Roma – Microsoft ha pubblicato i dati sui risultati economici dell’ultimo trimestre dell’anno fiscale 2015, un periodo che si chiude in negativo ma anche con la speranza che l’uscita di Windows 10 favorisca l’arrivo di nuove opportunità di business per l’intero ecosistema software/hardware di Redmond.
Il segno meno sui conti della corporation del software mobile e del cloud non si vedeva da tempo : in totale, negli ultimi tre mesi Microsoft ha incamerato ricavi per 22,2 miliardi di dollari, mentre la perdita netta ammonta a -3,2 miliardi o -0,40 centesimi di dollaro ad azione.
Evidentemente, l’evaporazione dei profitti è da attribuire in larga misura alla già comunicata svalutazione degli asset aziendali pari a 7,5 miliardi di dollari, un’operazione che ha in sostanza liquidato l’acquisizione del business mobile di Nokia e ridefinito in maniera profonda le strategie per il futuro nel settore.
Se la succitata svalutazione non fosse avvenuta, il trimestre di Redmond si sarebbe chiuso con ricavi operativi per 6,39 miliardi di dollari: nulla di eccezionale in ogni caso, visto che i ricavi sarebbero risultati in diminuzione del 5 per cento rispetto all’anno precedente e i profitti avrebbero fato registrare un -3 per cento.
Per quanto riguarda le performance dei singoli comparti , Microsoft registra il solito mix di risultati positivi e negativi con i servizi cloud commerciali (Office 365, Azure, Dynamics CRM Online) che crescono dell’88 per cento fino a 8 miliardi di dollari, le licenze OEM di Windows in declino del 22 per cento, i tablet Surface (3) a +117 per cento e le console Xbox (One e 360) a +27 per cento. Disastroso il declino di Windows Phone, con ricavi a -68 per cento nonostante un +10 per cento nelle vendite di terminali Lumia.
Microsoft si gioca il futuro sull’operazione Windows 10 e sulla crescita degli abbonati ai servizi del cloud, e per meglio affrontare i nuovi scenari di mercato continua a modificare la sua struttura aziendale con relative nuove responsabilità manageriali: allontanato Stephen Elop, al vice-presidente Panos Panay – fin qui responsabile di Surface – viene affidata la guida dell’intera divisione ingegneristica dei dispositivi “premium” di Microsoft (Surface, Xbox, Windows Phone, HoloLens e la fascetta per il fitness Band), mentre i team di OneDrive, SharePoint e Outlook/Exchange si consolidano sotto la guida del vice-presidente corporate Rajesh Jha.
Alfonso Maruccia
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Toyota insegna...
Purtroppo era già emerso che il software per le auto è spessoprogettato irresponsabilmente con i piedi, anche da parte di case in teoria maggiormente note per la qualità rispetto alla FCA.Nel proXXXXX contro la Toyota (il cui modello Camry aveva determinato incidenti, anche con morto, per acceleratori impazziti) incaricarono due esperti di valutare la bontà del software di bordo e dopo 20 mesi di analisi ne emerse un quadro sconfortante con una miriade di problemi in cui i problemi all'acceleratore rappresentano solo la manifestazione più eclatante: inadeguati controlli per il buffer e stack overflow, inadeguata fault-tolerance per mancanza di ridondanza nella parti critiche (presenza di single-point failure, cioè funzioni importanti per la sicurezza affidate unicamente ad un solo sistema, che, se diventa difettoso, non è in alcun modo gestibile/compensabile), più di 10.000 di variabili globali (il cui uso è sconsigliato per il rischio di modificazioni non volute da parte di qualunque parte del codice), una seconda CPU della Denso il cui software non era stato verificato e che è stata sospettata di essere responsabile della chiusura improvvisa di taluni processi ed in particolare di uno (Task X) che venne deffnito "lavandino" in quanto vi confluivano molte funzioni critiche contemporaneamente (dal controllo dell'acceleratore & cruise-control a molti controlli di sicurezza riguardanti la CPU principale): caduto quello...Entrambi gli esperti esterni (ma perfino un programmatore Toyota!) lo definirono uno "spaghetti-code", cioè un codice sorgente mal scritto e mal strutturato con funzioni eccessivamente complesse (alcune al punto da non essere nemmeno testabili via software quanto ad affidabilità) su cui era molto difficile apportare aggiornamenti senza creare nuovi bug ("unmaintainable"). Tutto il sistema di controllo della sicurezza in caso di problemi (failsafe) ha mostrato sia bug propri che la non considerazione di talune problematiche, poggiando su un'unica fragile struttura in cui la caduta di un elemento si ripercuoteva su tutti gli altri. Quello che in teoria doveva essere il sistema di controllo (watchdog) di chiusure inaspettate di processi critici, si è rivelato non funzionanete (non accorgendosi della chiusura dei task principali), poiché, codice alla mano, di fatto non faceva alcun controllo in tal senso, limitandosi a controllare solo il sovraccarico della CPU (e pure male, ha puntualizzato l'esperto).E' stata poi dimostrata la possibilità di chiusura non prevedibile e contemporanea di task diversi (con effetti imprevedibili per il veicolo).Inoltre in dei punti il software ignorava deliberatamente dei codici di errori relativi a dei processi in corso.Valutando il codice secondo le linee guida per la programmazione C per automobili (MISRA-C), emersero più di 80.000 (ottantamila) violazioni alle raccomdanzioni; inoltre non vi era alcun sistema di valutazione del codice (peer code review).Non bastasse, sono emerse magagne anche sul lato hardware (ad esempio, al contrario di quanto dichiarato ufficialmente, è venuto fuori che le memorie utilizzate non avevano la protezione contro uno specifico errore [bit-flip, tramite EDAC] ed in caso di errore non vi era possibilità software/hardware di accorgersene e/o gestire il problema) -
FCA non "condona"...
FCA "...in nessuna circostanza condona o crede che sia appropriato diffondere informazioni ed istruzioni che possono potenzialmente incoraggiare, o permettere ad hacker di ottenere un acXXXXX non autorizzato ed illegale ad i veicoli".Come se individui tipo marchionne ed elkann fossero nelle condizioni di "condonare" chicchessia, e come se a qualcuno fregasse qualcosa dei loro eventuali "condoni". Non solo rimediano la loro puntualissima figura di XXXXX (e va beh, tanto coi rottami che producono ci sono abituati), ma si XXXXXXXno pure coi ricercatori che hanno trovato la falla e che giustamente la rendono pubblica. Senza vergogna e pudore. -
e va sempre peggio
http://www.bbc.com/news/technology-33622298ma che 'azzo c'hanno nella testa questi programmatori? ma chi li progetta questi sistemi, Paperino? -
APPLE alert!!!
vogliamo parlare di come sbanda la melastra? http://apple.slashdot.org/story/15/07/23/1543241/a-tweet-sized-exploit-can-get-root-on-os-x-1010no dico, basta un tweet!!! altro che heartbleed (rotfl)-
Re: APPLE alert!!!
- Scritto da: kubernicol
vogliamo parlare di come sbanda la melastra?
http://apple.slashdot.org/story/15/07/23/1543241/a
no dico, basta un tweet!!! altro che heartbleed
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(idea) :@(idea)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(rotfl)(rotfl) :@(ghost)(ghost)(ghost)(ghost)(ghost) :@(rotfl)(idea) :@(ghost)(cylon)(cylon)(cylon)(ghost) :@(idea) :@ :@(ghost)(cylon)(anonimo)(cylon)(ghost) :@ :@(idea) :@(ghost)(cylon)(cylon)(cylon)(ghost) :@(idea)(rotfl) :@(ghost)(ghost)(ghost)(ghost)(ghost) :@(rotfl)(rotfl) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(idea) :@(idea)(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: APPLE alert!!!
No dai,la famosa sicurezza apple (rotfl)(rotfl)(rotfl)
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Siamo arrivati all'assurdo...
Ma mi domando una cosa: come è possibile che abbiano collegato fisicamente i sistemi hardware/software di infocazzeggiment o quelli di gestione motore e di guida?Considerato come assodato che l'unico sistema sicuro al 100% è quello scollegato dalla rete, mi sembrava così ovvio che i sistemi core dovessero rimanere isolati come lo sono stati fin dall'introduzione dell'elettronica sulle auto.Un conto è un virus/hacker che mi sposta da radio Dee Jay a radio Maria, un conto è che mi disattiva i freni o che mi preme l'acceleratore da solo.La cosa tragicomica poi è leggere dell'update.Update? Ma siamo tutti pazzi?Speriamo che almeno sugli aerei dove per forza di cose il drive by wire è realtà già da decenni abbiano utilizzato le dovute precauzioni, altrimenti per dirottare un aereo non servirà manco più essere saliti a bordo ed aver superato i controlli in aereoporto.-
Re: Siamo arrivati all'assurdo...
- Scritto da: apo
Ma mi domando una cosa: come è possibile che
abbiano collegato fisicamente i sistemi
hardware/software di infocazzeggiment o quelli di
gestione motore e di
guida?Braccino corto? :DPerché tirare due fili quando ne basta uno?
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Capre!!!
Qualcuno spieghi a queste capre la differenza fra wireless e driverless. -
Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei vari articoli su questa notizia ho immediatamente intuito che l'auto hackerata non poteva che essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti divinatorie.Del resto: qual'è il produttore di automobili più accattone del pianeta? Sarà dura che gli ingegneri informatici di talento vadano a lavorare per un'azienda che ha passato gli ultimi 5 anni a cercare di tagliare il costo del lavoro (già bassissimo rispetto a Volkswagen o Mercedes), le pause, le ferie, i vari diritti contrattuali dei lavoratori, e a cercare di isolare l'unico sindacato che ancora fa il proprio mestiere. Datori di lavoro accattoni e incapaci attraggono dipendenti altrettanto accattoni e incapaci. I XXXXXXXX vanno sempre in coppia.-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: NonComproAu toFiat
Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei vari
articoli su questa notizia ho immediatamente
intuito che l'auto hackerata non poteva che
essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
divinatorie.
Del resto: qual'è il produttore di automobili più
accattone del pianeta? Sarà dura che gli
ingegneri informatici di talento vadano a
lavorare per un'azienda che ha passato gli ultimi
5 anni a cercare di tagliare il costo del lavoro
(già bassissimo rispetto a Volkswagen o
Mercedes), le pause, le ferie, i vari diritti
contrattuali dei lavoratori, e a cercare di
isolare l'unico sindacato che ancora fa il
proprio mestiere.
Datori di lavoro accattoni e incapaci attraggono
dipendenti altrettanto accattoni e incapaci. I
XXXXXXXX vanno sempre in
coppia.Mettiamoci dentro pure i clienti e abbiamo fatto la tripletta.-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Fiatonne
- Scritto da: NonComproAu toFiat
Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei
vari
articoli su questa notizia ho immediatamente
intuito che l'auto hackerata non poteva che
essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
divinatorie.
Del resto: qual'è il produttore di
automobili
più
accattone del pianeta? Sarà dura che gli
ingegneri informatici di talento vadano a
lavorare per un'azienda che ha passato gli
ultimi
5 anni a cercare di tagliare il costo del
lavoro
(già bassissimo rispetto a Volkswagen o
Mercedes), le pause, le ferie, i vari diritti
contrattuali dei lavoratori, e a cercare di
isolare l'unico sindacato che ancora fa il
proprio mestiere.
Datori di lavoro accattoni e incapaci
attraggono
dipendenti altrettanto accattoni e incapaci.
I
XXXXXXXX vanno sempre in
coppia.
Mettiamoci dentro pure i clienti e abbiamo fatto
la
tripletta.La cosa divertente è che i clienti (i pochi rimasti) pensano di "aiutare l'Italia" comprando auto fiat: non si rendono conto che FCA ha sede in Olanda, domicilio fiscale in gran bretagna, marchionne risiede nel cantone svizzero di zug (a proposito: l'agenzia delle entrate perchè non muove il XXXX? Rompono le palle solo a baristi e fruttivendoli?!), e gli operai Fiat in Italia ormai hanno un contratto che sembra scritto per lavoratori polacchi (bella occupazione!). Pazzesco.
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Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Non c'entra nulla che sia FCA anche perchè l'unico apporto che daranno saranno l'influenza sulle motorizzazioni e poco altro,il resto è americano,Ford,Toyota,Land Rover,ecc fanno parte di FCA ?-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
Non c'entra nulla che sia FCA anche perchè
l'unico apporto che daranno saranno l'influenza
sulle motorizzazioni Primo, questa frase non ha neanche senso compiuto ("l'influenza sulle motorizzazioni"?). Secondo, l'articolo parla di una jeep hackerata, cioè un'auto del gruppo FCA. In passato ci sono stati altri esempi di attacchi informatici ad automobili di altri gruppi, ma mai così gravi e soprattutto realistici come quello oggetto dell'articolo. Terzo, con questa notizia marchionne ha vinto ufficialmente la palma di produttore di auto gruviera, oltre ad essere da anni campione in carica nella produzione di inguardabili rottami.-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Primo, questa frase non ha neanche senso compiuto
("l'influenza sulle motorizzazioni"?)Le macchine americane erano sempre contraddistinte da motori di grossa cilindrata e da poca efficienza e quindi consumi non proprio parchi.Fiat invece spinge per cilindrate più contenute e da una buona efficienza e consumi ridotti.
Secondo, l'articolo parla di una jeep hackerata, cioè
un'auto del gruppo FCA.Secondo te nella pratica quanto c'è di Fiat in quella macchina ? te lo dico io,poco e niente...
In passato ci sono stati
altri esempi di attacchi informatici ad
automobili di altri gruppiQuindi non c'entra nulla che sia FCA,ottimo ;)
ma mai così gravi e
soprattutto realistici come quello oggetto
dell'articolo.Unicamente perchè non hanno preso in esame quei modelli ?Se avevano preso una Ford che avresti detto ? :D
Terzo, con questa notizia
marchionne ha vinto ufficialmente la palma di
produttore di auto gruvieraChe non c'entra nulla,dato che lo puoi fare con tante altre auto di marche diverse...BMW un pò di tempo fa.... e non parliamo di utilitarie :Dhttp://www.tomshw.it/news/falla-di-sicurezza-sulle-auto-bmw-ecco-la-patch-63983
oltre ad essere da
anni campione in carica nella produzione di
inguardabili
rottami.Beh concordo che con lui le auto di oggi hanno un aspetto più giocattoloso rispetto a quelle del passato,per ora quella che mi piace un pochino di più è la Bravo e la 500 in versione Abarth,la Panda era più carino il modello precedente... La Croma per esempio era una signora macchina nel vecchio modello.Per quanto riguarda invece i motori non è seconda a nessuno,vedi Multijet,Multiair,ecc :)-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Primo, questa frase non ha neanche senso
compiuto
("l'influenza sulle motorizzazioni"?)
Le macchine americane erano sempre
contraddistinte da motori di grossa cilindrata e
da poca efficienza e quindi consumi non proprio
parchi.
Fiat invece spinge per cilindrate più contenute e
da una buona efficienza e consumi
ridotti.Attinenza con la discussione: ZERO.
Secondo, l'articolo parla di una jeep
hackerata,
cioè
un'auto del gruppo FCA.
Secondo te nella pratica quanto c'è di Fiat in
quella macchina ? te lo dico io,poco e
niente...Tutto. E' un'auto FCA, ergo FCA si assume la piena responsabilità di qualunque cosa ci sia dentro.
In passato ci sono stati
altri esempi di attacchi informatici ad
automobili di altri gruppi
Quindi non c'entra nulla che sia FCA,ottimo ;)Deduzione sbagliata, vista la frase seguente che hai tagliato: "...ma mai così gravi e soprattutto così realistici".
Unicamente perchè non hanno preso in esame quei
modelli
?
Se avevano preso una Ford che avresti detto ? :DE se mia nonna... (aggiungere il detto preferito).
Terzo, con questa notizia
marchionne ha vinto ufficialmente la palma di
produttore di auto gruviera
Che non c'entra nulla,dato che lo puoi fare con
tante altre auto di marche
diverse...
BMW un pò di tempo fa.... e non parliamo di
utilitarie
:D
http://www.tomshw.it/news/falla-di-sicurezza-sulleL'articolo che linki conferma ciò che ho scritto: nemmeno lontanamente paragonabile alla falla trovata nella Jeep, nè per gravità, nè per facilità d'esecuzione. E soprattutto BMW lo è venuto a sapere prima del resto del pianeta.
Beh concordo che con lui le auto di oggi hanno un
aspetto più giocattoloso rispetto a quelle del
passato,per ora quella che mi piace un pochino di
più è la Bravo e la 500 in versione Abarth,la
Panda era più carino il modello precedente... La
Croma per esempio era una signora macchina nel
vecchio
modello.
Per quanto riguarda invece i motori non è seconda
a nessuno,vedi Multijet,Multiair,ecc
:)Sì certo, sono sicuro che Volkswagen, BMW, Mercedes, ecc... muoiano d'invidia per i motori fiat. Quando nevica d'agosto a Rimini pero. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Attinenza con la discussione: ZERO.Se non capisci la differenza tra un motore americano ed uno europeo è un tuo limite :)
Tutto. E' un'auto FCA, ergo FCA si assume la
piena responsabilità di qualunque cosa ci sia
dentro.Ma quale tutto,quella è di JEEP,di Fiat c'è poco e niente tanto meno l aparte che si interfaccia con il resto della vettura...così come della nuova Lancia Thema che di Lancia ha quasi nulla e non è altro che la versione europea della Chrysler 300
Deduzione sbagliata, vista la frase seguente che
hai tagliato: "...ma mai così gravi e soprattutto
così
realistici".La tua è sbagliata perchè hanno fatto questa prova con una JEEP e non su un'altra,tanto è vero che tu qualche giorno prima neanche eri a conoscienza di una cosa del genere e quindi non l'avresti presa in considerazione
L'articolo che linki conferma ciò che ho scritto:
nemmeno lontanamente paragonabile alla falla
trovata nella Jeep, nè per gravità, nè per
facilità d'esecuzione. E soprattutto BMW lo è
venuto a sapere prima del resto del
pianeta.potevi anche legegrlo no :D"L'agenzia Reuters ricorda però che negli ultimi anni gli esperti di sicurezza informatica hanno criticato l'industria automobilistica per la mancanza di protezione dei sistemi di comunicazione dei veicoli collegati alla Rete. Il rischio è che una volta che si è verificata una violazione di sicurezza gli hacker possano accedere ai sistemi informatici del veicolo, che gestiscono tutto, dal motore ai freni all'aria condizionata. Un'eventualità che spaventa perché potrebbe portare al sabotaggio dell'auto per causare danni fisici ai guidatori."
Sì certo, sono sicuro che VolkswagenChe continuava ad usare il vecchio TDI quando il gruppo Fiat già aveva messo da tempo sul mercato il suo Multijet,tanto che dopo si è dovuto arrendere all'evidenza delle migliori prestazioni e maggiore efficienza del motore italiano :D
BMW, Mercedes, ecc... muoiano d'invidia per i motori
fiat. Quando nevica d'agosto a Rimini
pero.La controparte di Fiat in Germania è Opel e VW,mica BMW e MercedesPoi ci sono Lancia e Alfa anche se il target non è proprio identico.In più dimentichi che Fiat ha le mani in pasta ovunque,ha fatto motori marini,per aerei,mezzi agricoli,mezzi militari,mezzi da trasporto pesante,gruppi elettrogeni, e chi più ne ha ne metta e risale al 1900 molto prima di BMW per esempio ;) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Attinenza con la discussione: ZERO.
Se non capisci la differenza tra un motore
americano ed uno europeo è un tuo limite
:)Se non capisci che non c'entra un XXXXX col tema dell'articolo è un tuo limite. Si parla di sicurezza informatica.
Tutto. E' un'auto FCA, ergo FCA si assume la
piena responsabilità di qualunque cosa ci sia
dentro.
Ma quale tutto,quella è di JEEP,di Fiat c'è poco
e niente tanto meno l aparte che si interfaccia
con il resto della vettura...così come della
nuova Lancia Thema che di Lancia ha quasi nulla e
non è altro che la versione europea della
Chrysler
300In che pianeta sei vissuto nell'ultimo decennio? "Fiat" non esiste più, è solo un marchio. L'azienda si chiama Fiat-Chrysler. E tra l'altro non è più neanche italiana.
Deduzione sbagliata, vista la frase seguente
che
hai tagliato: "...ma mai così gravi e
soprattutto
così
realistici".
La tua è sbagliata perchè hanno fatto questa
prova con una JEEP e non su un'altra,tanto è vero
che tu qualche giorno prima neanche eri a
conoscienza di una cosa del genere e quindi non
l'avresti presa in
considerazione
L'articolo che linki conferma ciò che ho
scritto:
nemmeno lontanamente paragonabile alla falla
trovata nella Jeep, nè per gravità, nè per
facilità d'esecuzione. E soprattutto BMW lo è
venuto a sapere prima del resto del
pianeta.
potevi anche legegrlo no :D
"L'agenzia Reuters ricorda però che negli ultimi
anni gli esperti di sicurezza informatica hanno
criticato l'industria automobilistica per la
mancanza di protezione dei sistemi di
comunicazione dei veicoli collegati alla Rete. Il
rischio è che una volta che si è verificata una
violazione di sicurezza gli hacker possano
accedere ai sistemi informatici del veicolo, che
gestiscono tutto, dal motore ai freni all'aria
condizionata. Un'eventualità che spaventa perché
potrebbe portare al sabotaggio dell'auto per
causare danni fisici ai
guidatori."Cioè esattamente quello che ho scritto: all'epoca la ritenevano un'eventualità puramente teorica. Oggi, con la figuraccia FCA, è diventata realtà. Leggili tu gli articoli prima di linkarli.
Sì certo, sono sicuro che Volkswagen
Che continuava ad usare il vecchio TDI quando il
gruppo Fiat già aveva messo da tempo sul mercato
il suo Multijet,tanto che dopo si è dovuto
arrendere all'evidenza delle migliori prestazioni
e maggiore efficienza del motore italiano
:D
BMW, Mercedes, ecc... muoiano d'invidia per
i
motori
fiat. Quando nevica d'agosto a Rimini
pero.
La controparte di Fiat in Germania è Opel e
VW,mica BMW e
Mercedes
Poi ci sono Lancia e Alfa anche se il target non
è proprio
identico.Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è solo un marchio, come sopra) va paragonata ad un gruppo sull'orlo della bancarotta come Opel, e non certo a leader mondiali come Volkswagen. Beh, almeno su questo l'hai detta giusta. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è solo un
marchio, come sopra) va paragonata ad un gruppo
sull'orlo della bancarotta come Opel, e non certo
a leader mondiali come Volkswagen. Beh, almeno su
questo l'hai detta
giusta.Taglio il resto perché da uno Xenofilo non prendo lezioni.Il TUO gruppo Opel sull'orlo della bancarotta dovresti chiamarlo GM (General Motors) e cioè il terzo gruppo mondiale (per vendite nel 2014). Magari, imparassi a cercare con Google, Bing o col motore di ricerca che più ti aggrada eviteresti di parlare a sproposito -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è
solo
un
marchio, come sopra) va paragonata ad un
gruppo
sull'orlo della bancarotta come Opel, e non
certo
a leader mondiali come Volkswagen. Beh,
almeno
su
questo l'hai detta
giusta.
Taglio il resto perché da uno Xenofilo non prendo
lezioni.
Il TUO gruppo Opel sull'orlo della bancarotta
dovresti chiamarlo GM (General Motors) e cioè il
terzo gruppo mondiale (per vendite nel 2014).
Magari, imparassi a cercare con Google, Bing o
col motore di ricerca che più ti aggrada
eviteresti di parlare a
spropositoCiccio, conosci la differenza tra una controllante e una controllata? Conosci la differenza tra un azionista di maggioranza di una società e la società medesima? GM e Opel non si sono fuse, contrariamente a Fiat e Chrysler. Se fallisse Opel, GM al massimo perderebbe i soldi investiti per comprarne le azioni. Se invece fallisse FCA, sparirebbero entrambe le entità preesistenti alla fusione.Ma mi rendo conto che l'M&A non sia roba alla portata dell'accattone medio alla guida di una panda. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Se non capisci che non c'entra un XXXXX col tema
dell'articolo è un tuo limite. Si parla di
sicurezza
informatica.Era per risponderti non con il tema dell'articolo...
In che pianeta sei vissuto nell'ultimo decennio?In quello reale a differenza tua.
"Fiat" non esiste più, è solo un marchio.Ahahahah :D
L'azienda si chiama Fiat-Chrysler.Come si presenta formalmente sul mercato non mi itneressa.Le auto di Fiat vengono progettate in Italia,con motori italiani,da ingegneri italiani,ecc poi l'assemblamento magari non avviene tutto in Italia ma per meri costi e speculazione.
E tra l'altro
non è più neanche
italiana.Infatti Torino è in Canada,vero ? :D
Cioè esattamente quello che ho scritto: all'epoca
la ritenevano un'eventualità puramente teorica.Ma cosa ?? La fortuna è che un organo ufficiale ha indagato su un aspetto prima che potesse essere di pubblico dominio,quindi sfruttabile.
Oggi, con la figuraccia FCA, è diventata realtà.
Leggili tu gli articoli prima di
linkarli.Io li leggo per questo commento,non sapevo che BMW,Toyota,Land Rover,ecc fabbricavano smartphone :D
Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è solo un
marchio, come sopra)Veramente è il contrario...http://www.fiat.it/it/promozioni?campaignid=140101_ALWAYS_ON_SEM_ADV_Fiat_Brand&advertiserid=GOOGLE_PPC&bannerid=kwd&source=SEMLeggi Fiat o FCA ? Il logo sulle auto oggi nel 2015 è Fiat o FCA ? :D
va paragonata ad un gruppo
sull'orlo della bancarotta come OpelOpel è talmente in bancarotta che ha presentato una nuova citycar e ha rinnovato quasi tutta la gamma ? :D
e non certo a leader mondiali come Volkswagen.Leader mondiale ? :D :D :D sai cosa significa Volkswagen almeno ?Tu hai una Golf,vero ? :D
Beh, almeno su
questo l'hai detta
giusta.Tu invece ne avessi azzeccata una. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
L'azienda si chiama Fiat-Chrysler.
Come si presenta formalmente sul mercato non mi
itneressa.
Le auto di Fiat vengono progettate in Italia,con
motori italiani,da ingegneri italiani,ecc poi
l'assemblamento magari non avviene tutto in
Italia ma per meri costi e
speculazione.
E tra l'altro
non è più neanche
italiana.
Infatti Torino è in Canada,vero ? :DTorino che? La sede di FCA è in Olanda, il consiglio d'amministrazione con marchionne ed elkann (il posto dove si DECIDE) si riunisce a Londra, il grosso della progettazione si fa a Detroit. Torino è una succursale come tante, non conta più una XXXX, ci progettano robe tipo la panda.E ovviamente non è roba di cui essere orgogliosi, quasi quasi sarebbe meglio che facessero tutto fuori dall'Italia per non nuocere alla reputazione del made in Italy.
Cioè in sostanza FCA (fiat non esiste, è
solo
un
marchio, come sopra)
Veramente è il contrario...
http://www.fiat.it/it/promozioni?campaignid=140101
Leggi Fiat o FCA ? Il logo sulle auto oggi nel
2015 è Fiat o FCA ?
:DE con questo hai dimostrato di non conoscere neanche la differenza tra una società e un marchio. Ricapitolando: hai problemi con l'italiano, l'economia, il diritto societario, e ovviamente le auto.
va paragonata ad un gruppo
sull'orlo della bancarotta come Opel
Opel è talmente in bancarotta che ha presentato
una nuova citycar e ha rinnovato quasi tutta la
gamma ?
:DCiccio, li sai leggere i bilanci? Non è roba per sistemisti, vero? Ciò che conta è se a fine anno sei in utile o no, i flussi di cassa e i debiti. Detto questo stimo molto chi lavora in Opel, inclusi i sindacati che mandarono a quel paese proprio marchionne quando voleva comprarsela nel 2009 per 4 soldi, e magari offrire ai dipendenti contratti di lavoro da terzo mondo come quelli che offre in Italia.
e non certo a leader mondiali come
Volkswagen.
Leader mondiale ? :D :D :D sai cosa significa
Volkswagen almeno
?
Tu hai una Golf,vero ? :DNo, ho un BMW X5. Sono ingegnere, non un sistemista diplomato da 1500 euro mensili con la 500 da pagare a rate, che si improvvisa conoscitore del settore automobilistico e che difende fiat o perchè sono le uniche auto che si può comprare, oppure perchè aveva il nonno che faceva l'operaio a Mirafiori in cambio di due chili di banane al mese ed era tanto orgoglioso. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Torino che? La sede di FCA è in Olandasede di cosa ? :D
il consiglio d'amministrazione con marchionne ed
elkann (il posto dove si DECIDE) si riunisce a
LondraChe non c'entra nulla
il grosso della progettazione si fa a
Detroit.Ma quando mai ? :D
Torino è una succursale come tante, non
conta più una XXXX, ci progettano robe tipo la
panda.e la Punto,la 500 ? :D
E ovviamente non è roba di cui essere orgogliosiMeglio la UP ? ahahahah :D
quasi quasi sarebbe meglio che facessero tutto
fuori dall'Italia per non nuocere alla
reputazione del made in
Italy.Coma la Giulia? 8C,ecc :D
E con questo hai dimostrato di non conoscere
neanche la differenza tra una società e un
marchio.Guarda non era tanto difficile dire che c'è scritto FIAT sulle auto e non FCA :D
Ricapitolando: hai problemi con
l'italiano, l'economia, il diritto societario, e
ovviamente le
auto.Direi che chi ha problemi sei tu ch enon capisci che tali auto non sono marchiate FCA :D
Ciccio, li sai leggere i bilanci?Ed ecco la fuffa che neanche c'entra nulla,come siete prevedibili....Credi veramente che ad un cliente che vuole acqusitare un auto si vada a leggere i bilanci ? Credi gliene freghi qualcosa al mondo intero ?Gli piace un'auto,la compra,fine della storia,meno seghe mentali please.
Non è roba per
sistemisti, vero?Direi che è un aspetto che non interessa a nessuno,anzi è preso da chi non è nel settore ma vuol cercare di fare bella figura :D
Ciò che conta è se a fine anno
sei in utile o no, i flussi di cassa e i debiti.Ennesima XXXXXXccia da newbie,ciò che conta è fare un auto che piace,al cliente interessa solo questo,non gliene frega un fico secco di quando guadagna.
