Sarà un martedì di patch da record, annuncia Microsoft: ad agosto, la tradizionale distribuzione mensile di fix per il rattoppo di vulnerabilità software conterrà un numero senza precedenti di bollettini di sicurezza . Sarà insomma un Patch Tuesday da ricordare, promettono da Redmond, mentre l’assoluta mancanza di update per Windows XP SP2 serve da promemoria per gli utenti che ancora non avessero aggiornato il vecchio Windows al più recente Service Pack 3.
Il prossimo Patch Tuesday è fissato per il 10 di agosto, come sempre il secondo martedì del mese. Saranno 14 i bollettini distribuiti ad amministratori di sistema e a utenti attenti a tenere il proprio software aggiornato, per un totale di 34 vulnerabilità tappate nei sistemi operativi Windows e in molti altri software Microsoft.
Otto bollettini descrivono vulnerabilità classificate come “critiche”, il livello di pericolosità più alto sulla scala di Redmond generalmente dedicato a bachi attraverso cui potrebbero passare esecuzione di codice malevolo da remoto e altre piacevolezze di tale risma. Sei di questi bollettini critici riguardano vulnerabilità di Windows, mentre un altro è dedicato congiuntamente a Windows e Silverlight e un altro ancora alla suite Office.
Nel complesso, la lista del software patchato questo mese è oltremodo ricca e comprende Windows 7, Windows Vista, Windows XP (SP3), Windows Server 2003 e 2008 R2, Internet Explorer (6, 7 e 8), Office XP (SP3), Office 2003 SP3, Office 2007, Office System SP2, Office 2004 e 2008 per Mac, Office World Viewer, Office Compatibility Pack, Microsoft Works 9, Silverlight 2 e 3.
“Gli utenti di Windows XP SP2 non verranno riforniti di alcuna patch – osserva il CTO di Qualys Wolfgang Kandek – nonostante sia molto probabile che le cinque vulnerabilità critiche di XP SP3 riguardino anche la versione non più supportata del sistema operativo”. Ed è per tale ragione che “Gli utenti di Windows XP SP2 dovrebbero aggiornare al Service Pack 3 quanto prima è possibile”, dice Kandek.
Alfonso Maruccia
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un primo calcio nelle palle!
altri seguiranno.-
Re: un primo calcio nelle palle!
vabbè ma non è la prima causa vinta dalla FSFè che spesso non sono sulle news perchè la FSF e i violatori raggiungono accordi extragiudiziali-
Re: un primo calcio nelle palle!
- Scritto da: collione
vabbè ma non è la prima causa vinta dalla FSF
è che spesso non sono sulle news perchè la FSF e
i violatori raggiungono accordi extragiudizialiE proprio questo IL punto.Se negli USA tu vinci una causa di un certo tipo, poi tutte le cause similari successive seguiranno lo stesso risultato.Ecco perche' e' una vittoria storica.-
Re: un primo calcio nelle palle!
E proprio questo IL punto.
Se negli USA tu vinci una causa di un certo tipo,
poi tutte le cause similari successive seguiranno
lo stesso
risultato.
Ecco perche' e' una vittoria storica.E' stato un default judgment.
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deve sempre esserci un tornaconto
Pensate davvero che la gente lavori per la gloria!Il sofware gratis deve produrre profitti da altri lati( es assistenza a pagamento [incentivo a fare un software poco comprensibile ]) o deve indurre a spendre per un prodotto migliore ( free /pro ) o a farsi pubblicità per vendre altro a pagamento.Qundi non parliamo di rivoluzioni e bla bla bla.L'open non sarà mai una valida alternativa ad aziende solide e a progetti mirati e sviluppati con criterio.Chi è che sta li a programmare per niente?? e con quale incentivo si impega a fare il meglio qundo sa che chiunque potebbe usare il suo codice, rubargli un indea, cambiare, stravolgere o buttare il suo lavoro.Non ha senso alcuno.-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Secondo il tuo criterio molti software oggi non dovrebbero esistere. Invece *esistono* !!! -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: fantasyland
Pensate davvero che la gente lavori per la gloria!mi sa che lo pensi solo tu
Il sofware gratis deve produrre profitti da altri
lati( es assistenza a pagamento [incentivo a farevedo che già non hai capito un tuboopensource != gratis
L'open non sarà mai una valida alternativa ad
aziende solide e a progetti mirati e sviluppati
con
criterio.
e come lo spieghi il fatto che linux è migliore di windows?oppure che macos sia costruito al 90% su software opensource?
Chi è che sta li a programmare per niente?? e connessuno, ma infatti opensource non significa programmare per niente
quale incentivo si impega a fare il meglio qundo
sa che chiunque potebbe usare il suo codice,
rubargli un indea, cambiare, stravolgere o
buttare il suo
lavoro.
guarda che ci sono delle licenze, l'opensource non è la terra di nessuno, dove la gente ti toglie pure la paternità del tuo lavoroquest'idea assurda ve la siete fatta voi gamer nei vostri circoli chiusi a base di bloatware e windows con spyware incorporato
Non ha senso alcuno.come il tuo commento-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
e come lo spieghi il fatto che linux è migliore
di
windows?Ahah zelig è ricominciato prima quest'anno.
oppure che macos sia costruito al 90% su software
opensource?E cosa dovrebbe dimostrare? Macosx fa schifo.
