Materiali tossici sul tetto

Azione dimostrativa di Greenpeace. Per ricordare a HP l'impegno a produrre computer più ecologici

Irritata dai continui rinvii di Hewlett-Packard sull’impegno a costruire computer più verdi, Greenpeace stavolta ha scritto grande e grosso il suo disappunto sul tetto della sede centrale di HP di Palo Alto: ” H azardous P roducts”, prodotti nocivi, si può leggere ora a lettere cubitali. Avendo a disposizione un elicottero.

Greenpeace continua così la sua battaglia contro i componenti chimici inquinanti nei prodotti tecnologici. In passato sotto i violenti attacchi mediatici del movimento verde era incappata Apple, ora per ricordare a HP l’impegno preso nel 2007 di eliminare le sostanze tossiche contenute nei PC, ha manifestato davanti alle sedi olandesi e cinesi e nella sede principale di Palo Alto una decina di suoi attivisti sono riusciti ad arrivare sul tetto e hanno messo in atto la loro azione dimostrativa. E non solo.

I dipendenti di tutto lo staff dell’edificio hanno ricevuto un messaggio vocale automatizzato, addirittura dallo spazio, ultima frontiera , registrato direttamente da William Shatner, il Capitano James T. Kirk in persona.

“Quest’anno HP ha posticipato l’impegno preso di eliminare BFR e PVC dai propri computer dal 2009 al 2011 – ha comunicato Greenpeace – mentre altre aziende come Apple hanno già provveduto ad eliminare queste sostanze tossiche”.

Il commento di HP all’accaduto è in un comunicato in cui riafferma il suo costante interesse per l’ecologia e l’impegno a costruire prodotti completamente senza BFR e PVC entro la fine del 2011. ( C.T. )

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  • tommaso scrive:
    brutta mossa
    e anche molto antipatica, fortuna che iphone si sblocca in tre secondi!alla facciazza tua stìvgiobs!(questo messaggio è stato scritto con un iMac)
  • Che dire... scrive:
    Quando uno....
    ...nasce schiavo, muore schiavo!!
  • Lanf scrive:
    No Google Voice in Italia
    Come da oggetto. L'interesse per questa querelle è relativo. O no?lanf
    • Cortisolo scrive:
      Re: No Google Voice in Italia
      Si, infatti! Diciamo, però, che costringere latitude solo via Safari è stato comunque un colpo basso, nonostante di questo, mi pare, PI non ne abbia parlato.E' una rottura che teoricamente si sia costretti ad installare solo ciò che viene approvato da Apple.Io uso un Windows Mobile, che per via di calendario, task, note, e relativa sincronizzazione, è impareggiabile.Tuttavia, essendomi stato regalato un ipdod touch, devo ammettere che la navigazione su safari è talmente piacevole, che ormai non uso nemmeno più il netbook!
  • Zoolander scrive:
    Come al solito
    Come al solito, a rallentare l'evoluzione tecnologica nel mondo delle telecomunicazioni c'è sempre un operatore telefonico.
    • markoer scrive:
      Re: Come al solito
      - Scritto da: Zoolander
      Come al solito, a rallentare l'evoluzione
      tecnologica nel mondo delle telecomunicazioni c'è
      sempre un operatore telefonico.Certo, infatti chi sta facendo investimenti infrastrutturali per portarti l'HSDP da 20 Mbit/sec è Apple, mica gli operatori telefonici.Ma và...
      • Yellow scrive:
        Re: Come al solito
        - Scritto da: markoer
        - Scritto da: Zoolander

        Come al solito, a rallentare l'evoluzione

        tecnologica nel mondo delle telecomunicazioni
        c'è

        sempre un operatore telefonico.

        Certo, infatti chi sta facendo investimenti
        infrastrutturali per portarti l'HSDP da 20
        Mbit/sec è Apple, mica gli operatori
        telefonici.

        Ma và...Infatti abbiamo visto quanto hanno speso per le licenze UMTS in tutta europa, tanto non le pagano loro direttamente.Vediamo anche il costo di sms telefonate e via discorrendo con l'infrastruttura ammortizzataMa lascia perdere va va va
        • markoer scrive:
          Re: Come al solito
          - Scritto da: Yellow[...]
          Infatti abbiamo visto quanto hanno speso per le
          licenze UMTS in tutta europa, tanto non le pagano
          loro direttamente.No, le paga Gesù Bambino con un assegno scoperto.
          Vediamo anche il costo di sms telefonate e via
          discorrendo con l'infrastruttura
          ammortizzataInfrastruttura ammortizzata... ROTFLInfatti la copertura di tutta l'Europa e l'upgrade da GSM (anzi TACACS per certi...) fino a HSPA+ da 20 Mbit/sec in meno di 10 anni (e non parliamo di manutenzioni, installazioni, di tutti i servizi OSS, l'infrastruttura tecnologica di backend, ecc. ecc...) significa che gli operatori riposano sugli allori e si godono profitti dopo un minimo investimento iniziale.Queste sono le classiche scemenze di chi non sa nulla

          Ma lascia perdere va va vama per favore, ma se non sai di cosa ciancichi, stai zitto.Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: Come al solito
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]

            Infatti abbiamo visto quanto hanno speso per le

            licenze UMTS in tutta europa, tanto non le
            pagano

            loro direttamente.

            No, le paga Gesù Bambino con un assegno scoperto.
            Finito con le ovvietà?


            Vediamo anche il costo di sms telefonate e via

            discorrendo con l'infrastruttura

            ammortizzata

            Infrastruttura ammortizzata... ROTFL
            L'infrastruttura è almeno in parte ammortizzata, svegliati. Intanto i servizi non vedono ridurre il loro prezzo in maniera conseguente.
            Infatti la copertura di tutta l'Europa e
            l'upgrade da GSM (anzi TACACS per certi...) fino
            a HSPA+ da 20 Mbit/sec in meno di 10 anni (e non
            parliamo di manutenzioni, installazioni, di tutti
            i servizi OSS, l'infrastruttura tecnologica di
            backend, ecc. ecc...) significa che gli operatori
            riposano sugli allori e si godono profitti dopo
            un minimo investimento
            iniziale.Infrastruttura ammortizzata non ti dice nulla, genio!

            Queste sono le classiche scemenze di chi non sa
            nulla
            Le tue sono le classiche scemenze di chi ne sa meno.



            Ma lascia perdere va va va

            ma per favore, ma se non sai di cosa ciancichi,
            stai
            zitto.Ma vai a cianciare dove la gente non capisce le cacchiate che scrivi, che qui sei fregato appena apri bocca.


            Cordiali salutiBUon viaggio, pallonaro!
          • markoer scrive:
            Re: Come al solito
            - Scritto da: YellowROTFL, Yellow, il nome viene dall'itterizia?Senti ma cosa fai di mestiere, il macellaio?
  • francesco alderici scrive:
    beh ...
    E buffo come i meladipendenti non trovino mai niente di sbagliato, assomigliano tanto ai vecchi possessori di Golf di un tempo per i quali la macchina era sempre perfetta e il meglio del meglio ...anche a costo di portarla dal meccanico di notte per non farsi vedere.....in effetti ricordano molto anche gli elettori itaGliani.
    • MeX scrive:
      Re: beh ...
      io ho giá ribadito che l'errore di Apple é aver dato un'esclusiva cosí "lunga" ad AT&T... era di certo indispensabile all'inizio... ma ora AT&T si sta "allargando" un po' troppoSe poi secondo te é colpa di Apple se alle compagnie telefoniche non piacciono i servizi di VoIP continua a combattere contro il nemico sbagliato
    • Yellow scrive:
      Re: beh ...
      Quando gli argomenti stanno a zero è buffo leggere questi tuoi post da perditempo :-D
  • davide73 scrive:
    Lo avesse fatto Microsoft...
    ...tutti pronti a spararle......visto che lo fa Apple allora...Come al solito...Due pesi, due misure...
    • krane scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      - Scritto da: davide73
      ...tutti pronti a spararle...
      ...visto che lo fa Apple allora...
      Come al solito...
      Due pesi, due misure...E si, un peso da 90% del mercato contro un 10%.
    • mah scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      Le avrebbero comminato una multa stratosferica e probabilmente linciato (almeno virtualmente) il CEO
    • next scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      - Scritto da: davide73
      ...tutti pronti a spararle...

      ...visto che lo fa Apple allora...

      Come al solito...

      Due pesi, due misure...Ti sembra che microsoft sia oggi nella posizione di imporre qualcosa che vada oltre a windows?
    • Yellow scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      E come al solito arrivi tu a scrivere la solita cacchiata.Eh che vitaccia la tua ;-)
    • alexjenn scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      - Scritto da: davide73
      ...tutti pronti a spararle...

      ...visto che lo fa Apple allora...

      Come al solito...

      Due pesi, due misure...Mi sembra che sopra ne stiano già sparlando.Mi viene il dubbio che tu sappia quel che scrivi.
    • francesco alderici scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      Apple e Microsoft sono due nomi diversi per la stessa XXXXX. La XXXXX che rappresentano le lobby e i monopoli .....per fortuna il software libero prende sempre più piede.
      • Yellow scrive:
        Re: Lo avesse fatto Microsoft...
        Avresti fatto miglior figura a limitarti al solo "questo è l'anno di linux"
    • Furio Zoccano scrive:
      Re: Lo avesse fatto Microsoft...
      - Scritto da: davide73
      ...tutti pronti a spararle...

      ...visto che lo fa Apple allora...

      Come al solito...

      Due pesi, due misure...Apple e' una minoranza! Microsoft, detiene il 90% del mercato.Come al solito, 1 ignorante, 1 commento
      • bibop scrive:
        Re: Lo avesse fatto Microsoft...
        - Scritto da: Furio Zoccano
        - Scritto da: davide73

        ...tutti pronti a spararle...



        ...visto che lo fa Apple allora...



        Come al solito...



        Due pesi, due misure...

        Apple e' una minoranza!
        Microsoft, detiene il 90% del mercato.

        Come al solito, 1 ignorante, 1 commentomagari fosse solo 1 ignorante!! piu' correntto e':come al solito una moltitudine di ignoranti una sola voce...
        • Feliciaus scrive:
          Re: Lo avesse fatto Microsoft...
          Quindi leggendo i vostri commenti il risultato è:"Qualsiasi politica commerciale è corretta sino a che non si detiene una certa soglia di mercato, sopra questa soglia invece bisogna rispettare regole mano a mano più restrittive"Bel modo di vedere il mondo, sarei anche curioso di sapere qual'è questa soglia.Sarei curioso di leggere gli anni che avete a fianco al nik, cosi per rendermi conto se è l'età a farvi dire certe cretinate.
          • Yellow scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            In giro trovi tanta letteratura sull' "Abuso di posizione dominante"
          • bibop scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            le tue conclusioni sono tue.. e sono sbagliatequalsiasi azienda con quote di mercato minori ha la liberta' di poter applicare restrizioni piu' alte al suo business in quanto nn pregiudica il mercato in senso generale... fintanto che nn superi le leggi vigenti... un sistema chiuso di gestione delle applicazioni non e' illegale su iphone che ha una percentuale rilevante ma minoritaria del mercato... lo sarebbe venisse attuato su windows se microsoft "chiudesse" il sistema operativo e diventasse giudice unico di cosa possa o nn possa essere installato sui pc windows... due pesi due misure tanti ignoranti...ps. l'eta' nn c'entra nulla... e' il backgroud legale che ti manca
          • il disinforma to scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            minoritaria??rispetto a cosa?devi vedere la distribuzione nello specifico settore! e non i dati sul so..quindi facciamo le somme ..g2+g3+g3s?? a quante unità siamo?rispetto agli altri smartphone(non cellulari, ma smartphone)?non mi pare proprio che di iphone se ne vendano pochi...anzi, hanno i magazzini vuoti(notizia di pi mi pare)!!poi, ad ognuno la sua scelta...chi ha comprato l'iphone ha implicitamente accettato questa policy delle applicazioni...quindi uomo avvisato mezzo salvato!che poi a molti non glie ne freghi di questa app...è lecito.neanche a me me ne frega..però ci può essere sempre qualcuno che ne era interessato...e in quel caso dico...volevi la bici???? PEDALA PEDALA!!!saluti^^
          • bibop scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            hai scelto il nick giusto... http://www.webpronews.com/topnews/2009/05/27/comparing-smartphone-market-share-by-operating-system- The iPhone OS had 8% of the smartphone market, but generated 43% of mobile Web requests and 65 percent of HTML usage.bastava usare google... chiavi di ricerca smartphone market share salutips. mi chiedo sempre... con google e la presunzione di avere sempre la verita' in tasca... una ricerchina ogni tanto?? tanto per confermare con dei dati oggettivi le proprie "verita'" mai???
          • davide73 scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            tentativo (fallito) di arrampicamento sugli specchi...- Scritto da: bibop
            le tue conclusioni sono tue.. e sono sbagliate

            qualsiasi azienda con quote di mercato minori ha
            la liberta' di poter applicare restrizioni piu'
            alte al suo business in quanto nn pregiudica il
            mercato in senso generale... fintanto che nn
            superi le leggi vigenti... un sistema chiuso di
            gestione delle applicazioni non e' illegale su
            iphone che ha una percentuale rilevante ma
            minoritaria del mercato... lo sarebbe venisse
            attuato su windows se microsoft "chiudesse" il
            sistema operativo e diventasse giudice unico di
            cosa possa o nn possa essere installato sui pc
            windows...


            due pesi due misure tanti ignoranti...

            ps. l'eta' nn c'entra nulla... e' il backgroud
            legale che ti
            manca
          • Yellow scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            BElla trollata, ma riprovaci con miglior fortuna ;-)
          • bibop scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            come dicevo... tanti ignoranti... uno in piu' si e' aggiunto alla schiera...
          • davide73 scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            Allora iniziamo a fare le cose per bene... visto che si parla di "mercato", "di abuso" e che mi prendo le botte di "ignorante"... ascoltiamo i saggi...Punto uno: qual è il mercato di riferimento?- Scritto da: bibop
            come dicevo... tanti ignoranti... uno in piu' si
            e' aggiunto alla
            schiera...
          • bibop scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            non c'e' bisogno di essere saggi per sapere quelle 4 nozioni in croce... che dai tuoi commenti privi di argomentazione (quelli scritti a me.. degli altri nn mi interesso) dimostri di non possedere...mercati di riferimento:iphone: smartphone 8% - considerando il mercato cellulari totale a naso e' sotto l'uno per cento macintosh: personal computer 10% usa - 5%~ mondo considerando anche i mercati dove apple nn e' presente commercialmente...ipod: 60% mercato usa (credo, onestamente nn mi interessa) - xx% mondialenessuna di queste situazione mostrano una posizione dominante.. tutt'lapiu' di maggiornaza in certi ambiti geograficiparlare di abuso non e' solo ridicolo ma e' anche comico.. il resto delle mie considerazioni a differenza di quanto tu pensi/scrivi in post di risposta (esaustivi ed articolati) e' oltre che perfettamente in linea con la giurisprudenza italiana/europea (e americana) oltre ad essere un ragionamento di buon senso... qual'e' il tuo mercato di riferimento?
          • davide73 scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            io non parlo di abuso di alcuno, ho semplicemente detto che c'è un diverso "stile" di comportamento nei confronti di Apple e Microsoft qualora facessero la stessa cosa.quando si parla invece di mercato non intendo le quote ma bensì la necessità di stabilire quale sia il mercato di cui si voglia parlare (e credimi, anche qs è in linea con i dettami europei)... intendo dire: parliamo del mercato degli iphone? parliamo del mercato delle APPLICAZIONI per iphone? - Scritto da: bibop
            non c'e' bisogno di essere saggi per sapere
            quelle 4 nozioni in croce... che dai tuoi
            commenti privi di argomentazione (quelli scritti
            a me.. degli altri nn mi interesso) dimostri di
            non
            possedere...

            mercati di riferimento:

            iphone: smartphone 8% - considerando il mercato
            cellulari totale a naso e' sotto l'uno per cento


            macintosh: personal computer 10% usa - 5%~ mondo
            considerando anche i mercati dove apple nn e'
            presente
            commercialmente...

            ipod: 60% mercato usa (credo, onestamente nn mi
            interessa) - xx%
            mondiale

            nessuna di queste situazione mostrano una
            posizione dominante.. tutt'lapiu' di maggiornaza
            in certi ambiti
            geografici

            parlare di abuso non e' solo ridicolo ma e' anche
            comico.. il resto delle mie considerazioni a
            differenza di quanto tu pensi/scrivi in post di
            risposta (esaustivi ed articolati) e' oltre che
            perfettamente in linea con la giurisprudenza
            italiana/europea (e americana) oltre ad essere un
            ragionamento di buon senso...


            qual'e' il tuo mercato di riferimento?
          • bibop scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            ma ci sei o ci fai??
          • Yellow scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            - Scritto da: davide73
            io non parlo di abuso di alcuno, ho semplicemente
            detto che c'è un diverso "stile" di comportamento
            nei confronti di Apple e Microsoft qualora
            facessero la stessa
            cosa.
            Ma prima che ci mettessi il becco si parlava anche di quello.Sei intervenuto a dire che è un'arrampicata quindi facevi riferimento anche a questi concetti.Sparata la XXXXXXccia ora correggi il tiro?Ma venendo alla tua sparata di qui sopra...ci illusri il diverso stile di comportamento a cui fai riferimento?Oppure stiamo a zero come quando scrivi solitamente quella XXXXXta senza argomentazioni del "2 pesi 2 misure"?
            quando si parla invece di mercato non intendo le
            quote ma bensì la necessità di stabilire quale
            sia il mercato di cui si voglia parlare (e
            credimi, anche qs è in linea con i dettami
            europei)... intendo dire: parliamo del mercato
            degli iphone? parliamo del mercato delle
            APPLICAZIONI per iphone?Puoi parlare di tutto quello che vuoi, ma non è difficile capire che se iphone non ha predominanza nel mercato dei cellulari o degli smartphone, il mercato app store, esclusivo ad un prodotto che non è predominante, di conseguenza non è predominante.O vuoi azzardare che dato che girano solo su iphone le app vendute dall'appstore sono in regime di monopolio sel segmento telefonia?In fondo, cosa hanno apportato di qualitativamente utile alla discussione i tuoi 2 interventi che non hanno detto nulla?
          • davide73 scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            Congratulazioni,tra tanto scrivere hai proprio colto il concetto...- Scritto da: Yellow
            O vuoi azzardare che dato che girano solo su
            iphone le app vendute dall'appstore sono in
            regime di monopolio sel segmento
            telefonia?
          • Yellow scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            E io che speravo non osassi pensare quella emerita cavolata, perché ti rendi conto che quel concetto come lo vuoi aplicare tu non ha senso, vero?Quindi mi saprai spiegare come mai l'antitrust non è mai intervenuto prima con apple che monopolizzava l'intero mercato degli OS su mac.Ci sei o ci fai?A- Scritto da: davide73
            Congratulazioni,
            tra tanto scrivere hai proprio colto il
            concetto...

            - Scritto da: Yellow


            O vuoi azzardare che dato che girano solo su

            iphone le app vendute dall'appstore sono in

            regime di monopolio sel segmento

            telefonia?
          • markoer scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            - Scritto da: davide73
            Congratulazioni,
            tra tanto scrivere hai proprio colto il
            concetto...Lascia stare, mister itterizia no entiende :-)Battaglia persaCordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            - Scritto da: markoer
            Lascia stare, mister itterizia no entiende :-)

            Battaglia persa


            Cordiali salutiIl pataccaro ne ha sparata a vanvera un'altra delle sue ;-)
          • Yellow scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            Naaa dato che hai voluto mettere il becco per fare in figo e dire che gli altri si arrampicano, prego si accomodi e dica prima lei così ci facciamo altre 4 risate- Scritto da: davide73
            Allora iniziamo a fare le cose per bene... visto
            che si parla di "mercato", "di abuso" e che mi
            prendo le botte di "ignorante"... ascoltiamo i
            saggi...

            Punto uno: qual è il mercato di riferimento?