No, ho un BMW X5.Wow lo scatolotto con 4 rulli,sai che bellezza :D
Sono ingegnereDi telemarketing ? :D
non un sistemista diplomato da 1500 euro mensiliOddio te la tiri pure,un'altro che confonde la professione con ciò che è realmente (rotfl)Eh dicci 10.000 Euro al mese o di più ? :D Così tanto per sapere l'ennesima idiozia su cui ti vanterai tra poco,assomigli ad un certo personaggio,che strano :D
con la 500 da pagare a rateE dove l'hai letta che ogni sistemista ha una 500 ? :D
che si improvvisa
conoscitore del settore automobilisticoWeee abbiamo un'altro esperto del campo :D
e che difende fiatTi posso dire vita,morte e miracoli delle Fiat a differenza tua :D
perchè sono le uniche auto che si
può comprareAltra XXXXXXccia da saputello arrogante,colui che crede di valere di più perchè possiede un X5 (ammesso sia vero)...ti rendi un pò troppo ridicolo e con ragionamenti da bambini per essere un ingegnere,lo sai ? :D
oppure perchè aveva il nonno che
faceva l'operaio a Mirafiori in cambio di due
chili di banane al mese ed era tanto
orgoglioso.Mai avuto :D altre XXXXXXcce da bambini da sparare ? :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Lo "scatolotto" X5 costa come 3 anni dei tuoi miseri stipendi. FCA è una società olandese, con sede direzionale a Londra, e di "italiano" ha solo quei 4 poveri XXXXXXXX che ancora le comprano auto. Torino sta ad FCA come Tokyo o Parigi stanno ad IBM: è una succursale, e nemmeno la più importante (che è Detroit, sia per i marchi gestiti che per il fatturato dei medesimi). E visti i rottami che progettano, francamente mi chiedo se non farebbero un miglior servizio alla reputazione del Made in Italy trasferendosi integralmente all'estero.Non giova al buon nome dell'Italia sapere che la Panda viene progettata e prodotta qui. E non è nemmeno gratificante per i lavoratori di pomigliano dover lavorare a condizioni che sembrano quelle di un paesello dell'europa dell'est (colpa anche loro, hanno supinamente accettato tali condizioni in un referendum). -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Lo "scatolotto" X5 costa come 3 anni dei tuoi
miseri stipendi.Ma hai dimenticato il motto "perchè io valgo" ,non ti rendi conto di quanto sei ridicolo con affermazioni così futili ? (rotfl)Gli incompetenti e i gradassi usano simili scuse per elevarsi davanti agli altri,di certo non un professionista ;)
FCA è una società olandese, con
sede direzionale a Londra, e di "italiano" ha
solo quei 4 poveri XXXXXXXX che ancora le
comprano auto.Così come quei 4 XXXXXXXX che comprano un X5 credendo di valere di più (rotfl)
Torino sta ad FCA come Tokyo o
Parigi stanno ad IBM: è una succursale, e nemmeno
la più importante (che è Detroit, sia per i
marchi gestiti che per il fatturato dei
medesimi).Argomenti da vero ingegnere,il fatturato :D
E visti i rottami che progettanoE visto le grosse XXXXXXXte che stai dicendo e di cui non conosci un fico secco faresti più bella figura a starti zitto
francamente mi chiedo se non farebbero un miglior
servizio alla reputazione del Made in Italy
trasferendosi integralmente
all'estero.francamente dovresti stare zitto visto che non sai neanche cosa fa Fiat
Non giova al buon nome dell'Italia avere dei fessacchiotti come te che si spacciano per ingegneri,sicuramente.
sapere che la
Panda viene progettata e prodotta qui.FMA fa qualunque tipo di motori,anche per Mercedes che smacco :D
E non è nemmeno gratificante per i lavoratori di
pomigliano dover lavorare a condizioni che
sembrano quelle di un paesello dell'europa
dell'est (colpa anche loro, hanno supinamente
accettato tali condizioni in un
referendum).E tu che parli a fare se non hai mai lavorato in vita tua ? :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
I motori sono una XXXXX! Sull'auto elettrica a sul motore a idrogeno stanno alla preistoria, nel 2015 stanno solo un passetto avanti al motore di Daimler... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Uto Uti
I motori sono una XXXXX! Sull'auto elettrica a
sul motore a idrogeno stanno alla preistoria, nel
2015 stanno solo un passetto avanti al motore di
Daimler...Disse colui che non aveva mai avuto una Fiat ma che ora dirà il contrario :D
-
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Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: NonComproAu toFiat
Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei vari
articoli su questa notizia ho immediatamente
intuito che l'auto hackerata non poteva che
essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
divinatorie.
Invece se andavi a leggere oltre al titolo avresti visto che gli stessi due ricercatori considerano insicure per architettura oltre a Jeep e Dodge (marche che tu tanto disprezzi) Audi, Honda, Infiniti, BMW, Toyota. Range Rover e Cadillac. Almeno sono queste quelle che ho trovato. Quanto alle tue capacità divinatorie le ritengo pari alle bombe di Maurizio Mosca: sparandone tante prima o poi ci si azzecca, anche se per puro caso.-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
- Scritto da: NonComproAu toFiat
Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei
vari
articoli su questa notizia ho immediatamente
intuito che l'auto hackerata non poteva che
essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
divinatorie.
Invece se andavi a leggere oltre al titolo
avresti visto che gli stessi due ricercatori
considerano insicure per architettura oltre a
Jeep e Dodge (marche che tu tanto disprezzi)
Audi, Honda, Infiniti, BMW, Toyota. Range Rover e
Cadillac. Almeno sono queste quelle che ho
trovato.Te lo sarai sognato mentre stavi al volante della Panda sognando una Porsche. L'articolo non dice da nessuna parte che tali vetture abbiano la stessa falla. C'è semmai un link ad un altro articolo del 2013 in cui si dice che tali ricercatori trovarono una falla anche in una ford e in una toyota, tuttavia molto meno realistica e sfruttabile di quella attualmente trovata sulla jeep. Anche perchè fino a 2 anni fa gli hacker manco s'immaginavano di hackerare le auto.-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Te lo sarai sognato mentre stavi al volante della
Panda sognando una Porsche. L'articolo non dice
da nessuna parte che tali vetture abbiano la
stessa falla.Nno sai fare una ricerca su google ? Vai a vedere va,tra bug e falle di sicurezza ce n'è per tutti i gusti...
C'è semmai un link ad un altro
articolo del 2013 in cui si dice che tali
ricercatori trovarono una falla anche in una
ford e in una toyota, tuttavia molto meno
realistica e sfruttabile di quella attualmente
trovata sulla jeep.Magari perchè non sono andati più a fondo ? ci hai pensato ? :D
Anche perchè fino a 2 anni fa
gli hacker manco s'immaginavano di hackerare le
auto.Veramente si è sempre fatto pur con finalità diverse,riprogrammare la propria centralina cos'è non hakerare un sistema ? :)ci sarà da divertirsi quando ci saranno quelle automatiche :D-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Te lo sarai sognato mentre stavi al volante
della
Panda sognando una Porsche. L'articolo non
dice
da nessuna parte che tali vetture abbiano la
stessa falla.
Nno sai fare una ricerca su google ? Vai a vedere
va,tra bug e falle di sicurezza ce n'è per tutti
i
gusti...No. Nessuno così grave e realistico come quello descritto da questo articolo.
C'è semmai un link ad un altro
articolo del 2013 in cui si dice che tali
ricercatori trovarono una falla anche in una
ford e in una toyota, tuttavia molto meno
realistica e sfruttabile di quella
attualmente
trovata sulla jeep.
Magari perchè non sono andati più a fondo ? ci
hai pensato ?
:DO magari perchè le auto FCA sono catorci e le Volkswagen/Toyota/Mercedes no? O magari ancora perchè in FCA vanno a lavorare solo gli ingegneri più scarsi, quelli che s'accontentano di 1500 euro al mese?
Anche perchè fino a 2 anni fa
gli hacker manco s'immaginavano di hackerare
le
auto.
Veramente si è sempre fatto pur con finalità
diverseIn quel "pur con finalità diverse" c'è tutta la differenza tra un hacker che vuole sabotare un auto da remoto e un meccanico d'officina che si diverte. Due scenari piuttosto diversi. E purtroppo dopo questa notizia il primo è diventato assolutamente realistico. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
No. Nessuno così grave e realistico come quello
descritto da questo
articolo.Perchè non hanno fatto prove su quelle auto ? :D
O magari perchè le auto FCA sono catorciEvidentemente non sai di cosa parli :D
e le
Volkswagen/Toyota/Mercedes no?Vai a vedere cosa significa Volkswagen va,non mi parlare di catorci che tra polo 3 cilindi simil trattore della generazione precedente,tappetini della Golf muffi e con infiltrazioni d'acqua,gli specchietti lato passeggero di VW e Audi delle vecchie generazioni non della stessa dimensione e gli ultimi che hanno adottato il multijet c'è ben poco da vantarsi.Toyota non è molto diversa da Fiat in Giappone,basta vedere Aygo e Yaris...
O magari ancora
perchè in FCA vanno a lavorare solo gli ingegneri
più scarsi, quelli che s'accontentano di 1500
euro al
mese?Gli ingegneri più scarsi e hanno battuto i tedeschi con il multijet e il multiar ? Per non parlare di designer di fama internazionale italiani sempre presi per la giacchetta affinchè uscisse un modello degno di nota :D
In quel "pur con finalità diverse" c'è tutta la
differenza tra un hacker che vuole sabotare un
auto da remoto e un meccanico d'officina che si
diverte. Due scenari piuttosto diversi. E
purtroppo dopo questa notizia il primo è
diventato assolutamente
realistico.E chi ha parlato di meccanico d'officina ?Anche il semplice riprogrammazione di una centralina è considerato hakeraggio.Quindi se al posto di una Jeep (che ti ricordo è un'auto tipicamente americana come Ford e simila) ci fosse stata una Golf cosa avresti detto ? :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
No. Nessuno così grave e realistico come
quello
descritto da questo
articolo.
Perchè non hanno fatto prove su quelle auto ? :D
O magari perchè le auto FCA sono catorci
Evidentemente non sai di cosa parli :D
e le
Volkswagen/Toyota/Mercedes no?
Vai a vedere cosa significa Volkswagen va,non mi
parlare di catorci che tra polo 3 cilindi simil
trattore della generazione precedente,tappetini
della Golf muffi e con infiltrazioni d'acqua,gli
specchietti lato passeggero di VW e Audi delle
vecchie generazioni non della stessa dimensione e
gli ultimi che hanno adottato il multijet c'è ben
poco da
vantarsi.
Toyota non è molto diversa da Fiat in
Giappone,basta vedere Aygo e
Yaris...
O magari ancora
perchè in FCA vanno a lavorare solo gli
ingegneri
più scarsi, quelli che s'accontentano di 1500
euro al
mese?
Gli ingegneri più scarsi e hanno battuto i
tedeschi con il multijet e il multiar ? Per non
parlare di designer di fama internazionale
italiani sempre presi per la giacchetta affinchè
uscisse un modello degno di nota
:D
In quel "pur con finalità diverse" c'è tutta
la
differenza tra un hacker che vuole sabotare
un
auto da remoto e un meccanico d'officina che
si
diverte. Due scenari piuttosto diversi. E
purtroppo dopo questa notizia il primo è
diventato assolutamente
realistico.
E chi ha parlato di meccanico d'officina ?
Anche il semplice riprogrammazione di una
centralina è considerato
hakeraggio.
Quindi se al posto di una Jeep (che ti ricordo è
un'auto tipicamente americana come Ford e simila)
ci fosse stata una Golf cosa avresti detto ?
:DChe non ha il collegamento per essere hackerata, visto che questo modello vulnerabile lo monta solo quell'auto e solo nella sua versione USA (rotfl) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Logic
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
No. Nessuno così grave e realistico come
quello
descritto da questo
articolo.
Perchè non hanno fatto prove su quelle auto
?
:D
O magari perchè le auto FCA sono catorci
Evidentemente non sai di cosa parli :D
e le
Volkswagen/Toyota/Mercedes no?
Vai a vedere cosa significa Volkswagen
va,non
mi
parlare di catorci che tra polo 3 cilindi
simil
trattore della generazione
precedente,tappetini
della Golf muffi e con infiltrazioni
d'acqua,gli
specchietti lato passeggero di VW e Audi
delle
vecchie generazioni non della stessa
dimensione
e
gli ultimi che hanno adottato il multijet
c'è
ben
poco da
vantarsi.
Toyota non è molto diversa da Fiat in
Giappone,basta vedere Aygo e
Yaris...
O magari ancora
perchè in FCA vanno a lavorare solo gli
ingegneri
più scarsi, quelli che s'accontentano
di
1500
euro al
mese?
Gli ingegneri più scarsi e hanno battuto i
tedeschi con il multijet e il multiar ? Per
non
parlare di designer di fama internazionale
italiani sempre presi per la giacchetta
affinchè
uscisse un modello degno di nota
:D
In quel "pur con finalità diverse" c'è
tutta
la
differenza tra un hacker che vuole
sabotare
un
auto da remoto e un meccanico
d'officina
che
si
diverte. Due scenari piuttosto diversi.
E
purtroppo dopo questa notizia il primo è
diventato assolutamente
realistico.
E chi ha parlato di meccanico d'officina ?
Anche il semplice riprogrammazione di una
centralina è considerato
hakeraggio.
Quindi se al posto di una Jeep (che ti
ricordo
è
un'auto tipicamente americana come Ford e
simila)
ci fosse stata una Golf cosa avresti detto ?
:D
Che non ha il collegamento per essere hackerata,
visto che questo modello vulnerabile lo monta
solo quell'auto e solo nella sua versione USA
(rotfl)Ma niente, lascialo perdere, è un povero troll, che ne sa lui di questi "dettagli" tecnici.Gli ormai pochissimi "fans" della fiat in genere hanno avuto familiari che ci hanno lavorato, per loro è una questione "d'onore", è come una curva da stadio. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Ma niente, lascialo perdere, è un povero troll,
che ne sa lui di questi "dettagli"
tecnici.Disse il povero sfigato che la butta su "io ho un X5,quindi valgo e ho più soldi di te" che cerca di darsi un tono per apparire importante (rotfl)(rotfl)(rotfl)
Gli ormai pochissimi "fans" della fiat in genere
hanno avuto familiari che ci hanno lavoratoPer questo nel 2014 le auto più vendute in testa erano 2 Fiat,tutti parenti di chi ci lavora (rotfl)(rotfl)(rotfl)Sicuro di essere un ingegnere ? :D
per
loro è una questione "d'onore", è come una curva
da
stadio.Già come dire "ho un X5 e guadagno più soldi di te" ahahah quanto sei credibile come ingegnere guarda,uh che professionalità ch edimostri guarda (rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Ma niente, lascialo perdere, è un povero
troll,
che ne sa lui di questi "dettagli"
tecnici.
Disse il povero sfigato che la butta su "io ho un
X5,quindi valgo e ho più soldi di te" che cerca
di darsi un tono per apparire importante
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Gli ormai pochissimi "fans" della fiat in
genere
hanno avuto familiari che ci hanno lavorato
Per questo nel 2014 le auto più vendute in testa
erano 2 Fiat,tutti parenti di chi ci lavora
(rotfl)(rotfl)(rotfl)Più vendute dove? Nel nanoscopico mercato italiano? Nella tua fantasia? Sarebbe come dire che l'Inter è sempre stata la squadra almeno vicecampione di Milano.Nel mondo, il pianeta in cui viviamo, succede che Volswkagen fattura 197 miliardi contro i 96 di FCA, 22 miliardi di utili netti contro i soli 632 milioni (!) di FCA, il che significa che per ogni singolo euro di fatturato, VW ci guadagna almeno 10 centesimi, FCA meno di uno! -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Più vendute dove?Ma in Califoria,è ovvio no :D
Nel nanoscopico mercato
italiano?Perchè negli altri stati cosa fanno ? :D
Nella tua fantasia?Ma non eri un epserto ? :|
Sarebbe come dire
che l'Inter è sempre stata la squadra almeno
vicecampione di
Milano.Non annoiarmi cono il calcio grazie....
Nel mondo, il pianeta in cui viviamo, succede che
Volswkagen fattura 197 miliardi contro i 96 di
FCA, 22 miliardi di utili netti contro i soli 632
milioni (!) di FCA, il che significa che per ogni
singolo euro di fatturato, VW ci guadagna almeno
10 centesimi, FCA meno di
uno!Che non interessa a nessuno,al cliente se gli piace un'auto la compra altrimenti va altrove,chiaro e semplice.Ti ripeto che chi mette cifre sul fatturato non è esperto del settore ma di fuffa e lo fa per condondere le acque ;) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Più vendute dove?
Ma in Califoria,è ovvio no :D
Nel nanoscopico mercato
italiano?
Perchè negli altri stati cosa fanno ? :DComprano altre auto.
Nel mondo, il pianeta in cui viviamo,
succede
che
Volswkagen fattura 197 miliardi contro i 96
di
FCA, 22 miliardi di utili netti contro i
soli
632
milioni (!) di FCA, il che significa che per
ogni
singolo euro di fatturato, VW ci guadagna
almeno
10 centesimi, FCA meno di
uno!
Che non interessa a nessuno,al cliente se gli
piace un'auto la compra altrimenti va
altrove,chiaro e
semplice.Chiaro e semplice: i clienti considerano le auto FCA delle auto di XXXXX, ergo comprano altro. Come confermano i dati di fatturato (e gli utili, e i margini, ecc...).
Ti ripeto che chi mette cifre sul fatturato non è
esperto del settore ma di fuffa e lo fa per
condondere le acqueAvresti il coraggio di andare a dire quest'idiozia al tuo capo, oppure hai paura che quello ti butti fuori a calci in XXXX? Su dai, vagli a dire che il fatturato non conta. Ti rendi conto che se questa discussione non fosse anonima nessuno ti darebbe mai più un lavoro? -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
- Scritto da: Etype
Comprano altre auto.Le auto più vendute in Francia quali saranno ? Mistero...http://www.utelio.it/auto-piu-vendute.php
Chiaro e semplice: i clienti considerano le auto
FCA delle auto di XXXXX, ergo comprano altro.Guarda il link sopra povero sfigato che neanche sa di cosa sta parlando
Come confermano i dati di fatturato (e gli utili,
e i margini,
ecc...).Continua a parlare di fuffa per mascherare la tua incompetenza nel settore mi raccomando :D
Avresti il coraggio di andare a dire
quest'idiozia al tuo capoLo sto dicendo a te perchè le stupidaggini così grandi e prive di significato che non sia il proprio credo le hai scritte tu,si parlava di auto e tu te ne sei uscito con XXXXXXXte tipo fatturato,sai chi usa certi argomenti così sterili ? Chi non è nel campo tecnico ma vuol far sembrare il contrario,vuoi far passare le tue impressioni personali da stadio prive di fondamento come verità assoluta.Non hai portato alcuna motivazione tecnica,niente di niente ma solo chiacchiere da fan.Hai toccato il fondo quando hai detto che hai un X5 alludendo pure ai tuoi fntastici guadagni stellari,come se volesse dire qualcosa,maniera subdola con la quale stai affermando la tua inadeguatezza all'argomento.Chi infatti non ne capisce nulla tira fuori il fatturato aziendale in una conversazione dove c'è alcun accenno alla cosa.
oppure hai paura che
quello ti butti fuori a calci in XXXX?
Su dai,
vagli a dire che il fatturato non conta.altro tentativo di deviare la conversazione facendo capire la propria incompenteza sull'argomento...
Ti rendi
conto che se questa discussione non fosse anonima
nessuno ti darebbe mai più un
lavoro?Tu saresti il primo a perderlo visto che hai preso argomenti su cui di solito rifugiano i dilettanti :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
Guarda il link sopra povero sfigato che neanche
sa di cosa sta
parlandoSì, ecco cosa dice il link che TU hai postato. Auto più vendute in europa nel 2014:VOLKSWAGEN GOLF 520,958FORD FIESTA 308,999RENAULT CLIO 300,924VOLKSWAGEN POLO 280,378 OPEL CORSA 252,420FORD FOCUS 222,834PEUGEOT 208 215,312SKODA OCTAVIA 206,362NISSAN QASHQAI 204,200AUDI A3 200,153Neanche una FCA nella top ten (!!!). Nemmeno io m'aspettavo che andasse così male.Domanda: ma ti diverti così tanto a rimediare sistematicamente figure di XXXXX? Ho letto le altre discussioni di questo articolo, ormai ti trattano come lo scemo del villaggio. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Sì, ecco cosa dice il link che TU hai postato.
Auto più vendute in europa nel
2014:Leggi quella per ogni stato :D ,noterai se non te ne fossi accorto che in Francia vanno per la maggiore quelle francesi (praticamente tutte) e neanche è presente VW,in Italia le prime 5 posizioni sono occupate da italiane e VW solo settima,UK Ford :D ,Spagna sesto posto,ovviamente in Germania la maggior parte sono tedesche.
Neanche una FCA nella top ten (!!!). Nemmeno io
m'aspettavo che andasse così
male.Non c'è ne BMW ne Mercedes in nessuno stato tranne che in Germania (rotfl)
Domanda: ma ti diverti così tanto a rimediare
sistematicamente figure di XXXXX?Tu sicuramente visto che la tua preziosa BMW figura solo in Germania :D
Ho letto le
altre discussioni di questo articolo, ormai ti
trattano come lo scemo del
villaggio.I geni e chi guarda più avanti di loro sono incompresi,i vuoti intracranici come te invece abbondano,ti troverrai in ottima compagnia qui ingegnere dei miei stivali :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
Chiaro e semplice: i clienti considerano le
auto
FCA delle auto di XXXXX, ergo comprano altro.
Guarda il link sopra povero sfigato che neanche
sa di cosa sta
parlandoEUROPA 2014VOLKSWAGEN GOLF520,958FORD FIESTA308,999RENAULT CLIO300,924VOLKSWAGEN POLO280,378OPEL CORSA252,420FORD FOCUS222,834PEUGEOT 208215,312SKODA OCTAVIA206,362NISSAN QASHQAI204,200AUDI A3 200,153E le FIAT ? :-o -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
e la Mercedes e la BMW tu la vedi ? Ah si,solo in Germania neanche negli altri stati,che caso... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Straparli ragazzino. :| -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Commenti e neanche l'avevi notato,sei furbissimo :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
Commenti e neanche l'avevi notato,sei furbissimo
:DContinui a non farci una bella figura. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
disse il newbie... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
disse il newbie...Ci fai una pessima figura... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Appunto smettila di scrivere :D o contribuisci alla discussione :) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
disse il newbie...E se lo dice perfino il newbie è grave... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Ah ok, quindi stai ammettendo che stai straparlando raccontandoci un sacco di XXXXXXcce.Ho creduto che tu fossi serio, invece son tutte balle. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: aphex_twin
Ah ok, quindi stai ammettendo che stai
straparlando raccontandoci un sacco di
XXXXXXcce.quelle statistiche non le ho mica scritte io ;)
Ho creduto che tu fossi serio, invece son tutte
balle.Devi crederlo perchè ti spaventa il contrario ? :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
La BMW lo aveva :D ,il bluetooth lo avrà almeno o no ? Non mi comunica con lo smartphone ? :
-
-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Te lo sarai sognato mentre stavi al volante della
Panda sognando una Porsche. L'articolo non dice
da nessuna parte che tali vetture abbiano la
stessa falla. C'è semmai un link ad un altro
articolo del 2013 in cui si dice che tali
ricercatori trovarono una falla anche in una
ford e in una toyota, tuttavia molto meno
realistica e sfruttabile di quella attualmente
trovata sulla jeep. Anche perchè fino a 2 anni fa
gli hacker manco s'immaginavano di hackerare le
auto.Lo so che cercare con Google è difficile, ma il primo link che ti ho trovato è questo:http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/Guarda a caso parla di due ricercatori che guarda a caso sono gli stessi dell'articolo che, per semplificare la vita a gente incapace di leggere un articolo, hanno fato una tabellina semplificativa.P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te il massimo sono le Porsche. Dovresti vederla affiancata ad altre auto italiane e ti accorgeresti che nel confronto scompaiono.-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te il
massimo sono le Porsche. Dovresti vederla
affiancata ad altre auto italiane e ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.LOL, sì immagino che tu abbia fatto personalmente molti confronti tra le Porsche e varie auto italiane di fascia simile. (rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Tipo Ferrari,Lamborghini,Maserati,Pagani,Alfa,ecc ? :DPer carità belle auto le Porsche,anche se ormai ha la stessa linea dalla notte dei tempi.... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
Tipo Ferrari,Lamborghini,Maserati,Pagani,Alfa,ecc
?
:D
Per carità belle auto le Porsche,anche se ormai
ha la stessa linea dalla notte dei
tempi.... :D(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea) :D(idea) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(idea)(idea) :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(cylon)(cylon)(cylon)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(cylon)(nolove)(cylon)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(cylon)(cylon)(cylon)(rotfl) :@(idea)(idea) :@(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) :@(idea)(idea) :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@(idea) :D(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea)(idea) :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: ...
- Scritto da: marcorr
P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te
il
massimo sono le Porsche. Dovresti vederla
affiancata ad altre auto italiane e ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.
LOL, sì immagino che tu abbia fatto personalmente
molti confronti tra le Porsche e varie auto
italiane di fascia simile.
(rotfl)(rotfl)(rotfl)Ti dirò, quella volta che mi hanno chiamato, le 2 Porsche che ho trovato accanto alle 7 Ferrari ne risultavano un attimo sminuite. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
- Scritto da: ...
- Scritto da: marcorr
P.S. Dalla tua prima frase deduco che
per
te
il
massimo sono le Porsche. Dovresti
vederla
affiancata ad altre auto italiane e ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.
LOL, sì immagino che tu abbia fatto
personalmente
molti confronti tra le Porsche e varie auto
italiane di fascia simile.
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Ti dirò, quella volta che mi hanno chiamato, le 2
Porsche che ho trovato accanto alle 7 Ferrari ne
risultavano un attimo
sminuite.Poi uno si guarda i bilanci, e scopre che Porsche fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3 della Ferrari. Senza contare che i salari dei dipendenti Porsche sono quasi il triplo di quelli Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi), visto che un operaio a Stoccarda parte da 3mila euro netti mensili, praticamente equivale ad un ingegnere in Ferrari.Ciccio, dall'avatar deduco che sei di Torino, città di sudditi ricurvi della famiglia elkann. Ciò però non è una buona scusa per autoridicolizzarsi in quella maniera. Abbi un minimo di dignità. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Poi uno si guarda i bilanciPerchè è la propria squadra del cuore visto che a te non te ne viene nulla e al cliente gli frega meno di zero ? :D
e scopre che Porsche
fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3
della FerrariChe non frega a nessuno,dicci espertone, quanto costa una Porsche e quanto una Ferrari e di che potenze parliamo ?Con il tuo ridicolo ragionamento si può dire che chi si compra una Porsche lo fa perchè non ha abbastanza soldi per comprarsi una Ferrari o una molto più bella Lamborghini :D Non è un caso ch equelle che si vedono in giro sono sempre nella version emeno costosa :DVediamo cosa t'inventi ora :D
Senza contare che i salari dei
dipendenti Porsche sono quasi il triplo di quelli
Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi)Che non interessa a nessuno...
visto che un operaio a Stoccarda parte da 3mila
euro netti mensili, praticamente equivale ad un
ingegnere in
Ferrari.E a Stoccarda la vita non è molto più cara che in Italia,l'accendiamo ?
Ciccio, dall'avatar deduco che sei di Torino,
città di sudditi ricurvi della famiglia elkann.E tu Veneto o Lombardia ? Padania libera !!!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)
Ciò però non è una buona scusa per
autoridicolizzarsi in quella maniera.Senti chi parla "ho un X5 quindi valgo e qudagno molto più di te" grandi argomenti...i bambini viziati ragionano così eh
Abbi un minimo di dignità.La tua l'hai lasciata dentro lo scatolotto sotto il sole ed è morta ? :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
- Scritto da: marcorr
- Scritto da: ...
- Scritto da: marcorr
P.S. Dalla tua prima frase deduco
che
per
te
il
massimo sono le Porsche. Dovresti
vederla
affiancata ad altre auto italiane
e
ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.
LOL, sì immagino che tu abbia fatto
personalmente
molti confronti tra le Porsche e varie
auto
italiane di fascia simile.
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Ti dirò, quella volta che mi hanno chiamato,
le
2
Porsche che ho trovato accanto alle 7
Ferrari
ne
risultavano un attimo
sminuite.
Poi uno si guarda i bilanci, e scopre che Porsche
fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3
della Ferrari.Poi uno va a scoprire i magheggi e trova che Porsche è proprietaria di Volksvagen. Nel computo del fatturato è compreso anche il gruppo VAG (visto che millanti di sapere tutto) Senza contare che i salari dei
dipendenti Porsche sono quasi il triplo di quelli
Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi),
visto che un operaio a Stoccarda parte da 3mila
euro netti mensili, praticamente equivale ad un
ingegnere in
Ferrari.E questa sembra una sparata da chi schiatta d'invidia.
Ciccio,Ciccio lo dici a quella XXXXX di tua madre. dall'avatar deduco che sei di Torino,Al massimo dall'avatar puoi dedurre che tifo Torino.
città di sudditi ricurvi della famiglia elkann.Invece Posche, Volksvagen, Audi, Bugatti sudditi ricurvi della famiglia Porsche-Piech
Ciò però non è una buona scusa per
autoridicolizzarsi in quella maniera. Abbi un
minimo di
dignità.Ci sono due cose che non puoi sceglierti, i genitori e la squadra del cuore. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
- Scritto da: Impara la sintassi
Poi uno si guarda i bilanci, e scopre che
Porsche
fattura 14.3 miliardi all'anno, contro i 2.3
della Ferrari.
Poi uno va a scoprire i magheggi e trova che
Porsche è proprietaria di Volksvagen. Nel computo
del fatturato è compreso anche il gruppo VAG
(visto che millanti di sapere
tutto)Non c'è nessun magheggio. I 14 miliardi sono solo il fatturato di Porsche, l'intero fatturato del gruppo Volswkagen è di 197 (CENTONOVANTASETTE) miliardi. Ergo non c'è paragone nè tra Porsche e Ferrari, nè tantomeno tra Volskwagen e FCA.
Senza contare che i salari dei
dipendenti Porsche sono quasi il triplo di
quelli
Ferrari (e parlo solo dei livelli più bassi),
visto che un operaio a Stoccarda parte da
3mila
euro netti mensili, praticamente equivale ad
un
ingegnere in
Ferrari.
E questa sembra una sparata da chi schiatta
d'invidia.Invidia di chi? L'unica invidia sarebbe quella dei dipendenti Ferrari rispetto a quelli Porsche. Quanto a me, per mia fortuna prendo decisamente più di quella cifra.
Ciccio,
Ciccio lo dici a quella XXXXX di tua madre.
dall'avatar deduco che sei di Torino,
Al massimo dall'avatar puoi dedurre che tifo
Torino.
città di sudditi ricurvi della famiglia
elkann.
Invece Posche, Volksvagen, Audi, Bugatti sudditi
ricurvi della famiglia
Porsche-PiechBeh, però tali "sudditi" vengono remunerati molto meglio dei sudditi degli agnelli-elkann. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Invidia di chi? L'unica invidia sarebbe quella
dei dipendenti Ferrari rispetto a quelli Porsche.E non tradiscono per andare dal nemico ? :D
Quanto a me, per mia fortuna prendo decisamente
più di quella
cifra.50 mila Euro al mese,azz (rotfl)
Beh, però tali "sudditi" vengono remunerati molto
meglio dei sudditi degli
agnelli-elkann.Uh tra i clienti di Porsche pare ci sia stato anche un certo Hitler lo stesso che volle VW,noto benefattore :DPoi vuoi mettere l'estrema bellezza della Porsche Panamera ? Uh una vera sciccheria per intenditori :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Invidia di chi? L'unica invidia sarebbe
quella
dei dipendenti Ferrari rispetto a quelli
Porsche.
E non tradiscono per andare dal nemico ? :DCerto che lo fanno. E non solo per andare in Porsche. Guadagnano di più ovunque in Germania, non c'è bisogno di andare nel top dei top.
Quanto a me, per mia fortuna prendo
decisamente
più di quella
cifra.
50 mila Euro al mese,azz (rotfl)No, però abbastanza da cambiare SUV (tedesco) ogni 2 anni pagando cash, mentre tu ti cambi l'utilitaria fiat ogni 5 anni, e magari la paghi pure a rate.
Beh, però tali "sudditi" vengono remunerati
molto
meglio dei sudditi degli
agnelli-elkann.
Uh tra i clienti di Porsche pare ci sia stato
anche un certo Hitler lo stesso che volle VW,noto
benefattore
:DQuesta sarebbe l'ultima argomentazione che ti rimane? Hitler?Che dici, i neolaureati italiani in ingegneria che ogni anno intasano i siti Porsche e VW di curricula (quelli con lode, mica gli accattoni fuori corso che vanno in FCA), magari cambiano idea se gli parli di Hitler? -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Certo che lo fanno. E non solo per andare in
Porsche. Guadagnano di più ovunque in Germania,
non c'è bisogno di andare nel top dei top.Stai a vedere che adesso in Ferrari trovi solo degli immigrati :DDi contro in Germania quasi tutto è a pagamento e a volte a prezzi più alti di quelli italiani,non è che ti regalano soldi in più così puoi fare la vita da nababbo...Ah Porsche non è affatto il top dei top,come non lo è VW,non inventarti XXXXXXXte senza senso.