quest'idea assurda ve la siete fatta voi gamer
nei vostri circoli chiusi a base di bloatware e
windows con spyware
incorporatoPeccato che alla richiesta di esempio di un software opensource che viene venduto, ovvero pago il software e non i servizi nessuno sia in grado di tirare fuori esempi decenti.-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Peccato che alla richiesta di esempio di un
software opensource che viene venduto, ovvero
pago il software e non i servizi nessuno sia in
grado di tirare fuori esempi
decenti.Beh, SCO!Loro sono ben lieti di accettare soldi da te in cambio di una licenza per Linux.Ma se ti basta soldi contro software, non necessariamente soldi contro licenza d'uso Mandriva: http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=149&products_id=495Slackware: http://store.slackware.com/cgi-bin/storeInoltre ci sono diversi sviluppatori che sono pagati per fornire software ad associazioni non profit, le quali, in coerenza con i propri fini istituzionali, chiedono che venga usato codice opensource e che il codice aggiunto sia rilasciato anch'esso opensource. Quindi questi pagano per avere parti di codice opensource.Gli avvocati non hanno copyright su leggi e sentenze: il materiale sul quale si basano e che essi stessi contribuiscono a produrre ("La Giurisprudenza") è addirittura di pubblico dominio: di avvocati bravi in miseria non ne ho ancora incontrati....-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Mandriva:
http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=1Scusa? E cosa sto pagando? Il materiale riciclabile?
Slackware:
http://store.slackware.com/cgi-bin/storeQui le t-shirt? Ma stiamo scherzando? Mi riesci a fare un esempio di software open-source che si paghi? Il software, non le magliette, non il cd, non il supporto.
Inoltre ci sono diversi sviluppatori che sono
pagati per fornire software ad associazioni non
profit, le quali, in coerenza con i propri fini
istituzionali, chiedono che venga usato codice
opensource e che il codice aggiunto sia
rilasciato anch'esso opensource. Quindi questi
pagano per avere parti di codice
opensource.Guarda che questa non è una novità se io pago per sviluppare il software è di mia proprietà. Torniamo al solito esempio, io software house rilascio il sorgente e faccio pagare il software, ci vedi qualche problema?
Gli avvocati non hanno copyright su leggi e
sentenze: il materiale sul quale si basano e che
essi stessi contribuiscono a produrre ("La
Giurisprudenza") è addirittura di pubblico
dominio: di avvocati bravi in miseria non ne ho
ancora
incontrati....Bell'esempio. C'è qualche avvocato che ha fatturato la produzione di una legge? No. Loro fatturano l'interpretazione delle leggi al fine di aiutare il cliente, quindi vendono un servizio... motivo per il quale nessuno ha interesse a scrivere leggi semplici: non ci sarebbe più bisogno del servizio. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Mandriva:
http://store.mandriva.com/product_info.php?cPath=1
Scusa? E cosa sto pagando? Il materiale
riciclabile?
Slackware:
http://store.slackware.com/cgi-bin/store
Qui le t-shirt? Ma stiamo scherzando? Mi riesci a
fare un esempio di software open-source che si
paghi? Il software, non le magliette, non il cd,
non il
supporto.
Inoltre ci sono diversi sviluppatori che sono
pagati per fornire software ad associazioni non
profit, le quali, in coerenza con i propri fini
istituzionali, chiedono che venga usato codice
opensource e che il codice aggiunto sia
rilasciato anch'esso opensource. Quindi questi
pagano per avere parti di codice
opensource.
Guarda che questa non è una novità se io pago per
sviluppare il software è di mia proprietà.
Torniamo al solito esempio, io software house
rilascio il sorgente e faccio pagare il software,
ci vedi qualche problema?
Gli avvocati non hanno copyright su leggi e
sentenze: il materiale sul quale si basano e che
essi stessi contribuiscono a produrre ("La
Giurisprudenza") è addirittura di pubblico
dominio: di avvocati bravi in miseria non ne ho
ancora
incontrati....
Bell'esempio. C'è qualche avvocato che ha
fatturato la produzione di una legge? No. Loro
fatturano l'interpretazione delle leggi al fine
di aiutare il cliente, quindi vendono un
servizio... motivo per il quale nessuno ha
interesse a scrivere leggi semplici: non ci
sarebbe più bisogno del
servizio.Se non è che per questo c'è una legge semplice semplice e anche già sperimentata (anche se con qualche "piccola critica") si chiama ORDALIA -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome[...]
Qui le t-shirt? Ma stiamo scherzando? Mi riesci a
fare un esempio di software open-source che si
paghi? Il software, non le magliette, non il cd,
non il supporto.RedHat Enterprise Linux. Solo il primo che mi viene in mente, ma ce ne sono centinaia.E per favore, cambia lavoro che è meglio. "MacOS fa schifo" - una persona che parla così dovrebbe semplicemente smettere di occuparsi di informatica - ammesso che tu lo faccia davvero professionalmente, ed ho qualche dubbioCiascuno ha le proprie preferenze, ma mai e poi mai mi sognerei di dire che un OS come Windows, Linux o Mac "fa schifo". Sono tutti software di altissimo livello, solo che ciascuno ha il suo utilizzo.Cordiali saluti -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
RedHat Enterprise Linux. Solo il primo che mi
viene in mente, ma ce ne sono
centinaia.E il primo che ti viene in mente è re-distribuito in forma gratuita, devo continuare a farvi la stessa domanda un centinaio di volte prima che capiate che RH vende un servizio e non un software?
E per favore, cambia lavoro che è meglio. "MacOS
fa schifo" - una persona che parla così dovrebbe
semplicemente smettere di occuparsi di
informatica - ammesso che tu lo faccia davvero
professionalmente, ed ho qualche
dubbioO smettere di usare macacosx... cosa che non sempre è possibile.
Ciascuno ha le proprie preferenze, ma mai e poi
mai mi sognerei di dire che un OS come Windows,
Linux o Mac "fa schifo". Sono tutti software di
altissimo livello, solo che ciascuno ha il suo
utilizzo.(rotfl)"Lavori nella sicurezza per caso, e devi patchare quella m...a di Windows ogni settimana? guarda caso noi sì"L'hai scritto giusto ieri... proprio vero che linux vi brucia i neuroni. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
RedHat Enterprise Linux. Solo il primo che mi
viene in mente, ma ce ne sono
centinaia.
