In Sicilia caccia ai pirati di paese

ci potrei anche stare ...
da studente (non professionista) di informatica di lunga data, a 7 anni dalla prima immatricolazione e ben pochi esami all'attivo, so che un informatico non e' un ingegnere.E ci potrei stare che questi sia escluso da un concorso per ingegneri (anche se la distinzione in questo caso e' solo formale).Ma se ammettono i lauereati del nuovo ordinamento, introdotto da appena due anni (quindi laureati zero?!?!?), perdipiu', lo dico per esprienza personale, molto piu' semplice e molto meno rigoroso dal punto di vista teorico/formale, allora non capisco piu'.. Appoggio in pieno la tua protesta, per quello che puo' valere.ciao

Re: ci potrei anche stare ...
Forse sarà meno rigoroso, formale, etc.....Ma almeno a me una scarrellata sulle nuove tecnologie me la hanno data.Danilo

Re: ci potrei anche stare ...
> Forse sarà meno rigoroso, formale, etc.....> Ma almeno a me una scarrellata sulle nuove> tecnologie me la hanno data.> > Danilonon era questo il punto della discussione.E comunque l'unversita' non dovrebbe dare "scarrellate" di tecnologie, ma basi solide su cui costruire nuove tecnologie.ciao

Sono d'accordo con la legge
Da studente a pochi esami dalla laurea di ingegneria informatica, io sono d'accordo con la legge.Ciao.

Re: Sono d'accordo con la legge
- Scritto da: carlo> Da studente a pochi esami dalla laurea di> ingegneria informatica, io sono d'accordo> con la legge.AUGURI per laurea !!!!

Re: Sono d'accordo con la legge
non tutti sono perfetti.peccato

Re: Sono d'accordo con la legge
Anche io sono d'accordo con la legge.Saluti,

Ingegneri Informatici? Prego?
Sono laureato in Scienze dell'Informazione e avendo conosciuto qualche ingegnere informatico segnalo che la difficoltà del nostro corso di laurea non è minimamente inferiore ad ingegneria, anzi, anzi, anzi, amzi visti i fuori corso e i ritirati che proporzionalmente ho avuto modo di verificare!! Inferiore neppure a livello di preparazione, visto il mare di laboratori svolti e la consistenza degli esami.Dunque, inferiori agli ingegneri in cosa? Visto che sarò stupido io, ma a me sembra di aver faticato più io a laurearmi in Scienze dell'Informazione che un mio amico in Ingegneria ... Sarò io che ho difficoltà di studio o cosa? ...Non è accettabile che ci sia una discriminazione di qualsiasi tipo tra i due titoli. Come non è accettabile che venga tolto il titolo di dottore senza rimpiazzarlo con altro titolo, con altro nome per tutti coloro che sono "solo laureati".Se l'avessi saputo, in questa nazione, dopo tutto l'enorme sacrificio e spesa fatta per laurearmi, avrei evitato di proseguire gli studi: ne avrei tratto non pochi benefici. Sono a favore dello studio e dell'università, ma la scrivo con la u minuscola se questi sono gli atteggiamenti, i modi. Perchè, come spesso dico, se certe università fossero un'azienda, sarebbero fallite per il demerito di alcuni. Boicottare in questo modo i laureati, dopo tutto ciò che abbiamo attraversato per arrivare alla laurea, non è commentabile.Grazie a chi di dovere e che nei decenni scorsi e ora fa le leggi. Un grazie da uno ex-studente, contento di aver studiato, non contento per come è l'insegnamento e l'atteggiamento di molti docenti e di chi fa le leggi in merito, oggi.Cordiali saluti.Un deluso "solo" laureato in Scienze dell'Informazione

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
Non è certo il fatto che tu hai trovato il tuo corso difficile che ti permette di equipararti ai laureati in ingegneria.Tu ingegneria non l'hai provata sulla pelle, non puoi affermarne la difficoltà usando come paragone la fatica impiegata da altri.Il corso di ingegneria è *SENZA DUBBIO* più completo e formativo di quello di scienze dell'informazione, che sarà di sicuro più pratico, ma manca delle basi teoriche fondamentali che un progettista DEVE avere.O almeno deve aver certificate.Non paragoniamo i bravi cuochi agli esperti in chimica solo perchè conoscono le reazioni da far avvenire per avere dei buoni spaghetti...

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: carlo> Tu ingegneria non l'hai provata sulla pelle,> non puoi affermarne la difficoltà usando> come paragone la fatica impiegata da altri.> Il corso di ingegneria è *SENZA DUBBIO* più> completo e formativo di quello di scienze> dell'informazione, che sarà di sicuro più> pratico, ma manca delle basi teoriche> fondamentali che un progettista DEVE avere.O> almeno deve aver certificate.A dire il vero molto ingegneri sostengono proprio il contrario, vantandosi di quanto il loro corso di laurea sia pratico, a differenza del nostro, più teorico.L'informatica si è evoluta per decenni grazie a Fisici,Matematici,Informatici, non abbiamo di certo aspettato voi ingegneri...Sulla difficoltà di ingegneria si raccontano un sacco di favole, io ho frequentato ingegneria un po' di anni prima di passare ad Informatica, certamente è un corso *più lungo* e che abbraccia più settori, ma in campo *informatico* il corso di laurea in Informatica (specialmente quello del vecchio ordinamento) sta una spanna sopra.

Re: Ingegneri Informatici? Prego? Le Barzellette!
Per quel che ne so io, l'approccio di ingegneriae' molto piu' orientato sulla pratica.Ad informatica si raccontano un sacco di barzellette e/o aneddoti (non so se veri!) sugli ingegneri, come quello di un ingegnere ke provo'per 1000 volte una pista d'atteraggio di due kilometri e si convinse che due km fossero giusti, e una volta costruita l'areo ando' fuori pista perche' l'ingegnere che non conosceva le basi teoriche non poteva immaginare che in alcuni casi gli arei hanno bisogno d 4 km per atterare. Ho sentito moltissime storielle e battutine di questo tipo. Poi non so....Cmq non voglio togliere nulla agli ingegneri!L'unca cosa che so e' ke sono una cosa diversa!

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: carlo> Non è certo il fatto che tu hai trovato il> tuo corso difficile che ti permette di> equipararti ai laureati in ingegneria.> Tu ingegneria non l'hai provata sulla pelle,> non puoi affermarne la difficoltà usando> come paragone la fatica impiegata da altri.Questo è vero, non l'ho provato sulla pelle. Ma io ho presente il corso attuale di Informatica e lo paragono con quello che vedi in questa pagina in "ingegneria informatica"http://docenti.ing.unipi.it/ing_inf/bè ti dico che obiettivamente, visto così mi sembra molto più semplice questo. Ti faccio presente che qui si parla per esempio di 3 anni, in 3 anni ti fai chiamare "ingegnere informatico"? Nella laurea in informatica dai 44 esami di cui MOLTI anche CON laboratorio che dura 1 mese (cioè oltre al laboratorio ufficiale, in modo non ufficiale fanno svolgere certi docenti altri laboratori, quindi per ogni materia hai in alcuni casi doppio laboratorio e doppia relazione, senza contare il MARE di teoria che si traduce per lo meno in 3 compitini e orale oppure scritto e orale)... ti ribalto la cosa e ti dico... forse tu non hai provato il corso di laurea in Informatica in alcune città italiane...Non dico che dovunque sia difficile. Dove abito io, ti assicuro che è davvero duro, con una percentuale di laureati rispetto agli iscritti *inferiore* all'10%. La maggior parte dei miei compagni si è ritirata. Ti sembra giusto, dopo tutti questi sacrifici, che vogliano anche toglierci il nome di "dottori"? Nessuno chiede di essere chiamati "ingegneri", anche se al di là del nome formale... ti assicuro che c'è molta meno differenza, perchè lavorando in azienda con qualche ragazzo Ingegnere (uno in telecomunicazioni ed uno in elettronica) ti dico che conta l'ingegnosità che tutti abbiamo, che ce l'ha il diplomato, come il laureato. L'univesità ci ha permesso a tutti, indistintamente di essere diciamo più autonomi rispetto ad un diplomato, forse perchè le difficoltà di studio hanno permesso ai laureati di forgiarsi un po' più un metodo per procedere. Ma ti assicuro che non vi è nessuna differenza, che noi si percepisca, tra capacità effettive progettuali tra me e un altro ragazzo laureato in informatica e questi due ingegneri. Guarda, io ora come ora farei il corso di laurea breve in ingegneria! Vieni chiamato ingegnere, hai un mare di benefici e ti assicuro che è più facile, di informatica. Lo so per esperienza diretta di persone che conosco.Sono queste differenze che non sono logiche. C'è molta differenza in termini di difficoltà tra una laurea in matematica e una in informatica, peccato che queste differenze non vengano riconosciute formalmente ma solo nella maggior possibilità di occupazione. Essere informatici significa, in alcuni casi, aver studiato di più di un "ingegnere informatico" secondo la laurea breve per lo meno. Ma contare di meno! Solo perchè tu ti sei iscritto in questo palazzo qui, invece che in quello là!> Il corso di ingegneria è *SENZA DUBBIO* più> completo e formativo di quello di scienze> dell'informazione, che sarà di sicuro più> pratico, ma manca delle basi teoriche> fondamentali che un progettista DEVE avere.O> almeno deve aver certificate.Guarda, per esperienza diretta, dopo tutti i miei anni di studio, dopo docenti, supplenti di docenti, assistenti, posso dire che conta sostanzialmente la preparazione del docente e come il docente sa trasmettere la materia.Ti dico in tutta sincerità che visto lo sforzo fatto e avendo avuto modo di conversare con questi ragazzi ingegneri, non vedo nessuna inferiorità del mio corso. Anzi, ma questo è un altro discorso.Formalmente, su carta, sinceramente, non vedo questa differenza che dici con il corso di Laurea in Ingegneria. Non l'ho provata, non l'ho vissuta. Ho visto solo gran *tomi* sia di informatica che di matematica. Confermo però che diversi miei amici hanno cambiato facoltà e sono riusciti a laurearsi prima. Sarò io che avrò avuto docenti particolarmente severi. A me questa morbidezza in Analisi o in tutto ciò che è stato inerente gli esami matematici, non l'ho vista. Poi tutta la progettazione del software fatta, teorica e pratica, poi, per... Ingegneria del Software diversi miei amici ed io ci abbiamo messo quasi 1 anno! Tra i 2 laboratori di cui uno semestrale (nel senso che abbiamo fatto solo quello per 6 mesi! senza uscire un weekend o quasi!), l'orale e lo scritto! > Non paragoniamo i bravi cuochi agli esperti> in chimica solo perchè conoscono le reazioni> da far avvenire per avere dei buoni> spaghetti...E tu saresti l'esperto in chimica?Io, invece, non sono nessuno per giudicare gli altri e la loro preparazione.Auguri.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
Non puoi fare paragoni "guardando" dei piani di studi... prova a VIVERE ingegneria (nel mio caso parlo di Bologna) e capirari che ti formano non sono nella cultura e nel modo di porsi per risolvere problemi informatici, ma ti formano a tutto un mondo di lavoro molto competitivo.A forza di pastonate prese... si cresce !Quindi cancella le lezioncine su quante ore sono di laboratorio se una in più se altri laboratori..io ti parlo di esami spacca schiena in cui (è un caso personale) prof di segano all'orale perchè "gli gira" e silenzio anche avendo preso un 28 allo scritto.Una nota sulle nuove lauree in ingegneria le famose 3 + 2.. riporto qui come le ha definite il presidente del più grosso dipartimento di Ingegneria di Bologna: "le signorine.."Buon Lavoro... e cercalo e fai poche lamentele !

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
Io sono laureato in scienze dell'informazione...ho confrontato il mio programma con laureatiin ingegneria informatica, e vi assicuro cheun "ingegnere informatico" sa ben poco dellacultura infomatica; spesso non sanno neanche cos'èun database... ma soprattutto ad ingegneriainsegnano a ragionare dentro ad una scatoletta,applicando la formuletta che imparano a memoria...cosa assolutamente negativa per un informatico,che deve continuamente imparare e studiare cosenuove.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> Non è certo il fatto che tu hai trovato il> tuo corso difficile che ti permette di> equipararti ai laureati in ingegneria.> Tu ingegneria non l'hai provata sulla pelle,> non puoi affermarne la difficoltà usando> come paragone la fatica impiegata da altri.> Il corso di ingegneria è *SENZA DUBBIO* più> completo e formativo di quello di scienze> dell'informazione, che sarà di sicuro più> pratico, ma manca delle basi teoriche> fondamentali che un progettista DEVE avere.O> almeno deve aver certificate.> > Non paragoniamo i bravi cuochi agli esperti> in chimica solo perchè conoscono le reazioni> da far avvenire per avere dei buoni> spaghetti...Si, all'universita' di Topolinia forse e' cosi'.Ma si sa, c'e' chi si sente bravo solo perche' e' un ing.Pensa a tutti quelli che hanno coniato le "scienze dell'informazione" e non trovaerai un ingegnere.E questo non per dire che informatica sia meglio di ingegneria, ma che se parlaimo di scienze dell'informazione un informatico ne sa di piu' di un ingegnere.Certo io non sapro' mai costruire un pc (forse) o un ponte, ma queste nozioni non riguardano l'informatica come scienza.Infine, non c'e' un corso di laurea piu' difficile degli altri, non ci sono lauree di serie A e B.Ci dovrebbero essere persone che stusiano per passione, non per aggiungere un dott. o ing. al loro nome.E per favore, non paragonarmi un bravo cuoco ad un bravo chimico.I bravi cuochi non hanno inventanto le zeklon B, l'lsd, l'eroina, la cocaina, il napalm etc. etc.ciao

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: maks> Infine, non c'e' un corso di laurea piu'> difficile degli altri, non ci sono lauree di> serie A e B.> Ci dovrebbero essere persone che stusiano> per passione, non per aggiungere un dott. o> ing. al loro nome.Confermo e questo dovrebbe valere per tutti.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
tu avrai pure faticato a laurearti in informatica, ma io ci ho impiegato ben 8 (OTT0) anni a laurearmi in lettere moderne... dunque ritengo che la MIA universita' (laurea in lettere moderne con tesi su Dante Alighieri) sia in assoluto la piu' difficile, molto di piu' di ingegneria, informatica, etc.Per quel che mi riguarda, io ormai sono un contento e soddisfatto "Dott." che installa reti LAN, WAN, ADSL controlla ed analizza spoofing, spamming, etc etc etc... Insomma... anche io, con una laurea in lettere, sono "dottore" e, come voi, faccio il consulente IT.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: Marco Magni> Per quel che mi riguarda, io ormai sono un> contento e soddisfatto "Dott." che installa> reti LAN, WAN, ADSL controlla ed analizza> spoofing, spamming, etc etc etc... > Insomma... anche io, con una laurea in> lettere, sono "dottore" e, come voi, faccio> il consulente IT.E meno male... Se te lo fanno fare vuol dire hai le competenze necessarie. L'Informatica non ha bisogno del potere di firma.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> L'Informatica non ha bisogno del potere di firma.purtroppo, dico io. Io sono uno dei "nuovi" ingegneri, quelli da 3 anni per intenderci. Non mi sento a priori ne' superiore ne' inferiore a nessun altro. Io ho fatto il mio corso di studi, ho faticato e mi sono fatto il mazzo tale e quale a tanti altri. Ho acquisito le mie competenze e mi sono collocato sul mercato, nella "fascia" adatta al mio titolo di studi. Il fatto che ci siano persone che hanno un titolo "migliore" o "peggiore" del mio non mi preoccupa affatto. Il mio problema, per chiamarlo cosi', e' che spesso mi trovo a rapportarmi con persone che sulla carta hanno i numeri per fare certe cose ma in pratica non sono in grado di svolgere il loro mestiere. E questo deriva dal fatto che buon senso, voglia di lavorare ed onesta' professionale non si acquisiscono con la laurea. Tra i miei ex compagni di corso, quasi tutti laureati oggi (a 3 o 5 anni), ci sono alcuni personaggi cui io non affiderei alcun sistema informatico, nemmeno il finto-pc per i bambini, perche', scusate se sono immodesto, io non sento di avere niente in comune con certa gente che passa gli esami a furia di bigliettini e stratagemmi vari o perche' quel giorno li' il prof. e' in buona. E questo indipendentemente dal fatto che i soggetti in questione abbiano fatto scienze, ing, lettere o psicologia. Qualunque facolta', qualunque corso di studi, se fatto bene, e' una fatica colossale, un impegno estremo. E sono palle che ci sono corsi di laurea difficilissimi ed altri semplicissimi. Cari ing, cari matematici, quanti di voi riuscirebbero a portare a termine con serieta' Scienze Politiche o Giurisprudenza? Onestamente?Per questo secondo me la discriminante non deve essere il titolo ma la *reale* capacita' professionale; e l'esame di stato, nella mia piccola testolina bacata, dovrebbe verificare solo questo, se io sono o non sono capace di svolgere un determinato compito. Purtroppo, invece, l'esame mi sembre solo un modo come un altro per accedere ad una casta e per definire la propria posizione sociale cosi' da poter avere qualcuno cui dire "Zitto tu che sei inferiore". Prova ne siano alcuni messaggi su questo forum. Prova ne sia il fatto che noialtri siamo per alcuni "mini-ing" o "sfigat-ing". Prova ne sia che l'ordine degli ing. ha sempre ostacolato il nostro inquadramento professionale, "perche' non e' giusto attribuire il titolo di ing. a chi ha fatto un percorso formativo abbreviato", che tradotto in italiano significa "per non inquinare la casta". Ma a me, personalmente, non frega proprio niente di andare a "rubare" il lavoro di un super-ing. Io non voglio entrare nella "vostra" casta. Pero' mi ruga parecchio quando qualcuno a corto di capacita' tecniche mi sventola sotto il naso un "Ing." o un "Dott." e cerca di azzittirmi in virtu' di una (putroppo) ipotetica incompatibilita' tra laurea ed idiozia. E ancor di piu' mi seccherebbe se alcuni posti di lavoro (oggettivamente alla mia portata) mi fossero preclusi a priori perche' certi "baroni" si sentono minacciati o, peggio, imbastarditi.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: Marco Magni> tu avrai pure faticato a laurearti in> informatica, ma io ci ho impiegato ben 8> (OTT0) anni a laurearmi in lettere> moderne... dunque ritengo che la MIA> universita' (laurea in lettere moderne con> tesi su Dante Alighieri) sia in assoluto la> piu' difficile, molto di piu' di ingegneria,> informatica, etc.Si, hai ragione, i percorsi universitari sono sempre lunghi e difficili. Ciò che io contesto è un po' l'atteggiamento psicologico di superiorità di alcuni ingegneri rispetto a tutti gli altri laureati. Forse perchè c'è ancora nell'aria il detto che "un laureato in ingegneria pesa di più", quando poi nella realtà e SOPRATTUTTO nell'informatica, ti rendi conto che i titoli di studio contano, certo perchè una laurea conta sempre, ma contano relativamente: nell'informatica occorre agire, essere bravi programmatori, più o meno teorici.Io comunque, pur essendomi divertito assai poco, ci ho messo più anni di te a laurearmi, che dire, sono stato sfortunato. Non per niente diversi miei compagni si sono ritirati o hanno cambiato facoltà.Auguri per la tua professione di informatico, ciao!

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> Non è accettabile che ci sia una> discriminazione di qualsiasi tipo tra i due> titoli. Come non è accettabile che venga> tolto il titolo di dottore senza> rimpiazzarlo con altro titolo, con altro> nome per tutti coloro che sono "solo> laureati".Com'è accettabile????Ma che dici??Questo è il piano studi di un laureato in Ingegneria Informatica(possono cambiare 4 o 5 esami per elettronica e telecomunicazioni):**********************************Fisica I Analisi Matematica I Fondamenti di Informatica I Istituzioni di Economia Geometria Fisica II Ricerca Operativa Analisi Matematica II Elettrotecnica Informatica Teorica Controlli Automatici I Calcolatori Elettronici I Elettronica I Metodi Matematici per l'Ingegneria Fondamenti di Informatica II Elettronica dei sistemi digitali Reti Logiche Reti di Calcolatori Basi di Dati Chimica Teoria dei Segnali Complementi di Elettronica I MeccatronicaSistemi OperativiMisure ElettronicheTeoria dei SistemiComunicazioni ElettricheCalcolatori Elettronici II Prova d'accertamento della lingua inglese*****************************************Adesso non venirmi a dire che di hardware ti intendi parecchio perchè è semplicemente una cosa falsa! Ingegneria informatica è in realtà un'applicazione di ingegneria elettronica così come lo è quella delle telecomunicazioni.Quelli che dovrebbero incavolarsi veramente sono gli ingegneri che usciranno col vecchio ordinamento(e quelli laureati dopo ottobre 2001) che pur avendo le stesse conoscenze(avendo sostenuto gli stessi esami con gli stessi insegnanti) sono costretti a fare un esame preparato ad hoc per le lauree del nuovo ordinamento(quindi con programmi diversi) ed inoltre non avranno la possiblità di iscriversi all'albo unico come è stato possibile invece per i colleghi laureatesi prima dell'ottobre 2001.Vedi sito: http://www.dpr328.too.it/

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: huels> > > Non è accettabile che ci sia una> > discriminazione di qualsiasi tipo tra i> due> > titoli. Come non è accettabile che venga> > tolto il titolo di dottore senza> > rimpiazzarlo con altro titolo, con altro> > nome per tutti coloro che sono "solo> > laureati".> > Com'è accettabile????> Ma che dici??> Questo è il piano studi di un laureato in> Ingegneria Informatica(possono cambiare 4 o> 5 esami per elettronica e> telecomunicazioni):> **********************************> Adesso non venirmi a dire che di hardware ti> intendi parecchio perchè è semplicemente una> cosa falsa! Non ho detto questo e difatti il nostro corso di laurea in informatica tratta relativamente l'hardware. Ma allora, se passiamo 10 anni sostanzialmente tra studi teorici e di progettazione software, come possiamo avere meno possibilità di certificazione del software degli ingegneri? "I laureati in Scienze dell'Informazione e Informatica perdono il diritto di dirigere, progettare e collaudare software, reti e sistemi informatici in generale." Qui puoi guardare le 44 unità didattiche di informaticahttp://www.cs.unibo.it/undergrad/nuovo-statuto.htmlOra non le chiamano più esami, ma "unità didattiche", dove ogni unità didattica può essere anche fatta da 3 scritti per esempio... in una "unità didattica" ho fatto 6 scritti!! Per dirti che per passarne 44... non è così immediato... i tempi medi di laurea per chi si impegna sono 28 anni da noi e ti ripeto, c'è il 10% di laureati rispetto agli iscritti.> Ingegneria informatica è in> realtà un'applicazione di ingegneria> elettronica così come lo è quella delle> telecomunicazioni.> Quelli che dovrebbero incavolarsi veramente> sono gli ingegneri che usciranno col vecchio> ordinamento(e quelli laureati dopo ottobre> 2001) che pur avendo le stesse> conoscenze(avendo sostenuto gli stessi esami> con gli stessi insegnanti) sono costretti a> fare un esame preparato ad hoc per le lauree> del nuovo ordinamento(quindi con programmi> diversi) ed inoltre non avranno la> possiblità di iscriversi all'albo unico come> è stato possibile invece per i colleghi> laureatesi prima dell'ottobre 2001.> Vedi sito: http://www.dpr328.too.it/Capito. Però permettimi, non dire "Quelli che dovrebbero incavolarsi veramente". Perchè ognuno, nella vita, ragiona solo per sè, per la proprio gruppo e dei problemi degli altri non se ne cura. Cerca di capire che io direi... che tutti o meglio molti abbiamo qualcosa di cui incavolarci. Non so se in altri stati facciano per i laureati tutti questi cambiamenti...Nessuno ti toglie il titolo di ingegnere. E sono io il primo a dire, che il titolo di "Ingegnere" è formalmente il miglior titolo. Ma permettimi di dirti che l'attuale corso di Informatica in alcune città è così duro che non so se sia più facile o meno di Ingegneria. Non vorrei che gli uni volessero essere sopra agli altri. Abbiamo competenze un po' diverse, formazioni diverse. Ma auspicherei che gli ingegneri scendessero dal piedistallo e si rendessero conto che altre lauree, oggi forse più di ieri, sono altrettanto difficili. Quando poi ingegneria si riduce a 3 anni allora, capisci che 3, 5 anni, non c'è più una chiara suddivisione di "gradi" e in parte di competenze.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
Primo Anno1. Analisi Matematica 1 (2 unità didattiche) 2. Architettura degli Elaboratori (2 unità didattiche) 3. Matematica Discreta (2 unità didattiche) 4. Laboratorio di Informatica 1 (2 unità didattiche) 5. Programmazione (2 unità didattiche) L'insegnamento di Laboratorio di Informatica 1 è coordinato con l'insegnamento di Programmazione; le prove d'esame dei due corsi sono svolte congiuntamente e danno luogo ad un unico voto. Secondo Anno:6. Analisi Matematica 2 (1 unità didattica) 7. Algoritmi e Strutture Dati (2 unità didattiche) 8. Fisica Generale 1 (2 unità didattiche) 9. Laboratorio di Informatica 2 (2 unità didattiche) 10. Logica Matematica (1 unità didattica) 11. Sistemi Operativi (2 unità didattiche) L'insegnamento di Laboratorio di Informatica 2 è coordinato con l'insegnamento di Sistemi Operativi; le prove d'esame dei due corsi sono svolte congiuntamente e danno luogo ad un unico voto. Triennio di Applicazionea) Insegnamenti obbligatori per tutti gli orientamenti 12. Analisi Numerica (2 unità didattiche) 13. Basi di Dati e Sistemi Informativi (2 unità didattiche) 14 .Calcolo delle Probabilità e Statistica Matematica (1 unità didattica) 15. Fisica Generale 2 (1 unità didattica) 16. Informatica Teorica (2 unità didattiche) 17. Ricerca Operativa (1 unità didattica) 18. Teoria dell'Informazione (1 unità didattica) 19. Linguaggi di Programmazione (2 unità didattiche) I restanti insegnamenti per complessive 12 unità didattiche sono scelti nell'ambito degli orientamenti, e si distinguono in insegnamenti caratterizzanti, corrispondenti di norma ad otto unità didattiche, e insegnamenti complementari per le restanti unità didattiche. Quindi 19 + 12 = 31 Ti basta ingegggggnere???

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: Ingenuo 2001> Primo Anno> 1. Analisi Matematica 1 (2 unità didattiche) > 2. Architettura degli Elaboratori (2 unità> didattiche) > 3. Matematica Discreta (2 unità didattiche) > 4. Laboratorio di Informatica 1 (2 unità> didattiche) Laboratorio? Che fatica per la mente...> 5. Programmazione (2 unità didattiche) Programmazione! Oh, che fatica, poverini!> L'insegnamento di Laboratorio di Informatica> 1 è coordinato con l'insegnamento di> Programmazione; le prove d'esame dei due> corsi sono svolte congiuntamente e danno> luogo ad un unico voto. > > Secondo Anno:> 6. Analisi Matematica 2 (1 unità didattica) > 7. Algoritmi e Strutture Dati (2 unità> didattiche) Algoritmi? Strutture dati? Trooppo complicato e stressante...> 8. Fisica Generale 1 (2 unità didattiche) > 9. Laboratorio di Informatica 2 (2 unità> didattiche) Un'altro laboratorio. Praticamente voi "giocate".> 10. Logica Matematica (1 unità didattica) > 11. Sistemi Operativi (2 unità didattiche) > L'insegnamento di Laboratorio di Informatica> 2 è coordinato con l'insegnamento di Sistemi> Operativi; le prove d'esame dei due corsi> sono svolte congiuntamente e danno luogo ad> un unico voto. > > Triennio di Applicazione> a) Insegnamenti obbligatori per tutti gli> orientamenti > 12. Analisi Numerica (2 unità didattiche) > 13. Basi di Dati e Sistemi Informativi (2> unità didattiche) > 14 .Calcolo delle Probabilità e Statistica> Matematica (1 unità didattica) > 15. Fisica Generale 2 (1 unità didattica) > 16. Informatica Teorica (2 unità didattiche) > 17. Ricerca Operativa (1 unità didattica) > 18. Teoria dell'Informazione (1 unità> didattica) > 19. Linguaggi di Programmazione (2 unità> didattiche) Linguaggi di programmazione... ma è proprio necessario che siano insegnati in un corso? Non siete capaci di imparare da soli? (questa provocazione sottolinea la differenza tra la formazione vostra e quella degli ingegneri)> I restanti insegnamenti per complessive 12> unità didattiche sono scelti nell'ambito> degli orientamenti, e si distinguono in> insegnamenti caratterizzanti, corrispondenti> di norma ad otto unità didattiche, e> insegnamenti complementari per le restanti> unità didattiche. > > Quindi 19 + 12 = 31 Ti basta ingegggggnere???31 o anche mille caro amico, non è la quantità che fa la differenza. Nel piano di studi che mi hai fatto leggere non ho letto nomi che mi abbiano spaventato (forse statistica, unico caso).Per darti un termine di paragone:Esame di Elettronica del 24 Aprile 2002,più di 700 iscritti,in undici passano la prova.Esame di Fisica Tecnica di Gennaio 2002,più di 600 iscritti,in 7 consegnano il compito per la correzione,in 4 superano la prova orale.Perché invece di gonfiare i muscoli non ci misuriamo sul campo? Sono proprio curioso. Scegli tu il "luogo" e "l'ora".

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> Dunque, inferiori agli ingegneri in cosa?Tu confondi la fatica degli studi con la preparazione. Saper programmare *non* e' la cosa piu' importante per un ingegnere informatico. L'ingegnere, almeno l'ingegnere che ha studiato con i vecchi ordinamenti, ha solide basi in ogni campo dove l'informatica ha applicazioni (dall'economia all'automazione industriale). E vede le cose da un punto di vista piu' ampio rispetto a chi esce da Scienza dell'Informazione. Per dirla in due parole, l'ingegnere *progetta*, l'informatico traduce in pratica il progetto, con una preparazione specifica sulla programmazione quasi sempre superiore.-- Ciao,the_speck

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
N'altro che pensa che a SDI si programma solo!Svegliaaaaaaaaaa!!!che e' ora.

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> N'altro che pensa che a SDI si programma> solo!La stragrande maggioranza dei direttori del personale della stragrandissima maggioranza delle aziende la pensa cosi'... Ci sara' un fondo di verita'?!?

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
>Per dirla in due parole, l'ingegnere *progetta*, >l'informatico traduce in pratica il progetto, >con una preparazione specifica sulla >programmazione quasi sempre superioreCome direbbe Rispoli ma che belle paroleee!!Obiettivo come Emilio Fede!!Anche a informatica/sdi si studia la PROGETTAZIONE, non si studiano microonde, elettrotecnica, meccanicache a progettare un sistema informativo non centrano na mazza!p.s. scommetto che siete cosi bravi a progettare che sapete cucinare meglio di Vissani( la vostra formazione e' cosi ampia! mi progettate na torta o un pollo al forno a microonde che avete costruito)..Per favore tu non sai bene cosa si studia da noi e io non so cosa si studia da te.Il resto sono CHIACCHIERE che ognuno si racconta!

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> Anche a informatica/sdi si studia la> PROGETTAZIONE, non si studiano microonde,> elettrotecnica, meccanica> che a progettare un sistema informativo non> centrano na mazza!Per questo gli ingegneri hanno una visione piu' ampia delle cose. Se pensi che l'informatica non abbia connessioni con meccanica, microonde, ecc. sei *TU* a non avere capito una mazza. E non fai altro che confermare punto a punto le mie argomentazioni. Passo e chiudo.-- the_speck

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
- Scritto da: the_speck> Tu confondi la fatica degli studi con la> preparazione. Saper programmare *non* e' la> cosa piu' importante per un ingegnere> informatico.Neanche per un laureato in SDI, se e' per questo.> l'ingegnere, almeno l'ingegnere> che ha studiato con i vecchi ordinamenti, ha> solide basi in ogni campo dove l'informatica> ha applicazioni (dall'economia> all'automazione industriale).Quindi un ingegnere sa tutto. Ad esempio avra' sicuramente seguito un corso di economia ittica (il campio in cui io, ora, sto progettando un sistema informativo).E poi vorrei sapere cosa avrete studiato di economia, spero che tu sappia che anche chi e' laureato in SDI ha spesso dato, salvo modifiche al piano di studi, un esame di economia (perlomeno nella mia universita').Certo nell'automazione industriale siete sicuramente piu' preparati di noi. Ognuno ha i suoi punti di forza. Ma dire che noi informatici siamo solo dei programmatori e' una bestialita'.> E vede le cose> da un punto di vista piu' ampio rispetto a> chi esce da Scienza dell'Informazione. Per> dirla in due parole, l'ingegnere *progetta*,> l'informatico traduce in pratica il> progetto,Questo e' completamente falso.> con una preparazione specifica> sulla programmazione quasi sempre superiore.Guarda che gli esami di programmazione di SDI sono abbastanza pochi sul totale degli esami di informatica.Ad esempio io ho dato un solo esame che si occupasse specificamente di programmazione (TAMC - teoria e applicazione delle macchine calcolatrici).Poi ho dato esami per la progettazione di basi di dati e del software in generale.Andrea

Re: Ingegneri Informatici? Prego?
> Tu confondi la fatica degli studi con la> preparazione. Ciao, io cercavo di paragonare i laureati in Informatica con gli Ingegneri Informatici e certamente la laurea in ingegneria è più generale per ciò che riguarda la progettazione, per esempio certamente le nozioni di hardware di un ingegnere sono superiori. Del resto il corso di laurea in ingegneria informatica mi sembra discenda da quello di elettronica. Però se leggi il sottotitolo dell'articolo: "I laureati in Scienze dell'Informazione e Informatica perdono il diritto di dirigere, progettare e collaudare software, reti e sistemi informatici in generale. Si allarga la protesta che coinvolge 25mila informatici.".Ti dico con tutta sincerità che trovo assurdo creare questa distinzione, questa lobby degli ingegneri in ambito informatico rispetto agli altri. Perchè se lavori in azienda ti sarai reso conto che specialmente in ambito informatico un laureato in informatico non è meno in grado di un ingegnere di informatica di "dirigere, progettare e collaudare software" a livello generale. Nè il corso di laurea di informatica è più facile di quello in ingegneria, per mia esperienza. Se poi magari vai nell'università x dove ingegneria è impossibile e informatica è molto semplice, che dire, le eccezioni vi sono sempre. Io non vedo questa differenza di programmi, vedo solo che l'uno è più orientato all'hardware, l'altro al software. Ma anche in Informatica vi sono esami di "Ingegneria del Software" e di progettazione. Altro che semplice "programmazione". Poi dipende... anche dalla complessità di un progetto... sai, laboratori che durano 6 mesi... non sono uno scherzetto, di progettazione ce n'è. Non hardware, ma software e di progetto.Però, nella realtà aziendale o almeno nelle piccole realtà, quando un ingegnere e un informatico lavorando entrano in un ambito a loro sconosciuto, quello della pratica: un diplomato con 5 o 6 anni di esperienza in ambito reti ne sa mediamente certamente di più di un ingegnere che si avvicina in modo specifico per la prima volta. E un programmatore di 5 anni in un linguaggio, ne saprà certamente di più di un molti laureati in informatica.Però ti ripeto, con quella che a me sembra il massimo dell'obiettività, non capisco perchè:"I laureati in Scienze dell'Informazione e Informatica perdono il diritto di dirigere, progettare e collaudare software, reti e sistemi informatici in generale. Si allarga la protesta che coinvolge 25mila informatici.".Ciao.

gli ingegneri...
...gli ingegneri conoscono la fisica meglio dei Fisici, la matematica meglio dei Matematici, la chimica meglio dei Chimici, e naturalmente l'informatica meglio degli Informatici.Propongo di eliminare tutti gli altri corsi di laurea e mantenere solo Ingegneria, magari istituire dei nuovi orientamenti tipo Ingegneria Linguistica, Ingegneria Filosofica, o Ingegneria Gastronomica...

Re: gli ingegneri...
Beh...al Politecnico di Milano c'è già Ingegneria Fisica ed Ingegneria Matematica....

Re: gli ingegneri...
- Scritto da: carlo> Beh...al Politecnico di Milano c'è già> Ingegneria Fisica ed Ingegneria> Matematica....ROTFL

Re: gli ingegneri...
- Scritto da: carlo> Beh...al Politecnico di Milano c'è già> Ingegneria Fisica ed Ingegneria> Matematica....Sembri essere un ingegnere d.o.c. nelle risposte che dai.Con ironia, ciao!

Re: gli ingegneri...
- Scritto da: carlo> Beh...al Politecnico di Milano c'è già> Ingegneria Fisica ed Ingegneria> Matematica.......mentre al Politecnico di Torino c'è un corso di Laurea in Scienze Matematiche per l'Ingegneria... :)

Re: gli ingegneri...
Quando aprono anche il corso di "Ingegneria Gastonomica e Tecniche Culinarie" mi puoi avvisare?Sono particolarmente interessato ai laboratori.Danilo

Re: gli ingegneri...
Ingegneria Alimentare esiste già....

Re: gli ingegneri...
Perche'? Ti fideresti di quello che riuscirebbe a cucinare un ingegnere?Masochista :P

Re: gli ingegneri...
Ragazzi....voi scherzate...ma abbiate un po di compassione per i poveracci che, ignari, si sono iscritti alla facolta di ingegneria. Sono la classe piu frustrata e sfortunata della terra.Parlo in prima persona.

Re: gli ingegneri...
> Ragazzi....voi scherzate...ma abbiate un po> di compassione per i poveracci che, ignari,> si sono iscritti alla facolta di ingegneria.> Sono la classe piu frustrata e sfortunata> della terra.> Parlo in prima persona.Triste verita'...

Non sono ingegneri
A parte il fatto che gli informatici non fanno assolutamente gli esami FONDAMENTALI che si fanno ad ingegneria elettronica/informatica/telecomunicazioni e quindi l'inserimento nell'albo degli ingegneri a mio avviso(ma a avviso di molti in realtà) è una vergogna; volevo segnalare un problema secondo me ben più grave e che si dovrebbe pubblicare su punto informatico.Riguarda i nuovi esami di stato,i laureati col vecchio ordinamento di ingegneria e l'iscrizione all'albo:http://www.dpr328.too.it/

Re: Non sono ingegneri
ma chi se ne frega di entrare nel vostro albo se non fosse che d'ora in poi secondo il ministero solo cosi potremmo progettare reti, database, software ecc ecc ecc..Sappiamo poco di microonde?vero ma non ci interessa perche' siamo informatici, il vero scandalo e' che il ministero dice che anche un ingegnere edile potrebbe timbrare il progetto di sistema informativo(...)mentre noi che lo sappiamo fare nisba perche?

Re: Non sono ingegneri
Ti mancano le conoscenze sull'hardware implica che non puoi progettare un sistema tenendo conto di tutto l'occorrente per un sistema informatico.Vuoi progettare un software? Nessun problema, non è necessaria l'iscrizione a nessun albo. Leggiti bene il dpr. Perchè allora è stato creato il settore dell'informazione? E che ne so.Attualmente comunque non vincola nessun progettista di sistemi informatici ad essere iscritto a quell'albo.Saluti.

Re: Non sono ingegneri
Volevo precisare che comunque il tono del tuo ultimo thread e' rilassato e colloquiale, certi(NON TUTTI tuoi colleghi hanno un'arroganza spaventosa spesso aggravata dall'ignoranza sul punto centrale del problema. Con gente come te si puo' parlare ragionevolmente,onuno espone le sue ragioni, ad altri (INFORMATICI E INGEGNERI NDR) io non affiderei il compito di farmi fare un caffe'

Re: Non sono ingegneri
> A parte il fatto che gli informatici non> fanno assolutamente gli esami FONDAMENTALI> che si fanno ad ingegneriache in informatica NON servonotra l'altro per gli esami di informatica ad ingegneria io ho preparato un mio amico.. e devo dire che non ho avuto difficolta'.Certo, meccanica razionale e' nu esame mostruoso, ma a cosa servirebbe ad un informatico, che non e' colui che progetta i chip, ma quello che e' esperto di scienze dell'informazione.Per esempio ad ingegneria non fanno esami di logica matematica, che sono fondamentali per l'infomratica.> elettronica/informatica/telecomunicazioni ema che dici?architettura degli elaboratori 1 e 2 li hai fatti tu?esami di informatica e telecomunicazioni ad informatica non se ne fanno????ma cosa fumi?> quindi l'inserimento nell'albo degli> ingegneri a mio avviso(ma a avviso di molti> in realtà) è una vergogna; volevo segnalare> un problema secondo me ben più grave e che> si dovrebbe pubblicare su punto informatico.> Riguarda i nuovi esami di stato,i laureati> col vecchio ordinamento di ingegneria e> l'iscrizione all'albo:> http://www.dpr328.too.it/e cosa c'entravolete la vostra piccola lobby massonica?fatevela.Il vero scandalo e' che un informatico secondo il governo non e' abilitato a fare cio' che la sua laurea gli consentirebbe.daiii

Re: Non sono ingegneri
- Scritto da: maks> > A parte il fatto che gli informatici non> > fanno assolutamente gli esami FONDAMENTALI> > che si fanno ad ingegneria> > che in informatica NON servonoMa nell'ingegneria si. E l'albo è quello degli ingeneri.> tra l'altro per gli esami di informatica ad> ingegneria io ho preparato un mio amico.. e> devo dire che non ho avuto difficolta'.Quindi? Dovrei forse pensare che sapresti progettare un calcolatore partendo dallo sviluppo di un microchip su wafer? Dovrei pensare che ti intendi di trasmissione analogica per via numerica delle informazioni? Qui stiamo parlando di INGEGNERIA INFORMATICA, non INFORMATICA di Scienze dell'informazione.> Certo, meccanica razionale e' nu esame> mostruoso,Comunicazioni elettriche è un esame mostruoso, Fisica II è un esame mostruoso, Teoria dei segnali lo è, Teoria dei sistemi anche.. ma meccanica razionale non è uno dei più grossi, comunque serve ad un ingegnere.> ma a cosa servirebbe ad un> informatico, che non e' colui che progetta i> chip, ma quello che e' esperto di scienze> dell'informazione.Appunto! Ma un ingegnere informatico si occupa anche di problemi legati all'elettronica!> Per esempio ad ingegneria non fanno esami di> logica matematica, che sono fondamentali per> l'infomratica.Ma non per INGEGNERIA informatica evidentemente.Ma scusa un attimo ma perchè non viene creato un'albo degli informatici??> > elettronica/informatica/telecomunicazioni> e> > ma che dici?> architettura degli elaboratori 1 e 2 li hai> fatti tu?Si chiamano Calcolatori elettronici I e II. Si.> esami di informatica e telecomunicazioni ad> informatica non se ne fanno????> ma cosa fumi?Ma tu cosa leggi? Ho detto fondamentali per INGEGNERIA informatica/elettronica/ telecomunicazioni. > > quindi l'inserimento nell'albo degli> > ingegneri a mio avviso(ma a avviso di> molti> > in realtà) è una vergogna; volevo> segnalare> > un problema secondo me ben più grave e che> > si dovrebbe pubblicare su punto> informatico.> > Riguarda i nuovi esami di stato,i laureati> > col vecchio ordinamento di ingegneria e> > l'iscrizione all'albo:> > http://www.dpr328.too.it/> > e cosa c'entra> volete la vostra piccola lobby massonica?> fatevela.Ma perchè non ve la fate voi e non vi iscrivete!Io quando mi sono iscritto ad ingegneria l'ho fatto per potermi iscrivere all'albo unico degli ingegneri e occuparmi di determinati campi.Attualmente hanno cambiato le carte in tavola dopo 8 anni! E non dovrei lamentarmi! Ma fammi il piacere...> Il vero scandalo e' che un informatico> secondo il governo non e' abilitato a fare> cio' che la sua laurea gli consentirebbe.Mi sa che non hai capito che per progettare sistemi informativi non è necessaria alcuna iscrizione a un qualsiasi albo professionale.Saluti.

Re: Non sono ingegneri
Quel che dici e' vero: le competenze di ing informatica sono piu' lato-hardware e informatica piu' lato software.Il punto e' che e' uscito un nuovo documento del mitico miur(ministero dei miei..) che afferma che per progettare(anche un database necessita di progettazione) devi essere iscritto a un albo.Ne faremmo volentieri uno nostro peccato non si puo'.Concludo dicendo che ognuno e' responsabile delle proprie competenze, secondo te se uno mi affida il progetto di un microchip lo accetto?Viceversa tu pensi di avere tutte le competenze che abbiamo noi?

Re: Non sono ingegneri
> Riguarda i nuovi esami di stato,i laureati> col vecchio ordinamento di ingegneria e> l'iscrizione all'albo:> http://www.dpr328.too.it/beh, io l'ho guardato (anzi ci ho provato) col mio browser. Ovviamente non si vedeva un tubo ho dovuto cambiare browser. Perche', ovviamente, nessuno di quei signori che hanno fatto il sito e si scalda tanto parlando di professionalita', di duro lavoro, di competenza, si e' preso la briga di controllare se il sito fosse accessibile. Voto: 30 in Chiacchere Teoriche, 15 in Dimostrazione pratica. PS ovviamente qualcuno adesso comincera' con la solita manfrina "Il mio browser e' meglio del tuo"... del resto, come dice il saggio, "quando indico il cielo c'e' sempre qualcuno che mi guarda il dito"...

Engineers do IT better!
Per ogni "IT" appartenente ad una attività lavorativa convettuale.

Andare a zappare la ...
... terra, no vero? Andare a fare i turni in fabbrica no, vero? Blateramenti spocchiosi da lobby che grazie al sistema italia diventa facile fare il magna magna senza poi combinare nulla, perchè? Perchè in realta sapete fate nulla ing o dott che sia.

Re: Andare a zappare la ...
- Scritto da: uperari> ... terra, no vero? Andare a fare i turni in> fabbrica no, vero? > > Blateramenti spocchiosi da lobby che grazie> al sistema italia diventa facile fare il> magna magna senza poi combinare nulla,> perchè? Perchè in realta sapete fate nulla> ing o dott che sia.Guarda, io prendo meno di alcuni miei amici operai, lavoro di più, faccio più sacrifici perchè devo farmi tutti i giorni da mangiare mentre loro hanno la mensa. Però sono contento di aver studiato perchè laurea o non laurea (anzi io sono molto anti-accademico, anzi al 99%) lo studio per chiunque è importante. La ricerca, il sapere, l'indagare, il conoscere. Poi ho il mio orticello e me lo curo, taglio il prato, poto la siepe, stiro, faccio da mangiare, insomma... non mi sembra di non saper fare proprio nulla.Anzi no... se mi si rompe il motore della macchina... non la so aggiustare, lì sono proprio negato, devo portarla dal meccanico, :) Ciao, auguri.

Re: Andare a zappare la ...
- Scritto da: uperari> ... terra, no vero? Andare a fare i turni in> fabbrica no, vero? Certamente non avrei passato tutti i weekend e la sera (o quasi) in casa a studiare o attaccato al computer per i laboratori. Di sera, se non facevo il turno di notte in fabbrica, avrei potuto comodamente mettermi davanti alla tv in pantofole e guardarmi un film. Mentre invece ho ripreso a farlo mentre ho iniziato a studiare.Se non ci fosse chi comunque concepisce un pezzo meccanico o elettronico, le fabbriche non girerebbero: se non ci fossero ingegneri e laureati, la fiat, come qualsiasi altra azienda, chiuderebbe.Certo è che non è logica la differenza psicologica e sociale tra un laureato in una qualche facoltà e un operaio: l'operaio svolge un lavoro indispensabile, faticoso. E' troppo spesso sottopagato. I laureati sono spesso arroganti, spocchiosi, prendono troppi soldi a volte (penso a qualche medico... 15 minuti di visita 150euro!).Però chi lavora duramente in fabbrica o nell'agricoltura dovrebbe capire la difficoltà che c'è dietro allo studio. Sinceramente io trovavo molto più piacevole lavorare in giardino o nell'orto che studiare e rompermi la testa per capire teoremi e teoremi o scrivere programmi. Certo è che però questa grande quantità di sacrifici mi ha formato anche a livello di carattere e personalmente sono molto più resistente verso "lavori umili" rispetto ad altri con una splendida mentalità più pratica che però criticano e che se capissero la bellezza che c'è dietro allo studio e al sacrificio per la propria e altrui conoscenza (esempio dare lezioni gratis al figlio di un amico) forse cambierebbero idea.Buona lettura.