            - Scritto da: bibop

            come dicevo... tanti ignoranti... uno in piu' si

            e' aggiunto alla

            schiera...
          • MeX scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            si parla di ABUSO di posizione dominante non di POSIZIONE DOMINANTESe domani tutti comprano solo portatili HP e ci installano UBUNTU e HP e UBUNTU hanno il 99% del mercato mondiale perché gli utenti hanno scelto cosí nessuno puó dire nulla
      • ... scrive:
        Re: Lo avesse fatto Microsoft...
        a si, allora visto che è una minoranza può fare quel che gli pare e piace...ma per piacere... l'iphone è per masochisti
        • bibop scrive:
          Re: Lo avesse fatto Microsoft...
          e tu sei un masochista inconsapevole...
        • Furio Zoccano scrive:
          Re: Lo avesse fatto Microsoft...
          - Scritto da: ...
          a si, allora visto che è una minoranza può fare
          quel che gli pare e
          piace...
          ma per piacere... l'iphone è per masochistipurtroppo si, per fare un altro esempio di minoranza:in USA, Febbraio e' il Black History Month,ma perche' non c'e' il White History Month?e se lo instituirebbero si griderebbe subito al razzismo.
          • bibop scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            purtroppo una cippalippa!! e negli stati uniti non c'e' bisogno di un white history month...
          • sholn scrive:
            Re: Lo avesse fatto Microsoft...
            - Scritto da: Furio Zoccano
            - Scritto da: ...

            a si, allora visto che è una minoranza può fare

            quel che gli pare e

            piace...

            ma per piacere... l'iphone è per masochisti

            purtroppo si,
            per fare un altro esempio di minoranza:
            in USA, Febbraio e' il Black History Month,
            ma perche' non c'e' il White History Month?

            e se lo instituirebbero si griderebbe subito al
            razzismo.oltre al fatto che non ha senso quello che dici, perlomeno usa il congiuntivo!!!
  • lroby scrive:
    io ho risolto..
    comprandomi un favoloso N97 marchiato TIM, il giorno dopo era già sbrandizzato, ed aggiornato all'ultima release del firmware e va è una meraviglia. velocissimo e dotato di mille funzioni (posso perfino comandarlo per la riproduzione della sua musica tramite i comandi della mia autoradio dotata di BT,che uso anche come vivavoce)altro che Iphone...
    • Mr. X scrive:
      Re: io ho risolto..
      - Scritto da: lroby
      comprandomi un favoloso N97 marchiato TIM, il
      giorno dopo era già sbrandizzato, ed aggiornato
      all'ultima release del firmware e va è una
      meraviglia. velocissimo e dotato di mille
      funzioni (posso perfino comandarlo per la
      riproduzione della sua musica tramite i comandi
      della mia autoradio dotata di BT,che uso anche
      come
      vivavoce)
      altro che Iphone...Bah io a parte il vecchio 6630 sono rimasto molto deluso dalla serie N e di nokia non ne voglio piu vedere... il mio 2G è perfetto e al momento non riuscirei a cambiarlo con nient'altro (sono però molto curioso di android che non ho ancora avuto modo di provare)
      • lroby scrive:
        Re: io ho risolto..
        - Scritto da: Mr. X
        Bah io a parte il vecchio 6630 sono rimasto molto
        deluso dalla serie N e di nokia non ne voglio piu
        vedere... il mio 2G è perfetto e al momento non
        riuscirei a cambiarlo con nient'altro (sono però
        molto curioso di android che non ho ancora avuto
        modo di
        provare)onestamente l'N95 e l'N96 sono lontani anni luce da questo modello (N97), io non li ho mai possieduti perchè per 3 anni e mezzo ho usato un Qtek9000.ti consiglio anche solo per curiosità di visionarne uno (da un amico o in un negozio) però se riesci provalo che non sia TIM ma NOBRAND. l'esperienza utente già cambia tra le 2 versioni. (non per niente l'ho sbrandizzato di corsa)
        • Francesco_Holy87 scrive:
          Re: io ho risolto..
          Io invece ho un N95-8GB e sinceramente, a parte il touch screen non ho nulla da invidiare all'iPhone. Posso farci tutto ma davvero tutto e quasi sicuramente se dovrei optare per un nuovo telefono sceglierei l'N97.Peccato per una cosa che ribadisco sempre: il Symbian deve cambiare il layout grafico, non è bello vedere un telefono di ultima generazione che per scorrere i menu devi muovere la barra laterale...EDIT: cosa cambia tra le 2 versioni? (TIM e NOBRAND)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 luglio 2009 12.17-----------------------------------------------------------
          • lroby scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            EDIT: cosa cambia tra le 2 versioni? (TIM e
            NOBRAND)versione TIM :versione del firmware vecchia rispetto a quella ufficiale Nokia, con applicazioni aggiuntive della TIM stessa,maggior memoria occupata e maggior lentezza nell'apertura delle applicazioni stesse.sfondo della tim, tasto INTERNET rapido (non ho fatto caso se fosse modificabile)profili prememorizzati per connessioni ad internet per schede TIMversione NOBRAND :firmware + aggiornato, gestione migliore come prestazioni delle applicazioni, maggiore memoria libera,anzichè il tasto rapido INTERNET ha la rubrica,sfondo a tinta unita e niente applicazioni NON desiderate
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: io ho risolto..
            Ah vabbè... Io ho un brand TIM e sono riuscito a togliere il tasto Tim, le applicazioni e lo sfondo. Invece per il software più aggiornato, basta aspettare un mesetto e anche quello TIM si aggiorna. Preferisco anche io quello No Brand, ma rischio di perdere la garanzia così.
    • alexjenn scrive:
      Re: io ho risolto..
      - Scritto da: lroby
      comprandomi un favoloso N97 marchiato TIM, il
      giorno dopo era già sbrandizzato, ed aggiornato
      all'ultima release del firmware e va è una
      meraviglia. velocissimo e dotato di mille
      funzioni (posso perfino comandarlo per la
      riproduzione della sua musica tramite i comandi
      della mia autoradio dotata di BT,che uso anche
      come
      vivavoce)
      altro che Iphone...Be', lroby, non è che tu abbia fatto chissà granché: hai semplicemente sbloccato il telefono (non farlo sapere a quelli della TIM).Se tieni presente che anche l'iPhone si può sbloccare e che Google voice è portato anche per Cydia, allora non si pone alcun problema.http://is.gd/1UcpO
      • ... scrive:
        Re: io ho risolto..
        ma sai di cosa stai parlando? Non ha sbloccato un bel niente... le brandizzazioni tim vodafone ecc... non bloccano le funzionalità... appesantiscono il tel con cose inutili e impostano di default profili propri, ma nessuno vieta di modificarli o aggiungerne di nuovi.... menre per iphone la storia è ben diversa...
        • alexjenn scrive:
          Re: io ho risolto..
          - Scritto da: ...
          ma sai di cosa stai parlando? Non ha sbloccato un
          bel niente... le brandizzazioni tim vodafone
          ecc... non bloccano le funzionalità...Ah no?Quindi su un telefono brandizzato TIM posso installare programmi che funzionino sotto rete 3?
          appesantiscono il tel con cose inutili e
          impostano di default profili propri, ma nessuno
          vieta di modificarli Ma davvero?Neanche le licenze d'uso e le licenze degli stessi operatori?
          o aggiungerne di nuovi....
          menre per iphone la storia è ben
          diversa...Ma guarda un po'...
          • markoer scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: ...

            ma sai di cosa stai parlando? Non ha sbloccato
            un

            bel niente... le brandizzazioni tim vodafone

            ecc... non bloccano le funzionalità...

            Ah no?

            Quindi su un telefono brandizzato TIM posso
            installare programmi che funzionino sotto rete
            3?Forse puoi, ma ovviamente non puoi accedere a servizi di rete forniti da un operatore da un operatore diverso. L'APN e i servizi del GGSN di un operatore non sono "fisicamente" (dal punto di vista del networking) raggiungibili se non dalla propria rete packet.Ovviamente! quindi anche se riesci ad installare un software fornito da un operatore, non funzionerà sulla rete di un altro, a meno che non abbiano specifici accordi reciproci.

            appesantiscono il tel con cose inutili e

            impostano di default profili propri, ma nessuno

            vieta di modificarli

            Ma davvero?

            Neanche le licenze d'uso e le licenze degli
            stessi operatori?Non ho mai sentito parlare di queste "licenze", di cosa parli?

            o aggiungerne di nuovi....

            menre per iphone la storia è ben

            diversa...

            Ma guarda un po'...Infatti, con iPhone la storia purtroppo, vista l'arroganza di Apple, è stata molto diversa.Cordiali saluti
          • bibop scrive:
            Re: io ho risolto..
            si la storia con apple e' stata diversa.. non ha permesso alle telco di mettere il loro logo sui telefoni, non ha permesso alle telco di modificare il firmware del telefono stesso ecceccapple con iphone e' stata cosi' arrogante con l'utente che oggi il 60% del traffico html-smartphone passa attraverso gli iphone... a si l'iphone ha l'8% del mercato smartphone... apple e' stata cosi' arrogante da obbligare gli utenti ad usare internet sui cellulari...
          • markoer scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: bibop
            si la storia con apple e' stata diversa.. non ha
            permesso alle telco di mettere il loro logo sui
            telefoni, non ha permesso alle telco di
            modificare il firmware del telefono stesso
            ecceccLe telco non modificano il firmware dei telefoni - non nel senso di modificare funzionalità importanti del telefono.Aggiungono il logo e delle applicazioni - di solito puoi cambiare queste cose molto facilmente.Ma d'altronde, non ti lamenti quando il tuo Nokia lo paghi soltanto un Euro, no? sai che costerebbe un *tantino* di più vero?!?Per l'iPhone mi risulta che ho dovuto scucire molto di più di un Euro *pure* se era distribuito con un contratto...Non si può avere moglie piena e botte ubriaca, non credi?
            apple con iphone e' stata cosi' arrogante con
            l'utente che oggi il 60% del traffico
            html-smartphone passa attraverso gli iphone... a
            si l'iphone ha l'8% del mercato smartphone...
            apple e' stata cosi' arrogante da obbligare gli
            utenti ad usare internet sui
            cellulari...Non capisco questo ragionamento.È innegabile che Apple è sbarcata in Europa come lo stereotipo del turista americano in vacanza e dopo aver sbattuto per 8 mesi la testa nel muro, ha realizzato che in Europa si doveva piegare a politiche meno arroganti.Non c'è dubbio che adesso sta vendeno bene, ma si è giocata mercati importantissimi che adesso le sono preclusi in Europa. C'è sempre da imparare...Cordiali saluti
          • bibop scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: bibop

            si la storia con apple e' stata diversa.. non ha

            permesso alle telco di mettere il loro logo sui

            telefoni, non ha permesso alle telco di

            modificare il firmware del telefono stesso

            eccecc
            Le telco non modificano il firmware dei telefoni
            - non nel senso di modificare funzionalità
            importanti del telefono.certo non modificano niente... solo l'usabilita'... impedendo di cancellare applicazioni o modificare impostazioni e se "aggiorni" il firmware ad uno non brandizzato cosa succede? la garanzia??
            Aggiungono il logo e delle applicazioni - di
            solito puoi cambiare queste cose molto
            facilmente.si certo quando ti viene permesso...
            Ma d'altronde, non ti lamenti quando il tuo Nokia
            lo paghi soltanto un Euro, no? sai che costerebbe
            un *tantino* di più vero?!?vedi io nn mi lamento... io penso che se nn sei costretto a vendere un rene per comprare un oggetto/gadget qualunque considerazione sul costo e' superflua... i vertu costano un'assurdita'.. come una settimana di trattamenti benessere sull'isola di fendi... l'iphone costa anche zero euro... contratto da 79 euro al mese con tre e ti porti a casa l'iphone 8gb... e cmq nn girare la frittata... il succo di quell afrase e'... apple e' l'unica che nn ha permesso di far deteriorare l'esperienza utente e l'usabilita' dei suoi telefoni dalle telco in molti aspetti... le considerazioni sui prezzi sono inutili...
            Per l'iPhone mi risulta che ho dovuto scucire
            molto di più di un Euro *pure* se era distribuito
            con un contratto...ti risulta male...
            Non si può avere moglie piena e botte ubriaca,
            non credi?ma c'e' chi ha la moglie cessa che si aggiusta col trucco e chi la moglieXXXXX anche la mattina con i capelli arruffati e gli occhi assonnati

            apple con iphone e' stata cosi' arrogante con

            l'utente che oggi il 60% del traffico

            html-smartphone passa attraverso gli iphone... a

            si l'iphone ha l'8% del mercato smartphone...

            apple e' stata cosi' arrogante da obbligare gli

            utenti ad usare internet sui

            cellulari...

            Non capisco questo ragionamento.apple ha preteso dalle telco dei piani tariffari che permettessero l'uso di internet... preteso.. arrogante si... il risultato... 60% del traffico html sui telefoni e' generato da iphone...
            È innegabile che Apple è sbarcata in Europa come
            lo stereotipo del turista americano in vacanza e
            dopo aver sbattuto per 8 mesi la testa nel muro,
            ha realizzato che in Europa si doveva piegare a
            politiche meno arroganti.tipo? politiche cosi' arroganti che 3 ha scalciato per tutto il tempo che nn ha potuto avere in catalogo l'iphone?
            Non c'è dubbio che adesso sta vendeno bene, ma si
            è giocata mercati importantissimi che adesso le
            sono preclusi in Europa. C'è sempre da
            imparare...che ci sia sempre da imparare e' innegabile... imparassero anche nokia e le altre a nn XXXXXXX il cliente con le millemila versioni sempre uguali dello stesso telefono... i mercati preclusi quali sarebbero.. no ammetto la mia ignoranza in materia... l'iphone nn lo ho e nn mi interessa averlo... ma in se l'oggetto lo conosco bene... dove l'arroganza di apple ha creato creato chiusure di mercato?
          • markoer scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: bibop[...]
            certo non modificano niente... solo
            l'usabilita'... impedendo di cancellare
            applicazioni o modificare impostazioni e se
            "aggiorni" il firmware ad uno non brandizzato
            cosa succede? la garanzia??Non ho mai visto una garanzia invalidata perché cancelli una applicazione da un telefono. Forse sei un po' eccessivo :-)E al massimo ho visto installata la demo di qualche gioco o qualche applicazione particolare per qualche specifico servizio della telco ma nulla che tu non potessi rimuovere dal telefono...

            Aggiungono il logo e delle applicazioni - di

            solito puoi cambiare queste cose molto

            facilmente.

            si certo quando ti viene permesso...Beh ma quando NON ti viene permesso?!? nei Nokia per esempio è facile da fare.[...]
            vedi io nn mi lamento... io penso che se nn sei
            costretto a vendere un rene per comprare un
            oggetto/gadget qualunque considerazione sul costo
            e' superflua... i vertu costano un'assurdita'..
            come una settimana di trattamenti benessere
            sull'isola di fendi...


            l'iphone costa anche zero euro... contratto da 79
            euro al mese con tre e ti porti a casa l'iphone
            8gb... e cmq nn girare la frittata... il succo di
            quell afrase e'... apple e' l'unica che nn ha
            permesso di far deteriorare l'esperienza utente e
            l'usabilita' dei suoi telefoni dalle telco in
            molti aspetti... le considerazioni sui prezzi
            sono inutili...Le considerazioni sui prezzi sono assolutamente pertinenti. Altrimenti il tuo è il solito ragionamento da Talebano, ovvero ideologico che non tiene conto di tutti gli aspetti.Putroppo di fan-boy ce ne sono molti su P.I. e sono abbastanza stufo di queste discussioni.La puoi vedere come vuoi, Apple che non vuole deteriorare una esperienza utente consistente, o che vuole costringere i suoi utenti ai suoi modi di operare, al suo iTunes, alle sue applicazioni, ecc.Apple che coccola i suoi utenti e gli rende tutto facile, o che li costringe ed ingabbia obbligandoli e spremendo i loro soldi quanto gli piace.Come sempre è una questione di punti di vista.

            Per l'iPhone mi risulta che ho dovuto scucire

            molto di più di un Euro *pure* se era

            distribuito

            con un contratto...

            ti risulta male...Mi risulta bene, lo so perché l'ho pagato :-) il primo giorno che è uscito in Europa. O pretendi pure di sapere meglio di me cosa ho fatto due anni fa?!? Io non vivo in Italia...
            ma c'e' chi ha la moglie cessa che si aggiusta
            col trucco e chi la moglieXXXXX anche la mattina
            con i capelli arruffati e gli occhi
            assonnatiO chi vive promiscuo senza sposarsi ;-)[...]
            apple ha preteso dalle telco dei piani tariffari
            che permettessero l'uso di internet... preteso..
            arrogante si... il risultato... 60% del traffico
            html sui telefoni e' generato da iphone...Mica solo quello, ha pure preteso di farci i soldi sopra... quando si è calmata ha potuto diffondere il suo iPhone un po' meglio[...]
            tipo? politiche cosi' arroganti che 3 ha
            scalciato per tutto il tempo che nn ha potuto
            avere in catalogo l'iphone?Apple se la cagava il giusto "3", probabilmente... mi sono spiegato in altri post[...]
            i mercati preclusi quali sarebbero.. no ammetto
            la mia ignoranza in materia... l'iphone nn lo ho
            e nn mi interessa averlo... ma in se l'oggetto lo
            conosco bene... dove l'arroganza di apple ha
            creato creato chiusure di mercato?L'ho spiegato in un altro post. Milioni di clienti in tutta Europa che l'iPhone non possono averlo, se non cambiando operatore (e a volte non è un'opzione, se l'operatore fa schifo come Orange od O2, oppure semplicemente non lo vuoi visti i suoi precedenti nel trattamento dei dati utenti, tipo D-Telekom...)Cordiali saluti
          • bibop scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: bibop
            [...]

            certo non modificano niente... solo

            l'usabilita'... impedendo di cancellare

            applicazioni o modificare impostazioni e se

            "aggiorni" il firmware ad uno non brandizzato

            cosa succede? la garanzia??

            Non ho mai visto una garanzia invalidata perché
            cancelli una applicazione da un telefono. Forse
            sei un po' eccessivo
            :-)se l'applicazione e' possibile cancellarla solo installando un firmware non brandizzato perche' senno e' incancellabile non credo di essere eccessivo...

            E al massimo ho visto installata la demo di
            qualche gioco o qualche applicazione particolare
            per qualche specifico servizio della telco ma
            nulla che tu non potessi rimuovere dal
            telefono...la mia esperienza e' diversa...


            Aggiungono il logo e delle applicazioni - di


            solito puoi cambiare queste cose molto


            facilmente.



            si certo quando ti viene permesso...

            Beh ma quando NON ti viene permesso?!? nei Nokia
            per esempio è facile da fare.davvero? il mio 6600 tim o gli cambiavi il firmware o certe impostazioni erano immodificabili
            [...]

            vedi io nn mi lamento... io penso che se nn sei

            costretto a vendere un rene per comprare un

            oggetto/gadget qualunque considerazione sul
            costo

            e' superflua... i vertu costano un'assurdita'..

            come una settimana di trattamenti benessere

            sull'isola di fendi...





            l'iphone costa anche zero euro... contratto da
            79

            euro al mese con tre e ti porti a casa l'iphone

            8gb... e cmq nn girare la frittata... il succo
            di

            quell afrase e'... apple e' l'unica che nn ha

            permesso di far deteriorare l'esperienza utente
            e

            l'usabilita' dei suoi telefoni dalle telco in

            molti aspetti... le considerazioni sui prezzi

            sono inutili...

            Le considerazioni sui prezzi sono assolutamente
            pertinenti. Altrimenti il tuo è il solito
            ragionamento da Talebano, ovvero ideologico che
            non tiene conto di tutti gli
            aspetti.il prezzo e' relativo a quanto puoi o vuoi spendere... e' facile tirar fuori sempre le solite accuse (talebano qua fanatico di la... ) un vertu da 2000 euro che nn manda neanche gli mms e' uno scandalo? no... come tu stesso dici.. applica il tuo pensiero al tuo ragionamento... considera tutti gli aspetti ... non solo "il mio e' piu' lungo di 5 cm" (riferito a caratteristiche varie presenti o meno sul telefono x)io degli aspetti di cui tu tieni conto posso anche bellamente fregarmene... e ho tutto il diritto di fregarmene
            Putroppo di fan-boy ce ne sono molti su P.I. e
            sono abbastanza stufo di queste
            discussioni.hai ragione e' noioso dover sempre sentire le stesse frasi...

            La puoi vedere come vuoi, Apple che non vuole
            deteriorare una esperienza utente consistente, o
            che vuole costringere i suoi utenti ai suoi modi
            di operare, al suo iTunes, alle sue applicazioni,
            ecc.il relativismo e' un concetto eccelso ma troppo relativismo porta alle aberrazioni...
            Apple che coccola i suoi utenti e gli rende tutto
            facile, o che li costringe ed ingabbia
            obbligandoli e spremendo i loro soldi quanto gli
            piace.il relativismo e' un concetto eccelso ma troppo relativismo porta alle aberrazioni...
            Come sempre è una questione di punti di vista.il relativismo e' un concetto eccelso ma troppo relativismo porta alle aberrazioni... ossia... nn tutte le opinioni e i punti di vista sono importanti...


            Per l'iPhone mi risulta che ho dovuto scucire


            molto di più di un Euro *pure* se era


            distribuito


            con un contratto...



            ti risulta male...

            Mi risulta bene, lo so perché l'ho pagato :-) il
            primo giorno che è uscito in Europa. O pretendi
            pure di sapere meglio di me cosa ho fatto due
            anni fa?!? Io non vivo in
            Italia...bene ma come sei largo di vedute!!!!! a me nn interessa quanto tu lo hai pagato!!!! a me interessa che oggi lo puoi avere a ZERO euro... queindi quello che dici o lo dici per intero oppure taci l'argomento... l'hai voluto dal giorno ZERO l'hai pagato per come era disponibile... tutto il resto e' fuffa...iphone lo puoi avere a ZERO euro e quello che hai scritto e' falso... potevi scrivere il macbook lo puoi avere anche nero.... no e' falso.. OGGI e' falso di 1 anno fa onestamente nn mi interessa parlare...
            [...]

            apple ha preteso dalle telco dei piani tariffari

            che permettessero l'uso di internet... preteso..

            arrogante si... il risultato... 60% del traffico

            html sui telefoni e' generato da iphone...

            Mica solo quello, ha pure preteso di farci i
            soldi sopra... quando si è calmata ha potuto
            diffondere il suo iPhone un po'
            meglioo poverina... si si e' calmata? o meglio e' uscita dagli stati uniti e ha pensato di semplificare i rapporti con le telco viste le normative di legge sempre diverse...
            [...]

            tipo? politiche cosi' arroganti che 3 ha

            scalciato per tutto il tempo che nn ha potuto

            avere in catalogo l'iphone?

            Apple se la cagava il giusto "3",
            probabilmente... mi sono spiegato in altri
            postrileggi il periodo e forse nn scrivi qualcosa che nn c'entra nulla...

            i mercati preclusi quali sarebbero.. no ammetto

            la mia ignoranza in materia... l'iphone nn lo ho

            e nn mi interessa averlo... ma in se l'oggetto
            lo

            conosco bene... dove l'arroganza di apple ha

            creato creato chiusure di mercato?