E il primo che ti viene in mente è re-distribuito
in forma gratuita,Neanche per sogno, è *clonato*. Tant'è che CentOS non è autorizzato a nominare "RedHat" nemmeno sul suo sito e deve rimuovere ogni riferimento al logo RedHat
devo continuare a farvi la
stessa domanda un centinaio di volte prima che
capiate che RH vende un servizio e non un
software?E tu devi continuare a battere la testa contro un muro ripetendo la domanda a cui ti è stato risposto decine di volte?Vedo che hai poche idee ma confuse. Evidentemente tu lavori in una azienda di 5 dipendenti oppure fai il gelataio, perché di IT capisci ben poco.Quando io compro RedHat, compro un software. È ovvio che acquisto anche un supporto, ma questo è valido per qualsiasi altro software.Quando io compro le licenze CAL per *MICROSOFT* SQL Server, secondo te cosa sto comprando? sto comprando una licenza d'uso. Infatti pago una CAL per ogni utente che accede al DB. Dal punto di vista economico - perché da quello tecnico potremmo farci grosse risate - non c'è nulla di diverso dal mio comprare una licenza di RedHat.Il fatto che uno sia un software chiuso e proprietario e l'altro sia un software open source o libero che tu preferisca dire, non cambia niente. Acquisto una licenza d'uso ed un supporto. Il primo anno è CAPEX, gli anni successivi a partire dal primo sono OPEX.Lo stesso, se ti interessa approfondire, succede con le appliance. Quando compro un IDS o un Web Application Firewall, pago l'appliance il primo anno - ed è CAPEX - e gli anni successivi il supporto, che è OPEX.Quindi che sia un CD-ROM scaricato da Internet, che sia chiuso o proprietario, addirittura che sia hardware fisico o sia una immagine VMware - per una azienda, non c'è differenza dal punto di vista economico. È CAPEX il primo anno e OPEX gli anni successivi.Quello che cambia è semplicemente la tua preferenza tecnica, nel senso che puoi avere sistemisti esperti di Linux oppure di Windows, oppure usare Microsoft per la rete office e Linux per il data centre. Ma dal punto di vista economico entrambe le soluzioni funzionano esattamente allo stesso modo.E RedHat o SuSE sono aziende che fanno profitti, così come li fanno IBM, Oracle eccetera. Ne faranno meno di Microsoft? buon per Microsoft che ti devo dire. Ma non spariamo le razzate sul fatto che l'open source non vende. Ormai sei vecchio di almeno un decennio, aggiornati!
E per favore, cambia lavoro che è meglio. "MacOS
fa schifo" - una persona che parla così dovrebbe
semplicemente smettere di occuparsi di
informatica - ammesso che tu lo faccia davvero
professionalmente, ed ho qualche
dubbio
O smettere di usare macacosx... cosa che non
sempre è possibile.O per lo meno smettere di fare la figura del bamboccio infantile e stupido e chiamarlo "macacosx". Questo già mi basterebbe per impostare una discussione per lo meno decente
Ciascuno ha le proprie preferenze, ma mai e poi
mai mi sognerei di dire che un OS come Windows,
Linux o Mac "fa schifo". Sono tutti software di
altissimo livello, solo che ciascuno ha il suo
utilizzo.
(rotfl)
"Lavori nella sicurezza per caso, e devi patchare
quella m...a di Windows ogni settimana? guarda
caso noi sì"
L'hai scritto giusto ieri... proprio vero che
linux vi brucia i neuroni.E cosa ci sarebbe di contraddittorio con quello che ho scritto ieri?Windows è semplicemente un incubo per la sicurezza. Questo non vuol dire che non abbia i suoi utilizzi e mica tutti lavorano nella sicurezza. Al mio CEO non interessa se Windows è un incubo da far funzionare, questo è un problema di altri.Quello che ha problemi di neuroni bruciati non sono certo io: per lo meno io riesco a capire che ci sono responsabilità diverse in parti diverse dell'azienda.Adesso torna a giocare a formine sulle spiaggia.Cordiali saluti -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Neanche per sogno, è *clonato*. Tant'è che CentOS
non è autorizzato a nominare "RedHat" nemmeno sul
suo sito e deve rimuovere ogni riferimento al
logo
RedHatMa pensa un po' ed è "clonato" perchè? Forse perchè è disponibile il sorgente? Qual'è il vantaggio di installare redhat rispetto ad installare centos?
E tu devi continuare a battere la testa contro un
muro ripetendo la domanda a cui ti è stato
risposto decine di
volte?ROTFL, "chi siamo?", "dove andiamo?" ... 24.
Vedo che hai poche idee ma confuse. Evidentemente
tu lavori in una azienda di 5 dipendenti oppure
fai il gelataio, perché di IT capisci ben
poco.Facciamo a chi ha l'azienda più grossa?
Quando io compro RedHat, compro un software. È
ovvio che acquisto anche un supporto, ma questo è
valido per qualsiasi altro
software.Quindi installare centos è illegale, giusto? Non possono regalare un software che viene venduto...
Quando io compro le licenze CAL per *MICROSOFT*
SQL Server, secondo te cosa sto comprando? sto
comprando una licenza d'uso. Infatti pago una CAL
per ogni utente che accede al DB. Dal punto di
vista economico - perché da quello tecnico
potremmo farci grosse risate - non c'è nulla di
diverso dal mio comprare una licenza di
RedHat.No, non c'è nulla di diverso quindi ora vorrei sapere qual'è il sito che distribuisce CAL gratuitamente e legalmenete ... ovviamente non possono chiamarle CAL.
Il fatto che uno sia un software chiuso e
proprietario e l'altro sia un software open
source o libero che tu preferisca dire, non
cambia niente. Acquisto una licenza d'uso ed un
supporto. Il primo anno è CAPEX, gli anni
successivi a partire dal primo sono
OPEX.Ti rendi conto dell'idiozia vero? No purtroppo non te ne rendi conto. Mi spieghi cosa mi vieta, nel momento il cui il sorgente è disponibile liberamente di ricompilare il software e distribuirlo gratuitamente? OPEX e CAPEX?Sto per caso infrangendo la legge? La licenza?