No, però abbastanza da cambiare SUV (tedesco)
ogni 2 anni pagando cash, mentre tu ti cambi
l'utilitaria fiat ogni 5 anni, e magari la paghi
pure a rate.Me ne sbatto degli orrbili scatolotti tedeschi,ah e ritorna il vantarsi dei soldi che denota insicurezza,incompetenza e il goffo tentativo di apparire migliore degli altri...atteggiamenti che hanno i bambini viziati di 5 anni.Io ti posso parlare di Fiat avendole avute cosa che invece non puoi fare tu senza inventarti di sana pianta l'argomento,nessuna di queste mi ha mai lasciato a piedi,una aveva ben 26 anni,Diesel,motore estremamente robusto progettato dall'Ing. Lampredi (vai a veder chi era invece di fare il saputello) mai visto un meccanico se non per la sostiuzione della frizione e quando lo vedevano rimanevano ammirati. Un motore che aveva un spinta poderosa,in salita in 5a come niente fosse quando con l'altra tedesca che avevo all'epoca è molto più recente dovevo scalare marcia,una volta avviata non la fermavi più.Puoi dire stupidaggini per intortare l'utonto,copn me caschi male.
Questa sarebbe l'ultima argomentazione che ti
rimane?
Hitler?Non lo sapevi ? :D
Che dici, i neolaureati italiani in ingegneriaDi cui tu ovviamente non fai parte :D
che ogni anno intasano i siti Porsche e VW di
curricula Perchè in Gerrmania non ce ne sono altrettanto bravi :D :D :D
(quelli con lode, mica gli accattoni
fuori corso che vanno in FCA)Ti prego non sottolineare la tua ignoranza in materia,vai a fare una piccola ricerchina su quali ingegneri e designers hanno lavorato in Fiat,Alfa e Lancia :D
magari cambiano
idea se gli parli di
Hitler?Ma no nessuno andrà in Ferrari perchè fattura troppo poco (rotfl)(rotfl) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Io ti posso parlare di Fiat
Puoi dire stupidaggini per intortare
l'utonto,copn me caschi
male.Tu puoi parlare di Fiat perchè non potrai mai comprarti nulla di meglio. E' molto banale.
Puoi dire stupidaggini per intortare l'utonto,copn me caschi maleMa intortare chi? Ma cascare male dove? Ma non vedi che sul forum ti pigliano tutti per il XXXX? Prima hai postato i dati di vendita delle auto in europa nel 2014, da cui risulta che tra le prime 10 non ce n'è manco una di FCA! E sei talmente XXXXXXXX da aver postato TU il link!
Che dici, i neolaureati italiani in
ingegneria
Di cui tu ovviamente non fai parte :DCerto che no, ho quasi 40 anni. Ero "neolaureato" 16 anni fa.
Ti prego non sottolineare la tua ignoranza in
materia,vai a fare una piccola ricerchina su
quali ingegneri e designers hanno lavorato in
Fiat,Alfa e LanciaQuelli che si laureano con voti medio-bassi, tendenzialmente fuoricorso, e poi sono disposti a svegliarsi alla mattina per 1500 euro al mese. Gli accattoni.
magari cambiano
idea se gli parli di
Hitler?
Ma no nessuno andrà in Ferrari perchè fattura
troppo poco
(rotfl)(rotfl)No, perchè LI PAGANO troppo poco. La gente che vale si fa pagare. Ovviamente non è un tuo "problema". -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Tu puoi parlare di Fiat perchè non potrai mai
comprarti nulla di meglio. E' molto
banale.E il meglio sarebbe quel bidone con la pompa di benzina dietro tedesco che ti ritrovi ? (rotfl) LOLInfatti tu parli di Fiat per sentito dire coglionazzo :D
Ma intortare chi?i newbie come te che vanno a raccontare fesserie in giro :D
Ma cascare male dove?Con me bamboccio sfigato :D
Ma non
vedi che sul forum ti pigliano tutti per il XXXX?Chi gli applefan considerati da tutti dei ritardati ? (rotfl)
Prima hai postato i dati di vendita delle auto in
europa nel 2014e nei singoli stati,quella parte la salti perchè non ti aggrada ? (rotfl)
da cui risulta che tra le prime
10 non ce n'è manco una di FCA!E pensa non c'è neanche una di BMW e Mercedes (rotfl)
E sei talmente
XXXXXXXX da aver postato TU il link!E tu sei tanto mentecatto da non aver capito ch ela Germania punta molto sull'export come sua tradizione e che la tua cara BMW e Mercedes compaiono,guardacaso,solo in Germania ,ne negli altri stati,ne in quella Europea :D
Certo che no, ho quasi 40 anni. Ero "neolaureato"
16 anni
fa.Eri neolaureato nella tua fantasia :D
Quelli che si laureano con voti medio-bassiE tu saresti un ingegnere ? Delle patate...
tendenzialmente fuoricorso, e poi sono disposti a
svegliarsi alla mattina per 1500 euro al mese.
Gli accattoni.Che valgono molto più di te,imbranato :D
No, perchè LI PAGANO troppo poco. La gente che
vale si fa pagare. Ovviamente non è un tuo
"problema".Ma neanche tuo,vai a zappare vai che ci fai più bella figura ingegnere dei miei stivali e "guadagno molto più degli altri senza un o straccio di prova" (rotfl)Sei messo male se ti devi vantare su un forum,un vero fallito :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
Te lo sarai sognato mentre stavi al volante
della
Panda sognando una Porsche. L'articolo non
dice
da nessuna parte che tali vetture abbiano la
stessa falla. C'è semmai un link ad un altro
articolo del 2013 in cui si dice che tali
ricercatori trovarono una falla anche in una
ford e in una toyota, tuttavia molto meno
realistica e sfruttabile di quella
attualmente
trovata sulla jeep. Anche perchè fino a 2
anni
fa
gli hacker manco s'immaginavano di hackerare
le
auto.
Lo so che cercare con Google è difficile, ma il
primo link che ti ho trovato è
questo:
http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/
Guarda a caso parla di due ricercatori che guarda
a caso sono gli stessi dell'articolo che, per
semplificare la vita a gente incapace di leggere
un articolo, hanno fato una tabellina
semplificativa.E infatti la tabella che hai postato dice proprio che la Jeep Cherockee è quella più a rischio di tutte, in base a tutti e 3 i parametri considerati (è l'UNICA che li XXXX tutti). Ergo è definitivamente acclarato che l'incapace a leggere l'articolo sei tu. Complimenti per l'autogol.
P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te il
massimo sono le Porsche. Dovresti vederla
affiancata ad altre auto italiane e ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.Nel confronto tra i bilanci scompaiono le italiane. E comunque se dovessi indicare l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non certo ferrari.Sfortunatamente se la sono comprata i tedeschi (è del gruppo Audi-Volkswagen), questo mi dispiace, l'unica conseguenza positiva è che così non è finita nelle mani degli agnelli-elkann. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
E infatti la tabella che hai postato dice proprio
che la Jeep Cherockee Che precisiamo è la tipica macchina italiana (rotfl)
Ergo è definitivamente acclarato che l'incapace a
leggere l'articolo sei tu Di solito gli incapaci usano stupidate che a nessuno frega tipo bilanci e altre fesserie del genere per confondere le acque :D
Complimenti per
l'autogol."X5,perchè io valgo" ...tipica argomentazione da ingegnere (rotfl)
Nel confronto tra i bilanci scompaiono le
italiane.Di cui a nessuno frega nulla...
E comunque se dovessi indicare
l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non
certo
ferrari.Anche a me piacciono di più le Lamborghini ma non che Ferrari sia da meno,ora dimostraci perchè Ferrari non vale niente :D
Sfortunatamente se la sono comprata i tedeschi (è
del gruppo Audi-Volkswagen)Ma dai ? E sono andati molto lontani dalle origini,vero ? :)
questo mi dispiace,
l'unica conseguenza positiva è che così non è
finita nelle mani degli
agnelli-elkann.Come se all'acquirente fregasse qualcosa,che discorsi demenziali... -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
- Scritto da: marcorr
Te lo sarai sognato mentre stavi al
volante
della
Panda sognando una Porsche. L'articolo
non
dice
da nessuna parte che tali vetture
abbiano
la
stessa falla. C'è semmai un link ad un
altro
articolo del 2013 in cui si dice che
tali
ricercatori trovarono una falla anche
in
una
ford e in una toyota, tuttavia molto
meno
realistica e sfruttabile di quella
attualmente
trovata sulla jeep. Anche perchè fino a
2
anni
fa
gli hacker manco s'immaginavano di
hackerare
le
auto.
Lo so che cercare con Google è difficile, ma
il
primo link che ti ho trovato è
questo:
http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/
Guarda a caso parla di due ricercatori che
guarda
a caso sono gli stessi dell'articolo che, per
semplificare la vita a gente incapace di
leggere
un articolo, hanno fato una tabellina
semplificativa.
E infatti la tabella che hai postato dice proprio
che la Jeep Cherockee è quella più a rischio di
tutte, in base a tutti e 3 i parametri
considerati (è l'UNICA che li XXXX tutti). Ergo è
definitivamente acclarato che l'incapace a
leggere l'articolo sei tu. Complimenti per
l'autogol.Al contrario di te non nascondo gli errori, non mi nascondo dietro un "ho una BMW X5" e non millanto una professione senza provarlo.
P.S. Dalla tua prima frase deduco che per te
il
massimo sono le Porsche. Dovresti vederla
affiancata ad altre auto italiane e ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.
Nel confronto tra i bilanci scompaiono le
italiane. E comunque se dovessi indicare
l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non
certo
ferrari.Ecco un altro che non avendo altri argomenti cambia discorso.Finiti gli argomenti?Ti sei accorto che quello che dici sono una manica di idiozie?
Sfortunatamente se la sono comprata i tedeschi (è
del gruppo Audi-Volkswagen), questo mi dispiace,
l'unica conseguenza positiva è che così non è
finita nelle mani degli
agnelli-elkann.Così è finita nelle mani dei Porsche-Piech, dalla padella alla brace. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
- Scritto da: Impara la sintassi
- Scritto da: marcorr
Te lo sarai sognato mentre stavi al
volante
della
Panda sognando una Porsche.
L'articolo
non
dice
da nessuna parte che tali vetture
abbiano
la
stessa falla. C'è semmai un link
ad
un
altro
articolo del 2013 in cui si dice
che
tali
ricercatori trovarono una falla
anche
in
una
ford e in una toyota, tuttavia
molto
meno
realistica e sfruttabile di quella
attualmente
trovata sulla jeep. Anche perchè
fino
a
2
anni
fa
gli hacker manco s'immaginavano di
hackerare
le
auto.
Lo so che cercare con Google è
difficile,
ma
il
primo link che ti ho trovato è
questo:
http://www.wired.com/2014/08/car-hacking-chart/
Guarda a caso parla di due ricercatori
che
guarda
a caso sono gli stessi dell'articolo
che,
per
semplificare la vita a gente incapace di
leggere
un articolo, hanno fato una tabellina
semplificativa.
E infatti la tabella che hai postato dice
proprio
che la Jeep Cherockee è quella più a rischio
di
tutte, in base a tutti e 3 i parametri
considerati (è l'UNICA che li XXXX tutti).
Ergo
è
definitivamente acclarato che l'incapace a
leggere l'articolo sei tu. Complimenti per
l'autogol.
Al contrario di te non nascondo gli errori, non
mi nascondo dietro un "ho una BMW X5" e non
millanto una professione senza
provarlo.
P.S. Dalla tua prima frase deduco che
per
te
il
massimo sono le Porsche. Dovresti
vederla
affiancata ad altre auto italiane e ti
accorgeresti che nel confronto
scompaiono.
Nel confronto tra i bilanci scompaiono le
italiane. E comunque se dovessi indicare
l'eccellenza italiana direi Lamborghini, non
certo
ferrari.
Ecco un altro che non avendo altri argomenti
cambia
discorso.
Finiti gli argomenti?
Ti sei accorto che quello che dici sono una
manica di
idiozie?Guardare chi vende di più e con margini più alti sarebbe un'idiozia? Vivi in Corea del Nord per caso? Perchè in occidente il sucXXXXX di un prodotto si valuta così.
Sfortunatamente se la sono comprata i
tedeschi
(è
del gruppo Audi-Volkswagen), questo mi
dispiace,
l'unica conseguenza positiva è che così non è
finita nelle mani degli
agnelli-elkann.
Così è finita nelle mani dei Porsche-Piech, dalla
padella alla
brace.Vai a chiedere ai dipendenti Lamborghini se mai accetterebbero di lavorare in FCA. Goditi le risate e gli sfottò. Mica sono accattoni, loro.Nè tantomeno sono storicamente propensi alla servitù verso gli agnelli come voi di Torino. Più che una città è il tinello di casa elkann. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
Sintetizzando: alla porsche fatturano di più ma fanno della auto che, paragonate alle italiane, fanno XXXXXX.A proposito, cambiare argomento per evitare di rispondere a questa affermazione fatta sopra ti ha portato a fare tante parole ma pochi risultati. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
Sintetizzando: alla porsche fatturano di più ma
fanno della auto che, paragonate alle italiane,
fanno
XXXXXX.Succede che tale affermazione è semplicemente un'emerita scemenza, almeno se riferita alle Ferrari, e susciterebbe solo risate e sfottò se la scrivessi su un sito americano, tedesco o giapponese. E magari ti ricorderebbero pure che l'acronimo Fiat fuori dall'Italia significa "Fix It Again Tony".Non contano le opinioni, conta è il mercato. E il mercato preferisce le Porsche alle Ferrari, non perchè Porsche fattura di più, semmai perchè ha margini percentuali più alti (rapporto utili/fatturato, oppure utili/costi). Tale parametro è PER DEFINIZIONE la misura di quanto un bene sia "di lusso". Significa che gli acquirenti di auto sportive accettano di pagare un ricarico sui costi maggiore per una Porsche che per una Ferrari. Pensi forse di capirne più di loro?L'unico marchio Italiano che ha margini percentuali simili è Lamborghini, e per la fortuna di chi ci lavora e dell'Italia, non appartiene alla famiglia elkann-agnelli e non ha marchionne come AD. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Succede che tale affermazione è semplicemente
un'emerita scemenzaCom le scemenze che hai scritto sul fatturato che non interessa a nessuno ?
almeno se riferita alle
Ferrari, e susciterebbe solo risate e sfottò se
la scrivessi su un sito americano, tedesco o
giapponese.come hai fatto tu dicendo che la Ferrari in rpatica non vale nulla,stranamente invece all'estero è molto apprezzata come sportiva :D
E magari ti ricorderebbero pure che
l'acronimo Fiat fuori dall'Italia significa "Fix
It Again
Tony".Grandi argomentazioni per un ingegnere (rotfl)
Non contano le opinioni, conta è il mercato.Sbagliato,conta l'opinione della gente che le deve acquistare...Del mercato frega solo all'azienda che le produce,non mi sembra proprio che Ferrari stia messa così male,Pagani che deve dire allora ? Prova a comprartene una vedi quanto devi spendere,in confronto la Porsche diventa una utilitaria :D
E il mercato preferisce le Porsche alle FerrariFalso all'inverosimile,al più puoi dire che una Porsche ti costa meno e passerà molto più inosservata di una Ferrari ;)
non perchè Porsche fattura di più, semmai perchè ha
margini percentuali più alti (rapporto
utili/fatturato, oppure utili/costi).Che non frega neanche ai proprietari,pensa che stupidaggini senza senso stai scrivendo.
Tale parametro è PER DEFINIZIONE la misura di quanto
un bene sia "di lusso". Significa che gli
acquirenti di auto sportive accettano di pagare
un ricarico sui costi maggiore per una Porsche
che per una Ferrari. Pensi forse di capirne più
di
loro?Di sicuro tu non ci hai capito un bel niente.Il lusso è proporzionato a prezzi folli per pochi pezzi disponibili,Porsche non rientra tra queste....
L'unico marchio Italiano che ha margini
percentuali simili è LamborghiniChe non frega a nessuno...
e per la
fortuna di chi ci lavora e dell'Italia, non
appartiene alla famiglia elkann-agnelli e non ha
marchionne come
AD.Quante cose false riesci a scrivere in poche righe,Lamborghini poteva essere anche degli Agnelli non fregherebbe a nessuno perchè a loro interessa l'auto,NON chi comanda l'azienda ! -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
Non contano le opinioni, conta è il mercato.
Sbagliato,conta l'opinione della gente che le
deve
acquistare...L'opinione della "ggggggente" E' il mercato, per definizione, IDIOTA.
E il mercato preferisce le Porsche alle
Ferrari
Falso all'inverosimile,al più puoi dire che una
Porsche ti costa meno No, primo perchè dipende dal modello (ad esempio, la Porsche GT2 costa più della Ferrari California), secondo perchè i margini percentuali di Porsche sono più alti di quelli della Ferrari.
non perchè Porsche fattura di più, semmai
perchè
ha
margini percentuali più alti (rapporto
utili/fatturato, oppure utili/costi).
Che non frega neanche ai proprietari,pensa che
stupidaggini senza senso stai
scrivendo.
Ad un'azienda e ai proprietari non interessano utili e margini? Quest'affermazione è la prova cristallina del tuo palese ritardo mentale. Ti rendi conto che se non fossimo in una discussione anonima il tuo capo ti caccerebbe a calci in XXXX e non ti assumerebbe più nessuno? -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
L'opinione della "ggggggente" E' il mercato, per
definizione,
IDIOTA.La gente compra o non compra,compra la Porsche perchè è a più buono mercato MENTECATTO.
No, primo perchè dipende dal modello (ad esempio,
la Porsche GT2 costa più della Ferrari
California)La maggior parte di quelle che incontri per strada sono molto più a buon mercato di quel modello di Porsche,inutile negarlo.
secondo perchè i margini percentuali
di Porsche sono più alti di quelli della
Ferrari.Che non frega ad alcun proprietario...
Ad un'azienda e ai proprietari non interessano
utili e margini?Ai proprietari interessano le prestazioni di una sportiva,non quanto gudagna l'azienda,cosa gliene dovrebbe XXXXXXX ?
Quest'affermazione è la prova
cristallina del tuo palese ritardo mentale.Vuoi dire del tuo ritardo mentale,ingegneri dei miei stivali che prendo argomenti da fan :D
Ti rendi conto che se non fossimo in una discussione
anonima il tuo capo ti caccerebbe a calci in XXXX
e non ti assumerebbe più
nessuno?Hai dipinto la tua situazione,ti do un consiglio,di che i tuoi "enormi guadagni" li fai con l'allevamento di bestiame,ci fai più bella figura,non spacciarti per ingegnere se non vuoui che ti ridano in faccia (rotfl) -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Impara la sintassi
L'opinione della "ggggggente" E' il mercato,
per
definizione,
IDIOTA.
La gente compra o non compra,compra la Porsche
perchè è a più buono mercato
MENTECATTO.Quindi ne deriva che la gente compra più Ferrari di Bugatti, perchè le Ferrari sono a più buon mercato. Di chi è Bugatti? Volkswagen. Amen, vincono sempre loro.
No, primo perchè dipende dal modello (ad
esempio,
la Porsche GT2 costa più della Ferrari
California)
La maggior parte di quelle che incontri per
strada sono molto più a buon mercato di quel
modello di Porsche,inutile
negarlo.
secondo perchè i margini percentuali
di Porsche sono più alti di quelli della
Ferrari.
Che non frega ad alcun proprietario...
Ad un'azienda e ai proprietari non
interessano
utili e margini?
Ai proprietari interessano le prestazioni di una
sportiva,non quanto gudagna l'azienda,cosa gliene
dovrebbe XXXXXXX
?Le prestazioni? Ancora una volta, dipende dal modello, la Porsche GT2 batte 2/3 dei modelli Ferrari. La Bugatti Veyron le batte TUTTE. Ancora una volta, FCA perde, VW vince.
Quest'affermazione è la prova
cristallina del tuo palese ritardo mentale.
Vuoi dire del tuo ritardo mentale,ingegneri dei
miei stivali che prendo argomenti da fan
:D
Ti rendi conto che se non fossimo in una
discussione
anonima il tuo capo ti caccerebbe a calci in
XXXX
e non ti assumerebbe più
nessuno?
Hai dipinto la tua situazione,ti do un
consiglio,di che i tuoi "enormi guadagni" li fai
con l'allevamento di bestiame,ci fai più bella
figura,non spacciarti per ingegnere se non vuoui
che ti ridano in faccia
(rotfl)No no, hai dipinto la TUA. Io se volessi potrei andare dai miei clienti e ripetergli per filo e per segno ciò che ho detto a te (contano i margini, la redditività, ecc...), e annuirebbero tutti. Se lo facessi tu col tuo capo, ti butterebbe fuori all'istante. -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
Quindi ne deriva che la gente compra più Ferrari
di Bugatti, perchè le Ferrari sono a più buon
mercato.No le Bugatti sono a numero ben più limitato delle Ferrari,infatti devi accendere un cero per vederne una :D
Di chi è Bugatti?Sai quanti passaggi ha avuto bugatti nella sua storia ? Il nome ti sembra tedesco ? :D
Volkswagen. Amen,
vincono sempre
loro.Che l'ha comprata,mica l'hanno fondata loro ;)
Le prestazioni? Ancora una volta, dipende dal
modello, la Porsche GT2 batte 2/3 dei modelli
Ferrari.Ma come la sportiva tedesca non li batte tutti ? :D
La Bugatti Veyron le batte TUTTE.Peccato sia in difficoltà finanziaria tanto da fermare la produzione in quanto i costi per produrla erano enormi :D
Ancora una volta, FCA perde, VW vince.FCA 10.000CV ti bastano ? :D
No no, hai dipinto la TUA. Io se volessi potrei
andare dai miei clienti e ripetergli per filo e
per segno ciò che ho detto a te (contano i
margini, la redditività, ecc...), e annuirebbero
tutti. Se lo facessi tu col tuo capo, ti
butterebbe fuori
all'istante.Peccato che sei tu lo sfigato che va a pavoneggiarsi di quale macchina guda e di quanto guadagna,non io ...atteggiamento ben poco lusinghiero per un 40enne,questo denota il tuo sentirti a disagio nella società e argomenti di confronto assai futili per uno che si spaccia da ingegnere :D -
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: Impara la sintassi
- Scritto da: marcorr
Sintetizzando: alla porsche fatturano di più
ma
fanno della auto che, paragonate alle
italiane,
fanno
XXXXXX.
Succede che tale affermazione è semplicemente
un'emerita scemenza, almeno se riferita alle
Ferrari, e susciterebbe solo risate e sfottò se
la scrivessi su un sito americano, tedesco o
giapponese. E magari ti ricorderebbero pure che
l'acronimo Fiat fuori dall'Italia significa "Fix
It Again
Tony".
Non contano le opinioni, conta è il mercato. E il
mercato preferisce le Porsche alle Ferrari, non
perchè Porsche fattura di più,O solo perché le Porsche costano meno.
-
-
-
Re: Gruppo Fiat-Chrysler, naturalmente...
- Scritto da: marcorr
- Scritto da: NonComproAu toFiat
Chi sa perchè appena ho letto i titoli dei
vari
articoli su questa notizia ho immediatamente
intuito che l'auto hackerata non poteva che
essere del gruppo FCA, evidentemente ho doti
divinatorie.
Invece se andavi a leggere oltre al titolo
avresti visto che gli stessi due ricercatori
considerano insicure per architettura oltre a
Jeep e Dodge (marche che tu tanto disprezzi)
Audi, Honda, Infiniti, BMW, Toyota. Range Rover e
Cadillac. Almeno sono queste quelle che ho
trovato.
Quanto alle tue capacità divinatorie le ritengo
pari alle bombe di Maurizio Mosca: sparandone
tante prima o poi ci si azzecca, anche se per
puro caso.mi ricordo un due a zero pronosticato tramite pendolino: imbrocco' sia il risultato che i marcatori e anche chi avrebbe segnato il primo e hhi il secondo gol! La cosa fece talmente scalpore che ne parlarono perfino a Mai Dire Gol.
-
-
-
unico sistema sicuro e' quello sconnesso
wireless in auto un XXXXX, quando cambiero' l'auto spulciero' filo filo le specifiche e se il caso, tagliero' personalmente i fili da tagliare... st ocominciando a guardare ocn sospetto anche l'autoradio.-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: ...
wireless in auto un XXXXX, quando cambiero'
l'auto spulciero' filo filo le specifiche e se il
caso, tagliero' personalmente i fili da
tagliare... st ocominciando a guardare ocn
sospetto anche
l'autoradio.+1togli la connettivita' (hei, anche con un costosissimo dip switch da 0,01$... non dico di non metterla per niente al mondo... ma la usi se e quando davvero serve, la puoi cavare elettricamente [non via sw] e comodamente, e di default NON DEVE servire)... et voila', aumenti del 1000% la sicurezza.-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: bubba
- Scritto da: ...
wireless in auto un XXXXX, quando cambiero'
l'auto spulciero' filo filo le specifiche e se
il
caso, tagliero' personalmente i fili da
tagliare... st ocominciando a guardare ocn
sospetto anche
l'autoradio.
+1
togli la connettivita'...
et voila', aumenti
del 1000% la
sicurezza.Dimostra che "la connettività" diminuisce la sicurezza. Casi reali.-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: aphex_twin
- Scritto da: bubba
- Scritto da: ...
wireless in auto un XXXXX, quando
cambiero'
l'auto spulciero' filo filo le
specifiche e
se
il
caso, tagliero' personalmente i fili da
tagliare... st ocominciando a guardare
ocn
sospetto anche
l'autoradio.
+1
togli la connettivita'
...
et voila', aumenti
del 1000% la
sicurezza.
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.se tu togliessi gli occhi dall'aifon per leggere il testo dell'articolo, magari...-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Casi reali ? -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
No. Quindi ? Nulla ? -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Nulla cosa? Hai bisogno di una mazza da baseboll sui denti per sapere che fa male, se te lo dice un medico non ci credi? -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: lobby
Nulla cosa? Hai bisogno di una mazza da baseboll
sui denti per sapere che fa male, se te lo dice
un medico non ci credi?Quindi visto il problema ora sei diventato così fobico che vuoi togliere anche il servosterzo perchè è troppo automatico ?(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: lobby
Nulla cosa? Hai bisogno di una mazza da baseboll
sui denti per sapere che fa male, se te lo dice
un medico non ci
credi?apple la mazza da basebal non glie la da' sui denti, ma altrove e lui? lui ringrazia. de gustibus -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: lobby
Nulla cosa? Dimostra che "la connettività" diminuisce la sicurezza. Casi reali. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: aphex_twin
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.lo dimostrano i miliardi di virus presi dai computer connessi a fronte dei pochissimi virus presi da quelli disconnessi. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: ...
- Scritto da: aphex_twin
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.
lo dimostrano i miliardi di virus presi dai
computer connessi a fronte dei pochissimi virus
presi da quelli disconnessi.Percentualmente il pc con più virus era l'amiga, e si trasmettevano con i floppy :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Commento
- Scritto da: ...
- Scritto da: aphex_twin
Dimostra che "la connettività"
diminuisce
la
sicurezza. Casi
reali.
lo dimostrano i miliardi di virus presi dai
computer connessi a fronte dei pochissimi
virus
presi da quelli disconnessi.
Percentualmente il pc con più virus era l'amiga,
e si trasmettevano con i floppy
:DBastava proteggere dalla scrittura i floppy con l'appositalinguetta, e nessun virus poteva passare. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Utente
- Scritto da: Commento
- Scritto da: ...
- Scritto da: aphex_twin
Dimostra che "la connettività"
diminuisce
la
sicurezza. Casi
reali.
lo dimostrano i miliardi di virus presi
dai
computer connessi a fronte dei
pochissimi
virus
presi da quelli disconnessi.
Percentualmente il pc con più virus era
l'amiga,
e si trasmettevano con i floppy
:D
Bastava proteggere dalla scrittura i floppy con
l'apposita linguetta, e nessun virus poteva
passare.E gia....E come te li copi i giochi ? -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Commento
Percentualmente il pc con più virus era l'amigaWindows lo batte di larga manica, solo gente molto, molto accorta non ha mai avuto virus usando Windows.E comunque Android supererà presto ogni iperbolica previsione.Comunque rispondi alla domanda: è più probabile che un Windows mai connesso alla rete abbia un virus oppure che l'abbia quello che hai connesso dal primo giorno e noin hai mai disconnesso? -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: ...
- Scritto da: Commento
Percentualmente il pc con più virus era
l'amiga
Windows lo batte di larga manica, solo gente
molto, molto accorta non ha mai avuto virus
usando
Windows.
E comunque Android supererà presto ogni
iperbolica
previsione.
Comunque rispondi alla domanda: è più probabile
che un Windows mai connesso alla rete abbia un
virus oppure che l'abbia quello che hai connesso
dal primo giorno e noin hai mai disconnesso?Quale parte di "in percentuale" non hai capito ? -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Commento
Quale parte di "in percentuale" non hai capito ?L'ho capita perfettamente.Sei libero di fornire i dati per dimostrare di avere ragione. Ah... senza tirare in ballo tuo cugino, però (rotfl) -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: ...
- Scritto da: Commento
Quale parte di "in percentuale" non hai
capito
?
L'ho capita perfettamente.
Sei libero di fornire i dati per dimostrare di
avere ragione.
Ah... senza tirare in ballo tuo cugino, però
(rotfl)Vediamo... Nel mondo c'erano circa 6 milioni di unità Amiga.Ora occorre capire le percentuali di diffusione di virus nell'amiga, che ricordo fossero "leggendarie" Per quanto erano diffusi :D :D :DL'affermazione, secondo me, potrebbe anche essere credibile visto quanto giravano i floppy a scuola da me :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Passante
- Scritto da: ...
- Scritto da: Commento
Quale parte di "in percentuale" non hai
capito ?
L'ho capita perfettamente.
Sei libero di fornire i dati per dimostrare
di avere ragione.
Ah... senza tirare in ballo tuo cugino, però
(rotfl)
Vediamo... Nel mondo c'erano circa 6 milioni di
unità Amiga.
Ora occorre capire le percentuali di diffusione
di virus nell'amiga, che ricordo fossero
"leggendarie" Per quanto erano diffusi :D :D
:D
L'affermazione, secondo me, potrebbe anche essere
credibile visto quanto giravano i floppy a scuola
da me
:Dhttp://www.videogame.it/topgame/89501/le-10-piattaforme-anni-80-piu-vendute.html -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Commento
http://www.videogame.it/topgame/89501/le-10-piattaIo sto aspettando le percentuali di virus di cui cianciavi.Numeri, eh, non le leggende di tuo cugino (rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Passante
L'affermazione, secondo me, potrebbe anche essere
credibile visto quanto giravano i floppy a scuola
da me
:DOggi invece nei PC i file non vengono passati mai con nessun mezzo, ricordiamolo.
-
-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: aphex_twin
- Scritto da: bubba
- Scritto da: ...
wireless in auto un XXXXX, quando
cambiero'
l'auto spulciero' filo filo le
specifiche e
se
il
caso, tagliero' personalmente i fili da
tagliare... st ocominciando a guardare
ocn
sospetto anche
l'autoradio.
+1
togli la connettivita'
...
et voila', aumenti
del 1000% la
sicurezza.
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.Tu sei pure peggio peggio di Etype, lo hanno giò dimostrato Charlie Miller e Chris Valasek, leggilo l' articolo prima di fare la figuracce.-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Cerchiamo di non essere offensivi per favore,io sono stato il primo a mettere in discussione certe scelleratezze e solo ipotizzandolo poi, perchè così si è fatto con pc ed altri device e credevi veramente che si snobbasse un'occasione tanto ghiotta e più a portata di mano ? :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Etype
Cerchiamo di non essere offensivi per favore,io
sono stato il primo a mettere in discussione
certe scelleratezze e solo ipotizzandolo poi,
perchè così si è fatto con pc ed altri device e
credevi veramente che si snobbasse un'occasione
tanto ghiotta e più a portata di mano ?