Re: Andare a zappare la ...
> Mentre invece ho ripreso a farlo mentre ho > iniziato a studiareScusa... intendevo dopo aver iniziato a lavorare.Sono le 2.47pm ora vado a dormire che è meglio.

Re: Andare a zappare la ...
> I laureati> sono spesso arroganti, spocchiosi, prendono> troppi soldi a volte (penso a qualche> medico... 15 minuti di visita 150euro!).> Lascia stare i medici.

Re: Andare a zappare la ...
- Scritto da: Anonimo> (penso a qualche> medico... 15 minuti di visita 150euro!).Questo perche' mentre un operaio non ha bisogno di sacrificare 10 o piu' anni allo studio, un medico deve farlo. Considera inoltre che un medico ha una responsabilita' maggiore dell'operaio.> Sinceramente io trovavo molto più piacevole> lavorare in giardino o nell'orto che> studiare e rompermi la testa per capire> teoremi e teoremi o scrivere programmi.La curiosita', sopratutto, spinge allo studio.

Re: Andare a zappare la ...
> Questo perche' mentre un operaio non ha> bisogno di sacrificare 10 o piu' anni allo> studio, un medico deve farlo. Considera> inoltre che un medico ha una responsabilita'> maggiore dell'operaio.In compenso il medico molto spesso non rilascia la ricevuta ^_^Anzi piu' anni ha studiato, meno ricevute rilascia :)

LEGGETE QUA E FATEMI SAPERE
Ecco alcune considerazioni personali sull?argomento più dibattuto in questi giorni dagli informatici italiani: la partecipazione all?esame di stato per l?albo Ingegneria dell?Informazione.All?inizio, è stata l'Università di Bologna a comunicarmi che la nuova laurea in informatica (che per la felicità di Prodi è definita "Europea" e dai più precisi ?23/S?) non è equivalente alla laurea omonima del vecchio ordinamento e come tale non permette di accedere all?esame di stato.In seguito, persino i funzionari del ministero (il MIUR), contattati personalmente, hanno ribadito in tono perentorio e con un inconfutabile linguaggio burocratese la stessa dolente notizia.Inutile chiedersi se il ?niet? è formulato con ragione di causa o è la conseguenza di un meccanismo bizantino che sfugge ad ogni logica razionale. Non serve nemmeno appellarsi ai diritti di parità di trattamento o alla tutela del titolo di studio, sono argomenti sottili, aleatori, che si prestano a mille interpretazioni. Forse al ministero pensano addirittura che un laureato in ?Scienze dell?Informazione? sia un giornalista come ritiene il 99% delle persone comuni (qui giustificate). Qualcuno, invece, si starà chiedendo quali differenze esistano tra i due corsi di Informatica, quello del nuovo ordinamento e quello del vecchio. Da un punto di vista pratico le lezioni sono sostenute dagli stessi professori, i programmi didattici sono suddivisi diversamente ma i contenuti restano invariati. Insomma, con l?ultimo ribaltone accademico è cambiata la forma ma non la sostanza e questo fatto da solo basterebbe a giustificare la parità di trattamento richiesta.Non metto in dubbio le innovazioni introdotte dalla riforma e le qualità decantate dagli addetti ai lavori ma il nuovo ordinamento per gli studenti fuori corso è soprattutto l?opportunità per laurearsi più velocemente: Chi ha difficoltà con qualche esame, non deve far altro che passare al nuovo ordinamento: programmi ridotti, esami più semplici, professori di manica più larga e voilà il gioco è fatto. Certo, per adattarci all'Europa dobbiamo abbassarci al livello degli altri paesi e perfino i laureati italiani, in futuro, dovranno studiare di meno se vorranno rientrare nei parametri dell?ignoranza dettati da Mastricht. Così i nuovi laureati, tra i quali magari c?è qualche vecchio collega rimasto indietro negli studi, potranno tutti diventare dei bravissimi ingegneri, gli altri 25mila informatici appartenenti al precedente ordinamento dovranno invece ripiegare su una professione meno qualificata. Possono aspirare a diventare tecnici o sistemisti ma non ingegneri.Nascono anche dei fastidiosi paradossi. Per esempio un laureato inglese (tra i più ignoranti d'Europa) che arriva in Italia potrebbe vedere la sua laurea riconosciuta e parificata alla classe 23/S e di conseguenza accedere all'esame di stato come Ingegnere dell?Informazione.La situazione nel complesso è assurda e personalmente non vedo soluzioni nel breve periodo, vista soprattutto la rigidità degli interlocutori.Si possono però stabilire delle linee di azione per manifestare le proprie idee e far valere le proprie ragioni. Ecco le proposte che vi suggerisco:1) Una protesta organizzata. Vi consiglio allo scopo di seguire l'attività dell'associazione ALSI (www.alsi.it).2) Ricorso al TAR. Soluzione costosa ma in grado sbloccare una situazione insolita che se analizzata da un punto di vista legale sembra convincere poco.Inoltre, qualche azzeccagarbugli, esperto in diritto comunitario, potrebbe valutare la possibilità di un ricorso in sede Europea.3) Iscriversi al nuovo corso di laurea 23/S. I laureati in Informatica e Scienze dell?Informazione possono accedere direttamente al quarto anno e vedersi riconosciuti eventuali crediti formativi ed esperienza professionale acquisita al fine di ridurre al minimo il numero degli esami da sostenere. Esistono però dei problemi: Quale Università ha già attivato il quarto anno della laurea in Informatica ? Inoltre, è lecito per un laureato in Informatica iscriversi di nuovo allo stesso corso di laurea (anche se l'ordinamento è diverso) ? Certamente avere due lauree in Informatica sarebbe veramente bizzarro.Fatemi sapere le vostre opinioni, la seconda sessione dell?esame di stato è vicina.Un saluto con simpatia

Re: LEGGETE QUA E FATEMI SAPERE
No non e' cosi, e' chiaro che il problema non e' entrare nell'albo degli ingegneri, non ci interessa, il punto e' che pare che per fare qualsiasi tipo di progettazione dora innanzi si dovra' essere iscritti all'albo degli ingegneri, e i nuovi laureati in informatica nuovo ordinamento lo potranno fare(e' certo per ora).Quindi un laureato in SDI o informatica, non potrebbe piu' progettare reti, software, sistemi informativi, database ecc.. mentre abbiamo le competenze per farlo e moltissimi lo hanno fatto finora ma..capisci?

Re: LEGGETE QUA E FATEMI SAPERE
Bene! Si sarebbe dovuto fare prima!!!!Se un ingegggggnere iscritto all'albo si fosse preso la responsabilità del software per il razzo Ariane 5, si sarebbe SICURAMENTE accorto del baco macroscopico che ha causato la distruzione del razzo, quindi si sarebbe evitato di perdere circa 500 miliardi di lirette...- Scritto da: stev> No non e' cosi, e' chiaro che il problema> non e' entrare nell'albo degli ingegneri,> non ci interessa, il punto e' che pare che> per fare qualsiasi tipo di progettazione> dora innanzi si dovra' essere iscritti> all'albo degli ingegneri, e i nuovi laureati> in informatica nuovo ordinamento lo potranno> fare(e' certo per ora).> Quindi un laureato in SDI o informatica, non> potrebbe piu' progettare reti, software,> sistemi informativi, database ecc.. mentre> abbiamo le competenze per farlo e moltissimi> lo hanno fatto finora ma..> capisci?

Re: LEGGETE QUA E FATEMI SAPERE
di nome e di fatto!!!:)

Re: LEGGETE QUA E FATEMI SAPERE
> Se un ingegggggnere iscritto all'albo si fosse > preso la responsabilità del software per il > razzo Ariane 5, si sarebbe SICURAMENTE accorto > del baco macroscopico che ha causato la > distruzione del razzo, quindi si sarebbe > evitato di perdere circa 500 miliardi di > lirette...A parte che il sw per Ariane 5 è stato fatto in Francia (e al limite hanno perso dei franchi!!!)ti assicuro che in ambito ESA le responsabilità di progettazione sono tutte in carico ad Dott. Ing.:)

Re: LEGGETE QUA E FATEMI SAPERE
Sarò ignorante, ma non ero a conoscenza del fatto che esistesse un Albo (sempre sti albi del cazzo..) degli ingegneri informatici... ma che cosa è consentito agli iscritti, che un altro non può fare? Forse può cambiare qualcosa per chi lavoro nel settore pubblico? Ovvero, se non sono iscritto, non posso progettare la rete per il Ministero dello Sparaus, o fare il dba per il Comune di Perlimpero?Non mi risulte che le aziende richiedano simile requisiti: al massimo chiedono esperienza o lauree..

Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Sarà che mi sono svegliato alle 6 e sono già in ufficio, sarà che sono un informatico, ma a me sta bene così in fondo.E' assolutamente giusto separare nettamente un semplice ingegnere da un informatico. :Dsia chiaro gente! gli informatici sono meglio.non è che la cosa è in discussione!occhei occhei ci sono anche ingegneri bravi. ma lo sono in quanto è brava la singola persona non in quanto ingegnere.Ho avuto a che fare con numerosi dott. ing. che tenevano moltissimo al loro titolo... nei fatti questa è gente che non ha mai creato una shell o un compilatore, magari non sa cos'è un parser e se parli di automi ti guardano con occhi sgranati.Sono loro i veri "tecnici" dell'informatica? il loro compitino lo sanno fare bene se gli dai un bel manuale di 1200 pagine da imparare a memoria...un vero informaticoPS senza offesa ovviamente..

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
eh eh!!!Hai ragione ...Magari noi ingegneri non sappiamo cos'è un parser, oppure una shell...Però se ci dai tre e dico tre giorni di tempo l'impariamo e sappiamo farlo....Provate voi in tre giorni a progettare una cavità risonante a microonde...Voglio vedervi... non vi passa più....!!!Se poi volevate fregiarvi del nostro titolo, perchè non fare ingegneria informatica , invece di scienze dell'informazione?!?!?!?!?(troppo difficile?????) :-PSaluti!Dott. Ing. Gino Landi

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Be spero tu sia laureato anche in Scienze dell'informazione o informatica, perche' per giudicare se cio' che hai studiato tu sia piu' difficile( e comunque questo non centra proprio nulla ndr)dovresti esserlo.Forse la shell si impara in 3 giorni o anche meno,sempre che uno non abbia scarsa dimestichezza col pc( e ci sono ingegneri che che.. lasciamo perdere) ma altro no( un parser non si impara a costruire in 3 giorni a meno che uno non abbia studiato teoria dei linguaggi, grammatiche, Chomsky che non e' roba che si impara in 3 giorni.. tu l'hai fatto?) come c++ o programmazione di reti( conosci? o sai solo progettarne i collegamenti? ), sistemi distribuiti o teoria dei sistemi operativi.Io non ce l'ho con gli ingegneri, ma quelli come te che dimostrano solo arroganza e PRESUNZIONE e poi non sanno usare bene cio' che progettano ..

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
> parser non si impara a costruire in 3 giorni> a meno che uno non abbia studiato teoria dei> linguaggi, grammatiche, Chomsky che non e'> roba che si impara in 3 giorni.. tu l'hai> fatto?) come c++ o programmazione di reti(e' nel piano di studi obbligatori di ing inf...;o)

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Ma come le usi queste parentesi!?Per piacere, impara prima a scrivere!Ingegnere

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
> Però se ci dai tre e dico tre giorni di> tempo l'impariamo e sappiamo farlo....Mah, sarei curioso di vedere ...Nel campo informatico noi Dottori siamoveramente in grado di farlo, perchè è esattamentea questo che ci prepara la facoltà, dandocisostanzialmente "solo" metodi ... non hoancora visto un ingengere informatico farealtrimenti> Provate voi in tre giorni a progettare una> cavità risonante a microonde...> Voglio vedervi... non vi passa più....!!!Se poi mi spiega cosa centra con l'informaticami fa anche un favore ....> Se poi volevate fregiarvi del nostro titolo,Nessuno vuole, anzi, io sono molto orgogliosodi essere Dottore in Informatica (quella vera),e sulla difficoltà delle due facoltà bisognerebbechiedere a tanta gente che è venuta da noi sperando di approdare a più gentili lidi, e cheè ancora lì a piangere ......Dott. Emiliano Leporati

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
> e sulla difficoltà delle due facoltà> bisognerebbe> chiedere a tanta gente che è venuta da noi> sperando di approdare a più gentili lidi, e> che> è ancora lì a piangere ......oppure a tanta gente che e' venuta da voi e se la e' spassata alla grande... ne riparliamo dopo che hai fatto fisica 1 (tanto per iniziare)in realta' quello che si studia (sia ad informatica, che ad ing informatica, elettronica, meccanica ecc.) non ha alcun colegamento con quello che si incontra nella vita reale. Tanto per fare un esempio, sono laureato in ing informatico, non ho fatto l'esame di stato e campo benissimoIng. P13r()

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Carissimo Dott. Ing. gino landi è proprio quest'aria da saputelli che vi contraddistingue e che non vi scrollerete mai di dosso....Qui non si sta discutendo su chi è piu' o meno intelligente, sveglia! Ma ti appelli soltanto all'uso dei paroloni... beh personalmente non fai altro che confermare la mia tesi sugli ingegneri saputelli come te: le persone normali pensano, gli ingegneri (come te ovviamente, non generalizzo) funzionano....Continua a ripararti dietro ai paroloni superman

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
- Scritto da: [NEtROX]Kob> Carissimo Dott. Ing. gino landi è proprio> quest'aria da saputelli che vi> contraddistingue e che non vi scrollerete> mai di dosso....> Qui non si sta discutendo su chi è piu' o> meno intelligente, sveglia! Ma ti appelli> soltanto all'uso dei paroloni... beh> personalmente non fai altro che confermare> la mia tesi sugli ingegneri saputelli come> te: le persone normali pensano, gli> ingegneri (come te ovviamente, non> generalizzo) funzionano....> Continua a ripararti dietro ai paroloni> supermanConfermo

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Sono in perfetto accordo con Gino Landi.E scrive uno che sa cos'è una shell e un parser (uno l'ho anche progettato quand'ero ancora al secondo anno)... e' in realta' vero che chi esce da un'universita' in Ing.Informatica molto spesso non ha conoscenze estese sugli aspetti piu' "pratici" o implementativi della materia informatica. Comunque ritengo che l'INGEGNERIA informatica sia una "forma mentis", un modo di concepire l'informatica secondo i suoi aspetti piu' innovativi, progettuali e d'ingegno. Mi spiego: la figura di Ingegnere Informatico deve mostrare capacita' d'adattamento alla generica situazione dell'industria in cui si trova a lavorare, deve essere orientata al Problem Solving e capire e valutare il modo in cui un problema concreto puo' essere analizzato, rappresentato e risolto secondo i paradigmi tipici dell'Ingengeria. Caro max son d'accordo con te quando dici che Scenze dell'Informazione e Ingegneria non devono mescolarsi (ovviamente pero' tengo per gli ingegneri), ma consentimi di dire che non esistono "i migliori", su qualsiasi terreno ci si confronti. Fare una shell o un parser non ti pone all'apice del mondo informatico! ... al piu' ti rende un buon programmatore... gli Ingengeri informatici spesso non lo sono ferrati in "scrittura di codice" (poi dipende dalle capacita' individuali) ma sicuramente sono molto piu' ferrati di te in altre materie dell'ingengneria in cui l'informatica si applica e di cui tu, senza offesa, non sai nemmeno l'esistenza.E per tutti quelli che voglio il titolo di Ingegneri... secondo me l'esame di stato e' una pura formalita' (diciamo pure non e' difficile superarlo!) proprio perche' si suppone che chi lo puo' fare abbia alle spalle almeno 5 anni di formazione di tipo ingegneristico. Volete il titolo, passatemi il termine, fatevi il c... a Ingegneria prima! e altrimenti siate contenti di quello che siete e sapete fare: quello deve essere il proprio "biglietto da visita" non un titolo che, per coerenza e giustizia, spetta a chi ha frequentato la facoltà d'Ingegneria.SalutiDott.Ing. Levorato Daniele

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Parole parole parole..Guarda che qui non e' una guerra inform vs ing.Ognuno pensa di essere piu' preparato, di avere fatto il corso piu' difficile perche' non sa cosa l'altro ha fatto.Come fai tu a dire certe cose se non sai cosa si studia sa noi?Voi ingegneri dal canto vostro pensate , come molti purtroppo, che noi informatici(senza ing davanti ma che se frega)sappiamo solo programmare!?! Di programmazione (vari linguaggi, e solo parte dei corsi) ci saranno 4-5 esami.E il resto?La matematica noi non la studiamo?La fisica?La PROGETTAZIONE di reti, software, database, sist informativi?Ue' scendete dal trono che noi non ce l'abbiamo con voi..il punto non e' che bello l'albo ma che secondo il ministero per progettare, e lo sappiamo fare, in ambito INFORMATICO(nessuno di noi pretende di progettare hardware o apparecchiature)dobbiamo essere iscritti all'albo.Ma non e' piu' semplice diresai fare?Alllora lavori!

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Scusa ma mi sa che sei proprio il classico ingeNIERE cretino !Perchè quando c'ero IO all'università non esisteva INGENIERIA INFORMATICA, solo elettronica ! Tanto difficile da CAPIRE !!Scusa per il cretino ma te lo sei meritato MR. Ing dei miei stivali !

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
- Scritto da: max> Sarà che mi sono svegliato alle 6 e sono già> in ufficio, sarà che sono un informatico, ma> a me sta bene così in fondo.> > E' assolutamente giusto separare nettamente> un semplice ingegnere da un informatico. :D> > sia chiaro gente! gli informatici sono> meglio.> non è che la cosa è in discussione!> > occhei occhei ci sono anche ingegneri bravi.> ma lo sono in quanto è brava la singola> persona non in quanto ingegnere.> Non credi cha valga anche per gli informatici e per quasi tutte le professioni?> Ho avuto a che fare con numerosi dott. ing.> che tenevano moltissimo al loro titolo...Potrei dirti la stessa cosa di tanti informatici, chimici....> nei fatti questa è gente che non ha mai> creato una shell o un compilatore, magari> non sa cos'è un parser e se parli di automi> ti guardano con occhi sgranati.Ma sanno altrettante cose per cui tu sgraneresti gli occhi> Sono loro i veri "tecnici" dell'informatica?> il loro compitino lo sanno fare bene se gli> dai un bel manuale di 1200 pagine da> imparare a memoria...Al limite il manuale non si impara ma si consulta> un vero informaticoun ingegnere > PS senza offesa ovviamente..A parte tutto non mi sembra il caso di tirare in ballo una guerra informatici/ingegneri solo perche` al ministero non sanno neanche di cosa stanno parlando, non credi? Non e` certo colpa mia se tu non puoi fare l'esame di stato e non vengo certo a dirti che la tua laurea in informatica o scienze dell'informazione vale meno della mia in ingegneria.

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
Per raistlin:sono daccordo con tutte le tue osservazioni, e' assurdo dire meglio peggio di, dipende dalle individualita' non dai percorsi formativi che sono fatti pensando a scopi diversi."A parte tutto non mi sembra il caso di tirare in ballo una guerra informatici/ingegneri solo perche` al ministero non sanno neanche di cosa stanno parlando, non credi? Non e` certo colpa mia se tu non puoi fare l'esame di stato e non vengo certo a dirti che la tua laurea in informatica o scienze dell'informazione vale meno della mia in ingegneria"Daccordissimo, noi rivendichiamo solo un diritto, che non e' quello di accedere all'albo degli ingegneri, non e' certo quello il punto, ma di poter fare tutto cio' che sappiamo fare, progettazione di reti, sistemi informativi, software.. inclusi.ciao

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE!
> Daccordissimo, noi rivendichiamo solo un> diritto, che non e' quello di accedere> all'albo degli ingegneri, non e' certo> quello il punto, ma di poter fare tutto cio'> che sappiamo fare, progettazione di reti,> sistemi informativi, software.. inclusi.> ciao > Mi sembra il minimo,ciao

Re: Beh, direi... MOOOLTO BENE! mi autorispondo
Ciao a tutti!allora:1. non pensavo di sollevare un tal vespaio!2. c'è un altro max che ha scritto durante la giornata e non sono io (ahhh, 'sta tastiera non scrive)il mio post era volutamente provocatorio per chi è cosi' fondamentale il titolo di dott.ing. ovviamente ha dato molto fastidio e da qui i mille post....Quello che volevo dire è che1. l'informatica ha forti basi matematiche e teoriche. 2. che SDI non è solo teoria, ma c'è pure una forte connotazione pratica3. scendete dal pero (nel senso dell'albero..) che non esiste solo ingegneria...peacemax (quello che ha iniziato..)

TROPPO VERO
TROPPO VERO !!!!!!!ingegneri teste di legno.pero' devo ammettere che qualche d'uno a volte si salva ( 1 su 1000000000000 )ed e' inutile che controsetenziate questa affermazione perche' e' una regola FISSA !!!!un Dot in INFORMATICA e' nettamente maggiore a un Ingegnere poi posso accettare una qualche eccezione (qualche)

noi ci battiamo... perche'?
Cari amici informatici, (Inf)cari amici ingegneri, (Ing)e' normale che Inf e Ing tendano a proteggere quanto conquistato con anni di fatica. Inf e Ing fanno mestieri COMPLEMENTARI. L'approccio degli ingegneri e' giustamente quello ingegneristico (orientato alla pratica). L'approccio degli informatici e' giustamente quello scientifico (basato su una solida modellazione matematica).La parziale sovrapposizione delle competenze non deve portare competizione, ma produrre come beneficio la possibilità di comunicare tra Ing e Inf.Anche se oggi il mercato non e' proprio roseo, chi ha competenze informatiche si rende conto che dell'informatica ci sara' sempre piu' bisogno. E ci sara' bisogno di Inf e Ing: DI TUTTI E DUE.Ora che ho sottolineato perche' ci dovrebbero essere pari opportunità per una fruttuosa comunione di interessi chiedo a Inf e Ing di attingere al seguente link per una utile sintesi dei problemi cui l'articolo di Punto Informatico fa riferimento.http://www.alsi.it/ordini_2002/se_non_si_conosce_la_storia.htmGrazie per l'attenzioneAntonio Capanisocio ordinario ALSI (www.alsi.it)

Re: noi ci battiamo... perche'?
A me piace questo punto di vista. Io mi sono diplomato come perito elettronico ed ora studio Informatica, un mio collega si è diplomato in informatica e si è laureato in Ing. elettronica. Vedo comunque che gli studi e le applicazioni poi convergono. Per quanto riguarda la difficoltà delle facoltà non starei tanto a fare guerre sante. Dipende tanto dali dipartimenti e dai docenti, quindi in finale è una questione di fortuna. Sono impostazioni diverse che tendono a convergere. Per mia esperienza ho visto ing elettronici fare l'amministratore di sistema e vice versa informatici mettersi nel campo dell'automazione pura.Io ho portato solo quello che vissuto nella mia esperienza, non voglio infiammare gli animi.Ciao a tutti"Ciarli"

per la redazione
nell'articolo si legge:I laureati in Scienze dell'Informazione e Informatica perdono il diritto di dirigere, progettare e collaudare software, reti e sistemi informatici in generalea parte forse qualche norma per la partecipazione a concorsi, ci sono altre norme che vietano, che so, di mettere su una sw house, una ditta di consulenza etc?Io sono tra i molto "vecchi" laureati in scienze dell'informazione perchè allora non c'era altro (nemmeno ingenieria informatica). lavoro in ditta dove non si fa nessuna distinzione ma il mio sogno è di mettermi in proprio, prima o poi

Solita italia!
La solita italia (qui con la i minuscola). Ci perdiamo nella burocrazia, creiamo albi e concorsi di stato (evito commenti sui concorsi di stato) per poter 'firmare' progetti...Tante volte ho sentito parlare di meritocrazia, ma ogni volta che sento queste notizie mi vengono i conati!Se posso, a rigor di logica, dire che l'esclusione e' assurda devo pero' dire che l'albo informatico mi pare una ca..ta!Purtroppo (o per fortuna) l'informatica e' un campo talmente vasto e con una evoluzione talmente veloce che la distanza fra universita' e mondo reale e' abissale, e quindi un titolo vale talvolta ben poco...

NDOVE VA FATTA LA DOMANDA?
Scade oggi il termine per la presentazionedella domanda di partecipazione agliesami di stato per l'albo di ingegneriadell'informazione SI, MA PORCAPUTTANAdove e` che va presentata?!!!?!?pis

Re: NDOVE VA FATTA LA DOMANDA?
- Scritto da: pis> Scade oggi il termine per la presentazione> della domanda di partecipazione agli> esami di stato per l'albo di ingegneria> dell'informazione SI, MA PORCAPUTTANA> > dove e` che va presentata?!!!?!?> > pisancora non mi e` chiaro...

Re: NDOVE VA FATTA LA DOMANDA?
Va mandata con carta intestata al Cavaliere Berlusconi, insieme a 300 euro da inserire nella busta! L'indirizzo esatto non lo so pero'!

Re: NDOVE VA FATTA LA DOMANDA?
La domanda va presentata o inviata tramite raccomandata A/R ad una universita'... quale? Devi vedere quale per te e' piu' comoda (che faccia esami di stato!). Visita i siti www.alsi.it e www.informatici.it e spulcia questa informazione. Io l'ho inviata all'Universita' di Salerno (i moduli si scaricano dal sito www.unisa.it/Organizzazione-Ateneo/Uffici/Segreteria/esastato.asp. Dai un'occhiata al sito dell'universita' nella quale ti sei laureato. Buona fortuna!

E i fisici...
Capisco che spesso il laureato in informatica e l'ing. informatico si trovano a svolgere lo stesso lavoro.Mi chiedo come mai se il vostro obiettivo era diventare ingegneri xè non vi siate iscritti a Ingegneria.Un fisico spesso si trova a svolgere le medesime mansioni di un ingegnere elettronico, senza tuttavia rientrare nell'albo degli ingegneri, xè voi sì?

LAUREA = PROFESSIONALITA'?
se qualcuno sa rispondere a questa domanda :-)

la disquisizione e' puramente accademica
Tenuto conto che l'attuale dirigenza delle aziende private di informatica e' per lo piu' costituita da ex portinai delle medesime aziende (che sono passati dalla portineria alla sala macchine, dalla sala macchine alla sala terminali, dalla sala terminali alla responsabilita' di progetto, dalla responsabilita' di progetto alla dirigenza) e che le stesse aziende non vedono alcuna differenza fra un ingegnere, un informatico, un perito meccanico e un agricoltore, mi sento di affermareche la discussione in corso e' oziosa.Un mondo imprenditoriale interessato solo al lustramento delle scarpe del padrone e non alla professionalita' (piu' o meno connessa ad un titolo di studio), e' altamente disinteressato al problema ingegnere informatico si/ingegnere informatico no. Tanto piu' che il titolo di studio in qualunque azienda si acquisisce solo con il passaggio di categoria e non perche' si e' in possesso di una laurea.pinco (che venderebbe la sua laurea in ingegneria a chiunque gliela pagasse abbastanza)

Re: la disquisizione e' puramente accademica
scusa ma parliamo della esclusione dei laureati in informatica dall'albo:Secondo tale provvedimento, i dottori in Scienze dell'Informazione ed i dottori Informatici perderebbero il diritto di dirigere, progettare e collaudare software, reti e sistemi informatici in generale. Perderebbero il diritto di esercitare la professione che svolgono da sempre e per cui hanno conseguito il massimo titolo di studio universitario ...è verò che in certi casi si perde stò "diritto"?cioè, nel mondo del lavoro ci sarà una limitazione anche piccola per gli informatici non iscritti?e pensare che si vuole andare verso una società più libera, per non parlare delle capacità reali di una persona e degli esami di stato in questione che mi sembrano di 5 elementare.grazie anticipate se potete dissipare i miei dubbiespinf

ma lascia stare l'esame di stato...
e pensa a lavorare veramente

E vai con il corporativismo.
Mentre l'Europa ci dice chiaramente che non si possono ammettere barriere protezionistiche a favore di chichessia ed invita l'Italia a rivedere tutto il sistema delle professioni e delle iscrizioni agli albi ecco che si scatena la bagarre se sia piu' bella la laurea in ingegneria o quella in scienze dell'informazione.La risposta e': Sono belle tutte, le lauree, son belli pure i diplomi, tanto ciò che conta è la capacità di fare, di essere sul e nel mercato.Non so se esiste un albo degli informatici in qualche altra parte d'Europa ma, se esiste, e se mi ci posso iscrivere con la terza elementare, per i principi comunitari poi mi debbono iscrivere di diritto anche in italia!Pensare alla sostanza, non all'estetica!

Obiezione contro l'università e il suo modello
Io mi sono sempre chiesto: come fa' una titolo ottenuto con un corso di laurea basato sull'informatica a poter essere ritenuto poi di valore sul mondo del lavoro? L'informatica è in evoluzione ad una velocità supersonica, in due anni ti trovi con almeno 3 linguaggi di programmazione nuovi e non so quante tecnologie prima sconosciute. Una laurea ad esempio in Ing.Informatica dura 5 anni di base (ok, ora anche 3) e uno x laurearsi ci mette mediamente 6-7 anni (credo). Dunque, visto che il programma degli esami che uno deve seguire nei 5 anni di studio non credo cambi a corso iniziato, uno esce dall'università competente su tecnologie di 6 anni fa'!! A che srve?? Ti assumono?? Ora non so, potrei aver detto cose sbagliate, quindi aspetto le vostre opinioni.Byez!

Re: Obiezione contro l'università e il suo modello
Ti rispondo io.Pensi invece che l'ingegneria non cambi a velocità supersonica? Quante scoperte non sono state fatte negli ultimmi anni? Come sempre la scuola non insegna a lavorare ma a usare (in teoria) la testa. Poi sta ad ognuno sapersi applicare! Il mondo si evolve. Pensi che un giorno potrai dire.. "l'ho studiato male questo argomento" ?Spero di essermi spiegato.CiaoCiarli

Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
Scusate.....ma vi state scannando su chi sia il + intelligente? (non e' una questione di titoli di studio penso........)Vi state scannando su chi sia il + bravo a fare progetti?Bene....ad oggi ci saranno in giro centinaia di migliaia di dottori informatici e non ho visto mai nessuno ( o un gruppo di loro ), che hanno saputo costruire un S.O. come Windows....o x essere + realistici....come Linux ( bravo eh Linus? )....Quindi....invece di darvi tante arie.....pensate a MOSTRARLE le vostre capacita'....xche' un titolo non vi rende migliori o + bravi.Sono le capacita' che vi rendono migliori.Bye

[ T R O L L ] Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
taci ragazzino..

Re: [ T R O L L ] Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
il ragazzino ha alle spalle 8 anni di esperienza nel settore, con 4 anni di esperienza in campo ( ditte di informatica ).Ha progettato e realizzato programmi x ditte di trasporto pubblico, e da 2 anni si e' addentrato nel mondo del web, dove ha realizzato diversi portali e diversi siti di commercio elettronico.Te, diversamente da me.....cosa hai fatto?hai un titolo? Posso andare al Cepu e me lo compro lo stesso con 1-2 anni :DBye

Re: [ T R O L L ] Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
- Scritto da: Un non-laureato :)> il ragazzino ha alle spalle 8 anni di> esperienza nel settore, con 4 anni di> esperienza in campo ( ditte di informatica> ).> Ha progettato e realizzato programmi x ditte> di trasporto pubblico, e da 2 anni si e'> addentrato nel mondo del web, dove ha> realizzato diversi portali e diversi siti di> commercio elettronico.bla...bla... bla..idem come sopra ma con qualche anno di esperienza in più.. comunque sia la tua era e rimane una provocazione gratuita

Re: [ T R O L L ] Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
- Scritto da: Un non-laureato :)> il ragazzino ha alle spalle 8 anni di> esperienza nel settore, con 4 anni di> esperienza in campo ( ditte di informatica> ).Nel campo e basta... Un contadino informatico! E provocatore!> Ha progettato e realizzato programmi x ditte> di trasporto pubblico, e da 2 anni si e'> addentrato nel mondo del web, dove ha> realizzato diversi portali e diversi siti di> commercio elettronico.si "addentra", uno speleologo del web!Insomma tra arare e esplorare, avrai mai trovato il tempo di capire qualcosa di informatica?

Re: Complimenti!!!
- Scritto da: Un non-laureato :)> >WOOOWWW!!! deve essere stimolante per un> appassionato di informatica lavorare in> ditte a installare OS e reti!!!> > Beh....se x te non e' stimolante lo> stipendio a fine mesi, son fatti tuoi.... e hai ragione da vendere senza contare la dignità che dimostri, contrariamente al dot. ing.> CUT > > Te invece dato che sei tanto bravo, hai> fatto un S.O. come Linux? Nooo? allora sei> un fallito? :D... scusa correggiamo: un fallimento di dot. ing. (se no si offende)> CUT> > >L'universita' dovrebbe formare ESPERTI di> informatica a TUTTO CAMPO, e come ha detto> un mio professore deve FORMARE e NON> INFORMARE.ma va a pascolare le pecore! Con tutti gli ing. che ho assunto che ci fosse stato uno solo che sapeva fare il suo mestiere. Imbranati e incapaci altro che esperti. Si, esperti in parole.Mentre il "ragazzino" di turno, come dice il dott. ha sempre dimostrato maggiori competenze!> CUT > CUT > CUT> Ti rendi conto che ti stai comportando> esattamente come si comportavano i nobili> 100 anni fa?I veri nobili non avevano laurea di ing. o dott., a parte pochi, diciamo che il dott. ing. si avvicina di più al Contadinto Ingrassato ...

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
io sono uno studente in Scienze dell'informazione, ma tu hai perfettamente ragione e' ridicolo schermarsi dietro a un titolo per dire TE LO FACCIO VEDERE IOOOOOe FARE LO SBORONE che poi sappiamo come finisce..:)io sarei per l'abolizione degli albiFATTI NON PUGNETTE!!!

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
Anche x me ha ragione, uno si rimbecillisce 8 anni dietro a matematica e quelle vaccate simili, poi quando deve programmare o progettare una rete ti sa' al massimo buttare giu' 3 righe di c o al massimissimo in java e sa un po' di tcp/ip....Io penso sia piu' efficace la formazione professionale con graduale inserimento in ditta, si hanno persone + qualificate e soprattutto specializzate su quello che effettivamente serve.

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
Parole sante

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
- Scritto da: Fuck Attack> Anche x me ha ragione, uno si rimbecillisce> 8 anni dietro a matematica e quelle vaccate> simili, poi quando deve programmare o> progettare una rete ti sa' al massimo> buttare giu' 3 righe di c o al massimissimo> in java e sa un po' di tcp/ip....falso e lo sai bene> Io penso> sia piu' efficace la formazione> professionale con graduale inserimento in> ditta, si hanno persone + qualificate e> soprattutto specializzate su quello che> effettivamente serve.E` sicuramente piu` efficace per la ditta, ma non per te: non ti conviene saper fare benissimo una cosa sola. La volta che non puoi piu` farla sei fregato se non hai delle basi, che passano per quella matematica che odi tanto (mi pare)

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
- Scritto da: Fuck Attack> Anche x me ha ragione, uno si rimbecillisce> 8 anni dietro a matematica e quelle vaccate> simili, poi quando deve programmare o> progettare una rete ti sa' al massimo> buttare giu' 3 righe di c o al massimissimo> in java e sa un po' di tcp/ip....Io penso> sia piu' efficace la formazione> professionale con graduale inserimento in> ditta, si hanno persone + qualificate e> soprattutto specializzate su quello che> effettivamente serve.Si, è vero. L'università è lontana dal mondo del lavoro. Però penso che rimarresti stupito nel sapere nel dettaglio il peso dei laboratori svolti in 10 anni di università in informatica. Inoltre certamente ha sviluppato in me la capacità di essere completamente autonomo nel trovare soluzioni. Questo è un qualcosa che certamente anche tu hai. Ma personalmente che molti diplomati non hanno, hanno mediamente meno tenacia, si stancano più facilmente. Forse perchè non hanno giocoforza dovuto sudare con pacchi di teoria, di teoremi da capire e imparare a memoria, rovinandosi praticamente weekend su weekend, su weekend. Per dire l'università ti forgia anche il carattere. Non per niente molti si ritirano o smettono di studiare dopo 4 o 5 anni e vanno a lavorare in azienda. E' più semplice, divertente, gratificante. Ma forse è un'ostacolo non superato, se me lo consenti.

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
- Scritto da: Un non-laureato :) > Bene....ad oggi ci saranno in giro centinaia> di migliaia di dottori informatici e non ho> visto mai nessuno ( o un gruppo di loro ),> che hanno saputo costruire un S.O. come> Windows....o x essere + realistici....come> Linux ( bravo eh Linus? )....Ehm... Linus E' LAUREATO..tutto il resto che hai scritto non lo commento nemmeno....

Re: Dott. Ing.? Ing. Inf.? Inf.?
Lo so che Linus e' laureato, e la sua tesi, era proprio il S.O.Il paragone che ho fatto, stava a dimostrare, che NESSUN DOTT.ING.ETC.ETC. ha creato un S.O. come quello ( o xche' non ne aveva tempo, o xche' molto + probabilmente non sapeva farlo ).Quindi....credo che i vari DOTT.ING. devono cominciare un po' ad abbassare la cresta, e a considerarsi un po' + umani, che di Semi-Dei in giro non ce ne sono.Bye

La paura della lobby degli ingegneri.
Quante storie per l'ingresso dei laureati in informatica nell'albo degli ingegneri. Sfiora il fanatismo l'atteggiamento degli ingegneri nel voler essere i SOLI e UNICI a poter esercitare il DIRITTO di lavorare nel settore dell'informatica e della tecnologia in generale. Ma se fossero così bravi come dicono, così certi della superiorità del loro corso di laurea rispetto a tutti i corsi di laurea scientifici e tecnologici d'Italia (e del mondo?), così pretestuosamente convinti della loro "forma mentis" ineguagliabile,che paura dovrebbero avere dell'ingresso dei laureati in informatica e scienze dell'informazione nell'albo dell'ingegneria dell'informazione? Che concorrenza dovrebbero temere, i cari e professionali ingegneri, da questi incompetenti manovali (nella loro arrogante concezione) dell'informatica? Nessuna. Ma i cari e professionali ingegneri se la fanno sotto, vi dico io, hanno una gran paura, a dimostrazione dell'inconsistenza del loro senso di invincibile superiorità, e delle loro capacità.In ultimi analisi, chi sa e sa fare, lavora e va avanti, chi non sa e non sa fare, non va avanti.Tutto qui.E che l'albo se lo tengano,saranno le capacità a decidere poi chi farà strada e chi no, non certo un titolo o l'appartenenza ad una casta.Saluti.

Re: La paura della lobby degli ingegneri.
per me gli albi sono una cavolata ma finchè esistono perchè dovrebbe poter accedere alla stessa sezione uno che ha fatto 18 esami contro le 28 annualità degli ingegneri? spiegatemi perchè opporsi a questo è visto come arroganza? facevi ingegneria e accedevi all'albo degli ingegneri se ci tenevi tanto; se poi come dici non t'interessa non capisco a cosa serva questo articolo! tutti contenti così no??

Re: La paura della lobby degli ingegneri.
- Scritto da: baro> per me gli albi sono una cavolata ma finchè> esistono perchè dovrebbe poter accedere alla> stessa sezione uno che ha fatto 18 esami> contro le 28 annualità degli ingegneri?> spiegatemi perchè opporsi a questo è visto> come arroganza? facevi ingegneria e accedevi> all'albo degli ingegneri se ci tenevi tanto;Di esami ne ho fatti 29, non 18. > se poi come dici non t'interessa non capisco> a cosa serva questo articolo! tutti contenti> così no??Non mi interessa entrare nell'albo, ma il post l'ho scritto per denunciare l'atteggiamento generale di tutti gli ingegneri che hanno scritto su questo forum, che insistono in questo atteggiamento di superiorità sulle competenze che esercitano rispetto ai laureati in informatica. Questo atteggiamento poi rispecchia lo stesso sindacato degli ingegneri che ritiene "discriminatorio e dequalificante"l'accorpamento degli informatici nell'albo ingegneri poichè "i laureati provenienti da altre facoltà hanno seguito un percorso formativo esemplificativo rispetto al tradizionale corso di studi in ingegneria" (fonte http://www.sindacatonazionaleingegneri.it/dpr328.php )Il problema è che esiste una normativa della Comunità Europea che vieta il costituirsi di nuovi albi. Questo implica che chi vuole esercitare competenze informatiche a determinali livelli in contesti pubblici, deve essere iscritto ad un albo che riguarda competenze informatiche. Essendo in Italia l'albo dell'ingegneria dell'informazione l'unico che riguarda queste competenze, e non essendo possibile crearne altri, l'unica possibilità è entrare nell'albo dell'ingegneria dell'informazione. Non perchè noi laureati in informatica vogliamo ottenere il diritto di essere chiamati ingegneri, ma perchè è l'unica soluzione per poter lavorare in determinati contesti. Se fosse stato possibile (e l'ALSI si batte da anni per questo) creare uno specifico albo per gli oltre 25.000 laureati in Informatica e Scienze dell'Informazione, senz'altro nessuno avrebbe nemmeno lontamente pensato di accorpare gli informatici con gli ingegneri. Gli informatici non vogliono essere ingegneri, vogliono solo avere il diritto di poter operare senza restrizioni in aree dove hanno la COMPETENZA e il percorso di studi adatto per farlo, e purtroppo questo diritto passa attraverso l'iscrizione, allo stato attuale, all'albo dell'ingegneria dell'informazione.Saluti

Re: La paura della lobby degli ingegneri.
- Scritto da: Un dott.informatico> > > sindacato degli ingegneri che ritiene > "discriminatorio e dequalificante"> l'accorpamento degli informatici nell'albo> ingegneri poichè "i laureati provenienti da> altre facoltà hanno seguito un percorso> formativo esemplificativo rispetto al> tradizionale corso di studi in ingegneria" aggiungo che a informatica ingegnere e' un appellativo che rasenta l'ingiuria ...magari avessimo il nostro albo degli informatici .. anzi meglio di tutto sarebbe l'abolizionedi un albo qualsiasi di "esperti dell'informatica"

Re: La paura della lobby degli ingegneri.
> Non mi interessa entrare nell'albo, ma il> post l'ho scritto per denunciare> l'atteggiamento generale di tutti gli> ingegneri che hanno scritto su questo forum,> che insistono in questo atteggiamento di> superiorità sulle competenze che esercitano> rispetto ai laureati in informatica. Io ho letto per la maggior parte post di bambini che dicono "io ho fatto piu` esami di te" "il mio libro e` piu` spesso del tuo" ecc. ecc. Mi sembra di essere tornato ai tempi dell'Amiga contro il Pc o del Megadrive contro il SuperNES. Io non esercito nessuna competenza sugli informatici, sono ing. elettronico e faccio l'ing. elettronico: quando devo scrivere del codice me lo scrivo da solo, ma non mi sogno di andare a spiegare ad un informatico come configurare un firewall o, piu` in generale, come deve fare il suo lavoro.> Questo atteggiamento poi rispecchia lo> stesso > sindacato degli ingegneri che ritiene > "discriminatorio e dequalificante"> l'accorpamento degli informatici nell'albo> ingegneri poichè "i laureati provenienti da> altre facoltà hanno seguito un percorso> formativo esemplificativo rispetto al> tradizionale corso di studi in ingegneria" > (fonte> http://www.sindacatonazionaleingegneri.it/dpr> Il problema è che esiste una normativa della> Comunità Europea che vieta il costituirsi di> nuovi albi. Questo e` il punto della questione: il problema, come al solito, e` burocratico, quindi lasciamo stare le discussioni da bambini (non ce l'ho con te), grazie

Re: La paura della lobby degli ingegneri.
- Scritto da: baro> per me gli albi sono una cavolata ma finchè> esistono perchè dovrebbe poter accedere alla> stessa sezione uno che ha fatto 18 esami> contro le 28 annualità degli ingegneri?> spiegatemi perchè opporsi a questo è visto> come arroganza? facevi ingegneria e accedevi> all'albo degli ingegneri se ci tenevi tanto;> se poi come dici non t'interessa non capisco> a cosa serva questo articolo! tutti contenti> così no??Perchè in Informatica hai 44 unità didattiche ora di cui per prepararne alcune devi anche produrre un laboratorio di un mesetto e relazione più scritto e orale. Risultato? Parecchio tempo ed esperienza. E' vero che in Scienze dell'Informazione avevi "solo" 18 esami. Peccato che qualcuno di essi era così complesso da richiedere un impegno annuale, tanto che oggi è suddiviso in 3 unità didattiche in Informatica. Che tu ci creda o no, il peso di molti di questi esami è ben superiore all'equivalente esame di matematica per esempio dei matematici, perchè in alcuni casi la parte di laboratorio richiede mesi e mesi di sviluppo. In Linguaggi Formali e Compilatori abbiamo realizzato da zero, ripeto da zero, quando ancora non si poteva attingere da internet e non c'erano gran testi su cui studiare, un compilatore pascal e relativo interprete perfettamente funzionanti. 6 mesi di laboratorio a svolgere solo quello. Senza poi contare gli altri 5 mesi per studiare per superare lo scritto e la teoria. Quindi per molti esami ho dato due esami: il laboratorio (con relativo orale a volte di 1ora!) e lo scritto o l'orale (il mio orale di LFC è durato 2 ore e 45 minuti!). Quindi sarebbero non proprio 18x2 esami ovvero 36 ma quasi. Per esperienza personale ti dico che è così. Poi naturalmente i laboratori un tempo in Scienze dell'Informazione non venivano registrati. Oggi diversi laboratori sono stati semplificati in Informatica (almeno nella mia università) e vengono registrati. Quindi noi abbiamo pure la beffa di sentirci dire che abbiamo dato solo 18 esami. Pensa che di un esame ho dato 7 scritti, compitini di 1 ora ciascuno.. per un totale di 7 ore effettive d'esame.

Re: La paura della lobby degli ingegneri.
> per superare lo scritto e la teoria. Quindi> per molti esami ho dato due esami: il> laboratorio (con relativo orale a volte di> 1ora!) e lo scritto o l'orale (il mio orale> di LFC è durato 2 ore e 45 minuti!). Quindi> sarebbero non proprio 18x2 esami ovvero 36> ma quasi. Per esperienza personale ti dicoGuarda che nel mio caso (ing inf)OGNI esame ha scritto e orale. a volte anche laboratorio.ma è sempre così in tutte le facoltà scientifiche.nn tirartela per questo! ;o)

A che serve "Informatica"?
L'errore di fondo è alla base...a che serve una facoltà di "Informatica" (o con altri nomi burocratici simili)?Non serve è niente... è stato solo un tentativo di saltare sul carro dei "vincitori" quando c'è stato il boom dell'informatica che però è nata in ingegneria come passaggio naturale da Ing. elettrica ad elettrotecnica, da elettrotecnica ad elettronica, da elettronica ad informatica... e così via...E tenete conto che "Informatica" (non Ing. Informatica) è un istituto tecnico di alto livello, ma non fornisce assolutamente quella base di "progettualità" che invece Ingegneria fornisce...La prossima volta prima di iscrivervi alla "via breve" pensate di fare Ingegneria...SalutiPS: Prima di evitare flame, preciso che ho fatto Ing. Informatica MA non mi sono iscritto all'albo perché non lo reputo utile, ma difendo la differenza tra Ingegneria e le farie facoltucce...

Re: A che serve
Informati prima di scrivere. Scienze dell'informazione (da cui è nata informatica) è nata, bello mio, nel 1969. Sono più di 30 anni che esiste. Altro che saltare sul carro dei vincitori.

Re: A che serve
Facoltuccie 'STO CAZZO' !IngeNIEria è come le altre, e non diciamo cagate.Fuori gli ingeNIERI dall'informatica, non capisco un cavolo.

Re: A che serve
L'informatica e' anche una scienza e viene da Pascal(blaise ndr) Boole Chomsky non da ingegneria informatica (per tua informazione) :)ma guarda te!