Lo stesso, se ti interessa approfondire, succede
con le appliance. Quando compro un IDS o un Web
Application Firewall, pago l'appliance il primo
anno - ed è CAPEX - e gli anni successivi il
supporto, che è
OPEX.Solo un'esperto di informatica e finanza poteva spiegare la differenza tra opensource e closed con capex e opex, fatti un giro dal cdg e diglielo che si fanno 4 risate.
Quindi che sia un CD-ROM scaricato da Internet,
che sia chiuso o proprietario, addirittura che
sia hardware fisico o sia una immagine VMware -
per una azienda, non c'è differenza dal punto di
vista economico. È CAPEX il primo anno e OPEX gli
anni
successivi.ROTFL. La prossima volta che passano quelli di KPGM a fare la revisione glielo devo dire che mettiamo a capex un paio di milioni di euro in macchine virtuali.
per il data centre. Ma dal punto di vista
economico entrambe le soluzioni funzionano
esattamente allo stesso
modo.E se installo centos è capex o opex?
E RedHat o SuSE sono aziende che fanno profitti,
così come li fanno IBM, Oracle eccetera. Ne
faranno meno di Microsoft? buon per Microsoft che
ti devo dire. Ma non spariamo le razzate sul
fatto che l'open source non vende. Ormai sei
vecchio di almeno un decennio,
aggiornati!N'altro che ha problemi di comprensione, Suse e redhat sono aziende che vendono servizi non software. CAPEX, OPEX sono strumenti contabili per finanziare gli investimenti... ci sono aziende che preferiscono capex perchè ammortizzano altre che preferiscono opex perchè è più facile ottenere il budget operativo. Molti fanno rientrare il supporto nel progetto di implementazione rendendo il progetto pluriannuale cosi' da farlo figurare come capex altri spezzano ... insomma roba da controllo di gestione che al massimo fa XXXXXXXre i revisori non ha nulla a che fare col modello di distribuzione del software. La domanda, molto semplice, a cui continuate a non rispondere è la seguente "come fa a vendere un software se il sorgente è liberamente disponibile"? La risposta è ovvia e sotto gli occhi di tutti: non vende. Occorre fornire un servizio a corredo. E il servizio può essere supporto (RH), licenza closed (MySQL), t-shirt (slackware), assistenza legale (imbuto).Ma sempre servizio.Questo vuol dire che le aziende che si focalizzano sull'opensource non hanno come priorità il proprio software ma il proprio servizio.
O smettere di usare macacosx... cosa che non
sempre è possibile.
O per lo meno smettere di fare la figura del
bamboccio infantile e stupido e chiamarlo
"macacosx". Questo già mi basterebbe per
impostare una discussione per lo meno
decenteMi piace di più di macoshit...
E cosa ci sarebbe di contraddittorio con quello
che ho scritto
ieri?Parlando di neuroni bruciati, è tutto rimasto quotato non devi nemmeno sforzarti di guardare i vecchi post."mai mi sognerei di dire che un OS come Windows,Linux o Mac "fa schifo"
Windows è semplicemente un incubo per la
sicurezza. Questo non vuol dire che non abbia i
suoi utilizzi e mica tutti lavorano nella
sicurezza. Al mio CEO non interessa se Windows è
un incubo da far funzionare, questo è un problema
di
altri.Quindi siccome tu lavori nella sicurezza puoi dire che è una XXXXX mentre io non posso dire che macacosx fa schifo? Cattivone.
Quello che ha problemi di neuroni bruciati non
sono certo io: per lo meno io riesco a capire che
ci sono responsabilità diverse in parti diverse
dell'azienda.Braaaaaaavo, e quelli costretti ad usare macacosx non possono dire che fa schifo perchè quelli della "sicurezza" si arrabbiano?
Adesso torna a giocare a formine sulle spiaggia.E' sempre divertente... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Neanche per sogno, è *clonato*. Tant'è che
CentOS non è autorizzato a nominare "RedHat"
nemmeno sul suo sito e deve rimuovere ogni
riferimento al logo RedHat
Ma pensa un po' ed è "clonato" perchè? Forse
perchè è disponibile il sorgente? Qual'è il
vantaggio di installare redhat rispetto ad
installare centos?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2965781&m=2967356#p2967356
Ti rendi conto dell'idiozia vero? No purtroppo
non te ne rendi conto. Mi spieghi cosa mi vieta,
nel momento il cui il sorgente è disponibile
liberamente di ricompilare il software e
distribuirlo gratuitamente? OPEX e
CAPEX?
Sto per caso infrangendo la legge? La licenza? No, puoi farlo ma non avrai software certificato; senza contare che non e' come installare una gentoo... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma pensa un po' ed è "clonato" perchè? Forse
perchè è disponibile il sorgente? Qual'è il
vantaggio di installare redhat rispetto ad
installare centos?
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2965781&m=296Daie... quello non è un vantaggio per l'utente ma il modo in cui redhat si tutela su centos.
No, puoi farlo ma non avrai software certificato;Ovvio, e il non avere software certificato ma sicuramente identico dal punto di vista delle funzionalità cosa comporta?
senza contare che non e' come installare una
gentoo...Me lo auguro. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Ma pensa un po' ed è "clonato" perchè? Forse
perchè è disponibile il sorgente? Qual'è il
vantaggio di installare redhat rispetto ad
installare centos?
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2965781&m=296
Daie... quello non è un vantaggio per l'utente ma
il modo in cui redhat si tutela su centos.Installa software su una macchina non certificata, poi richiedi assistenza a chi ti ha venduto il software e dimmi cosa ti rispondono.