:DNon è stato offensivo, ti ha consigliato di smettere di continuare con le figuracce, ti stiam prendendo in giro tutti :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
La figuraccia è seguire il gregge senza chiedersi il perchè :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Etype
La figuraccia è seguire il gregge senza chiedersi
il perchè
:DIl gregge di chi è convinto sia bello fare BRUMMM BRUMMM lo stai seguendo tu. A noi ci frega solo di spostarci. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Commento
Il gregge di chi è convinto sia bello fare BRUMMM
BRUMMM lo stai seguendo tu. No quello è solo divertimento,non mi accodo agli altri come fate voi ;)
A noi ci frega solo
di
spostarci.Puoi usare gli arti inferiori allora :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Commento
Il gregge di chi è convinto sia bello
fare BRUMMM BRUMMM lo stai seguendo tu.
è solo divertimentoDirei che hai confermato perfettamente...
-
-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: aphex_twin
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.Se è connesso all'esterno c'è possibilità che un hacker russo sfrutti qualche falla stando comodamente seduto a casa sua.Se non è connesso invece, l'hacker russo deve venire nel mio box, scassinarlo, forzare la serratura dell'auto e manomettere l'elettronica.Trovo francamente incredibile che tu non ci sia arrivato da solo.-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: ...
- Scritto da: aphex_twin
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.
Se è connesso all'esterno c'è possibilità Mi fermo qua. Dimostrami che l'hacker russo , senza aver mai visto la mia auto , da 2000 km di distanza entra nel sistema. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Ma scusa, come fate a non vedere la verità nemmeno quando è così chiara?L'unico sistema inviolabile è quello scollegato dalla rete. Basterebbe che i sistemi di guida (quelli vitali) fossero sconnetti fisicamente dalla rete usata per le cacchiate, così come il server web dell'home banking non è collegato direttamente con il db del mainframe.Il mondo è pieno di gente che non c'ha un razzo da fare, e lo sarà sempre di più, giovani che si fumano il cervello con le sostanze tossiche più strampallate e rinbambiti sempre più da fessbuc e combricola.Se qualche anno fa quando non sapevano come divertirsi tiravano i sassi dai cavalcavia dell'autostrada o li mettevano sulle rotaie dei treni, ora che potranno hackerare un'auto direttamente dallo smartphone non è che serva un genio per capire che lo vedranno più o meno come il bucare un sito web da parte di un lamer o di uno script kiddie.Poi ovviamente ci saranno anche i professionisti che per far sparire una persona non dovranno più nemmeno sXXXXXrsi le mani... ma questo è un altro discorso. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Oh finalmente uno con la testa sulle spalle,concordo pienamente :)Basta anche un uomo scoomdo al governo,morto in un incidente.... -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: apo
Ma scusa, come fate a non vedere la verità
nemmeno quando è così chiara?sta mettendo le mani avanti per allenarsi a difendere le auto di apple quando finiranno in un burrone... non dargli retta, se' solo l'ultimo arrivato della banda di dementi pro-apple ad ogni costo. -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: aphex_twin
Mi fermo qua. DimostramiTi ho dimostrato che è MENO sicuro come avevi chiesto. Ora non fare il furbino che cerca di portare l'argomento per campi di grano...
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Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Quello del video postato sopra non è abbastanza reale per te ? :D -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: aphex_twin
- Scritto da: bubba
- Scritto da: ...
wireless in auto un XXXXX, quando
cambiero'
l'auto spulciero' filo filo le
specifiche e
se
il
caso, tagliero' personalmente i fili da
tagliare... st ocominciando a guardare
ocn
sospetto anche
l'autoradio.
+1
togli la connettivita'
...
et voila', aumenti
del 1000% la
sicurezza.
Dimostra che "la connettività" diminuisce la
sicurezza. Casi
reali.nel tuo caso, la connettivita' cerebrale che hai con apple garantisce la totale sicurezza che le cose che dici sono XXXXXXXte pazzesche. sfila la testa dal buco del XXXX di apple e torna respirare aria normale, jai visot mai che ti preservi gli ultimi milioni di neuroni rimastiti sani.
-
-
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Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
non fai prima a prendere una 126?-
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
[yt]KujCUCgn6TY[/yt] -
Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
- Scritto da: dancan
non fai prima a prendere una 126?non fai prima a buttarti da un burrone senza aspettare che te lo faccia fare l'hacker da remoto mentre sei sulla tua nuova fiammante auto connessa?
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Re: unico sistema sicuro e' quello sconnesso
Ben detto anche se il fessbukk boy non lo ammetterà mai.
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oh oh
Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless car ? (rotfl)E questo si può fare oggi figuriamoci in futuro,uno potrebbe far fare una carambola in autostrada o investire qualcuno....Alla fine eravate voi gli illusi,com'era facile prevedere,la differenza tra chi sta con i piedi per terra e mette sul campo ogni ipotesi e chi invece si fa abbindolare da fantasione ipotesi :D-
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
car ?
(rotfl)
E questo si può fare oggi figuriamoci in
futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
autostrada o investire
qualcuno....per migliorare DI BRUTTO la sicurezza di questi sistemi, basta un incredibile marchingegno da 0,01$. un XXXXX di interruttore per la parte tlc (il dinamico duo ha attaccato la jeep da internet, dopo aver studiato l'attacco localmente) e magari un altro per la parte wireless.Meno sono dipendenti dall'online, meglio e'.. :P-
Re: oh oh
- Scritto da: bubba
per migliorare DI BRUTTO la sicurezza di questi
sistemi, basta un incredibile marchingegno da
0,01$. un XXXXX di interruttore per la parte tlc
(il dinamico duo ha attaccato la jeep da
internet, dopo aver studiato l'attacco
localmente) e magari un altro per la parte
wireless.
Meno sono dipendenti dall'online, meglio e'.. :Pci sono circa mezzo milione di Jeep FCA ( - rotfl - ) potenzialmente vulnerabili in giro per il mondo.Povero marpionne!-
Re: oh oh
Puoi sempre aggiungere Ford,Land Rover,ecc per i bug :D
-
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Re: oh oh
Ma scherzi e poi l'utonto come fa ? Capace o lascia sempre spento e non sa come connettersi o lo lascia sempre acceso per la felicità di chi vuole provarci,poi non vuoi semplificare al massimo per chi è alle prime armi ? :DDovrai fare anche aggiornamenti frequenti del software e altre cosette che dipendono da internet,chi ti dice poi se quelle automatiche si scambiano i dati tra loro che qualcuno non si inserice nella comunicazione ?Poi non vuoi far comunicare lo smartphone con l'auto su :DDi fatto hanno appena introdotto una vulnerabilità grossa quanto una casa in un sistema che prima non ne aveva,bella l'innovazione :D
-
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Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
car ?
(rotfl)Qua a dirti che ovviamente questa era un'auto pilotata da un umano.
E questo si può fare oggi figuriamoci in
futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
autostrada o investire qualcuno....Tutta colpa del guidatore a bordo, se guidi porti sfiga, non c'è niente da fare.
Alla fine eravate voi gli illusi,com'era facile
prevedere,la differenza tra chi sta con i piedi
per terra e mette sul campo ogni ipotesi e chi
invece si fa abbindolare da fantasione ipotesi
:DFatto sta che un'auto a guida umana, guidata da un umano è finita fuori strada, le auto a guida automatica NO, questi sono i fatti.-
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Qua a dirti che ovviamente questa era un'auto
pilotata da un
umano.Appunto,un auto automatica hakerata in remoto diventa ancora più pericolosa perchè ormai tu ti fidi :D
Tutta colpa del guidatore a bordo, se guidi porti
sfiga, non c'è niente da
fare.No colpa della stupidità umana,il coler creare nuovi bisogni indotti affichè il gregge compri...
Fatto sta che un'auto a guida umana, guidata da
un umano è finita fuori strada, le auto a guida
automatica NO, questi sono i
fatti.Fatto sta che quelle a guida automatica saranno maggiormente a rischio e non tarderanno casi in cui l'auto viene presa in ostaggio da remoto da qualcun altro,in pratica gli puoi fara fare quello che uno vuole :D-
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Qua a dirti che ovviamente questa era
un'auto pilotata da un umano.
Appunto,un auto automatica hakerata in remoto
diventa ancora più pericolosa perchè ormai tu ti
fidi
:DFin'ora nessuna auto a guida automatica è stata hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi sono i fatti al momento.
Tutta colpa del guidatore a bordo, se
guidi porti sfiga, non c'è niente da fare.
No colpa della stupidità umana,il coler creare
nuovi bisogni indotti affichè il gregge
compri...Sono d'accordo, è colpa della stupidità umana, vedi quelli che si comprano auto che fanno brum brum sempre più forte quando tanto poi ci sono i limiti da rispettare.
Fatto sta che un'auto a guida umana, guidata
da un umano è finita fuori strada, le auto a
guida automatica NO, questi sono i fatti.
Fatto sta che quelle a guida automatica saranno
maggiormente a rischio e non tarderanno casi in
cui l'auto viene presa in ostaggio da remoto da
qualcun altro,in pratica gli puoi fara fare
quello che uno vuole
:DFin'ora nessuna auto a guida automatica è stata hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi sono i fatti al momento.-
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Fin'ora nessuna auto a guida automatica è stata
hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi
sono i fatti al
momento.Perchè ancora non sono in commercio,aspetta e vedrai le prima auto con virus e con passeggeri tenuti in ostaggio :D
Sono d'accordo, è colpa della stupidità umana,
vedi quelli che si comprano auto che fanno brum
brum sempre più forte quando tanto poi ci sono i
limiti da
rispettare.Certo perchè al superamento della velocità scattano i freni vero?Se fai un'auto veloce significa che la sfrutterai :D
Fin'ora nessuna auto a guida automatica è stata
hackerata, mentre quelle a guida umana si, questi
sono i fatti al
momento.Alla faccia del Logic eh :Dche ci sia una guida automatica o manuale di oggi non ha alcuna importanza,l'importante è prenderne il controllo e siccome tu pseudo-conducente verresti tagliato fuori dai comandi sei alla mercè dell'hacker che può benissimo farti schiantare contro un tir ;) -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Fin'ora nessuna auto a guida automatica è
stata hackerata, mentre quelle a guida umana
si, questi sono i fatti al momento.
Perchè ancora non sono in commercio, aspetta e
vedrai le prima auto con virus e con passeggeri
tenuti in ostaggio
:DI fatti dicono il contrario, il guidatore umano evidentemente porta sfiga.
Sono d'accordo, è colpa della stupidità
umana, vedi quelli che si comprano auto che
fanno brum brum sempre più forte quando
tanto poi ci sono i limiti da rispettare.
Certo perchè al superamento della velocità
scattano i freni vero?
Se fai un'auto veloce significa che la sfrutterai
:DHai notato in quanti pochi in questo ed altri forum sull'argomento siano le persone che desiderano guidare ?Contatevi e fatevi la vostra (piccola) città.
Fin'ora nessuna auto a guida automatica è
stata hackerata, mentre quelle a guida umana
si, questi sono i fatti al momento.
Alla faccia del Logic eh :D
che ci sia una guida automatica o manuale di oggi
non ha alcuna importanza,l'importante è prenderne
il controllo e siccome tu pseudo-conducente
verresti tagliato fuori dai comandi sei alla
mercè dell'hacker che può benissimo farti
schiantare contro un tir
;)Favole, ipotesi senza fondamento.La realtà è che è stato preso il controllo di un'auto a guida umana buttandola fuori strada. -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Favole, ipotesi senza fondamento.
La realtà è che è stato preso il controllo di
un'auto a guida umana buttandola fuori
strada.Neanche del tutto corretto, è stato l'umano preso dal panico a buttarsi fuori strada :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
I fatti dicono il contrario, il guidatore umano
evidentemente porta
sfiga.Un semplice ragionamento dice che hai torto,la sfiga non c'entra nulla,c'entra l'abilità di un hacker nel penetrare i sistemi di un computer su 4 ruote.
Hai notato in quanti pochi in questo ed altri
forum sull'argomento siano le persone che
desiderano guidare
?Ma avete un'auto e guidate ogni giorno,che strano
Contatevi e fatevi la vostra (piccola) città.Naaa non ci sarebbe gusto.
Favole, ipotesi senza fondamento.No,fatti concreti basta un minimo di ragionamento per capirlo,se si può fare oggi vuoi che non si possa fare domani con quelle automatiche ? Anzì è ancora più pericoloso,perchè se trovo una vulnerabilità su un modello diffuso posso creare XXXXXX inimmaginabili.
La realtà è che è stato preso il controllo di
un'auto a guida umana buttandola fuori
strada.La realtà è che è stato preso il controllo di un'auto che è dipendente da un computer,ti è così difficile comprendere che un giorno lo di potrà fare anche con quelle automatiche e per questo diventerà molto più pericoloso ? -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
I fatti dicono il contrario, il guidatore
umano evidentemente porta sfiga.
Un semplice ragionamento dice che hai torto,la
sfiga non c'entra nulla,c'entra l'abilità di un
hacker nel penetrare i sistemi di un computer su
4 ruote.I fatti dicono che al momento sono attaccate solo le auto aguida umana.
Hai notato in quanti pochi in questo ed altri
forum sull'argomento siano le persone che
desiderano guidare ?
Ma avete un'auto e guidate ogni giorno,che stranoE riesci anche a dimostrarcela questa affermazione ? Facciamo una scommessina ?
Contatevi e fatevi la vostra (piccola) città.
Naaa non ci sarebbe gusto.Tanto per come guidate ad uno ad uno vi leveranno la patente.
Favole, ipotesi senza fondamento.
No,fatti concreti basta un minimo di ragionamento
per capirlo,se si può fare oggi vuoi che non si
possa fare domani con quelle automatiche ? Anzì è
ancora più pericoloso,perchè se trovo una
vulnerabilità su un modello diffuso posso creare
XXXXXX inimmaginabili.Fatto concreto: 1 auto a guida umana è stata hackerata ed a causa dell'umano a bordo è finita fuori strada.Il resto sono tue teorie.
La realtà è che è stato preso il controllo
di un'auto a guida umana buttandola fuori
strada.
La realtà è che è stato preso il controllo di
un'auto che è dipendente da un computer, ti è così
difficile comprendere che un giorno lo di potrà
fare anche con quelle automatiche e per questo
diventerà molto più pericoloso ?Allora si potrà fare con ogni singola auto, visto che l'elettronica di bordo aumenta di giorno in giorno, anche con quella che guidi orgoglionamente tu. -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
I fatti dicono che al momento sono attaccate solo
le auto aguida
umana.Cerca di vedere più in la del tuo naso...
E riesci anche a dimostrarcela questa
affermazione ? Facciamo una scommessina
?Come fai a dire che è stressante e noioso.per sentito dire ? :D
Tanto per come guidate ad uno ad uno vi leveranno
la
patente.Peccato,mai avuto una multa,mai un punto in meno dalla patente,ecc dal punto di vista legale ho una condotta ineccepibile e un conducente modello,apparenze ovviamente ;)
Fatto concreto: 1 auto a guida umana è stata
hackerata ed a causa dell'umano a bordo è finita
fuori
strada.Sbagliato,l'auto è finita fuori strada perché all'umano gli è stato precluso il controllo del mezzo da remoto e non che l'umano tanto per farsi una scampagnata ha virato a destra.
Il resto sono tue teorie.Nessuna teoria,se si può fare ora a togliere il controllo ad un umano,figuriamoci cosa puoi fare in una automatica.
Allora si potrà fare con ogni singola auto, visto
che l'elettronica di bordo aumenta di giorno in
giorno, anche con quella che guidi
orgoglionamente
tu.Con auto recenti con gestione centralizzata e collegamento internet,bluetooth e siccome,come hai detto tu,questo andamento tenderà ad essere sempre più frequente i rischi aumenteranno.In quelle che guido io ti devi collegare fisicamente alla centralina che puoi benissimo riprogrammare per una migliore gestione del motore,ma non potrai fare nulla di quello che c'è scritto nell'articolo. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
I fatti dicono che al momento sono attaccate
solo le auto aguida umana.
Cerca di vedere più in la del tuo naso...Ok, si presume che, esattamente come per ospedali e database istituzionali gli apparecchi saranno utilizzati quando ben testati, la sbandata dell'auto a guida umana ne è la prova.
E riesci anche a dimostrarcela questa
affermazione ? Facciamo una scommessina ?
Come fai a dire che è stressante e noioso.per
sentito dire ?
:DScommessina ?
Tanto per come guidate ad uno ad uno vi
leveranno la patente.
Peccato,mai avuto una multa,mai un punto in meno
dalla patente,ecc dal punto di vista legale ho
una condotta ineccepibile e un conducente
modello,apparenze ovviamente
;)Non importa, basta 1 volta.
Fatto concreto: 1 auto a guida umana è stata
hackerata ed a causa dell'umano a bordo è
finita fuori strada.
Sbagliato,l'auto è finita fuori strada perché
all'umano gli è stato precluso il controllo del
mezzo da remoto e non che l'umano tanto per farsi
una scampagnata ha virato a destra.Quindi è indifferente, in caso di hacking, che l'auto sia automatica o meno, ha appena dimostrato che le auto a guida autonoma NON sono un rischio maggiore delle auto moderne.
Il resto sono tue teorie.
Nessuna teoria,se si può fare ora a togliere il
controllo ad un umano,figuriamoci cosa puoi fare
in una automatica.La stessa cosa, quindi non ci sono rischi maggiori.
Allora si potrà fare con ogni singola
auto, visto che l'elettronica di bordo
aumenta di giorno in giorno, anche con
quella che guidi orgoglionamente tu.
Con auto recenti con gestione centralizzata e
collegamento internet,bluetooth e siccome,come
hai detto tu,questo andamento tenderà ad essere
sempre più frequente i rischi
aumenteranno.Certo, sia che l'auto sia a guida automatica o meno.
In quelle che guido io ti devi collegare
fisicamente alla centralina che puoi benissimo
riprogrammare per una migliore gestione del
motore,ma non potrai fare nulla di quello che c'è
scritto nell'articolo.Qeuesta, ma la prossima auto che comprerai nuova non sarà così. -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Ok, si presume che, esattamente come per ospedali
e database istituzionali gli apparecchi saranno
utilizzati quando ben testati, la sbandata
dell'auto a guida umana ne è la
prova.Il fatto che sia testata non significa nulla,basta vedere i numerosi bug e i richiami che fanno abitualmente le case automobilistiche.
Scommessina ?Quindi non hai un auto ma dici che è noioso e stressante per sentito dire,ottimo.
Non importa, basta 1 volta.Tu aspetta pure....
Quindi è indifferente, in caso di hacking, che
l'auto sia automatica o meno, ha appena
dimostrato che le auto a guida autonoma NON sono
un rischio maggiore delle auto
moderne.Certo che lo sono,se sono loro a decidere e non tu,se poi tolgono anche pedali e volante la frittata è doppia.
Certo, sia che l'auto sia a guida automatica o
meno.Magarii rischi saranno maggiori in quella automatica,che dici ?
Qeuesta, ma la prossima auto che comprerai nuova
non sarà
così.A me le auto durano sempre parecchio,ne ho cura.Se oggi ti compri una Punto mica siamo a quel livello,hai più rischi in quelle superacXXXXXriate... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Ok, si presume che, esattamente come
per ospedali e database istituzionali gli
apparecchi saranno utilizzati quando ben
testati, la sbandata dell'auto a guida
umana ne è la prova.
Il fatto che sia testata non significa
nulla,basta vedere i numerosi bug e i
richiami che fanno abitualmente le case
automobilistiche.Oltre a quello guarda anche a quanti pochi danni accadono a causa di questi bug, che pur coinvolgono parti critiche della macchina.
Scommessina ?
Quindi non hai un auto ma dici che è noioso e
stressante per sentito dire,ottimo.Ho patente ed una hyundai atos, ma avendo anche la tessera del bus preferisco tenerla in garage e prendere i mezzi ogni volta che non ci sono estremi problemi a riguardo.
Non importa, basta 1 volta.
Tu aspetta pure....Certo, tanti è la tua mica la mia, io rispetto i limiti.
Quindi è indifferente, in caso di hacking,
che l'auto sia automatica o meno, ha appena
dimostrato che le auto a guida autonoma
NON sono un rischio maggiore delle auto
moderne.
Certo che lo sono,se sono loro a decidere e non
tu,se poi tolgono anche pedali e volante la
frittata è doppia.Guarda che già adesso è così: EBS, fari adattivi, cruise control, Pre-Safe Brake ti separano da pedali e volante già ora, preparati perchè sarà sempre peggio (per te).
Certo, sia che l'auto sia a guida
automatica o meno.
Magarii rischi saranno maggiori in quella
automatica,che dici ?Dico che la differenza sarà irrisoria, anzi guarda già ora per infettare i pc si tende di più ad agire sull'umano ingannandolo che sulla macchina.
Qeuesta, ma la prossima auto che comprerai
nuova non sarà così.
A me le auto durano sempre parecchio, ne ho
cura. Se oggi ti compri una Punto mica siamo a
quel livello, hai più rischi in quelle
superacXXXXXriate...Per te sarà sempre peggio.Inoltre tanti automatismi nati prima sulle auto piò costose diverranno obbligatori per tutti, come è sempre sucXXXXX. -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Oltre a quello guarda anche a quanti pochi danni
accadono a causa di questi bug, che pur
coinvolgono parti critiche della
macchina.Come il bug dellì'apertura delle porte per Land Rover dai non è carino o l'ABS attivato accidentalmente un paio di anni fa per Chrysler ?
Ho patente ed una hyundai atosQuindi ti muovi poco e prevalentemente dentro la città o nelle immediate vicinanze
ma avendo anche
la tessera del bus preferisco tenerla in garageLibero di farlo,così però paghi e non la usi...
e prendere i mezzi ogni volta che non ci sono
estremi problemi a
riguardo.Quindi probabilmente fai poca strada e sei ben servito dai mezzi pubblici e magari di rado sfori il normale orario di lavoro.
Certo, tanti è la tua mica la mia, io rispetto i
limiti.Anche io sono un bravo cittadino,l'assenza di multe e la patente italiana intatta lo dimostrano :)
Guarda che già adesso è così: EBS, fari adattivi,
cruise control, Pre-Safe Brake ti separano da
pedali e volante già ora, preparati perchè sarà
sempre peggio (per
te).e dove ho detto che ho auto con tutti questi gingilli ? :)
Dico che la differenza sarà irrisoria, anzi
guarda già ora per infettare i pc si tende di più
ad agire sull'umano ingannandolo che sulla
macchina.Veramente quella è solo un'altra via,non quella principale.
Per te sarà sempre peggio.Affatto...
Inoltre tanti automatismi nati prima sulle auto
piò costose diverranno obbligatori per tutti,
come è sempre
sucXXXXX.e si disabiliteranno quelli non strettamente necessari come è sempre sucXXXXX :) -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Oltre a quello guarda anche a quanti
pochi danni accadono a causa di questi
bug, che pur coinvolgono parti critiche
della macchina.
Come il bug dellì'apertura delle porte per
Land Rover dai non è carino o l'ABS attivato
accidentalmente un paio di anni fa per
Chrysler ?Stai ancora parlando di auto a guida umana.
Ho patente ed una hyundai atos
Quindi ti muovi poco e prevalentemente
dentro la città o nelle immediate
vicinanzeVado dove devo andare scegliendo il mezzo più adatto per arrivarci, il mezzo viene chiamato così proprio perchè è un mezzo, a parte per i bambini che con le macchinine fanno BRUMMM BRUMMMM
ma avendo anche la tessera del
bus preferisco tenerla in garage
Libero di farlo, così però paghi e non la usi...Infatti per me il top sarebbe avere un'auto solo quando mi serve, come per la maggior parte della gente.
e prendere i mezzi ogni volta che
non ci sono estremi problemi a
riguardo.
Quindi probabilmente fai poca strada e sei ben
servito dai mezzi pubblici e magari di rado
sfori il normale orario di lavoro.Semplicemente utilizzo il mezzo adeguato, poichè è un mezzo non un fine, la maggior parte della penrsone la pensa così.
Guarda che già adesso è così: EBS, fari
adattivi, cruise control, Pre-Safe Brake
ti separano da pedali e volante già
ora, preparati perchè sarà sempre peggio
(per te).
e dove ho detto che ho auto con tutti
questi gingilli ?
:)Le hai davanti, dietro, a destra a sinistra.Oltretutto sempre più automatismi diventano obbligatori per legge uno alla volta.
Dico che la differenza sarà irrisoria, anzi
guarda già ora per infettare i pc si tende
di più ad agire sull'umano ingannandolo che
sulla macchina.
Veramente quella è solo un'altra via,non quella
principale.Non leggi le statistiche da almeno 10 anni.
Per te sarà sempre peggio.
Affatto...E si, senza contare che grazie ai sistemi adattivi ti supereranno pure le nonnine :D che potranno limitarsi ad accelerare duro in autostrada mentre la macchina sta sotto i suoi limiti :DI sistemi di guida automatica in autostrada guidano già meglio di un essere umano anche bravo sai ?
Inoltre tanti automatismi nati prima sulle
auto piò costose diverranno obbligatori per
tutti, come è sempre sucXXXXX.
e si disabiliteranno quelli non strettamente
necessari come è sempre sucXXXXX
:)Chi si disabilita airbai o EBS ? Un pazzo... -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Stai ancora parlando di auto a guida umana.e la cosa peggiorerà con quella automatica,pensa che fissa :D
Vado dove devo andare scegliendo il mezzo più
adatto per arrivarci, il mezzo viene chiamato
così proprio perchè è un mezzo, a parte per i
bambini che con le macchinine fanno BRUMMM
BRUMMMMHai scelto una macchina piccolina perchè prevalentemente sei sempre nelle vicinanze e non fai grandi tragitti per lavoro,anzi...
Infatti per me il top sarebbe avere un'auto solo
quando mi serve, come per la maggior parte della
gente.alla gente serve sempre,altrimenti non se la farebbe ;)
Semplicemente utilizzo il mezzo adeguato, poichè
è un mezzo non un fine, la maggior parte della
penrsone la pensa
così.Peccato che la maggiro parte delle persone abbia più di un'auto di proprietà...
Le hai davanti, dietro, a destra a sinistra.Ma ho detto che non nella mia ;)
Oltretutto sempre più automatismi diventano
obbligatori per legge uno alla
volta.Sarà impossibile disinserirli guarda...
Non leggi le statistiche da almeno 10 anni.Puoi inserire un malware in un computer in più modi...
E si, senza contare che grazie ai sistemi
adattivi ti supereranno pure le nonnine :D che
potranno limitarsi ad accelerare duro in
autostrada mentre la macchina sta sotto i suoi
limiti
:DNe hai di fantasia :D
I sistemi di guida automatica in autostrada
guidano già meglio di un essere umano anche bravo
sai
?Muahahahah :D ,la guida della nonna :D
Chi si disabilita airbai o EBS ? Un pazzo...Pensa che ne esistono alcuni come il controllo della trazione che si disabilitano con un pulsante :o -
Re: oh oh
- Scritto da: Izio01
- Scritto da: Logic
Quindi è indifferente, in caso di hacking,
che l'auto sia automatica o meno, ha appena
dimostrato che le auto a guida autonoma
NON sono un rischio maggiore delle auto
moderne.
Mah, mi sembri il classico tizio che può andare
al lavoro con i mezzi senza perderci tre ore,
quindi diventa paladino dell'"Abasso i
ghuiddatori imprudddenti!!1!" fregandosene del
fatto che non tutti hanno il metrò sotto casa, e
magari aggiungendoci un intelligentissimo: "Vai
ad abitare vicino a dove lavori".Non mi sembra, dico solo che l'auto è uno strumento per spostarsi, per alcuni è un giocattolo con cui correre e fare BRUM BRUMMM mentre per altri non è che uno strumento come un martello.
Mi spieghi, di grazia, come fanno a prendere il
controllo in remoto della mia macchina, se questa
non ha moduli di comunicazione esterna? Moduli
che saranno presenti in qualsiasi macchina a
controllo remoto? O forse pensi che non sarà
così, che lavoreranno in offline? Io ho seri
dubbi al riguardo.A guida automatica o meno già oggi le macchine sono sempre più connesse, lo dimostra questo incidente che non è stato fatto su un prototipo ma su un normale modello in circolazione.Togliti dalla testa che l'elettronica dentro l'auto diminuirà, anzi tenderà ad aumentare ancora. Il problema della sicurezza va affontato così come è stato affrontato quando si è deciso di informatizzare le diverse infrastrutture, non capisco come mai ti stupisca.
Comunque i fatti, che ti piace tanto citare,
dicono che oggi le macchine a guida automatica
non sono in commercio, quindi non è che ci sia
molto da stupirsi per il fatto che non siano
state craccate, eh! Quando e se lo saranno, ne
riparleremo.Non saranno in commercio ma circolano, quindi si possono craccare come le altre.
-
-
-
-
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
car ?Leggi l' articolo che è meglio.
(rotfl)
E questo si può fare oggi figuriamoci in
futuro,uno potrebbe far fare una carambola in
autostrada o investire
qualcuno....il resto della storiella dice anche che c' è un software, il più bacato di tutti, installato nel cervello umano:http://www.asaps.it/tags/2-incidenti_stradali.html#
Alla fine eravate voiVoi chi? Non si riesce a capire.
gli illusi,com'era facile
prevedere,la differenza tra chi sta con i piedi
per terraChi è che stabilisce la differenza fra i saggi e gli stolti? Tu?
e mette sul campo ogni ipotesi e chi
invece si fa abbindolare da fantasione ipotesi
:DIl "campo" è che sei off topic, qui si parla di softwares installati su veicoli a conduzione umana. Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma nemmeno quello.Leggi l' articolo.Leggi l' articolo.Leggi l' articolo.-
Re: oh oh
- Scritto da: polstradari o
Leggi l' articolo che è meglio.Già rileggilo,guarda quel bel video dove in remoto ti chiudono dentro,ti attivano i tergicristalli,ti impediscono di frenare,eccUn bell'incidente da remoto,ora figuriamoci cosa accadrà quando ci saranno quelle automatiche sarà molto peggio perchè ancroa più dipendenti dal software.
il resto della storiella dice anche che c' è un
software, il più bacato di tutti, installato nel
cervello
umano:No quello funziona perfettamente,nessuno può prendere il controllo remoto di una persona ;)
Voi chi? Non si riesce a capire.i fuffettari che non vedono l'ora delle auto automatiche,ci sarà da divertirsi :D
Chi è che stabilisce la differenza fra i saggi e
gli stolti?
Tu?il buonsenso...
Il "campo" è che sei off topic, qui si parla di
softwares installati su veicoli a conduzione
umana.allarga un pò i tuoi orizzonti,pensa a quelle a guida automatica che tanto aspettate,credi che passerà molto tempo prima che qualcuno incominci a metterci le mani e fare i primi scherzetti ? :D
Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma
nemmeno
quello.basta fare 2+2 ,poi se proprio non vuoi ammettere le pontenzialità che una cosa del genere puà offrire,limite tuo :D-
Re: oh oh
Tu semplicemente ignori il presente fatto da dementi che uccidono e si uccidono alla guida delle loro carrette PRIVE di controlli remoti.-
Re: oh oh
dementi che uccidono e si uccidonosempre meglio che dementi e non, costretti a uccidere e uccidersi per terzi. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etappo
Tu semplicemente ignori il presente fatto da
dementi che uccidono e si uccidono alla guida
delle loro carrette PRIVE di controlli
remoti.E li sarà molto peggio,perchè il rischio è quello che più di un'auto possa essere hackerata,posso far fare una carneficina in pochi minuti.cosa dovrebbe importare a te se si uccidono ? :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Etappo
Tu semplicemente ignori il presente fatto da
dementi che uccidono e si uccidono alla guida
delle loro carrette PRIVE di controlli
remoti.