Re: A che serve
- Scritto da: dado> E tenete conto che "Informatica" (non Ing.> Informatica) è un istituto tecnico di alto> livello, ma non fornisce assolutamente> quella base di "progettualità" che invece> Ingegneria fornisce...Non capisco come puoi sostenere che solo ingegneria sia in grado di fornire capacitàprogettuali; i corsi di laurea in informaticache conosco hanno 27 esami, nient'affatto banalie assolutamente più approfonditi e completi deglistessi corsi di simile argomento a ingegneria.Mi sfugge cosa ti fa pensare di poterti sostituire ad un informatico solo perché sei un ingegnere...come a me non verrebbe mai in mente di progettarehardware, non capisco come tu possa pensare di progettare sistemi software. A quanto mi risulta,ti mancano le basi.Fornisci degli argomenti che non siano la superiorità della razza, perché è finita l'epocadegli ingegneri per tutte le stagioni.Attendo tue fondate notizie. Ciao, Valdez

Re: A che serve
[..]> come a me non verrebbe mai in mente di> progettare> hardware, non capisco come tu possa pensare> di progettare sistemi software. A quanto mi> risulta,> ti mancano le basi.Ti risulta male.....basta seguire il piano di studi IS1 (Sistemi software) alla sapieza di Roma, vecchio ordinamento. Ti assicuro che di basi ce ne sono pure troppe.

Re: A che serve
La realtà è l'esatto contrario di come la vedi tu!Cmq informatica non è un istituto tecnico!!!!Non parlare di cose che non conosci!

Re: A che serve
- Scritto da: dado> L'errore di fondo è alla base...> > a che serve una facoltà di "Informatica" (o> con altri nomi burocratici simili)?> > Non serve è niente... è stato solo un> tentativo di saltare sul carro dei> "vincitori" quando c'è stato il boom> dell'informatica che però è nata in> ingegneria come passaggio naturale da Ing.> elettrica ad elettrotecnica, da> elettrotecnica ad elettronica, da> elettronica ad informatica... e così via...> > E tenete conto che "Informatica" (non Ing.> Informatica) è un istituto tecnico di alto> livello, ma non fornisce assolutamente> quella base di "progettualità" che invece> Ingegneria fornisce...> > La prossima volta prima di iscrivervi alla> "via breve" pensate di fare Ingegneria...> > Saluti> > > PS: Prima di evitare flame, preciso che ho> fatto Ing. Informatica MA non mi sono> iscritto all'albo perché non lo reputo> utile, ma difendo la differenza tra> Ingegneria e le farie facoltucce...Parli di ciò che non conosci e scrivi come molti ingegneri. Non tutti, per fortuna.

18 esami
Informatica è solo 18 esami.è meglio laurearsi in Ingegneria informatica.

Re: 18 esami
Arguto!!Se come fanno da alcune parti o dappertutto con la riforma si prende un esame pesante lo si spezza in due e si ottengono piu' esami!!!e poi 18 esami dove li hai visti?

Re: 18 esami
- Scritto da: ing> Informatica è solo 18 esami.> è meglio laurearsi in Ingegneria informatica.Informatica sono 44 unità didattiche.Penso che 44unità didattiche siano l'equivalente di circa 29 esami di ingegneria, fidati. Se no, non mi spiegherei come mai... compagni delle superiori che andavano meno bene di me, siano già laureati in ingegneria gestionale (5 anni), mentre io sia ancora sui libri. Per fortuna che almeno loro sono intelligenti al punto da non sentirsi superiori, visto che sapevano alle superiori i voti che prendevo io e quelli che prendevano loro...

Re: 18 esami
- Scritto da: Asterix> - Scritto da: ing> > Informatica è solo 18 esami.> > è meglio laurearsi in Ingegneria> informatica.> > Informatica sono 44 unità didattiche.> > Penso che 44unità didattiche siano> l'equivalente di circa 29 esami di> ingegneria, fidati. Il messaggio precedente si riferiva al vecchio ordinamento. Ingegneria vecchio ordinamento aveva 28 esami.

Re: 18 esami
> Il messaggio precedente si riferiva al> vecchio ordinamento. Ingegneria vecchio> ordinamento aveva 28 esami.e informatica vecchio ordinakm ne aveva 18tutto torna... ;o)

Eppure...ricordavo altro
Ma non dovevano essere eliminati gli albi professionali in virtù dell'ordinamento europeo ?

Ora basta!
Io sono laureato in lettere, e quindi l'unico abilitato a leggere e a scrivere!Interrompete subito ogni attività che non è di vostra compentenza.

Re: Ora basta!
Mi spiace, ma sei iscritto all'albo degli ingegneri letterari? No? Allora non puoi scrivere.

e FANNO BENE!
Vista la professionalita'del vostro sito:http://www.alsi.itcon tanto di logo Microsoft sullahomepage e documentazione ovviamentedisponibile solo in formato worddirei che le certificazioni chepotete dare sono le stessedei "Certified Professional Microsoft"o come cavolo si chiamano.

Re: e FANNO BENE!
Si vede che sei ingeNIERE !!Il monaco lo fa il vestito , come gli ingeNIERI !! Non tutti , però quelli come te di sicuro......sei patetico.Dr Sc.Informazione e fiero di esserloE dell'albo me ne sbatto le palle.. tenetevelo per Voi tanto alla fine sul lavoro si vede cosa combinate !!!!

Re: e FANNO BENE!
hanno fatto bene.siete delle inutili sanguisughe. Il vostro sito, che dovrebbe essere il vostro biglietto da visita, fa pena. Microsoft certified come l'ultimo dei webmaster CEPU.MI spiace per i sogni di gloria, ma invito tutti a vedere quella schifezza pazzesca che avete vomitato sul web in 5 minuti. Alla faccia dell'usabilità. :P

Re: e FANNO BENE!
Il sito e' bruttino va bene, ma che centra?Che metodo di giudicare e'?Schiappa

il mercato del lavoro...
Ho l'impressione (leggi impressione) che il mercato del lavoro preferisca comunque l'ingegnere informatico. Anzi, sembra essere sempre la figura più richiesta dal mercato (dopo vengono gli ing. meccanici).Un mio amico (ing) che ha fatto dei colloqui ad entrambe le figure professionali afferma che la differenza c'e' e si sente.La ditta di consulenza dove lavoro (una delle top 5) preferisce ingegneri.I pochi informatici che conosco sono sempre stati scarsi nella progettazione, ma ottimi programmatori. Ma sicuramente è una statistica molto povera.Ciao

Re: il mercato del lavoro...
L'esperienza nella progettazione la si fa dopo un po' che si programma. Uno che e' ingegnere ha almeno 25-26 anni, quindi x forza di cose la progettazione di sw è inserita nelle conoscenze da passare ai laureandi, xchè se dovessero impararla col tempo allora sarebbe dura x loro. Ma se uno programma già da 3-4 anni senza aver fatto l'università, professionalmente ha già buone capacità di progettazione, quindi non vedo la differenza di scelta delle ditte tra un ing. o uno che ha 3-4 anni di esperienza. Anzi, uno che ha queste caratteristiche senza università sarà sicuramente + giovane e quindi con maggior spazio di crescita. Si vede che le persone che conosci tu sono giovani o programmano da poco oppure non sono molto competenti....

peccato che...
> Il corso di ingegneria è *SENZA DUBBIO* più completo e formativo di quello di scienze dell'informazione, per esempio il corso di ingegneria include obbligatoriamente chimica, che sara' molto utile a chi sviluppera' SOLO SOFTWARE, anche a livelli "planetari". Invece nel corso di ing. che avevo visto io, l'esame di algoritmi e basi di dati durava un mesetto... un mesetto per trattare argomenti come rivoltare i grafi come dei calzini e studiare l'NP-completezza... deve essere stato un corso veramente esauriente ed approfondito!!! :)))))))))))))))))> che sarà di sicuro più pratico, ma manca delle basi teoriche fondamentali FALSO... hai mai sentito parlare di esami come informatica teorica, teoria dell'informazione...> che un progettista DEVE avere.O almeno deve aver certificate.Come no? esistono in tutti i corsi di informatica gli esami di reti, di sistemi distribuiti o simulazioni che spesso richiedono anche PROGETTI PRATICI TOSTI, basati su ricerche QUASI all'avanguardia...nessuna univerista' garantisce qualita' certificata... c'e' un voto di uscita e il nome dell'universita' (con relativa "fama") e basta... e poi per certificata cosa intendi? M$ Certified? hahahahahahahahaahahaa muaahahahahhahahaa

Re: peccato che...
> ing. che avevo visto io, l'esame di> algoritmi e basi di dati durava un> mesetto... un mesetto per trattare argomentibasi di dati è unoalgoritmi è un altroinformatica due è un altroinformatica teorica è un altroricerca operativa è un altro......e questo nei primi due anni......nn è che non ne facciamo di esami così... ;o)

Un consiglio
Visto che istituire un nuovo albo non se ne parla, e che gli "informatici universitrari" non possono esercitare la libera professione, in quanto neccessita l'iscrizione ad un albo di appartenenza, e considerato che, di fatto, la laurea, a prescindere dell'importanza del titolo acquisito, sia una fonte inestimabile di conoscenza; consiglio vivamente ai neolaureati di presentarsi come privatisti presso un istituto tecnico industriale, e prendersi un diploma di "perito in informatica", poi fare due anni di praticantato, che in ogni caso si doveva fare, sostenere l'esame di abilitazione e ci si iscrive all'albo dei periti industriali, e mandate a farsi x$%&)(" gli ing. ed il relativo albo, e iniziate a lavorare come cavolo vi pare e vi piace.So che non è la soluzione, ma un consiglio di un per. ind. spec. Informatica.

Re: Un consiglio
- Scritto da: atavachron> Visto che istituire un nuovo albo non se ne> parla, e che gli "informatici universitrari"> non possono esercitare la libera> professione, in quanto neccessita> l'iscrizione ad un albo di appartenenza, eMo dove stà scritto, ma chi l'ha detto.Apriti una bella Partita IVA, Iscriviti all'INPS nella sezione riservata ai professionisti senza casse autonome, alza la testa e lavora!

Lavoratore autonomo: sono un fuori legge da oggi?
Sarò veloce.Io non sono interessato a dire che è più bravo di chi. Io non sono laureato per problemi contingenti in famiglia. Ho però un diploma di informatica e con umiltà ho cercato di imparare la professione negli anni leggendo, sperimentando e facendo del mio meglio.Ho P. IVA e progetto e collaudo reti e sistemi per i miei clienti (aziende private). Campo da anni e penso perciò di aver reso un buon servizio ai miei clienti.Quello che non ho capito e se da oggi sono fuori legge perchè progetto e installo reti e sistemi informatici senza un titolo di ingegnere.Qualcuno mi può aiutare a capire?Grazie.

Re: Lavoratore autonomo: sono un fuori legge da oggi?
Se sei un perito in informatica regolarmente iscritto all'albo, puoi progettare, installare, configurare e collaudare tuttu quello che vuoi....tranne gli impianti ad alta tensione.

Re: Un consiglio
Certo che puoi lavorare come vuoi, ma se non appartieni ad un albo "PROFESSIONALE" sei e continuerai ad essere NESSUNO, non puoi collaudare, progettare un tubo e non hai diritto di firma e/o timbro su nessun documento, non puoi periziare una mazza, non puoi autorizzare nulla, non puoi redirigere capitolati d'appalto, e soprattutto non puoi attenerti ad una tariffa professionale e non puoi contestare nessun tipo di pagamento sotto la tariffa professionale.Inoltre per qualsiasi controversia non hai nessuno che ti pari il c....o.Il fatto che paghi i contributi .... non vuoldire assolutissimamente nulla, sei in regola con il fisco ma stai violando la LEGGE !!!! i compiti sopra citati non possono essere seguiti da nessuno se non da professionisti regolarmente iscritti ad albi professionali.Insomma sei ILLEGALE....... leggiti il CODICE.

Re: Un consiglio
Per progettare e installare una rete presso un cliente che ha tre PC e una stampante servirà ora il timbro di un ingegnere?Ho interpreatato bene la situazione?

Re: Un consiglio
- Scritto da: atavachron> Certo che puoi lavorare come vuoi, ma se non> appartieni ad un albo "PROFESSIONALE" sei e> continuerai ad essere NESSUNO, non puoi> collaudare, progettare un tubo e non hai> diritto di firma e/o timbro su nessun> documento, non puoi periziare una mazza, non> puoi autorizzare nulla, non puoi redirigere> capitolati d'appalto, e soprattutto non puoi> attenerti ad una tariffa professionale e non> puoi contestare nessun tipo di pagamento> sotto la tariffa professionale.Ecco un'altra porcheria da abolire: il tariffario professionale!

Mercato del lavoro ingiusto
Il problema del mercato del lavoro in Italia, che produce questo storture per cui chi ha studiato X o ha imparato a fare X in altro modo non puo` esercitare X perche' non c'e` l'albo, l'ordine, l'autorizzazione dal consiglio supremo dei saggi innominati... e` principalmente legato a due istituzioni ereditate direttamente dal medioevo e che la UE ci ha gia` detto di buttare a mare:- esistenza di ordini, albi etc.- valore legale dei titoli di studioAbolirli resta l'unica soluzione per rendere il mondo del lavoro piu` equo.

Re: Mercato del lavoro ingiusto
Non capisco cosa c'entra il mercato del lavoro.Per il resto concordo pienamente!

Re: Mercato del lavoro ingiusto
- Scritto da: DarioB> Non capisco cosa c'entra il mercato del> lavoro.La legge del mercato e` quella semplicissima per la quale "comperi" cio` che e` piu` conveniente, dopo aver vagliato le offerte.Con la nuova legge, un informatico non e` piu` conveninente, perche', sebbene bravo, con esperienza etc, devi comperare anche un ingegnere per firmare i progetti. Tanto vale comperare solo l'ingegnere.

forse sono stupido...
ma se questo albo serve a stabilire chi può e chi non può progettare reti, software e quant'altro, allora dovrebbe essere quantomeno impegnativo...un americano che arriva in italia con la sua bella laurea in informatica (esiste? la elargisce bill? mah) può o non può firmare progetti? a che titolo?e un laureato in india?forse dovrebbero fare l'esame di stato italiano per firmare progetti...ho letto da qualche parte che è un "pro forma", e non richiede molta difficoltà, allora tanto vale iscrivere automaticamente tutti gli ingegneri (sto procedendo logicamente...)se invece il test è difficile, allora perchè farlo fare solo ad una ristretta cerchia di persone e non a tutti? che problema c'è, se uno sa fare certe cose, non importa il titolo di studio (mi sbaglio?)CiaoGreenkey

Re: forse sono stupido...
- Scritto da: greenkey> persone e non a tutti? che problema c'è, se> uno sa fare certe cose, non importa il> titolo di studio (mi sbaglio?)In USA, in UK, in... ma non da noi. Qui in italia siamo nel medioevo quanto a certe regole del mondo del lavoro (per altre invece siamo molto avanti).Il sillogismoa) io so fare Xb) tu vedi che so fare Xc) allora tu mi paghi per fare Xe` vero e apparentemente logico, ma a roma si sa che i logici vengono bruciati sul rogo.

Sono lavoratore autonomo:sono fuori legge da oggi?
Sarò veloce.Io non sono interessato a dire che è più bravo di chi. Io non sono laureato per problemi contingenti in famiglia. Ho però un diploma di informatica e con umiltà ho cercato di imparare la professione negli anni leggendo, sperimentando e facendo del mio meglio.Ho P. IVA e progetto e collaudo reti e sistemi per i miei clienti (aziende private). Campo da anni e penso perciò di aver reso un buon servizio ai miei clienti.Quello che non ho capito e se da oggi sono fuori legge perchè progetto e installo reti e sistemi informatici senza un titolo di ingegnere.Qualcuno mi può aiutare a capire?Grazie.

Re: Sono lavoratore autonomo:sono fuori legge da oggi?
Non sei assolutamente fuori legge, il DPR328 dice chiaramente che la previsione di competenze per gli ingegneri nulla cambia in materia di competenze delle professioni non regolamentate che possono tranquillamente continuare a fare il loro ... se solo leggessero ...

Re: Sono lavoratore autonomo:sono fuori legge da oggi?
- Scritto da: Daystrom> Sarò veloce.> > Io non sono interessato a dire che è più> bravo di chi. Io non sono laureato per> problemi contingenti in famiglia. Ho però un> diploma di informatica e con umiltà ho> cercato di imparare la professione negli> anni leggendo, sperimentando e facendo del> mio meglio.> > Ho P. IVA e progetto e collaudo reti e> sistemi per i miei clienti (aziende> private). Campo da anni e penso perciò di> aver reso un buon servizio ai miei clienti.> > Quello che non ho capito e se da oggi sono> fuori legge perchè progetto e installo reti> e sistemi informatici senza un titolo di> ingegnere.> > Qualcuno mi può aiutare a capire?> > Grazie.Macchè! Dopo due anni di iscrizione, senza interruzione, dell'attività sei tanto parificato come e agli esperti del settore. Pertanto vai tranquillo. E non credere a quello che dicono, sono le norme e le leggi che fanno testo e non il rumore e gli stridolii di paranoiche lobby o pseudo lobby.Tra l'altro ricordiamoci della legge sull'età che x ha conseguito il titolo di studio, quasiasi esso sia. Infatti viene valutato diversamente chi, ad esempio, nel '50 ha conseguito la media inferiore fra e con chi l'ha conseguita nel '89.by martin

non capisco...
esiste l'albo degli informatici?Noe allora?

Re: non capisco...
- Scritto da: marchet> esiste l'albo degli informatici?> No> e allora?Prova ad esercitare in italia una professione per la quale una legge dice che puoi esercitarla solo se sei iscritto ad un albo, un ordine o sei stato unto dal signore. ti denunciano.

E' una questione di soldi e lobby!
Gli ingegneri, notoriamente una lobby, hanno paura dei veri informatici che gli possono soffiare clienti e soldi.E' naturale che abbiano spinto per impedire l'ingresso degli informatici.Con il governo attuale, non ci si poteva aspettare altro.

Re: E' una questione di soldi e lobby!
- Scritto da: noingplease> Gli ingegneri, notoriamente una lobby, hanno> paura dei veri informatici che gli possono> soffiare clienti e soldi.> E' naturale che abbiano spinto per impedire> l'ingresso degli informatici.> Con il governo attuale, non ci si poteva> aspettare altro. Gia`... da un governo liberista (a parole) mi sarei aspettato l'abolizione degli ordini, albi e supereroi da un giorno all'altro.

Re: E' una questione di soldi e lobby!
- Scritto da: kevin> - Scritto da: noingplease> > Gli ingegneri, notoriamente una lobby,> hanno> > paura dei veri informatici che gli possono> > soffiare clienti e soldi.> > E' naturale che abbiano spinto per> impedire> > l'ingresso degli informatici.> > Con il governo attuale, non ci si poteva> > aspettare altro. > > Gia`... da un governo liberista (a parole)> mi sarei aspettato l'abolizione degli> ordini, albi e supereroi da un giorno> all'altro.è qui lo sbaglio: il governo non è liberista, è asservito agli interessi del signr B. e dei suoi discutibili amici

Dobbiamo coordinarci!
Considero molto interessanti alcune opinioni lette finora, ma inutili e poco 'qualificanti' altre. Ci sarebbe ancora tanto da dire, ma noi informatici in questo momento dovremmo cercare innanzitutto di COORDINARCI e di effettuare una azione di protesta in massa! Attualmente ritengo che la maniera migliore sia INVIARE ugualmente la domanda per l'Esame di Stato in busta chiusa tramite raccomandata A/R (magari senza pagare i bollettini come indicato sul sito www.informatici.it) per poi effettuare ricorso una volta ricevuta risposta NEGATIVA. Bisogna essere necessariamente coordinati per ottenere risultati. I siti www.alsi.it e www.informatici.it al momento mi sembrano i piu' indicati. Ci si puo' associare all'ALSI anche gratuitamente come Socio Sostenitore Laureato, entrare nella mailing list ed essere uniti nella protesta e coordinare i ricorsi. Non dobbiamo perderci... ne rassegnarci!Un saluto

Facciamo ordine...
Non esiste l'albo degli "Ing. Informatici" né degli "Ing. Civili" e così via...Esiste SOLO l'albo degli Ing. e per iscriversi è necessario essere laureati in Ing.Chi si è laureato per posta o con le dispense a punti... si iscrive all'albo dei laureati per posta o all'albo dei raccoglitori di punti...E se non esiste l'albo avrà tutto il mio sostegno per averlo... ma voler entrare nell'albo altri è segno di sudditanza e di "voler arrivare dove non si può"... un po' come quelli che vogliono entrare alle feste senza essere invitati...

Re: Facciamo ordine...
- Scritto da: kikko> Non esiste l'albo degli "Ing. Informatici"> né degli "Ing. Civili" e così via...> > Esiste SOLO l'albo degli Ing. e per> iscriversi è necessario essere laureati in> Ing.> > Chi si è laureato per posta o con le> dispense a punti... si iscrive all'albo dei> laureati per posta o all'albo dei> raccoglitori di punti...> > E se non esiste l'albo avrà tutto il mio> sostegno per averlo... ma voler entrare> nell'albo altri è segno di sudditanza e di> "voler arrivare dove non si può"... un po'> come quelli che vogliono entrare alle feste> senza essere invitati...Sembri maliziosamente scordare un'altra possibilita`: eliminare l'albo degli ingegneri.

Re: Facciamo ordine...
Ma perché??Non vorreste avere un albo tutto vostro vista la vostra "convinzione" di una superiorità?Dai così da una parte gli ing e dall'altra gli "informatici e basta"... Vuoi togliere l'albo degli ing?? Ok... poi ti fiderai tu a passare sotto i ponti o salire su un aereo...- Scritto da: kevin> - Scritto da: kikko> > Non esiste l'albo degli "Ing. Informatici"> > né degli "Ing. Civili" e così via...> > > > Esiste SOLO l'albo degli Ing. e per> > iscriversi è necessario essere laureati in> > Ing.> > > > Chi si è laureato per posta o con le> > dispense a punti... si iscrive all'albo> dei> > laureati per posta o all'albo dei> > raccoglitori di punti...> > > > E se non esiste l'albo avrà tutto il mio> > sostegno per averlo... ma voler entrare> > nell'albo altri è segno di sudditanza e di> > "voler arrivare dove non si può"... un po'> > come quelli che vogliono entrare alle> feste> > senza essere invitati...> > Sembri maliziosamente scordare un'altra> possibilita`: eliminare l'albo degli> ingegneri.

Re: Facciamo ordine...
La UE impedisce la creazione di nuovi albi... Si puo` giocare solo con quelli esistenti e fin quando esisteranno.La nuova legge attribuisce solo agli ingegneri ed ai laureati nella nuova informatica l'abilita` di progettare software. Escludendo cosi` ben 25.000 laureati nel vecchio ordinamento che alle prove dei fatti dava la medesima formazione (se non superiore).Agli informatici (i 25.000 dei precedenti corsi di laurea) non interessa il titolo di ingegneri (sarei pronto a firmare una clausola ad hoc), interessa non essere esclusi dal poter esercitare le professionalita` che da sempre sono parte della nostra figura.

Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
La risposta è ovvia... NO!E allora perché un informatico dovrebbe fare l'ingegnere?

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
E allora perche' uningegnere magari laureato 30 anni fache non sa nemmeno usare il pc vuole fare l'informatico????Siamo seri! Parlate cosi solo perche' avetealle spalle la lobby degli ingeneri.Annalaureata in SDI nel 97

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
Ciao Annaci tieni ad iscriverti alla lobby degli ingegneri??Se sì: Perché non hai fatto ingegneria?Se no: che te ne frega?? bye bye...

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
francamente di entrare nella "lobby" non mi frega. Non c'e' nulla di personale, trovo solo che mi si stia producendo un DANNO e una discriminazione.Mi interessa poter fare il mio lavoroe avere al mio fianco persone competenti,siano ingegneri o informatici, o vecchi laureati in Matematica o Fisica, l'essenziale e' chesiano competenti.Forse troppi di noi non si rendono conto che Il problema non e' tra ingegneri informatici e Informatici, ma tra quelli che a discapito della qualita' assumono un laureato in qualunque materia che dopo pochi mesi di corso e' spacciato per esperto informatico,e si fanno pagare a peso d'oro gente che spessopensa che la parola "ciclo" serva ad indicare alcuni giorni del mese di noi donne...Non mi interessa fare una guerra tra studenti di ingegneria e Informatici,la vostra protesta per quanto riguarda la vostra discriminazione e l'ignoranza generalizzata dei politici mi trova solidale con voi.Anna

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
Bello campare fino a 28 anni senza aver mai passato 1 ora in ufficio o in fabbrica a lavorare, vero?E poi aprite bocca? Sapete con le basi cosa potete farci?Vergognatevi tutti, almeno tacete

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: basta> Bello campare fino a 28 anni senza aver mai> passato 1 ora in ufficio o in fabbrica a> lavorare, vero?Laurearsi vuol dire studiare tutto il giorno, tutti i giorni, a volte anche al sabato e alla domenica...Per molti potrei dire : "bello stare in ufficio a grattarsi la pancia 8 ore algiorno e prendere anche lo stipendio, vero ?"E poi sai... c'e' anche gente che si laurea lavorando... pagandosi le rate col proprio lavoro.> E poi aprite bocca? Sapete con le basi cosa> potete farci?Si, tante cose che te non potresti nemmeno lontanamente sperare di capire.E che senza basi non farai mai.> Vergognatevi tutti, almeno taceteQui' l'unico che deve vergognarsi sei te che non hai rispetto di chi fa anche dei sacrifici per studiare.

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: basta> Bello campare fino a 28 anni senza aver mai> passato 1 ora in ufficio o in fabbrica a> lavorare, vero?> E poi aprite bocca? Sapete con le basi cosa> potete farci?> Vergognatevi tutti, almeno taceteBello tornare a casa dall'ufficio e andare a casa, guardare la tv di sera? Bello uscire la sera? Bello andare in giro nel weekend?Se tu avessi frequentato alcune univesità ti saresti reso conto che la tua vita in termini di divertimento si sarebbe ridotta sino a zero. Almeno a me è capitato questo. Poi, se lavorare in ufficio è così pesante, come mai la metà dei miei compagni di Scienze dell'Informazione si è ritirata per andare a lavorare... in azienda e quindi in ufficio? Se stavano così bene in università? No, grazie! Tutti quelli che conosco univesitari che hanno o meno finito, hanno detto che hanno iniziato a vivere quando hanno finito gli studi! Almeno... quelli che studiavano e si impegnavano e non si facevano fare i laboratori dai colleghi per arrivare alla laurea con una preparazione discutibile.

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
Veramente io per diverso tempo finito di studiare andavo ad aiutare mio padre... Le estati le passavo al sole, a 40 gradi all'ombra.Mi sono laureato mentre contemporanemanete lavoravo almeno 8 ore al giorno e dopo la grande fatica non mi sono preso ferie alcuna... le avevo consumato per spostarmi da roma (dove lavoravo) a pisa (dove studiavo) per fare revisione!Non credo di poter accettare una simile predica da te!!!!- Scritto da: basta> Bello campare fino a 28 anni senza aver mai> passato 1 ora in ufficio o in fabbrica a> lavorare, vero?> E poi aprite bocca? Sapete con le basi cosa> potete farci?> Vergognatevi tutti, almeno tacete

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: Anna> E allora perche' un> ingegnere magari laureato 30 anni fa> che non sa nemmeno usare il pc vuole fare> l'informatico????L'ing informatico non ha bisogno di un PCinformatica<>pcInformatica viene da informazione.Informatica è gestione/elaborazione dell'informazione.Nella mia ditta i neo-laureati in ingegneria hanno 25-27 anni

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: Mercury Mats> - Scritto da: Anna> > E allora perche' un> > ingegnere magari laureato 30 anni fa> > che non sa nemmeno usare il pc vuole fare> > l'informatico????> > L'ing informatico non ha bisogno di un PC> informatica<>pc> Informatica viene da informazione.> Informatica è gestione/elaborazione> dell'informazione.> Nella mia ditta i neo-laureati in ingegneria> hanno 25-27 anni La media dei laureati in Scienze dell'Informazione della mia università è di 28 anni. E ti assicuro sudati.

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: Anna> E allora perche' un> ingegnere magari laureato 30 anni fa> che non sa nemmeno usare il pc vuole fare> l'informatico????> > Siamo seri! Parlate cosi solo perche' avete> alle spalle la lobby degli ingeneri.> > Anna> laureata in SDI nel 97No parliamo cosi' perche' abbiamo fatto 10 esami piu' di voi e non e' giusto che le cose vengano equiparate. Vuoi l'abilitazione x fare l'ingegnere, fai ingegneria.

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: L.> > > - Scritto da: Anna> > E allora perche' un> > ingegnere magari laureato 30 anni fa> > che non sa nemmeno usare il pc vuole fare> > l'informatico????> > > > Siamo seri! Parlate cosi solo perche'> avete> > alle spalle la lobby degli ingeneri.> > > > Anna> > laureata in SDI nel 97> > No parliamo cosi' perche' abbiamo fatto 10> esami piu' di voi e non e' giusto che le> cose vengano equiparate. Vuoi l'abilitazione> x fare l'ingegnere, fai ingegneria. Hai presente il peso di alcuni esami di Scienze dell'Informazione e quindi di Informatica? Certamente avete più esami, ma peccato che ora Informatica abbia 44 unità didattiche di cui per alcune vi sia anche da preparare un laboratorio e relazione. Te lo dico in tutta franchezza, sarà il mio parere, ma per me preparare 44 unità didattiche è pesante quanto i vostri 29 esami di ingegneria, se non di più ma solo per una questione non di studio ma di... anche di tempo perso... per dare tutte queste unità, per trovare il docente, chiedere i dubbi, andare a parlare, preparare un nuovo linguaggio impararlo, ecc. A volte in una unità didattica diamo 3 scritti e l'orale! Vedi un po' tu...

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
Sie ingegnere puoi dire cavolate?La risposta e' ovvia :si!Se leggi bene a noi nn interessa il vostro titolo ma fare cio' che sappiamo fare, che comprende la progettazione di software, reti ecc..leggi prima di rispondere

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
E questo che centra? Un infermiere e' un diplomato, un chirurgo e' un laureato... e che laureato.Informatici ed Ing.Informatici sono complementari, non c'e' una subordinazione.Anzi, proprio chi fa questi esempi del c...o alimenta diatribe inutili.

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
ti sbagli anche in questo

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
- Scritto da: pap> La risposta è ovvia... NO!> > E allora perché un informatico dovrebbe fare> l'ingegnere?Io non entro nel merito della questione perchè non mi interesso di albi o altro. Ti segnalo però che nel tempo, per mio parere soggettivo, il corso di laurea in scienze dell'informazione e poi di informatica è diventato più difficile al punto che non trovo differenze diciamo di impegno tra questo laureato in ingegneria e quel laureato in informatica. Naturalmente non ho frequentato ingegneria, però ho amici ingegneri che si sono laureati prima di me e guardando i testi e i programmi li abbiamo trovati equivalenti e in pratica la difficoltà di ogni esame era sostanzialmente legata al docente. Anche a livello di approfondimento della materia e delle lezioni. Con la differenza che io sono ancora a studiare e a dover dare qualche laboratorio... quindi non capisco questo atteggiamento di superiorità che alcuni ingegneri hanno verso altri laureati.

Re: Sono infermiere... posso fare il chirurgo?
Ho il cervello di una gallina, posso scrivere sul forum?La risposta ovvia è no!E allora perché PAP dovrebbe scrivere sul forum?

Per progettare una rete di 3 PC seve ora un ing. ?
Aiutatemi a capire.Non sono ing. non sono dot.Per installare una rete presso un cliente che ha tre PC e una stampante servirà ora il timbro di un ingegnere? Comunque un progetto(minuscolo in questo caso)deve essere fatto prima di iniziare il lavoro.Ho interpreatato bene la situazione?

Re: Per progettare una rete di 3 PC seve ora un ing. ?
class superIngegnere{public static void main(String[]args){System.out.println("Hello");}}Firmato e timbrato in data odierna 31-5-2002 DaIng.DiStiCazz Dott.DiStaMinch Cavallo De CavallisHAR HAR HAR, che comiche i laureati

Re: Per progettare una rete di 3 PC seve ora un ing. ?
hei ho provato il tuo codice scritto sopra... funziona!!!!!!ahahahahahahscherzo ne!

Re: Per progettare una rete di 3 PC seve ora un ing. ?
macchè: nell'informatica prevarrà la giungla, in cui i più capaci e smanettoni lavorano, gli altri guardano.Gli informatici stanno tanto protestando ma in fondo si tratta solo dell'Esame di Stato per entrare nell'Albo degli Ingegneri!!!per maggiori info: www.dpr328.too.it

Re: Per progettare una rete di 3 PC seve ora un ing. ?
Se operi nel pubblico, si!Se operi nel privato, contano solo i fatti (come e` giusto che sia).- Scritto da: Daystrom> Aiutatemi a capire.> > Non sono ing. non sono dot.> > Per installare una rete presso un cliente> che ha tre PC e una stampante servirà ora il> timbro di un ingegnere? Comunque un> progetto(minuscolo in questo caso)deve> essere fatto prima di iniziare il lavoro.> > Ho interpreatato bene la situazione?

Perché non vi iscrivete a ing e non rompete...
...i suddetti??Forse perché non avete i suddetti per fare ing e ripiegate sulla "scienze politiche" della tecnologia?

Re: Perché non vi iscrivete a ing e non rompete...
Tu cosa ne sai?Tu di coglioni te ne intendi vero?Vieni pure e poi vediamo cos'hai da dire mediomen.

Re: Perché non vi iscrivete a ing e non rompete...
- Scritto da: luca> ...i suddetti??> > Forse perché non avete i suddetti per fare> ing e ripiegate sulla "scienze politiche"> della tecnologia?Perche' quando mi sono iscritto io (e ora sono laureato) ingegneria informatica ing. inf. veniva vista piu' come un indirizzo di ingegneria elettronica e a me non interessava.Tanto piu' che non bisognava certo essere iscritti all'albo degli ingegneri per fare la professione di informatico.Ora che la legge e' cambiata (in modo assurdo) che dovrei fare? Ricominciare da capo?Paradossalmente sarebbe stato piu' corretto (nel senso che non si cambiavano le carte in tavola a chi ha speso anni e soldi per laurearsi) che all'albo si potessero iscrivere quelli dei vecchi ordinamenti (che quando si sono iscritti non sapevano che sarebbe stato necessario iscriversi all'albo) e non quelli del nuovo.Andrea

Re: Perché non vi iscrivete a ing e non rompete...
Perché non ti getti in un fiume e non rompi?

Re: Perché non vi iscrivete a ing e non rompete...
O forse perche` non vogliamo misciarci a stronzetti e saputelli come te che alla prova dei fatti non valgono nulla?Mi perdonino i pochi ingegneri degni di questo nome, ma certi elementi dovreste proprio cacciarli via a calci nel culo!- Scritto da: luca> ...i suddetti??> > Forse perché non avete i suddetti per fare> ing e ripiegate sulla "scienze politiche"> della tecnologia?>

Ingegneria e Informatica hanno durata diversa
La vecchia laurea in Ingegneria prevedeva cinque anni, quella in Informatica quattro. E' anche per questo che non possono essere equiparate dal punto di vista legale (quindi come titolo di ammissione all'esame di stato).Peraltro l'esame di stato in questo settore e' sostanzialmente inutile, lo fanno una parte degli ingegneri dell'informazione piu' per onor di firma che per altro: non capisco tutta questa voglia di dover svolgere una prova in piu'...

Re: Ingegneria e Informatica hanno durata diversa
- Scritto da: q-pro> La vecchia laurea in Ingegneria prevedeva> cinque anni, quella in Informatica quattro.Ma sai di che parli?La laurea in informatica era a 5 anni.Tu forse volevi dire quella in SDI, che effettivamente era a 4 anni.> E' anche per questo che non possono essere> equiparate dal punto di vista legale (quindi> come titolo di ammissione all'esame di> stato).E forse ti sconvolgera' sapere che SDI e' equiparata ad Informatica.Infatti la creazione di informatica e' stata una semplice riorganizzazione e aggiornamento dei contenuti che gia' erano presenti in SDI, nonche' una presa di coscienza dell'effettiva pesantezza del corso (la cui durata media era paragonabile a quella di ingegneria).Andrea

vuoi essere ingegnere e allora fai ingegneria...
Se tramite esame di stato si ottiene l'abilitazione alla professione di ingegnere allora deve essere riservato a laureati in ingegneria, senno e' una pagliacciata. Facciamo tutti informatica, ci risparmiamo 10 esami e via. L'assurdo e' che venga permesso l'accesso ai laureati con il nuovo ordinamento, non che venga vietato a quelli col vecchio.

Re: vuoi essere ingegnere e allora fai ingegneria...
No io non voglio essere ingegnere, voglio poter fare l'informatico.- Scritto da: L.> Se tramite esame di stato si ottiene> l'abilitazione alla professione di ingegnere> allora deve essere riservato a laureati in> ingegneria, senno e' una pagliacciata.Tramite l'esame di stato si ottiene l'abilitazione per progettare sitemi informativi e software e sistemi informativi in generale che, guarda caso, e' la professine di un informatico e per cui mi ritengo preparato piu' di tanti ingegneri informatici (non tutti) e sicuramente piu' di tutti gli ingegneri elettronici. E non mi raccontate la barzelletta che quello che ha in piu' un ingegnere e' la capacita' di affrontare i problemi, l'attitudine al "problem solving".Se non ci fosse quella esclusiva non mi verrebbe mai in mente di iscrivermi all'albo degli ingegneri.> Facciamo tutti informatica, ci risparmiamo> 10 esami e via. L'assurdo e' che venga> permesso l'accesso ai laureati con il nuovo> ordinamento, non che venga vietato a quelli> col vecchio.L'assurdo e' allora che esista il nuovo ordinamento di informatica, visto che poi non si puo' fare il lavoro per cui si e' studiato.Certo l'ideale sarebbe che l'albo degli informatici non fosse incluso all'interno dell'albo degli ingegneri. Un nostro albo qualcuno lo chiede da anni (altri ritengono che non ci fosse bisogno di una albo degli informatici, ingegneri o meno). Purtroppo questo non e' possibile a causa della UE (che ci vieta di creare nuovi albi). La legge attribuisce alcune professinalita' esclusive all'albo degli ingegneri e quindi e' necessario che possano iscriversi anche tutti quelli che hanno le competenze per fare quel lavoro.Andrea

Re: vuoi essere ingegnere e allora fai ingegneria...
> E non mi> raccontate la barzelletta che quello che ha> in piu' un ingegnere e' la capacita' di> affrontare i problemi, l'attitudine al> "problem solving".Purtroppo x te non è una barzelletta, e la cosa triste è che neppure te ne rendi conto.

Re: vuoi essere ingegnere e allora fai ingegneria...
Pensi dhe ingegneria sia la sola facolta' che insegna a risolvere i problemi e a ragionare e un metodo per farlo?Sei ridicolo

Re: vuoi essere ingegnere e allora fai ingegneria...
- Scritto da: Luc@> > E non mi> > raccontate la barzelletta che quello che> ha> > in piu' un ingegnere e' la capacita' di> > affrontare i problemi, l'attitudine al> > "problem solving".> > Purtroppo x te non è una barzelletta, e la> cosa triste è che neppure te ne rendi conto.Quello che e' una barzelletta e' che voi pensate che questa preparazione ce l'avete solo voi, non che voi ce l'abbiate. E' una barzelletta che voi siate convinti che la vostra cultura vi permetta di affrontare qualunque problema senza avere le basi necessarie.Andrea

Re: vuoi essere ingegnere e allora fai ingegneria...
> Purtroppo x te non è una barzelletta, e la> cosa triste è che neppure te ne rendi conto.Guarda, ne ho cassati diversi di ingegneri che si credevano "problem solver"...La capacita` di risolvere un problema non deriva dall'ing. Ho hai studiato e sei capace, oppure e` meglio che ti faccia da parte.

e diventare uno sfigato come te ?? no grazie......
visto e considerato gli esami inutili che si fanno a ingegneria.... sono ben contento di laurearmi in informatica !!!Piuttosto bisognerebbe creare un albo alternativo a quello di ingegnere.- Scritto da: L.> Se tramite esame di stato si ottiene> l'abilitazione alla professione di ingegnere> allora deve essere riservato a laureati in> ingegneria, senno e' una pagliacciata.> Facciamo tutti informatica, ci risparmiamo> 10 esami e via. L'assurdo e' che venga> permesso l'accesso ai laureati con il nuovo> ordinamento, non che venga vietato a quelli> col vecchio.

Re: e diventare uno sfigato come te ?? no grazie......
- Scritto da: dott. no ing.> visto e considerato gli esami inutili che si> fanno a ingegneria.... sono ben contento di> laurearmi in informatica !!!> > Piuttosto bisognerebbe creare un albo> alternativo a quello di ingegnere.C'è già!Iscrivetevi all'album PANINI!

Re: e diventare uno sfigato come te ?? no grazie......
> visto e considerato gli esami inutili che si> fanno a ingegneria.... sono ben contento di> laurearmi in informatica !!!Te ne accorgerai quando ti presenterai ai colloqui... > Piuttosto bisognerebbe creare un albo> alternativo a quello di ingegnere.Vero.Sono daccordo, non vedo perche' laureati in discipline diverse debbano essere inseriti nell'albo degli ingegneri.

Re: e diventare uno sfigato come te ?? no grazie......
> Te ne accorgerai quando ti presenterai ai> colloqui... Io non mi sono mai accorto di nulla...

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
Concordo.

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
tra poco mi laureo in informatica (vecchia)ma ma ma, chi è il genio che ha deciso una cosa simile?? a me non interessa iscrivermi all'albo ma non vorrei costituisse discriminanti nel mondo del lavoro...ciao

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
Bisogna che gli ingegneri veri si battano perche' non ci entrino neanche i nuovi laureati...

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
- Scritto da: L.> Bisogna che gli ingegneri veri si battano> perche' non ci entrino neanche i nuovi> laureati... Allora togliete anche la riserva per quanto riguarda la progettazione di software e sistemi informativi.Non potete arrogarvi il diritto di fare solo voi cose per cui anche altri hanno una preparazione quantomeno pari alla vostra.Andrea

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
> Non potete arrogarvi il diritto di fare solo> voi cose per cui anche altri hanno una> preparazione quantomeno pari alla vostra.Ehi... come ti permetti a dire "quantomeno"?? Hai dato le due Analisi (e non le "matematiche")... no??Beh... poi allora ripassa e per ora torna ad fare l'installatore di PC che forse non capisci la differenza che c'è tra ing ed il resto...

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
- Scritto da: marco> > > Non potete arrogarvi il diritto di fare> solo> > voi cose per cui anche altri hanno una> > preparazione quantomeno pari alla vostra.> > Ehi... come ti permetti a dire> "quantomeno"?? Hai dato le due Analisi (e> non le "matematiche")... no??A parte il fatto che vorrei mi spiegassi cosa centra saper fare un'integrale con la progettazione di un sistema informativo, io (laureato SDI) ho fatto le due analisi e pure le due fisiche.Stai zitto se non sai di che parli.Andrea

Re: I nuovi Informatici SI, i vecchi NO: perche?
- Scritto da: marco> > > Non potete arrogarvi il diritto di fare> solo> > voi cose per cui anche altri hanno una> > preparazione quantomeno pari alla vostra.> > Ehi... come ti permetti a dire> "quantomeno"?? Hai dato le due Analisi (e> non le "matematiche")... no??> > Beh... poi allora ripassa e per ora torna ad> fare l'installatore di PC che forse non> capisci la differenza che c'è tra ing ed il> resto...Ho dato ANALISI I, ANALISI II, FISICA I, FISICA II, FISICA GENERALE. Ordinamento Informatica. I docenti erano gli stessi del corso di laurea in FISICA, noi informatici seguivamo nell'aula con i fisici. Forse la fisica che insegnano ai fisici è inferiore alla fisica per ingegneri? Dai, ragiona e informati!

HO FINITO DI LEGGERE
Le argomentazioni sono valide da entrambe le parti anche se ritengo questa diatriba altamente faziosa. In ogni caso io frequento il corso di laurea in Informatica e frequento "solo" il secondo anno della nuova laurea nella citta' di Verona. LA mia unica convinzione e' di aver commesso un errore nel trasferirmi al nuovo ordinamento e comunque ho la ferma intenzione di affrontare anche i 2 anni di specializzazione perche' cio' che studio mi piace e credo che questa sia la cosa fondamentale.Un'altra cosa in cui credo fermamente e' la spocchiosita' dietro la quale si rifugiano la maggior parte degli ingegneri che hanno contribuito a questa discussione (che per inciso rappresentano una piccola parte della totalita' degli ingegneri la cui mentalita' e' standard ... :-). Scusate questo piccolo sfogo polemico e permettetemi la generalizzazione appena fatta sugli ingegneri (e' solo un opinione personale!) in ogni caso sono d'accordo con quanti di voi hanno scritto che un ingegnere edile non debba poter firmare progetti concernenti sistemi informativi, elettronici, meccanici o quant'altro ma allo stesso modo ritengo che un Dott. Informatico abbia ESATTAMENTE le stesse competenze di un Ing. Informatico. Come in tutte le cose d'altronde, le competenze aquisite sono alla merce' del singolo individuo che le possiede e le mette in pratica come meglio crede quindi non facciamo inutili disquisizioni su chi sia meglio. Siamo noi stessi che determiniamo la qualita' del servizio che offriremo una volta entrati nel mondo lavoro. La morale del mio discorso e': BASTA DISCUTERE X NIENTE, gli informatici hanno le stesse competenze e capacita' degli ingegneri informatici e niente e' o deve essere superiore a nessuno. Io dico invece: A CIASCUNO LE PROPRIE CAPACITA', affinche' le possa mettere al servizio della comunita' garantendo la qualita' servizio migliore possibile, indipendentemente dal corso di laurea seguito.Concludo dicendo a quegli ingegneri che tanto difendono con orgoglio il loro titolo di scendere dal pero e di cominciare a prendere in considerazione l'idea che il mondo FUNZIONA anche senza di loro.Un saluto a tutti da un futuro (si spera) informatico, Came.

Re: HO FINITO DI LEGGERE
tu parli di capacità e competenze...ok, ma siccome l'albo NON si basa su caacità e competenze ma sulla scritta che c'è sulla pergamena di laurea (ingergnere o meno)ecco che chi non c'ga scritto ingegnere, all'albo non può iscriversi.Punto e stop.Illogico è il permetterlo.

Re: HO FINITO DI LEGGERE
Il punto allora e' che per fare una professione di cui si e' capaci non serve l'albo perche' secondo la tua teoria l'albo non serve praticamente a niente( se le competenze non contano).Daccordissimo perche' se io so progettare un sistema informatico devo (lo afferma un dpr) essere iscritto a un albo?Vabbe facciamone uno nostro(gdegli informatici)!Sarebbe l'ideale peccato che non si possono piu' creare albi nuovi.Inoltre i laureati nuovo ordinamento di informatica potranno iscriversi all'albo degli ingegneri( e questo e' un fatto non chiacchiere).Meglio sarebbe abolire gli albi(lasciare magari quello dei medici ) e chi sa fare fa chi e' bravo a parlare parla.

WWW.DPR328.TOO.IT
Per conoscere la nuova (e pessima) legge.

pomposamente... Scienze dell'Informazione
Sinceramente io questa non l'ho mai capita: Ma come mai il corso di laurea in informatica viene pomposamente definito "Laurea in SCIENZE dell'Informazione"?Perchè mai si tirano in ballo le "Scienze"? Che cosa c'è di scientifico in questo ramo dello scibile? A me pare più un fatto di "tecnica" piuttosto che di "Scienza".Allora perchè non chiamarla in modo più appropriato "Laurea in Tecniche dell'Informazione"?Cari (dottori) informatici, non è forse che il fatto di credervi più "scienziati" degli ingegneri vi faccia un po' sopravvalutare il valore del vostro titolo di studio?

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
forse perchè la "vecchia" laurea in Scienze dell'informazione poi trasformata in Informatica comprendeva insegnamenti scientifici (fisica, matematica... ecc)inoltre l'informatica dal un punto di vista astratto può essere vista come una scienza...forse...