No, puoi farlo ma non avrai software
certificato;
Ovvio, e il non avere software certificato ma
sicuramente identico dal punto di vista delle
funzionalità cosa comporta?Che vieni mandato a stendere da chi ti vende il software da farci girare sopra, e parliamo di roba molto molto professionale.
senza contare che non e' come installare una
gentoo...
Me lo auguro.Certo gentoo e' fatta per autocompilarsi, red hai no, quindi e' molto peggio. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Installa software su una macchina non
certificata, poi richiedi assistenza a chi ti ha
venduto il software e dimmi cosa ti
rispondono.
due chiose:- alla fine si ritorna sempre a bomba: RH non vende software ma un pacchetto che comprende il suo software e il suo supporto al suo software, ergo non campa solo di vendita di software.- in ambito aziendale se serve assistenza professionale questa bisogna pagarla e pagarla bene sia che il software sia OS sia che il software sia CS, suppongo che la RH non venda assistenza per Ubuntu e le altre distribuzioni e che non sia tanto conveniente, in ambito professionale, rivolgersi alla comunità chiedendo favori ma in ogni caso bisogna pagare, che che ne dicano alcuni fan boy dell'OS.
Che vieni mandato a stendere da chi ti vende il
software da farci girare sopra, e parliamo di
roba molto molto
professionale.
ma con l'OS non eri libero di cambiare ? e questo lock-in ? gratta gratta in ambito professionale non è poi che ci siano tanto quelle differenze fra OS e CS e che l'OS abbia tutti quei vantaggi per le aziende che molti fan boy credono, soprattutto quelli che pensano che il sistema informativo aziendale sia come il computer di casa. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
sul "suo software" avrei ancora qualcosa da dire... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma a chi appartiene un software?Soprattutto se l'hanno scritto più persone (usando, tra l'altro, librerie di terze parti)Esempio pratico: tu scrivi una libreria che consente di svolgere alcune funzioni. Tale libreria è proprietaria. Tu mi vendi una licenza, che mi autorizza ad includere la libreria (con link statico) in qualsiasi mio programma, e a distribuire tale programma con la licenza che voglio.Io allora scrivo una seconda libreria, che non è altro che un wrapper della tua, e la vendo a metà della tua, facendoti concorrenza.Come la risolvi? La libreria scritta da me è mia, e tu mi avevi autorizzato ad includere il tuo lavoro nel mio programma. Ma in realtà la mia libreria non è nulla, è solo un wrapper, io di fatto mi sto facendo i soldi con il tuo lavoro... come fai? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Io allora scrivo una seconda libreria, che non è
altro che un wrapper della tua, e la vendo a metà
della tua, facendoti
concorrenza.
Un wrapper funziona per forza peggio e inoltre bisognerebbe vedere la licenza della libreria originale. Non credo che abbia un senso fare questo wrapper, che tra l'altro è tutto da documentare.Non penso che funzioni la tua idea o l'avrebbero realizzata all'inizio degli anni novanta -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Esempio pratico: tu scrivi una libreria che
consente di svolgere alcune funzioni. Tale
libreria è proprietaria. Tu mi vendi una licenza,
che mi autorizza ad includere la libreria (con
link statico) in qualsiasi mio programma, e a
distribuire tale programma con la licenza che
voglio.
Io allora scrivo una seconda libreria, che non è
altro che un wrapper della tua, e la vendo a metà
della tua, facendoti
concorrenza.
teoricamente potresti farlo ma in pratica:1) l'inserimento di un ulteriore strato rallenta le prestazioni della libreria, e se le prestazioni sono importanti come ad esempio capita in certe librerie per il calcolo scientifico la tua libreria verrà snobbata.2) dovresti anche documentare tutte le funzioni e mantenere la libreria, il che significa che se io rilascio un aggiornamento della libreria tu, pena la perdita di molti clienti, dovresti correre a riwrappare.3) non potresti correggere gli errori del sorgente, dovresti aspettare che io rilasci la versione corretta e riwrapparla sperando non ti inXXXXXX il tuo wrapper, metti che io chiami una nuova funzione usando un nome che tu hai usato per mascherare una mia vecchia funzione.4) dipende anche da cosa dice la licenza, un programma è diverso da una libreria, se nel contratto fra me e te c'è scritto che puoi usarla per fare un programma allora non puoi usarla per creare una nuova libreria. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
teoricamente potresti farlo ma in pratica:
1) l'inserimento di un ulteriore strato rallenta
le prestazioni della libreria, e se le
prestazioni sono importanti come ad esempio
capita in certe librerie per il calcolo
scientifico la tua libreria verrà
snobbata.Anche se costa un decimo dell'originale?
2) dovresti anche documentare tutte le funzioni e
mantenere la libreria, il che significa che se io
rilascio un aggiornamento della libreria tu, pena
la perdita di molti clienti, dovresti correre a
riwrappare.O meglio: prendo il codice del mio wrapper e lo ricompilo con la libreria nuova. Al massimo aggiungo quelle due o tre funzioni in più che hai agiunto nella nuova versione.Se la tua libreria è cambiata completamente, hai ragione: il mio wrapper sarà da riscrivere. Ma anche tutti i programmi realizzati dai tuoi clienti saranno da riscrivere, se la libreria nuova non è retrocompatibile. Anzi, io faccio il wrapper in modo da rimappare la libreria sulle funzioni vecchie, così i miei clienti non dovranno modificare il loro codice, e i tuoi sì.... ti dai la zappa sui piedi.
3) non potresti correggere gli errori del
sorgente, dovresti aspettare che io rilasci la
versione corretta e riwrapparla sperando non ti
inXXXXXX il tuo wrapper, metti che io chiami una
nuova funzione usando un nome che tu hai usato
per mascherare una mia vecchia
funzione.Ci metto un underscore davanti, e ho risolto il problema. E ti ripeto: i tuoi clienti avrebbero lo stesso identico problema con i loro programmi che usano la tua libreria. Quindi, non ti conviene incasinare niente.