E li sarà molto peggio,perchè il rischio è quello
che più di un'auto possa essere hackerata,posso
far fare una carneficina in pochi
minuti.
cosa dovrebbe importare a te se si uccidono ? :DL'articolo dimostra che non è necessario che la guida sia automatica per fare danni. -
Re: oh oh
L'articolo dimostra una cosa molto banale che si sapeva da tempo,una volta intrufolato nel sistema dell'auto che sia a controllo manuale che sia automatica puoi fargli fare quello che vuoi.In quella automatica il rischio è espondenziale perchè riguarda ogni modello su cui la vulnerabilità/bug viene riscontrato e potresti procedere con un attacco su vasta scala. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
L'articolo dimostra una cosa molto banale che si
sapeva da tempo,una volta intrufolato nel sistema
dell'auto che sia a controllo manuale che sia
automatica puoi fargli fare quello che vuoi.
In quella automatica il rischio è espondenziale
perchè riguarda ogni modello su cui la
vulnerabilità/bug viene riscontrato e potresti
procedere con un attacco su vasta scala.Non vedo differenze, visto che l'elettronica si sta diffondendo a tutte le auto a guida automatica e non. -
Re: oh oh
- Scritto da: Passante
Non vedo differenze, visto che l'elettronica si
sta diffondendo a tutte le auto a guida
automatica e
non.La differenza sta nel fatto che mentre in una a guida manuale è richiesta l'attenzione costante per la guida e il guidatore può intervenire subito,in quella automatica tu non te lo aspetti in quanto hai delegato questa operazione a qualcun'altro,in più posso anche sabotare la guida automatica stessa,una volta entrato sai quanti scherzetti puoi fare... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Passante
Non vedo differenze, visto che l'elettronica
si
sta diffondendo a tutte le auto a guida
automatica e
non.
La differenza sta nel fatto che mentre in una a
guida manuale è richiesta l'attenzione costante
per la guida e il guidatore può intervenire
subito,in quella automatica tu non te lo aspetti
in quanto hai delegato questa operazione a
qualcun'altro,in più posso anche sabotare la
guida automatica stessa,una volta entrato sai
quanti scherzetti puoi fare...Non c'è differenza, se freni e l'auto non frena perchè ti sabotano l'ACS e se sterzi e l'auto non sterza perchè ti hanno sabotano il safety sense. -
Re: oh oh
Oh credimi c'è differenza visto che posso riprogrammare la tua destinazione e far sballare le informazione dai sensori su cui si basa :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Oh credimi c'è differenza visto che posso
riprogrammare la tua destinazione e far sballare
le informazione dai sensori su cui si basa
:DDimostracelo su una google car, ne circolano parecchie ormai. -
Re: oh oh
Se lo hanno fatto con un'auto a guida manuale.... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Se lo hanno fatto con un'auto a guida manuale....Non l'hanno ancora fatto con una a guida automatica. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Se lo hanno fatto con un'auto a guida manuale....... e visto che scrivi :"Oh credimi c'è differenza visto che posso riprogrammare la tua destinazione e far sballare le informazione dai sensori su cui si basa"Forza dai , facci vedere. -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
... e visto che scrivi :
"Oh credimi c'è differenza visto che posso
riprogrammare la tua destinazione e far sballare
le informazione dai sensori su cui si
basa"
Forza dai , facci vedere.Ahahah certo che tu capisci proprio al volo eh,che motivo avrei io per farlo ? Era un immedesimazione non che io personalmente lo avrei fatto. -
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
Tu come terrorista saresti un fallimento
miserevole
:pDi certo non sarei tra quelli che si fa esplodere,peccato che mi vengono idee criminali carine con una certa facilità,credimi non sai quello che dici.
Cosa ti sembra più rapido, facile, efficiente e
di massimo
impatto?Il terrorismo non ha fretta,cerca efficienza e non agisce mai sotto la luce del sole,meno dai nell'occhio prima dell'azione maggiori risultati avrai.
- Crackare il sistema delle auto, inoculare un
malware e coordinare più auto perché facciano il
botto tutte
assieme.E chi ti ha detto che per un attacco terroristico servono più auto ?Me ne basta una,in questo modo ne posso fare anche di più e non perdo tempo a reclutare "volontari" ,non dai nell'occhio e posso anche collegare la bomba alla centralina dell'auto,meglio di così.
- Corrompere un tecnico di pista (o farsi
assumere) e caricare una bomba a bordo di un
aereoMa per favore non facciamo gli stessi ragionamenti di quegli inetti americani che dicono ancora certe stupidaggini,secondo te dopo quello che è sucXXXXX nel 2001 e i controlli uno è talmente scemo e prevedibile da usare un aereo per fare un attacco ? Devi passare inosservato,non farti beccare alla prima occasione....
- Dirottare una nave carica di passeggeri e
mandarla contro gli
scogliCome sopra,oltretutto essendo lenta sarebbe facilmente preda di attacchi per sventare l'attacco. Poi quasi mai gli obiettivi sono situati lungo i porti.
- Caricare un camion di esplosivo e farlo saltare
in un posto
affollatoFattibile se sai che durante il tragitto non sarai controllato
- Presentarsi armati in un posto affollato e
aprire il
fuocoSi anche questo,ma di certo sarebbe molto meno impressioanante di una bella bomba teleguidata su 4 ruote,in questo modo do anche il messaggio che ho anche le capacità per farlo ;)
(li ho messi in ordine decrescente di
difficoltà)...
Il tuo scenario Bruce Schneier sai come lo
chiama? "Minaccia da trama
cinematografica"Probabilmente era la stessa cosa che pensavano prima dell'11 settembre negli USA, dal punto di vista tattico tanto di cappello :)
Ovvero una storiella buona a spaventare la gente,
ma nella realtà assurda e non
realistica.Funz Funz, devi pensare fuori dagli schemi,persino alle cose meno probabili,perchè proprio su questo loro contano :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Funz
Tu come terrorista saresti un
fallimento miserevole
:p
Di certo non sarei tra quelli che si fa
esplodere,peccato che mi vengono idee criminali
carine con una certa facilità,credimi non sai
quello che dici.Semplicemente, come molti altri, hai visto willie coyote da piccolo e le idee che ti vengono sono esattamente su quel genere e di quel grado di fattibilità. -
Re: oh oh
No,lo vedevo raramente e mai perchè mi piaceva,però vedevo Supercar :D bellissima ancora oggi quella Pontiac :)naa il mio stile è più quello alla McGyver :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
naa il mio stile è più quello alla McGyver :DSi ma il fratello scemo peró. -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Si ma il fratello scemo peró.Ah ti riferisci a quello che ride sempre nell'avatar,concordo. -
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
si, ma che c'entra? Fai prima a mescolare
fertilizzanti in garage e a armarti fino ai denti
come un certo norvegeseo un certo americano...
che a organizzare un
piano complicatissimo come il
tuo.Non ho mica detto che è l'unico modo per farlo,sarà sicuramente una ghiotta opportunità che di certo non si faranno scappare.
per quello non ti serve nessuna auto a guida
automatica, te ne basta una che possa essere
parcheggiata davanti a un posto
affollato...Ed è qui che c'è una cosa simpatica,un'auto parcheggiata in una zona dove non dovrebbe stare è sospetta,inoltre ce la devi portare e quindi potresti essere ripreso da videocamere e risalire a te,in questo modo invece nessuno si espone,ed essendo in movimento si confonde con la mischia e la puoi usare a mo di missile teleguidato :)
visto come sono messi come controlli alla TSA,
stupisce che nessuno ci abbia ancora
riprovato.Perchè ormai l'effetto sorpresa te lo sei giocato e saresti prevedibile a rifarlo con lo stesso mezzo.
Dovresti leggere un po' Schenier, è molto
interessante.Dovrebbe tenere in considerazione anche le preoccupazioni di FBI e company che ritengono possibile un piccolo attacco nucleare alloggiato in valigia o zaino negli USA.
perché mai dovresti avere altro obiettivo che
affondare la nave assieme a tutti i
passeggeri?Perchè se lo fai contro un obiettivvo il valore è doppio,bersaglio + passeggeri .... e nell'11 settembre 2001 avrebbero potuto far saltare o far schiantare l'aereo contro la prima montagna o al suolo,invece hanno preferito colpire i simboli degli USA.
se non hai sollevato sospetti, è molto
improbabile che
succeda.Ci sono zone interdette ai camion,poi potresti essere fermato per un controllo e tanti saluti al piano...
ecco, sarebbe un attentato solo mediatico.No farebbe preoccupare molto...
una volta c'erano i dirottamenti, non dovevi
nemmeno saper pilotare.già ma poi le cose si sono complicate per evitarle,se vuoi una cosa fatta bene te la devi fare da te.
Era un passo successivo
che a pensarci in retrospettiva era del tutto
ovvio.Che ti posso dire,è un pò sospetto che in quel giorno la nazione più potente ed armata al mondo,con la migliore tecnologia possibile, si sia fatta XXXXXXX con così poco...
leggi Schneier, sull'argomento ne ha scritto a
tonnellate.Che se non sbaglio è un informatico,non uno dell'FBI,dell'antiterrorismo,ecc quindi si può sbagliare di brutto.
Tu puoi fare tutte le ipotesi più o meno
probabili che ti pare, ma alla fine non riuscirai
mai a stare dietro ai terroristi e a quello che
si inventeranno la prossima
volta.Appunto quindi sebbene il tizio di sopra dice che è poco probabile o è impossibile fa un madornale errore.
L'unica cosa che funziona è l'investigazione
vecchio stile, con infiltrati e tante suole
consumate per prenderli prima che compiano
qualcosa.L'unica cosa che funziona è farsi i cavoli propri in giro per il mondo,senza ficcare il naso in cose che non ti riguardano come invece ha sempre fatto gli USA anche con una certa arroganza e presunzione.Chiediti perchè non lo hanno fatto alla Russia,in Canada,ecc
Mettersi a cercare di impedire gli attentati a
posteriori, è un immane spreco di soldi e i
controlli degli aeroporti lo dimostrano: i
terroristi semplicemente cambiano tattica e tu
sei di nuovo
daccapo.Concordo,alla fine un modo lo troveranno sempre per farlo,questo però da anche un alibi per controllare in maniera oppressiva la massa e condizionarla in alcune scelte liberticide.
-
-
-
Re: oh oh
- Scritto da: polstradari o
Voi chi? Non si riesce a capire.I mostri che si è creato nella sua testa per poter dire AVEVO RAGIONE IO!!!Contento lui!!! A me nun me ne frega un rasso.... -
Re: oh oh
- Scritto da: polstradari o
Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma
nemmeno
quello.
Leggi l' articolo.
Leggi l' articolo.
Leggi l' articolo.Tu non riesci a fare 2 + 2 eh?Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno software incredibilmente meno complessi di quelli necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece devono guidare una macchina saranno prive di bug?Con parole tue, forza.-
Re: oh oh
Cambi un singolo parametro alla macchina e questa , dopo essersi collegata alla "centrale" per i controlli di sicurezza (magari anche incrociando i dati con le altre che ti stano intorno), non si muoverà.Non si riesce a collegare alla centrale ? Non si muoverà.E scordati il messaggio "Il software non sembra provenire da fonti certificate. Sicuro di voler continuare ? SI NO"-
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Cambi un singolo parametro alla macchina e questa
, dopo essersi collegata alla "centrale" per i
controlli di sicurezza (magari anche incrociando
i dati con le altre che ti stano intorno), non si
muoverà.Quale parte di "cosa ti fa pensare che quelle che invece devono guidare una macchina saranno prive di bug" non ti è chiara? Cosa c'entra la tua risposta? Guarda che non è mai esistito il software auto-cosciente che si auto-scopre i bug.
Non si riesce a collegare alla centrale ? Non si
muoverà.Ottimo, specie quando magari stava guidando e sei in mezzo al traffico.
E scordati il messaggio "Il software non sembra
provenire da fonti certificate. Sicuro di voler
continuare ? SI
NO"Non c'entra nulla. -
Re: oh oh
- Scritto da: ...
Quale parte di "cosa ti fa pensare che quelle che
invece devono guidare una macchina saranno prive
di bug" non ti è chiara? Cosa c'entra la tua
risposta? Guarda che non è mai esistito il
software auto-cosciente che si auto-scopre i
bug.
C'é un bug ? Ok Cerchi di sfruttarlo modificando qualche parametro all'auto ? L'auto si blocca , mi sembra un ragionamento semplice semplice.
Non si riesce a collegare alla centrale ?
Non
si
muoverà.
Ottimo, specie quando magari stava guidando e sei
in mezzo al
traffico.
Quale parte di "incrociando i dati con le altre che ti stano intorno" non capisci ?
E scordati il messaggio "Il software non
sembra
provenire da fonti certificate. Sicuro di
voler
continuare ? SI
NO"
Non c'entra nulla.C'entra perché questo toglie la possibilità all'uomo della strada di poter arrecare danni al prossimo. -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Cerchi di sfruttarlo modificando qualche
parametro all'auto ? L'auto si blocca , mi sembra
un ragionamento semplice
semplice.E nel video succede ? :DAlla fine quello è un computer viaggiante,come tale non sarà tanto diverso dallo scalare privilegi,sfruttare falle,bug,eccSignifica che hai appena introdotto una bella lacuna di sicurezza formato famiglia che prima non esisteva.
Quale parte di "incrociando i dati con le altre
che ti stano intorno" non capisci
?Quale parte di posso immettermi o simulare dati provenienti da altre non ti è chiara ? :D
C'entra perché questo toglie la possibilità
all'uomo della strada di poter arrecare danni al
prossimo.Ti dico io cosa succederà,con la scusa di qualche azienda di vendere il proprio prodotto per aumentare i suoi introiti e far felici dei boccaloni accadrà la stessa cosa di smartphone e tablet,ovvero chi prima si era concentrato solo sui PC classici incomincia ad interessarsi alla nuova vittima prediletta su 4 ruote,li fioccheranno bug e falle a valanga e dovrai aggiornarlo con una certa frequenza,magari proprio attraverso internet che intriduce ulteriori possibilità al criminale :DImmagina se si scopre una falla in un determinato modello,da quel momento è potenzialmente vulnerabile ad un attacco su vasta scala e quindi potrei,per esempio, attivare in remoto a tutte le auto lo sterzo a destra o fargli fare un testacoda.... quanti incidenti potrei far fare con uno scherzetto del genere ? cosa penserà pioi l'opinione pubblica ? :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: aphex_twin
Cerchi di sfruttarlo modificando qualche
parametro all'auto ? L'auto si blocca, mi
sembra un ragionamento semplice semplice.
E nel video succede ? :DNo, ma è un'auto guodata da un essere umano, mica una vera IA.
Alla fine quello è un computer viaggiante,come
tale non sarà tanto diverso dallo scalare
privilegi,sfruttare falle,bug,eccE non è a guida automatica !
Significa che hai appena introdotto una bella
lacuna di sicurezza formato famiglia che prima
non esisteva.Indipendentemente che sia a guida automatica o meno.
Quale parte di "incrociando i dati
con le altre che ti stano intorno" non capisci ?
Quale parte di posso immettermi o simulare dati
provenienti da altre non ti è chiara ?
:DIndipendentemente se l'auto è a guida automatica o meno.
C'entra perché questo toglie la possibilità
all'uomo della strada di poter arrecare
danni al prossimo.
Ti dico io cosa succederà,con la scusa di qualche
azienda di vendere il proprio prodotto per
aumentare i suoi introiti e far felici dei
boccaloni accadrà la stessa cosa di smartphone e
tablet,ovvero chi prima si era concentrato solo
sui PC classici incomincia ad interessarsi alla
nuova vittima prediletta su 4 ruote,li
fioccheranno bug e falle a valanga e dovrai
aggiornarlo con una certa frequenza,magari
proprio attraverso internet che intriduce
ulteriori possibilità al criminale
:D
Immagina se si scopre una falla in un determinato
modello,da quel momento è potenzialmente
vulnerabile ad un attacco su vasta scala e quindi
potrei,per esempio, attivare in remoto a tutte le
auto lo sterzo a destra o fargli fare un
testacoda.... quanti incidenti potrei far fare
con uno scherzetto del genere ? cosa penserà pioi
l'opinione pubblica ?
:DChe l'elettronica dell'auto va isolata dalla parte infoentertainment, indipendentemeente dal fatto che l'auto si guidi da sola o meno. -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
No, ma è un'auto guodata da un essere umano, mica
una vera
IA.Infatti in quel caso sarebbe stato peggio...
Indipendentemente che sia a guida automatica o
meno.ma nella prima la minaccia è maggiore :D
Indipendentemente se l'auto è a guida automatica
o
meno.Ce le avrà solo quella automatica,quindi il problema è tutto li
Che l'elettronica dell'auto va isolata dalla
parte infoentertainment, indipendentemeente dal
fatto che l'auto si guidi da sola o
meno.Non succederà mai,aumenteresti i costi e la complessità,alla fine anche per le auto usciranno fuori aggiornamenti mensili o quasi... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Commento
No, ma è un'auto guodata da un essere
umano, mica una vera IA.
Infatti in quel caso sarebbe stato peggio...Non vedo alcuna differenza, l'hw utilizzato è pressapoco lo stesso.
Indipendentemente che sia a guida
automatica o meno.
ma nella prima la minaccia è maggiore :DNo, non con le auto moderne.
Indipendentemente se l'auto è a guida
automatica o meno.
Ce le avrà solo quella automatica,quindi il
problema è tutto liSi vede che non sei nell'automotive, già ora il computer può prendere il controllo se forzato a farlo.
Che l'elettronica dell'auto va isolata dalla
parte infoentertainment, indipendentemeente
dal fatto che l'auto si guidi da sola o
meno.
Non succederà mai,aumenteresti i costi e la
complessità,alla fine anche per le auto usciranno
fuori aggiornamenti mensili o quasi...Sta già succedendo -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
Non vedo alcuna differenza, l'hw utilizzato è
pressapoco lo
stesso.Con la differenza che non sei tu che guidi :D
No, non con le auto moderne.E infatti è in quelle dove il problema è maggiore mica in quelle di 10 anni fa...
Si vede che non sei nell'automotiveFunz esci fuori :D
già ora il computer può prendere il controllo se forzato a
farlo.quale computer e fare cosa ?
Sta già succedendoPeggio ancora :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Commento
Non vedo alcuna differenza, l'hw utilizzato
è pressapoco lo stesso.
Con la differenza che non sei tu che guidi :DQuando freni con l'EBS credi di essere tu a guidare ?Quando il volante ti può essere girato dal sistema che segue le linee stradali credi di essere tu a guidare ?Quando il sistema frena perchè sei troppo vicino a quello davanti credi di essere tu a guidare ?
No, non con le auto moderne.
E infatti è in quelle dove il problema è
maggiore mica in quelle di 10 anni fa...Abituatici.
Si vede che non sei nell'automotive
Funz esci fuori :D ???
già ora il computer può prendere il
controllo se forzato a farlo.
quale computer e fare cosa ?Ad esempio il computer Volvo V40 Adaptive Cruise Control e Lane Keeping Aid controlla già freni e sterzo.
Sta già succedendo
Peggio ancora :DA me piace, spiace per le tue paure, ma visto che questa roba è già in giro dal 2012 la statistica degli incidenti è ridicola in confronto agli incidenti che questa tecnologia ha evitato. -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
Quando freni con l'EBS credi di essere tu a
guidare
?Hai mai provato a frenare a macchina spenta?Che dici le pinze fanno ugualmente presa sui dischi oppure non si ha nessuna azione ? :)
Quando il volante ti può essere girato dal
sistema che segue le linee stradali credi di
essere tu a guidare
?Infatti la mia non ha una guida automatica,sono io che decido :)
Quando il sistema frena perchè sei troppo vicino
a quello davanti credi di essere tu a guidare
?E non è il mio caso...
Ad esempio il computer Volvo V40 Adaptive Cruise
Control e Lane Keeping Aid controlla già freni e
sterzo.Se ti prendi una Volvo te la vai proprio a cercare,è risaputo che tale casa automobilistica è particolarmente pignola per la sicurezza,poi sinceramente non mi sono mai piaciute,tranne forse l'S40...
A me piace, spiace per le tue paure, ma visto che
questa roba è già in giro dal 2012 la statistica
degli incidenti è ridicola in confronto agli
incidenti che questa tecnologia ha
evitato.Quali paure ? Quando ho preso la patente l'ABS neanche era di serie nelle auto,solo le cinture di sicurezza (anteriori),che uso una volta ogni morte di papa :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Commento
Quando freni con l'EBS credi di essere tu a
guidare ?
Hai mai provato a frenare a macchina spenta?
Che dici le pinze fanno ugualmente presa sui
dischi oppure non si ha nessuna azione ?
:)Emmmm....Sei rimasto un pò indietro:http://forum.quattroruote.it/posts/list/20736.pageNessuna azione: tutte le auto col servofreno (ovvero tutte) sono cosi`. Alcune ti permettono qualche frenata a motore spento prima che il pedale diventi duro, altre come la Megane, neanche una. -
Re: oh oh
Guarda che il fatto che il pedale del freno diventi duro significa solo che devi applicare più forza,stessa cosa per il servosterzo..."Il pedale resta sempre direttamente collegato ai freni, in modo da poter azionare sempre i freni anche con il quadro comandi e motore spenti o con un'avaria del sistema di servizio, seppur richiedendo un maggiore sforzo, dato che la valvola della camera stagna rimane chiusa e invece di creare una depressione per facilitare il suo azionamento si forma una pressione sempre maggiore, che limita l'azionamento del freno." -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Quali paure ? Quando ho preso la patente l'ABS
neanche era di serie nelle auto,solo le cinture
di sicurezza (anteriori),che uso una volta ogni
morte di papa
:DMa complimentoni vivissimi.Ci manca solo il racconto che inchiodi davanti ai pedoni per fargli paura ed hai completato il quadretto. :| -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
- Scritto da: Etype
Quali paure ? Quando ho preso la patente
l'ABS neanche era di serie nelle auto, solo
le cinture di sicurezza (anteriori),che uso
una volta ogni morte di papa
:D
Ma complimentoni vivissimi.
Ci manca solo il racconto che inchiodi davanti ai
pedoni per fargli paura ed hai completato il
quadretto.Pensa che ridere quando anche le nonnine andranno più veloci di lui con la vecchia panda usata tutta manuale (rotfl) -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Pensa che ridere quando anche le nonnine andranno
più veloci di lui con la vecchia panda usata
tutta manuale
(rotfl)Pensa che ridere quando vi vedrò in lontananza dallo specchietto retrovisore e voi come delle lumache dietro :D -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Ma complimentoni vivissimi.Hai qualcosa in contrario visto che è una scelta personale ?Mica obbligo gli altri passeggeri a fare la stessa cosa,infatti dietro quasi mai lo fanno...
Ci manca solo il racconto che inchiodi davanti ai
pedoni per fargli paura ed hai completato il
quadretto.
:|A volte non li lascio passare,è grave ? :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
tu non lavori nell'automotive, io si, e ti
assicuro che le normative di sicurezza che devi
soddisfare prima di mettere un prodotto sul
mercato sono tutt'altre rispetto a quattro PC-ini
e
tablettini...Ah davvero ? Come ti spieghi il video allora ? Perchè il tizio non si è interfacciato solo con autoradio e qualche aspetto secondario dell'auto ma anche in quelli primari.Abitualmente faccio diagnostica e service alla mia auto con presa OBD...
Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso da
superare per Google e per gli altri produttori,
prima di immettere nel mercato le auto-car.Di fatto immetti un grosso pericolo che prima non c'era.
Non certo difficoltà tecnologiche già quasi del
tutto superateMa rigurado a cosa ? Qui si parla del possibile sabotaggio a distanza di un'auto tanto da compromettere la sicurezza dei suoi passeggeri !
né ridicoli tentativi di
terrorismo mediatico come i
tuoi...Nessun terrorismo mediatico,se fai una gestione centralizzata delle informazioni del veicolo posso arrivare ovunque,come il video dimostra. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Funz
tu non lavori nell'automotive, io si, e ti
assicuro che le normative di sicurezza che
devi soddisfare prima di mettere un prodotto
sul mercato sono tutt'altre rispetto a quattro
PC-ini e tablettini...
Ah davvero ? Come ti spieghi il video allora ?Che ti ricordo non è a guida automatica, ma una normale auto moderna.
Perchè il tizio non si è interfacciato solo con
autoradio e qualche aspetto secondario dell'auto
ma anche in quelli primari.
Abitualmente faccio diagnostica e service alla
mia auto con presa OBD...E sarà sempre peggio, ma non solo per le auto a guida automatica.
Di fatto sarà quello lo scoglio più grosso
da superare per Google e per gli altri
produttori, prima di immettere nel mercato le
auto-car.
Di fatto immetti un grosso pericolo che prima
non c'era.Esattamente come quando si è deciso di informatizzare ospedali, comuni, dighe, ponti, metropolitane, treni, passaggi a livello ecc...
Non certo difficoltà tecnologiche già
quasi del tutto superate
Ma rigurado a cosa ? Qui si parla del possibile
sabotaggio a distanza di un'auto tanto da
compromettere la sicurezza dei suoi passeggeri !Stesso richio che avevano ed anno ora solo in minima parte i suddetti informatizzati: ospedali, comuni, dighe, ponti, metropolitane, treni, passaggi a livello ecc...A livello ospedialiero c'è stato solo 1 incidente grave, ma che non ha portato allamorte di nessuno.
né ridicoli tentativi di
terrorismo mediatico come i
tuoi...
Nessun terrorismo mediatico,se fai una gestione
centralizzata delle informazioni del veicolo
posso arrivare ovunque, come il video
dimostra.Quindi dovremmo smettere di utilizzare le macchine medicali che comunicano in rete, i DB centralizzati di ospedali, comune, forze dell'ordine, il tutto per le tue ridicole paranoie ? -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
Che ti ricordo non è a guida automatica, ma una
normale auto
moderna.infatti sarebbe stato peggio in quel caso...
E sarà sempre peggio, ma non solo per le auto a
guida
automatica.Ma li ci sarà più da divertirsi no :)
Esattamente come quando si è deciso di
informatizzare ospedali, comuni, dighe, ponti,
metropolitane, treni, passaggi a livello
ecc...Non è la stessa cosa...
Stesso richio che avevano ed anno ora solo in
minima parte i suddetti informatizzati: ospedali,
comuni, dighe, ponti, metropolitane, treni,
passaggi a livello
ecc...e sappiamo che non è vero...
A livello ospedialiero c'è stato solo 1 incidente
grave, ma che non ha portato allamorte di
nessuno.Perchè il opziente ha il cuore collegato ad internet ?
Quindi dovremmo smettere di utilizzare le
macchine medicali che comunicano in reteUn paio di anni fa in Maerica c'è stato un furto con conseguente richiesta di riscatto per le cartelle cliniche di un ospedale e per una stazione di polizia.... la seconda ha pure pagato,uno smacco...Eh si se per rete intendi collegata anche in internet e non solo interna (che comunque il richio c'è sempre)
i DB centralizzati di ospedaliinfatti è sucXXXXX.
comune, forze
dell'ordine, il tutto per le tue ridicole
paranoie
?Paranoie ? Fatti reali ;) -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Commento
Che ti ricordo non è a guida automatica, ma
una normale auto moderna.
infatti sarebbe stato peggio in quel caso...Non è detto.
E sarà sempre peggio, ma non solo per
le auto a guida automatica.
Ma li ci sarà più da divertirsi no :)Nooo sarà uguale...
Esattamente come quando si è deciso di
informatizzare ospedali, comuni, dighe,
ponti, metropolitane, treni, passaggi a
livello ecc...
Non è la stessa cosa...Certo che è la stessa cosa, uno studio di qualche anno fa relativo all'enforcement della sicurezza delle reti in italia ha stimato che SE venissero attivati in remoto i controlli delle dighe che sono GIA in rete si potrebbe sterminare 1/3 della popolazione italiana nel giro di un paio d'ore. Ci sono appositi del sismi che si occupano di questi studi.
Stesso richio che avevano ed anno ora solo
in minima parte i suddetti informatizzati:
ospedali, comuni, dighe, ponti, metropolitane,
treni, passaggi a livello ecc...
e sappiamo che non è vero...Io so che è vero, ho letto lo studio di cui parlo sopra con i miei occhi.
A livello ospedialiero c'è stato solo 1
incidente grave, ma che non ha portato alla
morte di nessuno.
Perchè il opziente ha il cuore collegato ad
internet ?No, il DB dei gruppi sanguigni.
Quindi dovremmo smettere di utilizzare le
macchine medicali che comunicano in rete
Un paio di anni fa in Maerica c'è stato un furto
con conseguente richiesta di riscatto per le
cartelle cliniche di un ospedale e per una
stazione di polizia.... la seconda ha pure
pagato, uno smacco...
Eh si se per rete intendi collegata anche in
internet e non solo interna (che comunque il
richio c'è sempre)Il rischio c'è sempre, informatica o non informatica.
i DB centralizzati di ospedali
infatti è sucXXXXX.Il rischio in un modo o nell'altro c'è sempre.
comune, forze dell'ordine, il tutto
per le tue ridicole paranoie ?
Paranoie ? Fatti reali ;)Non di gravità tale da giustificare un ritorno alle caverne (come se non ci fossero rischi anche lì). -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
Non è detto.Se io prendo il totale controllo della tua auto ? :)
Certo che è la stessa cosa, uno studio di qualche
anno fa relativo all'enforcement della sicurezza
delle reti in italia ha stimato che SE venissero
attivati in remoto i controlli delle dighe che
sono GIA in rete si potrebbe sterminare 1/3 della
popolazione italiana nel giro di un paio d'ore.
Ci sono appositi del sismi che si occupano di
questi
studi.No c'è bisogno delle dighe...https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_terremoti
Io so che è vero, ho letto lo studio di cui parlo
sopra con i miei
occhi.Per i treni ci sono ancora i macchinisti,persino per i passaggi a livello...
No, il DB dei gruppi sanguigni.ed immagina che bel disastro puoi creare,una trasfusione con il gruppo sbagliato e muore.
Il rischio c'è sempre, informatica o non
informatica.Si ma con l'informatica è molto più facile farlo,senza dare nell'occhio.
Non di gravità tale da giustificare un ritorno
alle caverne (come se non ci fossero rischi anche
lì).Giusto,non vorrei tornare ai sistemi pre I.E. : -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Commento
Non è detto.
Se io prendo il totale controllo della tua auto ?
:)E' un SE piuttosto grosso, lo dimostra il fatto che nonostante viviamo in un mondo informatizzato già per un sacco di cose non sono successi disastri nonostante la disclorure di parecchi 0 day a causa dell'hacked team.Eppure è quasi tutto informatizzato, potevano incasinare gli aeroporti, far saltare gli impianti semaforici, le centrali telefoniche, quelle elettriche, gli ospedali i commissariati... E invece niente...
Certo che è la stessa cosa, uno studio
di qualche anno fa relativo all'enforcement
della sicurezza delle reti in italia ha
stimato che SE venissero attivati in remoto
i controlli delle dighe che sono GIA in
rete si potrebbe sterminare 1/3 della
popolazione italiana nel giro di un
paio d'ore.
Ci sono appositi del sismi che si occupano di
questi studi.
No c'è bisogno delle dighe...Stavamo parlando di eventi causati da hacker cattivi o cosa ?Ok che noi hai più argomenti, ma ora stai delirando.
https://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_terremotiE un bel meteorite no ?
Io so che è vero, ho letto lo studio di
cui parlo sopra con i miei occhi.
Per i treni ci sono ancora i macchinisti,
persino per i passaggi a livello...L'italia è indietro, ma anche qua grazie al SCMT il macchinista fa ben poco, in altri paesi i treni automatici sono una realtà. Un omino al passaggio a livello non lo vedo da almeno 30 anni.