            L'ho spiegato in un altro post. Milioni di
            clienti in tutta Europa che l'iPhone non possono
            averlo, se non cambiando operatore (e a volte non
            è un'opzione, se l'operatore fa schifo come
            Orange od O2, oppure semplicemente non lo vuoi
            visti i suoi precedenti nel trattamento dei dati
            utenti, tipo
            D-Telekom...) o che disdetta!!!!! si chiama esclusiva... e' una strategia commerciale ampiamente usata in tutto il mondo e che non ha alcun presupposto criminoso... se il desiderio di avere il telefono e' cosi' grande o cambi operatore o se possibile lo compri... qua mi sembra che molte delle cose che scrivi son dettate da quella ciecita' talebana di cui tacci gli altri...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 31 luglio 2009 17.12-----------------------------------------------------------
          • markoer scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: bibop[...]
            se l'applicazione e' possibile cancellarla solo
            installando un firmware non brandizzato perche'
            senno e' incancellabile non credo di essere
            eccessivo...[...]
            la mia esperienza e' diversa... [...]
            davvero? il mio 6600 tim o gli cambiavi il
            firmware o certe impostazioni erano
            immodificabiliHai scelto un operatore pessimo, altro commento non ho :-)Sono triste per te :-)[...]
            il relativismo e' un concetto eccelso ma troppo
            relativismo porta alle aberrazioni...[...]
            il relativismo e' un concetto eccelso ma troppo
            relativismo porta alle aberrazioni...[...]
            il relativismo e' un concetto eccelso ma troppo
            relativismo porta alle aberrazioni...[...]Anche il cut&paste è aberrante
            hai ragione e' noioso dover sempre sentire le
            stesse frasi......disse quello che fa cut&paste di sé stesso tre volte...[...]
            bene ma come sei largo di vedute!!!!! a me nn
            interessa quanto tu lo hai pagato!!!! a me
            interessa che oggi lo puoi avere a ZERO euro...
            queindi quello che dici o lo dici per intero
            oppure taci l'argomento...Beh, forse con quella sfigata di 3, che prende soltanto dove c'è 3G (cioè mai) e che avrà PAGATO LEI per avere l'iPhone... può darsi, non sono informato su tutti i piani tariffari del mondo perché come detto, non pago i miei telefoni.Quello che dico è che si ottiene sempre quello che si paga. Se c'è qualcuno che ti offre un telefono a gratis, si vede che o 1) il servizio è indecente o 2) il contratto è più costoso.Quanto costa il contratto di 3?[...]
            o poverina... si si e' calmata? o meglio e'
            uscita dagli stati uniti e ha pensato di
            semplificare i rapporti con le telco viste le
            normative di legge sempre diverse...Invece se li è complicati a dismisura, e in Europa non c'è nulla di complicato - anzi, rispetto all'Asia - dove c'è veramente la jungla e dove Apple è presente - è tutto più semplice visto che ci sono delle regolamentazioni Europee che tutti i paesi membri devono adottare.E non mi risulta di leggi particolari che impediscano ad Apple di vendere i suoi prodotti in Europa o che anche minimamente interessino Apple, al massimo sono gli operatori che sono soggetti a un sacco di leggi, e questi problemi li risolvono gli operatori per Apple...[...]
            rileggi il periodo e forse nn scrivi qualcosa che
            nn c'entra
            nulla...Rileggi il tuo e forse riesci a scrivere senza errori...[...]
            o che disdetta!!!!! si chiama esclusiva... e' una
            strategia commerciale ampiamente usata in tutto
            il mondo e che non ha alcun presupposto
            criminoso... se il desiderio di avere il telefono
            e' cosi' grande o cambi operatore o se possibile
            lo compri...Infatti è una strategia legittima, che ha causato ad Apple 8 mesi di ritardo nei lanci, di avere contratti legacy in quattro paesi europei che gli impediscono di diffondere il proprio brand agli altri operatori in quei paesi (tra i maggiori in Europa, mica noccioline) e quindi di perdere milioni di potenziali clienti.E non è che lo dico io che hanno sbagliato, se ne sono resi conto da soli ed infatti hanno cambiato strategia.Paradossalmente gli Apple fan-boy invece se ne rendono conto meno della Apple stessa :-)Nessuno dice che sono criminali
            qua mi sembra che molte delle cose che scrivi son
            dettate da quella ciecita' talebana di cui tacci
            gli altri...Se l'unica cosa a cui credi è il Corano, tutte le altre religioni ti sembrano sbagliate.Cordiali saluti
          • bibop scrive:
            Re: io ho risolto..
            mi dispiace renderti consapevole che non tutti hanno le tue stesse esigenze e il tuo stesso storico...il telefono nn era usato con una sim tim... quindi nn presupporre...www.vodafone.itwww.tim.itwww.tre.ittutti e tre offrono iphone 3g a costo zero.. quello che hai scritto era una ca//ata.. hai cercato di riprenderti ma sempre una ca//ata hai scrittoil cut&paste evita di perder tempo... i vecchi direbbero tu fai di tutta l'erba un fascio... il qualunquismo e' una brutta malattia e da quello che scrivi e come ti poni l'integralista qua sei tu... solo che sei cosi' pieno delle tue sicurezze che gli altri ti sembran tutti fanatici... mai visto quel orrido film ispirato a silent hill??... christabella era convinta di essere nel giusto... la convinzione nn basta... il tuo punto di vista e tanto da fanatico quanto quello di chi difende sempre e cmq apple visto che tiri fuori storie FALSE o butti in battuta considerazioni fattuali... e nn dire che sto difendendo apple... sto solo dicendo che hai scritto una massa di robe imprecise... ai tuoi occhi da talebano questo puo' sembrare effettivamente da talebano...sta conversazione e' andata anche troppo per le lunghebuona serata/plonk-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 31 luglio 2009 17.50-----------------------------------------------------------
          • Yellow scrive:
            Re: io ho risolto..
            Quante tue scemenze abbiamo ancora l'onore di leggere in giro per PI?
          • markoer scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: Yellow
            Quante tue scemenze abbiamo ancora l'onore di
            leggere in giro per
            PI?ROTFLSiete divertenti,have a nice week
          • Yellow scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: markoer
            ROTFL

            Siete divertenti,

            have a nice weekPataccaro!
          • Yellow scrive:
            Re: io ho risolto..
            - Scritto da: markoer

            ROTFL

            Siete divertenti,

            have a nice weekAltro giro altra razzata, viziaccio il tuo eh ;-)
        • lroby scrive:
          Re: io ho risolto..
          - Scritto da: ...
          ma sai di cosa stai parlando? Non ha sbloccato un
          bel niente. .. le brandizzazioni tim vodafone
          ecc... non bloccano le funzionalità...
          appesantiscono il tel con cose inutili e
          impostano di default profili propri, ma nessuno
          vieta di modificarli o aggiungerne di nuovi....
          menre per iphone la storia è ben
          diversa...in verità stai dicendo una cosa errata, l'ho sbrandizzato ovvero gli ho inserito all'interno del cellulare un codice diverso rispetto a quello fornito di serie, cosi ora viene visto come un cellulare Nokia no brandizzato e non più come un cellulare della TIM, e così facendo ho potuto aggiornargli il firmware mettendogli l'ultima versione Nokia no Brand, prima non mi permetteva di farlo.non so se l'essere brandizzato TIM possa bloccare o meno alcune funzionalità, sicuramente non gli ho dato il tempo di farmelo scoprire.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • il disinforma to scrive:
            Re: io ho risolto..
            sicuramente prima non potevi metterci una scheda tre(almeno cosi mi sembra)ma è anche vero che sbrandizzare l'iphone è come tagliare le gambe ad un cavallo da corsa...dopo lo devi uccidere :Dsemplicemente perché del iphone si può solo cambiare repository..ma non si ha ancora la possibilità di installarci le app che più ci piacciono scaricandole dal web(o cmq non con poche difficoltà). Il XXXXXXXXX ti mette un altro repo..dovi ci sono alcuni programmi utili ma molti anche inutili.. nonché alcuni a pagamento. considerando quanti sono tanto vale restare sul appstore!!poi imho.con i nokia non hai questo prob..ti installi ogni cosa anche senza hack..(basta fare il sign dell applicativo) in difficoltà e rischio minore(imho, ma non per il rischio di rovinare il cel...quello su nokia è quasi nullo)poi, son tutti gusti..io più di 200 euro su un cel li metterei solo se falsi!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
  • dovella scrive:
    Vote for Google Voice for Windows Mobile
    http://www.google.com/support/voice/bin/static.py?page=suggestions.cs&answer=&issue=150605&bucket=16990Grazie
  • Funz scrive:
    Schifo
    Vaffancu*o Apple, vaffancu*o AT/T e tutti i gestori che cercano di bloccare programmi sacrosanti per difendere i loro interessi marci.E vaffancu*o tutti gli sciocchi che continuano a giustificare Apple qualunque XXXXXta faccia.
    • ruppolo scrive:
      Re: Schifo
      - Scritto da: Funz
      Vaffancu*o Apple, vaffancu*o AT/T e tutti i
      gestori che cercano di bloccare programmi
      sacrosanti per difendere i loro interessi
      marci.

      E vaffancu*o tutti gli sciocchi che continuano a
      giustificare Apple qualunque XXXXXta
      faccia.Vaffancu*o te che non capisci che il tuo datore di lavoro ha bisogno di guadagnare, se vuoi vedere i soldi nella tua busta paga.Il tuo programma "sacrosanto" è quello che potenzialmente azzera gli introiti per le compagnie telefoniche cellulari. È questo quello che vuoi? Vuoi che schiattino? E poi con chi XXXXX ti colleghi in GPRS/EDGE/3G?Mi sembri quello che dava sempre meno cibo al suo asino, tanto tirava sempre il carretto, finché glielo ha tolto del tutto e l'asino è morto. Capito molto della vita, eh?
      • lol scrive:
        Re: Schifo
        le telco non mi sembrano così magre però....
      • Mr. X scrive:
        Re: Schifo
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Funz

        Vaffancu*o Apple, vaffancu*o AT/T e tutti i

        gestori che cercano di bloccare programmi

        sacrosanti per difendere i loro interessi

        marci.



        E vaffancu*o tutti gli sciocchi che continuano a

        giustificare Apple qualunque XXXXXta

        faccia.

        Vaffancu*o te che non capisci che il tuo datore
        di lavoro ha bisogno di guadagnare, se vuoi
        vedere i soldi nella tua busta
        paga.
        Il tuo programma "sacrosanto" è quello che
        potenzialmente azzera gli introiti per le
        compagnie telefoniche cellulari. È questo quello
        che vuoi? Vuoi che schiattino? E poi con chi
        XXXXX ti colleghi in
        GPRS/EDGE/3G?
        Mi sembri quello che dava sempre meno cibo al suo
        asino, tanto tirava sempre il carretto, finché
        glielo ha tolto del tutto e l'asino è morto.
        Capito molto della vita,
        eh?Ora dai non diciamo XXXXXXXte per favore... visto che tutte le compagnie ci fanno pagare salato un abbonamento per il traffico dati, spesso dalle prestazioni imbarazzanti (e ti ci voglio a far passare la voce) le compagnie telefoniche se ne approfittano mostruosamente, e incidenti come questo rallentano lo sviluppo e il progresso a favore del portafogli di gente che, fosse per loro, ci farebbe usare ancora i telefoni a gettoni
      • next scrive:
        Re: Schifo
        E' inutrile che insiti perchè certa gente crede che lo stipendio arrivi tipo la paghetta del papà.Io capisco criticare una strategia fallimentare ma se appstore va alla grande e gli altri non riescono a starle dietro forse sarebbe il caso di farsi un esame di coscienza.Voglio proprio vedere se il modello di business di google basato su android darà qualche frutto visto che dopo mesi dalla sua partenza già non se ne parla più.
        • androide scrive:
          Re: Schifo
          google basa i suoi profitti sulla pubblicità... tutti i progetti open se li può permettere per questo... anche se da android ricavasse zero non ne soffrirebbe granchè.inoltre la differenza è che google fa software e i telefoni li producono altre aziende, invece la apple è sia produttore di software che dell'hardware... con i costi diversi che questo comportaciao
          • next scrive:
            Re: Schifo
            - Scritto da: androide
            google basa i suoi profitti sulla pubblicità...
            tutti i progetti open se li può permettere per
            questo... anche se da android ricavasse zero non
            ne soffrirebbe
            granchè.Senza offesa ma penso che tu non abbia la benchè minima idea di quello che stai dicendo e in particolare i costi da sostenere per progetti come quelli.
            inoltre la differenza è che google fa software e
            i telefoni li producono altre aziende, invece la
            apple è sia produttore di software che
            dell'hardware... con i costi diversi che questo
            comportaNon capisco dove vuoi arrivare.Non si è più liberi di progettarsi il proprio hw?E' google che decide come deve funzionare android e le regole dello store.Anche se sono altri a produrre hw le regole le detta lei quindi non capisco quale sia la differenza
      • fox82i scrive:
        Re: Schifo

        Il tuo programma "sacrosanto" è quello che
        potenzialmente azzera gli introiti per le
        compagnie telefoniche cellulari. È questo quello
        che vuoi? Vuoi che schiattino? E poi con chi
        XXXXX ti colleghi in
        GPRS/EDGE/3G?Si chiama evoluzione del mercato. Un concetto che a molti sfugge perchè insicuri e paurosi del futuro! Il discorso non è azzerare gli introiti delle telco il discorso è un altro: perchè fermare l'evoluzione per preservare i luadi introiti di compagnie che hanno innovato poco in tutti questi anni?
        Mi sembri quello che dava sempre meno cibo al suo
        asino, tanto tirava sempre il carretto, finché
        glielo ha tolto del tutto e l'asino è morto.
        Capito molto della vita,
        eh?Stando al tuo ragionamento sei un conservatore.. fosse per te la macchina non doveva esistere e forse nemmeno i computer.
      • Liutaio scrive:
        Re: Schifo
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Funz

        Vaffancu*o Apple, vaffancu*o AT/T e tutti i

        gestori che cercano di bloccare programmi

        sacrosanti per difendere i loro interessi

        marci.



        E vaffancu*o tutti gli sciocchi che continuano a

        giustificare Apple qualunque XXXXXta

        faccia.

        Vaffancu*o te che non capisci che il tuo datore
        di lavoro ha bisogno di guadagnare, se vuoi
        vedere i soldi nella tua busta
        paga.
        Il tuo programma "sacrosanto" è quello che
        potenzialmente azzera gli introiti per le
        compagnie telefoniche cellulari. È questo quello
        che vuoi? Vuoi che schiattino? E poi con chi
        XXXXX ti colleghi in
        GPRS/EDGE/3G?
        Mi sembri quello che dava sempre meno cibo al suo
        asino, tanto tirava sempre il carretto, finché
        glielo ha tolto del tutto e l'asino è morto.
        Capito molto della vita,
        eh?...scrisse gratuitamente sul forum di PI...
      • pingladen scrive:
        Re: Schifo
        il cartello delle compagnie telefoniche deve morire.Tutti quei soldi servono solo per comprare nuovi grattaspalle d'avorio.Non siamo mica qui a mantenere tutti i ricchi del circondario.
      • The_GEZ scrive:
        Re: Schifo
        Ciao ruppolo !
        Vaffancu*o te che non capisci che il tuo datore
        di lavoro ha bisogno di guadagnare, se vuoi
        vedere i soldi nella tua busta
        paga.SEI SEMPRE UN MITO !!!!Arrivare a compatire le telco pur di giustificare Apple è veramente mitico !!!!!Continua così che altrimenti le ore in ufficio sono noiose ..
    • mah scrive:
      Re: Schifo
      Amen fratello
  • Enjoy with Us scrive:
    la strana politica Apple....
    ... ma il controllo centralizzato su Apple store non doveva essee una garanzia della qualità del software scaricato dagli utenti?Non mi sembra che invece le scelte di inclusione/esclusione siano regolate da questo principio, anzi sembra quasi che Apple cerchi sempre di eliminare gli applicativi più interessanti per gli utenti.... ma che dico, Apple sa quello che l'utente vuole, quindi se elimina un'applicazione è perchè sicuramente nessun utente la vuole!
    • Paolo scrive:
      Re: la strana politica Apple....
      Se chiedi all'utente medio dei prodotti Apple, è più che contento di queste restrizioni, perchè è sicuro che è per il suo bene.
      • Valeren scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        Purtroppo è vero, ed il controsenso è che poi giudicano altri produttori (da M$ a Nokia) dicendo che sono restrittivi O_o"
        • Francesco_Holy87 scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          Restrittivo il Nokia? Ma se ci puoi installare di tutto sul symbian, pro o contro il Nokia.Se voglio fare un'applicazione che trasforma il Nokia in un programma P2P per piratare o per trasformarlo in un router wifi nessuno me lo vieta.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Restrittivo il Nokia? Ma se ci puoi installare di
            tutto sul symbian, pro o contro il
            Nokia.
            Se voglio fare un'applicazione che trasforma il
            Nokia in un programma P2P per piratare o per
            trasformarlo in un router wifi nessuno me lo
            vieta.Infatti, sono poi i gestori di telefonia a vietarti certe altre pratiche che a loro non gli stanno bene.
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Non sempre, spesso basterebbe mascherare il protocollo. Ad esempio NimBuzz ti permette di messaggiare anche con la tariffa internet più economica, che in genere dovrebbe poterti solo far navigare su internet. Infatti mentre con alcuni programmi come Messenger Mobile, Fring e Skype non riesci a connetterti, con NimBuzz si perchè usa il protocollo web.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Non sempre, spesso basterebbe mascherare il
            protocollo. Ad esempio NimBuzz ti permette di
            messaggiare anche con la tariffa internet più
            economica, che in genere dovrebbe poterti solo
            far navigare su internet. Infatti mentre con
            alcuni programmi come Messenger Mobile, Fring e
            Skype non riesci a connetterti, con NimBuzz si
            perchè usa il protocollo
            web.Cose che tutti sanno fare come allacciarsi le sscarpe eh ;-)
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Guarda che tu non devi fare niente. Solo installare questa semplice applicazione che sta anche sull'iPhone.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Guarda che tu non devi fare niente. Solo
            installare questa semplice applicazione che sta
            anche
            sull'iPhone.Quindi devo sapere che esiste, andare a cercarla, scaricarla e instalarla....a beh non devo proprio fare nulla :-)Ma tu dici che tutti sanno che esiste questa app`?
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            No, solo chi frequenta i forum di telefonia.Bhè, il 90% delle persone che hanno uno smartphone non sanno nemmeno sfruttarlo al meglio...
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            No, solo chi frequenta i forum di telefonia.Quindi una minoranza dell'utenza, cvd grazie!
            Bhè, il 90% delle persone che hanno uno
            smartphone non sanno nemmeno sfruttarlo al
            meglio...Quid?
          • FinalCut scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            No, solo chi frequenta i forum di telefonia.
            Bhè, il 90% delle persone che hanno uno
            smartphone non sanno nemmeno sfruttarlo al
            meglio...Due cose:1) proprio perché la gente non riesce a sfruttare al meglio il proprio smartphone che la semplicità di iPhone ha avuto un effetto dirompente. Quando le grandi società (Nokia?) capiranno cosa vuole dire "user friendly" sarà un gran passo avanti. E non parlo solo di GUI, il discorso sarebbe lungo.2) Nimbuzz non ha nulla di particolare, anche con Skype, AIM, Facebook, Gtalk, iChat puoi messaggiare su rete 3G, l'unica cosa che non puoi fare è il VOIP.(linux)(apple)
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Non esserne così sicuro. Conosco persone che hanno iphone e ipod touch e non sanno nemmeno cos'è l'App Store... Non è una questione di user friendly, ma di ignoranza e incompatibilità verso la tecnologia.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Non esserne così sicuro. Conosco persone che
            hanno iphone e ipod touch e non sanno nemmeno
            cos'è l'App Store... Non è una questione di user
            friendly, ma di ignoranza e incompatibilità verso
            la
            tecnologia.Beh ma quello capita per qualsiasi cellulare: comprato per le sue innumerevoli funzioni, utilizzo pratico del 5% (forse) di tali funzioni ;-)
      • Mr. X scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: Paolo
        Se chiedi all'utente medio dei prodotti Apple, è
        più che contento di queste restrizioni, perchè è
        sicuro che è per il suo
        bene.No veramente a me fa girare parecchio le palle invece... intendiamoci, attualmente non c'è niente che mi farebbe sostituire l'iphone, però la politica di apple è rischiosa, per il futuro dello stesso apparato...
        • ruppolo scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          - Scritto da: Mr. X
          però
          la politica di apple è rischiosa, per il futuro
          dello stesso
          apparato...È proprio l'accordo con AT&T che ha permesso la nascita e crescita dell'iPhone.
          • Mr. X scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Mr. X

            però

            la politica di apple è rischiosa, per il futuro

            dello stesso

            apparato...