4) dipende anche da cosa dice la licenza, un
programma è diverso da una libreria, se nel
contratto fra me e te c'è scritto che puoi usarla
per fare un programma allora non puoi usarla per
creare una nuova
libreria.Ovvio: quello che volevo dire è che si tratta di una situazione molto più complessa di come la dipinge 123123.Perchè magari tu non mi autorizzi a creare altre librerie, ma io uso la tua libreria per creare un linguaggio di scripting e aggirare così la licenza, e tu dovrai di nuovo modificarla. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: angros
teoricamente potresti farlo ma in pratica:
1) l'inserimento di un ulteriore strato rallenta
le prestazioni della libreria, e se le
prestazioni sono importanti come ad esempio
capita in certe librerie per il calcolo
scientifico la tua libreria verrà
snobbata.
Anche se costa un decimo dell'originale?anche se la regali. In certi ambiti le prestazioni vogliono dire molto, vedi ad esempio le librerie per il calcolo scientifico e la simulazione oppure per i controlli in real time.
O meglio: prendo il codice del mio wrapper e lo
ricompilo con la libreria nuova. Al massimo
aggiungo quelle due o tre funzioni in più che hai
agiunto nella nuova
versione.
in ogni caso sarebbe del lavoro da fare, compresa la documentazione delle nuove funzioni e le verifiche di compatibilità. La mia libreria può, nelle varie versioni, rimanere coerente e supportare il vecchio codice ma può anche essere resa di difficile compatibilità con il tuo wrapper.
Ci metto un underscore davanti, e ho risolto il
problema. E ti ripeto: i tuoi clienti avrebbero
lo stesso identico problema con i loro programmi
che usano la tua libreria. Quindi, non ti
conviene incasinare
niente.
la zappa sui piedi te la dai tu. La mia vecchia funzione pippo() tu la rinomini _pippo(), puoi farlo. E se io nelle mie librerie inserissi una funzione _pippo() che potenzia la vecchia pippo ? avresti un paio di conflitti fra i nomi, o se mettessi un controllo sul nome del chiamante in modo che la funzione pippo() rifiuti di essere chiamata da _pippo() ?Considera che se la libreria è una di quelle fondamentali per il lavoro e l'acquirente è una azienda seria tenderà a prendere in ogni caso il codice originale garantito e certificato soprattutto se su quella libreria deve girare qualcosa di fondamentale per il cliente.
Ovvio: quello che volevo dire è che si tratta di
una situazione molto più complessa di come la
dipinge
123123.
Perchè magari tu non mi autorizzi a creare altre
librerie, ma io uso la tua libreria per creare un
linguaggio di scripting e aggirare così la
licenza, e tu dovrai di nuovo
modificarla.potresti ma creare e mantenere un linguaggio di scripting non è uno scherzo, alla fine per impedire a me di vendere 100 rischi di dover spendere e far spendere 10.000 -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
in ogni caso sarebbe del lavoro da fare, compresa
la documentazione delle nuove funzioni e le
verifiche di compatibilità. La mia libreria può,
nelle varie versioni, rimanere coerente e
supportare il vecchio codice ma può anche essere
resa di difficile compatibilità con il tuo
wrapper.Ma cosa differenzia il mio wrapper dal vecchio codice?
Ci metto un underscore davanti, e ho risolto il
problema. E ti ripeto: i tuoi clienti avrebbero
lo stesso identico problema con i loro programmi
che usano la tua libreria. Quindi, non ti
conviene incasinare
niente.
la zappa sui piedi te la dai tu. La mia vecchia
funzione pippo() tu la rinomini _pippo(), puoi
farlo. E se io nelle mie librerie inserissi una
funzione _pippo() che potenzia la vecchia pippo ?Io uso una macro che cambia la tua funzione in __pippo()(con due underscore)
avresti un paio di conflitti fra i nomi, o se
mettessi un controllo sul nome del chiamante in
modo che la funzione pippo() rifiuti di essere
chiamata da _pippo()
?E come fai a controllare il nome del chiamante? Tu puoi avere il puntatore, non il nome. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Io uso una macro che cambia la tua funzione in
__pippo()(con due
underscore)dovresti avere acXXXXX al sorgente della libreria per farlo molto velocemente, lavorare con il codice oggetto è abbastanza rognoso, e quest'ultimo può essere facilmente autoprotetto.
E come fai a controllare il nome del chiamante?
Tu puoi avere il puntatore, non il
nome.è un poco laborioso ma si può fare, basta scoprire run time qual'è il punto di ingresso della tua libreria e calcolare il puntatore a _pippo().-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 agosto 2010 08.40----------------------------------------------------------- -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: shevathas
Io uso una macro che cambia la tua funzione in
__pippo()(con due
underscore)
dovresti avere acXXXXX al sorgente della libreria
per farlo molto velocementeNo, mi bastano gli header. Posso creare uno o più alias.
è un poco laborioso ma si può fare, basta
scoprire run time qual'è il punto di ingresso
della tua libreria e calcolare il puntatore a
_pippo().E allora, per fare una cosa del genere, penalizzarai le prestazioni della tua libreria molt di più di quanto non siano penalizzate dal mio wrapper. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: shevathas
Installa software su una macchina non
certificata, poi richiedi assistenza a chi ti ha
venduto il software e dimmi cosa ti rispondono.
due chiose:
- alla fine si ritorna sempre a bomba: RH
non vende software ma un pacchetto che
comprende il suo software e il suo supporto al
suo software, ergo non campa solo di vendita di
software.Red hat ti VENDE la sua versione compilata e certificata. Puoi comprarla anche senza assistenza.