No, il DB dei gruppi sanguigni.
ed immagina che bel disastro puoi creare,una
trasfusione con il gruppo sbagliato e
muore.Si, me lo immagino, tanto nella realtà non succede nonostante tutto il tuo catastrofismo.
Il rischio c'è sempre, informatica o non
informatica.
Si ma con l'informatica è molto più facile
farlo,senza dare nell'occhio.Ma anche no.
Non di gravità tale da giustificare un
ritorno alle caverne (come se non ci fossero
rischi anche lì).
Giusto, non vorrei tornare ai sistemi pre I.E. : -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
E' un SE piuttosto grosso, lo dimostra il fatto
che nonostante viviamo in un mondo informatizzato
già per un sacco di cose non sono successi
disastri nonostante la disclorure di parecchi 0
day a causa dell'hacked
team.Leggi sotto...
Eppure è quasi tutto informatizzato, potevano
incasinare gli aeroportihttp://www.repubblica.it/esteri/2015/06/22/news/polonia_attacco_hacker_a_terra_1400_passeggeri-117392731/?refresh_ce
far saltare gli
impianti semaforiciNella maggior parte dei casi sono solamente a tempo...
le centrali telefoniche,
quelle elettrichetipo Stuxnet ?
gli ospedali ihttp://www.esanitanews.it/?p=744
commissariati... E invece
niente...http://www.tomshw.it/news/polizia-usa-paga-per-liberare-i-computer-da-cryptolocker-53097
E un bel meteorite no ?Un grosso meteorite ha la potenza di centinaia di bombe atomiche,volendo...
L'italia è indietro, ma anche qua grazie al SCMT
il macchinista fa ben poco, in altri paesi i
treni automatici sono una realtà. Un omino al
passaggio a livello non lo vedo da almeno 30
anni.mica al passaggio al livello,viene comandato dalla stazione più vicina
Si, me lo immagino, tanto nella realtà non
succede nonostante tutto il tuo
catastrofismo.mai dire mai :D
Ma anche no.Ma anche si visto che non occorre la presenza fisica e hai a disposizione una rete tentacolare a cui agganciarti. -
Re: oh oh
Tra accessi fisici (Stuxnet) e allegati infetti (Cryptolocker) stai facendo una figuraccia tremenda. -
Re: oh oh
Veramente cipollino mi sono limitato a mettere qualche esempio sull'elenco di posti che lui aveva scritto,quindi la figura di m... l'hai appena fatta tu :D -
Re: oh oh
Se hai acXXXXX fisico .... so' tutti hacker. -
Re: oh oh
In quali casi che ho postato hanno avuto acXXXXX fisico ? :) -
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
ma infatti, è del tutto evidente che c'è ancora
una grave sottovalutazione della sicurezza
elettronica applicata sulle auto. Mi auguro che
questa storia dia una bella spinta a chi di
dovere.Infatti hanno rilasciato una patch e continuano su quella strada fino al prossimo caso.
"grosso" insomma.Si grosso,perchè se fai una cosa del genere su vasta scala altro che 70 morti al giorno fai...
Però togli il pericolo più
grande che ci sia, quello che fa 70 morti al
giorno in Europa: il guidatore
umano.
Non c'è minimamente paragone.Il pericolo ce lo hai messo ora,basta scovare una falla per un modello e potresti tenere in pugno milioni di auto in un colpo solo altro che 70 morti.
Sai che ti posso sabotare la macchina senza
nemmeno accedere all'elettronica? Basta tagliarti
i tubi dell'impianto
frenante...Ma devi avere acXXXXX fisicamente all'auto e devi sapere dove passano,in più qualcuno potrebbe vederti e comunque te ne accorgeresti subito,poi hai sempre il freno di stazionamento e cambio per rallentare.
proprio quello è il problema: mescolare funzioni
di sicurezza dell'auto come acceleratore, freni e
sterzo con l'intrattenimento in abitacolo, senza
una separazione fisica... quella è follia
pura.E lo fanno tutte,probabilmente per ridurre i costi e in qualche modo dovrà pur comunicare e aggiornarsi la parte "importante",ed è li che qualcuno potrebbe intrufolarsi... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Funz
"grosso" insomma.
Si grosso,perchè se fai una cosa del genere su
vasta scala altro che 70 morti al giorno
fai...Dimostracelo bucando la rete delle google car allora, al momento le tue sono solo chiacchiere. -
Re: oh oh
gli stessi protagonisti del video dell'articolo un paio di anni fa hanno fatto la stessa cosa con un'altra auto,però con un cavo collegato....Per minimizzare la casa automobilistica disse che era solo grazie al collegamento via cavo altri modi non c'erano,poi oggi :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
gli stessi protagonisti del video dell'articolo
un paio di anni fa hanno fatto la stessa cosa con
un'altra auto, però con un cavo collegato....
Per minimizzare la casa automobilistica disse che
era solo grazie al collegamento via cavo altri
modi non c'erano,poi oggi
:DInfatti avevano ragione, sui loro modelli non sarebbe stato possibile, come si legge il buco è provocato da un hardware piuttosto particolare che c'è solo sul modello USA di quella macchina, neanche in un altro paese avrebbe funzionato. -
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
Sai che ti posso sabotare la macchina senza
nemmeno accedere all'elettronica? Basta tagliarti
i tubi dell'impianto
frenante...Stai parlando con uno che vien giù dai tornanti senza toccare mai i freni.Altro che i piloti da rally con i loro freni a mano , dovrebbero imparare da "Didier Etype". :D -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Stai parlando con uno che vien giù dai tornanti
senza toccare mai i
freni.già,si coricava paurosamente su un lato ma era divertente :) ,dovresti provare :)
Altro che i piloti da rally con i loro freni a
mano , dovrebbero imparare da "Didier Etype".
:DNon ho mai detto che andavo a 200Km/h e sterzavo di colpo,dai cerca di di non zompettare ogni 2X3 :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: aphex_twin
Stai parlando con uno che vien giù dai
tornanti
senza toccare mai i
freni.
già,si coricava paurosamente su un lato ma era
divertente :) ,dovresti provare
:)
Altro che i piloti da rally con i loro freni
a
mano , dovrebbero imparare da "Didier Etype".
:D
Non ho mai detto che andavo a 200Km/h e sterzavo
di colpo,dai cerca di di non zompettare ogni 2X3
:DSi ok riesci a fare un tornate , al secondo ti ritrovavano sul letto del fiume sottostante. -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Si ok riesci a fare un tornate e gli alti 4 successivi,poi c'era un lungo rettilineo e li scattava la sfida a velocità massima prima di entrare nel centro abitato :(
al secondo ti
ritrovavano sul letto del fiume
sottostante.Non c'era alcun letto del fiume,ma un bel dirupo di una ventina di metri. -
Re: oh oh
(rotfl)(rotfl)(rotfl)
-
-
Re: oh oh
- Scritto da: ...
- Scritto da: polstradari o
Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma
nemmeno
quello.
Leggi l' articolo.
Leggi l' articolo.
Leggi l' articolo.
Tu non riesci a fare 2 + 2 eh?
Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno
software incredibilmente meno complessi di quelli
necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del
genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece
devono guidare una macchina saranno prive di
bug?
Con parole tue, forza.Il guidatore umano porta sfiga, è evidente ! -
Re: oh oh
- Scritto da: ...
- Scritto da: polstradari o
Bastava solo leggere le parti in grassetto, ma
nemmeno
quello.
Leggi l' articolo.
Leggi l' articolo.
Leggi l' articolo.
Tu non riesci a fare 2 + 2 eh?
Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno
software incredibilmente meno complessi di quelli
necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del
genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece
devono guidare una macchina saranno prive di
bug?
Con parole tue, forza.... e coraggio ;DDai non ti etypizzare, una driverless car (senza guidatore, mica senza passeggero) ci stai tu dentro non ha bisogno del wireless per impartire un minimo di istruzioni, se poi proprio vuoi farle andare vuote le programmi alla partenza e ci piazzi un GPS sopra rigorosamente senza Internet.Il nostro etype, ma anche tu vedo, state mettendo nel pentolone molto grossolanamente wireless (bucabile da remoto) con driverless, la prima cosa che vi smentisce infatti è l' articolo che parla di wireless su auto guidata dall' uomo.Il problema che capirebbe anche un bambino è il wireless, inteso come possibile vulnerabilità remota, non il driverless, meno ancora il software che è sulle nostre auto da molti anni ormai.Driverless tra l' altro non necessariamente significa auto connessa ad Internet, tantomeno auto senza passeggero.Se nemmeno così ce la fate a capire e allora BONANOTTE popolo ;D-
Re: oh oh
- Scritto da: lobby
Dai non ti etypizzare, una driverless car (senza
guidatore, mica senza passeggero) ci stai tu
dentro non ha bisogno del wireless per impartire
un minimo di istruzioni, se poi proprio vuoi
farle andare vuote le programmi alla partenza e
ci piazzi un GPS sopra rigorosamente senza
Internet.Il wireless sarà sempre più diffuso,se non guidi verrai intrattenuto in qualche modo no ? Quindi internet,collegamenti bluetooth,eccIl semplice fatto che poi può essere prevista la comunicazioen tra varie auto aumenta a dismisura il problema,perchè le posso far credere qualsiasi cosa.
Il nostro etype, ma anche tu vedo, state mettendo
nel pentolone molto grossolanamente wireless
(bucabile da remoto) con driverless, la prima
cosa che vi smentisce infatti è l' articolo che
parla di wireless su auto guidata dall'
uomo.No caro,io sto mettendo in conto che quando queste auto saranno diffuse incomincerà a diffondersi un certo interesse nei loro confronti,se è stata hakerata un'auto oggi che non è completamente automatica e può non rispondfere più ai comandi del conducente succederà anche quando ci saranno quelle automatiche. Si incomincierà prima con le cose più blande,tipo distubo dei sensori,jamming dei segnali usati per colloquiare con altre auto per poi arrivare al suo completo controllo,non deve essere carino essere ostaggio di una guid automatica che ti può far cadere al primo burrone incontrato. Queste cosette non le avete messe in c onto vero ? :D
Il problema che capirebbe anche un bambino è il
wirelessche sarà sempre attivo :D
inteso come possibile vulnerabilità
remotae ci sarà garantito :D
non il driverlessdirei di si se ti tolgo il controllo :D
meno ancora il
software che è sulle nostre auto da molti anni
ormai.Infatti il video è li a dimostrare che hai torto :D
Driverless tra l' altro non necessariamente
significa auto connessa ad Internetlo sarà fidati :D ,come farai ad aggiornare i bug e le falle di sicurezza man mano riscontrate ? vai sempre dal concessionario ? improponibile :D
tantomeno
auto senza
passeggero.oh oh ,ma come ora vi rimangiate quello che avete sempre detto ?
Se nemmeno così ce la fate a capire e allora
BONANOTTE popolo
;DSogni d'oro :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: lobby
Dai non ti etypizzare, una driverless
car (senza guidatore, mica senza passeggero)
ci stai tu dentro non ha bisogno del
wireless per impartire un minimo di
istruzioni, se poi proprio vuoi farle
andare vuote le programmi alla partenza
e ci piazzi un GPS sopra rigorosamente
senza Internet.
Il wireless sarà sempre più diffuso,se non guidi
verrai intrattenuto in qualche modo no ?Mica tutti guidano su un'auto, il wireless sarà sempre più diffuso sia che l'auto abbia bisogno di un guidatore sia che si guidi da sola.
Quindi internet,collegamenti bluetooth,ecc
Il semplice fatto che poi può essere prevista la
comunicazioen tra varie auto aumenta a dismisura
il problema,perchè le posso far credere qualsiasi
cosa.E ci saranno comunque, indipendentemente che l'auso si guidi da sola o meno.
Il nostro etype, ma anche tu vedo, state
mettendo nel pentolone molto grossolanamente
wireless (bucabile da remoto) con
driverless, la prima cosa che vi smentisce
infatti è l' articolo che parla di wireless
su auto guidata dall' uomo.
No caro,io sto mettendo in conto che quando
queste auto saranno diffuse incomincerà a
diffondersi un certo interesse nei loro
confronti, se è stata hakerata un'auto oggi
che non è completamente automatica e può non
rispondfere più ai comandi del conducente
succederà anche quando ci saranno quelle
automatiche.Tanto l'elettronica diffusa permetterà sabotaggi sia sulle auto guida automatica che a quelle a guida manuale.
Si incomincierà prima con le cose più
blande, tipo distubo dei sensori, jamming
dei segnali usati per colloquiare con
altre auto per poi arrivare al suo completo
controllo,non deve essere carino essere
ostaggio di una guid automatica che ti può
far cadere al primo burrone incontrato. Basta che in corrispondenza del burrone saboti il sistema di frenata e cade anche lui nel burrone.
Queste cosette non le avete messe in
c onto vero ?
:DLe abbiamo messe in conto sia per le auto a guida automatica, sia per quelle a guida manuale moderne, sia per l'automazione di ospedali, fabbriche, metropolitane.
Il problema che capirebbe anche un
bambino è il wireless
che sarà sempre attivo :DSia nelle auto a guida automatica che in quelle non.
inteso come possibile vulnerabilità
remota
e ci sarà garantito :DInfatti, si sta testendo ovviamente ora con queste auto a guida umana.
non il driverless
direi di si se ti tolgo il controllo :DTe lo tolgono anche quelle a guida "manuale".
meno ancora il software che è
sulle nostre auto da molti anni
ormai.
Infatti il video è li a dimostrare che hai torto
:DEd è tutta colpa del guidatore.
Driverless tra l' altro non necessariamente
significa auto connessa ad Internet
lo sarà fidati :D ,come farai ad aggiornare i bug
e le falle di sicurezza man mano riscontrate ?
vai sempre dal concessionario ? improponibile
:DTutte le auto lo saranno, driveless o meno avranno gli stessi rischi.
tantomeno auto senza
passeggero.
oh oh ,ma come ora vi rimangiate quello che
avete sempre detto ?? ?
Se nemmeno così ce la fate a capire e
alloraBONANOTTE popolo
;D
Sogni d'oro :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Mica tutti guidano su un'auto, il wireless sarà
sempre più diffuso sia che l'auto abbia bisogno
di un guidatore sia che si guidi da
sola.Appunto.se si guida da sola tu sarai meno pronto ad intevenire perchè ormai ti fidi.
E ci saranno comunque, indipendentemente che
l'auso si guidi da sola o
meno.Veramete solo nella guida automatica.
Tanto l'elettronica diffusa permetterà sabotaggi
sia sulle auto guida automatica che a quelle a
guida
manuale.Secondo te in quale delle 2 è più grave ?
Basta che in corrispondenza del burrone saboti il
sistema di frenata e cade anche lui nel
burrone.Vero ma in una a gudia automatica ci si può sbizzarire molto di più.
Te lo tolgono anche quelle a guida "manuale".Oggi un volante ancora ce l'hai...
Ed è tutta colpa del guidatore.Ma è falso visto che stata bypassata la sua guida :)
Tutte le auto lo saranno, driveless o meno
avranno gli stessi
rischi.No,nelle prime i rischi saranno maggiori... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Mica tutti guidano su un'auto, il wireless
sarà sempre più diffuso sia che l'auto abbia
bisogno di un guidatore sia che si guidi da
sola.
Appunto.se si guida da sola tu sarai meno pronto
ad intevenire perchè ormai ti fidi.Se la macchina controlla il volante anche se tu lo giri dalla parte opposta non serve a niente, pronto a cosa ? A buttarti fuori ?
E ci saranno comunque, indipendentemente che
l'auso si guidi da sola o meno.
Veramete solo nella guida automatica.Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di quanti controlli ci siano su una moderna auto ? Sei rimasto all'ABS ?
Tanto l'elettronica diffusa permetterà
sabotaggi sia sulle auto guida automatica
che a quelle a guida manuale.
Secondo te in quale delle 2 è più grave ?Visto che il 90% dell'hw sarà condiviso e cambia principalmente la potenza del computer nel caso della guida automatica direi che saranno pressochè uguali.
Basta che in corrispondenza del burrone
saboti il sistema di frenata e cade anche
lui nel burrone.
Vero ma in una a gudia automatica ci si può
sbizzarire molto di più.Non vedo come, condivideranno il 90% dell'hw.
Te lo tolgono anche quelle a guida "manuale".
Oggi un volante ancora ce l'hai...Ed è collegato alle ruote attraverso un servomotore che può seguire la segnaletica orizzontale da solo mantenedoti in carreggiata anche in caso di curve.
Ed è tutta colpa del guidatore.
Ma è falso visto che stata bypassata la sua guida
:)Stai ammettendo che si può bypassare la guida sia che l'auto sia a guida automatico che manuale ?
Tutte le auto lo saranno, driveless o meno
avranno gli stessi rischi.
No,nelle prime i rischi saranno maggiori...Perchè mai ? Hanno il 90% dell'hw in comune. -
Re: oh oh
- Scritto da: Logic
Se la macchina controlla il volante anche se tu
lo giri dalla parte opposta non serve a niente,
pronto a cosa ? A buttarti fuori
?Guarda che è previsto il funzionamneto anche ad auto spenta.
Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di quanti
controlli ci siano su una moderna auto ? Sei
rimasto all'ABS
?Si quella e poco altro :D
Visto che il 90% dell'hw sarà condiviso e cambia
principalmente la potenza del computer nel caso
della guida automatica direi che saranno
pressochè
uguali.Sbagliato,sarà lei a decidere per te,o l'intruso di turno :D
Non vedo come, condivideranno il 90% dell'hw.Tranne i sensori e i servomeccanismi in più :D
Ed è collegato alle ruote attraverso un
servomotore che può seguire la segnaletica
orizzontale da solo mantenedoti in carreggiata
anche in caso di
curve.Funziona anche in assenza del servomotore benchè richieda una forza molto maggiore,seguire la segnaletica ch esi può bypassare,così come possosabotare la guida automatica,o alterarla :D
Stai ammettendo che si può bypassare la guida sia
che l'auto sia a guida automatico che manuale
?Con la seconda un pò meno,con la prima ti puoi sbizzarrire di più :)
Perchè mai ? Hanno il 90% dell'hw in comune.Perchè posso agire sul restante 10% che non è presente sulle auto a guida manuale. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Se la macchina controlla il volante anche
se tu lo giri dalla parte opposta non serve
a niente, pronto a cosa ? A buttarti fuori ?
Guarda che è previsto il funzionamneto anche ad
auto spenta.E questo che vuol dire ? Tanto se te la bucano è accesa.
Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di
quanti controlli ci siano su una moderna
auto ? Sei rimasto all'ABS ?
Si quella e poco altro :DPovero, che brutta sopresa che ti aspetta :DOra capisco tutte queste paure, è la solita paura del nuovo e che una macchina sappia fare meglio quello in cui tu ti credi tanto bravo :D
Visto che il 90% dell'hw sarà condiviso
e cambia principalmente la potenza del
computer nel caso della guida automatica
direi che saranno pressochè uguali.
Sbagliato,sarà lei a decidere per te, o
l'intruso di turno
:DProprio come per Pre-Safe Brake, Adaptive Cruise Control e Lane Keeping Aid già presenti sulle Volvo dal 2013.
Non vedo come, condivideranno il 90% dell'hw.
Tranne i sensori e i servomeccanismi in più :DNo, essenzialmente potenza di CPU.
Ed è collegato alle ruote attraverso un
servomotore che può seguire la segnaletica
orizzontale da solo mantenedoti in
carreggiata anche in caso di curve.
Funziona anche in assenza del servomotore benchè
richieda una forza molto maggiore,seguire la
segnaletica ch esi può bypassare,così come
possosabotare la guida automatica,o alterarla
:DVoglio vederti se il motore vuole girare il volante dalla parte opposta quanta forza devi avere.
Stai ammettendo che si può bypassare
la guida sia che l'auto sia a guida
automatico che manuale ?
Con la seconda un pò meno,con la prima ti
puoi sbizzarrire di più
:)Detto da quello che fa le trappole alla Will Coyote (rotfl)
Perchè mai ? Hanno il 90% dell'hw in comune.
Perchè posso agire sul restante 10% che non è
presente sulle auto a guida manuale.Cambia ben poco ti assicuro. -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
- Scritto da: Etype
- Scritto da: Logic
Se la macchina controlla il volante
anche
se tu lo giri dalla parte opposta non
serve
a niente, pronto a cosa ? A buttarti
fuori
?
Guarda che è previsto il funzionamneto anche
ad
auto spenta.
E questo che vuol dire ? Tanto se te la bucano è
accesa.
Ma stai fuori ? Hai idea attualmente di
quanti controlli ci siano su una moderna
auto ? Sei rimasto all'ABS ?
Si quella e poco altro :D
Povero, che brutta sopresa che ti aspetta :D
Ora capisco tutte queste paure, è la solita paura
del nuovo e che una macchina sappia fare meglio
quello in cui tu ti credi tanto bravo
:DAnche sul ribaltabile l'hanno già sostituito :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Commento
E questo che vuol dire ? Tanto se te la bucano è
accesa.Vuol dire che di norma non avrai uno sterzo che gira a vuoto perchè totalmente elettronico,in contemporanea con il servosterzo hai parti meccaniche che garantiscono il funzionamento in emergenza,come con i freni,ecc altrimenti ci sarebbero stati molti più morti.
Povero, che brutta sopresa che ti aspetta :DPerchè mai :)
Ora capisco tutte queste paure, è la solita paura
del nuovo e che una macchina sappia fare meglio
quello in cui tu ti credi tanto bravo
:DNon è paura,non lo voglio io e non ne ho bisogno,mica mi hanno regalato la patente perchè gli ero simpatico eh...No,la reputo più noiosa,a me diverte guidare....alla mia maniera :DVisto che non ho mai fatto incidenti e sono molto spericolato,si sono abbastanza bravo,ma non è un vanto... è riconoscere le proprie abilità :)
Proprio come per Pre-Safe Brake, Adaptive Cruise
Control e Lane Keeping Aid già presenti sulle
Volvo dal
2013.Non ho nulla del genere:)
No, essenzialmente potenza di CPU.C'entra poco e niente la CPU ,per guidare da sola dovrà avere un attuatore che agisca sul volante al tuo posto (finchè c'è,diciamo le prime versioni),una cosa su cui si potrebbe agire per esempio da remoto,idem per l'accelleratore,il freno,ecc aumenti la complessità,il peso del veicolo,i consumi dell'impianto elettrico ed aumenti il numero di componenti soggetti a guasto,che prima non avevi.
Voglio vederti se il motore vuole girare il
volante dalla parte opposta quanta forza devi
avere.Infatti sei tu che oggi applichi la forza al volante,non l'auto...
Detto da quello che fa le trappole alla Will
Coyote
(rotfl)Credimi non ti conviene essere mio nemico nella vita reale,e non lo dico tanto per dire...
Cambia ben poco ti assicuro.Un motore che decide la direzione in cui vai che uno può sabotare da remoto,velocità applicata e disabilitazione delle condizioni di sicurezza,dei sensori,ecc così ti posso far schizzare a 170Km/h all'entrata di una città...sarebbe poco gradevole,che dici ? :) -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Credimi non ti conviene essere mio nemico nella
vita reale,e non lo dico tanto per
dire...Registrati poi ne parliamo. 8) -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Registrati poi ne parliamo. 8)Perchè registrandoti fai pate della vita reale ? (rotfl) -
Re: oh oh
No ma si inizia a parlare in privato.Evidentemente sei solo un "guerriero digitale" -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
No ma si inizia a parlare in privato.così non ti censurano ? :D
Evidentemente sei solo un "guerriero digitale"Quanto sei lontano dalla verità :) -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: aphex_twin
No ma si inizia a parlare in privato.
così non ti censurano ? :D
Forse anche.
Evidentemente sei solo un "guerriero
digitale"
Quanto sei lontano dalla verità :)Eppure é quello che stai facendo. -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Forse anche.Ti piacerebbe eh
Eppure é quello che stai facendo.No è quello che vuoi capire tu...
-
-
Re: oh oh
- Scritto da: ...
Se queste ciofeche di "auto connesse" che hanno
software incredibilmente meno complessi di quelli
necessari per GUIDARE una macchina hanno bug del
genere, cosa ti fa pensare che quelle che invece
devono guidare una macchina saranno prive di
bug?
Con parole tue, forza.Appunto perchè sono "ciofeche di auto connesse con software incredibilmente meno complessi" sono facilmente bucabili.Perchè la connettività è un optional che viene messo in un secondo momento e raffazzonato in qualche modo.I mezzi pubblici sono connessi 24/24 da qualche decina di anni. Eppure nessuno li ha mai fatti andare contromano da remoto.Ci sono treni e metropolitane completamente automatici che trasportano centinaia di migliaia di persone al giorno. Eppure ad oggi non li hanno mai hackerati, nonostante si possano fare dei gran bei danni.Forse perchè essendo nati completamente automatici (come le driverless car) sono fatti "un filo meglio"?Dopotutto le auto come la Jeep in questione hanno un punto debole: devono accettare l'input che proviene dall'"uomo" (ovvero devono rispondere a pressione di pedali, sterzo, ecc). In una completamente automatica, ovvero dove non c'è modo per l'uomo di intervenire, mi aspetto che la parte di controllo tenga in considerazione di TUTTI gli input contemporaneamente, dando ovviamente preferenza ai sensori di bordo (ti inserisci nelle comunicazioni e dici all'auto che davanti c'è strada libera mentre invece c'è un tir di traverso? mi aspetto che il radar di bordo e la telecamera vincano nella decisione..)E comunque un bel bottone rosso nell'abitacolo che, se premuto, blocca il veicolo e apre le porte, no questions asked.-
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
verissimo, a Torino c'è un bell'esempio di
metropolitana automatica, e a nessun
hacker/cracker/terrorista è mai saltato in mente
di fare danni... o non c'è
riuscito.o semplicemente non gli interessava perchè poco appetibile...
Funzionerà come negli aerei di adesso: la
connettività per il passeggero sarà fisicamente
separata da quella del sistema di guida.No non succederà :D
Non sarà
semplicemente possibile accedere a quest'ultimo
dall'abitacolo con il veicolo in moto e senza
adeguata strumentazione e permessi di
sicurezza.Falso,se è già possibile farlo oggi e lo si può fare anche con auto abbastanza costose,figurati....
questo è assolutamente ovvio. Alla fine il fungo
rosso sarà l'unico comando disponibile al
passeggero, piazzato al centro del
cruscotto.e farai il botto :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
o semplicemente non gli interessava perchè poco
appetibile...Poco appetibile? una metropolitana in orario di punta?
Funzionerà come negli aerei di adesso: la
connettività per il passeggero sarà
fisicamente
separata da quella del sistema di guida.
No non succederà :D
Non sarà
semplicemente possibile accedere a
quest'ultimo
dall'abitacolo con il veicolo in moto e senza
adeguata strumentazione e permessi di
sicurezza.
Falso,se è già possibile farlo oggi e lo si può
fare anche con auto abbastanza
costose,figurati....
questo è assolutamente ovvio. Alla fine il
fungo
rosso sarà l'unico comando disponibile al
passeggero, piazzato al centro del
cruscotto.
e farai il botto :DLeggi cosa c'è in programma nel prossimo futuro e i nomi che circolano.https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car#PredictionsE guarda questo, che è quello che succederà a breve (video del 2013, il sistema dovrebbe andare sulle auto in produzione dall'anno prossimo).[yt]EkypBjV5gR8[/yt]You will be assimilated. Resistance is futile. (cylon) (cit.) -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
Poco appetibile? una metropolitana in orario di
punta?Come a Tokyo nel 95 con il Sarin ?Dai cerchiamo di non dare spunti,non si sa mai chi c'è dall'altra parte.... :D
E guarda questo, che è quello che succederà a
breve (video del 2013, il sistema dovrebbe andare
sulle auto in produzione dall'anno
prossimo).I video propaganda di chi ti vuol vendere qualcosa ti faranno sempre vedere lo stesso lato della medaglia,quando incominceranno a circolare virus alla Stuxnet e altre sorpresine ne vedremo delle belle.Tra l'altro neanche prendi in considerazione l'ipotesi di una bella backdoor di serie :)
You will be assimilated. Resistance is futile.
(cylon)
(cit.)Si credici pure,già oggi ci sono informazioni su internet su come hackerare i device più comuni e secondo te non usciranno con certe auto?La resistenza non è futile è grazie a lei che è nata l'elettronica,sembra strano eh :D -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: wonderboy
Poco appetibile? una metropolitana in orario
di
punta?
Come a Tokyo nel 95 con il Sarin ?
Dai cerchiamo di non dare spunti,non si sa mai
chi c'è dall'altra parte....
:DEsatto, e con tutte queste metro automatiche chissà che facile fare anche di peggio.. però stranamente non è mai succeso.
I video propaganda di chi ti vuol vendere
qualcosa ti faranno sempre vedere lo stesso lato
della medaglia,quando incominceranno a circolare
virus alla Stuxnet e altre sorpresine ne vedremo
delle
belle.
Tra l'altro neanche prendi in considerazione
l'ipotesi di una bella backdoor di serie
:)Certamente, allo stesso modo in cui prendo in considerazione i benefici che una soluzione automatica potrebbe portare, cosa che tu invece non fai.
You will be assimilated. Resistance is
futile.
(cylon)
(cit.)
Si credici pure,già oggi ci sono informazioni su
internet su come hackerare i device più comuni e
secondo te non usciranno con certe
auto?Io non sto dicendo che la tecnologia sarà pronta domani, ma prima o poi quello è il futuro che ci aspetta.Guarda che se vuoi fare un macello in strada ci sono già oggi metodi molto più veloci e pratici che non mettere in piedi un attacco da remoto.
La resistenza non è futile è grazie a lei che è
nata l'elettronica,sembra strano eh
:DInfatti è stato grazie al transistor... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Non stiamo parlando di terremoti,eruzioni
vulcaniche,tsunami,eccUna tempesta solare classificata come "super flare" non è un evento naturale disastroso?
Non hai capito in senso,ti sto dicendo che un
evento come quello oggi creerebbe XXXXXX
inimmaginabili,soprattutto per gli aerei che sono
in
volo.Ho capito il senso, ma quindi cosa facciamo? aboliamo gli aerei? o cerchiamo di renderli più sicuri?
No è che io non mi fermo alle apparenze e mi
faccio qualche domandina prima gridare al
miracolo.Idem. Evidentemente abbiamo trovato risposte diverse.
Il che mi andrebbe anche bene, se non per il
piccolo dettaglio che con il tuo
comportamento
metti a rischio anche gli
altri.
Aspetta,finora per mano mia sono morte..... ZERO
persone.
Sempre ammesso che me ne freghi qualcosa :)tua personalmente zero.. i dati degli incidenti dicono un'altra verità: ovvero che il conducente umano è quasi sempre la causa (volontariamente o meno)
Ma più dipendenza diretta dalla tecnologia e sul
fatto che si può fare un macello su vasta scala
in pochi minuti,nonchè non sai cosa cavolo sta
trasmettendo veramente la tua auto ne tantomeno
se ci sono backdoor
:)Quindi gli hacker possono fare reverse engineering dei sistemi di comunicazione e di bordo dell'auto al fine di prenderne il controllo, e non ci sarà nessuno che lo farà per verificare la presenza di backdoor o cosa viene trasmesso?
e dall'altro diminuisce (possibili
vulnerabilità)
E' il contrario,le stai aumentando.La sicurezza da un lato aumenta perchè togli il fattore umano, dall'altro diminuisce perchè introduci possibili vulnerabilità.