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
- Scritto da: architetto> Sinceramente io questa non l'ho mai capita:> Ma come mai il corso di laurea in> informatica viene pomposamente definito> "Laurea in SCIENZE dell'Informazione"?> Perchè mai si tirano in ballo le "Scienze"?> Che cosa c'è di scientifico in questo ramo> dello scibile?Sei perdonato solo perche' ti firmi archietto e quindi presumo che tu non abbia una preparazione informatica.L'informatica ha sia aspetti tecnici che scientifici. Ovviamente mano a mano che questo settore cresce si mettono in evidenza gli aspetti tecnici (non che quelli scientifici diminuiscano), ma in origine erano preponderanti gli aspetti scientifici e quindi la laurea era inserita nella facolta' di scienze (l'informatica nasce dalla matematica in fondo) e aveva quel nome. Gia' da diversi anni era comunque stata trasformata in laurea in Informatica.> Cari (dottori) informatici, non è forse che> il fatto di credervi più "scienziati" degli> ingegneri vi faccia un po' sopravvalutare il> valore del vostro titolo di studio?Noi non vogliamo affermare che il nostro titolo di studio valga piu' di quello di un ingegnere (certo, ognuno pensa che il suo sia il migliore, ma questo lascia il tempo che trova). Ma dal punto di vista informatico non vale certamente di meno e pretendiamo solo di fare il lavoro per cui siamo preparati. Senza sentirci dire che siamo solo dei programmatori (cosa che puo' essere affermata solo da chi non sa nulla del nostro corso).Andrea Polci

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
> Ma dal punto di vista> informatico non vale certamente di meno e> pretendiamo solo di fare il lavoro per cui> siamo preparati. Puo' anche essere vero. Ma questo non ha alcuna importanza. Possibile che leggendo il testo non vediate cosa si abilita' una persona a fare ?Non si parla di 'sistemi informatici' e basta. Si parla di tutta una categoria di sistemi nella quale non avete competenze. O mi vieni forse a dire che sai progettare un sistema satellitare?Non si sta mica parlando di chi puo' fare software e chi no.

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
- Scritto da: JoCKerZ> > > > Ma dal punto di vista> > informatico non vale certamente di meno e> > pretendiamo solo di fare il lavoro per cui> > siamo preparati. > > Puo' anche essere vero. Ma questo non ha> alcuna importanza. Possibile che leggendo il> testo non vediate cosa si abilita' una> persona a fare ?> Non si parla di 'sistemi informatici' e> basta. Si parla di tutta una categoria di> sistemi nella quale non avete competenze. O> mi vieni forse a dire che sai progettare un> sistema satellitare?> Non si sta mica parlando di chi puo' fare> software e chi no.Si parla di chi lo puo' progettare e chi no.Il fatto che nel settore siano incluse anche cose che non ci riguardano non toglie il fatto che ci vengono vietate cose che sono di nostra competenza.

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
Scusa ma in che mondo vivi?Fino ai primi anni 90 il nostro corso di laurea si chiamava cosi,e non credere che sia una definizione pomposa.Voglio vedere te se ti scambiassero per un laureato in scienza della comunicazione o un laureato in Scienza dell'educazione solo perche' fanno rima.Sulla mia laurea, siccome mi sono iscritta nel lontano 1987 all'universita' e mi sono laureata c'e' scritto dottoressa in Scienze dell'Informazione.Pigliatela con quel mattacchione che nel 1969 ha istituito il corso di laurea,non con chi si e' laureatoCiao e informati un pochino prima di scrivere.Specie se scrivi in forum che parlano di Informazioni e informatica.Laureata in SDI

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
Occhio a non confonderti con "scienze della FORMAZIONE"... anche li' sarebbe da aprire un capitolo... una mia amica sì è laureata e "fanno informatica, lavorano su internet... facciamo siti"... boh... vabbe'...- Scritto da: architetto> Sinceramente io questa non l'ho mai capita:> Ma come mai il corso di laurea in> informatica viene pomposamente definito> "Laurea in SCIENZE dell'Informazione"?> Perchè mai si tirano in ballo le "Scienze"?> Che cosa c'è di scientifico in questo ramo> dello scibile? A me pare più un fatto di> "tecnica" piuttosto che di "Scienza".> Allora perchè non chiamarla in modo più> appropriato "Laurea in Tecniche> dell'Informazione"?> > Cari (dottori) informatici, non è forse che> il fatto di credervi più "scienziati" degli> ingegneri vi faccia un po' sopravvalutare il> valore del vostro titolo di studio?

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
- Scritto da: architetto> Sinceramente io questa non l'ho mai capita:> Ma come mai il corso di laurea in> informatica viene pomposamente definito> "Laurea in SCIENZE dell'Informazione"?> Perchè mai si tirano in ballo le "Scienze"?> Che cosa c'è di scientifico in questo ramo> dello scibile? A me pare più un fatto di> "tecnica" piuttosto che di "Scienza".> Allora perchè non chiamarla in modo più> appropriato "Laurea in Tecniche> dell'Informazione"?Perche' l'Informatica E' una scienza. Come la matematica e la fisica.Ed e' la scienza che si occupa di manipolare l'informazione.Probabilmente se fai queste domande ti mancano parecchie basi teoriche (o probabilmente... ignori prorpio che esistano delle basi teoriche...)

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
Perché l'informatica è una scienza. L'ingegneria (evidentemente) no

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
- Scritto da: giloi> Perché l'informatica è una scienza.> L'ingegneria (evidentemente) noNon voglio essere di parte, però a modena esiste il DSI che sta per Dipartimento di Scienze dell'Ingegneria (www.dsi.unimo.it). Ora mi viene il dubbio, l'ingegneria è una scienza o no? Voi che dite? (è un po ot dal discorso principale, però sono curioso di sapere se lo è o no)BYEZ a tutti!

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
> Ora mi viene il dubbio, l'ingegneria è una> scienza o no? Voi che dite? (è un po ot dalSe assumiamo che per scienza si intenda l'applicazione del metodo scientifico (inventato dal buon Galileo), sono spiacente di dirvi che l'Informatica non ne fa parte (e neanche Matematica, se per questo). C'e' da dire, che il termine "scienza" ha tradizionalmente altre connotazioni (più simili a "conoscenza" e "dottrina"), dovute all'origine filosofica del termine. Ne risulta che volendo, si può parlare di scienziato anche per il laureato in filosofia.E cmq, da bravi informatici quali siete, dovreste ben sapere che tutto questo discorso alla fine è mera semantica: il linguaggio comune è intrinsecamente informale e ambiguo, quindi è perfettamente inutile disquisire sul termine di scienza, dato che questo non ha accezione univoca. Per la cronaca la definizione di Ingegnere è "Colui che applica la conoscenza scientifica per costruire cose al servizio dell'umanità".A parte la sua pomposità, questo dovrebbe spiegare che lo scopo dell'Ingegnere è quello di inventare e costruire, al fine di migliorare la qualità della vita. Molto spesso ci si dimentica questo fondamentale... e si finisce per avere ingegneri che non svolgono la loro missione.Un altro appunto: perchè i prodotti informatici sono di qualità così scandalosamente bassa? Perchè certi errori non si ammettono in altri campi di stampo ingegneristico? Secondo me perchè siamo ci troviamo in un mercato dove è troppo facile progettare e sviluppare, e troppo facile correggere i propri errori. Questo porta ad uno sviluppo "alla carlona", contrario ad ogni principio di Ingegneria. Trovo che impedire a una persona non qualificata di costruire un ponte sia una buona precauzione... Perchè non fare lo stesso con una rete? Perchè è una cosa infinitamente più piccola! Non ho bisogno di un ingegnere per costruirimi un soppalco in casa. Ma se andiamo a guarda altri tipi di sw, come il sistema di controllo di una centrale nucleare, il rischio si fa alto, e permettere a una persona non qualificata di firmare progetti è un errore madornale.In un mondo perfetto, i principi di sicurezza e affidabilità richiesti per ogni opera informatica sarebbero gli stessi dell'ingegneria, ma forse questa "scienza" è ancora troppo giovane, ma prima o poi, i buoni principi dell'Ingegneria prenderanno piede, spero anche nell'Informatica in generale.P.s. Non venitemi a dire la solita frase "Non si può dimostrare che un programma è privo di bachi". Panzane. Dovreste saperlo, è possibile sviluppare programmi corretti a priori.

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
Perché l'informatica è una scienza. L'ingegneria (evidentemente) no

Re: pomposamente... Scienze dell'Informazione
Il fatto che tu consideri l'informatica piu' una "tecnica " che una scienza.. la dice lunga.. Certo l'informatica non è in toto un ascienza esatta, ma i suoi fondamenti sono nella logica e nella matematica e in metodologie rigorose per la modellazione ed il design del software.. certo che questi concetti non sono molto applicati nell'attività di sviluppo software, ed infatti i risultati si vedono.. la maggior parte del codice che si vede in giro fa veramente pena.. anche se scritto da "smanettoni", che pero' non hanno assolutamente alba di tecniche di programmazione, metodologie di sviluppo, teoria degli algoritmi, strutture date complesse,per non parlare di semantica operazionale/denotazionale (che è? roba che si studia ma non serve a niente, secondo molti, purtroppo secono anche molti ingegneri).. ma poi i risultati si vedono.. se l'informatica piu' che una scienza è molto spesso neanche una tecnica, anzi molto peggio, una roba da praticoni (che tanto prova e riprova, qualcosa esce sempre fuori, specie con tanti tool carini che esistono in giro e che fanno tutto)

Gruppo Ricorsi: ISCRIVETEVI!
Se siete interessati a fare ricorso andate su http://it.groups.yahoo.com/group/ricorsie mandate una mail a ricorsi-subscribe@yahoogroups.comPiu' siamo... piu' pu' risultati avremo!

INGEGNERIA VS INFORMATICA 1 - 1
Non e' il solito tentativo di mettere pace. Non credo di averne voglia. E' solo che, quando dovevo decidere tra ingegneria informatica ed informatica, ho riscontrato delle differenze e queste non erano a vantaggio ne' dell'una ne' dell'altra! Ho solo scelto quella che mi sembrava la strada piu' consona alle mie aspettative: fare software e non reti, robot, elettrodomestici o centraline per antifurti intelligenti.Ma *tutto* serve, nel mondo della "gestione dell'informazione"! Se e' di questo che si parla quando parliamo di albo! Non riesco a capire come si vogliano far equivalere le due cose (tentativo degli informatici) o come si voglia affermare la supremazia di una materia sull'altra (gli ingegneri!). D'accordo sul prestigio della sigla "ing.", regalo fatto ai giovani spocchiosi da una tradizione in cui tutte le nonne volevano i nipoti medici, avvocati o ingegneri!! Ma il mondo dell'informazione ci vuole TUTTI, e non solo i piu' blasonati. In cinque anni di Informatica, a Reti Logiche, Segnali e Mappe di Karnaugh, vi si accenna solo! In cinque anni di Ingegneria, a Backus Naur Form, Metamarkup e Proxy, vi si accenna solo! Dire che una e' meglio dell'altra e' come dichiarare che per far nascere un bambino basterebbe solo il papa' o solo la mamma.Ed e' cio' che il legislatore fa con decisioni del genere! Se c'e' una sola porta per avere titoli nel mondo della "gestione dell'informazione", quella porta deve essere aperta a tutti quelli che ne sanno. Altrimenti si divida la "gestione dell'informazione" in due: un layer hardware per gli ingegneri e uno software per gli informatici. Del resto e' cosi' che Tanenbaum ci ha insegnato, e' solo cosi' che l'informatica puo' essere vista. Strati, comunicanti, diversi, ma tutti indispensabili.Certo il risultato e' un pareggio, ma estraggo un cartellino giallo per gli ingegneri: assoluta mancanza di "fair play"!A chi gia' lavora senza l'albo...un caloroso buon lavoro!

uniti si vince
Nel forum "sono un webmaster in liquidazione" del 23 u.s. proponevo alle associazioni di categoria di contattare i grandi sindacati per una più incisiva difesa degli informatici, chiaramente con diverse proposte per le diverse figure professionali. Tale NetTamer mi ha risposto che i ruoli classici dall'ingegnere controllista all'analista,all'architetto di sistemi (SDI, Informatica) sono già automaticamente inquadrati da altri ordinamenti. L'ASLI ha dimostrato che anche chi svolge queste mansioni non ha tutela, quindi ripeto la suddetta proposta ampliandola a tutti gli addetti all'informatica perchè uniti (non livellati!) ci si puo difendere meglio.

Re: uniti si vince
Leggevo la tua mail, sono laureata in Informatica.H lavorato in societa' privatee avevo un contratto metalmeccanico, anche gli ingegneri informatici avevano un contratto metalmeccanico...E con il nostro contratto a fare gli informaticic'erano laureati in lettere, scienze geologicheche dopo un mesetto di corsi erano Spacciati anche loro come esperti informatici alle societa' esterne.Chi coordinava il progetto non era ne' un ingegnere ne' un informatico, ma un laureato in altra disciplina che veniva pagato di piu' di me Informatica e collega ingengere.Un mio amico laureato in ingegneria Informatica con laurea breve appena laureato ha fatto uno stage in una grande azienda e lo hanno impiegato per inserire dati che erano su carta in un database....E gli esempi potrebbero continuare.non abbiamo nessuno che tuteli i nostri interessie poiche' lavoriamo in un campo che e' appassionante abbiamo una scarsa coscienza di classe.Ecco perche' riescono a farci fare una guerra tra poveri.Alla fine e' meglio andare a fare il cuoco alla camera, visto che viene pagato di piu' di un laureato in Ingegneria o In Informatica che ha dovuto faticare parecchio per laurearsiCiao

Re: uniti si vince
- Scritto da: uniti> Tale NetTamer mi ha risposto> che i ruoli classici dall'ingegnere> controllista all'analista,all'architetto di> sistemi (SDI, Informatica) sono già> automaticamente inquadrati da altri> ordinamenti. Puntualizziamo: la stragrande maggioranza degli ingegneri e dottori in informatica opera come libero professionista, titolare d'azienda (anche individuale) o ricopre ruoli accademici. Questo accade perchè, storicamente, il settore ICT è filiato "per meiosi" dai settori tradizionali dell'ingegneria elettronica, con la sua lunga consuetudine professionale. In ottemperanza alle vigenti disposizioni, chi copre le posizioni suelencate è già inquadrato in ordinamenti specifici, a prescindere dall'adesione volontaria all'albo professionale.Chi invece, tra le nuove leve, intende intraprendere la strada del lavoro subordinato o parasubordinato, senza iscriversi agli ordini professionali esistenti (fin quando esisteranno: per intanto, di nuovi non se ne parla, grazie a Bruxelles), ha sicuramente un vantaggio dalla costituzione di un "quid" in grado di inquadrare e tutelare gli interessi della categoria in quanto tale, applicando i doverosi distinguo - giacchè oggi la ICT è notevolmente variegata, e le competenze cambiano notevolmente secondo i vari profili e l'esperienza individuale.Mi pare che nel settore medico, con esclusione del pastrocchio Bindi, non ci siano simili confusioni tra liberi professionisti e subordinati: c'è solo da imparare applicando le consuetudini invalse in settori con una lunga storia alle spalle.

facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
indipendentemente dal titolo di studio...chi passa okey, chi no...no...e discorso chiuso...

Re: facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
- Scritto da: blah> indipendentemente dal titolo di studio...> chi passa okey, chi no...no...> e discorso chiuso...Ecco:Che facciano tutti un esame serio (magari non troppo difficile).Chessò, tipo "Ingegneria del software I".

Re: facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
> Che facciano tutti un esame serio (magari> non troppo difficile).no invece facciamo un esame difficilissimo...a cui tutti possono accedere...> Chessò, tipo "Ingegneria del software I".e ti pareva...

Re: facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
- Scritto da: blah> > Che facciano tutti un esame serio (magari> > non troppo difficile).> no invece facciamo un esame> difficilissimo...a cui tutti possono> accedere...A me va bene, ma ne ho già fatti tanti (non 29 na più di 20).> > Chessò, tipo "Ingegneria del software I".> e ti pareva...Perchè?Cos'è che non va?Troppo teorico o troppo "forma mentis"?

Re: facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
Bella proposta... così nell'arco di 2 ore si dovrebbe tirare ad indovinare chi è idoneo o chi no con uno strumento che, come si sa, è spesso fallato o comunque discutibile."L'esame per tutti, panacea miracolosa", potrebbe essere uno slogan per la prossima campagna di Berlusconi.La filosofia che andrebbe portata avanti (e conosco alcuni Presidi e relativi professori, che la portano avanti) anche per i classici esami di profitto, non solo per gli esami di stato, è che il corso stesso è di formazione ma anche di selezione, attraverso una interazione continua tra professore e studente; l'esame finale più che un esame è un colloquio finale dove si va a concludere la preparazione.Ci sono due facoltà "dal nome pressochè uguale" (passatemi la battuta), allora i casi sono due:1) Sono pressochè uguali; chiudiamone una perchè è ridondante.2) Sono diverse; mettiamo in evidenza le differenze.Personalmente, per esperienza, penso che siano diverse; se non per i contenuti, per l'approccio alla materia ed il metodo che viene insegnato. Da qualche parte bisgona iniziare a differenziare...

Re: facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
> Bella proposta... così nell'arco di 2 orenon in due ore...5 giorni con almeno 5-7 ore di esami...piu un esame orale finale per chi riesce a passarlo...>è che il corso stesso è> di formazione ma anche di selezione,> attraverso una interazione continua tra> professore e studente;una CAZZATA...> l'esame finale più> che un esame è un colloquio finale dove si> va a concludere la preparazione.bhe e questo quello che conta no ???? quello che alla fine sai...come lo sai sono fatti tuoi...nessuno vieta di fare l'universita...> Personalmente, per esperienza, penso che> siano diverse; se non per i contenuti, per> l'approccio alla materia ed il metodo che> viene insegnato. Da qualche parte bisgona> iniziare a differenziare...quest'ultima parte del discorso mi sfugge...

Re: facciamo fare un esame SERIO a TUTTI...
> indipendentemente dal titolo di studio...> chi passa okey, chi no...no...> e discorso chiuso...Ehe si! Che ideona! Lo prepari tu il testo?Fai una proposta dai!

Qualcuno si è chiesto che differenze ci sono?
Quante chiacchiere inutili. Qualcuno, quando ha scelto il proprio corso di laurea, si è chiesto che differenza ci fosse tra Informatica ed Ing. Informatica? Oppure si è andato "a naso?Parlo ad un informatico generico.La difficoltà di un corso di laurea non centra niente in questa storia ed inoltre è un paramentro altamente soggettivo e di impossibile valutazione oggettiva.Centra la finalità del corso: ingegneria informatica è stata approntata appositamente per PROGETTARE (tant'e' vero che gli Ingegneri Informatici, a parte rare eccezioni, non sanno programmare ai massimi livelli); informatica è stata studiata per PROGRAMMARE.Centra la preparazione teorica che viene data ai laureati: ingegneria informatica è una laurea formativa, per molti sensi orizzontale (spazia dalla fisica ai segnali, dall'elettronica al software); informatica è una laurea informativa per la maggiore, più che altro verticale (si studia in profondità la programmazione).Centra la scelta che hai fatto quando hai preso Informatica, scelta tutta tua, di cui oggi ti devi assumere le responsabilità nel bene o nel male.Non centrano le capacità che tu acquisisci con l'esperienza e che ti portano a saper progettare reti complesse o software di grosse dimensioni. Si sta parlando di ufficializzare le differenze tra le due lauree. Differenze che ci sono, altrimenti non avrebbe senso avere Ingegneria Informatica ed Informatica...Non centrano le fantomatiche lobby degli ingegneri che con un piano diabolico vogliono scalzare i poveri Informatici dai loro posti di lavoro o dalle loro manzioni pregiate... centra solo la scelta che hai fatto anni fa.Piuttosto che fare la vittima del sistema, additando le lobby od il governo o chi per essi, inizia a valorizzare il tuo lavoro che e' complementare a quello degli ingegneri ed insieme a questi ultimi stabilisci delle regole che tengano fuori dal vostro mercato tutti i vari smanettoni improvvisati esperti, che senza arte ne parte prendono il posto tuo (e dell'ingegnere) perchè le aziende li possono pagare di meno.Io sono uno di questi, anche se mi laurereò in Ing. Informatica entro 2 anni. Uno smanettone improvvisato.Ho ripreso a studiare a 23 anni e così come alla fine del liceo, ho cercato di comprendere la sottile differenza tra le due lauree. La seconda volta, per quanto fossi impaurito da Analisi, Fisica, etc etc che avevo già affrontato la prima volta... beh, ho scelto ancora Ingegneria Informatica. Bravo? No, assolutamente, ho cercato di scegliere attentamente... e magari domani scopriamo che ho sbagliato.Una cosa su cui credo che siamo d'accordo tutti è che si deve porre una volta per tutte una differenza tra le due lauree, non per gli ingegneri informatici o per gli informatici, ma per entrambi. Bisogna regolarizzare il settore per tenere lontano l'imbarbarimento che viene effettuato da chi invece non ha studiato ne l'una ne l'altra.Una cosa invece che è solo la mia opinione, è che la differenza che si sta ponendo in questi giorni è quella giusta.ciao

Re: Qualcuno si è chiesto che differenze ci sono?
D'accordo con te al 1000 %Ciao, Davide

Re: Qualcuno si è chiesto che differenze ci sono?
Il tuo discorso ha molti "bug":ingegneria informatica e' nata secondo me per colmare un vuoto tecnologico nella facolta' di ingegneria.scienze dell'informazione esiste da 30 anni e passa in Italia, e ing inf da pochi.Secondo te per tutti quegli anni le cose sono state fatte cosi, senza progettarle?Molte delle tecnologie di oggi hanno basi vecchie di parecchi anni ma mi pare funzionino.Tu hai scelto ing ma non hai provato informatica.Se tu avessi provato entrambe potresti al limite, anche se poi questo discorso e' SOGGETTIVO, fare un paragone.

Re: Qualcuno si è chiesto che differenze ci sono?
Fammi capire, tu sei andato a naso o prima di affermare ciò che dici hai verificato cosa si fa in una università di informatica?Cosa significa orizzontale verticale? Che esami di progettazione software hai sostenuto o pensi di sostenere che un informatico non ha nel suo piano di studi?Programmare: si può imparare a farlo in qualche mese in qualsiasi linguaggio, davvero pensi che ci vogliano 5 anni?

Re: Qualcuno si è chiesto che differenze ci sono?
Non diciamo eresie...A) quando mi sono inscritto c'era al piu` ingegneria elettronicaB) Ora che sono laureato, mi sento pienamento soddisfatto di non aver fatto quella che e` oggi ingegneria informatica... per il semplice motivo che mi interessava una cosa molto piu` specializzata.C) Gli informatici fanno progettazione da 30 anni, cioe` da sempre.

I bambini si scapigliano e intanto ci f****no
e via con le polemiche da poppanti.."io so informatico e gli ingegneri sono stupidi""gli ingegneri sono dei semidei e gli informatici dei cessi"..mentre voi continuate a scapigliarvi tentando di far valere gli interessi del vostro misero pollaio il governo continua a produrre leggi-delirio che danneggiano tutti... (vogliamo parlare della riforma degli esami di stato per gli ingegneri che devono sostenere le nuove prove pur avendo studiato col vecchio ordinamento?)Io speravo di poter sfruttare questo spazio per cercare di coltivare delle idee in proposito e sperare di unirmi in un movimento che cerchi di salvare il mio (vostro) cu1o dai soprusi invece ho visto i soliti boriosi ragazzini vantare la propria presunta (molto presunta) superiorità. Umiltà ragazzi, umiltà....

Re: I bambini si scapigliano e intanto ci f****no
carissimo buatt, io già in "sono un webmaster in liquidazione" avevo proposto che le associazioni come l'ASLI contattassero i grandi sindacati per sostenere tutti gli informatici dal laureato al perito, ma al massimo mi hanno detto che ogni specializzazione deve far da sè. Poi ci lamentiamo delle cose!

[OT] Proposte di Ingegnerie
Vista la situazione attuale, mi butto nella rissa e propongo:1) L'istituzione della facoltà di Ingegneria Sociale, supervisionata dal Magnifico Rettore Kevin Mitnick2) L'istituzione della facoltà di Ingegneria del Software, dato che la parola "Ingegneria" non può essere sminuita per indicare un semplice esame.3) L'istituzione, come proposto qualche post addietro (esilarantissimo ;-) di Ingegneria Letteraria, in quanto specializzazione di Ingegneria Umanistica4) Ovviamente... Ingegneria Genetica...5) ...ma anche Ingegneria Generica6) IngegneRIAA, per futuri musicisti e discografici7) Ingegneria Teologica, per creare mondi in sette giorni... 8) L'istituzione di Ingegneria Medica, così potremo discutere se sia opportuno o meno che gli Infermieri si iscrivano all'albo di Ingegneria ;)Così, tra l'altro, il termine "Dottor Ingegner" sarà pienamente giustificato.9) Le più divertenti: Ingegneria Fisica e Ingegneria Matematica... oops... esistono già! :-PPPPPropongo, inoltre la trasformazione da Scienze Politiche a Ingegneria Politica in quanto è valido e universale il binomio Scienze = IngegneriaSi attendono pareri e consigli che saranno prontamente rigirati a /dev/ing =] Takx, Ingegnere IronistaPS: propongo al rettore dell Università Italiana Cracking la creazione del corso di Ingegneria del Cracking, per sproteggere i programmi usando gli integrali. ;))Ciaaaao!

[OT] Proposte di Ingegnerie
Vista la situazione attuale, mi butto nella rissa e propongo:1) L'istituzione della facoltà di Ingegneria Sociale, supervisionata dal Magnifico Rettore Kevin Mitnick2) L'istituzione della facoltà di Ingegneria del Software, dato che la parola "Ingegneria" non può essere sminuita per indicare un semplice esame.3) L'istituzione, come proposto qualche post addietro (esilarantissimo ;-) di Ingegneria Letteraria, in quanto specializzazione di Ingegneria Umanistica4) Ovviamente... Ingegneria Genetica...5) ...ma anche Ingegneria Generica6) IngegneRIAA, per futuri musicisti e discografici7) Ingegneria Teologica, per creare mondi in sette giorni... 8) L'istituzione di Ingegneria Medica, così potremo discutere se sia opportuno o meno che gli Infermieri si iscrivano all'albo di Ingegneria ;)Così, tra l'altro, il termine "Dottor Ingegner" sarà pienamente giustificato.9) Le più divertenti: Ingegneria Fisica e Ingegneria Matematica... oops... esistono già! :-PPPPPropongo, inoltre la trasformazione da Scienze Politiche a Ingegneria Politica in quanto è valido e universale il binomio Scienze = IngegneriaSi attendono pareri e consigli che saranno prontamente rigirati a /dev/ing =] Takx, Ingegnere IronistaPS: propongo al rettore dell Università Italiana Cracking la creazione del corso di Ingegneria del Cracking, per sproteggere i programmi usando gli integrali. ;))Ciaaaao!

Sono un datore di lavoro....
....e per me (che sviluppo software da una decina d'anni) se avete la laurea o meno, se siete Ingegneri o Informatici cambia poco: dovete saper fare quello per cui vi proponete, in modo professionale e compatibilmente con le esigenze della mia azienda.Se una persona competente è senza laurea (ebbene si: ci sono persone competenti senza laurea ed ancora di più ci sono laureati che fanno pena) io la prendo ben volentieri, forse più volentieri di uno che ci ha messo 8 anni a prendere "il pezzo di carta".Contenti voi........

Re: Sono un datore di lavoro....
Mi fai accapponare la pelle.Il discorso di fondo è giusto: si premia la validità prima delle onorificenze.Ma il resto è sbagliato.1) non tutti ragionano come te. Forse la piccola azienda, magari uno dei responsabili di settore di una grande azienda. Ma in genere le assunzioni per i posti di lavoro buoni nelle grande aziende si fanno prima sulla carta e poi sulla persona; e sto parlando di assunzioni, non i vari circuiti di body rental... altra questione penosa.E' normale che se non c'e' differenza tra un non laureato ed un laureato, tra un ing.informatico ed un informatico, ai fini dell'impresa il risultato non cambia. Infatti bisogna introdurre differenze migliorando il laureato rispetto al non laureato... e questo e' un compito delle università.2) Per fare prodotti e servizi ad alta qualità, c'e' bisogno di professionisti differenziati che lavorino in perfetta sincronia. Poi che l'impresa preferisca pagare due soldi lo smanettone che sa fare, è un altro discorso. Però il risultato dell'equivalenza smanettone=laureato è la scarsa qualità del prodotto italiano nel mercato mondiale ed oggi in tempi di globalizzazione questo è pericolosissimo per il nostro paese.Attenzione, la scarsa qualità non è una mia opinione, basta aprire gli occhi: dalle automobili (le tedesche sono migliori) all'elettronica (gli americani ed i giapponesi sviluppano praticamente tutta l'elettronica) ai servizi (qui i Customer Care sono delle trappole).ciao

Re: Sono un datore di lavoro....
Se leggi io ho scritto "... con professionalità" e questo elimina automaticamente tutti i discorsi "meglio lo smanettone che sa fare e mi costa meno", o meglio: lo lascio fare agli altri.A me interessa, come dici anche tu, la qualità e ritengo che l'università italiana, tranne alcuni casi non voglio generalizzare, non sia capace di dare queste competenze.E' ovvio che un neo-laureato ha più conoscenze di un non laureato che si affaccia ora in questo mondo ma la profesisonalità non si acquisisce solo studiando e quello che molti laureati non vogliono capire, a mio parere, è che il solo fatto di avere un pezzo di carta non significa che siano automaticamente dei professionisti, anzi: è dopo aver preso la laurea che comincia il cammino perdiventarlo.Tutto qui.

Re: Sono un datore di lavoro....
Guarda che sono stati gli smanettoni che hanno costruito e mantenuto Internet, io non li sottovaluterei cosi' tanto e non esalterei cosi' tanto un ingegnere che si è rimbecillito x 8 anni su matematica e fisica e poi dice "ok, ci penso io a progettare software che voi non siete capaci", volendo magari scavalcare un non-laureato ma che dedica tutto il tempo a programmare (x lavoro o no) da anni e anche se non ha fatto corsi accademici ha quell'esperienza vera che si è fatto mentre l'ing studiava x analisi 3.

Re: Sono un datore di lavoro....
Ad ognuno il suo: nel mercato del lavoro non c'e' bisogno di smanettoni ma di persone che sappiano lavorare e il solo fatto di smanettare non porta a diventare dei professionisti.Il nascere smanettoni mi stà bene, il rimanerlo per tutta la vita, a mio parere, significa non crescere professionalmente.Vedi, col tempo (non voglio sembrare il vecchio saggio che fa la predica) ti rendi conto che è meglio una persona che risolve un problema in 2 giorni e 10 righe di codice ma ben progettate e documentate piuttosto che in 2 ore e solo 2 righe di codice ma "buttate li".

Re: Sono un datore di lavoro....
Non lo metto in dubbio... io ero tra quelli. Ho iniziato a 18 anni a lavorare nella oramai defunta Flashnet come sistemista, e Flashnet di strada ne ha fatta.Però da lì a sapere cosa significa progettare-realizzare-documentare piuttosto che fare e basta... ci ho messo quel tempo necessario a fare abbastazna "danni". E quando l'ho capito, l'andazzo italiano mi stava stretto e sai perchè? Perchè gli smanettoni pensano di poter lavorare così come hanno appreso la materia... sperimentando, quando va, lascialo andare... e così non si lavora bene, ne per se stessi ne per i consumatori.Ed il bello è che poi noi smanettoni siamo capaci di lamentarci quando siamo vittime del lavoro degli altri smanettoni...da consumatori.Ci vogliono basi ben più solide per essere dei professionisti, offrire il meglio ed inventare il nuovo.Lo smanettone passa tutto il tempo a programmare perchè se non facesse così, non sarebbe competitivo con il laureato. Il problema è che non evolvere da smanettone a professionista, ti porta a 40 anni che la notte non puoi fare le 5 di mattina davanti ad una consolle perchè il giorno dopo i figli devono andare a scuola, tua moglie si incazza e non riesci più ad assorbire il sonno mancato. A quel punto, non sei più competitivo ed il ragazzino di 20anni che smanetta ti passa sopra se non fosse per qualche tiro mancino che gli tiri od il contratto di lavoro che non ti possono togliere dalle mani....La tanto decantata forma mentis ti serve per avere sempre una mente elastica e continuare a crescere nel tempo. Cosa che lo smanettone non sa fare a meno di impegnare tutto il tempo davanti al computer...Poi ovviamente ci sono sempre eccezioni ovunque.ciao- Scritto da: io> Guarda che sono stati gli smanettoni che> hanno costruito e mantenuto Internet, io non> li sottovaluterei cosi' tanto e non> esalterei cosi' tanto un ingegnere che si è> rimbecillito x 8 anni su matematica e fisica> e poi dice "ok, ci penso io a progettare> software che voi non siete capaci", volendo> magari scavalcare un non-laureato ma che> dedica tutto il tempo a programmare (x> lavoro o no) da anni e anche se non ha fatto> corsi accademici ha quell'esperienza vera> che si è fatto mentre l'ing studiava x> analisi 3.

[OT]Re: Sono un datore di lavoro....
Ok, è off-topic, ma visto che sei un datore di lavoro in campo produzione sw mi servirebbe un consiglio. Sto per prendere la certificazione su java "Sun Certified Java Programmer" e fino a qui non ci sono problemi. I miei dubbi sono su cosa potrebbe essere + utile imparare dopo tra linguaggi di scripting (jsp,asp...) o ad esempio xml. Oppure sarebbe + utile imparare un intero linguagio nuovo tipo Phyton (il C/C++ lo so già)? Cos'e' + richiesto ora?? Grazie se hai voglia di rispondermi (tu o chiunque legga il mio post).Saluti

Re: [OT]Re: Sono un datore di lavoro....
Hai ragione, qui è OT ma tieni presente che (non mi stanchero' di ripeterlo: secondo me!) i linguaggi sono solo strumenti quello che importa e' il bagaglio culturale, di esperienze e conoscenze "slegate" dal linguaggio.Certo conoscere bene il linguaggio del momento aiuta ma uscirà sempre qualcosa di nuovo da studiare quindi pensare "studio bene questo cosi sono a posto" è pericoloso.Ad esempio studiare un linguaggio come il C++ (e tutta la letteratura relativa all'Object Oriented altrimenti poi fai come quelli che credono di programmare in C++ solo perchè il compilatore lo supporta ma in realtà scrivono in C) in questo momento è forse più importante per le conoscenze che si acquisiscono e di conseguenza possono essere riutilizzate sempre piuttosto che per l'utilizzo che oggi si fa del linguaggio stesso.

Re: Sono un datore di lavoro....
Ma bravo, anzi perché quando ti fa male un dente non te lo fai tirare da un bravo fabbro che (secondo te) sa farlo piuttosto che da un vero dentista?

Re: Sono un datore di lavoro....
Si si...pero' in realta' poi preferite pescare nelgruppo di quelli che un (bel) po' di culoselo sono gia' fatto all'universita' massimizzandoin questo modo la possibilita' di assumeregente che apprende meglio il mestiere e chenon scaldi solo la sedia.

Re: Sono un datore di lavoro....
definizione di "competente" per un datore di lavoro: "persona che fa tutte le cazzate che le dico di fare senza discutere e senza rompere le scatole." E soprattutto che si prende sulle SUE spalle le conseguenze della MIA incompetenza.ALE ALE ALE forza imprenditori! Avere a che fare con voi e' meglio che guardare un film di Toto'!pinco > Se una persona competente è senza laurea> (ebbene si: ci sono persone competenti senza> laurea ed ancora di più ci sono laureati che> fanno pena) io la prendo ben volentieri,> forse più volentieri di uno che ci ha messo> 8 anni a prendere "il pezzo di carta".

oggi a me domani a te
Dice NetTamer (intervento ore 15:19) che la maggioranza dei dottori in informatica opera come libero professionista o ricopre ruoli accademici e proviene dall'ingegneria elettronica ed è inquadrato a prescindere dall'adesione all'albo professionale. Buon per loro, ma appoggiarsi tramite la propria associazione di categoria ai grandi sindacati permette una maggior protezione, senza rinunciare dunque alla professionalità. Nel sindacato c'e la categoria medici e quella infermieri, assistita dallo stesso ufficio legale, ma senza che qualcuno perda o in credibilità o in autonomia.

Re: oggi a me domani a te
Oggi a me domani a te vuol dire non chiudersi nel proprio guscio di ingegneri, contenti di averla scampata, un domani potrebbero essere preferite le figure che ruotano attorno al *net. Cerchiamo piuttosto di essere solidali in una associazione, in categorie ben distinte, controparte sia del grande privato che spiazza il perito webmaster sia del parlamento che ostacola il laureato informatico

Differenze ing / inf
Perché non ci si ricorda che la differenza fra un informatico è un ingegnere è la stessa che c'è fra un dentista (=informatico) e un odontotecnico (=ingegnere)?Le protesi le costruiscono gli odontoiatri su ordine dei dentisti che poi le mettono: perché dovremmo invertire le cose?Da quando un ingegnere, che studia solo tecnica, può essere in grado di comprendere e fare teoria? Progettare? Ideare?

Re: Differenze ing / inf
- Scritto da: verita> Perché non ci si ricorda che la differenza> fra un informatico è un ingegnere è la> stessa che c'è fra un dentista> (=informatico) e un odontotecnico> (=ingegnere)?> Le protesi le costruiscono gli odontoiatri> su ordine dei dentisti che poi le mettono:> perché dovremmo invertire le cose?> Da quando un ingegnere, che studia solo> tecnica, può essere in grado di comprendere> e fare teoria? Progettare? Ideare?Meriti solo questo commento: Odontoiatra e` sinomimo di dentista (e` un medico, come il pediatra), l'odontotecnico e` l'odontotecnico :-)

Re: Differenze ing / inf
buuuummmm... qui il forum è proprio esploso. Deve averlo fatto un informatico senza l'ingegnere dietro che glielo ha progettato.Passatemi la battuta; non era per la categoria, ma solo per l'id...a che ha scritto quella ca....a ed ha anche il coraggio di chiamarla verità assoluta.Sai la differenza tra un Ing.Informatico ed un Informatico? La stessa che c'e' tra un Vulcaniano ed un Umano, vai a vedere star trek. Si chiama logica.ciao

Re: Differenze ing / inf
Wow, c'e' anche l'esame su Star trek adesso in ingegneria?? Aspetta che mi iscrivo subito...Gli ingegneri quando escono da ingegneria sono ormai dei catorci umani, altrochè logica. Poi la logica devi averla innata, al massimo studiando la sviluppi un po' ma il concetto è: se sei un idiota lo resti, anche se sai 3000 nozioni di roba in + di me che non sono ingegnere. Non è detto che ingegnere=ho la logica.

Re: Differenze ing / inf
> Gli ingegneri quando escono da> ingegneria sono ormai dei catorci umaniMa davvero ? Facciamo una bella rottamazione no !?Di un po' ma hai acceso il cervello prima di scrivere ?> altrochè logica. Poi la logica devi averla> innata, al massimo studiando la sviluppi un> po' ma il concetto è: se sei un idiota lo> resti, anche se sai 3000 nozioni di roba in> + di me che non sono ingegnere. Non è detto> che ingegnere=ho la logica.Beh, questo e' ovvio. La logica e' in grandissima parte innata e al massimo puo' essere affinata. Certo che finire una seria facolta' di Ingegneria senza possedere una buona logica la vedo dura.

Re: Differenze ing / inf
- Scritto da: la tua verità> buuuummmm... qui il forum è proprio esploso.> Deve averlo fatto un informatico senza> l'ingegnere dietro che glielo ha progettato.> > Passatemi la battuta; non era per la> categoria, ma solo per l'id...a che ha> scritto quella ca....a ed ha anche il> coraggio di chiamarla verità assoluta.> > Sai la differenza tra un Ing.Informatico ed> un Informatico? La stessa che c'e' tra un> Vulcaniano ed un Umano, vai a vedere star> trek. Si chiama logica.Hem... sono un informatico e ho sostenuto TRE esami di logica & affini: Logica Matematica, Calcolabilità ed Algenra Teorica...Se poi vogliamo paragonare gli ingegneri a freddi Vulcaniani e gli informatici a simpatici Umani, ci sto!PS: sarà per questo che Star Trek è sempre stato seguito da schiere di ingegneri? :-P

Re: Differenze ing / inf
> Perché non ci si ricorda che la differenza> fra un informatico è un ingegnere è la> stessa che c'è fra un dentista> (=informatico) e un odontotecnico> (=ingegnere)?> Le protesi le costruiscono gli odontoiatri> su ordine dei dentisti che poi le mettono:> perché dovremmo invertire le cose?> Da quando un ingegnere, che studia solo> tecnica, può essere in grado di comprendere> e fare teoria? Progettare? Ideare?Ma hai la piu' pallida idea di quello che si studia in una facolta' di ingegneria in Italia ?Un ingegnere studia solo tecnica ? In Italia ?Guarda non sai nemmeno di cosa parli.Sei ridicolo.

Re: Differenze ing / inf - HUMOR
- Scritto da: JoCKerZ[snip]> Ma hai la piu' pallida idea di quello che si> studia in una facolta' di ingegneria in> Italia ?> Un ingegnere studia solo tecnica ? In Italia> ?> Guarda non sai nemmeno di cosa parli.[snip]io sinceramente non sapevo che ad ingegneria ci fosse un corso su che cosa si studia in tutte le altre facoltà!è veramente sorprendente come in questo forum gli _unici_ che sembrano sapere perfettamente tutti i piani di studio siano gli ingegneri :-)

Re: Differenze ing / inf - HUMOR
Ma siceramente non mi pare che gli unici presuntuosi e tuttologi qui dentro siano gli ingegneri, basta che cominci a leggere qualche thread in piu'.- Scritto da: saluti> > > - Scritto da: JoCKerZ> [snip]> > Ma hai la piu' pallida idea di quello che> si> > studia in una facolta' di ingegneria in> > Italia ?> > Un ingegnere studia solo tecnica ? In> Italia> > ?> > Guarda non sai nemmeno di cosa parli.> [snip]> > io sinceramente non sapevo che ad ingegneria> ci fosse un corso su che cosa si studia in> tutte le altre facoltà!> è veramente sorprendente come in questo> forum gli _unici_ che sembrano sapere> perfettamente tutti i piani di studio siano> gli ingegneri :-)>

SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
Beh che dire siete comici non tanto perche' quando uscite dall'Universita' non sapete fare niente o poco ... ma soprattutto perche credete di sapere tanto ...Bene prendiamo in considerazione il corso di scienze dell'informazione. Primo anno 5 esami su cosa ?algebra, analisi 1, fisica1, geometria, TAMC .esami di matematica : 4esami di informatica : 1 (TAMC) ovvero Tecnica e applicazione delle macchine calcolatrici, oltre al nome che suona antiquato volete sapere che cosa insegnano ? TURBO PASCAL !!!!!!!!!!!!!! Bene quando esci dall'universita' conosci anche il turbo pascal waooooooo che belllo le aziende ti corrono dietro perche conosci questo linguaggio di programmazione ....Ah ma il laureato conosce anche la fisica, analisi, algebra.. waooo ma che ca**o me ne faccio a me serve uno che sa programmare in DELPHI, Visual C, mi accontento anche del visual basic, ma almeno che conosca DB e il T-SCRIPT e sappia ottimizzarli (non normalizzarli in modo assurdi ed ingestibili :-O )E il datore di lavoro disse .... bene prendiamo tutti FUORCHE' Laureati di informatica e ingegneri informatici che chiedono troppo e non sanno fare un ca**o e sono degli sboroni ... (sempre in linea di massima conosco anche professionisti in gamba laureati, ma quello che sanno se lo sono studiati per i fatti loro ed hanno fatto l'universita' solo per soddisfazione personale o mentre gia lavoravano nel campo IT)Altra cosa questo corso faceva parte della FACOLTA DI MATEMATICA (almeno qui a Firenze) i professori erano tutti professori RICICLATI da MATEMATICA e le loro conoscenze di informatica ERANO PRESSOCHE' NULLE e quel poco che sapevano/sanno era/e' ANTIQUATO.....Ovvero se un professore non sa niente di informatica non puo' insegnare niente di informatica e se non ti insegna niente come pretendi di sapere qualcosa se non te lo studi da solo ? Allora a che cavolo serve l'universita in un campo come l'informatica dove i professori non si aggiornano e rimangono indietro decenni sulla materia che insegnano ?Aggiungo anche una nota di colore... i partecipanti al primo anno che ho frequentato erano ragazzi e ragazze che all'eta' di 19anni non avevano mai usato ne posseduto un computer e che all'epoca nel 96-97 (mi sembra non ricordo l'anno preciso) non c'era nessun laureato di informatica dopo la bellezza di 6-7 anni di corso ................... Mi ricordo che parlai con un ragazzo che li mancavano 3 o 4 esami .... mi sconvolse sapere che NON SAPEVA che cosa era un DATABASE e che NON SAPEVA nemmeno cosa era ACCESS ....Ringraziate i professori, le facolta', gli studenti che passano gli esami perche' sanno la frittata a memoria e niente di piu' ed incazzatevi con loro che e' meglio...Ultima considerazione ... come pensate di essere professionali quando quello che imparate all'unicversita' e che i professori fanno i cavoli loro non rispettano gli altri, fissano esami e poi non si presentano, vi ricattano scrivendo libri senza senso e vi obbligano a comprarli. Non mi stupisco se quando esce un laureato sia poi uno sborone tutto fumo e niente arrosto .Mark Ps. queste sono le mie considerazioni da ritenere valide nell'80% dei casi su una statistica mia personale e su fatti personaliQuindi se siete nel 20% che ha i controcoglioni non offendetevi per questo mio misero post...

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
Io non mi offendo ma ti ribatto lo stesso :)Tiri il sasso e poi ti tiri indietro?!?Intelligenti osservazioni le tue..hai citato il primo anno..bene e gli altri?(o a ing si impara tutto in un anno?)cmq delphy deriva dal pascal e il resto che hai detto si fa eccome.P.s.anche se un prof di analisi 2 non sa usare il pc chi se ne frega, inoltre tu dici"reciclati da matematica"(ma mi risulta che i piu' esperti in matematica insegnino a matematica? o a ing? :) )

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
Scusa.....delphI ....e comunque....deriva dal Pascal daccordissimo....ma allora se la pensi cosi....basta che impari l'assembler ed e' fatta!X il resto, sono daccordo con mark

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
scusa se ho sbagliato na lettera e visto che sei cosi preciso l'affermazione che hai fatto dopo te la potevi risparmiare perche' assembler( che da noi si fa ndr) nn centra na mazza con quel che volevo dire, che comunquel il pascal e' "didattico" ma i linguaggi cambiano di continuo e l'universita' deve insegnare i meccanismi( regole, cicli, puntatori, gestione memoria ecc)altrimenti uno se pensa di sapere tutti i linguaggi sattacca.

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
- Scritto da: bergonzo> Io non mi offendo ma ti ribatto lo stesso :)> Tiri il sasso e poi ti tiri indietro?!?No non lo tiro indietro e' solo che quelli che hanno i controcoglioni come ho scritto non li serve sicuramente il titolo ne la laura ...> > Intelligenti osservazioni le tue..> hai citato il primo anno..bene e gli altri?> (o a ing si impara tutto in un anno?)> cmq delphy deriva dal pascal e il resto che> hai detto si fa eccome.Beh si Delphi deriva da turbo pascal anche se un linnguaggio visuale e' molto differente da un linguaggio strutturato ....il linguaggio di base e' = ma le regole cambiano...Per gli altri anni quando mandai a quel paese l'incompetente professore di TAMC poi diventanto l'incompetente presidente del corso di informatica fece un calcolo spicciolo che su 22 esami gli esami quelli che riguardavano l'informatica erano in tutto 4-6 esami ..... sigh sigh sighC'e da considerare anche che il corso a Firenze era basato su professori di matematica e gli esami che avrebbero dovuto trattare parzialmente di informatica trattavano solo di matematica.> P.s.> anche se un prof di analisi 2 non sa usare> il pc chi se ne frega, inoltre tu> dici"reciclati da matematica"(ma mi risulta> che i piu' esperti in matematica insegnino a> matematica? o a ing? :) )Il problema non e' il professore che insegna analisi 1 .... il problema e' il professore che insegna TAMC o informatica che se ha fatto un corso di aggiornamento di 3 mesi 10 anni fa e insegna informatica non e' che sia molto valido il suo corso .....Mark

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
Scusa, ma che accidenti è il TAMAC? Chi l'ha mai usato in ambito lavorativo?? Mai sntito nominare in vita mia eppure ritengo di saperne abbastanza di IT...mah, forse è che mancano 20 minuti all'ora x...