            È proprio l'accordo con AT&T che ha permesso la
            nascita e crescita
            dell'iPhone.Ma per piacere... diciamo invece che senza l'appoggio di una compagnia telefonica ad apple sarebbe proprio stato impedito di vendere l'iphone...Fatti un giro sui forum di telefonia d'oltreoceano e guarda di che fama gode at&t presso i suoi schiav...ehm utenti
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: ruppolo[...]
            È proprio l'accordo con AT&T che ha permesso la
            nascita e crescita dell'iPhone.Al contrario, è proprio la politica presuntuosa di Apple che ha frenato la crescita di iPhone in Europa, dove è stato in ritardo per un intero anno.Dopo hanno cambiato ed allargato a più operatori con meno restrizioni e richieste di esclusiva...Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            mark... dai ma é SEMPRE cosí!Hai mai visto un'azienda fare uscire un prodotto indedito in contemporanea in tutto il mondo? inoltre dovendo prendere accordi con operatori telefonici sparsi in tutto il globo con mercati assolutamente diversi da quello USADai... va bene trollare peró manteniamo un minimo di "onestá" sennó anche trollare diventa noioso! :)
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            mark... dai ma é SEMPRE cosí!
            Hai mai visto un'azienda fare uscire un prodotto
            indedito in contemporanea in tutto il mondo?
            inoltre dovendo prendere accordi con operatori
            telefonici sparsi in tutto il globo con mercati
            assolutamente diversi da quello USAIn Europa la politica Apple è stata un mezzo disastro ed è stato chiarissimo. Anzichè fare come in USA, ha cercato di fare decine di accordi con micro operatori diversi in ogni paesi dando luogo a situazioni paradossali, per cui hanno una situazione contrattuale a macchia di leopardo - per esempio puoi comprare un iPhone solo da T-Mobile in Germania, ma non da T-Mobile in Irlanda, oppure in Italia puoi scegliere tra molti operatori, o in Belgio puoi comprarlo soltanto sbloccato... un macello terribile, e risultato il roaming è disastroso.Avrebbero evitato tutto questo se avessero cercato di accordarsi meglio sui margini di profitto, infatti hanno preteso di avere persino margini sul traffico, cosa che NESSUN fornitore di terminali mobili ha in Europa. Per questo l'unico operatore con un grosso footprint in tutta Europa gli ha riso sui denti.
            Dai... va bene trollare peró manteniamo un minimo
            di "onestá" sennó anche trollare diventa noioso!
            :)Non sono un commerciale, ma lavoro nel mondo telco, ne so qualcosa. Non credo di "trollare"... la sciaguratezza della loro politica Europea è stata evidente, ci hanno messo un intero anno a recuperare, era su tutti i siti specializzati telco...Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            visti i volumi di vendita non direi che fuori USA é stato un fallimento!Il punto é che Apple offre anche servizi ad-hoc tipo la visual voice mail che deve essere supportata a livello operatore, in piú, vogliono poter offrire il terminale a prezzi sovvenzionati...L'Italia é forse il miglior paese al mondo dove acquistare iPhone, prima di tutto perché non c'é blocco operatore, e secondariamente perché lo puoi prendere anche a prezzo pieno!In Irlanda per esempio é normalissimo il modo in cui viene venduto iPhone, Vodafone, Meteor fanno la stessa cosa con qualsiasi cellulare, é praticamente impossibile comprare un cellulare svincolatoIl problema del roaing e delle differenze tra i mercati non l'ha certo creato Apple, c'é da sempre ed é appunto un problema derivato dai "cartelli" degli operatori
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            visti i volumi di vendita non direi che fuori USA
            é stato un fallimento!Forse devi vedere quelli del primo anno, sono stati estremamente deludenti per loro. Per loro
            Il punto é che Apple offre anche servizi ad-hoc
            tipo la visual voice mail che deve essere
            supportata a livello operatore, in piú, vogliono
            poter offrire il terminale a prezzi
            sovvenzionati...Il punto è che vogliono fare soldi come tutti gli altri. Altrimenti non avrebbe senso supportare lo stesso servizio in 12 modi diversi in 12 paesi, quando basterebbe fare un accordo con un operatore solo, come hanno fatto in USA.Hanno cercato di imporre le loro condizioni ed hanno fallito, ed hanno arrancato per il primo anno.Questo è quello che è sucXXXXX. Non sono un winaro o linaro o maccaro (o come si scrive), se non si conoscono i fatti ci si documenti.
            L'Italia é forse il miglior paese al mondo dove
            acquistare iPhone, prima di tutto perché non c'é
            blocco operatore, e secondariamente perché lo
            puoi prendere anche a prezzo pieno!Io non vivo in Italia
            In Irlanda per esempio é normalissimo il modo in
            cui viene venduto iPhone, Vodafone, Meteor fanno
            la stessa cosa con qualsiasi cellulare, é
            praticamente impossibile comprare un cellulare
            svincolatoQuesto succede ovunque.
            Il problema del roaing e delle differenze tra i
            mercati non l'ha certo creato Apple, c'é da
            sempre ed é appunto un problema derivato dai
            "cartelli" degli operatoriNel problema ci si è invischiata Apple da sola, rifiutandosi di fare in Europa come ha fatto in USA ed impelagandosi in una politica commerciale sbagliata, che hanno ammesso loro stessi ed hanno corretto dopo un intero anno di vendite deludenti in Europa.I "cartelli" degli operatori sono le solite dietrologie di certi utenti. Forse non sei informato delle forti pressioni legislative a livello Europeo sul costo del roaming...Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Forse devi vedere quelli del primo anno, sono
            stati estremamente deludenti per loro. Per
            loroanche il primo anno non mi sembra che furono numeri "catastrofici" anzi... anche perché il primo anno non erano in "tutta europa"
            Il punto è che vogliono fare soldi come tutti gli
            altri. Altrimenti non avrebbe senso supportare lo
            stesso servizio in 12 modi diversi in 12 paesi,
            quando basterebbe fare un accordo con un
            operatore solo, come hanno fatto in
            USA.? in fatti in Irlanda e UK l'accordo é solo con O2, in Germania solo con T-MOBILE... etc...In Italia é un caso particolare perché ci sono due grandi carrier TIM e l'internazionale Vodafone inoltre il mercato italiano é quello in cui i "cambi" operatori avvengono con molta piú frequenza che negli altri paesi
            Hanno cercato di imporre le loro condizioni ed
            hanno fallito, ed hanno arrancato per il primo
            anno.le loro condizioni erano tariffe dati piú convenienti... a me sembra che ora il marketing delle compagnie telefoniche punti nella stessa direzione
            Questo è quello che è sucXXXXX. Non sono un
            winaro o linaro o maccaro (o come si scrive), se
            non si conoscono i fatti ci si
            documenti.e quali sarebbero i fatti? che Apple si é inventata l'esclusica con gli operatori di telefonia mobile? e la vendita di terminali sovvenzionati?A me sembra che Apple si é adeguata al mercato del mondo della telefonia cellulare... con l'unica richiesta di offrire flat dati per sfruttare la peculiaritá del terminale...


            L'Italia é forse il miglior paese al mondo dove

            acquistare iPhone, prima di tutto perché non c'é

            blocco operatore, e secondariamente perché lo

            puoi prendere anche a prezzo pieno!

            Io non vivo in Italiaperó leggi e scrivi in in italiano no? sei italiano no? non so te ma pur vivendo all'estero reperire informazioni e analizzare il mercato italiano mi é piú semplice, e nel caso di iPhone é anche il mercato piú "anomalo"


            In Irlanda per esempio é normalissimo il modo in

            cui viene venduto iPhone, Vodafone, Meteor fanno

            la stessa cosa con qualsiasi cellulare, é

            praticamente impossibile comprare un cellulare

            svincolato

            Questo succede ovunque.appunto, tu sostieni che é il modello imposto da Apple.. bah...
            Nel problema ci si è invischiata Apple da sola,
            rifiutandosi di fare in Europa come ha fatto in
            USA ed impelagandosi in una politica commerciale
            sbagliata, che hanno ammesso loro stessi ed hanno
            corretto dopo un intero anno di vendite deludenti
            in
            Europa.se parli d'Italia si... ma fin da subito hanno scelto due operatori e tolto il sim lock... nella maggior parte dei paese europei poi, l'accordo é con UN operatore
            I "cartelli" degli operatori sono le solite
            dietrologie di certi utenti. Forse non sei
            informato delle forti pressioni legislative a
            livello Europeo sul costo del
            roaming...si appunto, perché fanno cartello sui prezzi del roaming... é un primo passo...Se il cartello non c'é perché intervenire sui prezzi del roaming? :)
            Cordiali salutiArrivederla-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 luglio 2009 12.38-----------------------------------------------------------
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            Link?

            dato che la scelta commerciale di iniziare con
            edge in un numero di paesi ridotto era già chiara
            a tutti a parte teHanno provato a lanciare di più in Europa, fallendo miseramente.Era chiara soltanto la scelta di iniziare con Edge. E pure quella era più che altro una scusa, a cui hanno soltanto dato una giustificazione banale - la batteria, che non sembra in realtà essere un gran problema visto che il nuovo 3GS è stato ribattezzato "3 Grill"... lolIn realtà non hanno fatto in tempo a livello di development - il telefono è chiaramente US-centric (lo si evince chiaramente dal fatto che non spediva MMS o faceva filmati sino a poco tempo fa...) quindi non si sono presi la bega di svilupparlo troppo per paesi fuori dagli US, almeno inizialmente.[...]
            Ni perché in altri paesi vi sono accordi con
            tutti i principali gestoriÈ quello che dico ed ho sempre detto :-)Nei primi tre (quattro con IE) paesi in cui sono intervenuti sono rimasti intoppati nei loro accordi iniziali e solo le telco iniziali possono vendere iPhone.Nei paesi successivi hanno corretto il tiro cambiando completamente politica. Come detto, hanno perso quasi un anno per via di un marketing sconsiderato.[...]
            Non sempre vero e comunque in italia non vi sono
            dei lock sim che vi sono in altri paesiQuesto non è un argomento, e in Italia ci sono e non ci sono sim lock come in tutti gli altri paesi.Non ci sono regolamentazioni tanto speciali in Italia. Gli unici paesi con regolamentazioni particolari in Europa sono Belgio (sim lock vietato) e Turchia (dove ogni utente deve poter essere in grado di usare qualsiasi telefono con qualsiasi compagnia).[...]
            Ni perché le prepaid in molti paesi sono
            tendenzialmente più care a livello di tariffe
            rispetto ad altri tipi di abbonamentoDati? Link? non mi risulta per niente.In Germania le pre-paid costano una frazione che in Italia. E ci sono persino flat traffico UMTS senza limiti pre-paid - in Italia non mi risulta affatto...

            Le loro condizioni richieste erano 20% dei

            guadagni sul traffico generato dagli

            utenti.

            Oggi come stiamo messi invece?Hanno abbassato la cresta[...]
            Ovvio è stata una sua scelta di negoziare nei
            principali paesi europei in primis e poi gli
            altri.

            Tu saresti riuscito a negoziare al volo in tutti
            i paesi e con tutti i
            gestori?
            Non credoDa qui si capisce che non lavori nel settore.È la cosa più semplice e che *normalmente* fanno tutti i produttori, Nokia, Samsung, ecc.Fai UN contratto GLOBALE con Vodafone o con T-Mobile, e raggiungi praticamente tutta Europa, direttamente o tramite partner (specialmente con Vodafone).Nokia mica vende il suo nuovo enne-qualcosa a Vodafone Italia, Vodafone Spagna, Vodafone Germania... lo vende a Vodafone e basta che lo distribuisce a tutti gli oltre 45 paesi in cui è presente nel mondo in tutti i continenti. Lo stesso fa con T-Mobile o altri. Se Nokia vuole lanciare il suo nuovo terminale lo vende a una manciata di compagnie che lo distribuiscono ovunque, e ci pensano loro a "localizzarlo".Apple ha fallito qeuste trattative globali, dato che voleva imporre le sue condizioni, e si è dovuta impelagare a trattare separatamente con Vodafone Italia e TIM in Italia, Orange in Francia, O2 in UK, eccetera.Con questa mossa ha perso quasi un anno ma soprattutto adesso ha un "legacy" amministrativo che rende complicata la diffusione di iPhone.
            E aspettavano il 3G per avere una grande
            diffusione, questo è palese dato che l'edge in
            europa non sarebeb andato quindi inutile proporlo
            urbi et orbi quando edge è più da USA.Non è quello che hanno dichiarato loro e permettimi, non ci credo. Loro volevano vendere il loro telefono, pure EDGE. Non conosco nessuna compagnia che non vuole vendere il proprio prodotto il più possibile, anche se non è il migliore :-)iPhone mancava (e manca) di molte features a cui gli Europei sono abituati, come gli MMS, eppure non si sono vergognati a cercare di vendere il telefono il più possibile comunque :-)
            TU hai una vaga idea di come viaggia il mondo o
            la fai facile come andare al bar a fare la
            formazione della nazionale?Io lavoro in una telco, tu? scrivi su PI per lavoro? :-)
            Il mercato italiano è anomalo rispetto a tanti
            altri paesi europei e non
            solo.
            Negarlo è assurdo.Non vedo perché. Hai semplicemente una visione locata a quello che vedi nel giardino di casa tua.Non mi hai ancora dimostrato alcuna anomalia, a parte affermare la presunta assurdità delle mie affermazioni (che invece io ho motivato)
            Ad esempio?
            Tu che sai fare di meglio, saresti riuscito a
            piazzare l'edge in tutti i paesi europeri in
            contemporanea?
            la risposta è scontata ;-)Lo è, infatti, te l'ho data sopra

            No, parlo di tutta Europa. Anzi, di tutto il

            mondo.

            Lasciaci dubitare ;-)Sei buono a qualcosa di più che a fare sarcasmo usando il plurale majestatis (che non ti spetta)?Lasciami dubitare :-)
            Chissà come mai è arrivato 6-7 mesi dopo?Otto. Ma non è questo il punto.

            Fanno pressioni perché i costi sono percepiti

            come alti. Questo non dimostra di per sé la

            presenza di alcun cartello, e per essere

            pignoli,

            nemmeno che i prezzi siano *veramente* alti.

            Dipende dall'operatore che

            usi.




            Statistiche non ne abbiamo?Guarda che sei TU che parli di presunte anomalie, quindi sei TU che devi dimostrare che esistono.Per la verità non hai ancora dimostrato nulla in tutto questo thread, quindi non mi aspetto molto :-)[...]

            Dimostrami che c'è un cartello, perché io non

            l'ho mai visto. E soprattutto, tra chi?

            Operatori

            veramente Europei ce ne sono

            pochini...



            Uhm secondo te non vi sono operatori europei in
            europa?O sei incapace di leggere, oppure, a corto di argomenti, distorci le mie affermazioni per cambiare argomento.Quindi rileggi, prego... ti ho quotato le parti rilevanti.E, by the way, io in uno di questi operatori Europei (mondiali) ci lavoro.

            LOL

            Il cartello non è facilmente dimostrabile, ma ci
            sono elementi sospetti a voler guardare con
            distacco le coseUn'altra cosa che devi domostrare, ma ormai ho perso le speranze. Per ora soltanto chiacchere vuote.Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer

            Link?
            Hanno provato a lanciare di più in Europa,
            fallendo
            miseramente.
            Si ma il link arriva o no?
            Era chiara soltanto la scelta di iniziare con
            Edge. E pure quella era più che altro una scusa,
            a cui hanno soltanto dato una giustificazione
            banale - la batteria, che non sembra in realtà
            essere un gran problema visto che il nuovo 3GS è
            stato ribattezzato "3 Grill"...
            lolArgomentazione sterile e non motivata da documentazione a supporto.Na trollata insomma.Riprovaci ancora eh
            In realtà non hanno fatto in tempo a livello di
            development - il telefono è chiaramente
            US-centric (lo si evince chiaramente dal fatto
            che non spediva MMS o faceva filmati sino a poco
            tempo fa...) quindi non si sono presi la bega di
            svilupparlo troppo per paesi fuori dagli US,
            almeno
            inizialmente.Dato che era noto a tutti che apple è US e quindi lancia per prima in US appare ovvio che il telefono sarebbe stato pensato per gli USA..da cui le cose che tutti sanno e le ovvietà che scrivi.Ergo era ovvio che un telefono così in europa non sfonda, ma almeno ti permette, con anticipo, di definire i primi contratti nei vari paesi per la versione successiva.
            Nei primi tre (quattro con IE) paesi in cui sono
            intervenuti sono rimasti intoppati nei loro
            accordi iniziali e solo le telco iniziali possono
            vendere
            iPhone.Ma va?Altre ovvietà?Guarda che i più intoppati sono stati i clienti che si sono dovuti subire i prezzi esosi delle telco che avevano ll'esclussiva, poi in acuni paesi ci ha pensato la giustizia a sanare un attimo la situazione
            Nei paesi successivi hanno corretto il tiro
            cambiando completamente politica. Come detto,
            hanno perso quasi un anno per via di un marketing
            sconsiderato.Link?Dati che quantificano la perdita di cifra d'affari?Dati che dimostrano che la livello di produzione, da subito potevano soddisfare tutti i paesi che soddisfano (con rotture di stock per altro) ora?
            Questo non è un argomento, e in Italia ci sono e
            non ci sono sim lock come in tutti gli altri
            paesi.Ni...questo è un tuo NON argomento.Informati meglio prima di generalizzare
            Non ci sono regolamentazioni tanto speciali in
            Italia. Gli unici paesi con regolamentazioni
            particolari in Europa sono Belgio (sim lock
            vietato) e Turchia (dove ogni utente deve poter
            essere in grado di usare qualsiasi telefono con
            qualsiasi
            compagnia).Non è una questione di regolamentazione codificata o no, ma di pratiche commerciali nazionali senza che sia la legge a definire cosa è lecito e cosa non lo è.Dovresti saperlo.

            Ni perché le prepaid in molti paesi sono

            tendenzialmente più care a livello di tariffe

            rispetto ad altri tipi di abbonamento
            Dati? Link? non mi risulta per niente.A me si, perché le tariffe sono lì da leggere. fatti una ricerca in vari paesi e vedrai che se hai la prepaid poi la telefonata ha dei costi superiori e in passato pure gli sms
            In Germania le pre-paid costano una frazione che
            in Italia. E ci sono persino flat traffico UMTS
            senza limiti pre-paid - in Italia non mi risulta
            affatto...In altri paesi, no, quindi perché generalizzi se non lo sai?
            Da qui si capisce che non lavori nel settore.E da qui si capisce che ripari solo i telefonini e non lavori in ambiti aziendali che dovrebbero permetterti di non scrivere fesserie.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            È la cosa più semplice e che *normalmente* fanno
            tutti i produttori, Nokia, Samsung,
            ecc.è la cosa più semplice sapere che non puoi generalizzare perché non sai tutte le cose, ma tu insisti.
            Fai UN contratto GLOBALE con Vodafone o con
            T-Mobile, e raggiungi praticamente tutta Europa,
            direttamente o tramite partner (specialmente con
            Vodafone).Ni, perché dipende il peso (partecipazione maggioritaria, minoritaria, collaborazione,ecc) che Vodafone ha con e negli altri operatori locali e inoltre che ruolo (monopolista o quasi) hanno questi operatori nel loro paeseSono piccoli dettagli che a te sfuggono.

            Nokia mica vende il suo nuovo enne-qualcosa a
            Vodafone Italia, Vodafone Spagna, Vodafone
            Germania... lo vende a Vodafone e basta che lo
            distribuisce a tutti gli oltre 45 paesi in cui è
            presente nel mondo in tutti i continenti. Lo
            stesso fa con T-Mobile o altri. Se Nokia vuole
            lanciare il suo nuovo terminale lo vende a una
            manciata di compagnie che lo distribuiscono
            ovunque, e ci pensano loro a
            "localizzarlo".
            Dipende che ruolo ha poi vodafone nell'influenzare le decisioni degli operatori locali...non è che perché brandizza le interfacce che puo fare quello e come le pare eh.
            Apple ha fallito qeuste trattative globali, dato
            che voleva imporre le sue condizioni, e si è
            dovuta impelagare a trattare separatamente con
            Vodafone Italia e TIM in Italia, Orange in
            Francia, O2 in UK,
            eccetera.Link?Apple non ha fallito le trattative globali, ha avuto la presunzione di poter avere il peso di negoziare separatamente in base alle caratteristiche di ogni mercato nazionale sperando di massimizzare la sua rendita.

            Con questa mossa ha perso quasi un anno ma
            soprattutto adesso ha un "legacy" amministrativo
            che rende complicata la diffusione di
            iPhone.
            Link.Dati che quantifichino la perdita commerciale.Link a documentazioni su questo legacy ammnistrativo.Link alla capacità produttiva iniziale che permettesse di soddisfare di colpo tutti i paesi come cerca (non sempre vi riesce) di fare oggi?
            Non è quello che hanno dichiarato loro e
            permettimi, non ci credo. Loro volevano vendere
            il loro telefono, pure EDGE. Non conosco nessuna
            compagnia che non vuole vendere il proprio
            prodotto il più possibile, anche se non è il
            migliore
            :-)Che tu non ci creda è una cosa, che non sia vero è un'altra.Visto le tue lacune ifnormative, permettimi di dubitare delle tue argomentazioni.

            iPhone mancava (e manca) di molte features a cui
            gli Europei sono abituati, come gli MMS, eppure
            non si sono vergognati a cercare di vendere il
            telefono il più possibile comunque
            :-)Infatti l'edge era pensato per gli US e in eurpoa non avrebbe vendto gran che, gié lo sapevano. Ci voleva il 3G.MMS e & discorso trito e ritrito...inutile perdere tempo a parlare di cose come mms quando ci stvano app di terze parti.



            TU hai una vaga idea di come viaggia il mondo o

            la fai facile come andare al bar a fare la

            formazione della nazionale?

            Io lavoro in una telco, tu? scrivi su PI per
            lavoro?
            :-)Uhm allora fatti spoegare bene come funzionano le cose al di fuori del riparto riparzione telefonini.Io scrivo su PI per far passare il tempo, come fai tu. Ma contrariamente a te ho la fortuna di non lavorare nel reparto riparazioni di cellulari ma un po + in alto.



            Il mercato italiano è anomalo rispetto a tanti

            altri paesi europei e non

            solo.

            Negarlo è assurdo.

            Non vedo perché. Hai semplicemente una visione
            locata a quello che vedi nel giardino di casa
            tua.
            L'importante è che tu ci creda, in mondo va anvanti lo stesso.
            Non mi hai ancora dimostrato alcuna anomalia, a
            parte affermare la presunta assurdità delle mie
            affermazioni (che invece io ho
            motivato)
            Non mi hai motivato le tue affermazioni per cui non sei in posizione di pretendere nulla se non osservare che il mercato italiano è leggemente diverso dagli altri pesi e quindi si può dire che è anomalo.Riprovaci.


            Ad esempio?

            Tu che sai fare di meglio, saresti riuscito a

            piazzare l'edge in tutti i paesi europeri in

            contemporanea?

            la risposta è scontata ;-)

            Lo è, infatti, te l'ho data sopra
            No, riprvaci con pi?u convinzione perché non mi hai risposto.



            No, parlo di tutta Europa. Anzi, di tutto il


            mondo.



            Lasciaci dubitare ;-)

            Sei buono a qualcosa di più che a fare sarcasmo
            usando il plurale majestatis (che non ti
            spetta)?
            Uhm fai una cosa esci dal reparti riparazioni/assistenza e vai ai piani alti a farti spiegare come funziona il mondo, perché sei uno sprovveduto.
            Lasciami dubitare :-)COntinuiamo a dubitare della tua serietà, ma non è un problema.



            Chissà come mai è arrivato 6-7 mesi dopo?

            Otto. Ma non è questo il punto.7 e mezzo?Il puntoè che non sai dove sta il punto-.



            Statistiche non ne abbiamo?