Questo è veramente falso,nella maggior parte dei
casi serve l'auto nello stesso momento che l'ha
presa qualcun
altrosolo perchè finchè non te la riportano a casa resta "in uso". Oggi tu vai al lavoro alle 8 e finchè non rientri alle 18 l'auto non è disponibile per gli altri componenti della famiglia, e magari a fine giornata l'hai guidata solo 1 ora.Se invece potesse tornare a casa da sola, qualcun altro potrebbe usarla nel frattempo.
il traffico aumenterà perchè tutte le auto
faranno le stesse manovre,Esattamente il contrario: il fatto che le auto fanno le stesse manovre significa che puoi prevederne il comportamento e regolarti di conseguenza per evitarle (pensa solo a un incrocio dove adesso c'è un semaforo, e con la guida automatica le auto semplicemente passano senza fermarsi e senza intralciarsi)
la diffusione capillare
non ci sarà perchè i costi comunque non valgono
la
candela.Quali costi? quale candela?
- assistenza a persone disabili o con ridotta
mobilità, gente che magari non può ottenere
la
patente è comunque messa in grado di
spostarsi
senza dipendere da altri
Che sarà più pericoloso per loro quando succederà
qualcosa.Quindi la persona che per qualsiasi motivo non può avere la patente deve rassegnarsi a restare segregata in casa?
Io vedo un bel pò di problemi che prima non avevi.Io vedo <b
anche </b
i benefici invece.
azz ma vedi backdoor ovunque..
No sto vagliando ogni ipotesi,e sai un politico
morto per incidente stradale passa totalmente
inosservatoTotalmente inosservato?? e nessuno andrà ad indagare? o ammazzeranno anche quelli?
Vuoi mettere sabotarti i freni o farti andare
dritto alla prima curva da remoto
?Vuoi mettere poter far esplodere on demand un paio di celle al litio che già oggi sono nelle tasche di praticamente ogni cittadino (politici inclusi)? Però non succede.
dici che c'è anche quella nelle smartTV che
ti
manda messaggi subliminali per farti
diventare
vegano?
No non c'è,certe cose si dovrebbero capire da
soli,piuttosto ci sono le XXXXXXXte alla
McDonaldChe siamo onnivori? :D
Se lo fanno lo fanno una volta e poi sono
finiti.
E perchè mai ?Perchè la gente si rifiuterebbe in massa di utilizzare tali strumenti se non sei in grado di garantirne un certo grado di sicurezza. Un'"incidente"? ok.. due? ok.. al terzo vedi la fila di persone che ti chiede i danni.
E, come dici tu, i produttori vogliono i
soldi.
E tu nno vedi l'ora di procurarglieli senza
sapere a quali rischi stai andando
incontro.Al contrario, mi aspetto di venire ben informato dei rischi. Poi starà a me decidere.
Eventualmente non ci vorrà tanto prima che
escano
le auto con codice opensource
:D
Non credo proprio,anzi,piuttosto si stanno
premunendo per la strada
oppostaMa se ci sono guide per hackerare le cose più comuni, pensi che non sarà possibile? Proprio nell'articolo in questione hanno riflashato il firmware addirittura da remoto, pensa te :D
Futuro migliore per la razza umana? certo
che
ne
sono
contento.
W le illusioni ! :DNon hai speranza in un futuro migliore per la razza umana? che brutta vita che devi fare.. .. ma in effetti, considerando come ti atteggi relativamente alla strada..
Tipo far sparire i soldi da una grossa banca ? :DEsatto.. è sucXXXXX? vedi un calo dei servizi bancari? -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
Una tempesta solare classificata come "super
flare" non è un evento naturale
disastroso?Per la tecnologia,mica sono morte delle persone per quel motivo ;)
Ho capito il senso, ma quindi cosa facciamo?
aboliamo gli aerei? o cerchiamo di renderli più
sicuri?Aumentando gli automatismi che saranno oggetto d'interesse per criminali e fenomeni naturali ?
tua personalmente zero.. i dati degli incidenti
dicono un'altra verità: ovvero che il conducente
umano è quasi sempre la causa (volontariamente o
meno)Quindi sostituiamo l'uomo pero ogni operazione?Errare è umano,devi tenerlo in considerazione,inoltre in natura l'uomo è l'unico che usa mezzi di trasporto artificiali per stare comodo,e grazie alla bella società che ci ritroviamo votata alla frenesia rimbalziamo sempre da un punto all'altro.
Quindi gli hacker possono fare reverse
engineering dei sistemi di comunicazione e di
bordo dell'auto al fine di prenderne il
controllo, e non ci sarà nessuno che lo farà per
verificare la presenza di backdoor o cosa viene
trasmesso?O semplicemente si mettono alla ricerca di falle e bug da sfruttare per poi estedere il loro controllo.Dal momento che le case automobilistiche si muovono per blindare i loro prodotti per poterci accedere solo loro...
La sicurezza da un lato aumenta perchè togli il
fattore umano, dall'altro diminuisce perchè
introduci possibili
vulnerabilità.La sicurezza che prendi in esame tu e solo presunta,quando l'auto sarà oggetto d'interesse come lo sono oggi computer e smartphone ci sarà da ridere,introduci vulnerabilità e dipendenze che prima non esistevano.
solo perchè finchè non te la riportano a casa
resta "in uso".oppure perchè magari entrambi i coniugi lavorano negli stessi orari...
Oggi tu vai al lavoro alle 8 e finchè non rientri
alle 18 l'auto non è disponibile per gli altri
componenti della famiglia, e magari a fine
giornata l'hai guidata solo 1
ora.Oppure banalmente fai un lavoro dove non sei fisso 8 ore nello stesso posto. Comunque avendo una sola auto significa che questa sarà super sfruttata,quindi più manutenzione,maggiori consumi e ti durerà di meno.
Se invece potesse tornare a casa da sola, qualcun
altro potrebbe usarla nel
frattempo.E' una cosa che puoi fare già oggi,basta che ti accompagnano al lavoro la mattina e poi ti vengono a riprendere la sera quando smonti.
Esattamente il contrario: il fatto che le auto
fanno le stesse manovre significa che puoi
prevederne il comportamento e regolarti di
conseguenza per evitarle (pensa solo a un
incrocio dove adesso c'è un semaforo, e con la
guida automatica le auto semplicemente passano
senza fermarsi e senza
intralciarsi)Ancora...prendi un incrocio in cui un tizio deve immettersi nella strada principale,ci sarà sicuramente una bella carovana di veicoli che procederanno alla medesima velocità e quando passerà più questo ? :DIn un contesto reale oggi si creano spazi tra un gruppo di auto ed altre in cui tu puoi approfittarne per attraversare la strada o immetterti da una via laterale,in quel caso avrai una bel trenino.
Quali costi? quale candela?i costi di avere molte auto che coprono molte zone della città,inoltre aumenteresti in maniera significativa l'inquinamento e il traffico.
Quindi la persona che per qualsiasi motivo non
può avere la patente deve rassegnarsi a restare
segregata in
casa?Prende i mezzi pubblici ch eci sono sempre stati.
Io vedo <b
anche </b
i benefici
invece.Semplicemente perchè tu dai retta alle promesse fatte dalla case costruttrici per invogliarne l'acquisto.
Totalmente inosservato?? e nessuno andrà ad
indagare? o ammazzeranno anche
quelli?indaghi cosa se il software è proprietario ? Inoltre possono sempre comparire alcune clausole nel contratto dove alleggeriranno la loro posizione e metteranno le mani avanti :)
Vuoi mettere poter far esplodere on demand un
paio di celle al litio che già oggi sono nelle
tasche di praticamente ogni cittadino (politici
inclusi)? Però non
succede.Per favore,che esempio....
Che siamo onnivori? :DNo che spacciano per prodotti freschi e genuini :D
Perchè la gente si rifiuterebbe in massa di
utilizzare tali strumenti se non sei in grado di
garantirne un certo grado di sicurezza.Come con gli aerei ? Ogni tanto succede,niente è infallibile al 100% probabilmente ci saranno un paio di clausole per pararsi il posteriore.
Un'"incidente"? ok.. due? ok.. al terzo vedi la
fila di persone che ti chiede i
danni.No se te lo fanno accettare...
Al contrario, mi aspetto di venire ben informato
dei rischi. Poi starà a me
decidere.E tu chiedi all'oste se il suo vino è buono ?
Ma se ci sono guide per hackerare le cose più
comuni, pensi che non sarà possibile? Proprio
nell'articolo in questione hanno riflashato il
firmware addirittura da remoto, pensa te
:DMa non accedere al loro software per modifare qualche parametro,operazione che già viene ritenuta illegale e potrebbero anche farti causa.
Non hai speranza in un futuro migliore per la
razza umana? che brutta vita che devi fare..Migliore per qualcuno,non di certo per la razza umana nel suo insieme che invece si sta scavando la fossa con le proprie mani giorno dopo giorno,è già tanto se ci si arriva indenni alle auto automatiche...
.. ma in effetti, considerando come ti atteggi
relativamente alla
strada..Non mi atteggio e non lo faccio per gli altri,anzi cerco di passare il più inosservato possibile.
Esatto.. è sucXXXXX? vedi un calo dei servizi
bancari?Vedo una cosa che prima era impossibile fare senza rischiare di andarci di persona a fare il colpo :) -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: wonderboy
Per la tecnologia,mica sono morte delle persone
per quel motivo
;)
Aumentando gli automatismi che saranno oggetto
d'interesse per criminali e fenomeni naturali
?Ok, quindi aboliamo la tecnologia. Puoi spegnere il computer.. sai mai che rimani folgorato da una tempesta solare come le telegrafiste :)
Quindi sostituiamo l'uomo pero ogni operazione?Dove possibile, sì. Con sistemi fatti bene.
Errare è umano, devi tenerlo in considerazione,Appunto.. se posso eliminare una causa di errore perchè no?
inoltre in natura l'uomo è l'unico
che usa mezzi di trasporto artificiali per stare
comodo,e grazie alla bella società che ci
ritroviamo votata alla frenesia rimbalziamo
sempre da un punto
all'altro.Colpa del mezzo di trasporto o della società?
O semplicemente si mettono alla ricerca di falle
e bug da sfruttare per poi estedere il loro
controllo.
Dal momento che le case automobilistiche si
muovono per blindare i loro prodotti per poterci
accedere solo
loro...Delle due l'una: o i bug si possono trovare e sfruttare, e quindi ci sarà anche qualche ricercatore come i due dell'articolo che li scova ai fini di sistemarli, o i bug non si possono trovare perchè le case hanno blindato i prodotti talmente bene che solo loro possono accederci, e allora hanno tutta la responsabilità civile e penale di qualsiasi cosa possa andare storto.
La sicurezza che prendi in esame tu e solo
presunta,quando l'auto sarà oggetto d'interesse
come lo sono oggi computer e smartphone ci sarà
da ridere,introduci vulnerabilità e dipendenze
che prima non
esistevano.Ok, dove sono i cellulari-bomba alle celle di litio?
solo perchè finchè non te la riportano a casa
resta "in uso".
oppure perchè magari entrambi i coniugi lavorano
negli stessi
orari...Uff.. basta chiedere al proprio datore di lavoro di poter organizzare diversamente gli orari.. magari fare dalle 9 alle 19. O più semplicemente parti un attimo prima, riposi in auto, e fai una passeggiata intanto che aspetti di entrare al lavoro :) Ce ne sono di modi..
Oppure banalmente fai un lavoro dove non sei
fisso 8 ore nello stesso posto. Entrambi lavorano in movimento? 1 auto a testa allora, che problema c'è.
Comunque avendo
una sola auto significa che questa sarà super
sfruttata,quindi più manutenzione,maggiori
consumi e ti durerà di
meno.Penso sia meglio averne una e sfruttarla a pieno che averne due e non sfruttarle.. e al posto di due carrette ti puoi prendere un'auto decente :)
E' una cosa che puoi fare già oggi,basta che ti
accompagnano al lavoro la mattina e poi ti
vengono a riprendere la sera quando
smonti.Però fai perdere tempo a un'altra persona.
Ancora...prendi un incrocio in cui un tizio deve
immettersi nella strada principale,ci sarà
sicuramente una bella carovana di veicoli che
procederanno alla medesima velocità e quando
passerà più questo ?
:Dperchè tu supponi che le auto viaggino incollate l'una all'altra.. è sufficiente che ci sia spazio sufficiente fra due veicoli per infilarcisi in mezzo. E con le automatiche è molto più probabile che in prossimità di incroci si dispongano in modo tale da facilitare queste manovre.
In un contesto reale oggi si creano spazi tra un
gruppo di auto ed altre in cui tu puoi
approfittarne per attraversare la strada o
immetterti da una via laterale,in quel caso avrai
una bel
trenino.Nel contesto automatico gli spazi possono essere preimpostati :) Ci sono già, e da un pezzo, sistemi che regolano gli incroci semaforici in modo che gli autobus possano trovare il verde quando stanno arrivando. Pensa quando tutti i veicoli potranno scambiarsi questo genere di dato
i costi di avere molte auto che coprono molte
zone della città,inoltre aumenteresti in maniera
significativa l'inquinamento e il
traffico.In città i trasporti urbani dovrebbero essere sufficienti.. le auto andrebbero bene per gli extraurbani, o per raggiungere zone poco servite. Per i costi, paghi la corsa o l'abbonamento.
Prende i mezzi pubblici ch eci sono sempre stati.Quindi avere qualcuno che guida al posto suo, con l'aggiunta che deve anche essere dipendente degli orari e dalle zone servite :)
Semplicemente perchè tu dai retta alle promesse
fatte dalla case costruttrici per invogliarne
l'acquisto.Non mi invogliano l'acquisto, mi fanno pensare a come potrebbe migliorare la qualità della vita.
Totalmente inosservato?? e nessuno andrà ad
indagare? o ammazzeranno anche
quelli?
indaghi cosa se il software è proprietario ?
Inoltre possono sempre comparire alcune clausole
nel contratto dove alleggeriranno la loro
posizione e metteranno le mani avanti
:)E non ci sono log? e la magistratura dirà "ah ok, scusate.." e basta?
Vuoi mettere poter far esplodere on demand un
paio di celle al litio che già oggi sono
nelle
tasche di praticamente ogni cittadino
(politici
inclusi)? Però non
succede.
Per favore,che esempio....Quindi è plausibile che un tizio, nel futuro, prenda controllo di un'auto che ancora non esiste per farla andare fuori strada, ma far esplodere una cella al litio che oggi sta in tasca al 90% della popolazione è un esempio bislacco, ok..
Come con gli aerei ? Ogni tanto succede,niente è
infallibile al 100% probabilmente ci saranno un
paio di clausole per pararsi il
posteriore.Perfetto. Gli incidenti fanno parte della vita. L'importante è che non siano "la norma".
Un'"incidente"? ok.. due? ok.. al terzo vedi
la
fila di persone che ti chiede i
danni.
No se te lo fanno accettare...Quindi la fiat fa un'auto che ogni 2 metri si butta fuori strada, e la gente continua ad acquistarla?
Al contrario, mi aspetto di venire ben
informato
dei rischi. Poi starà a me
decidere.
E tu chiedi all'oste se il suo vino è buono ?All'oste, alla ASL, alla gente che ha già bevuto il vino...
Ma non accedere al loro software per modifare
qualche parametro,operazione che già viene
ritenuta illegale e potrebbero anche farti
causa.flashare firmware non è "modificare qualche parametro?" :D
Esatto.. è sucXXXXX? vedi un calo dei servizi
bancari?
Vedo una cosa che prima era impossibile fare
senza rischiare di andarci di persona a fare il
colpo
:)Ok.. all'atto pratico, cosa ha comportato? -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
Ok, quindi aboliamo la tecnologia. Puoi spegnere
il computer.. sai mai che rimani folgorato da una
tempesta solare come le telegrafiste
:)Infatti la mia vita non è mica collegata ad un computer
Dove possibile, sì. Con sistemi fatti bene.Cosa comporterebbe secondo te ? Nessun sistema è perfetto...
Appunto.. se posso eliminare una causa di errore
perchè
no?Perchè la stai sostituendo con un'altra molto maggiore
Colpa del mezzo di trasporto o della società?Della seconda...
Delle due l'una: o i bug si possono trovare e
sfruttare, e quindi ci sarà anche qualche
ricercatore come i due dell'articolo che li scova
ai fini di sistemarli,già...
o i bug non si possono trovare perchè le case
hanno blindato i prodotti talmente bene che solo
loro possono accederci, e allora hanno tutta la
responsabilità civile e penale di qualsiasi cosa
possa andare
storto.Davvero ? Se mentre tu tai lavorando al computer ti si blocca Windows e perdi il tuo lavoro,fai causa alla Microsoft oppure questa si è già parata il posteriore nell'accordo di licenza ?
Ok, dove sono i cellulari-bomba alle celle di
litio?la stessa cella al litio è un piccola bomba...
Uff.. basta chiedere al proprio datore di lavoro
di poter organizzare diversamente gli orari..
magari fare dalle 9 alle 19.Stai scherzando vero ?
O più semplicemente
parti un attimo prima, riposi in auto, e fai una
passeggiata intanto che aspetti di entrare al
lavoro :) Ce ne sono di
modi..Ma che dici ? Se entrambi devono starte al lavoro alle 8.00 ,dividi la macchina in 2 ? :D
Entrambi lavorano in movimento? 1 auto a testa
allora, che problema
c'è.Quindi non puoi avere un'auto condivisa come dicevi tu...
Penso sia meglio averne una e sfruttarla a pieno
che averne due e non sfruttarle.. e al posto di
due carrette ti puoi prendere un'auto decente
:)ma con 2 la durata è doppia rispetto ad una sola,in caso di guasto su una hai semrpe l'altra.Poi puoi avere 2 auto completamente diverse,una più piccola e che consuma poco per la città ed un'altra per i tragitti più lunghi se non lavori dietro l'angolo.
Però fai perdere tempo a un'altra persona.Non volevi usare la stessa auto perchè poteva servire anche ad un'altro componente della famiglia ?Farla tornare a casa per farla rimanere nel vialetto che senso ha ?
perchè tu supponi che le auto viaggino incollate
l'una all'altra..perchè sarà così...
è sufficiente che ci sia spazio
sufficiente fra due veicoli per infilarcisi in
mezzo. E con le automatiche è molto più probabile
che in prossimità di incroci si dispongano in
modo tale da facilitare queste
manovre.Ma non è afaftto vero perchè tutte quante ragioneranno alla stessa maniera,mica li dici "tu parti ora,tu 2 minuti,tu tra 3,ecc"
Nel contesto automatico gli spazi possono essere
preimpostati :) Ci sono già, e da un pezzo,
sistemi che regolano gli incroci semaforici in
modo che gli autobus possano trovare il verde
quando stanno arrivando. Pensa quando tutti i
veicoli potranno scambiarsi questo genere di
datoCosa fai,gli dici ogni 4 auto ti fermi per far passare chi viene da una strada laterale ?
In città i trasporti urbani dovrebbero essere
sufficienti.. le auto andrebbero bene per gli
extraurbani, o per raggiungere zone poco servite.
Per i costi, paghi la corsa o
l'abbonamento.Non sono sufficienti ora e non tutti lavorano in ufficio ad orari fissi.
Quindi avere qualcuno che guida al posto suo, con
l'aggiunta che deve anche essere dipendente degli
orari e dalle zone servite
:)se si vuole muovere....
Non mi invogliano l'acquisto, mi fanno pensare a
come potrebbe migliorare la qualità della
vita.Se vuoi una migliore qualità della vita è ad altro che ti devi interessare,non certo a questa stupidaggine fatta solo per fare cassa.
E non ci sono log? e la magistratura dirà "ah ok,
scusate.." e
basta?A cosa serviranno se non è più l'uomo a guidare ?Mah,in un EULA ci puoi infilare di tutto...
Quindi è plausibile che un tizio, nel futuro,
prenda controllo di un'auto che ancora non esiste
per farla andare fuori strada, ma far esplodere
una cella al litio che oggi sta in tasca al 90%
della popolazione è un esempio bislacco,
ok..Se è possibile già oggi farlo con una a guida manuale,secondo te ?
Perfetto. Gli incidenti fanno parte della vita.
L'importante è che non siano "la
norma".Tu con i tuoi occhi vedi un un incidente al giorno ?
Quindi la fiat fa un'auto che ogni 2 metri si
butta fuori strada, e la gente continua ad
acquistarla?Dai ora non esageriamo,ti sto dicendo che ogni produttore si parerà il sedere con qualche postilla anche in caso di incidenti...Tanto se ti vuoi muovere sarai per forza costretto a prenderla...
All'oste, alla ASL, alla gente che ha già bevuto
il
vino...E quando mai l'oste ti ha detto "questo vino fa schifo" ?
flashare firmware non è "modificare qualche
parametro?"
:DMa infatti ho detto che si stanno muovendo per blindare,non che già ora è così...
Ok.. all'atto pratico, cosa ha comportato?http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Banche-sotto-attacco-gli-hacker-rubano-un-miliardo-ma-non-toccano-i-conti-dei-clienti-e54d7c5c-4a00-4297-bbf5-4ecf22e5011a.html -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Infatti la mia vita non è mica collegata ad un
computerDalla quantità di post che generi si direbbe l'opposto :D
Cosa comporterebbe secondo te ? Nessun sistema è
perfetto...Basta che sia anche solo leggermente migliore dell'umano
Perchè la stai sostituendo con un'altra molto
maggioreConsiderando che l'avanzamento tecnologico non si ferma, direi di no.
Colpa del mezzo di trasporto o della società?
Della seconda...Perfetto :)
Delle due l'una: o i bug si possono trovare e
sfruttare, e quindi ci sarà anche qualche
ricercatore come i due dell'articolo che li
scova
ai fini di sistemarli,
già...I due ricercatori dell'articolo non esistono quindi, ok..
Davvero ? Se mentre tu tai lavorando al computer
ti si blocca Windows e perdi il tuo lavoro,fai
causa alla Microsoft oppure questa si è già
parata il posteriore nell'accordo di licenza
?E secondo te la motorizzazione consentirà veramente di mettere in commercio un veicolo con la clausola "qualsiasi cosa succeda non è colpa mia"?
Ok, dove sono i cellulari-bomba alle celle di
litio?
la stessa cella al litio è un piccola bomba...Appunto, com'è che gli acher non li fanno esplodere ogni giorno? Sai che vanto?
Uff.. basta chiedere al proprio datore di
lavoro
di poter organizzare diversamente gli orari..
magari fare dalle 9 alle 19.
Stai scherzando vero ?Cos'è? non si può chiedere?
O più semplicemente
parti un attimo prima, riposi in auto, e fai
una
passeggiata intanto che aspetti di entrare al
lavoro :) Ce ne sono di
modi..
Ma che dici ? Se entrambi devono starte al lavoro
alle 8.00 ,dividi la macchina in 2 ?
:DParto e arrivo al lavoro mezz'ora prima (tanto mentre la macchina guida io posso fare colazione / leggere il giornale / dormire ancora un po'), e mi faccio due passi mentre aspetto che apra l'azienda. Nel frattempo l'auto è tornata a casa e ha portato l'altra persona al lavoro..
Entrambi lavorano in movimento? 1 auto a
testa
allora, che problema
c'è.
Quindi non puoi avere un'auto condivisa come
dicevi
tu...Non ho mai detto che fosse una cosa valida in tutti i casi.
ma con 2 la durata è doppia rispetto ad una
sola,in caso di guasto su una hai semrpe
l'altra.Giuste osservazioni.. ci sono pro e contro che ognuno dovrà calcolarsi per conto proprio.Tu dici durano il doppio, io dico paghi il doppio di tasse, e così via..
Poi puoi avere 2 auto completamente diverse,una
più piccola e che consuma poco per la città ed
un'altra per i tragitti più lunghi se non lavori
dietro
l'angolo.Oppure una sola grande, che consuma poco, e più comoda :)
Però fai perdere tempo a un'altra persona.
Non volevi usare la stessa auto perchè poteva
servire anche ad un'altro componente della
famiglia
?
Farla tornare a casa per farla rimanere nel
vialetto che senso ha
?La usa qualcun'altro infatti..
perchè tu supponi che le auto viaggino
incollate
l'una all'altra..
perchè sarà così...Ma neanche per sogno anzi, rispetteranno molto bene le distanze di sicurezza :D
Ma non è afaftto vero perchè tutte quante
ragioneranno alla stessa maniera,mica li dici "tu
parti ora,tu 2 minuti,tu tra
3,ecc"Oh sì invece, tanto al passeggero non frega niente :D
Cosa fai,gli dici ogni 4 auto ti fermi per far
passare chi viene da una strada laterale
?No, dirai all'auto X di mantenersi a tot metri da quella che la precede così che il tizio che viene dalla laterale possa passare senza nemmeno fermarsi. Studia un po :)[yt]r7_lwq3BfkY[/yt]Roba del 2009 eh
Non sono sufficienti ora e non tutti lavorano in
ufficio ad orari
fissi.Quindi <b
puoi </b
chiedere al datore di lavoro di spostarti l'orario di inizio :D prima ti sembrava una cosa fuori dal mondo..
se si vuole muovere....Meglio ancora, un veicolo automatico che lo porta dove vuole e quando vuole.. ah, la tecnologia :)
Se vuoi una migliore qualità della vita è ad
altro che ti devi interessare,non certo a questa
stupidaggine fatta solo per fare
cassa.Certamente, e il tempo per interessarmi ad altro lo recupero proprio grazie al fatto che non devo sprecare 1 ora al giorno stando al volante :)
A cosa serviranno se non è più l'uomo a guidare ?Per vedere se l'auto si stava comportando secondo i parametri di fabbrica o se qualcosa non ha funzionato.. Per esempio se l'auto si è buttata nella scarpata ma dai log risulta che "stava andando dritta", si andrà ad analizzare e a ricercare le cause dell'incidente. Se veramente di incidente si tratta.. amen.. succede.
Mah,in un EULA ci puoi infilare di tutto...Non credo comprerai l'auto facendo avanti, avanti, avanti, accetta..
Se è possibile già oggi farlo con una a guida
manuale,secondo te
?Quindi i cellulari sono più sicuri delle auto? beh basta fare le auto come i cellulari e siamo a posto allora :)
Perfetto. Gli incidenti fanno parte della
vita.
L'importante è che non siano "la
norma".
Tu con i tuoi occhi vedi un un incidente al
giorno
?Leggendo i quotidiani, sì.
Dai ora non esageriamo,ti sto dicendo che ogni
produttore si parerà il sedere con qualche
postilla anche in caso di
incidenti...
Tanto se ti vuoi muovere sarai per forza
costretto a
prenderla...Ma 1) il legislatore non consentirà al produttore di lavarsene le mani con una postilla e 2) tu compreresti un macchinario con potere di vita e di morte con una clausola "se schiatti mi spiace"?
E quando mai l'oste ti ha detto "questo vino fa
schifo"
?Il mio macellaio di fiducia me lo dice se la bistecca è buona o meno..
flashare firmware non è "modificare qualche
parametro?"
:D
Ma infatti ho detto che si stanno muovendo per
blindare,non che già ora è
così...Ok, saranno blindati e quindi non hackabili. Nessun problema :)
Ok.. all'atto pratico, cosa ha comportato?
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Banche-sE quanta gente non usa più le banche in seguito a questo fatto? -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
Dalla quantità di post che generi si direbbe
l'opposto
:DQuindi tu se spegni il computer muori all'istante ? :D
Basta che sia anche solo leggermente migliore
dell'umanoo avere un kamikaze sotto il cofano di ogni uato :D
Considerando che l'avanzamento tecnologico non si
ferma, direi di
no.Considerando che avrai problemi che prima non avevi direi di si.
E secondo te la motorizzazione consentirà
veramente di mettere in commercio un veicolo con
la clausola "qualsiasi cosa succeda non è colpa
mia"?Secondo te il costruttore è così stupido da sorbarcarsi ogni responsabilità ?
Appunto, com'è che gli acher non li fanno
esplodere ogni giorno? Sai che
vanto?E come fanno,un corto a distanza ?L'unico modo con cui ti puoi avvicinare e far surriscaldare il telefono...
Cos'è? non si può chiedere?ti puoi immaginare la risposta del datore di lavoro,magari hai a che fare con un datore di larghe maniche ma di solito si fa come dice lui oppure ti cerchi un altro lavoro.
Parto e arrivo al lavoro mezz'ora prima (tanto
mentre la macchina guida io posso fare colazione
/ leggere il giornale / dormire ancora un po')Che schifo avrai briciole in auto,leggere il giornale sarà uno spasso con cambi di direzione,dislivelli,eccDormire in auto ? Cosa sei un profugo ?
e mi faccio due passi mentre aspetto che apra
l'azienda. Nel frattempo l'auto è tornata a casa
e ha portato l'altra persona al
lavoro..nel frattempo spendi il doppio di benzina,in più bisogna vedere se ci arriva l'auto a casa :D
Giuste osservazioni.. ci sono pro e contro che
ognuno dovrà calcolarsi per conto
proprio.Considerando che ognuno non vuole essere indipendente...
Tu dici durano il doppio, io dico paghi il doppio
di tasse, e così
via..Da una parte deve pesare la bilancia...
Oppure una sola grande, che consuma poco, e più
comoda
:)Se è grande consumerebbe di più...comoda ? non era un mezzo ?
La usa qualcun'altro infatti.. non ci sarà nessuno...
Ma neanche per sogno anzi, rispetteranno molto
bene le distanze di sicurezza
:Da mo di trenino :D
Oh sì invece, tanto al passeggero non frega
niente
:De questo lo dici in base a cosa ? Visto che oggi ti superano alla prima occasione ? :D
No, dirai all'auto X di mantenersi a tot metri da
quella che la precede così che il tizio che viene
dalla laterale possa passare senza nemmeno
fermarsi. Studia un po
:)quindi tu dovrai rallentare e perderai più tempo :D
[yt]r7_lwq3BfkY[/yt]
Roba del 2009 ehChe non è realtà,perchè non viene preso in considerazione la reazione umana :D
Quindi <b
puoi </b
chiedere al
datore di lavoro di spostarti l'orario di inizio
:D prima ti sembrava una cosa fuori dal
mondo..Infatti sono così comrpensibili....
Meglio ancora, un veicolo automatico che lo porta
dove vuole e quando vuole.. ah, la tecnologia
:)se ci arriva,ho come l'impressione che ci saranno tanti bei trucchetti :D
Certamente, e il tempo per interessarmi ad altro
lo recupero proprio grazie al fatto che non devo
sprecare 1 ora al giorno stando al volante
:)Lo sprechi ugualmente se stai nell'auto...
Per vedere se l'auto si stava comportando secondo
i parametri di fabbrica o se qualcosa non ha
funzionato.. Per esempio se l'auto si è buttata
nella scarpata ma dai log risulta che "stava
andando dritta", si andrà ad analizzare e a
ricercare le cause dell'incidente. Se veramente
di incidente si tratta.. amen..
succede.Ma ormai la frittata è fatta...
Non credo comprerai l'auto facendo avanti,
avanti, avanti,
accetta..Se è l'unica forma in cui te la vendo ? :D
Quindi i cellulari sono più sicuri delle auto?Da quanto sono diventati mezzi di trasporto ?
beh basta fare le auto come i cellulari e siamo a
posto allora
:)infatti,auto automatiche :D
Leggendo i quotidiani, sì.Ho detto con i tuoi occhi,non leggendo il giornale,risposta NO.
Ma 1) il legislatore non consentirà al produttore
di lavarsene le mani con una postilla Considerando che tramite TTIP è lo stato a piegarsi al produttore...
2) tu compreresti un macchinario con potere di vita e
di morte con una clausola "se schiatti mi
spiace"?allora andrai a piedi...
Il mio macellaio di fiducia me lo dice se la
bistecca è buona o
meno..di fiducia eh :D certo così quella non buona la buttta al XXXXX,lui mica la paga...
Ok, saranno blindati e quindi non hackabili.
Nessun problema
:)Saranno hakerabili eccome...Anche windows è blindato..
E quanta gente non usa più le banche in seguito a
questo
fatto?E quanta gente sapendo che ci sono 70 incidenti al giorno non prende più l'auto ?I fumatori non fumano più perchè il fumo provoca il cancro ? -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Quindi tu se spegni il computer muori all'istante
?