Non hai capito niente...
Non era un ingegnere. Sei partito a razzo solo perche' sei pieno di pregiudizi.

Re: Non hai capito niente...
ha chi hai risposto?

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMAT
- Scritto da: mark> Beh che dire siete comici non tanto perche'> quando uscite dall'Universita' non sapete> fare niente o poco ... ma soprattutto perche> credete di sapere tanto ...mì> > Bene prendiamo in considerazione il corso di> scienze dell'informazione. Primo anno 5> esami su cosa ?> algebra, analisi 1, fisica1, geometria, TAMCPer mia esperienza, a Bologna al Primo anno si fa:- analisi 1- algebra- architettura degli elaboratori- algoritmi- programmazionee questo e' il solo primo anno, gli altri:secondo anno:- sistemi operativi- reti- laboratorio di reti- fisica- calcolo porbabilita' e statistica.mi fermo qua, ma giusto per darti un'idea che forse non e' cosi' vero come dici tu.E posso affermare che i professori degli esami tecnici non sono quegli scarti che dici tu.......> esami di matematica : 4> esami di informatica : 1 (TAMC) - esami infomatica al primo anno : 3- esami matematici al primo anno: 2direi un equilibrio perfetto.e poi reputo la matematica utile , magari non a dosi massiccie, che ovviamente risulterebbe esagerata per un corso per gli informatici, ma almeno un minimo bisogna saperne.> Aggiungo anche una nota di colore... i> partecipanti al primo anno che ho> frequentato erano ragazzi e ragazze che> all'eta' di 19anni non avevano mai usato ne> posseduto un computer si e' vero, ci sono elementi del genrere, ma poi avviene la selezione naturale e dopo poco mollano> Mi ricordo che parlai con un ragazzo che li> mancavano 3 o 4 esami .... mi sconvolse> sapere che NON SAPEVA che cosa era un> DATABASE e che NON SAPEVA nemmeno cosa era> ACCESS ....per quanto mi riguarda, non mi pare di aver visto una situazione del genere a Bologna......poi magari a Firenze le cose si fanno un tanto al chilo, e cio' mi rattrista> Ultima considerazione ... come pensate di> essere professionali quando quello che> imparate all'unicversita' e che i professori> fanno i cavoli loro non rispettano gli> altri, fissano esami e poi non si> presentano, vi ricattano scrivendo libri> senza senso e vi obbligano a comprarli. Non> mi stupisco se quando esce un laureato sia> poi uno sborone tutto fumo e niente arrostoMmmmh, boh!!! non mi pare di aver visto situazioni di questo genere. Ripeto: almeno a BolognaCiao CiaoPitto

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMAT
> > > > Bene prendiamo in considerazione il corso> di> > scienze dell'informazione. Primo anno 5> > esami su cosa ?> > algebra, analisi 1, fisica1, geometria,> TAMC> > Per mia esperienza, a Bologna al Primo anno> si fa:> - analisi 1> - algebra> - architettura degli elaboratori> - algoritmi> - programmazione> > e questo e' il solo primo anno, gli altri:> secondo anno:> - sistemi operativi> - reti> - laboratorio di reti> - fisica> - calcolo porbabilita' e statistica.Beati boi che dire ... io ho frequentato due anni schienze dell'informazione e ti posso garantire che nel primo anno gli esami erano quelli che ti ho elencato su e il secondo anno so per certo che avevamo i seguenti esami:Analisi2Fisica2calcolo probabilita' e statisticae altri due esami che non ricordo esattamente ma so per certo che SOLO 1 era di informatica/matematica (tenuto da un docente che teneva anche un corso similare nel corso di laurea di matematica e che ignorava amabilmente tutta la parte informatica della sua materia) ... > mi fermo qua, ma giusto per darti un'idea> che forse non e' cosi' vero come dici tu.> E posso affermare che i professori degli> esami tecnici non sono quegli scarti che> dici tu.......Forse a Bologna ma a Firenze ti posso garantire di si ... Tutti i professori di informatica erano professori ripescati dai corsi di matematica... fuorche' uno cacciato a calci in cu*o da PISA....> > esami di matematica : 4> > esami di informatica : 1 (TAMC) > - esami infomatica al primo anno : 3> - esami matematici al primo anno: 2> direi un equilibrio perfetto.Ripeto beati voi da noi non era cosi' ti parlo di 6-7 anni fa ... e a riprova ho ancora da qualche parte il libretto degli esami ... e forse posso ritrovare anche tutti gli esami del corso ..(anche se mi sta a fatica cercarlo)> > e poi reputo la matematica utile , magari> non a dosi massiccie, che ovviamente> risulterebbe esagerata per un corso per gli> informatici, ma almeno un minimo bisogna> saperne.Si concordo la matematica e' utile mi sta bene anche geometria e algebra ma FISICA che CA++O centra ? (e anche la matematica mi sta bene analisi 1 ma analisi 2 secondo me era eccessiva)> > Aggiungo anche una nota di colore... i> > partecipanti al primo anno che ho> > frequentato erano ragazzi e ragazze che> > all'eta' di 19anni non avevano mai usato> ne> > posseduto un computer > > si e' vero, ci sono elementi del genrere, ma> poi avviene la selezione naturale e dopo> poco mollanoSpero per voi lauretai in scienze dell'informazione perche' altrimenti le figure di mer*a le fate voi ...> > > Mi ricordo che parlai con un ragazzo che> li> > mancavano 3 o 4 esami .... mi sconvolse> > sapere che NON SAPEVA che cosa era un> > DATABASE e che NON SAPEVA nemmeno cosa era> > ACCESS ....> > per quanto mi riguarda, non mi pare di aver> visto una situazione del genere a> Bologna......poi magari a Firenze le cose si> fanno un tanto al chilo, e cio' mi rattristaQuesta me lo ricordo bene perche' fu proprio la goccia che fece traboccare il vaso e decisi di mandare a quel paese tutta la facolta' ...> Mmmmh, boh!!! non mi pare di aver visto> situazioni di questo genere. Ripeto: almeno> a BolognaO siete molto fortunati voi a Bologna o siamo stati completamente sfortunati qui a Firenze ...Sono propenso a credere/sperare alla seconda ipotesi... tanto per raccontarne un'altra (non so se e' una leggenda metropolitana) che il professore di TAMC era arrivato da PISA poiche' lo avevano CACCIATO bruciandoli la macchina alcuni studenti disperati.... questo tipo poi divento' il presidente del corso di INFORMATICA e che io avevo prontamente mandato a quel paese dopo un esame....Mark

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
- Scritto da: mark> Beh che dire siete comici non tanto perche'> quando uscite dall'Universita' non sapete> fare niente o poco ... ma soprattutto perche> credete di sapere tanto ...Si, lo hai definito bene, misero post. Perdona ma è la realtà. Perchè mi sembra che questo tuo 80% dei casi sia relativo ad un'università di Kabul...Nella mia, si insegna tutt'altro e provo disgusto per questo post e per la disinformazione che dà, perchè dopo anni di sacrificio e la programmazione in tutti i principali linguaggi affrontati (C, C++, Pascal su stazioni Sun e sotto Linux non turbo pascal! Access, Visual Basic, Java, Lex, Yacc, Assembly) e gli interminabili laboratori svolti... ripeto... forse dispiace anche a me che qualcuno possa utilizzare il titolo di dottore in Scienze dell'Informazione se è quello ciò che veniva spiegato nella università di Kabul che hai conosciuto.

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
- Scritto da: Ciao> - Scritto da: mark> > Beh che dire siete comici non tanto> perche'> > quando uscite dall'Universita' non sapete> > fare niente o poco ... ma soprattutto> perche> > credete di sapere tanto ...> > Si, lo hai definito bene, misero post.> Perdona ma è la realtà. Perchè mi sembra che> questo tuo 80% dei casi sia relativo ad> un'università di Kabul...> > Nella mia, si insegna tutt'altro e provo> disgusto per questo post e per la> disinformazione che dà, perchè dopo anni di> sacrificio e la programmazione in tutti i> principali linguaggi affrontati (C, C++,> Pascal su stazioni Sun e sotto Linux non> turbo pascal! Access, Visual Basic, Java,> Lex, Yacc, Assembly) e gli interminabili> laboratori svolti... ripeto... forse> dispiace anche a me che qualcuno possa> utilizzare il titolo di dottore in Scienze> dell'Informazione se è quello ciò che veniva> spiegato nella università di Kabul che hai> conosciuto.L'universita di Kabul di cui parli e' l'universita' di FIRENZE, che personalmente ho frequentato dove le SUN non sapevano nemmeno se era una marca di detersivo e dove agli informatici avevano a disposizione uno splendido laboratorio con PC 386SX con monitor monocromatico e hai matematici invece un laboratorio con 486 e pentium con monitor a colori e persino HD.(era tra il 1996 e il 1997)Questa era' SCIENZE DELL'INFORMAZIONE A FIRENZE piena di universita' famose nel mondo (per le materie umanistiche) ma dove scienze dell'informazione era ESATTAMENTE NEL MODO CHE TI HO DESCRITTO ! Mark

Re: SCIENZE DELL'INFORMAZIONE=TURBO PASCAL&MATEMATICA
Strano, non so cosa hai studiato tu... ma io ho studiato:Classiche analisi I e II, fisica I e IIsemantica (almeno 3 esami diversi)sistemi operativi (2 esami diversi)intelligenza artificialelinguaggi formali e compilatoriteoria della complessita`calcolo numericocalcolo delle probabilita`basi di datielaborazione delle immaginie diversi altri esami.I linguaggi di programmazione li imparo in un mesetto... mi servono solo per applicare le altre conoscenze e solo nelle fasi finali del mio lavoro.

All'ASLI: c'è posto per i diplomati?
I problemi che ho trovato nel forum sul Webmaster liquidato dal grande concorrente li ho ritrovati in questo dove l'informatico è estromesso dall'ingegnere. Purtroppo ho visto come in entrambi i forum domina il corporativismo. La vostra associazione potrebbe avere più ampie vedute valendosi degli uffici legali dei grandi sindacati, per difendere la professionalità di tutte le categorie informatiche restando beninteso distinte le problematiche. Spero che almeno voi vogliate concordare, che questa è l'unica soluzione.

Re: All'ASLI: c'è posto per i diplomati?
- Scritto da: unitisi vince> I problemi che ho trovato nel forum sul> Webmaster liquidato dal grande concorrente> li ho ritrovati in questo dove l'informatico> è estromesso dall'ingegnere. Purtroppo ho> visto come in entrambi i forum domina il> corporativismo. La vostra associazione> potrebbe avere più ampie vedute valendosi> degli uffici legali dei grandi sindacati,> per difendere la professionalità di tutte le> categorie informatiche restando beninteso> distinte le problematiche. Spero che almeno> voi vogliate concordare, che questa è> l'unica soluzione.????Bahuno con le idee un bel pò confuse....fai una cosa, venditi il PC e prenditi una pleistescion così ti diverti e non vieni a rompere i c0g10n1 quì

All'A.L.S.I.: c'è posto per i diplomati?
I problemi che ho trovato nel forum sul Webmaster liquidato dal grande concorrente li ho ritrovati in questo dove l'informatico è estromesso dall'ingegnere. Purtroppo ho visto come in entrambi i forum domina il corporativismo. La vostra associazione potrebbe avere più ampie vedute valendosi degli uffici legali dei grandi sindacati, per difendere la professionalità di tutte le categorie informatiche restando beninteso distinte le problematiche. Spero che almeno voi vogliate concordare, che questa è l'unica soluzione.

Re: All'A.L.S.I.: c'è posto per i diplomati?
- Scritto da: unitisi vince> I problemi che ho trovato nel forum sul> Webmaster liquidato dal grande concorrente> li ho ritrovati in questo dove l'informatico> è estromesso dall'ingegnere. Purtroppo ho> visto come in entrambi i forum domina il> corporativismo. La vostra associazione> potrebbe avere più ampie vedute valendosi> degli uffici legali dei grandi sindacati,> per difendere la professionalità di tutte le> categorie informatiche restando beninteso> distinte le problematiche. Spero che almeno> voi vogliate concordare, che questa è> l'unica soluzione.Certo che c'e' posto per i diplomati, se 10 esami in meno non fanno differenza non vedo perche' dovrebbero farla 18...o 29... tutti ingegneri alee'.

Re: All'A.L.S.I.: c'è posto per i diplomati?
Ok, visto che ragioni sulla base del numero di esami, speziamo quelli di informatica in 150 esami e magicamente, ole`... Tutti pri bravi di tutti!!!!Mani tolte all'agricoltura... senza offesa per gli agricoltori, solo un modo per esprimere pulitamente un concetto ben preciso.- Scritto da: L.> > > - Scritto da: unitisi vince> > I problemi che ho trovato nel forum sul> > Webmaster liquidato dal grande concorrente> > li ho ritrovati in questo dove> l'informatico> > è estromesso dall'ingegnere. Purtroppo ho> > visto come in entrambi i forum domina il> > corporativismo. La vostra associazione> > potrebbe avere più ampie vedute valendosi> > degli uffici legali dei grandi sindacati,> > per difendere la professionalità di tutte> le> > categorie informatiche restando beninteso> > distinte le problematiche. Spero che> almeno> > voi vogliate concordare, che questa è> > l'unica soluzione.> > Certo che c'e' posto per i diplomati, se 10> esami in meno non fanno differenza non vedo> perche' dovrebbero farla 18...o 29... tutti> ingegneri alee'.

Il problema non si pone
Il problema non si pone perche' Ingegneria informatica e Informatica sono due cose diverse. Uno e' un progettista e l'altro un programmatore.MAI un ingegnere si dovrebbe mettere a fare il programmatore, lasciatelo fare agli informatici. Sicuramente lo sanno fare meglio.E' come se l'ingegnere meccanico andasse a lavorare in una auto-officina a riparare motori.Oppure l'ingegnere civile/edile che prendesse in mano il badile e mescolare il calcestruzzo oppure si mettesse a saldare le armature prima della gettata.

Re: Il problema non si pone
- Scritto da: Marcincus> Il problema non si pone perche' Ingegneria> informatica e Informatica sono due cose> diverse. > > Uno e' un progettista e l'altro un> programmatore.Falso, falso, falso.Io ho dati esami di progettazione del software e sistemi informativi, informatica teoria, intelligenza artificiale, e altro ancora. Ho fatto una tesi su metodologie di progettazione.E ora secondo te io sono solo un programmatore?Ma prima di parlare sapete cosa si studia a informatica o SDI?Andrea Polci

Re: Il problema non si pone
Certo che hai fatto esempi azzeccati!!!E' come se io dicessi che gli ingegneri sono come quelli che allevano i maiali nel letame e gli informatici sono gli chef che preparano la carne..chi sei paolo liguori?E poi guarda che per programmare basta un diploma + un corso.Ne hai di luoghi comuni tu!?Primo informatico non e' solo un programmatore(e' moolte piu' cose..) ma anche un PROGETTISTA di sistemi informativi, reti, database, sistemi distribuiti...Quindi se non sai non fare disinformazione!

Re: Il problema non si pone
- Scritto da: pippo> Primo informatico non e' solo un> programmatore(e' moolte piu' cose..) ma> anche un PROGETTISTA di sistemi informativi,> reti, database, sistemi distribuiti...Certo che siete buffi....Quando vi dicono che un ingegnere sa programmare meglio di voi, vi inalberate a dire "Non e' vero! Abbiamo fatto un sacco di esami di programmazione e centinaia di ore di laboratorio di informatica!"Se invece vi dicono "Va bene, allora programmate voi che gli ingegneri progettano" vi inalberate lo stesso a dire "Non e vero! Noi siamo anche progettisti!"Mi sa che il vostro Ego e' entrato in un loop irreversibile che vi ha occupato tutta la memoria....

Re: Il problema non si pone
Ok anche gli ingegneri sanno programmare(chi ha mai detto il contrario? e anche progettare bene!)Ok poniamo ora che esca una legge che dica"bene gli ingegneri non possono piu' d'ora in poi realizzare un database ne realizzare sistemi che utilizzano il web perche' lo possono fare solo gli informatici".Tu dici:"ma come, cribbio anche io lo so fare perche' lo devono fare solo loro?". Hai capito ora?Ecco e' lo stesso

Re: Il problema non si pone
spero che il tono della tua lettera sia ironico, altrimenti devi sapere che hai appena insultato tutti i laureati in informatica in italia.ed inoltre hai dimostrato una totale ignoranza in tali argomenti...ma confido che stessi scherzando!

Re: Il problema non si pone
- Scritto da: Marcincus> Il problema non si pone perche' Ingegneria> informatica e Informatica sono due cose> diverse. > > Uno e' un progettista e l'altro un> programmatore.COSA?Ehmm.. Abbi pazienza ... Un laureato in Scienze dell'Informazione o Informatica ha tutte le capacita' di progettare/implementare sistemi Informatici/Informativi di medie/grandi dimensioni. Ha le competenze per svolgere il ruolo di Analista.Un "programmatore" o meglio un Analista Programmatore é chi ha conseguito un diploma inun ITIS a specializzazione Informatica, nella maggior parte dei casi.Inoltre un laureato in Informatica o Scienze dell'Informazione ha tutto il suo corso di studi legato a problemi Matematici ed Informatici, oltre ad argomenti di Fisica. Certamente non potremo progettare schede elettroniche, ma sul software possiamo sicuramente dire la nostra,non credi?Inoltre ti ricordo che l'informatica nasce come branca della Matematica (hai presente personaggi come Alan Turing?). Non a caso nasce "Scienze dell'Informazione" (Computer Science) che si evolve da Matematica. Entrambe fanno parte di SS.MM.FF.NN (Scienze Matematiche Fisiche Naturali).La prima facolta' di Informatica é Scienze dell'Informazione, a Pisa.Ad Ingegneria : Ingegneria Elettronica, successivamente con disponibile "l'indirizzo informatico". Successivamente ancora é stata istituita "Ingegneria Informatica".Ciao

Re: Il problema non si pone
Non siamo programmatori!!!!!Un programmatore realizza un progetto definito sei suoi dettagli. Noi i progetti li facciamo, da 30 anni, da quando e` nato il primo corso di scienze dell'informazione a Pisa nel '69.- Scritto da: Marcincus> Il problema non si pone perche' Ingegneria> informatica e Informatica sono due cose> diverse. > > Uno e' un progettista e l'altro un> programmatore.> > MAI un ingegnere si dovrebbe mettere a fare> il programmatore, lasciatelo fare agli> informatici. Sicuramente lo sanno fare> meglio.> > E' come se l'ingegnere meccanico andasse a> lavorare in una auto-officina a riparare> motori.> > Oppure l'ingegnere civile/edile che> prendesse in mano il badile e mescolare il> calcestruzzo oppure si mettesse a saldare le> armature prima della gettata.>

Invece di...
Sono uno studente di informatica del 5° anno. Invece di PERDERE TEMPO ad insultarci con gli ingengneri, cosa che non porterà a nulla se non ad inutili attriti nel futuro anche dove ora si va d'accordo, vediamo di risolvere il problema. La proposta di pretendere un albo degli informatici mi sembra migliore, data la preparazione diversa (e molto + semplicemente perché che il titolo che otteniamo non è "Ing"), di voler entrare nell'albo degli ingeneri.Volendo organizzare una protesta (e perché no? una e-protesta -25.000+n.studenti mail di protesta al ministero...- ). Mi date delle dritte?

Re: Invece di...
Sono pienamente daccordo!Incontriamoci tutti su un newsgroup a scelta e organizziamo una protesta magari con l'aiuto di PI.

Re: Invece di...
Il problema è che una normativa della comunità europea vieta il costituirsi di nuovi albi.

Finalmente.
E ci voleva tanto a capirlo! Qui non e' questione di Informatico o Ingegnere Informatico. Qui si sta parlando di Ingegnere dell'informazione con competenze che vanno oltre l'informatica (elettronica, telecomunicazioni, campi elettromagnetici, controlli automatici ecc ecc).Voi avete in parte quelle competenze come gli ingegnere hanno in parte le nozioni che avete voi.Voi avete bisogno di un vostro albo. Con l'esame di stato per la professione di ingegnere non c'entrate niente. Come non c'entrerebbe niente un Ing. Informatico nell'esame di stato per la professione di Informatico. Questo non esclude che le due abilitazione possano in parte sovrapporsi in alcuni campi. Ma vanno tenute distinte.

Re: Finalmente.
Duro di testa eh?Non si possono creare nuovi albi (e probabilmente tra qualche anno spariranno quelli vecchi, ma nel frattempo...), la riforma dell'albo degli ingegneri ha coinvolto (e compreso) la disciplina in cui operiamo noi informatici. Il problema e` stato affrontato assai malamente e come risultato 25.000 informatici non potranno per lo stato italiano esercitare la loro professione, se non di nascosto dietro le spalle di qualcuno.Ti sembra ragionevole? NoLe soluzioni sono 3:a) Abolire la riforma del vostro albo e lasciare il settore informatico indisciplinato. Ma nessuno ammetterebbe di aver sbagliato e quindi indietro non si torna.b) Abolire l'albo (tutti gli albi), cosa che non volete accettare.c) farci entrare comunque nell'albo, ma neanche questo vi va bene.Ci sarebbe una 4 soluzione... Staccare totalmente il settore informatica 9software) in una sottosezione e consentire l'accesso a tale sottosezione (e solo tale sottosezione) anche a noi. La soluzione e` stata semplicemente cassata!!!!!!!!!!!!!!!Per di piu` ci ritroviamo a dover vedere un ingegnere edile laureatosi 30 anni fa firmare un progetto per un software senza averne alcuna competenza.- Scritto da: JoCKerZ> E ci voleva tanto a capirlo! Qui non e'> questione di Informatico o Ingegnere> Informatico. Qui si sta parlando di> Ingegnere dell'informazione con competenze> che vanno oltre l'informatica (elettronica,> telecomunicazioni, campi elettromagnetici,> controlli automatici ecc ecc).> Voi avete in parte quelle competenze come> gli ingegnere hanno in parte le nozioni che> avete voi.> Voi avete bisogno di un vostro albo. Con> l'esame di stato per la professione di> ingegnere non c'entrate niente. Come non> c'entrerebbe niente un Ing. Informatico> nell'esame di stato per la professione di> Informatico. > Questo non esclude che le due abilitazione> possano in parte sovrapporsi in alcuni> campi. Ma vanno tenute distinte.

Polemica ridicola...
Punto 1.E' un esame di stato per l'abilitazione alla professione di ingegnere.Punto 2.Allego dall'articoloSecondo il DPR 328/2001 (art. 46), "Le attività professionali che formano oggetto della professione di ingegnere sono così ripartite tra i settori di cui all'articolo 45, comma 1: (...omissis...) per il settore "ingegneria dell'informazione": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo e la gestione di impianti e sistemi elettronici, di automazione e di generazione, trasmissione ed elaborazione delle informazioni."Se ne deduce che chi passa l'esame e' abilitato a progettare, sviluppare e collaudare sistemi elettronici, di automazione, di generazione e trasmissione dell'informazione.E' evidente che uno che ha una laurea in scienza dell'informazione non puo' essere abilitato a progettare un servo sterzo, un sistema satellitare di trasmissione nel suo insieme, un chip per l'elaborazione del segnale vocale o anche del software per il medesimo scopo. E questi sono solo esempi. Qui non si sta individuando un professionista che sappia programmare piu' o meno bene. Qui si abilita' una persona a progettare e gestire un ampio spettro di sistemi la maggior parte dei quali i laureati di scienza dell'informazione non hanno la piu' pallida idea di come funzionino.E questo non significa che l'ingegnere e' piu' figo. La laurea in ingegneria informatica ed elettronica prevede corsi che affrontano le tematiche principali di tutte le tipologie di sistemi indicati. Possibile che non vediate la differenza?

Re: Polemica ridicola...
Per correttezza, vorrei sapere se l'esame a cui ti riferisci è quello di ingegneri o ingegneri informatici?grazie

Re: Polemica ridicola...
Non esite l'esame di "ingegnere informatico" ma quello di "ingegnere dell'informazione"

Re: Polemica ridicola...
Ok, adesso hai dato prova della tua elasticità mentale. Mi rispondi ora: Per correttezza, vorrei sapere se l'esame a cui ti riferisci è quello di ingegneri o ingegneri dell'informazione?Perchè vedi è di questi ultimi che vorrei sapere le competenze.grazie

Re: Polemica ridicola...
Secondo te uno puo' prendere un lavoro che non sa fare?No dico!sarebbe unn'idiozia!Il punto e' che a quanto pare per qualsiasi cosa inerente alla progettazione e' richiesto l'albo.Progettare un microchip non lo sappiamo fare,ma progettare una rete, un database, un sistema distribuito, un'applicazione erp ecc si.Hai capito il problema o no?Poi e' ovvio che se uno ha bisogno di un progettista di satelliti non viene da noi!Ma secondo te perche' ci incazziamo?

Re: Polemica ridicola...
> Secondo te uno puo' prendere un lavoro che> non sa fare?> No dico!sarebbe unn'idiozia!Sai quanti mettono solo la firma su di un progetto ? Chi non ha le competenze minime stabilite su tutto lo spettro indicato non puo' essere abilitato. > Il punto e' che a quanto pare per qualsiasi> cosa inerente alla progettazione e'> richiesto l'albo.> Progettare un microchip non lo sappiamo fare,> ma progettare una rete, un database, un> sistema distribuito, un'applicazione erp ecc> si.> Hai capito il problema o no?> Poi e' ovvio che se uno ha bisogno di un> progettista di satelliti non viene da noi!> > Ma secondo te perche' ci incazziamo?Perche' secondo voi e' una gara a chi ce l'ha piu' lungo ed invece non e' vero. Il problema semmai e' che voi dovete farvi il vostro albo con le vostre competenze. Non rompere per entrare dove sinceramente non c' entrate un tubo. Ti ricordo che e' l'esame di abilitazione alla professione di ingegnere. Voi che c'azzeccate ?

Re: Polemica ridicola...
- Scritto da: JoCKerZ> Perche' secondo voi e' una gara a chi ce> l'ha piu' lungo ed invece non e' vero. Il> problema semmai e' che voi dovete farvi il> vostro albo con le vostre competenze. Pare che non sia possibile.

Re: Polemica ridicola...
Essendo uno che è passato da Ingegneria Informatica ad Informatica proprio per la carenza di "Informatica" nella prima, ti posso assicurare che della suddetta disciplina gli ingegneri, quantunque informatici, conoscono poco e niente.

Re: Polemica ridicola...
Che c'azzecca con quello che ho scritto io ?

Re: Polemica ridicola...
- Scritto da: JoCKerZ> Che c'azzecca con quello che ho scritto io ?Si parlava di professionalità e dell'essere in grado di svolgere determinati compiti: un Ingegnere informatico non ha per nulla le stesse conoscenze di un informatico per quanto riguarda l'argomento in discussione: l'informatica. Non ha senso precludere ad un informatico figure professionali che sarebbero moltom più adatte a lui che ad un ing. informatico.

Re: Polemica ridicola...
Essendo uno che si sta laureando in ing. informatico, mi permetto di dirti che onestamente non puoi fare un'affermazione del genere. Non so se devo dirti cosa si studia ad ingegneria, ma io l'informatica la so e pure bene.

Re: Polemica ridicola...
- Scritto da: Pomy> Essendo uno che si sta laureando in ing.> informatico, mi permetto di dirti che> onestamente non puoi fare un'affermazione> del genere. Non so se devo dirti cosa si> studia ad ingegneria, ma io l'informatica la> so e pure bene.Siccome ho detto che sono passato da Ing. Informatica ad Informatica proprio per carenze di "informatica" nella prima, saprò pure di che sto parlando, o no?Ti basti sapere che al passaggio non mi hanno convalidato Fondamenti di Informatica I (passato con 30), perché troppo generico, e mi hanno passato Fondamenti di Informatica II (passato anch'esso con 30) come esame propedeutico del 5° anno.Forse sarebbe meglio ti informassi su cosa si studia ad Informatica, prima di scaldarti tanto.

Cerchiamo di essere seri TUTTI
E' utile stare a discutere su quale laurea è migliore tra ingegneria e informatica? Non credo davvero! Qualcuno di voi è in possesso di entrambe le lauree? Non credo di nuovo!E' possibile giudicare qualcosa che non si conosce? No, ed è piuttosto arrogante!Il problema è diverso:Esiste una laurea in informatica, che indipendentemente dalla sua qualità, serve a formare professionisti in tale disciplina.Disciplina che coniuga aspetti prettamente tecnici a ad aspetti teorici che insieme fanno la differenza tra un programmatore di qualsivoglia linguaggio ed un laureato in informatica.Ora visto l'esistenza di questa laurea, era necessario creare quella in ingegneria informatica? Con quali scopi, se non quelli disalire sul carro di un settore in espansione, è stata presa qesta decisione.E' descritta nell'ordinamento degli ingegneri informatici la differenza di compestenze e scopi di tale laurea con quella dei preesistenti informatici?Se si, fatemi pure sapere...Il discorso è solo questo. Ci si laurea in informatica per lavorare come informatici!Forse c'è confusione ed ignoranza in quella che nel corso degli anni è diventata una scienza che viene spesso cambiata con la tecnologia relativa: i computer.Solo l'uso della tecnologia con solide basi teoriche (algoritmi, analisi, progettazione, architetture, teoria dei linguaggi di programmazione, teoria dell'informazione, ingegneria del software e chi più ne ha....) può dar luogo a l'informatica di qualità!Altrimenti continuate pure a patchare ogni giorno.Da laureando in informatica, non conosco cosa studia un ingegnere informatica, quindi non posso dare giudizi in merito. Mi chiedo solo era una laurea realmente necessaria? Se si, illustratemi pure le differenze.. ma non impeditemi, almeno, di fare il mio lavoro!Con l'augurio che si possa lavorare tutti ma che finiscano i privilegi in questo paese disgraziato.Ciao

Re: Cerchiamo di essere seri TUTTI
ovviamente nessuno ti ha risposto...i post migliori sono sempre quelli senza reply...

Re: Cerchiamo di essere seri TUTTI
A mio avviso Informatica ed Ing.Informatica seguono approcci diversi alla materia: concordo con chi ha suggerito il paragone di una segmentazione verticale rispetto ad una orizzontale. L'informatico "a tutto tondo" corrisponde alla figura del dott.in Informatica, mentre l'ingegnere ha una base di conoscenze molto più intrisa di elettronica. Ricordo, a titolo di es., i corsi di Elettronica I e II, Elettrotecnica, Comunicazione Elettriche, Misure Elettroniche, TUTTI obbligatori nel percorso di un ing.informatico.Chiarita questa distinzione, che non intende valutare o svalutare una figura rispetto all'altra, hai tutta la mia solidarietà perchè è evidente che il merito del problema, la mancata possibilità per gli informatici di firmare progetti, rappresenta una discriminazione inaccettabile.Spero in un ravvedimento governativo,un ingegnere...anzi un collega

Re: Cerchiamo di essere seri TUTTI
Concordo pienamente con Lyman.Il problema è che se non si fa qualcosa non ci sarà alcuna differenza (sulla carta) tra un perito in informatica e un dott. in informatica.- Scritto da: Lyman> E' utile stare a discutere su quale laurea è> migliore tra ingegneria e informatica? Non> credo davvero! Qualcuno di voi è in possesso> di entrambe le lauree? Non credo di nuovo!> E' possibile giudicare qualcosa che non si> conosce? No, ed è piuttosto arrogante!> > Il problema è diverso:> Esiste una laurea in informatica, che> indipendentemente dalla sua qualità, serve a> formare professionisti in tale disciplina.> Disciplina che coniuga aspetti prettamente> tecnici a ad aspetti teorici che insieme> fanno la differenza tra un programmatore di> qualsivoglia linguaggio ed un laureato in> informatica.> > Ora visto l'esistenza di questa laurea, era> necessario creare quella in ingegneria> informatica? Con quali scopi, se non quelli> disalire sul carro di un settore in> espansione, è stata presa qesta decisione.> E' descritta nell'ordinamento degli> ingegneri informatici la differenza di> compestenze e scopi di tale laurea con> quella dei preesistenti informatici?> > Se si, fatemi pure sapere...> > Il discorso è solo questo. Ci si laurea in> informatica per lavorare come informatici!> Forse c'è confusione ed ignoranza in quella> che nel corso degli anni è diventata una> scienza che viene spesso cambiata con la> tecnologia relativa: i computer.> Solo l'uso della tecnologia con solide basi> teoriche (algoritmi, analisi, progettazione,> architetture, teoria dei linguaggi di> programmazione, teoria dell'informazione,> ingegneria del software e chi più ne ha....)> può dar luogo a l'informatica di qualità!> Altrimenti continuate pure a patchare ogni> giorno.> > Da laureando in informatica, non conosco> cosa studia un ingegnere informatica, quindi> non posso dare giudizi in merito. Mi chiedo> solo era una laurea realmente necessaria? > Se si, illustratemi pure le differenze.. ma> non impeditemi, almeno, di fare il mio> lavoro!> > Con l'augurio che si possa lavorare tutti ma> che finiscano i privilegi in questo paese> disgraziato.> Ciao

la mia esperienza
a quanto ho visto gli aspiranti ingegneri studiano molto di più. passano le loro giornate sui libri, vengono letteralmente forgiati dall'università. complimenti a loro che ci riescono.io invece ho studiato informatica, e ritengo di avere una buona preparazione unita a una certa esperienza. ma soprattutto, nella prima metà dei miei vent'anni, mentre gli aspiranti ingegneri studiavano come pazzi, io... SCOPAVO!e non credo che mi pentirò mai della mia scelta. ciao

Re: la mia esperienza
Nella prima metà dei tuoi 20 anni? Scopavi a 10 anni? Sei un signore, complimenti! Ma ti tirava già a 10 anni??! io nn mi ricordo...

Re: la mia esperienza
> io invece ho studiato informatica, e ritengo> di avere una buona preparazione unita a una> certa esperienza. ma soprattutto, nella> prima metà dei miei vent'anni, mentre gli> aspiranti ingegneri studiavano come pazzi,> io... SCOPAVO!> e non credo che mi pentirò mai della mia> scelta. ciaoChe dire...a me sta venendo il dubbio di avermale investito il mio tempo. Spero di ricredermitra qualche anno.

Re: la mia esperienza
Perche' secondo te c'e' una legge che proibisce agli ingegneri di scopare fino a quando non si sono laureati ?Complimenti per il thread. Il prossimo quale sara' ? Chi ce l'ha piu' lungo ?

Re: la mia esperienza
- Scritto da: rino> a quanto ho visto gli aspiranti ingegneri> studiano molto di più. passano le loro> giornate sui libri, vengono letteralmente> forgiati dall'università. complimenti a loro> che ci riescono.> > io invece ho studiato informatica, e ritengo> di avere una buona preparazione unita a una> certa esperienza. ma soprattutto, nella> prima metà dei miei vent'anni, mentre gli> aspiranti ingegneri studiavano come pazzi,> io... SCOPAVO!> > e non credo che mi pentirò mai della mia> scelta. ciaoDa informatico, chiedo scusa a tutte le persone che dispongono di testa sul cervello del precedente post postato da un collega.

X TUTTI GLI ING. ONESTI
vorrei la vostra opinione su quanto scrittoin "Cerchiamo di essere seri TUTTI"niente flame, grazie.

Re: X TUTTI GLI ING. ONESTI
Scusa, xchè non hai risposto al post "cerchiamo di essere seri tutti" e invece hai aperto un nuovo thread x commentare quello???? Io mi chiedo.......

Re: X TUTTI GLI ING. ONESTI
non essendo ing. non posso rispondere a certi interrogativi ma vorrei un parere della categoria

La pappardella a memoria.
Che sia laurea in informatica, ingegneria o matematica, il problema dell'università italiana è questo: non si insegna ad acquistare competenze e capacità, ma si insegna ad imparare "gli appunti del corso" a memoria.Stai sicuro che se sai "a memoria" gli appunti superi l'orale. Non ha importanza poi se non sai ragionare su questioni logiche e se non sai risolvere problemi pratici.Questo fino ad oggi. In futuro, sembra, che con le riforme, i crediti, gli esami fatti uno spezzone alla volta, le cose dovrebbero cambiare. Me lo auguro. Altrimenti l'università continuerà a sfornare dottori che non sanno fare un O col bicchiere, ma sanno a memoria gli appunti.Saluti

Re: La pappardella a memoria.
> Questo fino ad oggi. In futuro, sembra, che> con le riforme, i crediti, gli esami fatti> uno spezzone alla volta, le cose dovrebbero> cambiare. Me lo auguro. Altrimenti> l'università continuerà a sfornare dottori> che non sanno fare un O col bicchiere, ma> sanno a memoria gli appunti.> SalutiNon credo sia del tutto vero quello che dici,nel senso che lo studio ad ingegneria ti forniscedegli schemi mentali adatti ad affrontare con metodo e buone conoscienze di base dei problemi tecnici.Pero' e' verissimo che purtroppo ad ingegneriainsegnano tante cose ma di certo non l'ingegno,secondo me e' complice il fatto che e' piu'facile ed economico preparare gli "appunti delcorso" (quando lo fanno e' gia' tanto) piuttostoche seguire gli studenti in una preparazionemeno pedestre. (Della serie i docenti potrebberoimpegnarsi un po' di piu' nella didattica)Per questo tutti gli amici + svegli che ho sonorimasti abbastanza delusi e l'hanno vissutapiu' come l'unica strada per ottenere ilpezzo di carta utile sul lavoro mentre i secchionici si sono trovati meglio, magari quelli chegli appunti li studiano per prendere il votobello e far piacere a papa e mamma ma lacuriosita' di aprire il case del pc per vederecom'e' fatto dentro non l'hanno mai avuta.

Re: La pappardella a memoria.
- Scritto da: Bi> Non credo sia del tutto vero quello che dici,> nel senso che lo studio ad ingegneria ti> fornisce> degli schemi mentali adatti ad affrontare> con metodo e buone conoscienze di base dei> problemi tecnici.Certo, qualcosa rimane. Un ingegnere è comunque un ingegnere. Però se i professori badassero di più alla didattica, se facessero distinzione fra argomenti importanti e dettagli inutili, gli studenti arriverebbero prima alla laurea.E, soprattutto, verrebbero fuori più talenti e meno secchioni.Ti faccio un esempio. Ad ingegneria c'erano ragazze secchione che prendevano 30 agli esami, e poi non sapevano guidare la macchina o usare Word!

Re: La pappardella a memoria.
- Scritto da: Edo> Ti faccio un esempio. Ad ingegneria c'erano> ragazze secchione che prendevano 30 agli> esami, e poi non sapevano guidare la> macchina o usare Word!che razza di esempio neanche io so guidare perche' il maestro xian mi fa correre ogni giorno per 100km e non so usare word dato che uso openoffice pero' vorrei vedere te a fare la forma 108 del debianzhang in 3 minuti e 8 secondi mica come quegli ingegneri che dopo la posizione 34 prendono il bigino e cercano di tradurre il cinese cantonese in dialetto mandarino e non capiscono niente e infatti non usano debian

Re: La pappardella a memoria.
> Però se i professori> badassero di più alla didattica, se> facessero distinzione fra argomenti> importanti e dettagli inutili, gli studenti> arriverebbero prima alla laurea.Non sai quanto ti capisco.Sono davvero deluso della conduzione scolasticadei miei studi. Soprattutto per gli esami degliultimi anni preparti nella maniera scolasticapiu' inutile, proprio la lezioncina a memoriae *non* perche' non ci fossero concetti da capirema perche' la fatica piu' grande non e' stataentrare nell'ottica dei ragionamenti ma memorizzarei discorsi come volevano sentirseli raccontare,senza nessuna arte aggiunta dallo studente.Se gli esami dicimao fino a meta' del terzo annopossono anche essere "costitutivamente" scolasticii successivi ti sembra proprio di impiegarele tue energie per scavare un bucoe poi ricoprirlo, scavare un buco e poi ricoprirloecc ecc senza accrescere fondamentalmente letue capacita' ma macinando per almeno il60% le tue energie su "cosa si vorra' sentir direil professore" o per scoprire "quali domande fa"o quali sono gli esercizi che vanno per lamaggiore ma senza accrescere davvero la tuacultura.> E, soprattutto, verrebbero fuori più talenti> e meno secchioni.E questo e' l'aspetto che mi fa ripudiareingegneria piu' di tutti. Non che io sia untalento ma mi rendo conto che i ragazzi conpiu' capacita' di fare, di inventare soluzioniinteressanti, non vengono per niente valorizzatie stimolati, piuttosto vengono sfiancatidall'inutile dispendio di energie e, nonvorrei sembrarti catastrofico, anche un po'anestetizzati dal sistema pedante che benconosciamo.> Ti faccio un esempio. Ad ingegneria c'erano> ragazze secchione che prendevano 30 agli> esami, e poi non sapevano guidare la> macchina o usare Word!Quelle ci sono anche qui pero' dai, non facciamo imaschilisti, ci sono anche i ragazzi poco"intraprendenti". Comunque e' proprio quelloche volevo dire io, alla fine questa fantomaticaingegneria certifica "secchioni" con le basiper imparare bene un mestiere magari "difficile"ai piu', come ad esempio programmatore, poi traquesti c'e' anche gente brillante ma il corsodi studi di certo questa caratteristica nonla certifica e quasi non la valuta neppure.p.s. son gia' poche le donne ad ingegneria, teniamocele buone :-P

Re: La pappardella a memoria.
mi sa che tu non conosci la riforma: se prima gli ingegneri erano troppo teorici ma almeno avevano una preparazione di base molto forte che gli permetteva di risolvere un po' di tutto ora quelli del nuovo ordinamento dei 3 anni non avranno nemmeno quello.Certo che poi a pretendere di entrare nell'albo degli ingegneri con la facoltà di informatica (che pur non è semplice) ci vuole comunque un bel coraggio!!!

Re: La pappardella a memoria.
la facoltà di matematica si passa a memoria??hai fatto l'università delle patatine?AugutiC.

Re: La pappardella a memoria.
- Scritto da: Sappo> la facoltà di matematica si passa a> memoria??Soprattutto quella di matematica!Ingegneria è già più seria.

Sindacato Nazionale Ingegneri....
Ecco cosa pensa il "sindacato nazionale ingegneri" a riguardo:"Riteniamo inoltre profondamente incongruente e dequalificante l?accorpamento professionale introdotto dal DPR, che permette l?iscrizione all?ALBO anche ai laureati provenienti da altre facoltà che hanno quindi seguito un percorso formativo esemplificativo rispetto al tradizionale corso di studi in ingegneria!"http://www.sindacatonazionaleingegneri.it/dpr328.php Qui non è questione di qualche ingegnere con manie di superiorità a cui non va l'idea di un integrazione dei laureati in S.I. o Informatica nell'albo dell'ingegneria dell'informazione, qui è tutto il SISTEMA che è una corporazione medievale.

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
..e come tutte le corporazioni temono tutto cio' che possa riportarli coi piedi per terra!

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
Sono uno studente di ingegneria informatica... e ho molti amici che studiano scienze dell'informazione... gli esami di quest'ultimi sono ridicoli rispetto a quelli che devono affrontare gli studenti di ingegneria, e anche gli esami con lo stesso nome sono solo un riassunto (come analisi I, IIm fisica I).... quindi non è assulutamente possibile mettere a confronto un ingegnere informatico con un laureato in informatica, e di conseguenza associarvi gli stessi diritti o meriti...

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
Ohi ohi... un altro presuntuoso...> Sono uno studente di ingegneria> informatica... e ho molti amici che studiano> scienze dell'informazione... gli esami di> quest'ultimi sono ridicoli rispetto a quelli> che devono affrontare gli studenti di> ingegneria, e anche gli esami con lo stesso> nome sono solo un riassunto (come analisi I,> IIm fisica I).... quindi non è assulutamente> possibile mettere a confronto un ingegnere> informatico con un laureato in informatica,> e di conseguenza associarvi gli stessi> diritti o meriti...

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
- Scritto da: mik0000> Sono uno studente di ingegneria> informatica... e ho molti amici che studiano> scienze dell'informazione... gli esami di> quest'ultimi sono ridicoli rispetto a quelli> che devono affrontare gli studenti di> ingegneria, e anche gli esami con lo stesso> nome sono solo un riassunto (come analisi I,> IIm fisica I).... quindi non è assulutamente> possibile mettere a confronto un ingegnere> informatico con un laureato in informatica,> e di conseguenza associarvi gli stessi> diritti o meriti...Il problema di Scienze dell'Informazione e Informatica è che dipende molto dall'Università dalla quale provieni. Ho amici ingegneri elettronici e si sono laureati prima di me in Informatica, alle superiori andavo meglio io di loro. O io mi sono rincretinito... o nel complesso gli esami sono più duri. Se poi nella tua città gli esami di SDI sono più semplici di quelli di ingegneria, non so. Ripeto, dipende dai docenti. Nella mia università... come insegnante di matematica, ho avuto il docente di matematica e la loro ANALISI I e II. Come docente di fisica lo stesso. E' tutto relativo. Purtroppo ingegneria è davvero difficile dovunque mentre Scienze dell'Informazione mi sembra davvero difficile in alcune università e più semplice in altre. Nella mia università ci si laurea a 27, 28 anni in Scienze dell'Informazione. So di altre università dove fanno molti meno laboratori di noi e molto più leggeri e si laureano a 24, 25 anni. Capisci però che io, avendo sudato così tanto, non mi sento minimamente inferiore anche a livello di titolo di studio ad un ingegnere anche se riconosco che lui ha più competenze a livello di progettazione hardware che io non ho. Ma io ho più competenze per tutto ciò che riguarda la progettazione software.Ciao.

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
- Scritto da: mik0000> Sono uno studente di ingegneria> informatica... e ho molti amici che studiano> scienze dell'informazione... gli esami di> quest'ultimi sono ridicoli rispetto a quelli> che devono affrontare gli studenti di> ingegneria, e anche gli esami con lo stesso> nome sono solo un riassunto (come analisi I,> IIm fisica I).... quindi non è assulutamente> possibile mettere a confronto un ingegnere> informatico con un laureato in informatica,> e di conseguenza associarvi gli stessi> diritti o meriti...Non prendiamoci in giro, all'albo degli ingegneri dell'Informazione si possono iscrivere Ingegneri Gestionali per cui Fondamenti dell'Informatica e' a mala pena un corso di Programmazione...

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
tu hai amici che studian ad informatica..e che ti dicono che e' facile?Sono solo un riassunto?Primo: se nella tua universita' e' cosi non puoi generalizzare( anche io conosco ing che hanno studiato con certi proff leggeri e certi proff pesanti).Secondo: noi(SDI) siamo della facolta' di scienze matematiche fisiche e naturali e da noi si insegna analisi che e' un riassunto?Terzo si fa presto a parlare, tu non fai informatica, e' normale che tutti gli altri corsi universitari( magari anche fisica nucleare e' un riassuntodi ing vero? )siano piu' facili del tuo.Ma questo e' un altro discorso, qui si parla di INFORMATICA, genio dei miei stivali, e non l'avevi capito!PS vieni da noi a vedere

Re: Sindacato Nazionale Ingegneri....
Sono uno che tra le altre cose fa formazione... proprio agli ingegneri...Lascia perdere, per favore...Valutazioni di questo tipo lasciano il tempo che trovano, dipende tutto da cosa capisci di quello che studi. Ti posso trovare una infinita` di esempi in cui un ingegnere si e` dimostrato inferiore. E ti dico che una delle persone che stimo di piu` e` proprio un ingegnere (l'unico) con il quele ho frequenti discussioni estremamente costruttive ed interessanti.Badiamo invece ai contenuti reali dei corsi, ti accorgerai che non abbiamo nulla da invidiare agli ingegneri (almeno a Pisa)...- Scritto da: mik0000> Sono uno studente di ingegneria> informatica... e ho molti amici che studiano> scienze dell'informazione... gli esami di> quest'ultimi sono ridicoli rispetto a quelli> che devono affrontare gli studenti di> ingegneria, e anche gli esami con lo stesso> nome sono solo un riassunto (come analisi I,> IIm fisica I).... quindi non è assulutamente> possibile mettere a confronto un ingegnere> informatico con un laureato in informatica,> e di conseguenza associarvi gli stessi> diritti o meriti...

