia palate in tutti i test... classico da linaro 101, postare un link di autosXXXXXXXmento.

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: collione
bene, affermazioni molto interessante, ma.....mi
sai dire ( tu o massimino o entrambi ) quali
difetti presenta opengl rispetto a direct3d? (
direct3d, no directx, visto che directx include
altro rispetto all'api 3d
)A me non frega niente cos'è meglio tra OpenGL e directx entrambi girano benissimo su Windows quindi chissenfrega, sono problemi dei linari. Commentavo un fatto, la tendenza dei linari ad autosXXXXXXXrsi con link che li smentiscono...

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: nome e cognome
- Scritto da: Sg@bbio

Solo perchè ti ha sbugiardato :D
In realtà nel primo link OpenGL piglia palate in
tutti i test... classico da linaro 101, postare
un link di autosXXXXXXXmento.La cosa interessante e' che se vince di pochi fotogrammi opengl "ah, ma cosa vuoi che sia tanto e' solo per giocare", se vince di pochi fotogrammi diretx e' sXXXXXXXmento(rotfl)

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: krane

- Scritto da: maxsix


- Scritto da: cicciobello



Probabilmente sarà opengl...




Con il probabilmente non si va da
nessuna

parte.


Detto questo, se fosse così, tanti
saluti
a

sta


invereconda idiozia di Valve.




DX ha sempre disintegrato OpenGL anche


nell'ultima reincarnazione EX per
quattro

motivi


essenziali:


1. quello che faccio in un ora con DX lo

faccio


in 4 con OpenGL


2. i convertitori DX -
OpenGL sono

inverecondi


3. non ci sono motori performanti come
dio


comanda sotto linux




4. le GPU nel mercato sono ottimizzate
per

il

set


di comandi DX e tutto il resto va

decisamente

più


"piano"



http://www.g-truc.net/post-0547.html


Questo da ragione a me.
D3D o Direct X a parte 2 casi molto particolari
sovrastano Open
GL.Hai gia' dimenticato:Premessa: STIAMO PARLANDO DI VIDEOGIOCHI E DI SISTEMI ATTI PER I VIDEOGIOCHI.
Lasciamo perdere pure l'opinabilità del test.
http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=2
Se mi devi tirare fuori un post del 2004 puoi
fare tranquillamente a meno.
Google sa fare di meglio.Benissimo, allora mostraci i link di google che dimostrano la superioriorita' dele directx sulle opengl che tanto millanti.

Re: E le API grafiche?
- Scritto da: maxsix
- Scritto da: krane

- Scritto da: maxsix


- Scritto da: krane



- Scritto da: maxsix




- Scritto da: cicciobello





Probabilmente sarà
opengl...








Con il probabilmente non si
va
da


nessuna



parte.




Detto questo, se fosse così,
tanti


saluti


a



sta




invereconda idiozia di Valve.








DX ha sempre disintegrato
OpenGL

anche




nell'ultima reincarnazione EX
per


quattro



motivi




essenziali:




1. quello che faccio in un
ora
con

DX

lo



faccio




in 4 con OpenGL




2. i convertitori DX -

OpenGL

sono



inverecondi




3. non ci sono motori
performanti

come


dio




comanda sotto linux








4. le GPU nel mercato sono

ottimizzate


per



il



set




di comandi DX e tutto il
resto
va



decisamente



più




"piano"








http://www.g-truc.net/post-0547.html






Questo da ragione a me.


D3D o Direct X a parte 2 casi molto

particolari


sovrastano Open


GL.



Hai gia' dimenticato:

Premessa: STIAMO PARLANDO DI VIDEOGIOCHI E DI

SISTEMI ATTI PER I

VIDEOGIOCHI.



Appunto eh.



Lasciamo perdere pure l'opinabilità del
test.





http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=2




Se mi devi tirare fuori un post del
2004
puoi


fare tranquillamente a meno.


Google sa fare di meglio.



Benissimo, allora mostraci i link di google
che

dimostrano la superioriorita' dele directx
sulle

opengl che tanto

millanti.

Il link che hai postato va più che bene.

http://www.g-truc.net/post-0547.html

Hai letto quello che c'è scritto si? Anche se a
dirla tutta non serve bastano i
grafici....a parte 2 casi molto particolari sovrastano Open GL.
Ciao bello, come sempre è stato un piacere.Tu invece sei la solita purga, ma oggi non c'era molto di piu' divertente da fare...