:DInterpretazione diversa del termine "collegata"
o avere un kamikaze sotto il cofano di ogni uato
:DO una bomba in tasca :D
Considerando che avrai problemi che prima non avevi direi di si.Vediamo.. prima non c'era il problema che l'aratro si bloccasse nella terra, poi non c'era il problema che il bue si ammalasse, poi non c'era il problema che la caldaia del vapore esplodesse, poi non c'era il problema che il motore diesel potesse rompersi.. si, direi che i nuovi problemi hanno sicuramente bloccato l'avanzamento tecnologico :D
Secondo te il costruttore è così stupido da
sorbarcarsi ogni responsabilità ?Quindi io domani mattina posso aprire la mia concessionaria della WonderBoyAuto e vendere auto per guida su strada senza dover chiedere autorizzazioni, fare controlli, dimostrare di sottostare alle norme vigenti, ecc? Grandioso!
E come fanno,un corto a distanza ?
L'unico modo con cui ti puoi avvicinare e far
surriscaldare il
telefono...Vediamo.. cosa c'è in uno smartphone che può generare calore?
Cos'è? non si può chiedere?
ti puoi immaginare la risposta del datore di
lavoro,magari hai a che fare con un datore di
larghe maniche ma di solito si fa come dice lui
oppure ti cerchi un altro
lavoro.Quindi confermi che ci sono casi in cui si può fare :D
Che schifo avrai briciole in auto,leggere il
giornale sarà uno spasso con cambi di
direzione,dislivelli,ecc
Dormire in auto ? Cosa sei un profugo ? Tutte cose che ad oggi un qualsiasi passeggero di qualsiasi mezzo (autobus, treno, auto) può fare.. chissà come farà :)
nel frattempo spendi il doppio di benzinaSpendo lo stesso che se avessi due auto :)
in più bisogna vedere se ci arriva l'auto a casa
:DVuoi dire che potrebbero rubarla? :| wow.. cose mai viste finora
Giuste osservazioni.. ci sono pro e contro
che
ognuno dovrà calcolarsi per conto
proprio.
Considerando che ognuno non vuole essere
indipendente...ognuno ha le sue priorità e farà i suoi conti :)
Da una parte deve pesare la bilancia...certamente, ma tutto dipende da che pesi usi, e ognuno ha i suoi :D
Se è grande consumerebbe di più...comoda ? non
era un mezzo
?Tu preferisci un'auto con una panca di legno o una con un bel sedile comodo in pelle?
La usa qualcun'altro infatti..
non ci sarà nessuno...E scappano senza dirmi niente? :|
Ma neanche per sogno anzi, rispetteranno
molto
bene le distanze di sicurezza
:D
a mo di trenino :Dembè? è quello il punto.
Oh sì invece, tanto al passeggero non frega
niente
:D
e questo lo dici in base a cosa ? Visto che oggi
ti superano alla prima occasione ?
:DDi nuovo, se acquisto un'auto del genere è perchè non mi frega di superare o essere superato. Io voglio essere portato da A a B con il minor sbattimento possibile.
No, dirai all'auto X di mantenersi a tot
metri
da
quella che la precede così che il tizio che
viene
dalla laterale possa passare senza nemmeno
fermarsi. Studia un po
:)
quindi tu dovrai rallentare e perderai più tempo
:DAncora, se è tempo in cui posso fare altro non è tempo perso. E con il tempo vedrai che la velocità aumenterà :)
Che non è realtà,perchè non viene preso in
considerazione la reazione umana
:DE con più saranno diffuse con più l'umano verrà visto come ostacolo :) alla fine sarai tu che non potrai più circolare perchè ostacoli il traffico. E preparati a pagare assicurazioni salate se vuoi continuare, perchè sarai tu uomo (che procederai piano per evitare di fare danni) l'anello debole del sistema :)
Quindi <b
puoi </b
chiedere
al
datore di lavoro di spostarti l'orario di
inizio
:D prima ti sembrava una cosa fuori dal
mondo..
Infatti sono così comrpensibili....Se chiedi gentilmente e la ditta fa orario flessibile, quando tu fai le tue X ore al giorno che gli frega?
se ci arriva,ho come l'impressione che ci saranno
tanti bei trucchetti
:DSe, se, se.. :)
Lo sprechi ugualmente se stai nell'auto...Ti è stato spiegato da praticamente tutti qui dentro ormai... ci rinuncio
Ma ormai la frittata è fatta...Appunto, capita. Se è un'azienda seria lavorerà per non fare altre frittate. Esattamente come avviene per ogni altra cosa.
Non credo comprerai l'auto facendo avanti,
avanti, avanti,
accetta..
Se è l'unica forma in cui te la vendo ? :DA parte che ci sarebbero un paio di punti su cui il legislatore e le associazioni dei consumatori avrebbero da ridire, ma la risposta più semplice è..Non te la compro? :D
Quindi i cellulari sono più sicuri delle
auto?
Da quanto sono diventati mezzi di trasporto ?Non lo sono, ma se sono così inhackerabili meglio prendere spunto no?
Leggendo i quotidiani, sì.
Ho detto con i tuoi occhi,non leggendo il
giornale,risposta
NO.Il giornale non lo leggi con gli occhi tu? (newbie)Lo sai che siccome non vedi qualcosa, non vuol dire che questa non esista vero? di solito i bambini lo imparano nei primi anni..
Considerando che tramite TTIP è lo stato a
piegarsi al
produttore...
allora andrai a piedi...Se sarà l'unica alternativa.. ma non credo proprio che ci sarà quella clausola :)
di fiducia eh :D certo così quella non buona la
buttta al XXXXX,lui mica la
paga...Non è che ha roba "non buona", però a me da la migliore ;)
Saranno hakerabili eccome...Anche windows è
blindato..quindi si potrà installare un OS opensource :) poi salterà fuori qualche ente che farà certificare il suo OS opensource per la guida automatica e voila..
E quanta gente sapendo che ci sono 70 incidenti
al giorno non prende più l'auto
?Appunto, pensi che lo spauracchio dell'achèr sia sufficiente a mascherare tutti i vantaggi di una soluzione del genere?
I fumatori non fumano più perchè il fumo provoca
il cancro
?Mi risulta i fumatori di sigarette siano calati da quando si è iniziato a mettere le etichette "il fumo uccide"... in compenso sono aumentate un sacco le e-cig (che sono cose tecnologiche e quindi intrinsecamente pericolose :D )... ovvero la gente fuma, ma stranamente sceglie il modo potenzialmente meno dannoso :)Chiudo qui la discussione :) -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
Interpretazione diversa del termine "collegata"era quello che intendevo...
O una bomba in tasca :Dquale bomba ?
Vediamo.. prima non c'era il problema che
l'aratro si bloccasse nella terracos'era la spada nella roccia ? :D
poi non c'era
il problema che il bue si ammalasse, poi non
c'era il problema che la caldaia del vapore
esplodesse, poi non c'era il problema che il
motore diesel potesse rompersi.. si, direi che
i nuovi problemi hanno sicuramente bloccato
l'avanzamento tecnologico
:DNe hanno portati altri,tra cui l'inquinamento,compreso quello che mangi.
Quindi io domani mattina posso aprire la mia
concessionaria della WonderBoyAuto e vendere auto
per guida su strada senza dover chiedere
autorizzazioni, fare controlli, dimostrare di
sottostare alle norme vigenti, ecc?
Grandioso!Magari se cambi il nome...
Vediamo.. cosa c'è in uno smartphone che può
generare calore?già quello...
Quindi confermi che ci sono casi in cui si può
fare
:DCasi rari in cui accettano....
Tutte cose che ad oggi un qualsiasi passeggero di
qualsiasi mezzo (autobus, treno, auto) può fare..
chissà come farà
:)lo fanno proprio tutti guarda....
Spendo lo stesso che se avessi due auto :)Ma non hai 2 auto :D
Vuoi dire che potrebbero rubarla? :| wow.. cose
mai viste
finoraCosa fa un auto automatica se si trova davanti un ostacolo e non può aggirarlo ?
Tu preferisci un'auto con una panca di legno o
una con un bel sedile comodo in
pelle?Sedile in pelle di un altro essere vivente,che cosa vomitevole...
E scappano senza dirmi niente? :|Eh succede :D
embè? è quello il punto.ciuf ciuf :D
Di nuovo, se acquisto un'auto del genere è perchè
non mi frega di superare o essere superato. Io
voglio essere portato da A a B con il minor
sbattimento
possibile.E quanti saranno disposti ad accettare un simili compromesso ?
Ancora, se è tempo in cui posso fare altro non è
tempo perso. E con il tempo vedrai che la
velocità aumenterà
:)Se è tempo in cui stai in macchina è comunque tempo perso.Magari con questa scusa ti diranno pure "hei lavorami quest'altra ora in macchina,ora puoi farlo" :D
E con più saranno diffuse con più l'umano verrà
visto come ostacolo :) alla fine sarai tu che non
potrai più circolare perchè ostacoli il traffico.Cos'è Skynet ? :D
E preparati a pagare assicurazioni salate se vuoi
continuare, perchè sarai tu uomo (che procederai
piano per evitare di fare danni) l'anello debole
del sistema
:)E chi ti dice che non succede il contrario,davvero credi che le assicurazioni saranno disposte a rinunciare ai loro miliardi ?Sono la controparte delle banche...
Se chiedi gentilmente e la ditta fa orario
flessibile, quando tu fai le tue X ore al giorno
che gli
frega?Perchè non gli va a genio che un lavoratore metta le condizioni?Perchè creeresti un precedente e quindi lo farebbero anche gli altri ?
Ti è stato spiegato da praticamente tutti qui
dentro ormai... ci
rinuncioillusioni caro mio....
Appunto, capita. Se è un'azienda seria lavorerà
per non fare altre frittate. Esattamente come
avviene per ogni altra
cosa.Oppure sarà tollerato...
A parte che ci sarebbero un paio di punti su cui
il legislatore e le associazioni dei consumatori
avrebbero da ridire, ma la risposta più semplice
è..A parte che gli stati avranno sempre meno potere...
Non te la compro? :Dvai a piedi ? :D
Non lo sono, ma se sono così inhackerabili meglio
prendere spunto
no?sono hackerabili...
Il giornale non lo leggi con gli occhi tu?
(newbie)ok,stai trollando...
Lo sai che siccome non vedi qualcosa, non vuol
dire che questa non esista vero? di solito i
bambini lo imparano nei primi
anni..Sai cosa significa di persona ?
Se sarà l'unica alternativa.. ma non credo
proprio che ci sarà quella clausola
:)Perchè ti piace illuderti,è così confortante...
Non è che ha roba "non buona", però a me da la
migliore
;)O ti fa credere che ti da la migliore...
quindi si potrà installare un OS opensource :)Sarà vietato per la casa costruttrice vorrà essere l'unica che può mettere le mani sul suo veicolo creando dipendenza verso il cliente,alla apple maniera :)
poi salterà fuori qualche ente che farà
certificare il suo OS opensource per la guida
automatica e
voila..si sogna pure...
Appunto, pensi che lo spauracchio dell'achèr sia
sufficiente a mascherare tutti i vantaggi di una
soluzione del
genere?Spauracchio ? Stai sottovalutando parecchio il problema.Oggi prendere il controllo di un computer non fa alcuna notizia,è la normalità,secondo te non succederà su un computer su 4 ruote ? :D
Mi risulta i fumatori di sigarette siano calati
da quando si è iniziato a mettere le etichette
"il fumo uccide"...Sarà forse dovuto ad altro,oppure mi stai dicendo che senza la scritta pensavano che faceva bene alla salute ?
in compenso sono aumentate un
sacco le e-cig (che sono cose tecnologiche e
quindi intrinsecamente pericolose :D )che non sono affatto innocue....
... ovvero
la gente fuma, ma stranamente sceglie il modo
potenzialmente meno dannoso
:)Cosa ?? La gente fuma alla vecchia maniera,magari se lo ripetono per giustificare il proprio vizio credendo che non abbia alcuna conseguenza sulla propria salute :D -
Re: oh oh
Vedo che stai andando sulle faccine a raffica.. vuol dire che stai finendo le flebili argomentazioni.. :D- Scritto da: Etype
quale bomba ?La cella al litio che hai attaccata al cellulare :)
Ne hanno portati altri,tra cui
l'inquinamento,compreso quello che
mangi.E ti risulta che abbiamo smesso di usare trattori?
Casi rari in cui accettano....Quindi esistono, ok
lo fanno proprio tutti guarda....Hai ragione, sull'autobus sono tutti con il loro volante della chicco a fare BRUM BRUM stile Maggie Simpson :D
Ma non hai 2 auto :DHai colto il punto ;) un'assicurazione e un bollo in meno da pagare, e una in meno sulla strada. Dai che ce la fai se ti impegni :D
Cosa fa un auto automatica se si trova davanti un
ostacolo e non può aggirarlo
?La stessa cosa che fa un umano? Prende un'altra strada? Non dirmi che la tua auto ha il teletrasporto! :|
Sedile in pelle di un altro essere vivente,che
cosa
vomitevole...Già che la mucca la uccidi per la carne cosa fai, butti via la pelle?Li fanno anche in tessuto comunque eh.. sempre meglio della panca di legno.
E quanti saranno disposti ad accettare un simili
compromesso
?A giudicare dalle risposte che hai ottenuto in questo e l'altro articolo negli ultimi 3-4 giorni.. direi 4 persone su 6? un buon 60% almeno?
Magari con questa scusa ti diranno pure "hei
lavorami quest'altra ora in macchina,ora puoi
farlo"
:DNessun problema capo, mi paghi un'ora di straordinarie oppure alle 16 io esco dall'ufficio.
E chi ti dice che non succede il
contrario,davvero credi che le assicurazioni
saranno disposte a rinunciare ai loro miliardi
?
Sono la controparte delle banche...Ne sono ben conscio che le assicurazioni non vorranno mollare un centesimo sui loro introiti.Ma se io non guido non vedo perchè dovrei pagare l'assicurazione. Posso assicurare l'auto (perchè "failure is always an option"), ma avendo queste un comportamento standard ci sarà un prezzo fisso, senza categorie di merito o altro.Invece, essendo la parte "umano" fonte di incertezza, questa costerà di più. :)
Perchè non gli va a genio che un lavoratore metta
le
condizioni?Poteva dirlo subito che non c'era orario flessibile allora :(
Perchè creeresti un precedente e quindi lo
farebbero anche gli altri
?Poteva dirlo subito che non c'era orario flessibile allora :(
Ti è stato spiegato da praticamente tutti qui
dentro ormai... ci
rinuncio
illusioni caro mio....ci rinuncio...
Appunto, capita. Se è un'azienda seria
lavorerà
per non fare altre frittate. Esattamente come
avviene per ogni altra
cosa.
Oppure sarà tollerato...Se è un incidente fisiologico, certo che sarà tollerato. Ogni tanto un aereo viene giù, per mille svariati motivi. La gente non ha smesso di prendere l'aereo.
A parte che gli stati avranno sempre meno
potere...Basta che non possano obbligarmi ad acquistarne una per legge...
Non te la compro? :D
vai a piedi ? :DPrevedo un boom della vendita dei cavalli e una resurrezione del mestiere del maniscalco piuttosto :D
sono hackerabili...Ah, mi sembrava stessi dicendo che non è possibile hackare un telefono per farlo surriscaldare :)
Il giornale non lo leggi con gli occhi tu?
(newbie)
ok,stai trollando...Il bue che da del cornuto all'asino eh? (rotfl)
Lo sai che siccome non vedi qualcosa, non
vuol
dire che questa non esista vero? di solito i
bambini lo imparano nei primi
anni..
Sai cosa significa di persona ?L'ultimo che ho visto è stato 2 settimane fa... un tamponamento tra un auto e uno scooter fermo, ampiamente evitabile se il tizio in auto avesse fatto attenzione alla strada e si fosse accorto in tempo della colonna ferma per i lavori. Una persona portata via in eliambulanza e un'altra in stato di shock.Tutto questo non sarebbe sucXXXXX con il veicolo autonomo.Comunque cosa stai cercando di dire? che siccome non lo vedi non è sucXXXXX? Che non vale la pena di
Perchè ti piace illuderti,è così confortante...Obbligheranno la gente ad acquistare?
O ti fa credere che ti da la migliore...Non hai nemmeno un amico di cui ti puoi fidare? che vita triste :(
quindi si potrà installare un OS opensource
:)
Sarà vietato per la casa costruttrice vorrà
essere l'unica che può mettere le mani sul suo
veicolo creando dipendenza verso il cliente,alla
apple maniera
:)
poi salterà fuori qualche ente che farà
certificare il suo OS opensource per la guida
automatica e
voila..
si sogna pure...Se ti sentisse panda rossa.. :D
Spauracchio ? Stai sottovalutando parecchio il
problema.
Oggi prendere il controllo di un computer non fa
alcuna notizia,è la normalità,secondo te non
succederà su un computer su 4 ruote ?
:DInfatti stiamo proprio commentando la non-notizia che due tizi hanno fatto fermare un'auto da remoto :D
Sarà forse dovuto ad altro,oppure mi stai dicendo
che senza la scritta pensavano che faceva bene
alla salute
?Considerando le pubblicità dell'epoca, è possibile che qualcuno lo pensasse..
Cosa ?? La gente fuma alla vecchia maniera,magari
se lo ripetono per giustificare il proprio vizio
credendo che non abbia alcuna conseguenza sulla
propria salute
:D[img]http://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2015/06/09/103633408-8510b6f6-761e-451d-8b10-41269eb958b5.jpg[/img]Ricapitolando: ci rinuncio.. -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
La cella al litio che hai attaccata al cellulare
:)Eh si in effetti è esplosa molte volte :D
E ti risulta che abbiamo smesso di usare trattori?No hanno aggiunto anche pesticidi che ti ritrovi in quello che mangi :D
Quindi esistono, okCasi rari eh..
Hai ragione, sull'autobus sono tutti con il loro
volante della chicco a fare BRUM BRUM stile
Maggie Simpson :DNo sull'autobus o sul treno sono tutti a lamentarsi del sovraffollamento e dei ritardi..
Hai colto il punto ;) un'assicurazione e un bollo
in meno da pagare, e una in meno sulla strada.
Dai che ce la fai se ti impegni
:DNon hai colto il punto che non hai 2 auto che possono portare 2 individui alla stessa ora da parti opposte della città ?
La stessa cosa che fa un umano? Prende un'altra
strada? Non dirmi che la tua auto ha il
teletrasporto!
:|No,si ferma,mica vuoi che investa un pedone (che anche quello che te la vuole via,oppure semplicemente uno che ti vuol fare uno scherzo e te la blocca)
Già che la mucca la uccidi per la carne cosa fai,
butti via la
pelle?Già che uccidi delle persone in guerra,cosa fai butti via la pelle ?Potresti farci un'ottima poltrona in pelle umana :)Hai tempi del nazismo usavano i capelli lunghi delle donne ebree uccise per farci i tappeti nei loro sottomarini,carino no ?
Li fanno anche in tessuto comunque eh..ecco meglio,e più resistente...
sempre
meglio della panca di
legno.in quale auto hai visto la panca di legno ? :D
A giudicare dalle risposte che hai ottenuto in
questo e l'altro articolo negli ultimi 3-4
giorni.. direi 4 persone su 6? un buon 60%
almeno?Ma stai scherzando ? 3-4 persone ora rappresentano la maggioranza ?Persone poi che pensano solo a "quanto è fico avere la macchina automatica" e li si fermano...
Nessun problema capo, mi paghi un'ora di
straordinarie oppure alle 16 io esco
dall'ufficio.oppure è tutto all inclusive :D
Ne sono ben conscio che le assicurazioni non
vorranno mollare un centesimo sui loro
introiti.
Ma se io non guido non vedo perchè dovrei pagare
l'assicurazione. Posso assicurare l'auto (perchè
"failure is always an option"), ma avendo queste
un comportamento standard ci sarà un prezzo
fisso, senza categorie di merito o
altro.Oppure aumenteranno i premi per controbilanciare e perchè saranno restie a fidarsi ciecamente di un'auto automatica :D
Invece, essendo la parte "umano" fonte di
incertezza, questa costerà di più.
:)Ti sbagli,dovranno assicurare un mezzo automatico ch epotrà essere sabotato o andare semplicemente in tilt
Poteva dirlo subito che non c'era orario
flessibile allora
:(E' scontato...
Poteva dirlo subito che non c'era orario
flessibile allora
:(E' la normalità eh...
Se è un incidente fisiologico, certo che sarà
tollerato. Ogni tanto un aereo viene giù, per
mille svariati motivi. La gente non ha smesso di
prendere
l'aereo.Ma avrai centinaia di vite umane morte in un colpo solo...
Basta che non possano obbligarmi ad acquistarne
una per
legge...Dovrai muoverti prima o poi...
Ah, mi sembrava stessi dicendo che non è
possibile hackare un telefono per farlo
surriscaldare
:)Tutto è possibile ma si devono verificare un bel pò di situazioni
Il bue che da del cornuto all'asino eh? (rotfl)No ti avevo chiesti di persona e invece tergiversi.
L'ultimo che ho visto è stato 2 settimane fa...quanti morti ?
un tamponamento tra un auto e uno scooter fermo,
ampiamente evitabile se il tizio in auto avesse
fatto attenzione alla strada e si fosse accorto
in tempo della colonna ferma per i lavori. Una
persona portata via in eliambulanza e un'altra in
stato di
shock.Nessuno degli incidenti che ho visto con i miei occhi era decedute persone,al massimo solo danni alle vetture.
Tutto questo non sarebbe sucXXXXX con il veicolo
autonomo.Sostituiamo anche il chirurgo,non vorrai che durante un'operazione,uno spasmo o un riflesso improvviso faccia morire il paziente recidendogli una vena :D
Comunque cosa stai cercando di dire? che siccome
non lo vedi non è sucXXXXX? Che non vale la pena
diNo ti ho semplicemente chiesto di persona..
Obbligheranno la gente ad acquistare?Ti dovrai muvoere come fai oggi...
Non hai nemmeno un amico di cui ti puoi fidare?
che vita triste
:(Non mi fido neanche della camicia che porto addosso ;)
Infatti stiamo proprio commentando la non-notizia
che due tizi hanno fatto fermare un'auto da
remoto
:Dappunto,immagina quando ci sarà la diffusione delle auto automatiche...
Considerando le pubblicità dell'epoca, è
possibile che qualcuno lo
pensasse..La pubblicità ha un solo scopo,vendere,all'azienda non gliene frega nulla se per guadagnare deve passare sul tua salute. -
Re: oh oh
- Scritto da: Funz
ah no? Centinaia di persone dentro un convoglio
all'ora di punta. Se non è appetibile
quello...Cerca di non dare suggerimenti :)
se è già così per gli aerei, che problemi ci
sarebbero?Lo stanno facendo secondo te ?
perché le auto attuali sono progettate senza
tener conto della sicurezza. Come un sacco di
altri dispositivi tipo le smart TV... è ovvio che
le cose devono
cambiare.Quindi tu progetti un auto,crei un unico impianto centralizzato per il trasporto di esseri umani e scarti a priori il fatto che uno può sabotarla ed uccidere tutti i suoi occupanti ? Dovrebbe farti riflettere sulle loro priorità...
no, parte il programma automatico "seek etype and
destroy"
:pPiuttosto "the target is too fast to be acquired" :P -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Piuttosto "the target is too fast to be acquired"
:PPoi ti mandano un SMS , ti distrai e BUUUUMMMMMM!Te l'ho giá detto , se fai come dici é solo una questione di tempo. Ma visto che dici di aver percorso giá 3 mio di km il tempo é giá scaduto da un pezzo.E come la giri giri ... il tutto prende una piega davvero grottesca.Se hai percorso 3 mio di km e la tua prima auto non aveva le cinture posteriori non sbaglio di molto a dire che hai almeno 50 anni e poi ci racconti storielle da adolescente e ti comporti da bambino viziato e sfigato ? -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Poi ti mandano un SMS , ti distrai e BUUUUMMMMMM!Eh si quante volte mi sono distratto per leggere un SMS ,ore e ore a consultare lo smartphone :D
Te l'ho giá detto , se fai come dici é solo
una questione di tempo.E pensa sono ancora qui a scrivere :D
Ma visto che dici di aver percorso giá 3 mio
di km il tempo é giá scaduto da un
pezzo.No solo 3cm in un anno :D
E come la giri giri ... il tutto prende una piega
davvero
grottesca.come rasPi con windows ? :D
Se hai percorso 3 mio di km e la tua prima auto
non aveva le cinture posteriorieh
non sbaglio di
molto a dire che hai almeno 50 anni si hai sbagliato,tanto per cambiare...
e poi ci
racconti storielle da adolescenteQuello che facevo appena patentato ? E quindi ?Tu non ti sei mai divertito con un'auto ?
e ti comporti
da bambino viziato e sfigato
?Senti chi parla,mi piace correre e allora ? Pensi sia l'unico ?Vai in autostrada e vedi quanti rispettano i limiti ...[yt]KApUbxnSV3A[/yt] -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
- Scritto da: aphex_twin
Poi ti mandano un SMS , ti distrai e
BUUUUMMMMMM!
Eh si quante volte mi sono distratto per leggere
un SMS ,ore e ore a consultare lo smartphone
:D
Bastano pochissimi secondi.
Te l'ho giá detto , se fai come dici é
solo
una questione di tempo.
E pensa sono ancora qui a scrivere :D
Capisci adesso perché tutti pensano che racconti un sacco di XXXXXXcce ?
Ma visto che dici di aver percorso giá
3
mio
di km il tempo é giá scaduto da un
pezzo.
No solo 3cm in un anno :D
E come la giri giri ... il tutto prende una
piega
davvero
grottesca.
come rasPi con windows ? :DWin 10 IoT
Se hai percorso 3 mio di km e la tua prima
auto
non aveva le cinture posteriori
eh
Vedi ? Ne racconti talmente tante che neanche te le ricordi piú.
non sbaglio di
molto a dire che hai almeno 50 anni
si hai sbagliato,tanto per cambiare...E uno :D
e poi ci
racconti storielle da adolescente
Quello che facevo appena patentato ? E quindi ?
Tu non ti sei mai divertito con un'auto ?Si , a 19 anni , ma non come te.
e ti comporti
da bambino viziato e sfigato
?
Senti chi parla,mi piace correre e allora ? E allora fallo in pista.
Pensi
sia l'unico
?Purtroppo no.
Vai in autostrada e vedi quanti rispettano i
limiti
...
[yt]KApUbxnSV3A[/yt]Ah beh allora visto che lo fanno gli altri tu devi andare ancora piú veloce di loro ?uff.. ho sbagliato di poco: [IMG]http://i62.tinypic.com/210lm2r.png[/IMG] -
Re: oh oh
- Scritto da: aphex_twin
Bastano pochissimi secondi.Fatto centinaia di volte e sto qui a scriverlo...
Capisci adesso perché tutti pensano che racconti
un sacco di XXXXXXcce
?Capisci che a me di quello che pensa la gente me ne importa meno di niente ? Adoro poi essere sottovalutato :D
Win 10 IoTah non Win 7 o Win 8 ? :D
Vedi ? Ne racconti talmente tante che neanche te
le ricordi
piú.Guarda che non c'era il punto interrogativo :D ,dai stai più attento :D
E uno :Dti ho detto che hai sbagliato eh,poi libero di farti le tue solite seghe mentali...
Si , a 19 anni , ma non come te.E stai qui a criticare perchè l'ho fatto anche io ? (rotfl)
E allora fallo in pista.Impediscemelo :D
Purtroppo no.quindi vivi e lascia vivere ;)
Ah beh allora visto che lo fanno gli altri tu
devi andare ancora piú veloce di loro
?No,ma nessuno ti può impedire di farlo...
uff.. ho sbagliato di poco:
[IMG]http://i62.tinypic.com/210lm2r.png[/IMG]:D -
Re: oh oh
- Scritto da: wonderboy
Dopotutto le auto come la Jeep in questione hanno
un punto debole: devono accettare l'input che
proviene dall'"uomo" (ovvero devono rispondere a
pressione di pedali, sterzo, ecc). In una
completamente automatica, ovvero dove non c'è
modo per l'uomo di intervenire, mi aspetto che la
parte di controllo tenga in considerazione di
TUTTI gli input contemporaneamente, dando
ovviamente preferenza ai sensori di bordo (ti
inserisci nelle comunicazioni e dici all'auto che
davanti c'è strada libera mentre invece c'è un
tir di traverso? mi aspetto che il radar di bordo
e la telecamera vincano nella
decisione..)Guarda che è molto peggio non aver alcun controllo,se non hai pedali e sterzo in un auto automatica come cavolo eviti di finire spaicciacato da un TIR che viene dal senso opposto ? Come eviti in prossimità di una curva di andare dritto o di frenare se qualcuno ha preso possesso della tua auto ?
E comunque un bel bottone rosso nell'abitacolo
che, se premuto, blocca il veicolo e apre le
porte, no questions
asked.Sai che botto che farai.... -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Guarda che è molto peggio non aver alcun
controllo,se non hai pedali e sterzo in un auto
automatica come cavolo eviti di finire
spaicciacato da un TIR che viene dal senso
opposto ? Come eviti in prossimità di una curva
di andare dritto o di frenare se qualcuno ha
preso possesso della tua auto
?Il tizio dell'articolo aveva i pedali ma non funzionavano lo stesso...
E comunque un bel bottone rosso
nell'abitacolo
che, se premuto, blocca il veicolo e apre le
porte, no questions
asked.
Sai che botto che farai....BUM!
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Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Ahahahah dove sono i sostenitori delle driverless
car ?
(rotfl)ma il problema qui non sono le auto driverless, quanto piuttosto le auto connesse ad internetperchè mai dev'essere possibile raggiungere i sistemi di controllo dei servomeccanismi da internet? per quale arcana ragione? forse per fare l'ennesimo favore alla NSA? non vedo altre motivazioniquesto tipo di auto si diffonderà sul mercato, driverless o non-
Re: oh oh
- Scritto da: collione
ma il problema qui non sono le auto driverless,
quanto piuttosto le auto connesse ad
internetIl problema è che si è introdotta una cosa che prima non esisteva sulle auto,ovvero la gestione centralizzata da un computer.Il fatto che siano automatiche aumenta notevolmente i rischi perchè in quel caso uno può prendere il totale controllo del veicolo e farne quelo che vuole.Il collegamento ad internet sarà imprescindibile,come le aggiorni ? vai ogni volta dal concessionario ? Poi dovrai offrire multimedialità ed intrattenimento quindi... Succederà la stessa cosa per smartphone e tablet,anzi probaile che potrai inserirti al suo interno proprio con uno di questi device.
perchè mai dev'essere possibile raggiungere i
sistemi di controllo dei servomeccanismi da
internet?Perchè è collegato a tutto il resto,questa è la falla.
per quale arcana ragione? forse per
fare l'ennesimo favore alla NSA? non vedo altre
motivazionia proposito di NSA,chi mi dice che questa o anche altre non mettano delle backdoor su queste auto,ci fidiamo sulla parola ?Immagina la scena,qualche "nemico" del governo potrebbe avere un misterioso incidente....
questo tipo di auto si diffonderà sul mercato,
driverless o
nonEd allora ne vedremo delle belle,ulteriore tecnocontrollo con la scusa della sicurezza :D-
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
Il fatto che siano automatiche aumenta
notevolmente i rischi perchè in quel caso uno può
prendere il totale controllo del veicolo e farne
quelo che
vuole.dipende dall'implementazionenon è obbligatorio che il computer che controlla il veicolo sia connesso ad internet, anzi non dovrebbe esserlo assolutamente-
Re: oh oh
E perchè nonostante tutto continuano a farlo ?E non mi pare che ci si stia muovendo nel verso opposto,ma rilasciano patch e tanti saluti fino alla prossima volta. -
Re: oh oh
- Scritto da: Etype
E perchè nonostante tutto continuano a farlo ?glielo chiede la NSAo sono troppo gombloddisda!?! :D
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