Il ritorno del MIO vs TUO......
Sembra di essere tornato ai tempi del C64 vs Spectrum. Comunque.....secondo me un ing. e' quello che devo PROGETTARE un qualcosa, mentre l'informatico deve REALIZZARE un qualcosa. Ovviamente questa distinzione deve prevedere delle sfumature piu' o meno marcate ma la sostanza e' quella. Es: L'ing. dovrebbe progettare un buon algoritmo, mentre l'informatico dovrebbe realizzarlo usando gli strumenti (ling. di programmazione, strutture dati,....) che ritiene piu' idonee.

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Un informatico ha molti più strumenti teorici di un ingegnere in merito alla realizzazione di algoritmi e strutture efficienti. Gli esami in tal senso sono parecchi(con parti teoriche e pratiche.Una volta formalizzato il problema, la codifica è assolutamente banale: serve solo tecnica. Può bastare un ing., un dot., un perito, un autodidatta bravo, ecc.Il taglio scientifico della laurea di informatica imposta una forma mentale utile proprio per lo sviluppo di metodi e modelli.Se vogliamo estremizzare il concetto, sicuramente un matematico è più abile di un informatico a sviluppare algoritmi efficienti. Il taglio è infatti ancora più teorico.La discussione in generale mi sembra mal posta. Capisco che gli ingegneri non vogliano gli informatici nel loro albo. Il punto è che la legge impedisce ora agli informatici certe mansioni che potrebbero svolgere bene. Progettare una rete è sicuramente una attività che un laureato in informatica è in grado di fare. Non credo che ci siano dubbi in merito.Io ho molti amici ingegneri. Persone che stimo e che sono rispettabili (che non direbbero certe cose che ho letto qui oggi) ma che non sono in grado di sostenere una discussione sul networking con un sistemista con pochi anni di esperienza sul mercato. Tra i due il sistemista (che nelle grandi aziende è spesso un informatico) è molto più capace nella progettazione di reti.Per favore rispondete solo se avete commenti costruttivi. Non ho vogli di insulti o guerre religiose.

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Perfettamente daccordo.Stranamente nessuno a risposto alle questioni poste "Cerchiamo di essere seri TUTTI" è il titolo poco accattivante o forse è troppo scomodo quello che ho detto?Ciao

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
tu non hai capito una sega,apparte che lo voglio vedere l'ingegnere che trova un algoritmo, poi realizzarlo e' una boiataanche un diplomato puo' farlo, non serve una laurea, anche tu potresti farlo :)

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
No, io non potrei farlo. Ok qualche ordinamento efficiente per casi particolari potrei anche farcela. Io parlavo però di algoritmi che richiedono una valutazione sulla classe del problema, sul grado migliore di carico computazionale ottenibile, l'analisi matematica del problema e la seguente formalizzazione.Evidentemente non hai mai letto un articoli su Le Scienze. E' evidente che la costruzione di algoritmi e lo studio puro dell'informatico sia la frontiera del settore.Ci sono problemi molto semplici che richiedono un notevole studio a livelloi di algoritmi.La programmazione è solo uno strumento, scoprie e/o sviluppare algoritmi è un'attività intellettuale che richiede formazione specifica, ingegno e talento.Avevo chiesto no flame ma qui quello che non ha capito una sega sei tu. Io ho parlato di quello che conoscevo, tu no!

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
- Scritto da: Pomy> Sembra di essere tornato ai tempi del C64 vs> Spectrum. Comunque.....secondo me un ing. e'> quello che devo PROGETTARE un qualcosa,> mentre l'informatico deve REALIZZARE un> qualcosa. Ovviamente questa distinzione deve> prevedere delle sfumature piu' o meno> marcate ma la sostanza e' quella. Es: L'ing.> dovrebbe progettare un buon algoritmo,> mentre l'informatico dovrebbe realizzarlo> usando gli strumenti (ling. di> programmazione, strutture dati,....) che> ritiene piu' idonee. Questo e` assurdo. La progettazione di un algoritmo e` una cosa estremamente legata alla matematica che non ha nulla di simile alla progettazione come viene intesa in altri indirizzi di ignegneria (nel senso che progettare un algoritmo non e` come progettare una casa).E comunque una volta progettato l'algoritmo non serve alcuna laurea per implementarlo. Basta un perito (o uno che ha fatto la 3 media e ha studiato un po' da solo).

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Vorrei che mi spiegassi il tuo secondo me!Come fai ad affermare che l'uno progetta e l'altro realizza? Come giustifichi tale affermazione? Senza flame, dimmi pure..spiegami perchè ritieni che un ing avrebbe più competenze nella progettazione di algoritmi.Quali sono gli esami che si occuppano di tale problematica in ingegneria?Grazie.

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Fondamenti Informatica I Fondamenti Informatica IIInformatica TeoricaIntelligenza ArtificialeIngegneria del softwareIngegneria della conoscenzaSe non ti basta il nome puoi controllare tu stesso i programmi (http://cclii.dis.uniroma1.it/prograweb_1.idc?)

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......Precisazione
- Scritto da: Pomy> Fondamenti Informatica I > Fondamenti Informatica II> Informatica Teorica> Intelligenza Artificiale> Ingegneria del software> Ingegneria della conoscenza> > Se non ti basta il nome puoi controllare tu> stesso i programmi> (http://cclii.dis.uniroma1.it/prograweb_1.idc> > Dimenticavo :Informatica Grafica (OpenGL, DirectX)Reti di Calcolatori (CORBA)

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
- Scritto da: Pomy> Fondamenti Informatica I > Fondamenti Informatica II> Informatica Teorica> Intelligenza Artificiale> Ingegneria del software> Ingegneria della conoscenzaEsami a Scienze dell'Informazione a carattere"Informatico/Matematico":- TAMC (Programmazione)- Sistemi 1 (Archittetture)- Sistemi 2 (Sistemi Operativi)- Sistemi 3 (Reti di Calcolatori)- T.A.C. (Algoritmi e strutture dati)- Informatica Teorica- Basi di Dati - Sistemi Distribuiti (Architettura 2)- Intelligenza Artificiale- Ingegneria del Softwarevi sono inoltre disponibili i seguenti:- Ottimizzazione- Sicurezza- Sistemi Multimediali- Calcolo Parallelo- Amministrazione di Sistema- Laboratorio di Reti- Laboratorio di Basi di datied altri che non mi vengono in mente... Ciao

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Dimenticavo...L'ingegneria in genere si occupa di utilizzare al meglio le tecnologie, di svilupparne di nuove etc.Le teorie che stanno alla base di tali tecnologie provengono da tutti gli altri campi scientifici in genere: matematica, fisica, chimica e se mi permetti informatica.Quindi mi sembra più giusto che un ing. usi un algoritmo (il migliore a seconda dell'occoaione) e non lo sviluppi così come realizza un nuovo chip e non nel fonda la teoria che ne sta alla base, compito, magari, del fisico.Che ne dici?Ciao

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Mi spiace (anzi no, mi piace) deluderti, ma quello che studiamo va ben oltre cio` che credi sia la cosa che gli informatici facciano.L'analisi di un problema, la costruzione di modelli matematici, la progettazione di sistemi sofware sono la nostra competenza primaria. Algoritmica, strutture dati, linguaggi di programmazione... sono contemporanemante strumenti e frutto del nostro lavoro.- Scritto da: Pomy> Sembra di essere tornato ai tempi del C64 vs> Spectrum. Comunque.....secondo me un ing. e'> quello che devo PROGETTARE un qualcosa,> mentre l'informatico deve REALIZZARE un> qualcosa. Ovviamente questa distinzione deve> prevedere delle sfumature piu' o meno> marcate ma la sostanza e' quella. Es: L'ing.> dovrebbe progettare un buon algoritmo,> mentre l'informatico dovrebbe realizzarlo> usando gli strumenti (ling. di> programmazione, strutture dati,....) che> ritiene piu' idonee.

Re: Il ritorno del MIO vs TUO......
Scrivi:Comunque.....secondo me un ing. e' quello che devo PROGETTARE un qualcosa, mentre l'informatico deve REALIZZARE un qualcosa. Es: L'ing. dovrebbe progettare un buon algoritmo, mentre l'informatico dovrebbe realizzarlo usando gli strumenti (ling. di programmazione, strutture dati,....) che ritiene piu' idonee. Rispondo:La mia risposta è in verità una domanda: Come può ad esempio un ingegnere progettare un buon algoritmo quando nel suo corso di studi non ha mai sentito parlare di efficienza e complessità algoritmica?

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
ops....ho scritto "Canzone che si vede"volevo dire che si sente ovvio

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Infatti da italiano medio non hai capito nulla.Se e' comprensibile un ing che tira dalla sua parte, tu che certamente non conosci il nostro corso, perche' certamente non ti sei degnato di dara un'occhiata a cosa si studia da noi ma hai preferito appellarti a un luogo comune.Scienze dell'informazione in inglese si traduce Computer Science, cosi fa piu' figo e professionale vero?Ecco noi siamo i corrispondenti dei laureati del mit o di princeton come materie studiate.Orbene non hai certamente capito il problema, allora saputello sappi che le materie piu' toste che si studiano a ingegneria le studiamo pure noi!Informati e poi parla.Uno che parla di scienze politiche..ma mi faccia il piacere..

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
> Infatti da italiano medio non hai capito> nulla.> > Se e' comprensibile un ing che tira dalla> sua parte, tu che certamente non conosci il> nostro corso, perche' certamente non ti sei> degnato di dara un'occhiata a cosa si studia> da noi ma hai preferito appellarti a un> luogo comune.> Scienze dell'informazione in inglese si> traduce Computer Science, cosi fa piu' figo> e professionale vero?> Ecco noi siamo i corrispondenti dei laureati> del mit o di princeton come materie> studiate.Cosa c'entra il MIT e Princeton? Guarda ceh al MIT ci sono le piu' svariate lauree cosi' come a Princeton. O pensi che al MIT c'e' solo Computer Science ? > Orbene non hai certamente capito il> problema, allora saputello sappi che le> materie piu' toste che si studiano a> ingegneria le studiamo pure noi!Per esempio ?

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
A dimenticavo..visto che tu ti sei permesso di giudicare senza conoscere..ti posso dire che quel che si studia a informatica non e' nemmeno paragonabile come difficolta' a quel che si studia a giurisprudenza!e questo penso che lo concordino anche gli ingegneri piu' faziosi!

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Ignorantello, penso che non hai capito assolutamente niente. Gli informatici NON VOGLIONO DIVENTARE INGEGNERI. Allo stato attuale, l'unico albo in Italia in cui si possono esercitare competenze informatiche è l'albo dell'ingegneria dell'informazione. Per una normativa della comunità europea, NON possono essere costituiti nuovi albi. Ne segue, purtroppo, la necessità di una integrazione dei laureati in informatica e scienze dell'informazione nell'albo degli ingegneri. NON PER ESSERE INGEGNERI, te lo ripeto, ma per poter esercitare un lavoro che ci compete e per cui abbiamo studiato, e il cui impegno e durata di studi è EQUIVALENTE a quello di ingegneria. Questo non è un piagnisteo, signorino saputello di Giurisprudenza, ma è una protesta per un DIRITTO LEGITTIMO che ci è stato NEGATO.

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
- Scritto da: Un dott.informaticoNon per insistere, ma la legge non proibisce al signor pinco pallino di esercitare le attività dettagliate nel "manifesto di categoria" degli informatici. Semplicemente, definisce le competenze dell'ingegnere informatico iscritto all'albo. Non dice, in alcun modo, SOLO NOI E NESSUN ALTRO POSSIAMO FARE bla bla bla.In altri termini, è descrittiva, NON prescrittiva, come INVECE avviene nel campo degli impianti elettrici, delle costruzioni, etc. etc. etc.In altre parole, sarebbe incostituzionale (e balordo) impedire a quanti già esercitano, magari da un paio di decenni, di continuare a fare il loro lavoro, avocando la possibilità di fare informatica ai soli iscritti ad un albo.Pertanto, i dottorini informatici potranno bellamente progettare reti, sistemi informativi e quant'altro, con o senza iscrizione all'albo. E' più chiaro adesso ?

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
"- Scritto da: Un dott.informaticoNon per insistere, ma la legge non proibisce al signor pinco pallino di esercitare le attività dettagliate nel "manifesto di categoria" degli informatici. Semplicemente, definisce le competenze dell'ingegnere informatico iscritto all'albo. Non dice, in alcun modo, SOLO NOI E NESSUN ALTRO POSSIAMO FARE bla bla bla.In altri termini, è descrittiva, NON prescrittiva, come INVECE avviene nel campo degli impianti elettrici, delle costruzioni, etc. etc. etc.In altre parole, sarebbe incostituzionale (e balordo) impedire a quanti già esercitano, magari da un paio di decenni, di continuare a fare il loro lavoro, avocando la possibilità di fare informatica ai soli iscritti ad un albo.Pertanto, i dottorini informatici potranno bellamente progettare reti, sistemi informativi e quant'altro, con o senza iscrizione all'albo. E' più chiaro adesso ?"Allora ingegnerino saputello forse le cose sono cambiate da poco, per progettare si DOVRA' A QUANTO PARE ESSERE ISCRITTI ALL'ALBO DEGLI ING SETTORE DELL'INFORMAZIONE, altrimenti perche' sarebbe scoppiata sta storia ora e non prima?E' piu' chiaro edesso?? :)

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
- Scritto da: Un dott.informatico> Ignorantello, penso che non hai capito> assolutamente niente. Gli informatici NON> VOGLIONO DIVENTARE INGEGNERI. Allo stato> attuale, l'unico albo in Italia in cui si> possono esercitare competenze informatiche è> l'albo dell'ingegneria dell'informazione.> Per una normativa della comunità europea,> NON possono essere costituiti nuovi albi. Ne> segue, purtroppo, la necessità di una> integrazione dei laureati in informatica e> scienze dell'informazione nell'albo degli> ingegneri. NON PER ESSERE INGEGNERI, te lo> ripeto, ma per poter esercitare un lavoro> che ci compete e per cui abbiamo studiato, e> il cui impegno e durata di studi è> EQUIVALENTE a quello di ingegneria. Questo> non è un piagnisteo, signorino saputello di> Giurisprudenza, ma è una protesta per un> DIRITTO LEGITTIMO che ci è stato NEGATO.Lo sapevi quando ti sei iscritto a scienze dell'informazione, non hanno mica cambiato le cose. Io sapevo che iscrivendomi a ingegneria non avrei potuto fare il medico, quindi ora che ho visto tutte le puntate di ER non pretendo di affrontare l'esame di stato per dottori in medicina. Ha ragione quello che dice che si tratta del classico trucchetto dell'italiano che vuole fare poca fatica. Sapevate la situazione, facevate ingegneria. Non l'avete fatta,cazzi vostri.

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Sei proprio intelligente!!!Peccato che fino ad ora potevamo progettare sistemi informativi, reti ,DB( e l'er che abbiamo visto noi e' un'altro ciccio), sistemi di sicurezza (informatica s'intende se no rispondi che non possiamo progettare un antifurto!)..ma un dpr balordo afferma che da oggi non possiamo piu'(tanto valeva iscriversi a ing inf tanto se ti laurei da noi lo fai anche li tie')Recepito?

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Informarsi no prima di parlare vero? La legge è uscita a giugno dell'anno scorso ed è diventata esecutiva a partire da questo esame di stato. Prima non era necessaria alcuna abilitazione all'area dell'informazione. Non potevo certo sapere 6 anni fa, quando mi sono iscritto a informatica, che le cose sarebbero andate in questo modo. E ora improvvisamente lo stato dice: io riconosco informatici solo gli ingegneri.

Re: ma scherzate?
Ignorantello presuntuoso ed arrogante come molti dei tuoi colleghi che hanno scritto in questo forum, sappi che qui non si parla di chi studia quanta analisi o quanta fisica. Qui si parla di PROFESSIONISTI che non possono esercitare il DIRITTO di lavorare nel settore che gli compete, ossia quello dell'informatica, perchè una stupida legge glielo impedisce.Torna a studiare la tua analisi, che è meglio.

Re: ma scherzate?
bla bla

Re: ma scherzate?
Io ho fatto ingegneria e mi pare chiaro che sei un ignorante.

Re: ma scherzate?
E secondo invece te è intelligente una persona che fa discorsi del tipo: la mia analisi è più difficile della tuaaa. Bambinate, signor ingegnere.

Re: ma scherzate?
- Scritto da: Un dott.informatico> Ignorantello presuntuoso ed arrogante come> molti dei tuoi colleghi che hanno scritto in> questo forum, sappi che qui non si parla di> chi studia quanta analisi o quanta fisica.> Qui si parla di PROFESSIONISTI che non> possono esercitare il DIRITTO di lavorare> nel settore che gli compete, ossia quello> dell'informatica, perchè una stupida legge> glielo impedisce.Ignorante mi sa che sei tu che non sai che non c'è nessuna legge che impedisce agli informatici di lavorare in quel settore. Leggiti BENE il dpr328. Volete fare in modo che per progettare sistemi informativi sia necessaria l'iscrizione ad un albo? Bene fate in modo di crearne uno ad hoc e modificate l'attuale regolamentazione ma non dite cose non vere! Per la cronaca comunque un ingegnere informatico non lavora nello stesso ambito di un informatico.Saluti.

Re: ma scherzate?
- Scritto da: huels> > > - Scritto da: Un dott.informatico> Ignorante mi sa che sei tu che non sai che> non c'è nessuna legge che impedisce agli> informatici di lavorare in quel settore.> Leggiti BENE il dpr328. Volete fare in modo> che per progettare sistemi informativi sia> necessaria l'iscrizione ad un albo? Bene> fate in modo di crearne uno ad hoc e> modificate l'attuale regolamentazione ma non> dite cose non vere! Per la cronaca comunque> un ingegnere informatico non lavora nello> stesso ambito di un informatico.Quello che non ha letto il dpr sei tu, visto che non sai che l'Unione Europea vieta la creazione di nuovi albi e l'albo degli Ingegneri dell'Informazione e' nato dalla tripartizione del vecchio albo degli Ingegneri.

Re: ma scherzate?
- Scritto da: Un dott.informatico> Ignorantello presuntuoso ed arrogante come> molti dei tuoi colleghi che hanno scritto in> questo forum, sappi che qui non si parla di> chi studia quanta analisi o quanta fisica.> Qui si parla di PROFESSIONISTI che non> possono esercitare il DIRITTO di lavorare> nel settore che gli compete, ossia quello> dell'informatica, perchè una stupida legge> glielo impedisce.Io non sono d'accordo con quello che dice l'ingegnere mio collega ma neanche con te.Tu dici "Qui si parla di professionisti che non possono esercitare il diritto di lavorare nel settore che gli compete, ossia quello dell'informatica ...". Ed e' qui che sbagli. Non volete proprio vedere cosa comporta quell'abilitazione. Quell'abilitazione permette per esempio di progettare l'hardware per un satellite, o un sistema di controllo. Permette di progettare un sistema di comunicazione con competenze che vanno dalle antenne, ai campi generati ecc ecc..L'informatico con queste competenze non ha niente a che fare! Voi dovete ricercare un'abilitazione professionale diversa non cercare di rientrare in una professione dove possedete solo una parte delle conoscenze richieste.

Re: ma scherzate?
Tratto dal DPR 328 art.46 comma 1c:per il settore "ingegneria dell'informazione": la pianificazione, la progettazione, lo sviluppo, la direzione lavori, la stima, il collaudo e la gestione di impianti e sistemi elettronici, di automazione e di generazione, trasmissione ed elaborazione delle informazioni.Sottolineo: "automazione e di generazione, trasmissione ed elaborazione delle informazioni."Questo NON è SOLO progettare satelliti o sistemi di controllo. Questa è l'informatica che rientra nelle nostre competenze.

Re: ma scherzate?
- Scritto da: Un dott.informatico> Tratto dal DPR 328 art.46 comma 1c:> > per il settore "ingegneria> dell'informazione": la pianificazione, la> progettazione, lo sviluppo, la direzione> lavori, la stima, il collaudo e la gestione> di impianti e sistemi elettronici, di> automazione e di generazione, trasmissione> ed elaborazione delle informazioni.> > Sottolineo: "automazione e di generazione,> trasmissione ed elaborazione delle> informazioni."> Questo NON è SOLO progettare satelliti o> sistemi di controllo. Questa è l'informatica> che rientra nelle nostre competenze.Infatti non e' solo progettare satelliti ma anche satelliti cosa che non sapete fare. Evidentemente non comprendi nemmeno cosa vuol dire quell'abilitazione.

ai dottori informatici.....
Forza...Italia!:)...vota!

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
L'informatica l'hanno studiata per primi le facoltà scientifiche già dal 1969. Si deve a loro lo studio la ricerca le metodologie di progettazione, è un campo loro. Gli ingegneri praticamente si sono intromessi dopo nel 1992 con ingegneria informatica usufruendo del sapere dei ricercatori di scienze. Quindi ho viene abolito il settore di ingegneria dell'informazione e torna tutto come prima senza regolamentare il settore informatico oppure gli ingegneri non possono assolutamente accaparrarsi la prerogativa esclusiva di progettare sistemi software escludendo coloro che per prima li hanno scoperi e progettati come pionieri.i dottori informatici non vogliono assolutamente acquisire il vostro preziosissimo titolo di ingegnere ma voi non potete riorganizzarvi come vi pare inventandovi una sezione di informatica. io ingegnere non ci sono e non ci vorrò mai essere sia chiaro, lavoro in una software house insieme ad ingegneri elettronici veramente ignoranti che progettano soluzioni scandalose senza nessuna cognizione.

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
- Scritto da: italianomedio> L'informatica l'hanno studiata per primi le> facoltà scientifiche già dal 1969. Si deve a> loro lo studio la ricerca le metodologie di> progettazione, è un campo loro. Gli> ingegneri praticamente si sono intromessi> dopo nel 1992 con ingegneria informatica> usufruendo del sapere dei ricercatori di> scienze. Quindi ho viene abolito il settore> di ingegneria dell'informazione e torna> tutto come prima senza regolamentare il> settore informatico oppure gli ingegneri> non possono assolutamente accaparrarsi la> prerogativa esclusiva di progettare sistemi> software escludendo coloro che per prima li> hanno scoperi e progettati come pionieri.Non si tratta solo di software! Ma sapete leggere si o no !? Quell'abilitazione permette di firmare anche hardware e software dove non avete competenze.> dottori informatici non vogliono> assolutamente acquisire il vostro> preziosissimo titolo di ingegnere ma voi non> potete riorganizzarvi come vi pare> inventandovi una sezione di informatica. io> ingegnere non ci sono e non ci vorrò mai> essere sia chiaro, lavoro in una software> house insieme ad ingegneri elettronici> veramente ignoranti che progettano > soluzioni scandalose senza nessuna> cognizione.E grazie al piffero. Perche' non provi a progettare un controllo automatico nello spazio degli stati e vedi cosa pensano di te degli ingegneri elettronici.Comunque sia, perche' tu conosci due ingegneri che non sono per cosi' dire brillanti, allora tutti gli ingegneri sono cretini? Il caso particolare dimostra il teorema ? E beh, in effetti analisi 1 non dev'essere la stessa cosa nelle due facolta'.

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Non si tratta solo di software! Ma sapete leggere si o no !? Quell'abilitazione permette di firmare anche hardware e software dove non avete competenzeE SECONDO TE UNO CHE NON SA PROGETTARA HRDWARE ANCHE SE GLIELO OFFRONO PER SOLDI ACCETTA?PER POI DIRE OPS NON SONO CAPACE!MA PENSI PRIMA DI PARLARE O NO!!!!!!!!!!

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Sei decisamente un coglione! Di ingegneri saputelli come te che per il solo fatto di aver scritto due righe in C++ e si sentono dei progettisti e sviluppatori nati ne conosco a valanghe. Le soluzioni che spesso adottate sono scandalose e della scuola dei migliori smanettoni improvvisati. Ora sebbene riconosco ovviamente che per competenze legate all'Hardware un Ing. Informatico sia più qualificato, per quanto riguarda la progettazione di Software, che bada bene non significa solo scegliere la piattaforma di sviluppo e le schermate del progetto, ma significa progettare, ottimizzare, reinventare soluzioni, non ci rompete le palle il vostro approccio pragmatico e quadrato non va bene, ci vuole un approccio scientifico.....ed ora non ci venite a dire che il vostro approccio all'Informatica è più scientifico del nostro! Siamo seri per favore, vogliamo ancora vivere in un paese che permette agli Ingegneri Civili di progettare Software o viceversa. Riconoscete anche i meriti delle altre facoltà....siete presuntuosi non c'è niente da fare e lo rimarrete sempre, settari del cazzo!

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
> Non si tratta solo di software! Ma sapete> leggere si o no !? Quell'abilitazione> permette di firmare anche hardware e> software dove non avete competenze.NON SI TRATTA SOLO DI HARDWARE.... MA SAPETE LEGGERE SI O NO? QUELL'ABILITAZIONE PERMETTE DI FIRMARE ANCHE SOFTWARE DOVE NON AVETE COMPETENZE (di sicuro non competenze superiori a noi).Cosi` riesci a capirlo?Do you understand?Te lo devo tradurre anche in aramaico antico o ti basta cosi`?L'hardware dei tuoi satelliti per me puoi pure portartelo a letto.

Se vuoi fare L'INGEGNERE STUDIA INGEGNERIA
e non venirmi a dire che è la stessa cosa....Qui a Padova fino al quarto anno si studiano le stesse cose di ELettronici e Telecomunicazionisti in modo da avere un ampia cultura TECNICA di base. Tu, di grazia, che hai studiato??

Re: Se vuoi fare L'INGEGNERE STUDIA INGEGNERIA
Dai... non parliamo di cultura di BASE che ha strarotto il ca##o!! Io sono laureato da diversi anni, e ti posso assicurare che sta cultura di base è solo una perdita di tempo! A seconda del settore in cui vai a lavorare, utilizzi un 10% della tua famosa cultura di base e devi farti il culo per quel 90% che ti devi imparare nel mondo del lavoro e con i corsi di specializzazione!!Cultura di base.. ma va....- Scritto da: skynetman> e non venirmi a dire che è la stessa cosa....> Qui a Padova fino al quarto anno si studiano> le stesse cose di ELettronici e> Telecomunicazionisti in modo da avere un> ampia cultura TECNICA di base. Tu, di> grazia, che hai studiato??

Re: Se vuoi fare L'INGEGNERE STUDIA INGEGNERIA
Certo, e tu sei un altro che pretende che lo stato italiano ti permetta, ad esempio, di firmare l'hardware di un satellite.Ha perfettamente ragione skynetman. Ad ingegneria tutti i corsi di laurea del settore dell'informazione hanno corsi in comune che ti permettono di avere le competenze per l'abilitazione di cui stiamo parlando. Non e' un'abilitazione a firmare soluzioni software, e' piu' ampia, e nella definizione data gli informatici non hanno le competenze necessarie per starci. - Scritto da: Sasha> Dai... non parliamo di cultura di BASE che> ha strarotto il ca##o!! Io sono laureato da> diversi anni, e ti posso assicurare che sta> cultura di base è solo una perdita di tempo!> A seconda del settore in cui vai a lavorare,> utilizzi un 10% della tua famosa cultura di> base e devi farti il culo per quel 90% che> ti devi imparare nel mondo del lavoro e con> i corsi di specializzazione!!> > Cultura di base.. ma va....

Re: Se vuoi fare L'INGEGNERE STUDIA INGEGNERIA
- Scritto da: JoCKerZ> Certo, e tu sei un altro che pretende che lo> stato italiano ti permetta, ad esempio, di> firmare l'hardware di un satellite.Facciamo così, tu ci metti la firma (qualcosa ti faremo avere) e per il progetto chiamiamo qualcuno che ne capisca.

Re: Se vuoi fare L'INGEGNERE STUDIA INGEGNERIA
>e non venirmi a dire che è la stessa cosa....>Qui a Padova fino al quarto anno si studiano le >stesse cose di ELettronici e >Telecomunicazionisti in modo da avere un ampia >cultura TECNICA di base. Tu, di grazia, che hai >studiato??Allora devo dire che la tua e' una preparazione squisitamente informatica!!Che io sappia un ing elettronico o delle telecomunicazioni non e' un iformatico, se al 5 anno poi fate 15 esami di informatica e' un altro discorso(perche' e' di informatica che si parla non di hardware che e' elettronica e non ci riguarda ne'pensiamo di poter progettare processori per pc anche se da me un gruppo di studenti l'ha fatto,semplice ma funzionava! ndr).

Ingegneri-Dilbert? No, grazie!
Sono un "semplice" laureato in scienze dell'Informazione. Scrivo poche cose, per non infierire troppo.1) la difesa corporativa degli ingegneri è davvero stupefacente. ESCLUDERE persone CAPACI che hanno fatto dell'INFORMATICA la propria VITA per difendere la FIGURA dell'INGEGNERE è davvero umiliante per gli stessi ingegneri. Preferite dimostrare sulla carta invece che "sul campo" la vostra bravura? Fate pure, ma almeno ammettetelo.2) gli ingengeri non sono mai stati molto simpatici agli informatici, e viceversa. E non voglio certo essere minimamente avvicinato a persone che pensano che il mondo sia una grande funzione matematica da calcolare.Infine, parliamo di ciccia: come si lavora.Nella mia vita ho visto ingegneri fare le più grande cazzate immaginabili da mente umana! Qualche gustoso esempio:- Ignorare le esigenze del cliente e prenderlo addirittura a male parole perché LORO non capiscono (risultato: perdita della commessa da due miliardi e del cliente con cui la ditta lavorava da anni).- Essere talmente certi della propria analisi da non prevedere che possa essere ridiscussa (risultato: progetto rifatto da ZERO e perdita di 500 milioni, quella volta è andata di lusso).- Sistema informatico perfetto dal punto di vista delle funzioni ma assolutamente NON USABILE (risultato: cliente insoddisfatto ma poi recuperato - mi hanno passato il progetto e tutto è andato bene)- Discussioni infinite (davanti al cliente) su aspetti assolutamente irrilevanti del progetto da sfinire cliente e ditta (nonché me stesso che tiravo calci all'ingegnere sotto il tavolo) solo perché si andava contro il verbo dell'ing.Consiglio: leggetevi i libri e i fumetti di Dilbert (autore: Scott Adams). Capirete di cosa parlo.Amen

Re: Ingegneri-Dilbert? No, grazie!
> Sono un "semplice" laureato in scienze> dell'Informazione. Scrivo poche cose, per> non infierire troppo.Grazie.Troppo buono. > 1) la difesa corporativa degli ingegneri è> davvero stupefacente. ESCLUDERE persone> CAPACI che hanno fatto dell'INFORMATICA la> propria VITA per difendere la FIGURA> dell'INGEGNERE è davvero umiliante per gli> stessi ingegneri. Preferite dimostrare sulla> carta invece che "sul campo" la vostra> bravura? Fate pure, ma almeno ammettetelo.Per me dovete tornare al liceo perche' con l'italiano siete messi male. Specie per quanto riguarda la semantica di un testo.Quell'abilitazione permette di firmare hardware di satelliti, sistemi di controllo, sistemi di antenne per la comunicazione. Di progettare software per l'elaborazione real-time di segnale digitale. Sai forse cos'e' un filtro digitale ?Le avete queste competenze o no ? Se come credo io la risposta e no, voi con quella abilitazione non c'azzeccate niente.Voi dovete comprendere le vostre competenze e cercare un'abilitazione per queste.Con l'ingegnere dell'informazione non c'entrate niente. Siete semplicemente ridicoli. > 2) gli ingengeri non sono mai stati molto> simpatici agli informatici, e viceversa. E> non voglio certo essere minimamente> avvicinato a persone che pensano che il> mondo sia una grande funzione matematica da> calcolare. > Infine, parliamo di ciccia: come si lavora.> > Nella mia vita ho visto ingegneri fare le> più grande cazzate immaginabili da mente> umana! Qualche gustoso esempio:Ah, se e' per questo cazzate inimmaginabili le fanno tutte le categorie. Il tuo e' qualunquismo puro. > - Ignorare le esigenze del cliente e> prenderlo addirittura a male parole perché> LORO non capiscono (risultato: perdita della> commessa da due miliardi e del cliente con> cui la ditta lavorava da anni).> > - Essere talmente certi della propria> analisi da non prevedere che possa essere> ridiscussa (risultato: progetto rifatto da> ZERO e perdita di 500 milioni, quella volta> è andata di lusso).> > - Sistema informatico perfetto dal punto di> vista delle funzioni ma assolutamente NON> USABILE (risultato: cliente insoddisfatto ma> poi recuperato - mi hanno passato il> progetto e tutto è andato bene)> > - Discussioni infinite (davanti al cliente)> su aspetti assolutamente irrilevanti del> progetto da sfinire cliente e ditta (nonché> me stesso che tiravo calci all'ingegnere> sotto il tavolo) solo perché si andava> contro il verbo dell'ing.E' cosi' cosa avresti dimostrato? Quanti ingegneri conoscerai ? 1 ? 10 ? 100 ?Anche se fossero cento il tuo non sara' comunque un campione significativo tale da permetterti di esprimere un giudizio di questo tipo. I cretini sono presenti in tutte le categorie a cominciare dalla tua dove sei presente tu. > Consiglio: leggetevi i libri e i fumetti di> Dilbert (autore: Scott Adams). Capirete di> cosa parlo.Informatico o meno sei solo un cretino.

Andate a quel paese, ignoranti!
La cosa piu' brutta e' quando la gente parla quando non ne sa un c**zo! Ho letto in questo forum cose incredibili. Ma cosa credete che Informatica sia una comunita' di sostegno per minorati mentali? Oppure un'associazione di frustrati che non sono riusciti a fare Ingegneria? Ma per piacere!! Mi fate ridere, soprattutto chi di voi ritiene di vedere "italianita'" in questa storia! Personalmente credo che la storia dell'albo sia un'ingiustizia non inquanto escluso dal club. Credo solo che, stabilire a priori che solo gli ingegneri sono capaci di dirigere o sviluppare in merito a "gestione dell'informazione", sia una grande vaccata tutta italiana. A Bologna dove studio ci sono professori giovani, capaci, tutti impegnati in ricerche e progetti internazionali. Ogni esame prevede un progetto da sviluppare in team, a volte a braccetto con gente del CNR. Chi dice che informatica=turbo pascal + matematica non e' mai venuto ad assistere ad una lezione di Programmazione, Basi di Dati, Simulazione, Sicurezza, Grafica, Tecnologie Web, Linguaggi, Reti, Intelligenza Artificiale. Non so se tutti voi sappiate gia' cos'e' XML o RDF, oppure se abbiate mai studiato con un professore che ti fa venire gente della Microsoft o della Nokia o della Sun a parlarti del mondo reale o dei progetti seri che la comunita' informatica tiene in piedi. Forse avete solo imparato ad usare Windows e Front Page e credete di poter fare gli dei. Beh, vantatevi d'avanti al vostro salumiere che c'e' gente che nel frattempo pensa al vostro futuro.Cretini.Peccato che ci sia tanta arroganza in giro. SONO DIVENTATO ARROGANTE ANCH'IO.Ahh, per chi misura la preparazione di un esperto in informatica in base al numero di esami tipo analisi, fisica, ecc..... vai a cagare!PS: ho studiato c, c++, Java, programmazione concorrente, sql, asp, linux, xml (+ xml schema, xslt) rdf (+ rdfs), html, protocolli di rete, e ovviamente non solo sui libri ma anche in laboratorio per i progetti da consegnare per gli esami.................che ne dite devo sentirmi inferiore ad un ingegnere?? Ma', forse non ho fatto analisi 5 o teoria del buco dell'ozono, ma un computer lo so sempre accendere.La vostra presunzione sara' sempre la materia che non superero' mai.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
> ma un> computer lo so sempre accendere.Bene, accendilo e vedi di andare a fan*ulo...!!

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
- Scritto da: S-Gerry> > ma un> > computer lo so sempre accendere.> > Bene, accendilo e vedi di andare a> fan*ulo...!!W la finezza che spero sia solo del singolo e non della categoria. Se ti vari a rileggere i post, dal primo... all'ultimo, ti renderesti conto di come certi ingegneri considerano il corso di laurea in informatica. Questa replica di questo ragazzo era un po' accesa, ma condivisibile, la sottoscrivo non comprendendo il torno della tua replica (e il contenuto...).Auguri a tutti.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
Non vari ma vaiNon torno ma tonoHo il tasto r e lo 0 che nella tastiera funzionano... troppo! Urge comperare nuova tastiera, scusate.- Scritto da: Un informatico> - Scritto da: S-Gerry> > > ma un> > > computer lo so sempre accendere.> > > > Bene, accendilo e vedi di andare a> > fan*ulo...!!> > W la finezza che spero sia solo del singolo> e non della categoria. Se ti vai a> rileggere i post, dal primo... all'ultimo,> ti renderesti conto di come certi ingegneri> considerano il corso di laurea in> informatica. Questa replica di questo> ragazzo era un po' accesa, ma condivisibile,> la sottoscrivo non comprendendo il tono> della tua replica (e il contenuto...).> > Auguri a tutti.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
Oltre che arrogante sei anche sordo.... o dovrei dire cieco?Non hai le competenze per l'hardware che vengono fornite ad ingegneria elettronica/informatica/telecomunicazioni.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
se invece di arrabbiarti rileggi, o meglio leggi(perche' non mi pare tu l'abbia fatto se no non parleresti di hardware) il problema VERO non quello che tu pensi sia il punto capisci, ma dico sei tanto bravo e non hai letto con attenzione due paginette facili facili?

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
Una cosa giusta l'hai detta fra tante esibizioni inutili di conoscenze tutte da provare: hai arroganza da vendere...Un altra cosa: una camomilla la sera può farti bene...

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
E una camomilla dovrebbe prendersela anche il signor S-Gerry. Invece il signor huels dovrebbe studiarsi meglio il piano di studi del corso di laurea di Informatica, prima di pronunciarsi in materia di competenze. Infine, quanto ad arroganza, chi afferma che il corso di laurea in informatica è una "semplificazione" del "tradizionale" corso di laurea di ingegneria, è lo stesso sindacato ingegneri (http://www.sindacatonazionaleingegneri.it/dpr328.php).

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
- Scritto da: Sasha> Una cosa giusta l'hai detta fra tante> esibizioni inutili di conoscenze tutte da> provare: hai arroganza da vendere...> Un altra cosa: una camomilla la sera può> farti bene...Beh, mi sono lasciato prendere, e' vero, ma credimi non e' bello quando qualcuno sputa sulla tua fatica. Poi certamente sara' da provare se effettivamente so bene tutte le cose che dico di aver studiato....ma comunque le ho studiate. Alla stessa maniera e' da provare anche che tutti gli ingegneri sappiano bene tutte le cose che dicono di sapere bene. Ho detto di aver "studiato" quelle cose. E comunque me le ricordo abbastanza, se proprio ci tieni a saperlo, o mi vuoi fare tu l'esame di stato? Per quanto riguarda l'arroganza, posso solo, con pentimento, dire che non sempre si riesce a "porgere l'altra guancia". Io non molto spesso. E poi, a me di entrare in quell'albo non m'importa proprio. Sarei contento se ne facessero un altro che raccolga tutti quelli che, come i laureati in informatica, conoscono tutto cio' che concerne cio' che comunemente si intende per "software". Di come si costruisce un satellite o un decoder ne so poco e ne voglio sapere meno.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
Ciao!E' proprio questa tua "super conoscenza" che sprizzi da tutti i pori ed iper settoriale che non fa di te un ingegnere... se non riesci a capirlo è proprio inutile...Ing a differenza di informatica ha una visione allargata del mondo... tu continua pure con c/c++/java e fai bene ma non capirai mai "l'idea che c'è dietro"... congratulazioni- Scritto da: Antonio> La cosa piu' brutta e' quando la gente parla> quando non ne sa un c**zo! Ho letto in> questo forum cose incredibili. Ma cosa> credete che Informatica sia una comunita' di> sostegno per minorati mentali? Oppure> un'associazione di frustrati che non sono> riusciti a fare Ingegneria? Ma per piacere!!> Mi fate ridere, soprattutto chi di voi> ritiene di vedere "italianita'" in questa> storia! Personalmente credo che la storia> dell'albo sia un'ingiustizia non inquanto> escluso dal club. Credo solo che, stabilire> a priori che solo gli ingegneri sono capaci> di dirigere o sviluppare in merito a> "gestione dell'informazione", sia una grande> vaccata tutta italiana. A Bologna dove> studio ci sono professori giovani, capaci,> tutti impegnati in ricerche e progetti> internazionali. Ogni esame prevede un> progetto da sviluppare in team, a volte a> braccetto con gente del CNR. Chi dice che> informatica=turbo pascal + matematica non e'> mai venuto ad assistere ad una lezione di> Programmazione, Basi di Dati, Simulazione,> Sicurezza, Grafica, Tecnologie Web,> Linguaggi, Reti, Intelligenza Artificiale.> Non so se tutti voi sappiate gia' cos'e' XML> o RDF, oppure se abbiate mai studiato con un> professore che ti fa venire gente della> Microsoft o della Nokia o della Sun a> parlarti del mondo reale o dei progetti seri> che la comunita' informatica tiene in piedi.> Forse avete solo imparato ad usare Windows e> Front Page e credete di poter fare gli dei.> Beh, vantatevi d'avanti al vostro salumiere> che c'e' gente che nel frattempo pensa al> vostro futuro.> Cretini.> Peccato che ci sia tanta arroganza in giro.> SONO DIVENTATO ARROGANTE ANCH'IO.> Ahh, per chi misura la preparazione di un> esperto in informatica in base al numero di> esami tipo analisi, fisica, ecc..... vai a> cagare!> > PS: ho studiato c, c++, Java, programmazione> concorrente, sql, asp, linux, xml (+ xml> schema, xslt) rdf (+ rdfs), html, protocolli> di rete, e ovviamente non solo sui libri ma> anche in laboratorio per i progetti da> consegnare per gli esami.................che> ne dite devo sentirmi inferiore ad un> ingegnere?? Ma', forse non ho fatto analisi> 5 o teoria del buco dell'ozono, ma un> computer lo so sempre accendere.> > La vostra presunzione sara' sempre la> materia che non superero' mai.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
>Ing a differenza di informatica ha una visione >allargata del mondo... tu continua pure con >c/c++/java e fai bene ma non capirai mai "l'idea >che c'è dietro"... congratulazioniUno ti dice cose che sa fare e tu rispondi "visione allargata del mondo"bla bla "quel che c'e' dietro"bla blaChiacchiere, quando cercherai lavorero prova a dirlo a chi ti fa il colloquio, anzi scrivilo nel curriculum e vedrai se non ti sputano in faccia.Nel caso tu lavorassi dillo a un potenziale cliente, che resterebbe potenziale.

Re: Andate a quel paese, ignoranti!
> Ing a differenza di informatica ha una> visione allargata del mondo... tu continua> pure con c/c++/java e fai bene ma non> capirai mai "l'idea che c'è dietro"...> congratulazioniSono un informatico, il modello matematico (e tutto cio` che vi ruota attorno) che sta dietro un linguaggio di programmazione e` pane per i miei denti... Ho studiato per anni matematica, semantica (di tutti i tipi), metodi formali e teoria dei linguaggi formali e dei compilatori.Linguaggi ne tiro fuori in continuazione, per far comunicare piu` sistemi tra loro, per modellare meglio un problema e la sua soluzione...Il C/C++/Java... sono l'ultimo strumento attraverso cui applico decine di altri strumenti e nozioni acquisite con fatica negli anni. Sono essi stessi il frutto delle nozioni che applico attraverso essi.

Di che cavolo state parlando?
Ma state parlando di essere ingegneri o informatici? O di fare o meno un lavoro?Credo che se esista una laurea in informatica gli informatici possano progettare sistemi informatici. Magari lo fanno ANCHE gli ingegneri, o magari lo fanno MEGLIO, chi lo sa?Però la questione è: è giusto escludere gli informatici dalla professione per la quale hanno studiato?

Re: Di che cavolo state parlando?
Esatto.. credo che l'assurdo è questo...Tra l'altro, vogliamo dire che una persona laureata da 5/10 anni in scienze dell'informazione con anni di esperienza nello sviluppo di software e nella gestione di progetti legati allo sviluppo di applicazioni software deve essere messa in secondo piano rispetto ad un ingegnere di primo pelo ma con il suo bel titolo di Ing??

Re: Di che cavolo state parlando?
Non hai capito niente. Quell'abilitazione non e' l'abilitazione a progettare soluzione software, ma prevede competenze anche in altri campi dove l'informatico non ha competenze. Ecco perche' l'informatico e' escluso.Un'informatico sa progettare un controllo automatico ? Sa progettare una comunicazione satellitare ?La vostra deve per forza essere un'abilitazione differente.

Re: Di che cavolo state parlando?
>Non hai capito niente. Quell'abilitazione non e' >l'abilitazione a progettare soluzione software, >ma prevede competenze anche in altri campi dove >l'informatico non ha competenze. Ecco perche' >l'informatico e' escluso.>Un'informatico sa progettare un controllo >automatico ? Sa progettare una comunicazione >satellitare ?>La vostra deve per forza essere un'abilitazione >differenteHai letto bene il problema o parli a vanvere?Sei sicuro che siamo noi a non aver capito niente?Prima di rispondere rileggi il punto perche' si chiede di entrare nell'albo degli ing settore dell'INFORMAZIONE (mentre te insisti con sto hardware del satellite) perche' solo cosi secondo il miur(ministero ndr) si potra' progettare SOFTWARE,DATABASE,SISTEMI INFORMATIVI,SISTEMI WEB ORIENTED... noi l'hardware non ci riguarda!!!!!lo lasciamo a voi perche' da noi si studia altro!

Re: Di che cavolo state parlando?
Casomai di che cavolo parli tu. Continuate a fare posizione senza leggere il merito e senza sapere cosa l'abilitazione consente di fare. Quella abilitazione consente di progettare anche controlli automatici, chip, comunicazioni satellitari (comprese antenne ecc ecc) campi dove gli informatici non hanno competenza.Non e' l'abilitazione alla progettazione delle soluzioni software. Ma non ci arrivate proprio !?Voi avete bisogno del vostro albo a se. Gli Informatici non sono ingegneri quindi non possono pretendere di fare l'esame per l'abilitazione della professione di ingegnere.

Re: Di che cavolo state parlando?
Il problema dell'abilitazione è semplice: permette agli ingegneri (tutti gli ingegneri anche quelli di 30 anni fa) di fare tutto! Anche quello che spetta a chi ha competenze maggiori come lo sviluppo del software. Permette di fatto escludendo gli informatici dal loro ruolo fondamentale. La questione è semplice, no? Inoltre credi che un informatico non possa collaborare con un ing. alla progettazione di un satellite per quando riguarda il software? Credi che bisogna essere un medico per sviluppare software di medicina? O credi che il medico lo faccia meglio di un informatico?P.S. Ma quanti satelliti si progettano all'anno in italia? Bha...

Re: Di che cavolo state parlando?
Ma perche' quando parlate non citate mai il DPR e parlate solo a vanvera ?

Re: ma scherzate?
Da quando ad Ing. Informatica si studia Analisi III? :)Cmq, vada per Analisi II che è effettivamente striminzita rispetto ad Analisi II che si studia ad Ing. (avendola studiata lì, ne so qualcosa), ma gli esami di fisica sono esattamente gli stessi.Cmq, per quanto riguarda l'informatica in quanto tale, sia teorica che applicata, Ing. Informatica ti fornisce a dir tanto una infarinatura superficiale.

Re: ma scherzate?
- Scritto da: Fabio Alemagna> Da quando ad Ing. Informatica si studia> Analisi III? :)> In alcune università si chiama "metodi matematici per l'ingegneria".Per il resto eggiti il thread "Non sono ingegneri"Saluti.

Re: Non so ma
Ottimo, hai perfettamente inquadrato il problema.Quello che si vuole è un inquadramento in un albo che ci dia le stesse garanzie, sia in termini di accessibilità alla professione che di tutela sindacale e legale, degli ingegneri. Non per diventare ingegneri, sia chiaro, ma solo per lavorare senza pregiudizi di alcun tipo.Ciao.

Re: Non so ma
quello che dici non ha senso.la classe degli ingegneri dell'informazione è data a quelli informatici e telecomunicazioni (se non erro). Beh ti posso dire che gli informatici (ingegneri)fanno ing.sw , reti, telematica, comunicazioni elettriche.... anche gli informatici (dottori) fanno queste materie?