- in ambito aziendale se serve assistenza
professionale questa bisogna pagarla e pagarla
bene sia che il software sia OS sia che il
software sia CS, suppongo che la RH non venda
assistenza per Ubuntu e le altre distribuzioni e
che non sia tanto conveniente, in ambito
professionale, rivolgersi alla comunità chiedendo
favori ma in ogni caso bisogna pagare, che che ne
dicano alcuni fan boy dell'OS.E chi
Che vieni mandato a stendere da chi ti vende il
software da farci girare sopra, e parliamo di
roba molto molto professionale.
ma con l'OS non eri libero di cambiare ? e questo
lock-in ?Dillo a chi produce ferro: Cisco o IBM; e a chi produce software per laboratori o render farm.Oppure di alla comunita' di pagare i costi di certificazione.
gratta gratta in ambito professionale non è poi
che ci siano tanto quelle differenze fra OS e CS
e che l'OS abbia tutti quei vantaggi per le
aziende che molti fan boy credono, soprattutto
quelli che pensano che il sistema informativo
aziendale sia come il computer di casa.Guarda che in ambito professionale c'e' proprio questa differenza: la certificazione delle apparecchiature hw e sw. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: krane
Red hat ti VENDE la sua versione compilata e
certificata. Puoi comprarla anche senza
assistenza.Krane, il problema di nome e cognome è che sta facendo una domanda molto circoscritta e perfettamente legale, anche se senza molto senso pratico.La domanda è, si paga la pura licenza GPL?Secondo me la/e risposta/e è/sono:1) tecnicamente si, è possibile farsi pagare il solo software con licenza GPL, secco secco e senza alcuna (vedi esempio http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2965781&m=2967806#p2967806 )2) praticamente non ha senso cercare di fare soldi così. O meglio, non è per quello che ti puoi far pagare (vedi sempre esempio)3) questa domanda non ha senso, anche se è un buon esercizio mentale :D -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: shevathas[...]
due chiose:
- alla fine si ritorna sempre a bomba: RH
non vende software ma un pacchetto che
comprende il suo software e il suo supporto al
suo software, ergo non campa solo di vendita di
software.RH vende software. E non necessariamente suo, come e' stato fatto notare ;-)O per lo meno, lo vende tanto quanto lo vende Microsoft. Il livello di supporto e' infatti una cosa che acquisti a parte e dipende dallo SLA che vuoi.
- in ambito aziendale se serve assistenza
professionale questa bisogna pagarla e pagarla
bene sia che il software sia OS sia che il
software sia CS, suppongo che la RH non venda
assistenza per Ubuntu e le altre distribuzioni e
che non sia tanto conveniente, in ambito
professionale, rivolgersi alla comunità chiedendo
favori ma in ogni caso bisogna pagare, che che ne
dicano alcuni fan boy dell'OS.Mi pare logico.[...]
ma con l'OS non eri libero di cambiare ? e questo
lock-in
?Prova a comprare un server HP e vedi per cosa e' certificato.Se vuoi farci girare FreeBSD per esempio, sicuramente ci funziona. Ma non hai alcuna certezza e non puoi lamentarti con HP. Che poi HP ti aiuti fino ad un certo punto in ogni caso, questo e' un altro paio di maniche...
gratta gratta in ambito professionale non è poi
che ci siano tanto quelle differenze fra OS e CS
e che l'OS abbia tutti quei vantaggi per le
aziende che molti fan boy credono, soprattutto
quelli che pensano che il sistema informativo
aziendale sia come il computer di casa.L'OS secondo me discreti offre vantaggi a livello economico. Se permetti una licenza RH mi costa un decimo di una per Windows 2003 Enterprise. E in entrambi i casi ho bisogno di un supporto che pago piu' o meno la stessa cosa.Inoltre l'OS si giova di un modello di sviluppo che implica la diffusione della conoscenza (sorgenti aperti) e una concorrenza leale e vera. Sono cose che alla fine vanno a vantaggio del cliente.Sono d'accordo con te che il vantaggio non stia nel fatto che tu possa gugolare un forum e smanettare da solo per risolvere il tuo problema (cosa che puoi fare anche con i software chiusi, entro un certo limite...).Cordiali saluti -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
La domanda, molto semplice, a cui continuate a
non rispondere è la seguente "come fa a vendere
un software se il sorgente è liberamente
disponibile"? Ecco il problema: non è la risposta che è stupida, ma la domanda.La domanda vera è devi per forza vendere license d'uso per far soldi? E la risposta è no. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
La domanda vera è devi per forza vendere
license d'uso per far
soldi?
E la risposta è no.Quindi stiamo finalmente dicendo che open source = gratis, quello che si paga sono i servizi. Alla lunga, a forza di picchiarvelo in testa, qualcuno ci è arrivato. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
La domanda vera è devi per forza vendere
license d'uso per far
soldi?
E la risposta è no.
Quindi stiamo finalmente dicendo che open source
= gratis, quello che si paga sono i servizi. Alla
lunga, a forza di picchiarvelo in testa, qualcuno
ci è
arrivato.E' un discorso inutile, ma potrei farti un controesempio: io creo un software opensource, mettiamo che si chiami GerryServer.Legalmente io posso mettere su un sito e dire che lo vendo sotto licenza GPL, cioè tu mi dai 10$ e io ti do binari e sorgenti sotto GPL.Dopo di che nome e cognome compra il software da me, pagandomi 10$, e mette binari e sorgenti di GerryServer gratis sul suo sito.Cosa possiamo concludere da questo esempio?1) tecnicamente è possibile farsi pagare per un software GPL2) praticamente la vendita del solo software non ha senso, effettivamente se vuoi vendere solo software la GPL non fa per te3) questa questione non ha nulla a che fare col mondo reale -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
2) praticamente la vendita del solo software non
ha senso, effettivamente se vuoi vendere solo
software la GPL non fa per
teE' quello che sto dicendo dal primo messaggio le licenze GPL, ma open source in generale a meno di avere zero scrupoli vanno bene per chi NON vende software. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: gerry[...]