            Guarda che sei TU che parli di presunte anomalie,
            quindi sei TU che devi dimostrare che
            esistono.
            Statistiche ne abbiamo per dire che il mercato itailaino è itentico a quello di altri paesi?Se fossi sveglio e avessi ragione avresti smontato coi dati la idea che si percepisce che in Italia il mercato sia perticolare.
            Per la verità non hai ancora dimostrato nulla in
            tutto questo thread, quindi non mi aspetto molto
            :-)Per la verità hai scritto una marea di XXXXXXcce e fatto capire che nella telco dove lavori, sei una piccola pedina.





            Uhm secondo te non vi sono operatori europei in

            europa?

            O sei incapace di leggere, oppure, a corto di
            argomenti, distorci le mie affermazioni per
            cambiare
            argomento.Oppure scrivi frescate, ma rispondi intanto, no?

            Quindi rileggi, prego... ti ho quotato le parti
            rilevanti.HAi quotato tante XXXXXXcce....

            E, by the way, io in uno di questi operatori
            Europei (mondiali) ci
            lavoro.Il che non implica che fuori dal tuo reparto tu sappia come vanno le cose.Tranquillo, mi sa che di documentazione ufficiale di questi vari operatori ne vedo più io di te...ma non ti dico per quale motivo.



            Un'altra cosa che devi domostrare, ma ormai ho
            perso le speranze. Per ora soltanto chiacchere
            vuote.Cosa vuoi che ti si dimostri?Che non sai come vanno le cose nei piani alti della tua azienda perché tu sei al servizio clienti?Dai cantastorie, che qui hai vita breve con le tue storielle!
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX

            In altri paesi (come il Belgio) ancora più tardi

            perché il sim lock è vietato per legge e quindi

            per Apple non c'era un business

            case...

            e invece dovevano buttarcisi bendati urlando
            banzai?
            perchè?Dico soltanto che avrebbero dovuto umilmente osservare come fanno gli altri fornitori di terminali mobili in Europa, anziché pensare di arrivare dagli USA con la spocchia tipica dei turisti americani in vacanza.Dopo che hanno battuto la testa nel muro, hanno imparato :-) non c'è dubbio...[...]
            oh ma deciditi... quando l'ho detto poco sopra
            hai pure replicato "è questo l'errore"Nein. Hanno un accordo con un operatore nei TRE paesi in cui hanno lanciato LA PRIMA versione di iPhone. Adesso tu hai detto che ce l'hanno nella MAGGIORANZA dei paesi Europei.Oh ma deciditi... sono tre o la maggioranza? mica ci sono cinque paesi in Europa :-)[...]

            Con Vodafone Passport posso chiamare da tutto il

            mondo con un

            Euro...

            e quindi? e che profilo tariffario devi mantenere
            per quell'opzione?Che io sappia, lo attivi con qualsiasi profilo. Ma non sono un commerciale e per fortuna è oltre un lustro che non pago una telefonata :-)Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            uao e io che pensavo di essere prolisso :)Concordo con te che il primo anno la Apple non é da subito ruscita a penetrare in europa anche per la sua ignoranza sul mercato europeo, ma mi sembra una cosa normale essendo che era la PRIMA volta in assoluto per quest'azienda!Alla fine dopo il primo anno a "sbocconcini" hanno sfondato alla grande... insomma, ci sta no che all'inizio ti fai le ossa?Se é questa anche la tua "analisi" allora diciamo la stessa cosa alla fine :)Per il resto su situazioni mobili a livello mondiale, anomali italiane etc etc... io ho parlato di anomalie italiane non per qualunquismo, ma appunto, perhce vivendo in un paese dall'Italia ho capito meglio alcune differenze, peró mi limito a parlare dei paesi in cui ho vissuto fino adesso...Mia moglie é Lettone per esempio, ma non avendo mai io vissuto la non mi esprimo sul mercato mobile dei "balti" :)Escludendo che tu abbia vissuto in ogni parte del mondo suppongo che tu lavori nel campo delle telco... quindi capisco la tua volontá di "sfatalizzare" il cartello... io mi trovo nella stessa situazione quando si parla di Major e case discografiche (ho lavorato 6 anni in una casa discografica)Peró, che la Major facciano le furbe non faccio fatica ad ammetterlo... anche io peró mi alzo in difesa delle piccole case discografiche e degli artistiQuando dico che le telco fanno cartello non voglio fare un discorso disfattista/qualunquista ma evidenziare una situazione in cui cmq gli operatori fanno abbastanza gli arroganti vista la manifesta "oligarchia" ció senza pensare che ci lavorino dei robot che vogliono conquistare il mondo :)Boh spero di averci preso :)
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            uao e io che pensavo di essere prolisso :):-)
            Concordo con te che il primo anno la Apple non é
            da subito ruscita a penetrare in europa anche per
            la sua ignoranza sul mercato europeo, ma mi
            sembra una cosa normale essendo che era la PRIMA
            volta in assoluto per quest'azienda!
            Alla fine dopo il primo anno a "sbocconcini"
            hanno sfondato alla grande... insomma, ci sta no
            che all'inizio ti fai le ossa?Veramente vendono portatili ed iPod da una vita, ma capisco cosa vuoi dire :-)Certo guardare come funzionano le altre compagnie di terminali mobili non farebbe male :-)
            Se é questa anche la tua "analisi" allora diciamo
            la stessa cosa alla fine
            :)Più o meno, sì[...]
            Escludendo che tu abbia vissuto in ogni parte del
            mondo suppongo che tu lavori nel campo delle
            telco... quindi capisco la tua volontá di
            "sfatalizzare" il cartello...[...]
            Peró, che la Major facciano le furbe non faccio
            fatica ad ammetterlo... anche io peró mi alzo in
            difesa delle piccole case discografiche e degli
            artisti[...] Diciamo che capisco certi problemi ed evito il facile qualunquismo. Non conosco benissimo le situazioni di mercato, le offerte ecc. perché come detto non pago il telefono da un po' :-) ma so benissimo la concorrenza come funziona, so che nessuno è ormai più monopolista in nessun paese, e so che il mio bonus di fine anno è collegato al numero di utenti 3G guadagnati a livello mondiale :-)E so molto bene che l'infrastruttura di rete non è una acquisizione "una tantum" e poi ci si vive di rendita, come qualcuno pensa...
            Quando dico che le telco fanno cartello non
            voglio fare un discorso disfattista/qualunquista
            ma evidenziare una situazione in cui cmq gli
            operatori fanno abbastanza gli arroganti vista la
            manifesta "oligarchia" ció senza pensare che ci
            lavorino dei robot che vogliono conquistare il
            mondo
            :)

            Boh spero di averci preso :)Onestamente se i vari operatori si mettano d'accordo o meno non lo so, e non guardo all'Italia con interesse particolarmente superiore a qualsiasi altro paese. Quello che vedo è che si cerca di ridurre i costi il più possibile e che i margini di profitto in Europa non possono crescere ormai più di tanto, per questo gli investimenti adesso si spostano altrove, come India/Africa.Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Onestamente se i vari operatori si mettano
            d'accordo o meno non lo so, e non guardo
            all'Italia con interesse particolarmente
            superiore a qualsiasi altro paese. Quello che
            vedo è che si cerca di ridurre i costi il più
            possibile e che i margini di profitto in Europa
            non possono crescere ormai più di tanto, per
            questo gli investimenti adesso si spostano
            altrove, come
            India/Africa.beh questa é la fisiologica "saturazione" del mercato... vedi l'iPod "classico" che é ormai un mercato "stagnante"

            Cordiali salutiÉ stato un piacere, spero di avere l'occasione di ridiscutere con te!Buon WE!
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: ruppolo
            [...]

            È proprio l'accordo con AT&T che ha permesso la

            nascita e crescita dell'iPhone.

            Al contrario, è proprio la politica presuntuosa
            di Apple che ha frenato la crescita di iPhone in
            Europa, dove è stato in ritardo per un intero
            anno.
            Ma va la....è arrivato dopo perché l'edge in Europa non avrebbe avuto sucXXXXX anche se poi c'è chi se lo è procurato per altri canali
            Dopo hanno cambiato ed allargato a più operatori
            con meno restrizioni e richieste di
            esclusiva...
            Ma va la...hanno allargato perché avevano la versione 3G e gli operatori di conseguenza in Europa li trovi più facilmente. E negoziare con tutti gli operatori in tutti i paesi non è una cosa che fai in 5 minuti

            Cordiali saluti
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            Ma va la....è arrivato dopo perché l'edge in
            Europa non avrebbe avuto sucXXXXX anche se poi
            c'è chi se lo è procurato per altri
            canali[...]
            Ma va la...hanno allargato perché avevano la
            versione 3G e gli operatori di conseguenza in
            Europa li trovi più facilmente. E negoziare con
            tutti gli operatori in tutti i paesi non è una
            cosa che fai in 5 minutiQuesto è sucXXXXX PRIMA che uscisse la versione 3G.Ed è proprio quello che dico. È stupido negoziare con 25 operatori quando puoi negoziare con uno, come hanno fatto in USA.Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]

            Ma va la....è arrivato dopo perché l'edge in

            Europa non avrebbe avuto sucXXXXX anche se poi

            c'è chi se lo è procurato per altri

            canali
            [...]

            Ma va la...hanno allargato perché avevano la

            versione 3G e gli operatori di conseguenza in

            Europa li trovi più facilmente. E negoziare con

            tutti gli operatori in tutti i paesi non è una

            cosa che fai in 5 minuti

            Questo è sucXXXXX PRIMA che uscisse la versione
            3G.
            Ma va?Ovvio aspettavano il 3G e le negoziazioni non le fai in 5 minuti al bar
            Ed è proprio quello che dico. È stupido negoziare
            con 25 operatori quando puoi negoziare con uno,
            come hanno fatto in
            USA.Naaa guarda che se negozi con Orange in uno stato, non è automatico che ciò vale anche negli altri stati dove c'è orange presente


            Cordiali saluti
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            Ma va?
            Ovvio aspettavano il 3G e le negoziazioni non le
            fai in 5 minuti al barNon aspettavano certo il 3G per lanciare l'iPhone - da quando il 3G è più importante in Italia che in Germania o UK?E tutti gli altri produttori di terminali fanno diversamente e vendono i propri terminali globalmente, perché non Apple? perché solo Apple si è impelagata in negoziazioni locali?

            Ed è proprio quello che dico. È stupido

            negoziare

            con 25 operatori quando puoi negoziare con uno,

            come hanno fatto in

            USA.

            Naaa guarda che se negozi con Orange in uno
            stato, non è automatico che ciò vale anche negli
            altri stati dove c'è orange presenteAssolutamente sì. È proprio per questo che si fanno gli accordi di partnership - così i partner acquisiscono i prodotti negoziati a livello globale senza doverli rinegoziare localmente, anche perché otterrebbero condizioni peggiori.Ti faccio un esempio scemo, guarda l'operatore della Lituania Bitè: http://www.bite.lt/en/ secondo te loro offrono Nokia ad 1 LAT e Vodafone Connect cards perché sono tanto potenti da negoziare con Nokia ed Huawei o perché la contrattazione l'ha già fatta Vodafone Global per loro, e loro in quanto parter possono offrire il prodotto?Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Ti faccio un esempio scemo, guarda l'operatore
            della Lituania Bitè: http://www.bite.lt/en/
            secondo te loro offrono Nokia ad 1 LAT e Vodafone
            Connect cards perché sono tanto potenti da
            negoziare con Nokia ed Huawei o perché la
            contrattazione l'ha già fatta Vodafone Global per
            loro, e loro in quanto parter possono offrire il
            prodotto?


            Cordiali salutié un esempio un po' "impari"Non puoi paragonare i rapporti commerciali pluriennali e iper-rodati tra Nokia e Vodafone suvvia!La Apple ha 3 cellulari in catalogo ed é forse l'utlima azienda arrivata sul mercato a fare smartphone! tempo al tempo! :)
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            Non aspettavano certo il 3G per lanciare l'iPhone
            - da quando il 3G è più importante in Italia che
            in Germania o
            UK?Usa google magari eviti di fare domande sciocche

            E tutti gli altri produttori di terminali fanno
            diversamente e vendono i propri terminali
            globalmente, perché non Apple? perché solo Apple
            si è impelagata in negoziazioni
            locali?
            Perché essendo nuova non puô fare come Nokia & Co e quindi ha le sue barriere all'entrata nel mercato?Ma fai apposta a non avere conoscenze economiche o cosa?



            Ed è proprio quello che dico. È stupido


            negoziare


            con 25 operatori quando puoi negoziare con
            uno,


            come hanno fatto in


            USA.



            Naaa guarda che se negozi con Orange in uno

            stato, non è automatico che ciò vale anche negli

            altri stati dove c'è orange presente

            Assolutamente sì. È proprio per questo che si
            fanno gli accordi di partnership - così i partner
            acquisiscono i prodotti negoziati a livello
            globale senza doverli rinegoziare localmente,
            anche perché otterrebbero condizioni
            peggiori.
            Assolutamente no, non è automatico in tutti i casi, quindi non puoi generalizzare.
            Ti faccio un esempio scemo, guarda l'operatore
            della Lituania Bitè: http://www.bite.lt/en/
            secondo te loro offrono Nokia ad 1 LAT e Vodafone
            Connect cards perché sono tanto potenti da
            negoziare con Nokia ed Huawei o perché la
            contrattazione l'ha già fatta Vodafone Global per
            loro, e loro in quanto parter possono offrire il
            prodotto?
            Naaa non puoi generalizzare perché ignori dei dettagli...dipende dalla posizione di vodafone in Bité. Ci sono paesi dove non è maggioritaria ma ha solo partecipazioni di minoranza in atri operatori oppure solo collaborazioni che non gli permettono una cotrattazione globale.Dovresti saperle queste cose, no?

            Cordiali salutiAlla prossima tua sparata a salve ;-)
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            Perché essendo nuova non puô fare come Nokia & Co
            e quindi ha le sue barriere all'entrata nel
            mercato?ROTFL[...]
            Assolutamente no, non è automatico in tutti i
            casi, quindi non puoi generalizzare.ROOOOTFFLLLL[...]
            Naaa non puoi generalizzare perché ignori dei
            dettagli...dipende dalla posizione di vodafone in
            Bité.Ah e me la spieghi tu, visto che sei così informato?
            Dovresti saperle queste cose, no?Il fatto è proprio che io le so, e mi fa schiantare la tua arroganza....
            Alla prossima tua sparata a salve ;-)vendute abbastanza bistecche la settimana scorsa? così puoi pagarti il telefono :-)Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]

            Perché essendo nuova non puô fare come Nokia &
            Co

            e quindi ha le sue barriere all'entrata nel

            mercato?

            ROTFL

            [...]

            Assolutamente no, non è automatico in tutti i

            casi, quindi non puoi generalizzare.

            ROOOOTFFLLLL
            Si vede che ignori tante cose ;-)

            [...]

            Naaa non puoi generalizzare perché ignori dei

            dettagli...dipende dalla posizione di vodafone
            in

            Bité.

            Ah e me la spieghi tu, visto che sei così
            informato?
            Non posso per evidenti motivi, ma se esci dal customers service e vai ai piani alti della tua azienda, magaris te la spiegano.

            Dovresti saperle queste cose, no?

            Il fatto è proprio che io le so, e mi fa
            schiantare la tua
            arroganza....
            A me fanno schiantare le razzate che ci propini.Riprovaci.

            Alla prossima tua sparata a salve ;-)

            vendute abbastanza bistecche la settimana scorsa?
            così puoi pagarti il telefono
            :-)
            TU invece quanti clienti hai soddisfatto al servizio clienti?

            Cordiali salutibah
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow
            Si vede che ignori tante cose ;-)Questo è certo, la differenza con te è che io lo so. Come diceva Socrate[...]

            Ah e me la spieghi tu, visto che sei così

            informato?



            Non posso per evidenti motivi, ma se esci dal
            customers service e vai ai piani alti della tua
            azienda, magaris te la spiegano.L'evidente motivo è che sei ignorante ed arrogante, infatti per adesso non hai ancora portato alcuna motivazione al tuo ragionamento, a parte insultare e divertirti a rispondere a praticamente tutti i thread che ci sono su PI :-D
            A me fanno schiantare le razzate che ci propini.
            Riprovaci.Ti fanno schiantare ma non riesci a rispondere
            TU invece quanti clienti hai soddisfatto al
            servizio clienti?ha ha :-D
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow

            Si vede che ignori tante cose ;-)

            Questo è certo, la differenza con te è che io lo
            so. Come diceva
            Socrate
            Nel tuo caso è meglio dire che "io credo di sapere"
            [...]


            Ah e me la spieghi tu, visto che sei così


            informato?






            Non posso per evidenti motivi, ma se esci dal

            customers service e vai ai piani alti della tua

            azienda, magaris te la spiegano.

            L'evidente motivo è che sei ignoranteO le'vidente motivo è che non sai di che cianci.XXXXXro, torna a rispondere alla hotline ed
            arrogante, infatti per adesso non hai ancora
            portato alcuna motivazione al tuo ragionamento, aetto da uno che non ha portato molto di più non credi che sia comica la cosa?
            parte insultare e divertirti a rispondere a
            praticamente tutti i thread che ci sono su PI
            :-D
            Mi hai appena dato dell'ignorante a vanvera. Hai un concetto strano di educazione per vantarti di non insultare gratuitamente.Torna a lavorare, perditempo.


            A me fanno schiantare le razzate che ci propini.

            Riprovaci.

            Ti fanno schiantare ma non riesci a rispondere
            da quando è obbligatorio rispondere alle sciocchezze che scrivi?


            TU invece quanti clienti hai soddisfatto al

            servizio clienti?

            ha ha :-DVai alla helpline a rispondere al telefono che quello si che è il tuo posto.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Mr. X

            però

            la politica di apple è rischiosa, per il futuro

            dello stesso

            apparato...

            È proprio l'accordo con AT&T che ha permesso la
            nascita e crescita
            dell'iPhone.Si ma è proprio AT&T che sta frenando le cose per i suoi capricci!
        • MADAI scrive:
          Re: la strana politica Apple....

          No veramente a me fa girare parecchio le palle
          invece... intendiamoci, attualmente non c'è
          niente che mi farebbe sostituire l'iphone, però
          la politica di apple è rischiosa, per il futuro
          dello stesso
          apparato...toshiba tg01, molto + bello e tecnologico!
          • stivy scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MADAI
            toshiba tg01, molto + bello e tecnologico!"Il sistema operativo adottato è Windows Mobile 6.1 Professional"no, grazie. Preferisco vivere ;-)
      • Liutaio scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: Paolo
        Se chiedi all'utente medio dei prodotti Apple, è
        più che contento di queste restrizioni, perchè è
        sicuro che è per il suo
        bene.Stai dicendo "beata ignoranza", o ho capito male?
    • Wolf01 scrive:
      Re: la strana politica Apple....
      Se fossi in Google snobberei completamente l'iPhone e anzi renderei pure incompatibile l'acXXXXX a Google Maps con qualche subdolo trucchetto, un po' come fanno loro con iTunes, iPod etc
      • soulista scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: Wolf01
        Se fossi in Google snobberei completamente
        l'iPhone e anzi renderei pure incompatibile
        l'acXXXXX a Google Maps con qualche subdolo
        trucchetto, un po' come fanno loro con iTunes,
        iPod
        etcDipende da chi ha il coltello dalla parte del manico: i servizi google su iphone giovano più a google o a apple?
    • MeX scrive:
      Re: la strana politica Apple....
      la Apple stessa era entusiasta di google voice... purtroppo peró AT&T osteggia applicazioni che permettono voip su rete cellulare (per ovvi motivi)Infatti Skype, per evitarsi problemi funziona in chiamata solo su rete WiFiOvvio comunque che i troll come te colgono la palla al balzo :)http://www.macitynet.it/macity/aA39115/apple_dice_no_a_google_voice_su_app_store.shtml
      • androide scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: MeX
        la Apple stessa era entusiasta di google voice...
        purtroppo peró AT&T osteggia applicazioni che
        permettono voip su rete cellulare (per ovvi
        motivi)Certo la colpa è di AT&T... ma per favore... la comunicazione ufficiale dice:"Apple ha ufficialmente bloccato Google Voice su App Store, con la motivazione che "duplica le funzioni già integrate nell'iPhone"."Quindi è una decisione della Apple. Punto.Secondo te gli android-phone o i BB non funzionano con AT&T?
        • Mr. X scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          - Scritto da: androide
          - Scritto da: MeX

          la Apple stessa era entusiasta di google
          voice...

          purtroppo peró AT&T osteggia applicazioni che

          permettono voip su rete cellulare (per ovvi

          motivi)

          Certo la colpa è di AT&T... ma per favore... la
          comunicazione ufficiale
          dice:

          "Apple ha ufficialmente bloccato Google Voice su
          App Store, con la motivazione che "duplica le
          funzioni già integrate
          nell'iPhone"."

          Quindi è una decisione della Apple. Punto.

          Secondo te gli android-phone o i BB non
          funzionano con
          AT&T?Non so, ma a differenza di qui, at&t può tranquillamente bloccare questi apparati sulla sua rete... se qualcuno se lo ricorda lo minacciarono anche gli operatori inglesi all'annuncio che il Nokia N97 avrebbe avuto un client skype preinstallato
        • MeX scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          cosa centra?Certo che funziona, il punto é che non hanno l'esclusica con AT&T
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            cosa centra?