Re: Non so ma
> quello che dici non ha senso.> la classe degli ingegneri dell'informazione> è data a quelli informatici e> telecomunicazioni (se non erro). Beh ti> posso dire che gli informatici> (ingegneri)fanno ing.sw , reti, telematica,> comunicazioni elettriche.... anche gli> informatici (dottori) fanno queste materie?Anche gli ingegneri elettronici rientrano nella categoria.Comunque hai ragione. Insistono, ma continuano a non capire che l'abilitazione che vogliono loro permette di firmare anche l'hardware di un satellite.Non riescono a capire che non e' l'abilitazione a creare soluzioni software.Quantomeno un esame di italiano in piu' per loro non sarebbe male.

Re: Non so ma
Allora io non so fare l'hardware di un satellite perche' sono di scienze dell'informazione.Ok!Bene pensi che se anche qualcuno mi offrisse come lavoro di farlo accetterei?Per poi dirgli non sono capace?!Ma ragioni o no?!?Qui si tratta del settore dell'informazione!!!Cosa centre l'hw di un satellite!!!Qui si tratta di poter progettare cio' che sappiamo:retidatabasesistemi informativisoftwaresistemi ditribuiti web orientedeccnon hardware!hai letto 300 thread e non l'hai capito!E' questo che insegnano a ingegneria!?a regionare per partito preso?

Re: Non so ma
). Beh ti> > posso dire che gli informatici> > (ingegneri)fanno ing.sw , reti,> telematica,> > comunicazioni elettriche.... anche gli> > informatici (dottori) fanno queste> materie?L'ignoranza regna sovrana tra gli ingegnerucoli. Si, noi studiamo ing.sw, reti, telematica. Ma non vi entra nel vostro cervello lobotimizzato che lo stato ha appena affermato che gli informatici non possono lavorare nel settore dell'informazione, che è quello per cui abbiamo studiato? E non capite che settore dell'informazione NON significa solo progettare satelliti, filtri digitali e sistemi di controllo, nella vostra limitata percezione di quello che è l'informatica? Cosa pensate che facciamo, che stiamo zitti e muti, a sorbirci l'arroganza di questi bambocci ingegnerucoli che pensano di detenere la conoscenza del mondo?

Re: Non so ma
A noi non interessa avere abilitazioni per aree che non ci spettano, ma non per questo gli ingegneri possono pretendere di negarci l'esercizio nella nostra area di competenza. E` questo punto che molti ingegneri stentano a capire. E comunque non esiste hardware senza software ne software senza hardware nella tecnologia odierna. Un satellite ha bisogno di entrabe le cose ed entrambe le cose vanno realizzate tenendo conto delle reciproche influenze a tutti i livelli.

Re: Non so ma
- Scritto da: leogiov.> quello che dici non ha senso.> la classe degli ingegneri dell'informazione> è data a quelli informatici e> telecomunicazioni (se non erro). Beh ti> posso dire che gli informatici> (ingegneri)fanno ing.sw , reti, telematica,> comunicazioni elettriche.... anche gli> informatici (dottori) fanno queste materie?Qui trovi il programma di informatica in 44 unità didattiche. Solo che dal sito non si percepisce il peso dei laboratori e la loro consistenza.http://www.educ.di.unito.it/presentazione/orgadida/inselaurea.html

Re: Non so ma
Si, da sempre... da quando e` nata Scienze dell'Informazione... 30 anni fa, prima ancora di Ingegneria Informatica.

Re: ma scherzate?
Ciao!Non sono ing. e non sono dot.Mi chiedo: non pensi che ci sia anche chi sceglia una facoltà per vocazione?Non è mica detto che chi scegli informatica lo faccia perchè è facile di ingegneria. Magari ama l'impostazione scientifica.Lo stesso per le lauree che molti considerano "inferiori".Io ho una amica che ha studiato Scienze Politiche perchè ambisce di lavorare presso organizzazioni umanitarie. Un'altra, sempre di Scienze Politiche è riuscita a lavorare presso un ente per l'infanzia in Romania. E' molto felice di questo. Le considero certamente più vive di coloro che pensano che il resto del mondo sia solo un ripiego alla difficoltà di ingegneria.Non è mica detto che si debba diventare calvi sui pendoli rovesciati per essere qualcuno.

Rispettare le persone
Ciao!Premessa: non sono ing. e non sono dot.Leggo molti commenti in cui è scritto che glio informatici hanno scelto la loro faccoltà perchè più facile di ingegneria.Mi chiedo: non pensate che ci sia anche chi sceglie una facoltà per vocazione o interesse?Non è mica detto che chi sceglie informatica lo faccia perchè è facile di ingegneria. Magari ama la scienza e l'impostazione teorica delle scienze dell'informazione.Lo stesso per le lauree che molti hanno oggi considerato "inferiori" in questa discussione.Io ho una amica che ha studiato Scienze Politiche perchè ambisce di lavorare presso organizzazioni umanitarie. Un'altra, sempre di Scienze Politiche, è riuscita a lavorare presso un ente per l'infanzia in Romania. E' molto felice di questo. Le considero certamente più vive di coloro che pensano che il resto del mondo sia solo un ripiego alla difficoltà di ingegneria.Non è mica detto che si debba diventare calvi sui pendoli rovesciati per essere qualcuno.Per "essere qualcuno" intendo essere felici e sentire di aver fatto onestamente qualcosa a cui ci tenevi.- Daystrom

Re: Rispettare le persone
> Per "essere qualcuno" intendo essere felici> e sentire di aver fatto onestamente qualcosa> a cui ci tenevi.Certo basta che poi non vieni a menarla per fare la mia professione. Non credo che le tue amiche laureate in scienze politiche vogliano prendere l'abilitazione alla professione di avvocato...

Re: Rispettare le persone
- Scritto da: L.> > Per "essere qualcuno" intendo essere> felici> > e sentire di aver fatto onestamente> qualcosa> > a cui ci tenevi.> Certo basta che poi non vieni a menarla -------colta espressione scritta da un ing o dot!> per fare la mia professione. Ma quale professione! Ma perchè non scrivi che hai paura di perdere clienti o il posto.Bottegaio (con il massimo rispetto per il vero bottegaio) > Non credo che le> tue amiche laureate in scienze politiche> vogliano prendere l'abilitazione alla> professione di avvocato... Ah! Perchè sei gia in procinto di cambiar lavoro? Da ing. ad avv. ...

Re: Rispettare le persone
grazie per questo messaggio, diciamo oltre che "distensivo" anche con delle motivazioni positive.a furia di leggere post in questo forum, quello che si vede è che non importa che laurea hai preso, ma con certa gente spero proprio di non avere nessuna discussione, l'insulto e la mancanza di rispetto scatta molto facilmentesaluti

Re: Rispettare le persone
Aggiungo...La stessa legge che esclude noi laureati in scienze dell'informazione, esclude nei rispettivi settori di competenza anche altri laureati, tipo i chimici (se non erro) e non credo che di chimica un chimico abbia da invidiare ad un ingegnere no?Quindi la lotta, vedete, non e` contro gli ingegneri, ma e` per poter esercitare una professione che si esercita da sempre con ottimi risultati.

Follia allo stato puro!!!
Io non so se c'è un ritrovo di buontemponi, se c'è una qualche festa universitaria e un gruppo di ingegneri si è messo a fare guerra ad un gruppo di informatici... è tutto assurdo!Io sono laureato in Scienze dell'informazione da diversi anni oramai.. beh, quello che conta sono le esperienze e quello che si sa fare!Un'azienda se ne fotte di quanti e quali esami uno abbia fatto! Sai programmare? Conosci quanti e quali sistemi operativi? Sai lavorare in team? Sei disposto a farti il culo? Hai voglia di imparare sempre senza fermarti? QUESTO CONTA! Se problemi ci sono, ci sono per i concorsi pubblici, ma francamente di concorsi in cui l'ammissione era per ingegneri informatici e non per scienze info/informatica io non ne ho mai trovati! (non dico che non ce ne siano, dico che però non devono essere poi molti, in fondo...) ...tutto il resto è folclore universitario, lasciatemelo dire...

Re: Follia allo stato puro!!!
Il problema e` che ora nel settore pubblico la distinzione ci sara` eccome... E non sara` fatta sulla base di quello che sai fare veramente, ma solo sul titolo di studi che hai. Puoi essere bravo quanto vuoi, ma se non sei un ingegnere 9anche edile, anche laureato 30 anni fa), non potrai assumere le responsabilita` per un sistema destinato alla pubblica amministrazione... Dovrai trovare qualcuno che si frapponga tra te e la PA semplicemente mettendo le firme al tuo lavoro.

Re: +++Vergogna+++
- Scritto da: Informatico deluso > Poverini purtroppo chi vi prendera' a> lavorare voi ingegnieri non sapra' mai i> guai e pericoli che combinerete grazie alla> vostra totale inettitudine, convinti come> siete di sapere sempre la cosa giusta (salvo> poi sbatterci con il muso). Sogna, sogna!Scommetto che non hai mai fatto un colloquio di lavoro.> Infatti un> grosso nome dell IT vuole persone come me> per comandare voi, l'unica soddisfazione che> non mi posso togliere e licenziare l' 80%> degli inetti come voi che oltretutto sono> stati assunti da un altro ingegnere.Tu non sei neanche degno di formattarmi un dischetto, altro che comandarmi.> Solo una parola: vergognatevi Smettila di trollare e torna al tuo Hello_World_Program!

Re: +++Vergogna+++
- Scritto da: Informatico deluso Guarda, non sei neanche capace di scrivere un msg su un forum e vuoi farci la lezione?L'invio lo si preme una volta sola, sennò posti 2 volte lo stesso messaggio.TROLL!

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
- Scritto da: Franco Bembo> ora laureati in informatica che scelgono la> via comoda è vogliono essere equiparati ad> una categoria che notoriamente fa più esami> e segue un corso di laurea più pesante.Se secondo te 44 unità didattiche in 5 anni sono meno di 29 esami di ingegneria... guarda l'età media con cui si laureano gli ingegneri e gli informatici, poi saprai dirmi. In molte città non c'è la laurea in ingegneria informatica che comunque è nuova. Non so chi frequenti il corso più semplice, ripeto, visto che ho amici laureati in ingegneria elettronica che hanno già terminato di studiare e io in informatica devo ancora finire e alle superiori la media più alta (e non di poco) chissà chi l'aveva... o io mi sono rincretinito...> Sia chiaro non sono ingegnere ma questo è> quello che, da semplice cittadino, riesco a> constatare! Appunto, è questo il problema. Da semplice cittadino che, come quasi tutto gli ingegneri, non si rende conto della consistenza del corso di laurea in Informatica, almeno in alcune città mi sembra di capire.> Qualcuno ha persino definito alcuni esami di> ingegneria ridicoli rispetto a informatica> quando invece è vero il contrario.Trovo che gli esami di ANALISI di ingegneria siano lievemente, dico lievemente più difficili rispetto a quelli di informatica. La cosa è stata confermata anni fa da un ragazzo che da ingegneria elettronica e' passato ad informatica pensando fosse più facile. Non è riuscito a superare neppure questi di informatica. Avendo seguito le lezioni di entrambi diceva che erano all'incirca equivalenti. Quelli di informatica lievemente più semplici. Se però consideri il carico MOLTO consistente dei laboratori che gli informatici hanno... richiediti se i 29 esami di ingegneria siano più duri delle 44 unità didattiche di informatica. Io direi che sono equivalenti e la cosa mi sembra obiettiva visti i tempi in cui si laureano i ragazzi. Peccato invece che i laureati in informatica, pur avendo sudato a mio parere quanto gli ingegneri, siano considerati anche da te, di serie B.> Non è altro che il solito comportamento> dell' italiano medio, convinto che, con poco> sforzo, sipossa ottenere quanto ottiene chi> si è fatto un culo quanto una casa.Certo, guarda, io ho passato anni, sere, weekend a grattarmi. E i miei amici a confermarlo. Ho due amici che hanno frequentato non ingegneria ma ingegneria breve... loro nel weekend uscivano quasi sempre. Io quasi mai... si sono laureati a mio parere senza troppo sforzo... e poi saremmo noi quelli che scegliamo la via facile...> In definitiva caro il mio dottore in> Informatica se vuoi essere ingengere> iscriviti a ingegneriaPeccato che in futuro sembra non saremo più neppure dottori, ma solo laureati...> e sostieni gli esami mancanti, ti troverai> ad avere anche qualcosa in più (ben due> lauree)rispetto agli ingegneri che> contesti, ma non rompere sperando che con un> po' di piagnisteo ti venga concessa l'> iscrizione ad un albo che non è nato per la> tua laurea.a me dell'albo non interessa. A me interessa che gli ingegneri e le persone considerino e capiscano la difficoltà del corso di laurea in informatica perchè E' equivalente al loro a mio parere, almeno nelle città in cui è svolto seriamente. Di esami "impossibili" da ridare 5 o 6 volte penso li abbiamo passati tutti... ma sembra che solo gli ingegneri abbiano l'onore di essere guru in questo.> Spero epr te che la tua protesta riesca ma> lo spero anche per me infatti io laureato in> Giurisprudenza lavoro in una azienda> informatica e considerata la mia> preparazione sulla materia posso bene> pretendere l' iscrizione all' AlboComplimenti per l'ironia

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Ben spevo che ognuno avrebbe tirato acqua al suo mulino Mi permetto solo di dire che non sono ingegnere non un laureato in informatica come ho già precisato ma cmq mi sono permesso di dire la mia dato che in casa ho una sorella ingegnere elettronico e un fratello laureato in Informatica Per chi paragonava il proprio corso di Scienze dell' Informazione ai corsi del MIT, consiglio solo di farsi un bel viaggetto negli States chissà se ne rende conto di persona delle minchiate che dice....

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
Quindi se devi far progettare un database con iterfaccia web lo fai fare a tua sorella?E il sistema informatico per l'azienda non che la consulenza per sicurezza?Se e' cosiTuo fratello che pensa di te?

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
- Scritto da: Franco Bembo> Ben spevo che ognuno avrebbe tirato acqua al> suo mulino > Mi permetto solo di dire che non sono> ingegnere non un laureato in informatica> come ho già precisato ma cmq mi sono> permesso di dire la mia dato che in casa ho> una sorella ingegnere elettronico e un> fratello laureato in Informatica > Per chi paragonava il proprio corso di> Scienze dell' Informazione ai corsi del MIT,> consiglio solo di farsi un bel viaggetto> negli States chissà se ne rende conto di> persona delle minchiate che dice.... 'azz mi era sfuggita l'ultima riga... pensi che negli USA facciano super corsi e abbiano super università???? non ti sei accorto che la fanno un decimo della matematica che si fa qua? che badano molto più all'aspetto pratico che a quello teorico?

Re: Ecco l' italiano medio che cerca di fare il furbo.
quando mi sono iscritto al''università non potevo certo scegliere tra ingegneria informatica e informatica perchè ingegneria informatica non c'era e siccome mi piaceva l'informatica non potevo scegliere ingegneria elettronica dove di informatica non si insegna quasi niente. Ho studiato sudandomi la laurea e lavoro da anni nella progettazione dei sistemi informativi facendomi largo tra ignoranti e incompetenti spesso ingegneri riconvertiti ma spesso tra improvvissati. Da anni si sta lottando per la regolamentazione dell'attivita informatica e tutto ad un tratto ecco l'albo di ingegneria dell'informazione con il compito della regolamentazione delle attività progettuali riguardo l'informazione. Sono daccordo con gli ingegneri informatici quando dicono di conoscere più hardware di noi, può essere, ma l'albo regolamenta anche la progettazione software e dei sistemi informatici in genere per la quale ci siamo fatti il culo e non vogliamo che per via di una legge idiota ci si vieti di continuare a svolgere la nostra professione. O tutto ritorna come prima un solo albo per gli ingegneri senza nessuna intromissione di sorta che contempli le nostre competenze oppure andate affanculo voi e questo governo di merda.

Re: +++Vergogna+++
Ma nella mia facolta' ho studiato solo c e c++.Cominciando gia' dal primo anno. Io non so che universita' hai visto tu che a livello didattico usa il visual basic.Nella stragrande maggioranza dei corsi di fondamenti di informatica nelle facolta' di ingegneria si usa o il c++ o java.Tu dove hai studiato per curiosita'?

Re: +++Vergogna+++
- Scritto da: JoCKerZ> Ma nella mia facolta' ho studiato solo c e> c++.pascal, fortran, c, c++, java, prolog, Z,... e con questo non è il numero assoluto di linguaggi che voglio sottolineare, ma il fatto che ad SDI mentalmente ti abituano a passare da un linguaggio ad un altro differente x semantica, sintassi e ambito di utilizzo. Semplicemente è un modo di esprimere un concetto. questo ti allarga la mente riesci ad astrarre il problema trovando la soluzione senza fossilizzarti su come esprimerla. Questo è cio' che solitamente si imputa ad un ing. ovvero il fatto che una volta letto un bel manuale il compitino lo sa fare, ma non riesce ad essere abbastanza flessibile da variare con facilità da una situazione ad un'altra.IMHOmax

Ridicolo e assurdo ...
EQUAZIONEI sindacati litigano fra di loro come gli ingegneri litigano con gli ingegneri.Stante quanto sopra chi di voi è in grado di dare la soluzione.PSPiù vi scannate e più ci divertiamo, continuate.

Re: Non so ma
- Scritto da: JoCKerZ[snip] > Nella mia facolta' a erano attivi i seguenti> corsi:> Fondamenti di Informatica> Calcolatori Elettronici> Sistemi Operativi> Basi di Dati> Informatica Teorica> Ingegneria del Software> Teoria dell'informazione e codici> e forse me ne dimentico qualcuno per stradaquanta teoria, vero?....

Re: Non so ma
> quanta teoria, vero?> .... Quella sufficiente a progettare con cognizioni di causa ANCHE e sottolineo ANCHE software.

Ma state dicendo seriamente ?
Ingegneri o informatici una domanda semplice semplice che richiede una richiede una risposta semplice semplice ...Ma state dicendo seriamente quello che pensate ?Perche'se avete bisogno di un titolo o di una certificazione per trovare lavoro significa che:(vale sia per gli ingegneri che per gli informatici)1. "non avete capito niente"2. Non sapete fare niente e vi serve un qualche titolo per dimostrare il contrario3. Non avete capito niente e non sapete fare niente e vi serve un titolo per dimostrare il contrarioSe invece lo fate per "principio" ovvero volete essere fare un Esame di Stato per l'abilitazione all'esercizio ad un albo non capisco il luogo di questa discussione in quanto si tratta di:"Ingegnere - Settore dell'Informazione"trattandosi di Ingegnere e non di informatico ...Magari sarebbe stato piu' corretto fare un albo :"INFORMATICO - Settore dell'Informazione" dove potevano partecipare sia gli uni e gli altri ... ma sinceramente non capisco il luogo di questo ALBO e che utilita' possa dare all infuori del settore pubblico ...Mark

Re: Ma state dicendo seriamente ?
- Scritto da: Mark> Se invece lo fate per "principio" ovvero> volete essere fare un Esame di Stato per> l'abilitazione all'esercizio ad un albo non> capisco il luogo di questa discussione in> quanto si tratta di:> "Ingegnere - Settore dell'Informazione"> trattandosi di Ingegnere e non di> informatico ...Credo che l'iscrizione ad un albo sia necessaria per fare alcuni lavori (soprattutto nel settore pubblico). Almeno era cosi` per i Geometri (qualche anno fa).

Re: Ma state dicendo seriamente ?
Veramente io sono da sempre contrario agli albi professionali, e prego la UE che riesca ad imporre all'Italia l'abolizione di ogni albo o equivalente.Il problema e` che entrata in vigore la nuova riforma, 25.000 informatici sono esclusi a priori da ogni incarico relativo alla pubblica amministrazione (e le conseguenze non si fermano li). Questo in Italia e solo in Italia, perche` se vado in Francia o Germania, o altro paese i progetti li firmo eccome (assumendomene ogni responsabilita`) e se un informatico (computer science, equivalente ad informatica) viene a lavorare in Italia ha (mi pare di ufficio) il diritto di inscriversi all'albo (degli Ingegneri).In sostanza, lo stato italiano mi vuole permettere di esercitare la professione per la quale mi ha preparato? O devo andare in un qualche paese piu` ragionevole?

L'ingegnere non vive: funziona!
E il bello è che pure io faccio ing. informatica... :-)

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
Pure io: sono al primo anno!Se gira così vado davvero a fare informatica,così risparmio molto sudore.Non lo dico per partito preso, ma da esperienze dirette, cioè ho conosciuto un paio di informatici (non ing.) che hanno scelto di farla perchè piu facile di ing.Salutipieggi.

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
Ti consiglio l'università di Bari se vuoi provarla sulla tua pelle:Scegli l'Orientamento: Metodi e Tecniche per lo sviluppo di Sistemi SW avanzati.(ma se siamo solo programmatori perchè si chiama così questo orientamento? maaaaa)Iscriviti, fatti ASD con laboratorio e progetto, poi ti tocca Algebra-Geometria=Matemetica Discreta (a scusa, è vero vivi nell'utopia che non si fa la matematica, peccato che gli esami matematici li dovrai fare al Dipartimento di Matematica e quelli di FIsica al Dipartimento di Fisica), o caspita il laboratorio di Architetura non l'ho seguito, parli con un amico e dici cavolo ma a ingegneria avevo il tempo per studiare qui devo seguire e studiare io lascio...............

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
- Scritto da: Michele> Ti consiglio l'università di Bari se vuoi> provarla sulla tua pelle:> > Scegli l'Orientamento: > Metodi e Tecniche per lo sviluppo di Sistemi> SW avanzati.> (ma se siamo solo programmatori perchè si> chiama così questo orientamento? maaaaa)> > Iscriviti, fatti ASD con laboratorio e> progetto, poi ti tocca> Algebra-Geometria=Matemetica Discreta (a> scusa, è vero vivi nell'utopia che non si fa> la matematica, peccato che gli esami> matematici li dovrai fare al Dipartimento di> Matematica e quelli di FIsica al> Dipartimento di Fisica), o caspita il> laboratorio di Architetura non l'ho seguito,> parli con un amico e dici cavolo ma a> ingegneria avevo il tempo per studiare qui> devo seguire e studiare io> lascio...............Se hanno dato la laurea a te, che non sai nemmeno scrivere due righe di italiano senza mettere strafalcioni....CI VADO DI CORSA!!!

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
- Scritto da: pieggi> Pure io: sono al primo anno!> Se gira così vado davvero a fare> informatica,così risparmio molto sudore.> Non lo dico per partito preso, ma da> esperienze dirette, cioè ho conosciuto un> paio di informatici (non ing.) che hanno> scelto di farla perchè piu facile di ing.E tieni conto che il nuovo ordinamento che fai tu e' piu' semplice rispetto al vecchio.ovviamente, io faccio il vecchio :-)

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
Va pure ad informatica, e ti accorgerai di quanto sudore risparmi...ma per favore, prima laureati in scienze dell'informazione (oggi informatica), e poi parla... Non parlare ora che non sei neppure all'inizio della tua carriera e ti mancano tutti gli strumenti per vagliare le cose.

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
- Scritto da: pieggi> Non lo dico per partito preso, ma da> esperienze dirette, cioè ho conosciuto un> paio di informatici (non ing.) che hanno> scelto di farla perchè piu facile di ing.L'hanno completata?Intanto, incomincerei a ragionare sul fatto che, ammesso che ingegneria sia piu' difficile (e secondo me non lo e'), ti da un tipo di preparazione diversa da quella informatica, il che vuol dire che un buon ingegnere non e' necessariamente un buon informatico. Il tipo di approccio piu' adatto all'informatica e' quello matematico, non ingegneristico.

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
Anche io ne conosco di aspiranti ing venuti a SDI.A ing avevano passato solo un paio d'esami.Da noi neanche quelli.Vieni pure..

Re: L'ingegnere non vive: funziona!
Scrivi:Non lo dico per partito preso, ma da esperienze dirette, cioè ho conosciuto UN PAIO di informatici (non ing.) che hanno scelto di farla perchè piu facile di ing.Rispondo:Si vede che sei al primo anno e non hai ancora studiato Statistica matematica :-)

Domande troppo difficili?
Cerchiamo di essere seri TUTTI di Lyman (non registrato) del 31/05/02 (17:28)E' utile stare a discutere su quale laurea è migliore tra ingegneria e informatica? Non credo davvero! Qualcuno di voi è in possesso di entrambe le lauree? Non credo di nuovo!E' possibile giudicare qualcosa che non si conosce? No, ed è piuttosto arrogante!Il problema è diverso:Esiste una laurea in informatica, che indipendentemente dalla sua qualità, serve a formare professionisti in tale disciplina.Disciplina che coniuga aspetti prettamente tecnici a ad aspetti teorici che insieme fanno la differenza tra un programmatore di qualsivoglia linguaggio ed un laureato in informatica.Ora visto l'esistenza di questa laurea, era necessario creare quella in ingegneria informatica? Con quali scopi, se non quelli disalire sul carro di un settore in espansione, è stata presa qesta decisione.E' descritta nell'ordinamento degli ingegneri informatici la differenza di compestenze e scopi di tale laurea con quella dei preesistenti informatici?Se si, fatemi pure sapere...Il discorso è solo questo. Ci si laurea in informatica per lavorare come informatici!Forse c'è confusione ed ignoranza in quella che nel corso degli anni è diventata una scienza che viene spesso cambiata con la tecnologia relativa: i computer.Solo l'uso della tecnologia con solide basi teoriche (algoritmi, analisi, progettazione, architetture, teoria dei linguaggi di programmazione, teoria dell'informazione, ingegneria del software e chi più ne ha....) può dar luogo a l'informatica di qualità!Altrimenti continuate pure a patchare ogni giorno.Da laureando in informatica, non conosco cosa studia un ingegnere informatica, quindi non posso dare giudizi in merito. Mi chiedo solo era una laurea realmente necessaria? Se si, illustratemi pure le differenze.. ma non impeditemi, almeno, di fare il mio lavoro!Con l'augurio che si possa lavorare tutti ma che finiscano i privilegi in questo paese disgraziato.Ciao

Re: Domande troppo difficili?
> Ora visto l'esistenza di questa laurea, era> necessario creare quella in ingegneria> informatica? Con quali scopi, se non quellicon lo scopo di avere un laureato con una solida formazione ingegneristica di base e con una specializzazione in informatica, che e' quello che molte aziende cercano. Facendo un esempio, alcune societa' cercano "laureati in ing. in tutte le discipline", questo perche' gli interessa lo stampo ingegneristico che e' stato dato alla formazione del laureato piuttosto che le competenze specifiche (che comunque spesso vengono usate solo per l'1%)Solo l'uso della tecnologia con solide basi> teoriche (algoritmi, analisi, progettazione,> architetture, teoria dei linguaggi di> programmazione, teoria dell'informazione,> ingegneria del software e chi più ne ha....)> può dar luogo a l'informatica di qualità!hai ragione, infatti un ing.informatico studiatutto quello che dici tu :-fondamenti di info1 e 2 (linguaggi base e algoritmi)-ricerca operativa (per altri tipi di algo)-informatica teorica + altri parti di altri corsi ,tipo linguaggi e traduttori per teoria dei linguaggi)-ingegneria del software, per l'ing del sw-comunicazioni elettriche per la teoria dell'informazione-basi di dati per i DB-aggiungiamoci anche esami (a scelta) che spaziano dai sistemi operativi ai sistemi informativi, dalla robotica alla controllistica (visto che molti ing.informatici di occupano di automatica)etc....

Re: Domande troppo difficili?
> Comunque su un punto concordo con te. Una> delle profonde differenze tra i due corsi di> laurea (ma non solo) e` l'approccio che ti> forniscono. Sono due approcci molto diversi,> ma dire che l'uno e` superiore all'altro e> tutto un altro discorso. Io mi confronto> spesso con altri informatici ed altri> ingegneri, non ho mai dubitato che in> entrambe le parti ci siano persone in gamba> e persone meno capaci... Ma qui si arriva> all'assurdo che un ingegnere possa e sappia> fare tutto solo in virtu` del fatto che> ingegnere. Il tuo discorso ha perfettamente senso, e io infatti non volevo certo sminuire le qualita' degli informatici puri, semplicemente facevo notare che molti esami erano simili.Sono daccordo anche sul fatto del lavoro in team etc.., ma resta il fatto che, a parte stupide polemiche tipo "noi siamo piu' bravi di voi", il nocciolo della questione sta sulla normativa e sulla possibilita' di accogliere in un'ordine che si chiama "albo degli ingegneri", gente che ingegneri non sono. Quindi, o cambiano il nome dell'albo, o permettono anche ai dottori in scienze dell'informazione di firmare i progetti

Re: Domande troppo difficili?
Ma la tua soluzione a noi andrebbe benissimo!!!

Domande troppo difficili insolute...
La domanda era questa:Esiste una laurea in informatica, che indipendentemente dalla sua qualità, serve a formare professionisti in tale disciplina.Disciplina che coniuga aspetti prettamente tecnici a ad aspetti teorici che insieme fanno la differenza tra un programmatore di qualsivoglia linguaggio ed un laureato in informatica.Ora visto l'esistenza di questa laurea, era necessario creare quella in ingegneria informatica? Con quali scopi, se non quelli disalire sul carro di un settore in espansione, è stata presa qesta decisione.E' descritta nell'ordinamento degli ingegneri informatici la differenza di compestenze e scopi di tale laurea con quella dei preesistenti informatici?Attendo risposte............

Satelliti?!?
Visto l'enorme interesse riscontrato nella progettazione dei satelliti, vi ripropongo quel che penso in merito e che risponde ad un buon 30% dei topic proposti:Re: Di che cavolo state parlando? di Lyman (non registrato) del 01/06/02 (9:24)Il problema dell'abilitazione è semplice: permette agli ingegneri (tutti gli ingegneri anche quelli di 30 anni fa) di fare tutto! Anche quello che spetta a chi ha competenze maggiori come lo sviluppo del software. Permette di fatto escludendo gli informatici dal loro ruolo fondamentale. La questione è semplice, no? Inoltre credi che un informatico non possa collaborare con un ing. alla progettazione di un satellite per quando riguarda il software? Credi che bisogna essere un medico per sviluppare software di medicina? O credi che il medico lo faccia meglio di un informatico?P.S. Ma quanti satelliti si progettano all'anno in italia? Bha...

Re: Satelliti?!?
Comunque io sono un informatico e progetto sistemi spaziali per le telecomunicazioni da diversi anni.per conto delle maggiori industrie spaziali mondiali.ciao.

Re: Satelliti?!?
Allora esistono!Magari mi dai qualche dritta per seguire la tua strada... così almeno questa polemica serve a qualcosa ;)Ciao

Re: Satelliti?!?
principalmente mi occupo della progettazione del software di bordo per la gestione e il controllo di complessi sistemi spaziali ed inoltre collaboro nella progettazione ad alto livello di sistema dalla definizione dei requisiti hardware,software alle leggi di keplero per la messa in orbita e tante tante tante altre coseciao.

Re: Satelliti?!?
I satelliti erano solo un esempio di cio' che l'abilitazione permette di firmare e che voi non sapete fare. Se leggi il DPR vedrai che di esempi se ne possono trovare a bizzeffe.

Re: Satelliti?!?
- Scritto da: JoCKerZ> > > I satelliti erano solo un esempio di cio'> che l'abilitazione permette di firmare e che> voi non sapete fare. Se leggi il DPR vedrai> che di esempi se ne possono trovare a> bizzeffe.ho sempre desiderato i satelliti firmati

Re: Satelliti?!?
Guarda che la forma non e' una griffe ma un' assunzione di responsabilita'.

Ingegneri o Informatici?
Sto progettando un sistema software anti-intrusione per una rete eterogenea basata su sistemi Sun Solaris, Windows 2000, HP UX, suddivisa in trecento locations e al servizio di duemila utenti.Vorrei consigli sulla migliore soluzione da adottare sia nella stesura di:1) SRS2) Documento di Analisi3) Progettazione4) Codifica5) Test (con i vari metodi)VORREI CHE MI RISPONDESSERO INGENEGNI EDILI, CHIMICI, IDRAULICI, AERONAUTICI, GESTIONALI.MMMMMMM Che c'è vi vedo in difficoltà, va bè ingegnere (solo di nome) si tolga davanti ci penso io.

Informatici
Insomma Informatici di tutta Italia è inutile che stiamo qui a discutere con gli ingegneri (solo di nome), riuniamoci protestiamo, mandiamo lettere email ecc. alle autorità, non rimaniamo a guardare.

Ing. Meccanico
Sono un ing. meccanico e non sono qui per infierire sugli informatici, ma per spezzare una lancia in loro favore.Io ho circa 40 anni e sinceramente davanti ad un progetto di sistemi informativi, reti ecc. non è che mi troverei a disagio ma non ne capirei una mazza e dovrei affidarlo ad un informatico.Quindi anche se vado controcorrente io dico che è + che giusta l'iscrizione all'albo per gli Informatici e poi diamo a Cesare ciò che è di Cesare.Riguardo alle difficoltà che si accennano nei vari post sui due corsi di Laurea mi viene da dire che è una vergogna, litigare su qual'è il corso + difficile, non esistono almeno sulla carta università di serie A e B specialmente nel campo scientifico.Dove lavoro io, ci sono tre Informatici e se non ci fossero loro...................

Re: Ing. Meccanico
Grazie per l'onestà.Finalmente un ing. che fa onore alla categoria.Ciao

Re: Ing. Meccanico
Gli ingegneri sono tanti.I signori sono pochi in italiaGrazie

Re: Ing. Meccanico
D'accordo ma il tuo e' un discorso diverso. Fino a maggio del 2001 chi passava l'esame di stato poteva iscriversi in tutti i settori dell'albo e firmare progetti dove non aveva competenza. E questo era sbagliato. Infatti e' stato corretto.Le competenze richieste conil nuovo esame di stato all'ingegnere dell'informazione sono piu' ampie di quelle del solo campo informatico. Si parla infatti anche di sistemi elettronici, di controllo ecc ecc.Il punto e' che se venisse fatta un'abilitazione a parte per il solo campo informatico nessuno dovrebbe impedire agli informatici di iscriversi all'albo in quella sezione.Quella attuale invece e' piu' ampia. Il problema sta tutto qui.

Re: Ing. Meccanico
E tutti i migliaia laureati in ingegneria, che hanno fatto l'esame di stato fino all'anno scorso, e che con questa "sanatoria" sono automaticamente iscritti a tutti sottoalbi dell'area dell'ingegneria, continueranno a poter firmare progetti che non gli competono. Bella questa giustizia a metà, a tutto e solo vostro vantaggio.

Re: Ing. Meccanico
Guarda che su questo siamo d'accordo non e' giusto.- Scritto da: Un dott.informatico> E tutti i migliaia laureati in ingegneria,> che hanno fatto l'esame di stato fino> all'anno scorso, e che con questa> "sanatoria" sono automaticamente iscritti a> tutti sottoalbi dell'area dell'ingegneria,> continueranno a poter firmare progetti che> non gli competono. Bella questa giustizia a> metà, a tutto e solo vostro vantaggio.

Re: Ing. Meccanico
Premesso che sono felice anche io di scoprire un ingegnere siffatto (e per mia fortuna ne conosco almeno un'altro)...Non direi che alla fin fine sia semplicemente tutto loro vantaggio. Tra le tante assurdita` c'e` che un ingegnere edile abbia (per la legge) le stesse competenze di un ingegnere informatico... A questo punto potrei azzardare la domanda "ma allora che ci stanno a fare tanti corsi di laurea in ingegneria piu` o meno diversi tra loro?". E` chiaramente una domanda retorica, ma giusto per far notare che ci sono incongruenze non solo nel discorso informatici (vecchie lauree)-ingegneri ma anche nel rapporto tra ingegneri (nuove e vecchie lauree).Ma io dico, ad un ingegnere edile (o civile, non saprei chi compete) farebbe piacere che un ingegnere informatico avesse le responsabilita` relative a tutto cio` che gravita attorno alla realizzazione di un ponte? Io se fossi un ingegnere edile ne sarei quanto meno contrariato.

Re: Ing. Meccanico
Grande ing dell'Acquila, vedo che i punti di vista collimano con i miei 2 precedenti post. Il nocciolo non è quale sia più difficile dei due!Altro episodio di vita: dove lavoro, un perito elettronico (molto burocrate dal mio punto di vista) è capo di più di un ing. ( e fra poco di me, quando sarò dott in informatica). Morale della favola: non è il titolo che fa la differenza..... e a volte purtroppo, neanche le capacità!.CiaoCiarli

Re: Ing. Meccanico
- Scritto da: ciarli> Grande ing dell'Acquila, vedo che i punti di> vista collimano con i miei 2 precedenti> post. Il nocciolo non è quale sia più> difficile dei due!> Altro episodio di vita: dove lavoro, un> perito elettronico (molto burocrate dal mio> punto di vista) è capo di più di un ing. ( e> fra poco di me, quando sarò dott in> informatica). Morale della favola: non è il> titolo che fa la differenza..... e a volte> purtroppo, neanche le capacità!.> Ciao> CiarliE già, perchè se era per le capacità a te ti facevano presidente della repubblica vero?La differenza la fanno gli attributi

Re: Ing. Meccanico
- Scritto da: Perito Elettronico> > > - Scritto da: ciarli> > Grande ing dell'Acquila, vedo che i punti> di> > vista collimano con i miei 2 precedenti> > post. Il nocciolo non è quale sia più> > difficile dei due!> > Altro episodio di vita: dove lavoro, un> > perito elettronico (molto burocrate dal> mio> > punto di vista) è capo di più di un ing.> ( e> > fra poco di me, quando sarò dott in> > informatica). Morale della favola: non è> il> > titolo che fa la differenza..... e a volte> > purtroppo, neanche le capacità!.> > Ciao> > Ciarli> > E già, perchè se era per le capacità a te ti> facevano presidente della repubblica vero?> La differenza la fanno gli attributiNo, forse sono stato frainteso, intendevo dire, in questa specifica realtà, che questa persona è stata SPINTA molto in alto da amici. E basta, io ho portato solo un'esperienza personale, non vedo perchè devi fare questa ironia. Non mi sembra di avere la presunzione generale di questo formum; io segnalato solo un punto di vista.CiaoC

Re: Ing. Meccanico
Io, informatico, non sono daccordo con cio' che hai scritto.Se un perito elettronico e' a capo di un gruppo di ingegneri significa che ha maturato un'esperienza in quel settore superiore.La laurea ti da tante conoscenze ma quando ci si specializza molte rimangono come cultura personale e in parte aiutano, ma il tuo approccio e' sbagliato.Purtroppo se pensi che il titolo sia cosi importante mi sa che non hai capito molto, ci sono tanti grandi informatici non laureati e tanti laureati incompatenti.Per cui, te lo dice un collega, sii piu' umile e non commettere l'errore di tanti ing.Il titolo e' l'abito, e l'abito non fa il monaco.

ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
Scegliete la via breve...Fatevi un bel Analisi I, II, Fisica I, Fisica II, Chimica, Meccanica Razionale...Sono nomi di corso che a chi ha fatto Ingegneria anche dopo vent'anni fanno ancora venire i brividi...Ingegneria è fatta così... chi non ha gli attributi per farla non si preoccupi ma almeno non provi neanche ad equipararsi...Quindi i mega-ultra-laureati-stile-istituto-tecnico-industriale-statale che sono i laurati in "informatica" tornino pure a casa....

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
no comment.flame. flautolenze orali.......

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
> Fatevi un bel Analisi I, II, Fisica I,> Fisica II, Chimica, Meccanica Razionale...> Analisi I, II, Fisica I, Fisica II, Fisica dei semiconduttori, fatti.> Sono nomi di corso che a chi ha fatto> Ingegneria anche dopo vent'anni fanno ancora> venire i brividi...Anche a chi ha fatto Informatica> Ingegneria è fatta così... chi non ha gli> attributi per farla non si preoccupi ma> almeno non provi neanche ad equipararsi...Ecco un altro ingnorante, che parla senza aver capito ancora qual'è il problema. Presuntuoso e arrogante Signor Ing., quello che si vuole non è diventare ingegneri o accapararci il vostro Tanto Sudato Titolo, quello che si vuole è avere il diritto di esercitare un lavoro, quello di informatico, di cui abbiamo non meno competenze degli ingegneri informatci. Questo diritto passa attraverso l'iscrizione ad un albo, ahimè quello dell'ingegneria dell'informazione. Altri albi NON possono essere costituiti, causa una normativa della comunità europea. Nessuno vuole rubarvi il titolo, vogliamo solo poter lavorare come informatici, e questo nessun ingegnerucolo mammone che ha PAURA, e nessun ignorante al ministero, ce lo potrà negare, a costo di portare la questione al parlamento europeo.

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
Guarda che le palle ce le abbiamo, tanto per dire quelle materia che citi tu le abbiamo anche noi.>Quindi i mega-ultra-laureati-stile-istituto->tecnico-industriale-statale che sono i laurati >in "informatica" tornino pure a casa....mi sa che sono piu'intelligenti di te che parli senza cognizione di causa.'Gnurent

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
- Scritto da: kikka> Scegliete la via breve...> > Fatevi un bel Analisi I, II, Fisica I,> Fisica II, Chimica, Meccanica Razionale...E' importante precisare che la prima facolta' diinformatica in Italia e' stata Scienze dell'Informazione, a Pisa.- Scienze dell'Informazione si evolve da Matematica- Ingegneria Informatica si evolve da Ingegneria Elettronica.Inoltre, ti posso citare i nomi degli esami di Scienze dell'Informazione (4 anni):Analisi IAnalisi IIAlgebraGeometriaFisica IFisica IILogica MatematicaT.A.M.C. (Programmazione)T.A.C. (Algoritmi e Computabilita')Sistemi I (Architetture sistemi)Sistemi II (Sistemi Operativi)Sistemi III (Reti di Calcolatori)Lab. Reti (Laboratorio di Reti)Architettura II (Sistemi Distribuiti)Metodi Formali (Informatica Teorica)C.P.S.M (Calcolo Prob. e Statistica)R.O.G.A. (Ricerca Operativa e Gest. Az.)Doc. Automatica (Basi di dati)Ing. del Soft. (Ingegneria del Software)Calcolo Num. (Calcolo Numerico)Piu' gli altri esami facoltativi...> Sono nomi di corso che a chi ha fatto> Ingegneria anche dopo vent'anni fanno ancora> venire i brividi...Anche a Scienze dell'Informazione (o Informatica) ti posso assicurare che ad Analisi 1 passava MENO del 10% degli iscritti.> Ingegneria è fatta così... chi non ha gli> attributi per farla non si preoccupi ma> almeno non provi neanche ad equipararsi...Bah. > Quindi i> mega-ultra-laureati-stile-istituto-tecnico-inStile "Istituto tecnico"? Ma stai scherzando?

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE P
A parte i nomi, sono materie che ho dato anch'io al codo di laurea di ing. elettronica. Per cui non vedo perche' fare diventare il problema dell'albo un problema di "competenze" informatiche tra ing. informatici (o elettronici con indirizzo informatico) e informatici. Anche perche' non e' sufficiente superare un esame per avere competenza e professionalita'.------------------------------Analisi IAnalisi IIAlgebraGeometriaFisica IFisica IILogica MatematicaT.A.M.C. (Programmazione)T.A.C. (Algoritmi e Computabilita')Sistemi I (Architetture sistemi)Sistemi II (Sistemi Operativi)Sistemi III (Reti di Calcolatori)Lab. Reti (Laboratorio di Reti)Architettura II (Sistemi Distribuiti)Metodi Formali (Informatica Teorica)C.P.S.M (Calcolo Prob. e Statistica)R.O.G.A. (Ricerca Operativa e Gest. Az.)Doc. Automatica (Basi di dati)Ing. del Soft. (Ingegneria del Software)Calcolo Num. (Calcolo Numerico)

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
- Scritto da: kikka> Scegliete la via breve...> > Fatevi un bel Analisi I, II, Fisica I,> Fisica II, Chimica, Meccanica Razionale...> > Sono nomi di corso che a chi ha fatto> Ingegneria anche dopo vent'anni fanno ancora> venire i brividi...faranno venire i brividi a TE!!!> Ingegneria è fatta così... chi non ha gli> attributi per farla non si preoccupi ma> almeno non provi neanche ad equipararsi...(ma l'italiano lo hai studiato un pochino???)> Quindi i> mega-ultra-laureati-stile-istituto-tecnico-inVai a c*g*re va...uahuahuahuah

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
Le prime 4 me le sono fatte tutte, e per ogni materia che tu elenchi ti posso rispondere con altrettante cose che tu non sapresti. Invece di meccanica razionale (che per realizzare un sistema software ti serve a poco) ho preferito studiare (anche) semantica, logica, calcolo numerico, sistemi operativi, sistemi per la realizzazione e gestione di basi di dati, linguaggi formali, elaborazione dell'informazione non numerica, linguaggi formali e compilatori, ingegneria del software (e gia`... questa sconosciuta...), metodologie per l'interazione uomo-macchina...Ma gia` tu sei la classica persona che misura tutto sul numero di pagine che legge, mica sulle conoscenze che uno possiede in relazione al campo in cui esercita. Allora se sei cosi` tanto bravo nel mio campo, mio caro ingegnere (per me sei una offesa alla tua categoria) che cosa hai da temere? Non ti vogliamo rubare le tue aree di competenza specifiche, ma quanto meno non presumere di essere l'unico ad averle, perche` non e` cosi`.

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
Povera Kikka (se donna! e mi immagino come!) Da come sei infervorata si vede a distanza che hai fatto fatica a superare quegli esami... e magari neanche li hai superati tutti! :-)Comunque cara mia bello/a ignorantella prima di scrivere boiate (mi immagino se sei così impreparata anche quando ti siede all'esame) informati sui piani di studio che a livello di matematica e fisica sono praticamente identici!Ciao ciao

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
Povera Kikka (se donna! e mi immagino come!) Da come sei infervorata si vede a distanza che hai fatto fatica a superare quegli esami... e magari neanche li hai superati tutti! :-)Comunque cara mia bello/a ignorantella prima di scrivere boiate (mi immagino se sei così impreparata anche quando ti siede all'esame) informati sui piani di studio che a livello di matematica e fisica sono praticamente identici!Ciao ciao

Re: ISCRIVETEVI AD INGEGNERIA INVECE DI PIANGERE POI..
- Scritto da: kikka> Scegliete la via breve...> > Fatevi un bel Analisi I, II, Fisica I,> Fisica II, Chimica, Meccanica Razionale...> > Sono nomi di corso che a chi ha fatto> Ingegneria anche dopo vent'anni fanno ancora> venire i brividi...> > Ingegneria è fatta così... chi non ha gli> attributi per farla non si preoccupi ma> almeno non provi neanche ad equipararsi...> > Quindi i> mega-ultra-laureati-stile-istituto-tecnico-in

INGEGNERIA INFORMATICA NON ESISTEVA PRIMA DEL 91
La laurea in Scienze dell'Informazione esiste da molto prima che nascesse quella di Ing. Informatica. I laureati in Scienze dell'Informazione e Informatica sono numericamente superiori a quelli di Ingegneria Informatica I CUI PRIMI LAUREATI RISALGONO A NON OLTRE 7-8 ANNI FA. L'Informatica in italia l'hanno creata gli informatici e oggi, invece, tutti gli ingegneri, quindi civili, chimici ecc. hanno potuto iscriversi alla sezione informatica dell'albo di Ingegneria e possono progettare c collaudare Sistemi Informativi.Che bella professionalita' cari ingegneri, scuramente garantite il commitente privato e PUBBLICO.SIETE RIDICOLI !!!

Mi vergogno di essere INGEGNERE
Ragazzi ma vi rendete conto o no che un Informatico non ha nulla meno di noi nel campo dell'informatica?Ragazzi ma vi rendete conto o no che è giusta la loro causa?Ragazzi ma vi rendete conto o no che l'università di ingegneria è come quella di Informatica, forse qualcosa in meno?Insomma anche io sono dalla parte dell'ing. Dellaquila

Re: Mi vergogno di essere INGEGNERE
la mia considerazione per gli ing. finalmente ricomincia a ritornare ai giusti livelli!graziesperiamo di poter lavorare insieme se non personalmente quantomeno come categorie che rappresentiamo: ing. dot. etc. con un pò di buonsenso!Ciao

Re: Mi vergogno di essere INGEGNERE
E' vero che i veri ingegneri si contano sulla punta delle dita.Tanto di cappello ing. Dellaquila.Sono un informatico e mi complimento con lei e con il suo collega per aver compreso la nostra giusta causa.