            Certo che funziona, il punto é che non hanno
            l'esclusica con
            AT&TAH.... bene.. siamo arrivati al punto!Allora non è che Apple è costretta da AT&T...Il punto è che Apple decide di impedire ai propri utenti di utilizzare una legittimissima applicazione come Google Voice, piuttosto che inimicarsi AT&T.Quindi la sostanza è che Apple fa i suoi comodi e se ne sbatte degli utenti.Oggi lo ha fatto con Google Voice, ieri con Latitude, domani potrà farlo con ciò che vuole.
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            no il punto é che AT&T é il primo partner che ha "creduto" nel progetto iPhone permettendo la prima commercializzazione in USAApple é ben felice di permettere ai suoi utenti quello che piú puó... ricordi l'app per il thetering? anche quella era stata pubblicata sull'appStore e rimossa su richiesta di AT&TPurtroppo il male della telefonia mobile sono gli operatori... mica chi fa i telefoni! Chi fa i telefoni é ben felice di offrirti piú che puó per convincerti all'acquisto!Quindi il tuo consiglio per Apple qual'é?Inamicarsi il piú grande operatore USA per fargli usare google voice e non dargli la possibilitá di avere flat dati convenienti e prezzi sovvenzionati?Hanno semplicemente scelto il male minore
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            E' una legittimissima scelta di Apple. E' una azienda che fa i suoi interessi.Io come consumatori invece faccio i _miei_ interessi.Quindi se vedo che un telefono mi permette di fare quello che voglio io e un altro quello che vuole l'azienda, io compro il primo e non sto a giustificare l'azienda perchè fa la sua giustissima politica per massimizzare i suoi profitti.Detto questo l'iPhone è un gioiello tecnologico... ma visto la sua chiusura è una gabbia dorata. Bellissimo finchè stai dentro, nei confini imposti dalla Apple, ma quando vuoi uscire o sei nell'illegalità (XXXXXXXXX) oppure sei limitato.
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            infatti, non vedo il problema!Io non sto "difendendo" Apple, sto chiarendo che non é certo Apple che si diverte a togliere le applicazioni di Google dallo store! me é costretta dai vincoli contrattuali con AT&T...Su cosa al massimo critico la scelta di Apple é l'essersi legata per troppi anni con AT&T in USA e O2 in Ireland/UK (io vivo in Irlanda)O2 propone tariffe mensili a partire da 40 al mese quando con altri operatori potrei avere lo stesso per molto menoIl punto da sottolineare qui mi sembrerebbe la deriva di potere e arroganza delle compagnie telefoniche!Sono loro che limitano il voip su rete cellulare e le connessioni dati flat in generale... voi continuate a fare la guerra ad Apple che sarebbe la prima a voler avere meno "vincoli" con i maledetti operatori
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Io invece sto dicendo che non è "costretta" ma è una "scelta", che magari avrebbe preferito non fare, ma pur sempre una scelta, e la giudico in quanto tale.
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            certo é una scelta sensata!1. pubblicano google VOICE2. chiama AT&TPossono scegliere:1. di andare contro il loro principale partner commerciale che ha l'esclusiva del loro prodotto non sapendo poi se AT&T conitnuerá o meno a offire iPhone sovvenzionati e offrire flat dati ad hoc per iPhone, visual voice mail...2. togliere google voice
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            certo é una scelta sensata!

            1. pubblicano google VOICE
            2. chiama AT&T

            Possono scegliere:
            1. di andare contro il loro principale partner
            commerciale che ha l'esclusiva del loro prodotto
            non sapendo poi se AT&T conitnuerá o meno a
            offire iPhone sovvenzionati e offrire flat dati
            ad hoc per iPhone, visual voice
            mail...

            2. togliere google voiceSi ma tanto non si chiamasse AT&T ma fosse un altro operatore...sarebbe stata la stessa cosa. Basta vedere non solo in USA cosa è sucXXXXX con app di altro genere e con altri operatori.Hanno fiutato che l'iphone genera business di servizi aggiuntivi alla telefonia e vogliono lucrarci sopra alla grande.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: androide
            Io invece sto dicendo che non è "costretta" ma è
            una "scelta", che magari avrebbe preferito non
            fare, ma pur sempre una scelta, e la giudico in
            quanto
            tale.No tu stai giudicando tutto e il contrario di tutto per correggere il tiro post dopo post.E che avessero scelto AT&T o un altro operatore...la musica non cambia.Guarda ad esempio Orange che in Francia inizialmente non garantiva la banda necessaria per un trasferimento dati decente adducendo falsi motivi tecnici e poi è stata costretta a rendere efficienze il servizio...ha dovuto smettere di lucrare inventando prezzi più elevati per giustificare fantomatici costi supplementari per garantire il servizio.Sono tutti della stessa pasta i gestori, perché sanno che per telefonare, sms ecc devi passare da loro e sono in oligopolio...per cui in ogni paese la concorrenza è quella che è.
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            Sono tutti della stessa pasta i gestori, perché
            sanno che per telefonare, sms ecc devi passare da
            loro e sono in oligopolio...per cui in ogni paese
            la concorrenza è quella che è.Infatti gli operatori sono notoriamente associazioni di beneficienza e i costi di gestione della rete sono puramente simbolici, tutti i soldi che prendono a voi utenti (che avete diritto a usare la rete che date per scontata funzionare quanto più vi pare e piace a costi praticamente nulli) finiscono nelle tasche di pochi pasciuti ricconi. La concorrenza non esiste infatti gli operatori non nascono e non muoiono e non assumono né licenziano personale, sono entità eterne ed immutabili.beata ignoranzaCordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]

            Sono tutti della stessa pasta i gestori, perché

            sanno che per telefonare, sms ecc devi passare
            da

            loro e sono in oligopolio...per cui in ogni
            paese

            la concorrenza è quella che è.

            Infatti gli operatori sono notoriamente
            associazioni di beneficienza e i costi didove avrei scritto ciò di grazia?
            gestione della rete sono puramente simbolici,guarda che gli ammortamenti servono a qualcosa, svegliati
            tutti i soldi che prendono a voi utenti (che
            avete diritto a usare la rete che date per
            scontata funzionare quanto più vi pare e piace a
            costi praticamente nulli) finiscono nelle tasche
            di pochi pasciuti ricconi.perché tu conosci a memoria tutti gli azioisti dei vari carrier vero? La concorrenza non
            esiste infatti gli operatori non nascono e non
            muoiono e non assumono né licenziano personale,
            sono entità eterne ed
            immutabili.
            L'importante è che tu ci creda ;-)
            beata ignoranza


            Cordiali salutiSi appunto beata ignoranza, ma la tua però.
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]

            gestione della rete sono puramente simbolici,

            guarda che gli ammortamenti servono a qualcosa,
            svegliatiCerto e le reti restano sempre uguali, non costa nulla gestirle, ripararle, ampliarle, e quando esce la nuova versione di HSPA o LTE non devi mica aggiornare tutto eh, basta installare la nuova patch di Windows Update...Buon giorno![...]
            perché tu conosci a memoria tutti gli azioisti
            dei vari carrier vero?E che c'entra? a parte il fatto che io sono azionista, comunque quelli della mia compagnia un po' li so :-)

            La concorrenza non

            esiste infatti gli operatori non nascono e non

            muoiono e non assumono né licenziano personale,

            sono entità eterne ed

            immutabili.



            L'importante è che tu ci creda ;-)Infatti sono ironico, visto che queste questioni le vedo da vicino - ma si vede che è troppo difficile capire l'ironia per te...

            beata ignoranza





            Cordiali saluti

            Si appunto beata ignoranza, ma la tua però.ROTFL
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Hai già svicolato alla prima domanda, perché avevi scritto una XXXXXXX- Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]


            gestione della rete sono puramente simbolici,



            guarda che gli ammortamenti servono a qualcosa,

            svegliati

            Certo e le reti restano sempre uguali, non costa
            nulla gestirle, ripararle, ampliarle, e quando
            esce la nuova versione di HSPA o LTE non devi
            mica aggiornare tutto eh, basta installare la
            nuova patch di Windows
            Update...GEnio, ma tu hai nozioni contabili finanziari e/o fiscali per capire come vanno le cose oltre al'installazione di windows?Non si direbbe.

            Buon giorno!Vai a scrivere le tue panzane su "www.lesparogrosse.it"


            [...]

            perché tu conosci a memoria tutti gli azioisti

            dei vari carrier vero?

            E che c'entra? a parte il fatto che io sono
            azionista, comunque quelli della mia compagnia un
            po' li so
            :-)
            C'entra che se non lo sai, non puoi generalizzare.Ora finiscila di scrivere baggianate eh



            La concorrenza non


            esiste infatti gli operatori non nascono e non


            muoiono e non assumono né licenziano
            personale,


            sono entità eterne ed


            immutabili.






            L'importante è che tu ci creda ;-)

            Infatti sono ironico, visto che queste questioni
            le vedo da vicino - ma si vede che è troppo
            difficile capire l'ironia per
            te...
            Oppure non sai essere ironico tu e per te XXXXXXccia=ironia.Dato che le vedi da vicino, fatti un giro al reparto contabilità così ti spiegano un paio di cosette che ignori.



            beata ignoranza








            Cordiali saluti



            Si appunto beata ignoranza, ma la tua però.

            ROTFLInfatti sei un ignorante e poco altro, solo che qui le tue sparate hanno le gambe corte.Riprovaci quando sarai un po più preparato e avrai miglior fortuna.
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            Infatti sei un ignorante e poco altro, solo che
            qui le tue sparate hanno le gambe
            corte.
            Riprovaci quando sarai un po più preparato e
            avrai miglior fortuna.Non so manco perché continuo a scriverti perché ovviamente non ne vale la pena, ma giusto per curiosità: che lavoro fai?Sospetto che tu sappia ben poco di reti telco. Solo una impressione, visto che metti insieme soltanto luoghi comuni e panzane stile Beppe Grillo - l'unica cosa che conosci sono le tariffe dell'iPhone (forse...).Non credo che risponderai a questa visto che sei troppo occupato a spararleCordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]

            Infatti sei un ignorante e poco altro, solo che

            qui le tue sparate hanno le gambe

            corte.

            Riprovaci quando sarai un po più preparato e

            avrai miglior fortuna.

            Non so manco perché continuo a scriverti perché
            ovviamente non ne vale la pena, ma giusto per
            curiosità: che lavoro
            fai?
            Pensa a lavorare e a servire i tuoi clienti come si deve.
            Sospetto che tu sappia ben poco di reti telco.
            Solo una impressione, visto che metti insieme
            soltanto luoghi comuni e panzane stile Beppe
            Grillo - l'unica cosa che conosci sono le tariffe
            dell'iPhone
            (forse...).
            Un'altra delle tue sparate.Riprovaci che magari ti va meglio
            Non credo che risponderai a questa visto che sei
            troppo occupato a
            spararle
            Detto da un cazzaro, fa tenerezza.

            Cordiali salutiSaluti, cantastorie
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]

            Non so manco perché continuo a scriverti perché

            ovviamente non ne vale la pena, ma giusto per

            curiosità: che lavoro

            fai?

            Pensa a lavorare e a servire i tuoi clienti come
            si deve.Beh, anche se fosse - cosa che ovviamente non è - rimane il fatto che non rispondi agli argomenti, l'unica cosa che fai è insultare, e ovviamente ti vergogni a dire che diavolo di lavoro fai.Io la chiamo "vittoria per tre a zero" e questo per me è un bel /plonk, quindi arrivederci a presto!

            Non credo che risponderai a questa visto che sei

            troppo occupato a spararle



            Detto da un cazzaro, fa tenerezza.Continui ad evitare risposte sensate...

            Cordiali saluti

            Saluti, cantastorieMa almeno prendersi la briga si vedere il mio profilo?HA HA HA
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]


            Non so manco perché continuo a scriverti
            perché


            ovviamente non ne vale la pena, ma giusto per


            curiosità: che lavoro


            fai?



            Pensa a lavorare e a servire i tuoi clienti come

            si deve.

            Beh, anche se fosse - cosa che ovviamente non è -Se lo dici tu. sarà sicuramente vero.
            rimane il fatto che non rispondi agli argomenti,
            l'unica cosa che fai è insultare, e ovviamente ti
            vergogni a dire che diavolo di lavoro
            fai.Ovviamente a te non interessa saperlo quindi inutile insistere.

            Io la chiamo "vittoria per tre a zero" e questo
            per me è un bel /plonk, quindi arrivederci a
            presto!
            IO la chiamo "sparare sulla croce-rossa"Bravo, plonkati, lûnica cosa utile che puoi fare.
            Ma almeno prendersi la briga si vedere il mio
            profilo?E poi che me ne faccio, tanto sei solo un modesto magnager.


            HA HA HATorna a riparare le reti e a rispondere ai clienti vodafogne
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: androide
            E' una legittimissima scelta di Apple. E' una
            azienda che fa i suoi
            interessi.

            Io come consumatori invece faccio i _miei_
            interessi.

            Quindi se vedo che un telefono mi permette di
            fare quello che voglio io e un altro quello che
            vuole l'azienda, io compro il primo e non sto a
            giustificare l'azienda perchè fa la sua
            giustissima politica per massimizzare i suoi
            profitti.

            Detto questo l'iPhone è un gioiello
            tecnologico... ma visto la sua chiusura è una
            gabbia dorata. Bellissimo finchè stai dentro, nei
            confini imposti dalla Apple, ma quando vuoi
            uscire o sei nell'illegalità (XXXXXXXXX) oppure
            sei
            limitato.Una domanda, ma ti ricordi i cellulari che avevano la funzione "Push-to-talk"?Mi chiedo, come mai gli stessi produttori di questi cellulari, in Italia disattivavano queste funzioni in quei telefoni dotati?Mi chiedo pure, come mai non ne parli?
        • ruppolo scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          - Scritto da: androide
          - Scritto da: MeX

          la Apple stessa era entusiasta di google
          voice...

          purtroppo peró AT&T osteggia applicazioni che

          permettono voip su rete cellulare (per ovvi

          motivi)

          Certo la colpa è di AT&T... ma per favore... la
          comunicazione ufficiale
          dice:

          "Apple ha ufficialmente bloccato Google Voice su
          App Store, con la motivazione che "duplica le
          funzioni già integrate
          nell'iPhone"."

          Quindi è una decisione della Apple. Punto.Solo un handicappato mentale non concepisce che le dichiarazioni di un soggetto possono essere imposte da un altro.
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: ruppolo
            Solo un handicappato mentale non concepisce che
            le dichiarazioni di un soggetto possono essere
            imposte da un
            altro.Queste offese qualificano chi le fa e non chi le riceve.Vergognati
          • ruppolo scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: androide
            - Scritto da: ruppolo


            Solo un handicappato mentale non concepisce che

            le dichiarazioni di un soggetto possono essere

            imposte da un

            altro.

            Queste offese qualificano chi le fa e non chi le
            riceve.

            VergognatiI troll come te vanno offesi, puntualmente. E non me ne vergogno.
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: androide

            - Scritto da: ruppolo




            Solo un handicappato mentale non concepisce
            che


            le dichiarazioni di un soggetto possono essere


            imposte da un


            altro.



            Queste offese qualificano chi le fa e non chi le

            riceve.



            Vergognati

            I troll come te vanno offesi, puntualmente. E non
            me ne
            vergogno.Non sono un troll.Vergognati, c'è gente che soffre realmente per handicap mentali.
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: androide[...]
            Vergognati, c'è gente che soffre realmente per
            handicap mentali.Infatti, ne osservo sempre di più...Cordiali saluti
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: androide
            [...]

            Vergognati, c'è gente che soffre realmente per

            handicap mentali.

            Infatti, ne osservo sempre di più...


            Cordiali salutivergognati anche tu per questa battuta. ci sono molti modi per offendere una persona, non c'è bisogno di chiamare in causa gente che soffre.
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: androide
            vergognati anche tu per questa battuta. ci sono
            molti modi per offendere una persona, non c'è
            bisogno di chiamare in causa gente che
            soffre.Guarda, sto leggendo "The Soloist" ed ho fatto volontariato. Ti assicuro se puoi scrivere e commentare qua, non ti meriti di più che certe battute, e nessuno di quelli che soffre davvero se ne sta risentendo.Comunque, è un modo poco elegante per evitare la discussione...Cordiali saluti
          • Liutaio scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: androide
            - Scritto da: ruppolo


            Solo un handicappato mentale non concepisce che

            le dichiarazioni di un soggetto possono essere

            imposte da un

            altro.

            Queste offese qualificano chi le fa e non chi le
            riceve.

            VergognatiQualificano anche chi si sente tirato in ballo, dal momento che l'accusa non era diretta a nessuno in particolare.
          • androide scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Liutaio
            - Scritto da: androide

            - Scritto da: ruppolo




            Solo un handicappato mentale non concepisce
            che


            le dichiarazioni di un soggetto possono essere


            imposte da un


            altro.



            Queste offese qualificano chi le fa e non chi le

            riceve.



            Vergognati

            Qualificano anche chi si sente tirato in ballo,
            dal momento che l'accusa non era diretta a
            nessuno in
            particolare.No, l'accusa era diretta a me, visto che ha risposto al mio messaggio e quotato ilmio messaggio.Se voleva fare un offesa "diretta a nessuno in particolare" avrebbe aperto un post nuovo di zecca.
    • ruppolo scrive:
      Re: la strana politica Apple....
      - Scritto da: Enjoy with Us
      ... ma il controllo centralizzato su Apple store
      non doveva essee una garanzia della qualità del
      software scaricato dagli
      utenti?Infatti lo è: nessuna delle 62.708 applicazioni presenti in questo momento in AppStore contiene virus, malware o blocca il telefono o lo rallenta.
      Non mi sembra che invece le scelte di
      inclusione/esclusione siano regolate da questo
      principio,Ovvio che a te non sembra, tu non possiedi un iPhone.
      anzi sembra quasi che Apple cerchi
      sempre di eliminare gli applicativi più
      interessanti per gli utenti....Gli applicativi più interessanti sono tutti presenti, non temere.
      ma che dico,
      Apple sa quello che l'utente vuole, quindi se
      elimina un'applicazione è perchè sicuramente
      nessun utente la
      vuole!La elimina anche se il suo partner più importante, quello che ha permesso l'esistenza di iPhone, gli dice di eliminarla.Ogni cosa ha un prezzo, ma si sa, c'è sempre chi non vuole pagarlo.
      • lol scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        non mi sembra comunque una politica molto trasparente, visto che se spendo
        500 per un cellulare vorrei che potessi usarlo come mi pare, se mi piace utilizzarlo per il lancio in lungo sono affari miei come se voglio usare il client di google.a questo punto è come dire ragazzi comprate il mio telefonino superbello che potete utilizzare come dico io e basta.è una spinta verso lo sblocco. sfortunatamente non tutti hanno le conoscenze tecniche.
        • ruppolo scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          - Scritto da: lol
          non mi sembra comunque una politica molto
          trasparente, visto che se spendo
          500 per un
          cellulare vorrei che potessi usarlo come mi pare,Non è il prezzo che determina cosa puoi fare con un oggetto. Una automobile costa molto di più, e non per questo la puoi usare per lanciarla da un dirupo per divertimento.
          se mi piace utilizzarlo per il lancio in lungo
          sono affari miei come se voglio usare il client
          di
          google.
          a questo punto è come dire ragazzi comprate il
          mio telefonino superbello che potete utilizzare
          come dico io e
          basta.Non è come dire, lo dice. Ti sta bene, lo compri, non ti sta bene, non lo compri.
          è una spinta verso lo sblocco. sfortunatamente
          non tutti hanno le conoscenze
          tecniche.Se uno lo vuole sbloccare, l'operazione è semplicissima. Ma si deve essere disposti a pagare il prezzo. Io, ad esempio (che sono passato per tutti i modelli, compreso il 2G che ho dovuto sbloccare) non lo sblocco. Non posso usare Google Voice? Non lo uso, semplice. Non mi ha ordinato il dottore che devo usare ognuna delle 62.863 applicazioni disponibili, e quelle ci sono mi stanno già dando enormi soddisfazioni.
          • Liutaio scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            e quelle
            ci sono mi stanno già dando enormi
            soddisfazioni.(!)Ma... stiamo ancora parlando di un cellulare, vero?
          • urrrr scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            mah....chissà che enormi soddisfazioni può dare un cellulare...Qui c'è gente davvero malata...
        • alexjenn scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          - Scritto da: lol
          non mi sembra comunque una politica molto
          trasparente, visto che se spendo
          500 per un
          cellulare vorrei che potessi usarlo come mi pare,
          se mi piace utilizzarlo per il lancio in lungo
          sono affari miei come se voglio usare il client
          di
          google.
          a questo punto è come dire ragazzi comprate il
          mio telefonino superbello che potete utilizzare
          come dico io e
          basta.
          è una spinta verso lo sblocco. sfortunatamente
          non tutti hanno le conoscenze
          tecniche.Voi parlate solo per pregiudizio.Può essere che vi risulti così difficile da capire che sono gli operatori telefonici a decidere cosa puoi usare oppure no?
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn[...]
            Voi parlate solo per pregiudizio.Tu invece sai tutto.
            Può essere che vi risulti così difficile da
            capire che sono gli operatori telefonici a
            decidere cosa puoi usare oppure
            no?Certo la colpa è tutta degli operatori.Mai usato un Android? te lo consiglio. Ci installi quello che ti pare e (almeno dove vivo io) tariffe flat UMTS a prezzi mensili ridicoli ne trovi quante vuoi.Cordiali saluti
      • Liutaio scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Enjoy with Us

        ... ma il controllo centralizzato su Apple store

        non doveva essee una garanzia della qualità del

        software scaricato dagli

        utenti?
        Inserisci un "solo" tra "Essere" ed "Una garanzia", a me pareva ovvio, ma tant'è...
      • Enjoy with Us scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Enjoy with Us

        ... ma il controllo centralizzato su Apple store

        non doveva essee una garanzia della qualità del

        software scaricato dagli

        utenti?

        Infatti lo è: nessuna delle 62.708 applicazioni
        presenti in questo momento in AppStore contiene
        virus, malware o blocca il telefono o lo
        rallenta.
        E forse l'applicazione di Google dava dei problemi di funzionalità?

        Non mi sembra che invece le scelte di

        inclusione/esclusione siano regolate da questo

        principio,

        Ovvio che a te non sembra, tu non possiedi un
        iPhone.
        Quindi l'applicativo di Google è stato bocciato perchè creava problemi tecnici sull'Iphone?

        anzi sembra quasi che Apple cerchi

        sempre di eliminare gli applicativi più

        interessanti per gli utenti....

        Gli applicativi più interessanti sono tutti
        presenti, non
        temere.
        Mi sembrava decisamente interessante un'applicativo che consente di risparmiare sulla spesa telefonica, che consente di gestire una deviazione di chiamata in modo trasparente ecc... ma se tu che possiedi ben 3 o 4 Iphone dici che non serve a nulla, mi inchino alla tua esperienza!

        ma che dico,

        Apple sa quello che l'utente vuole, quindi se

        elimina un'applicazione è perchè sicuramente

        nessun utente la

        vuole!
        La elimina anche se il suo partner più
        importante, quello che ha permesso l'esistenza di
        iPhone, gli dice di
        eliminarla.Ma come? Stiamo parlando della stessa Apple che non riesce a stare dietro agli ordinativi di Iphone? E perchè mai dovrebbe con un prodotto tanto valido sottostare a dei ricatti, può sempre mandare AT&T a stendere ed eventualmente consentire la commercializzazione ad altri carrier telefonici!
        Ogni cosa ha un prezzo, ma si sa, c'è sempre chi
        non vuole
        pagarlo.? mi sembra che chi ha pagato 500 euro per uno smartphone abbia già pagatop ben più del dovuto!
        • alexjenn scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          - Scritto da: Enjoy with Us
          - Scritto da: ruppolo

          - Scritto da: Enjoy with Us


          ... ma il controllo centralizzato su Apple
          store


          non doveva essee una garanzia della qualità
          del


          software scaricato dagli


          utenti?



          Infatti lo è: nessuna delle 62.708 applicazioni

          presenti in questo momento in AppStore contiene

          virus, malware o blocca il telefono o lo

          rallenta.



          E forse l'applicazione di Google dava dei
          problemi di
          funzionalità?
          Alle compagnie telefoniche sì.Questo lo capisci, vero?Riesci a capirlo?
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: Enjoy with Us

            - Scritto da: ruppolo


            - Scritto da: Enjoy with Us



            ... ma il controllo centralizzato su Apple

            store



            non doveva essee una garanzia della qualità

            del



            software scaricato dagli



            utenti?





            Infatti lo è: nessuna delle 62.708
            applicazioni


            presenti in questo momento in AppStore
            contiene


            virus, malware o blocca il telefono o lo


            rallenta.






            E forse l'applicazione di Google dava dei

            problemi di

            funzionalità?



            Alle compagnie telefoniche sì.

            Questo lo capisci, vero?

            Riesci a capirlo?Capisco solo che ad Apple va bene così, il resto sono solo ilazioni!D'altronde se è vero che Apple è tanto potente che riesce a farsi pagare una percentuale su ogni telefonata fatta dall'Iphone, certo non si piega davanti alle richieste di chicchessia, a meno che non ne abbia il proprio tornaconto (magari le stesse percentuali sulle telefonate?)Ma tanto non è mai colpa di Apple, che è un noto ente benefico, ma sempre di altri, attaccati al vil denaro...
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            E se Apple è come dici tu, come mai permette che Skype venga installato?E se davvero guadagna una percentuale, come farebbe a guadagnare sugli iPhone ai quali si cambia la scheda SIM, mettendo una qualsiasi ricaricabile?Non ti sfiora minimamente che il problema di Google Voice (problema per le telco) è che funziona attraverso le reti telco?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 luglio 2009 14.15-----------------------------------------------------------
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Modificato dall' autore il 30 luglio 2009 14.09
            --------------------------------------------------Stiamo parlando ovviamente del mercato americano, dove l'Iphone è in esclusiva ad AT&T... per quanto riguarda Skype evidentemente ha raggiunto per lei un buon accordo, magari intasca una decima anche sulle telefonate via skype... magari Google non era disponibile o pagava troppo poco, vedi tu, il punto è che è stata una decisione Apple, non tiriamo in ballo terzi che non c'entrano nulla!
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Stiamo parlando ovviamente del mercato americano,
            dove l'Iphone è in esclusiva ad AT&T... per
            quanto riguarda Skype evidentemente ha raggiunto
            per lei un buon accordo, magari intasca una
            decima anche sulle telefonate via skype... magari
            Google non era disponibile o pagava troppo poco,
            vedi tu, il punto è che è stata una decisione
            Apple, non tiriamo in ballo terzi che non
            c'entrano
            nulla!Ah sì? Allora Google Voice sarà disponibile per il mercato italiano, e quindi tu non hai nient'altro da dire, no?Oppure le tue illazioni si basano solo sulle tue supposizioni senza basi né fonti?E perché dici "tirare in ballo terze parti"? Google cos'è, allora?E vedo che "sei sicuro" che si tratta di una decisione di Apple... evidentemente lavori lì e "sai bene" la faccenda, oppure sei in errore (come sempre?)
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Stiamo parlando ovviamente del mercato
            americano,

            dove l'Iphone è in esclusiva ad AT&T... per

            quanto riguarda Skype evidentemente ha raggiunto

            per lei un buon accordo, magari intasca una

            decima anche sulle telefonate via skype...
            magari

            Google non era disponibile o pagava troppo poco,

            vedi tu, il punto è che è stata una decisione

            Apple, non tiriamo in ballo terzi che non

            c'entrano

            nulla!

            Ah sì? Allora Google Voice sarà disponibile per
            il mercato italiano, e quindi tu non hai
            nient'altro da dire,
            no?

            Oppure le tue illazioni si basano solo sulle tue
            supposizioni senza basi né
            fonti?

            E perché dici "tirare in ballo terze parti"?
            Google cos'è,
            allora?

            E vedo che "sei sicuro" che si tratta di una
            decisione di Apple... evidentemente lavori lì e
            "sai bene" la faccenda, oppure sei in errore
            (come
            sempre?)C.V.D. ComeVolevasiDimostrareSe i portatili di Apple prendono fuoco la colpa è del produttore di batterieSe si brucia la GPU la colpa è di NVidiaSe Eliminano alcune Applicazioni da Apple store è ovviamente colpa di qualcun'altro... nella fattispecie AT&T...E poi insistete nel dire che non siete macfanatici.... avete ragione, siete macdevoti! Osanna nell'alto di Steve!
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            C.V.D.
            Come
            Volevasi
            Dimostrare
            Se i portatili di Apple prendono fuoco la colpa è
            del produttore di
            batteriesi infatti, e il produttore in question é SONY che ha RITIRATO le batterie...
            Se si brucia la GPU la colpa è di NVidiaSi infatti tu stesso lamentavi il fatto che Apple é stata l'ultima tra tutte le altre a riconoscere il difetto... peró appunto allora non era colpa di Apple se anche le altre avevano gli stessi problemi no?
            Se Eliminano alcune Applicazioni da Apple store è
            ovviamente colpa di qualcun'altro... nella
            fattispecie
            AT&T...se eliminano un applicazione perché ci sono i loghi di Apple o donne nude é "colpa" di Apple...se eliminano applicazioni di cui gli stessi dirigenti Apple erano entusiasti allora probabilmente la richiesta gli é arrivata da qualcuno no?
            E poi insistete nel dire che non siete
            macfanatici.... avete ragione, siete macdevoti!
            Osanna nell'alto di
            Steve!perhcé non vai a commentare le notizie di Intel e netbook? non ti interessa piú l'argomento? ;)
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            C.V.D.
            Come
            Volevasi
            Dimostrare
            Se i portatili di Apple prendono fuoco la colpa è
            del produttore di
            batterieVedi che sei fazioso?Mi sembra che abbiano preso fuoco le batterie e non solo nei portatili Apple.O vuoi anche negare questo?
            Se si brucia la GPU la colpa è di NVidiaE nVidia difatti ha dovuto porre rimedio.Se ti si brucia la GPU al tuo favoloso PC per un errore di progettazione della GPU, vorresti dare la colpa a Microsoft? Noooo.Ma se si tratta di un Mac, allora è colpa di Apple? Sììììì.Ragioni come una femmina.
            Se Eliminano alcune Applicazioni da Apple store è
            ovviamente colpa di qualcun'altro... nella
            fattispecie
            AT&T...Se l'app usa la rete di AT&T per contro loro, allora di che ti sorprendi?Skype voice funziona tramite Wi-Fi, e AT&T non ha detto nulla. Difatti continua ad essere presente nell'App Store, a dimostrazione di quanto sia sballata la tua tesi (che poi difendi ancora dicendo che c'entrano le terze parti?).
            E poi insistete nel dire che non siete
            macfanatici.... avete ragione, siete macdevoti!
            Osanna nell'alto di
            Steve!No, sei tu che fai finta di non capire perché sei pieno di pregiudizi.E vedo che hai glissato le mie domande, senza voler risponderle.CVD.
          • bibop scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            C.V.D.
            Come
            Volevasi
            Dimostrare
            Se i portatili di Apple prendono fuoco la colpa è
            del produttore di batteriese nelle batterie sono presenti corpuscoli estranei che portano alla combustione SI, se il problema e' altro e viene risolto... solo i rosiconi e quelli con il complesso d'inferiorita' continuano a recriminare...
            Se si brucia la GPU la colpa è di NVidiase le schede si bruciano per difetto di fabbrica SI, se il problema e' altro e viene risolto... solo i rosiconi e quelli con il complesso d'inferiorita' stanno a recriminare...
            Se Eliminano alcune Applicazioni da Apple store è
            ovviamente colpa di qualcun'altro... nella
            fattispecie AT&T...se l'applicazione e' potenzialmente fastidiosa per "la" compagnia telefonica di turno SIil tethering con iphone os 3 e' subordinato alla decisione della telco che ti da acXXXXX alla rete... se la telco nn lo permette l'opzione di connessione nn e' visibile nelle impostazioni del telefono... in italia tim lo permette e vodafon no o viceversa nn ricordo nn mi interessa... quando l'opzione nn e' visibile e' colpa di apple?? secodo la tua mente distorta da fanatico ovviamente si! e' colpa di apple che permette alle telco di decidere!!
            E poi insistete nel dire che non siete
            macfanatici.... avete ragione, siete macdevoti!
            Osanna nell'alto di Steve!1+1+1 hemmm = hemmmm 7?? a no!! 6.1^rosiconequello che ho scritto qua sopra ha piu' senso delle tue farneticazioni
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            E aggiungo.Siccome (secondo te) Apple è una mrda e siccome Nokia, Motorola, ecc., non avrebbero mai fatto niente del genere e, sempre secondo te, le telco non rompono le palle alle aziende e a noi, potresti illustrarmi una spiegazione sul perché, in Italia, tutti i telefoni con questa funzione sono stati bloccati?http://is.gd/1UmX2
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            E aggiungo.

            Siccome (secondo te) Apple è una mrda e siccome
            Nokia, Motorola, ecc., non avrebbero mai fatto
            niente del genere e, sempre secondo te, le telco
            non rompono le palle alle aziende e a noi,
            potresti illustrarmi una spiegazione sul perché,
            in Italia, tutti i telefoni con questa funzione
            sono stati
            bloccati?

            http://is.gd/1UmX2Evidentemente è una funzione supportata da carrier di telefonia, se non lo supporta non funziona, nulla a che fare con l'esclusione di applicativi dall'Applestore...
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            - Scritto da: alexjenn

            E aggiungo.



            Siccome (secondo te) Apple è una mrda e siccome

            Nokia, Motorola, ecc., non avrebbero mai fatto

            niente del genere e, sempre secondo te, le telco

            non rompono le palle alle aziende e a noi,

            potresti illustrarmi una spiegazione sul perché,

            in Italia, tutti i telefoni con questa funzione

            sono stati

            bloccati?



            http://is.gd/1UmX2


            Evidentemente è una funzione supportata da
            carrier di telefonia, se non lo supporta non
            funziona, nulla a che fare con l'esclusione di
            applicativi
            dall'Applestore...Ma che guarda caso a volte ha conseguenze sulle limitazioni che apple deve imporre al telefono (nel sw per il tethering) e altre volte ha conseguenze sulle app accettate o rifiutate.Preparati meglio su quello di cui vai cianciando!
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            http://is.gd/1Us4W
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            E se Apple è come dici tu, come mai permette che
            Skype venga installato?Perché funziona solo via Wi-Fi.
            E se davvero guadagna una percentuale, come
            farebbe a guadagnare sugli iPhone ai quali si
            cambia la scheda SIM, mettendo una qualsiasi
            ricaricabile?Infatti non puoi farlo se non illegalmente (XXXXXXXXX) o pagando il terminale UNA SASSATA *dove puoi farlo* tipo in Belgio o (credo) in Italia.
            Non ti sfiora minimamente che il problema di
            Google Voice (problema per le telco) è che
            funziona attraverso le reti telco?Chissà perché Skype funziona benissimo via UMTS sul mio Nokia N95... eppure la "telco" è la stessa (uhm, non proprio, ma è sempre un'altra "grande" telco) del mio iPhone.Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Capisco solo che ad Apple va bene così, il resto
            sono solo
            ilazioni!
            D'altronde se è vero che Apple è tanto potente
            che riesce a farsi pagare una percentuale su ogni
            telefonata fatta dall'Iphone, infatti non é cosí!Avevano una percentuale sul contratto sottoscritto... il numero di telefonate non centra!E mi sembra che questo fosse vero solo per il primo modello... con il 3G si é deciso di abbassare significativamente il prezzo del terminale con il meccanismo del prezzo convenzionato... o cmq é sicuramente cosí in Italia
            certo non si piega
            davanti alle richieste di chicchessia, a meno che
            non ne abbia il proprio tornaconto (magari le
            stesse percentuali sulle
            telefonate?)e qui continui a sbagliare!Apple al massimo prende(va?) una percentuale sulla quota MENSILE... metti che su 40 ne prende 4Se poi sfori il limite dell'abbonamento perché telefoni tanto e devi pagare ad AT&T 70 apple sempre 4 prende(va?)
            Ma tanto non è mai colpa di Apple, che è un noto
            ente benefico, ma sempre di altri, attaccati al
            vil
            denaro...L'unica colpa di Apple puó essere stata quella di aver dato un'esclusiva cosí lunga ad AT&T... visto che AT&T scassa parecchio i marones... vedi anche con il thetering
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX

            Capisco solo che ad Apple va bene così, il resto

            sono solo

            ilazioni!

            D'altronde se è vero che Apple è tanto potente

            che riesce a farsi pagare una percentuale su
            ogni

            telefonata fatta dall'Iphone,

            infatti non é cosí!
            Avevano una percentuale sul contratto
            sottoscritto... il numero di telefonate non
            centra!
            E mi sembra che questo fosse vero solo per il
            primo modello... con il 3G si é deciso di
            abbassare significativamente il prezzo del
            terminale con il meccanismo del prezzo
            convenzionato... o cmq é sicuramente cosí in
            Italia


            certo non si piega

            davanti alle richieste di chicchessia, a meno
            che

            non ne abbia il proprio tornaconto (magari le

            stesse percentuali sulle

            telefonate?)

            e qui continui a sbagliare!
            Apple al massimo prende(va?) una percentuale
            sulla quota MENSILE... metti che su 40 ne prende
            4Quindi vedi che avevo ragione, se AT & T ai suoi clienti da una specie di flat a canone mensile è ovvio che la percentuale sia sul canone
            Se poi sfori il limite dell'abbonamento perché
            telefoni tanto e devi pagare ad AT&T 70 apple
            sempre 4
            prende(va?)
            ? Ha Io non lo so tu lo sai? Magari erano previsti anche adeguamenti per sforamenti dal traffico base...

            Ma tanto non è mai colpa di Apple, che è un noto

            ente benefico, ma sempre di altri, attaccati al

            vil

            denaro...

            L'unica colpa di Apple puó essere stata quella di
            aver dato un'esclusiva cosí lunga ad AT&T...
            visto che AT&T scassa parecchio i marones... vedi
            anche con il
            theteringMa ammettere che si tratta di una decisione Apple contro i suoi utenti no mai vero? E' sempre colpa di qualcun altro, se si continua così fra un pò diventerà un ente di beneficenza...
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Quindi vedi che avevo ragione, se AT & T ai suoi
            clienti da una specie di flat a canone mensile è
            ovvio che la percentuale sia sul
            canone
            ? Ha Io non lo so tu lo sai? Magari erano
            previsti anche adeguamenti per sforamenti dal
            traffico
            base...no caro, prendevano una % sul CANONE di abbonamento... e dal 3g in poi hanni rinunciato allo share sugli abbonamenti e puntato sul prezzo convenzionato (Apple lo vende ad AT&T a 500 AT&T lo vende a te a 200)
            Ma ammettere che si tratta di una decisione Apple
            contro i suoi utenti no mai vero? E' sempre colpa
            di qualcun altro, se si continua così fra un pò
            diventerà un ente di
            beneficenza...Seconde me Apple ha sbagliato a garantire un'esclusiva cosí longeva con il solo AT&TMi sembra "scorretto" attribuire ad Apple la scelta di eliminare l'app di Google Voice!Ma secondo te... se apple ha tutto sto interesse economico... lo avrebbero MAI pubblicato sullo store???Dici che nessuno si era accorto che GOOGLE aveva pubblicato una nuova applcazione???Lo vedi che non sta in piedi la tua tesi?
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX

            Quindi vedi che avevo ragione, se AT & T ai suoi

            clienti da una specie di flat a canone mensile è

            ovvio che la percentuale sia sul

            canone


            ? Ha Io non lo so tu lo sai? Magari erano

            previsti anche adeguamenti per sforamenti dal

            traffico

            base...

            no caro, prendevano una % sul CANONE di
            abbonamento... e dal 3g in poi hanni rinunciato
            allo share sugli abbonamenti e puntato sul prezzo
            convenzionato (Apple lo vende ad AT&T a 500 AT&T
            lo vende a te a
            200)


            Ma ammettere che si tratta di una decisione
            Apple

            contro i suoi utenti no mai vero? E' sempre
            colpa

            di qualcun altro, se si continua così fra un pò

            diventerà un ente di

            beneficenza...

            Seconde me Apple ha sbagliato a garantire
            un'esclusiva cosí longeva con il solo
            AT&T

            Mi sembra "scorretto" attribuire ad Apple la
            scelta di eliminare l'app di Google
            Voice!

            Ma secondo te... se apple ha tutto sto interesse
            economico... lo avrebbero MAI pubblicato sullo
            store???
            Dici che nessuno si era accorto che GOOGLE aveva
            pubblicato una nuova
            applcazione???

            Lo vedi che non sta in piedi la tua tesi?Mi scuso umilmente, lo ammetto non ho mai posseduto un'Iphone e quindi fallacemente pensavo che su Applestore fosse Apple a decidere e non AT&T, Google, M$ o qualcun altro... come ho potuto fare un errore così grossolano...
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            infatti sbagli.Perhcé Apple decide se un applicazione fa uso di API non documentate o violi la licenza dell'SDKUn esempio?Tetris.Usci una versione gratuita di Tetris, la EA ha invocato il copyright sul gioco ed Apple ha DOVUTO rimuoverlaAltro esempio?Il theteringConclusione?FAIL
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            infatti sbagli.
            Perhcé Apple decide se un applicazione fa uso di
            API non documentate o violi la licenza
            dell'SDK

            Un esempio?

            Tetris.

            Usci una versione gratuita di Tetris, la EA ha
            invocato il copyright sul gioco ed Apple ha
            DOVUTO
            rimuoverla

            Altro esempio?
            Il thetering

            Conclusione?

            FAILApple ha sempre ragione!
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Diciamo che hai sempre ragione tu.Quindi non avrai difficoltà a rispondermi a questo quesito, vero?http://is.gd/1UoZR
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            Diciamo che hai sempre ragione tu.

            Quindi non avrai difficoltà a rispondermi a
            questo quesito,
            vero?

            http://is.gd/1UoZREvidentemente è una funzione supportata da carrier di telefonia, se non lo supporta non funziona, nulla a che fare con l'esclusione di applicativi dall'Applestore...
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            - Scritto da: alexjenn

            Diciamo che hai sempre ragione tu.



            Quindi non avrai difficoltà a rispondermi a

            questo quesito,

            vero?



            http://is.gd/1UoZR


            Evidentemente è una funzione supportata da
            carrier di telefonia, se non lo supporta non
            funziona, nulla a che fare con l'esclusione di
            applicativi
            dall'Applestore...E qui cascò l'asino con la sua ignoranza.Un cellulare come walkie-talkie avrebbe dovuto usare il ponte radio delle telco?Vedi che le cose non le sai e presumi pure?Stavolta però, guarda caso stavolta ammetti che è colpa delle telco...
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: Enjoy with Us

            - Scritto da: alexjenn


            Diciamo che hai sempre ragione tu.





            Quindi non avrai difficoltà a rispondermi a


            questo quesito,


            vero?





            http://is.gd/1UoZR





            Evidentemente è una funzione supportata da

            carrier di telefonia, se non lo supporta non

            funziona, nulla a che fare con l'esclusione di

            applicativi

            dall'Applestore...

            E qui cascò l'asino con la sua ignoranza.

            Un cellulare come walkie-talkie avrebbe dovuto
            usare il ponte radio delle
            telco?

            Vedi che le cose non le sai e presumi pure?