Re: Mi vergogno di essere INGEGNERE
Ma ti rendi conto o no che il DPR non parla solo di competenze informatiche ?- Scritto da: un ingegnere> Ragazzi ma vi rendete conto o no che un> Informatico non ha nulla meno di noi nel> campo dell'informatica?> > Ragazzi ma vi rendete conto o no che è> giusta la loro causa?> > Ragazzi ma vi rendete conto o no che> l'università di ingegneria è come quella di> Informatica, forse qualcosa in meno?> > Insomma anche io sono dalla parte dell'ing.> Dellaquila

Re: Mi vergogno di essere INGEGNERE
Infatti di ciò ne prendo atto.Ma tu, ti rendi conto che come gli informatici non hanno le competenze negli altri campi tu non li hai in informatica?

Discussione costruttiva...
- Scritto da: ing> Infatti di ciò ne prendo atto.> > Ma tu, ti rendi conto che come gli> informatici non hanno le competenze negli> altri campi tu non li hai in informatica? Per esempio ? (senza ironia)

Re: Mi vergogno di essere INGEGNERE
- Scritto da: ing> Infatti di ciò ne prendo atto.> > Ma tu, ti rendi conto che come gli> informatici non hanno le competenze negli> altri campi tu non li hai in informatica?puo' essere, cosi' come ci sono ing. inf. che sanno poco di informatica, cosi' possono esserci informatici che non sanno niente dei concetti base che insegnano a ingegneria. ma, a parte questa distinzione, ovvia, tra diversita' di competenze della singola persona, perche' un informatico dovrebbe potersi iscrivere a un albo degli ingegneri ?che facciano l'albo "degli esperti dell'informazione" e ci mettano dentro informatici e basta o tutti.secondo me e' una c**zata anche quella di includere i laureati dei NUOVI ordinamenti di informatica. non sono ingegneria, non vanno nell'ordine degli ingegneri PUNTO

Re: Mi vergogno di essere INGEGNERE
- Scritto da: un ingegnere> Ragazzi ma vi rendete conto o no che un> Informatico non ha nulla meno di noi nel> campo dell'informatica?> > Ragazzi ma vi rendete conto o no che è> giusta la loro causa?> > Ragazzi ma vi rendete conto o no che> l'università di ingegneria è come quella di> Informatica, forse qualcosa in meno?> Ma ti rendi conto che hai scritto cazzate?

Re: Non so ma
Bla bla bla, tanto è solo questione di tempo. Quella che è stata fatta nei confronti dei laureati in informatica è un'ingiustizia così sfacciatmente evidente, che non ci saranno ingegnerucoli con manie di superiorità a fermare le nostre intenzioni di vedere riconosciuto un diritto che spetta tanto a voi, quanto a noi.Rassegnatevi o continuate a sbavare di rabbia, perchè tanto se la cosa non si risolverà a livello ministeriale, ci rivolgeremo direttamente al Parlamento Europeo la cui normativa in fatto di albi, e di abbattimento di barriere per l'accesso al mondo del lavoro, è ben chiara.Quindi sbava di rabbia, fammi la lista di tutti gli esami che hai fatto. NON CONTA niente.

Re: Non so ma
Qui se c'e' qualcuno che sta sbavando di rabbia siete voi. Gli ingegnere all'albo posso iscriversi tranquillamente.

Re: Non so ma
- Scritto da: JoCKerZ> Qui se c'e' qualcuno che sta sbavando di> rabbia siete voi. Gli ingegnere all'albo> posso iscriversi tranquillamente.Certo!!!! non serve nemmeno essere competenti!!!Basta essere ingegneri!!!(a che servirebbe sennò un albo?)

Re: Non so ma
- Scritto da: JoCKerZ> Qui se c'e' qualcuno che sta sbavando di> rabbia siete voi. Gli ingegnere all'albo> posso iscriversi tranquillamente.E tu ingegnere, lo sai che un laureato della UE in computer science lo puo` fare pure? E guarda caso per la UE noi siamo in tutto e per tutto equivalenti a loro... Cmq sono concorde sul fatto che se il ministero non risolve il problema, ci pensera` l'UE che si e` gia` chiaramente espressa in merito.

e...se non lo facessimo???
il problema degli albi / ordini e delle interferenze tra discipline si può risolvere!ELIMINIAMOLI (e se non ci adeguiamo da soli ci penserà l'Europa)Le competenze vere si dimostrano coi fatti non coi titoli.A chi servono gli albi?Agli utenti forse? qualcuno può pensare che la semplice iscrizione ad un albo professionale dia qualche garanzia di qualità del servizio all'utente?Le professioni ormai servono solo a coprire la MANCANZA di professionalità degli iscritti.Chi svolge la propria professione con impegno e competenza non ha bisogno della foglia di fico dell'albo corporativo, anzi, già ora la vive come un peso.

Re: e...se non lo facessimo???
D'accordo, allora la prossima volta che devi farti tagliare l'appendicite vai dal macellaio ok ? Pero' poi non ti lamentare dei risultati.

Re: e...se non lo facessimo???
- Scritto da: JoCKerZ> D'accordo, allora la prossima volta che devi> farti tagliare l'appendicite vai dal> macellaio ok ? Pero' poi non ti lamentare> dei risultati.Certo! gli ospedali sono pieni di macellai che esercitano con regolare iscrizione!

Re: e...se non lo facessimo???
E nella tua mente lobotomizzata da poppantello mammone, un laureato in informatica sta ad un ingegnere informatico, come un macellaio sta ad un medico? ah ah ah. Fai domanda nell'albo dei buffoni, signor Ing. dalle 1000 competenze.

Re: e...se non lo facessimo???
Sei un povero deficiente. Io ho risposto ad una persona che proponeva di abolire tutti gli albi. Non ho fatto nessuna proporzione.- Scritto da: Un dott.informatico> E nella tua mente lobotomizzata da> poppantello mammone, un laureato in> informatica sta ad un ingegnere informatico,> come un macellaio sta ad un medico? ah ah> ah. Fai domanda nell'albo dei buffoni,> signor Ing. dalle 1000 competenze.

Re: e...se non lo facessimo???
- Scritto da: JoCKerZ> D'accordo, allora la prossima volta che devi> farti tagliare l'appendicite vai dal> macellaio ok ? Pero' poi non ti lamentare> dei risultati.Farò di più!! farò progettare un satellite da un ingegnere informatico!! (regolarmente iscritto, naturalmente)Tenete duro, non fatevi rubare il pane da chi ne sa più di voi!!!HAHAHAHAHAHA

Re: e...se non lo facessimo???
Benomale che la presunzione di sapere tutto sta tutta dalla nostra parte.Vedo vedo...> - Scritto da: JoCKerZ> > D'accordo, allora la prossima volta che> devi> > farti tagliare l'appendicite vai dal> > macellaio ok ? Pero' poi non ti lamentare> > dei risultati.> Farò di più!! farò progettare un satellite> da un ingegnere informatico!! (regolarmente> iscritto, naturalmente)> Tenete duro, non fatevi rubare il pane da> chi ne sa più di voi!!!> HAHAHAHAHAHA>

Re: e...se non lo facessimo???
La tua e' una risposta idiota ai massimi livelli.Intanto informatica e medicina non sono proprio le stesse cose, e non dire che era solo un esempio(perche' e' le'sempio piu' comodo, in effetti per i medici l'albo lo terrei ma solo per loro).Comunque se uno e' un macellaio dubito che uno vada a farsi l'appendicite( tu forse te la faresti fare da un ing perche' a ing insegnano a risolvere tutti i problemi ):)Comunque e' il mercato che fa la selezione naturale, pensi che se uno e' un incapace vada avanti?! ma per piacere..

Re: Ingegneri rassegnatevi
- Scritto da: ing. Mastropasqua> Sono anche io un ingegnere ma non riesco a> capire perchè si faccia tanto baccano su una> cosa che in parte è stata approvata infatti:> > Il Ministero per l'Università e la Ricerca> (con C.M. protocollo n. 2126 del> 28/05/2002), ha escluso a sorpresa, noi> laureati in Informatica e in Scienze> dell'Informazione.Noi laureati in scienza dell'informazione !?!?Caro Ingegnere :)))Manco all'asilo.

Re: Ingegneri rassegnatevi
Ma io non sto escludendo i vecchi laureati, ma dico che prima o poi cederanno e anche voi avrete l'accesso

Re: Ingegneri rassegnatevi
Spero tu non pensi che sia un informatico che si e' dichiarato ingegnere?( mumble mumble)Dal tuo thread sembrava..no non dev'essere cosi perche' se cosi fosse non hai notato che ha fatto un copia incolla sulla notizia alla quale e' collegato il forum.Sarebbe molto grave, perche' parli e critichi senza avere letto con attenzione l'oggetto del forum.Se mi sono sbagliato scusami, se ho ragione..

Meglio gli "informatici" non laureati
Conoscono persone non laureate (o laureate in fisica e filosofia) che di sistemi informativi, software e hardware ne sanno di più e meglio dei laureati in informatica e ing. informatica.

Re: Meglio gli
Perché non conosci le enormi conoscenze di un laureato in Informatica, quindi non puoi giudicare!

Ve lo dico io....
gli ingegnerastri dovevano allargare un pò il giardino e si sono inventati che sanno l'informaticablah

Re: Ve lo dico io....
Bravo hai capito tutto.- Scritto da: qualunquista> gli ingegnerastri dovevano allargare un pò> il giardino e si sono inventati che sanno> l'informatica> blah

Re: Differenze tra Informatica e Ingegneria informatic
e allora???il problema è che :Ing informatico = _cialtrone_ informatico

Re: Differenze tra Informatica e Ingegneria inform
- Scritto da: NO> e allora???> il problema è che :> Ing informatico = _cialtrone_ informaticoCazzate. Al pari di chi dice:Informatico = programmatore.

Inutile polemica
Trovo la polemica ingegneri Vs informatici veramente inutile.E' ovvio che se uno sceglie di fare informatica piuttosto che ingegneria vuole solo risparmiare tempo e fatica.Io, a suo tempo feci questa scelta.Basta guardare la lista degli iscritti di informatica di una qualunque Università.La maggior parte è rappresentata da studenti che hanno abbandonato precocemente ingegneria.Quindi smettiamola di nasconderci dietro ad un dito.E comunque non abbiamo bisogno del loro albo.

Re: Inutile polemica
- Scritto da: informix> E' ovvio che se uno sceglie di fare> informatica piuttosto che ingegneria vuole> solo risparmiare tempo e fatica.> Io, a suo tempo feci questa scelta.Ovvio per te. La media degli anni che passa un informatico all'università prima di laurearsi è la stessa che ci mette un ingegnere. Ne segue nessun risparmio di tempo e fatica.> Basta guardare la lista degli iscritti di> informatica di una qualunque Università.> La maggior parte è rappresentata da studenti> che hanno abbandonato precocemente> ingegneria.Hai fatto un indagine, o hai chiesto questa informazione alla tua segreteria? E la tua segreteria ti ha dato queste informazioni? Ah ah ah. Bella questa. "La lista degli iscritti diinformatica di una qualunque Università" ovviamente è pubblicata in bacheca con tanto di provenienza e curriculum vitae di tutti gli studenti...> Quindi smettiamola di nasconderci dietro ad> un dito.Non è nascondersi, ma esigere un diritto che ci è stato negato.> E comunque non abbiamo bisogno del loro albo.Concordo. Fosse possibile un albo specifico per gli informatici, il problema non sussisterebbe. Purtroppo non è possibile, causa una normativa europea, creare nuovi albi.

Re: Inutile polemica
Scritto da: informix> E' ovvio che se uno sceglie di fare> informatica piuttosto che ingegneria vuole> solo risparmiare tempo e fatica.Io ho 3 conoscenti laureati in ingegneria gestionale 2 a 25 anni, una a 26 e un altro che sta ancora studiando. Con i miei compagni di corso di Scienze dell'Informazione l'età media in cui ci si laurea è 28 anni e ti posso dire, per aver sudato quasi tutte le sere e quasi tutti i weekend che è stata davvero dura arrivare alla fine. Ho 2 conoscenti laureati in ingegneria meccanica breve, usciti a 23 e 24 anni.Con tutto il rispetto, ma non trovo che Scienze dell'Informazione sia da meno di ingegneria, anzi.Ma tanto non cambierai idea, perchè non hai provato sulla tua pelle il peso che ho vissuto in Scienze dell'Informazione.Che tristezza, però, dopo tanto sforzo, atteggiamenti di questo tipo.

Re: Inutile polemica
- Scritto da: Anonimo> Con tutto il rispetto, ma non trovo che> Scienze dell'Informazione sia da meno di> ingegneria, anzi.> > Ma tanto non cambierai idea, perchè non hai> provato sulla tua pelle il peso che ho> vissuto in Scienze dell'Informazione.> > Che tristezza, però, dopo tanto sforzo,> atteggiamenti di questo tipo.Al contrario, ho provato sulla mia pelle, dato che ho scelto informatica rinunciando al corso di ingegneria che mi appariva troppo al di sopra delle mie forze.Bisogna avere il coraggio di dire verità.

Re: Inutile polemica
Io penso che la difficoltà del corso di laurea, in ultima analisi, dipenda dai professori che tengono i corsi. Esistono diversi esami che non sono in sè difficili o facili. Dipende dal livello di approfondimento e dalle pretese in sede d'esame del docente. Indipendentemente dal corso di laurea.

Re: Inutile polemica
- Scritto da: informix> Al contrario, ho provato sulla mia pelle,> dato che ho scelto informatica rinunciando> al corso di ingegneria che mi appariva> troppo al di sopra delle mie forze.> > Bisogna avere il coraggio di dire verità.A me risulta che Informatica e Ing. Informatica siano due corsi di laurea differenti.Uno ha origini nella matematica mentre l'altro si occupa piu` di altro (per esempio c'e` anche molta elettronica, che ad informatica non si vede affatto). Secondo me e` ridicolo vederli come uno la semplificazione dell'altro. Questo ovviamente non significa che in alcune citta` non lo siano. Buona parte della difficolta` di un corso di laurea dipende dalle pretese dei professori che insegnano.Ma secondo te non e` proprio possibile pensare che uno scelga di fare Informatica perche' e` interessato all'aspetto scientifico della materia e non vuole perdersi dietro ad esami che con questo c'entrano poco come elettronica, chimica o economia?

Re: Inutile polemica
>Al contrario, ho provato sulla mia pelle, dato >che ho scelto informatica rinunciando al corso >di ingegneria che mi appariva troppo al di sopra >delle mie forze.A sto punto devo pensare che sei uno sche si sottovaluta?Che cosa vuol dire "mi appariva"?Lo hai provato o no?Scusami ma con uno spirito come il tuo non so che carriera potresti fare, forse come casellante autostradale(con tutto il rispetto) perche' fare il sistemista e' difficile.

Re: Differenze tra Informatica e Ingegneria informatic
La differenza è che se vieni al PoliMi a farti il culo per 6/7 anni dopo che hai visto com'è un esame alla facoltà di informatica ti viene da ridere.Tantovero che ho molto amici che se ne sono andati da ing informatica perchè si lavora troppo e sono passati a Informatica alla statale a milano o a crema.

Re: Differenze tra Informatica e Ingegneria informatic
- Scritto da: Dreadnought> Tantovero che ho molto amici che se ne sono> andati da ing informatica perchè si lavora> troppo e sono passati a Informatica alla> statale a milano o a crema.Penso dipenda dall'Università in effetti. Nella mia Università, nel corso di laurea di Scienze dell'Informazione, ci si laurea mediamente a 28 anni e meno del 10% degli iscritti arrivano alla laurea secondo dati pubblicati su di un bollettino ufficiale.Dopo tutto questo sforzo, si viene considerati come informatici di serie B o semplicemente programmatori da molti di voi ingegneri che ritenete che i nostri esami siano più fattibili. Che tu ci creda o no, ho dato esami di una pesantezza estrema nel mio corso di laurea in Scienze dell'Informazione a tal punto che non so se avrei frequentato l'Università se lo avessi saputo, visto che amici operai lavorano dai 15 anni e prendono stipendi molto alti rispetto a quelli che mi hanno proposto come primo lavoro in ambito informatico: non sono di Milano o di grandi città purtroppo.Un ragazzo che è passato da Ingegneria Informatica a Scienze dell'Informazione, mio amico, si è ritirato anche in questa dopo 3 anni. Secondo una sua valutazione gli esami di matematica, fisica, ecc. sono LIEVEMENTE più difficili in ingegneria ma gli sembrava che i laboratori informatici fossero di più e più corposi in Scienze dell'Informazione (naturalmente non vengono riconosciuti sul libretto, a volte lavori per dei mesi e non fanno neppure media con l'esame scritto o orale). Naturalmente non ha frequentato tutta ingegneria, ma solo i primi 2 anni e quindi dava una valutazione per ciò che gli sembrava.Certo, può anche essere che in qualche facoltà italiana di Scienze dell'Informazione i laboratori siano più semplici, ma lì dipende dai docenti e dall'impostazione del corso. Per mia personale esperienza ti posso dire che dipende quasi tutto, in un esame, dal docente. Ho avuto modo di dare ANALISI II e sono impazzito per prendere poi un misero 20, quasi nessuno lo passava. 2 anni dopo è cambiato docente, ragazzi che lo avevano dato 5, 6 volte con la precedente professoressa e che non erano passati, hanno preso con il nuovo docente al primo tentativo dei bei 26, 28, 30. Per dire che dipende molto dal docente, ti ho fatto l'esempio di ANALISI II ma direi che è applicabile a tutte le materie. Di FISICA II abbiamo dato lo stesso esame dei FISICI: spesso in Scienze dell'Informazione i docenti sono gli stessi di altri dipartimenti, quindi ti trovi l'insegnante di matematica, di fisica, ecc. che raramente fa uno sconto agli informatici sul programma. Ad eccezione di un caso, devo ammettere.Poi considera che ho amici ingegneri laureati con le lauree brevi che sono usciti mediamente a 24 anni, mentre da noi, Scienze dell'Informazione, quei pochi che si sono salvati, sono usciti dopo i 26 anni i più in gamba ad eccezione di uno, dico uno solo che si è laureato a 24 anni, ma è un ragazzo con doti intellettive particolari.Ciao.

Re: non so se e' stato gia' detto ma
Una normativa della comunità europea vieta il costituirsi di nuovi albi.

Re: non so se e' stato gia' detto ma
Si, ma l'impossibilità di costituire un nuovo albo non da diritto ad un informatico di essere iscritto nell'albo dell'ingegnere. Ma non ti suona un po' male già solo dalle definizioni?informatico, albo degli ingegneri, non stona?Vai, grida al sopruso...Mi sa che mandi poca corrente ai tuoi chip o non li dissipi bene...- Scritto da: Un dott.informatico> Una normativa della comunità europea vieta> il costituirsi di nuovi albi.

Re: non so se e' stato gia' detto ma
- Scritto da: logica> informatico, albo degli ingegneri, non stona?> > Vai, grida al sopruso...> Vedo che la tua risposta è da persona matura. Probabilmente il tuo ragionamento è anche quello che hanno fatto al ministero, altrimenti non si spiegherebbe come mai un ingegnere gestionale possa accedere all'albo dell'ingegneria dell'informazione, avendo fatto si e no un paio di esami di informatica, e un laureato in informatica no. Ah già, dimenticavo, nella parola "ingegneria gestionale" esiste la parola "ingegneria". Suona bene.> Mi sa che mandi poca corrente ai tuoi chip o> non li dissipi bene...> Probabilmente quello che dovrebbe immergere la testa nell'azoto liquido per dissiparsi sei tu.

Mi consenta JoCKerZ
Mi consenta JoCkerZ... sono un dottore Informatico...Mi sovviene che ho dato un esame dal nome altisonante di Tecniche Numeriche ed Analogiche, suddiviso nel nuovo ordinamento in Elaborazione del Segnale e Reti di Elaboratori (altri nomi altisonanti)...Non tiro in ballo il nome del professore ma ti assicuro che è un genio americano con cattedre alla facoltà di fisica e informatica di Torino...Per farla breve ti dico i testi su cui ho studiato:"The analysis and processing of signals" - Paul A. Lynn"Data and Computer Communcations" Williams Stallings"Data Communications, Computer Networks and Open Systems" Fred HalsallHo anche preso 30, quindi so tutte le cose che servono per progettare reti e anche per elaborare un segnale... (cioè, veramente non le so tutte, ma non le sai neanche tu...)Mi permetti di lavorare o no?Ah e se per fare un software per un'apparecchiatura medica, bisognasse conoscere anche il corpo umano, come fanno gli ingegneri, si basano sui progetti di un satellite?- Scritto da: JoCKerZ> > > Gli informatici semmai avrebbere bisogno di> un'abilitazione diversa riguardante gli> aspetti software e neanche tutti perche' vi> sono software dove bisogna conoscere altre> tematiche. Ad esempio se un software si> occuppa di elaborazione di segnale per> esempio un codec video l'informatico ha le> competenze per svilupparlo ?> Un informatico sa cos'e' un sub-band coding> ? sa cos'e' un filtro digitale ? Sa cose la> trasformata DCT ? e la FFT ?> Non si puo' pretendere che lo stato vi> autorizzi a firmare progetti dove non avete> competenze. >

Concordo in pieno !
1) Non confondiamo gli INGEGNERI con gli INFORMATICI.2) Ad un laureato in Scienze dell'informazione non farei manco sturare un lavandino.3) Tranne gli appassionati che lo hanno fatto per puro divertimento o per cultura personale, la quasi totalita' dei laureati in Scienze dell'informazione non ha mai visto un pc aperto e questo la dice lunga.4) Vi fareste operare al cervello da un infermiere ?Ma non fatevi fregare dal mio messaggio provocatorio, non cel'ho con gli informatici, ma con l'universita' e con il corso di laurea in scienze dell'informazione... conosco ragazzini di 17 anni che ne sanno di piu' dei nostri laureati..Io dal canto mio mi ero iscritto.. poi ho capito la bufala e mi sono messo a lavorare in proprio guadagnando 10 volte quello che un laureato guadagna.Senza rancore,Z.

Re: Concordo in pieno !
Sono d'accordo di non confondere ingegneri con informatici, io sono favorevole a non far entrare gli informatici nell'albo degli ingegneri... e' un'assurdità solo a nominarla.Però sentir dire che un ingegnere e' un medico ed un informatico e' un infermiere mi fa arrabbiare e non poco; chi la pensa così parla per ignoranza. Un infermiere e' a malapena diplomato, il medico e' un laureato; qui si sta parlando di due laureati diversi che in linea teorica sono complmentari ed invece, per colpa delle nostre dannate università, si confondono ed in molti casi si sovrappongono.- Scritto da: Z!> 1) Non confondiamo gli INGEGNERI con gli> INFORMATICI.> > 2) Ad un laureato in Scienze> dell'informazione non farei manco sturare un> lavandino.> > 3) Tranne gli appassionati che lo hanno> fatto per puro divertimento o per cultura> personale, la quasi totalita' dei laureati> in Scienze dell'informazione non ha mai> visto un pc aperto e questo la dice lunga.> > 4) Vi fareste operare al cervello da un> infermiere ?> > Ma non fatevi fregare dal mio messaggio> provocatorio, non cel'ho con gli> informatici, ma con l'universita' e con il> corso di laurea in scienze> dell'informazione... conosco ragazzini di 17> anni che ne sanno di piu' dei nostri> laureati..> Io dal canto mio mi ero iscritto.. poi ho> capito la bufala e mi sono messo a lavorare> in proprio guadagnando 10 volte quello che> un laureato guadagna.> > Senza rancore,> Z.

Re: Concordo in pieno !
Si'.. non volevo dire questo, volevo dire che la laurea in informatica e' piu' simile a quella in Matematica. Pur rispettandola come laurea in se', trovo che dia un tipo di istruzione totalmente inadeguata e, come se non bastasse, in totale ritardo sulle attuali tecnologie.

Re: Concordo in pieno !
- Scritto da: Z!> Si'.. non volevo dire questo, volevo dire> che la laurea in informatica e' piu' simile> a quella in Matematica. Pur rispettandola> come laurea in se', trovo che dia un tipo di> istruzione totalmente inadeguata e, come se> non bastasse, in totale ritardo sulle> attuali tecnologie.Con la differenza che in matematica ci si laurea in 4, massimo 5 anni. In Informatica in media dai 7 in su. Conosco due sorelle, l'una ha fatto matematica, l'altra informatica, saprebbe dirti l'informatica se è stato o meno più difficile conseguire la sua laurea.Questo con tutto il rispetto per i matematici che però hanno meno esami e non hanno il mare di laboratori degli informatici.

Re: Concordo in pieno !
- Scritto da: Z!> 2) Ad un laureato in Scienze> dell'informazione non farei manco sturare un> lavandino.> > la quasi totalita' dei laureati> in Scienze dell'informazione non ha mai> visto un pc aperto e questo la dice lunga.> > 4) Vi fareste operare al cervello da un> infermiere ?> > Ma non fatevi fregare dal mio messaggio> provocatorio, non cel'ho con gli> informatici, > ... conosco ragazzini di 17> anni che ne sanno di piu' dei nostri> laureati..> Io dal canto mio mi ero iscritto.. poi ho> capito la bufala e mi sono messo a lavorare> in proprio guadagnando 10 volte quello che> un laureato guadagna.> > Senza rancore,> Z.Senza rancore? Etichetti l'intera categoria dei laureati in scienze dell'informazione e informatica come gente che non sa sturare neanche un lavandino (che probabilmente è il tuo lavoro, no?) e che non ha mai visto un pc aperto. Poi paragoni un laureato in informatica ad infermiere che si improvvisa medico (quando non bisogna essere laureati per essere infermieri). E dici senza rancora?Bel signorino che non ha avuto LE PALLE, la costanza e le CAPACITA' per finire di studiare , torna a sturare i lavandini che, questo te lo concedo,sicuramente sai fare meglio di qualunque ingegnere o informatico, visto che probabilmente è il tuo lavoro.

Re: Concordo in pieno !
Vedo che non hai capito assolutamente NULLA del mio post precedente. Me lo aspettavo... anzi mi ha molto sorpreso la risposta precedente alla tua.Quella risposta e' venuta sicuramente da qualcuno che non aveva nulla da dimostrare o nulla su cui "rosicare". E' venuta da qualcuno che amando la materia ed impegnandosi in proprio, si e' anche preso il vostro amato pezzo di carta.Dal canto mio ti posso solo dire che disegno reti e mi occupo di sicurezza informatica (cose entrambe che vengono appena menzionate nel vostro corso di laurea che peraltro ho seguito in toto).D'altronde non e' un mistero per nessuno che un qualsiasi DBA, Programmatore o Sistemista Senior percepisca uno stipendio dalle 4 alle 5 volte superiore a quello di un qualsiasi laureato in scienze dell'informazione(che non rientri nelle precedenti categorie).Se poi uno, dopo o durante la laurea, si e' fatto le ossa per conto proprio allora rientra nelle prime tre categorie e la laurea e' solo un simpatico EXTRA.So che il mio messaggio precedente non era chiaro come forse questo, ma la cosa era intenzionale: volevo vedere quanti (con la coda di paglia) sarebbero passati agli insulti e quanti (seri come il precedente) avrebbero risposto educatamente.Grazie ancora di aver risposto e di aver dimostrato la mia teoria :)

Re: Concordo in pieno !
Ti chiedo scusa per il tono che usato. Ho colto erroneamente la tua provocazione.Ciao.

Re: Concordo in pieno !
Scrivi:1) Ad un laureato in Scienze dell'informazione non farei manco sturare un lavandino.2) Vi fareste operare al cervello da un infermiere ?Rispondo: Già qui offendi la categoria degli informatici e poi dici (senza rancore!) quindi per cortesia non fare polemiche riguardo a risposte su presunte provocazioni, se esse non sono presunte ma come in questo caso certe!Scrivi:3)... conosco ragazzini di 17 anni che ne sanno di piu' dei nostri laureati.. Io dal canto mio mi ero iscritto.. poi ho capito la bufala e mi sono messo a lavorare in proprio guadagnando 10 volte quello che un laureato guadagna.Rispondo: Confondi come la maggior parte di quelli che si spacciano informatici ma che non sono laureati, la conoscenza magari rudimentale dovuta a semplici e non approfonditi interessi, con l'esperienza e lo studio formativo di anni anni universitari. Infine come ogni persona che al solito dimostra che nella vita non è importante conoscere, studiare, sapere, interessarsi, capire concetti difficili, (altrimenti avresti d'altro canto studiato!) quanto invece guadagnare, ci dici che guadagni dieci volte un informatico! La tua è una profonda invidia celata con parole sottili, per qualcosa che non hai ottenuto e che ora cerchi di riscattare con le cifre del tuo stipendio!Senza rancore :)

Che ridere... informatici... bah...
Io credo sia normale che la prima prerogativa per iscriversi all'albo degli INGEGNERI sia quella di essere INGEGNERI.Ora, che sia ingiusto non riconoscere agli informatici la capacità di lavorare in ogni ambito informatico, sono d'accordo; che un ingegnere gestionale o civile non sia in grado di realizzare un progetto informatico, beh, lo do per scontato, soprattutto uno che si e' laureato 15 anni fa....Però ritengo giusto iniziare a differenziare i due corsi anche in ambito applicativo post-laurea, e questo è un modo per differenziarli (a mio parere giusto).I discorsi sulla difficoltà dei due corsi mi fanno ridere... continuate ad elencare gli esami che si danno da una parte e quelli che si danno dall'altra e quando si parla di forma mentis dell'ingegnere, gli informatici si mettono a ridere... Io nonostante sia un informatico, ritengo che non ci sia tanto da ridere; ci sono talmente tante barzellette che ridicolizzano la forma mentis dell'ingegnere... lo notiamo da soli quanto gli ingegneri siano esseri astrusi, rigidi.... in una parola: ingegneri. E qui si sta dicendo che un informatico è uguale ad un ingegnere. Non credo proprio, come qualcuno ha scritto: noi viviamo, loro funzionano. Allora perchè si continua a negare questa tanto decantata "forma mentis" anche se è sotto gli occhi di tutti quelli che non sono ingegneri (eh si, perchè l'ingegnere non si rende conto di quanto spesso sia un pò tonto).Alla fine, i contenuti possono anche essere gli stessi, ma il modus operandi di un ingegnere è diverso, c'e' poco da fare e spesso quando un'azienda cerca un ingegnere, non e' per quello che sa, ma per come porta avanti il lavoro... per la sua forma mentis, per il suo essere Dott. Ing. .Tornando al discorso degli esami. L'esame Chimica 1 c'e' sia ad Ingegneria che a Medicina, in molte facoltà d'italia si studiano entrambi sul Silvestroni, però i contenuti e la difficoltà dell'esame è su due piani completamente diversi. Questo non per dire che Analisi 1 di un Ingegnere è per forza più difficile dello stesso esame alla facoltà di scienze. Ma per dire che questi innumerevoli elenchi di esami, hanno rotto le scatole...Un'altra cosa che mi fa ridere è vedere che tutti i messaggi di informatici che arringano sullo sforzo bellico sostenuto per passare gli innumerevoli esami del loro corso, lo fanno assicurando che hanno dovuto studiare giorno e notte 365 giorni all'anno, ma nessuno azzarda un confronto con Ingegneria Informatica; io facevo ingegneria e sono passato ad Informatica... e credetemi, Analisi di Ingegneria non e' la stessa Analisi di Informatica, anche se magari entrambi si fanno allo stesso dipartimento.Onestamente io non sento il bisogno di iscrivermi ad un albo per lavorare; forse sarà solo per la mia situazione soggettiva, dove lavoro e quello che faccio, ma credo che le pretese di voi miei colleghi siano assurdi: gli informatici infilati nell'albo degli ingegneri... potevate iscrivervi ad ingegneria se ci tenevate tanto.Da che mondo è mondo, in ogni campo, l'ingegnere progetta (ed a volte non si rende conto di aver progettato qualcosa di irrealizzabile come da progetto), gli altri realizzano. Se anche Scienze dell'Informazione è nata 30 anni fa ed Ingegneria Informatica è nata "solo" 10 anni fa, è giusto che per non fare confusione si lasci agli ingegneri il compito di progettare... almeno in via teorica... ed agli altri di realizzare.ciao

Re: Che ridere... informatici... bah...
Per me tu non sei un informatico, ma sei un ingegnere travestito, perchè ti ribadisco che a BARI l'esame di Analisi è tenuto dallo stesso prof. sia per ing. che per inf. con gli stessi appelli.Forse sarò deficente ma a BARI si pensa tutto il contrario, e i fatti lo testimoniano.- Scritto da: informatico> Io credo sia normale che la prima> prerogativa per iscriversi all'albo degli> INGEGNERI sia quella di essere INGEGNERI.> Ora, che sia ingiusto non riconoscere agli> informatici la capacità di lavorare in ogni> ambito informatico, sono d'accordo; che un> ingegnere gestionale o civile non sia in> grado di realizzare un progetto informatico,> beh, lo do per scontato, soprattutto uno che> si e' laureato 15 anni fa....> Però ritengo giusto iniziare a differenziare> i due corsi anche in ambito applicativo> post-laurea, e questo è un modo per> differenziarli (a mio parere giusto).> > I discorsi sulla difficoltà dei due corsi mi> fanno ridere... continuate ad elencare gli> esami che si danno da una parte e quelli che> si danno dall'altra e quando si parla di> forma mentis dell'ingegnere, gli informatici> si mettono a ridere... Io nonostante sia un> informatico, ritengo che non ci sia tanto da> ridere; ci sono talmente tante barzellette> che ridicolizzano la forma mentis> dell'ingegnere... lo notiamo da soli quanto> gli ingegneri siano esseri astrusi,> rigidi.... in una parola: ingegneri. E qui> si sta dicendo che un informatico è uguale> ad un ingegnere. Non credo proprio, come> qualcuno ha scritto: noi viviamo, loro> funzionano. Allora perchè si continua a> negare questa tanto decantata "forma mentis"> anche se è sotto gli occhi di tutti quelli> che non sono ingegneri (eh si, perchè> l'ingegnere non si rende conto di quanto> spesso sia un pò tonto).> Alla fine, i contenuti possono anche essere> gli stessi, ma il modus operandi di un> ingegnere è diverso, c'e' poco da fare e> spesso quando un'azienda cerca un ingegnere,> non e' per quello che sa, ma per come porta> avanti il lavoro... per la sua forma mentis,> per il suo essere Dott. Ing. .> > Tornando al discorso degli esami. L'esame> Chimica 1 c'e' sia ad Ingegneria che a> Medicina, in molte facoltà d'italia si> studiano entrambi sul Silvestroni, però i> contenuti e la difficoltà dell'esame è su> due piani completamente diversi. Questo non> per dire che Analisi 1 di un Ingegnere è per> forza più difficile dello stesso esame alla> facoltà di scienze. Ma per dire che questi> innumerevoli elenchi di esami, hanno rotto> le scatole...> > Un'altra cosa che mi fa ridere è vedere che> tutti i messaggi di informatici che> arringano sullo sforzo bellico sostenuto per> passare gli innumerevoli esami del loro> corso, lo fanno assicurando che hanno dovuto> studiare giorno e notte 365 giorni all'anno,> ma nessuno azzarda un confronto con> Ingegneria Informatica; io facevo ingegneria> e sono passato ad Informatica... e> credetemi, Analisi di Ingegneria non e' la> stessa Analisi di Informatica, anche se> magari entrambi si fanno allo stesso> dipartimento.> > Onestamente io non sento il bisogno di> iscrivermi ad un albo per lavorare; forse> sarà solo per la mia situazione soggettiva,> dove lavoro e quello che faccio, ma credo> che le pretese di voi miei colleghi siano> assurdi: gli informatici infilati nell'albo> degli ingegneri... potevate iscrivervi ad> ingegneria se ci tenevate tanto.> > Da che mondo è mondo, in ogni campo,> l'ingegnere progetta (ed a volte non si> rende conto di aver progettato qualcosa di> irrealizzabile come da progetto), gli altri> realizzano. Se anche Scienze> dell'Informazione è nata 30 anni fa ed> Ingegneria Informatica è nata "solo" 10 anni> fa, è giusto che per non fare confusione si> lasci agli ingegneri il compito di> progettare... almeno in via teorica... ed> agli altri di realizzare.> > ciao

Re: Che ridere... informatici... bah...
- Scritto da: michele> Per me tu non sei un informatico, ma sei un> ingegnere travestito, perchè ti ribadisco> che a BARI l'esame di Analisi è tenuto dallo> stesso prof. sia per ing. che per inf. con> gli stessi appelli.> > Forse sarò deficente ma a BARI si pensa> tutto il contrario, e i fatti lo> testimoniano.Solo un informatico sa usare così poco i newsgroup da dover quotare un messaggio chilometrico per dire una sola frase... :))))))

Re: Che ridere... informatici... bah...
E' vero ragazzi a Bari l'esame di Analisi è tenuto dallo stesso prof. con stesso prog.Il nome del prof non posso farlo per è così.Uno studente di Ingegneria di Bari

Re: Che ridere... informatici... bah...
Allora chiama in causa tutta l'universita' che scrive nella descrizione del corso di laurea in Informatica che si pone l'obiettivo di formare la figura professionale di informatico relativa alla PROGETTAZIONE SIA DI SISTEMI SOFTWARE CHE HARDWARE. A me, a Pisa, hanno insegnato a progettare il software, non so tu cosa abbia studiato...!

Re: Che ridere... informatici... bah...
Scrivi:Alla fine, i contenuti possono anche essere gli stessi, ma il modus operandi di un ingegnere è diverso, c'e' poco da fare e spesso quando un'azienda cerca un ingegnere, non e' per quello che sa, ma per come porta avanti il lavoro... per la sua forma mentis, per il suo essere Dott. Ing. .Rispondo: Ma quale modus operandi???? Se due studenti (uno ingegnere e uno informatico) si laureano e cercano un lavoro, non pensi che il modus operandi sia identico dal momento che nella loro vita hanno solo sostenuto esami dello stesso tipo?Tornando al discorso degli esami. L'esame Chimica 1 c'e' sia ad Ingegneria che a Medicina, in molte facoltà d'italia si studiano entrambi sul Silvestroni, però i contenuti e la difficoltà dell'esame è su due piani completamente diversi. Questo non per dire che Analisi 1 di un Ingegnere è per forza più difficile dello stesso esame alla facoltà di scienze. Ma per dire che questi innumerevoli elenchi di esami, hanno rotto le scatole...Rispondo: Se levassero tutti questi esami non si parlerebbe più di modus operandi!Un'altra cosa che mi fa ridere è vedere che tutti i messaggi di informatici che arringano sullo sforzo bellico sostenuto per passare gli innumerevoli esami del loro corso, lo fanno assicurando che hanno dovuto studiare giorno e notte 365 giorni all'anno, ma nessuno azzarda un confronto con Ingegneria Informatica; io facevo ingegneria e sono passato ad Informatica... e credetemi, Analisi di Ingegneria non e' la stessa Analisi di Informatica, anche se magari entrambi si fanno allo stesso dipartimento.Rispondo: Intanto è del tutto opinabile che i programmi siano (SEMPRE) diversi, come sembra che tu affermi... Dipende dall'Università e dal professore che tiene il corso... in ogni caso questo significa ancora una volta attaccarsi a delle sciocchezze: anche se un ingegnere ha studiato in più di un informatico ad esempio nell'esame di Analisi Matematica 1 le serie numeriche ti sembra per questo più intelligente più formato o preparato di un informatico??? Fammi il piacere!Onestamente io non sento il bisogno di iscrivermi ad un albo per lavorare; forse sarà solo per la mia situazione soggettiva, dove lavoro e quello che faccio, ma credo che le pretese di voi miei colleghi siano assurdi: gli informatici infilati nell'albo degli ingegneri... potevate iscrivervi ad ingegneria se ci tenevate tanto.Rispondo: Questo è un ragionamento da cervello di gallina, o meglio da cervelli di ingegnere (anche se non lo sei!) Allora se fosse sempre così ed esistesse solo l'albo dei medici io dovrei per forza dover (e non voler) studiare medicina solo per iscrivermi al loro albo?Da che mondo è mondo, in ogni campo, l'ingegnere progetta (ed a volte non si rende conto di aver progettato qualcosa di irrealizzabile come da progetto), gli altri realizzano. Se anche Scienze dell'Informazione è nata 30 anni fa ed Ingegneria Informatica è nata "solo" 10 anni fa, è giusto che per non fare confusione si lasci agli ingegneri il compito di progettare... almeno in via teorica... ed agli altri di realizzare.Rispondo: Qui poi tocchi il massimo della tua chiusura mentale... Infatti neanche voglio commentare!

Re: Laureato in Giurisprudenza
Grande!

Re: Laureato in Giurisprudenza
- Scritto da: Un dott.informatico> Grande!"Grande pezzo di m..." vorrai dire.Quello oltre a non essere laureato in giurisprudenza non ha sa nemmeno che per presentare progetti di sistemi in quel settore non è necessaria alcuna iscrizione all'albo.Tutta aria fritta per ora. Semplicemente la associazione alsi sta preparando il terreno ad un futuro ancora più "restrittivo" nell'esercizio delle libere professioni.

Re: Laureato in Giurisprudenza
> "Grande pezzo di m..." vorrai dire.> > Quello oltre a non essere laureato in> giurisprudenza non ha sa nemmeno che per> presentare progetti di sistemi in quel> settore non è necessaria alcuna iscrizione> all'albo.> Tutta aria fritta per ora. Semplicemente la> associazione alsi sta preparando il terreno> ad un futuro ancora più "restrittivo"> nell'esercizio delle libere professioni.Sei rimasto l'unico a pensare che il punto della discussione sia l'appartenenza alla lobby degli ingegneri.Premetto che non sono d'accordo neanche con l'alsi se vuole creare un albo degli informatici.Il punto e': se un laureato in INFORMATICA (non ingegneria, ripeto, informatica,capito?) cone NUOVO ordinamento (nuovo, cioe' quello approvato due anni fa) puo' partecipare al concorso, perche' non possono gli INFORMATICI (sempre loro) laureati con il VECCHIO oridnamento, che per di piu', prevedeva un corso di durata quinquennale, mentre il nuovo e' triennale?domanda seria, che giustamente esige una risposta seria.Cosa che tu non hai fatto.tanti saluti

Re: Laureato in Giurisprudenza
Infatti si deve protestare per l'inserimento dei nuovi laureati nell'albo non per l'esclusione di quelli vecchi. - Scritto da: maks> > > "Grande pezzo di m..." vorrai dire.> > > > Quello oltre a non essere laureato in> > giurisprudenza non ha sa nemmeno che per> > presentare progetti di sistemi in quel> > settore non è necessaria alcuna iscrizione> > all'albo.> > Tutta aria fritta per ora. Semplicemente> la> > associazione alsi sta preparando il> terreno> > ad un futuro ancora più "restrittivo"> > nell'esercizio delle libere professioni.> > Sei rimasto l'unico a pensare che il punto> della discussione sia l'appartenenza alla> lobby degli ingegneri.> Premetto che non sono d'accordo neanche con> l'alsi > se vuole creare un albo degli informatici.> Il punto e': se un laureato in INFORMATICA> (non ingegneria, ripeto,> informatica,capito?) cone NUOVO ordinamento> (nuovo, cioe' quello approvato due anni fa)> puo' partecipare al concorso, perche' non> possono gli INFORMATICI (sempre loro)> laureati con il VECCHIO oridnamento, che per> di piu', prevedeva un corso di durata> quinquennale, mentre il nuovo e' triennale?> domanda seria, che giustamente esige una> risposta seria.> Cosa che tu non hai fatto.> > tanti saluti

Inf e Ing: mestieri COMPLEMENTARI
Cari amici informatici, (Inf)cari amici ingegneri, (Ing)al di la' del tono forse eccessivo e poco edificante utilizzato da qualcuno di noi, credo sia normale che Inf e Ing tendano a proteggere quanto conquistato con anni di fatica.Inf e Ing fanno mestieri COMPLEMENTARI. L'approccio degli ingegneri e' giustamente quello ingegneristico (orientato alla pratica). L'approccio degli informatici e' giustamente quello scientifico (basato su una solida modellazione matematica).La parziale sovrapposizione delle competenze non deve portare competizione, ma produrre come beneficio la possibilità di comunicare tra Ing e Inf.Anche se oggi il mercato non e' proprio roseo, chi ha competenze informatiche si rende conto che dell'informatica ci sara' sempre piu' bisogno. E ci sara' bisogno di Inf e Ing: DI TUTTI E DUE.Ora che ho sottolineato perche' ci dovrebbero essere PARI OPPORTUNITA' (e non privilegiare sol una delle due parti) per una fruttuosa comunione di interessi propongo a Inf e Ing di attingere al seguente link per una utile sintesi dei problemi cui l'articolo di Punto Informatico fa riferimento.http://www.alsi.it/ordini_2002/se_non_si_conosce_la_storia.htmGrazie per l'attenzioneAntonio Capanisocio ordinario ALSI (www.alsi.it)

Re: Inf e Ing: mestieri COMPLEMENTARI
oops, mi e' sfuggito un enter prima di completare il nome autore e la mia email.Siccome non e' mia intenzione quella di nascondere il miei dati, eccoli:Antonio Capaniantonio@capani.it

Riconoscete i nostri diritti
Io sono un Laureando in Informatica e su questo forum ne ho sentite di cotte e di crude sul mio corso di laurea, dal mio canto non voglio aprire una polemica in merito (no comment).Come al solito in Italia invece di accordarci ci scontriamo. Detto:Tra i due litiganti il terzo godeNon son riuscito ad individuare il terzo.

Re: Riconoscete i nostri diritti
Come mai non sei riuscito a indviduare chi godra di questo conflitto...Eppure non ci vuole molto a capirlo,ne godranno tutti i sedicenti "informatici fai da te", quelli che sono convinti che essere informatico vuol dire saper usare word, oppure saper fare un'applicazioncina con access, che non ha idea di cosa voglia dire analisi dei dati, progettazione... o i commerciali... quegli esseri che vendono tutto, che promettono mare e monti ai clienti e poi vanno da chi sa di informatica e dicono " be' in una settimana si fa tutto vero?"Probabilmente chi e' ancora all'universita' non se ne puo' rendere conto, ma non ci vuole molto a capirlo quando si comincia a dover cercare un lavoro e ci si trova, magari a fare uno stage con laureati in discipline varie che non sanno neanche accendere il computer, ma che dopo qualche tempo di corso verranno buttati sul mercato come esperti informatici, o come selezionatori di informatici.Pensateci ... Non esiste un contratto specifico,Ci sono informatici ( "scienziati" e "ingegneri")che vengono assunti col contratto del commercio,o da metalmeccanico... Smettiamola di litigare e cerchiamo soluzioni che tutelino davvero chi non e' solo uno che sa usare word o excelCiao Anna

X Tutti Gli informatici
Diamoci una mossa ragazzi che gli ingegneri di sciocchezze ne hanno dette fin troppe.Esmpio:Non è ammissibile l?accorpamento professionale con il quale si pone sullo stesso piano laureati provenienti da Facoltà in cui i percorsi formativi presentano fino a 10 esami in meno rispetto a quelli previsti nelle Facoltà di Ingegneria. Questi 10 esami implicano anni di studio e di vita, tasse universitarie, ingresso nel mondo del lavoro enormemente ritardato (e quindi stipendi non percepiti) e spese di mantenimento. Questo enorme investimento di risorse è un patrimonio che deve essere riconosciuto e tutelato dallo Stato! - Scioperiamo- Protestiamo- Riuniamoci

Re: X Tutti Gli informatici
10 esami in meno???????Allora a Informatica la durata del corso invece di 5 anni doveva essere di 3.Ma questi so pazzi.........Dopo dure nottate un ing qualunque deve dirmi queto no non ci sto bastaaaaaaaaaaaaPensate a imparare gli appunti a memoria

Numero di Esami????
Ragazzi ho davanti i due corsi di laurea vecchio ordinamento:Informatica: 27 esamiIngegneria Inf: 28 esamiMa ingegneri cosa dite????è 1 l'esame no 10ma state dando i numeri a lotto, boooooex studente Informatico che non ha terminato gli studi.