            Stavolta però, guarda caso stavolta
            ammetti che è colpa delle
            telco...Evidentemente non è proprio così visto che anche in Italia di Radiotrasmittenti ne trovi (mi vengono in mente quelle delle Brondi), però per funzionare devono usare un loro canale, altrimenti ti chiamano in 500 e non capisci nulla... non è che c'è di mezzo anche qualche problemino tecnico, tipo portata, bande disponibili ecc.. che non hai considerato?Inoltre chi ti dice che siano state le telco a stoppare il progetto, una simile funzione ad esempio non c'è neanche sui cloni cinesi e figurati se quelli si lasciano spaventare dalle Telco...Ma anche fosse sarebbe sempre una scelta del produttore del telefonino!
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            Evidentemente non è proprio così visto che anche
            in Italia di Radiotrasmittenti ne trovi (mi
            vengono in mente quelle delle Brondi), però per
            funzionare devono usare un loro canale,
            altrimenti ti chiamano in 500 e non capisci
            nulla... non è che c'è di mezzo anche qualche
            problemino tecnico, tipo portata, bande
            disponibili ecc.. che non hai
            considerato?Ah ecco. Per questo cose tu ti impegni a ragionare e dici che ci possono essere condizioni dietro che portano a certe decisioni.In quest'articolo di PI viene scritto questo:«Google Voice avrebbe mosso un pesante attacco alle compagnie di telefonia mobile: pur non trattandosi di un servizio VoIP via WiFi, ma utilizzando le linee telefoniche , offre chiamate internazionali a costi bassissimi e SMS gratuiti»e in più«Eppure, continua Kovacs, Phil Schiller, vicepresidente Apple, l'aveva chiamato personalmente "per scusarsi per il ritardo con cui era stata approvata lo scorso aprile l'applicazione".» ovvero ad Apple piace l'applicazione.Però per te continua a essere imprescindibilmente colpa di Apple, anche se si capisce che c'è qualcos'altro dietro.Vedi che non sei in grado di ragionare?Vedi che tu hai solo e soltanto pregiudizi verso Apple, a prescindere?E non sei stato ancora in grado di spiegarmi perché Skype fa la stessa cosa di Google Voice ma viene tutt'ora distribuito dall'App Store (sarà perché Skype usa il VoIP tramite Wi-Fi e non la rete telco?).
            Inoltre chi ti dice che siano state le telco a
            stoppare il progetto, una simile funzione ad
            esempio non c'è neanche sui cloni cinesi e
            figurati se quelli si lasciano spaventare dalle
            Telco...Ti fa capire che il push-to-talk non usa i ponti telco, no?Se li usassero vedi allora come i cloni cinesi avrebbero sfornato un centinaio di modelli.
            Ma anche fosse sarebbe sempre una scelta del
            produttore del
            telefonino!Se ne parlava già nel 2003 http://is.gd/1UAFzDall'articolo, erano tre aziende interessate al progetto e negli USA sono in vendita.In Italia no.Quindi, secondo te, hanno investito fior di dollaroni ma non vendono in Italia perché non vogliono...Mi hai stufato.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Evidentemente non è proprio così visto che anche

            in Italia di Radiotrasmittenti ne trovi (mi

            vengono in mente quelle delle Brondi), però per

            funzionare devono usare un loro canale,

            altrimenti ti chiamano in 500 e non capisci

            nulla... non è che c'è di mezzo anche qualche

            problemino tecnico, tipo portata, bande

            disponibili ecc.. che non hai

            considerato?

            Ah ecco. Per questo cose tu ti impegni a
            ragionare e dici che ci possono essere condizioni
            dietro che portano a certe
            decisioni.
            Sai visto che non le fanno evidentemente qualche problema c'è!
            In quest'articolo di PI viene scritto questo:

            «Google Voice avrebbe mosso un pesante attacco
            alle compagnie di telefonia mobile: pur non
            trattandosi di un servizio VoIP via WiFi, ma
            utilizzando le linee telefoniche , offre
            chiamate internazionali a costi bassissimi e SMS
            gratuiti»

            e in più

            «Eppure, continua Kovacs, Phil Schiller,
            vicepresidente Apple, l'aveva chiamato
            personalmente "per scusarsi per il ritardo con
            cui era stata approvata lo scorso aprile
            l'applicazione".» ovvero ad Apple piace
            l'applicazione.

            Però per te continua a essere imprescindibilmente
            colpa di Apple, anche se si capisce che c'è
            qualcos'altro
            dietro.
            Ricapitoliamo il servizio per funzionare ha bisogno della linea telefonica fornita dal carrier, allora non vedo il problema, se al/ai carrier non piace semplicemente non fornirà il servizio, cosa c'entra Apple?
            Vedi che tu hai solo e soltanto pregiudizi verso
            Apple, a
            prescindere?Pregiudizio? fino a prova contraria è Apple che ha eliminato da Applestore l'applicativo di Google, se si tratta di un problema di carrier telefonici poteva tranquillamente consentirne la vendita, ci avrebbero pensato le Telco ad inibirne le funzioni indesiderate...

            E non sei stato ancora in grado di spiegarmi
            perché Skype fa la stessa cosa di Google Voice ma
            viene tutt'ora distribuito dall'App Store (sarà
            perché Skype usa il VoIP tramite Wi-Fi e non la
            rete
            telco?).
            Direi casomai il contrario, visto che le Telco il WiFi non lo possono controllare mentre la propria rete si, se erano le telco ad essere contrarie avrebbero dovuto fare pressioni per eliminare Skype fuori dal loro controllo per Google Voice potevano intervenire direttamente non consentendogli l'acXXXXX alla propria rete


            Inoltre chi ti dice che siano state le telco a

            stoppare il progetto, una simile funzione ad

            esempio non c'è neanche sui cloni cinesi e

            figurati se quelli si lasciano spaventare dalle

            Telco...

            Ti fa capire che il push-to-talk non usa i ponti
            telco,
            no?
            ? se lo dici tu?
            Se li usassero vedi allora come i cloni cinesi
            avrebbero sfornato un centinaio di
            modelli.
            E perchè? Mi sfugge la logica di questo ragionamento

            Ma anche fosse sarebbe sempre una scelta del

            produttore del

            telefonino!

            Se ne parlava già nel 2003 http://is.gd/1UAFz

            Dall'articolo, erano tre aziende interessate al
            progetto e negli USA sono in
            vendita.

            In Italia no.

            Quindi, secondo te, hanno investito fior di
            dollaroni ma non vendono in Italia perché non
            vogliono...

            Mi hai stufato.Hai idea della diversità di leggi in Italia rispetto a quelle americane, a partire dalle frequenze disponibili per certe attività? Ma cosa cinci a fare se le cose non le conosci!
          • ciao scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us
            ci avrebbero pensato le Telco ad
            inibirne le funzioni
            indesiderate... :| Mi spieghi per favore come puo' una telco ad inibire una funzione (leggasi applicazione) del mio telefono ?Se vuoi ti spiego l'interazione tra la parte software e quella hardware, perché mi sa che non l'hai mica tanto capita.
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: ciao
            - Scritto da: Enjoy with Us

            ci avrebbero pensato le Telco ad

            inibirne le funzioni

            indesiderate...

            :|

            Mi spieghi per favore come puo' una telco ad
            inibire una funzione (leggasi applicazione) del
            mio telefono
            ?

            Se vuoi ti spiego l'interazione tra la parte
            software e quella hardware, perché mi sa che non
            l'hai mica tanto capita.L'unica cosa che può fare è bloccarti certo traffico di rete, esattamente come farebbe il tuo internet service provider a casa.T-Mobile per esempio lo fa con Skype in certi postiCordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: ciao

            - Scritto da: Enjoy with Us


            ci avrebbero pensato le Telco ad


            inibirne le funzioni


            indesiderate...



            :|



            Mi spieghi per favore come puo' una telco ad

            inibire una funzione (leggasi applicazione) del

            mio telefono

            ?



            Se vuoi ti spiego l'interazione tra la parte

            software e quella hardware, perché mi sa che non

            l'hai mica tanto capita.

            L'unica cosa che può fare è bloccarti certo
            traffico di rete, esattamente come farebbe il tuo
            internet service provider a
            casa.

            T-Mobile per esempio lo fa con Skype in certi
            posti


            Cordiali salutiFinito con le ovvietà?
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow
            Finito con le ovvietà?Tanto ovvio si vede che non è. E tu che vasta esperienza del settore hai?Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow

            Finito con le ovvietà?

            Tanto ovvio si vede che non è. E tu che vasta
            esperienza del settore
            hai?

            Non ti preoccupare, è migliore di quella che tu poi fare al servizio clientela.
            Cordiali saluti
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow
            Non ti preoccupare, è migliore di quella che tu
            poi fare al servizio clientela.ROTFL, io sono un manager... il servizio clientela lo abbiamo mandato in outsourcing in Egitto l'anno scorso :-DTu mi sembri sempre un macellaio, invece :-)Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow

            Non ti preoccupare, è migliore di quella che tu

            poi fare al servizio clientela.

            ROTFL, io sono un manager... il servizio
            clientela lo abbiamo mandato in outsourcing in
            Egitto l'anno scorso
            :-D
            E io sono babbo natale.Oggi chiunque è manager e fa disastri che poi dobbiamo sistemare noi.Riprovaci magnager ;-)
            Tu mi sembri sempre un macellaio, invece :-)
            Occhio che non ti affetti il tuo lavoro malfatto.

            Cordiali salutiCiao XXXXXro ;-)
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow[...]
            E io sono babbo natale.Hmmm... quella non è barba bianca, quella è la schiuma che ti esce dalla bocca :-)
            Oggi chiunque è manager e fa disastri che poi
            dobbiamo sistemare noi.Tu? ROTFL :-)
            Riprovaci magnager ;-)
            Di certo guadagno più di te, e vorrei vedere. Me lo stramerito. Anzi mi meriterei un bell'aumento...

            Tu mi sembri sempre un macellaio, invece :-)



            Occhio che non ti affetti il tuo lavoro malfatto.Sono qua che aspetto :-)

            Cordiali saluti

            Ciao XXXXXro ;-)Auguri, ricottaro italiota. È stato divertente finché non ti ho plonkato.
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow
            [...]

            E io sono babbo natale.

            Hmmm... quella non è barba bianca, quella è la
            schiuma che ti esce dalla bocca
            :-)
            Uhm a te escono stupidate...fai tu cosa sia meglio, XXXXXro.


            Oggi chiunque è manager e fa disastri che poi

            dobbiamo sistemare noi.

            Tu? ROTFL :-)Manager..manco ti affidano la lista della spesa...altro che manager



            Riprovaci magnager ;-)



            Di certo guadagno più di te, e vorrei vedere. Me
            lo stramerito. Anzi mi meriterei un
            bell'aumento...
            Non credo proprio magnager.O ti meriteresti di tornare al call center, lavoro per cui sei pagato



            Tu mi sembri sempre un macellaio, invece :-)






            Occhio che non ti affetti il tuo lavoro
            malfatto.

            Sono qua che aspetto :-)Uhhh




            Cordiali saluti



            Ciao XXXXXro ;-)


            Auguri, ricottaro italiota. È stato divertente
            finché non ti ho
            plonkato.Auguri a te mezza XXXX del centralino.Sei stato abbattuto!
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Ha fatto la battuta il cabarettista.Torna al call center che ti chiamano per una riparazione urgente
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Auguri uomo del call center ;-)
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            TOrna al call center, venditore di fumo
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn[...]
            E non sei stato ancora in grado di spiegarmi
            perché Skype fa la stessa cosa di Google Voice ma
            viene tutt'ora distribuito dall'App Store (sarà
            perché Skype usa il VoIP tramite Wi-Fi e non la
            rete telco?).Esatto.[...]
            Ti fa capire che il push-to-talk non usa i ponti
            telco, no?Il PTT certo che usa i "ponti" - forse li dovresti chiamare RNC - ma è uno standard antiquato e mai realmente standardizzato, che pone diversi problemi anche a livello legale - per esempio in quasi tutti i paesi Europei devi essere in grado di garantire le possibilità di Legal Interception, o di controllare la location e la quality of service di un utente. Col PTT le tue chiamate non passano tramite l'HLR che è il database principale del fornitore di servizio, non puoi controllare queste cose ed in pratica sei in uno scenario non sostenibile legalmente.Praticamente soltanto un operatore che non abbia una licenza governativa può farlo, ma se non hai questa licenza non puoi operare.Quindi come puoi capire, ci sono molti problemi che tu semplicemente ignori e su cui sorvoli, e il tuo cervellino cortocircuita in un semplice ragionamento da "grande lobby degli operatori" che vogliono il tuo male e ti disattivano il PTT, le applicazioni iPhone e ti impongono le tariffe di roaming...Le cose sono invero un attimino più complesse e non ci vuole molto ad intuirlo, senza dover fare la solita dietrologia qualunquista.[...]
            Se ne parlava già nel 2003 http://is.gd/1UAFzNon è mai stato niente più che una tecnologia sperimentale.
            Dall'articolo, erano tre aziende interessate al
            progetto e negli USA sono in vendita.Perché in USA c'è una filosofia nell'approccio della telefonia mobile che è opposta a quella Europea. Se tu capissi una semplice H di come funziona il mercato telco - ma è assodato dai numerosi post che hai lasciato in questo forum che non è il caso, sei solo un Apple boy... - lo sapresti.In USA non si cerca la compatibilità, ogni operatore ha il "free market" ed infatti ci sono reti diverse e totalmente incompatibili - hai voglia a "XXXXXXXXXare" il tuo telefono, se è stato progettato per funzioare su rete CDMA non funzionerà mai su UMTS e viceversa. In USA ci sono operatori con reti completamente diverse ed incompatibili - sei mai stato in USA con più di un cellulare?In Europa si è scelta la strada della standardizzazione a priori, tutti usano la stessa rete GSM. Ormai nessun operatore si pianta le antenne da solo in concorrenza con gli altri, gli investimenti sono quasi sempre condivisi (tranne che nelle tecnologie di punta come LTE, ma arriveremo pure là).Per questo Apple ha provato a fare il "giochino" di strappare un contratto diverso ad ogni paese con operatori diversi, andando da quelli che accettavano le loro condizioni arroganti, anche se erano decisamente minori (più o meno la copertura di una XXXXX come Orange non è molto inferiore a quella di un colosso come T-Mobile, per capirci).Ci hanno messo quasi un anno a capire la boiata che hanno fatto...
            In Italia no.

            Quindi, secondo te, hanno investito fior di
            dollaroni ma non vendono in Italia perché non
            vogliono...Chi ha investito fior di dollaroni? avranno fatto sè e no tre modelli di cellulare per compagnia con PTT... bazzecole
            Mi hai stufato.Hai poco da fare l'arrogante (come Apple :-)): non sai nemmeno di cosa parli.Cordiali saluti
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Apple ha sempre ragione!qui nessuno l'ha scritto, se tu la pensi cosí buon per te.FAIL.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX

            Apple ha sempre ragione!

            qui nessuno l'ha scritto, se tu la pensi cosí
            buon per
            te.Mi linki un tuo post dove dai torto ad Apple?
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2684870&m=2686349#p2686349
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Quando dico che non si prepara sulle cose di cui ciancia a sproposito su PI allora non dico una bestialità ;-)
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow
            Quando dico che non si prepara sulle cose di cui
            ciancia a sproposito su PI allora non dico una
            bestialità
            ;-)Sei una voce in più nel coro ;)
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2684870&m=268? cosa vorresti dire con quel link?
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            ho risposto alla tua richiesta
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            ho risposto alla tua richiestaBoh a me da un messaggio di errore!
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2684870&m=268Peccato che non hai colto nel segno :-)
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Peccato, neppure tu, ma non è grave ;-)
          • markoer scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Yellow
            Peccato, neppure tu, ma non è grave ;-)Dai su, lo so che fai fatica a pagare la tua bolletta a fine mese, ma ci sono cose più gravi nella vita. Evita solo di dare la colpa agli altri quando quello con le pezze sei tu.Cordiali saluti
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            Dai su, lo so che fai fatica a pagare la tua
            bolletta a fine mese, ma ci sono cose più gravi
            nella vita. Evita solo di dare la colpa agli
            altri quando quello con le pezze sei
            tu.
            Ora che ne hai scritta un'altra, quale sarà la tua prossima XXXXXXccia?

            Cordiali salutiTranquillo, nessuno mai ti darà la colpa dei suoi disagi, hai già il tuo gran fardello, inutile aggiungertene altri virtuali che non sai gestire.Continua a fare il cantastorie stonato su PI, tanto han capito tutti che le spari grosse.;-)
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: markoer
            - Scritto da: Yellow

            Peccato, neppure tu, ma non è grave ;-)

            Dai su, lo so che fai fatica a pagare la tua
            bolletta a fine mese, ma ci sono cose più gravi
            nella vita. Evita solo di dare la colpa agli
            altri quando quello con le pezze sei
            tu.


            Cordiali salutiL'importante è che tu ci creda alle sciocchezze che scrivi....indimosrabili come al solito vero?Riprovaci e magari sarai meno trollazzo ;)
          • Yellow scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Non è assolutamente vero.L'unica certezza è che hai spesso torto perché sei impreparato.
          • bibop scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            no, apple non ha sempre ragione... e' una azienda fatta di e da persone... ma internet e' piena di gente come te che vede rosso e non riesce a fare 2+2 quando sparla su e di un qualunque oggetto relazionabile ad applese non riesci a capire quanto siano delicati gli accordi commerciali tra aziende del livello di apple con i suoi partner allora torna a giocare con gli aeroplanini di cartahai solo dimostrato per l'ennesiamo volta di non avere argomenti a sostegno delle tue posizioni... "posizioni"??... forse sarebbe meglio scrivere preconcetti e ignoranze...
        • Yellow scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          Non hai capito dove sta il problema eh e quindi divaghi alla grande sparandole grosse.Ogni giorno sei la stessa solfa.
    • Yellow scrive:
      Re: la strana politica Apple....
      - Scritto da: Enjoy with Us
      ... ma il controllo centralizzato su Apple store
      non doveva essee una garanzia della qualità del
      software scaricato dagli
      utenti?
      Non mi sembra che invece le scelte di
      inclusione/esclusione siano regolate da questo
      principio, anzi sembra quasi che Apple cerchi
      sempre di eliminare gli applicativi più
      interessanti per gli utenti.... ma che dico,
      Apple sa quello che l'utente vuole, quindi se
      elimina un'applicazione è perchè sicuramente
      nessun utente la
      vuole!Da quando la scelta del controllo sugli applicativi che dipende anche da decisioni politiche (tipo le pressioni di quelle sanguisughe dei fornitori di telefonia) deve corrispondere a quanto sia utile per te?
      • Enjoy with Us scrive:
        Re: la strana politica Apple....
        - Scritto da: Yellow
        - Scritto da: Enjoy with Us

        ... ma il controllo centralizzato su Apple store

        non doveva essee una garanzia della qualità del

        software scaricato dagli

        utenti?

        Non mi sembra che invece le scelte di

        inclusione/esclusione siano regolate da questo

        principio, anzi sembra quasi che Apple cerchi

        sempre di eliminare gli applicativi più

        interessanti per gli utenti.... ma che dico,

        Apple sa quello che l'utente vuole, quindi se

        elimina un'applicazione è perchè sicuramente

        nessun utente la

        vuole!

        Da quando la scelta del controllo sugli
        applicativi che dipende anche da decisioni
        politiche (tipo le pressioni di quelle
        sanguisughe dei fornitori di telefonia) deve
        corrispondere a quanto sia utile per
        te?Povera Apple, vorrebbe fare il bene dei suoi utenti, ma le cattive compagnie telefoniche la boicottano...
        • MeX scrive:
          Re: la strana politica Apple....
          allora mi spieghi perché Skype non puó permettersi di offrirti le chiamate skype senza postille?"¹ Skype Lite when youre travelling abroad. Your operator may charge you all sorts of additional roaming costs, which can really add up quickly. Find out more Calls to phones, mobiles or any of your Skype contacts via Skype are only available in Australia, Brazil (Rio de Janeiro & Sao Paulo), Denmark, Estonia, Finland, Hungary, New Zealand, Romania, Poland, Sweden, the United States and the UK."http://www.skype.com/download/skype/mobile/Forse perché i cavilli li impongono le COMPAGNIE TELEFONICHE e non i PRODUTTORI di cellulari che sarebbero ben felici di venderti piú "features" possibili?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 30 luglio 2009 14.15-----------------------------------------------------------
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            Modificato dall' autore il 30 luglio 2009 14.15
            --------------------------------------------------Ma che centra? Skype deve usare un operatore per il cosidetto ultimo miglio a cui deve pagare le spese di terminazione, se in alcuni paesi non ha saputo stipulare determinati accordi è chiaro che è dovuto ad un conflitto di interessi con le varie Telco, mica vende telefonini...
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....

            Ma che centra? Skype deve usare un operatore per
            il cosidetto ultimo miglio a cui deve pagare le
            spese di terminazione, se in alcuni paesi non ha
            saputo stipulare determinati accordi è chiaro che
            è dovuto ad un conflitto di interessi con le
            varie Telco, mica vende
            telefonini...No no... secondo il tuo modo di ragionare é colpa di Skype che si piega alla volontá delle TELCO limitando l'utente.Biasima Skype
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX

            Ma che centra? Skype deve usare un operatore per

            il cosidetto ultimo miglio a cui deve pagare le

            spese di terminazione, se in alcuni paesi non ha

            saputo stipulare determinati accordi è chiaro
            che

            è dovuto ad un conflitto di interessi con le

            varie Telco, mica vende

            telefonini...

            No no... secondo il tuo modo di ragionare é colpa
            di Skype che si piega alla volontá delle TELCO
            limitando
            l'utente.

            Biasima SkypeChiunque ma non Apple!
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            perché i Nokia push-to-talk non funzionano in tutti i paesi europei?
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: MeX
            perché i Nokia push-to-talk non funzionano in
            tutti i paesi
            europei?Evidentemente è una funzione supportata da carrier di telefonia, se non lo supporta non funziona, nulla a che fare con l'esclusione di applicativi dall'Applestore...
          • MeX scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            cioé non permettere voip su rete cellulare da parte di un'applicazione é diverso da non permettere la funzione del push to talk implementata da Nokia?Perché? mi spieghi la differenza?Io vedo due utili tecnologie negate agli utenti, colpa di Apple e Nokia o degli operatori?
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: Enjoy with Us

            Chiunque ma non Apple!Magari è anche colpa di Apple che in Italia non decolli il WiMax, permettendo alle telco di vendere chiavette internet come il pane, con servizi scadenti e a prezzi assurdi, vero?Dài, ti manca solo questa nella tua collezione.
          • Enjoy with Us scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            - Scritto da: alexjenn
            - Scritto da: Enjoy with Us



            Chiunque ma non Apple!

            Magari è anche colpa di Apple che in Italia non
            decolli il WiMax, permettendo alle telco di
            vendere chiavette internet come il pane, con
            servizi scadenti e a prezzi assurdi,
            vero?

            Dài, ti manca solo questa nella tua collezione.Ma si rigiriamo la frittata, cerchiamo di spostare l'attenzione su altro... tutto pur di non ammettere le responsabilità di Apple!
          • alexjenn scrive:
            Re: la strana politica Apple....
            E tu invece glissi senza rispondere.È evidente che non sai di cosa stai parlando, ma questo già si sa.Perché non rispondi a quel che ti ho chiesto, su?Avanti, fammi vedere quanto sei acculturato.
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