Cosa possiamo concludere da questo esempio?
1) tecnicamente è possibile farsi pagare per un
software
GPL
2) praticamente la vendita del solo software non
ha senso, effettivamente se vuoi vendere solo
software la GPL non fa per
te
3) questa questione non ha nulla a che fare col
mondo realeQuesto e' falso. Quando compro una licenza RH pago il software - licenza d'uso. Esattamente come con Windows.Prova ad attivare gli aggiornamenti senza aver pagato la licenza del software...Cordiali saluti
-
-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
e come lo spieghi il fatto che linux è migliore
di
windows?
Ahah zelig è ricominciato prima quest'anno.
infatti è cominciato quando hai cominciato a dire che microkernel=embedded=realtime
oppure che macos sia costruito al 90% su
software
opensource?
E cosa dovrebbe dimostrare? Macosx fa schifo.
tanto schifo che i mac crescono a ritmi che il tuo amico ballmerd si sogna
Peccato che alla richiesta di esempio di un
software opensource che viene venduto, ovvero
pago il software e non i servizi nessuno sia in
grado di tirare fuori esempi
decenti.eh???? redhat enterprise linux, mandriva powerpack, suse enterpripse, lightworks, solaris, ecc... ecc...come vedi sei il solito ignorantecomunque non capisco cosa c'entri con la mia affermazione, segno che evidentemente prima di rispondere su questo forum ti fai di eroina tagliata male-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: collione
- Scritto da: nome e cognome
e come lo spieghi il fatto che linux è
migliore
di
windows?
Ahah zelig è ricominciato prima quest'anno.
infatti è cominciato quando hai cominciato a dire
che
microkernel=embedded=realtime
oppure che macos sia costruito al 90% su
software
opensource?
E cosa dovrebbe dimostrare? Macosx fa schifo.
tanto schifo che i mac crescono a ritmi che il
tuo amico ballmerd si
sogna
Peccato che alla richiesta di esempio di un
software opensource che viene venduto, ovvero
pago il software e non i servizi nessuno sia in
grado di tirare fuori esempi
decenti.
eh???? redhat enterprise linux, mandriva
powerpack, suse enterpripse, lightworks, solaris,
ecc...
ecc...
come vedi sei il solito ignorante
comunque non capisco cosa c'entri con la mia
affermazione, segno che evidentemente prima di
rispondere su questo forum ti fai di eroina
tagliata
maleNo adesso fumano il crack con tutte le vulnerabilità non patchate che si ritrovano! ;) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ahah zelig è ricominciato prima quest'anno.
infatti è cominciato quando hai cominciato a dire
che
microkernel=embedded=realtimeAh si quella frase che tu dovresti quotare, giusto?
E cosa dovrebbe dimostrare? Macosx fa schifo.
tanto schifo che i mac crescono a ritmi che il
tuo amico ballmerd si
sognaAh si, http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06?
eh???? redhat enterprise linux, mandriva
powerpack, suse enterpripse, lightworks, solaris,
ecc...
ecc...
come vedi sei il solito ignoranteCome vedi non capisci niente come al solito: cosa cambia tra le versioni open di redhat, mandriva, suse, solaris, ecc, ecc?
comunque non capisco cosa c'entri con la mia
affermazione, segno che evidentemente prima di
rispondere su questo forum ti fai di eroinaopensource != gratisTrova un solo software opensource che venga venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il software non un servizio.
tagliata
maleSarà che e' l'unico modo per riuscire a capirti. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
E cosa dovrebbe dimostrare? Macosx fa schifo.
tanto schifo che i mac crescono a ritmi che il
tuo amico ballmerd si
sogna
Ah si,
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.as
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06? Market Share != crescita.
Trova un solo software opensource che venga
venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il
software non un servizio.Mai sentito parlare di MySQL ?
tagliata
male
Sarà che e' l'unico modo per riuscire a capirti. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.as
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06?
Market Share != crescita.ROTFL.
Trova un solo software opensource che venga
venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il
software non un servizio.
Mai sentito parlare di MySQL ?Si, te l'hanno fatto pagare? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.as
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06?
Market Share != crescita.
ROTFL. Quale parte ti fa ridere ?
Trova un solo software opensource che venga
venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il
software non un servizio.
Mai sentito parlare di MySQL ?
Si, te l'hanno fatto pagare?Si. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06?
Market Share != crescita.
ROTFL.
Quale parte ti fa ridere ?Il fatto che il market share non sia legato alla crescita / decrescita.
Mai sentito parlare di MySQL ?
Si, te l'hanno fatto pagare?
Si.E ti hanno fregato, andavi qui e lo scaricavi. http://dev.mysql.com/downloads/ -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di
5,06?
Market Share != crescita.
ROTFL.
Quale parte ti fa ridere ?
Il fatto che il market share non sia legato alla
crescita / decrescita.Rileggi meglio l'affermazione fatta sopra, poi la tua risposta.
Mai sentito parlare di MySQL ?
Si, te l'hanno fatto pagare?
Si.
E ti hanno fregato, andavi qui e lo scaricavi.
http://dev.mysql.com/downloads/http://www.mysql.com/about/legal/ -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Rileggi meglio l'affermazione fatta sopra, poi la
tua
risposta.Fammi capire, quando si parla di crescita di un prodotto, secondo te di cosa si parla?
E ti hanno fregato, andavi qui e lo scaricavi.
http://dev.mysql.com/downloads/
http://www.mysql.com/about/legal/Bravo, il link l'hai trovato... se ora provi a leggerlo vedrai che ti hanno fregato. E per inciso questo dimostra il teorema open = gratis, infatti l'unica cosa che si paga di mysql è l'essere closed. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Rileggi meglio l'affermazione fatta sopra, poi
la
tua
risposta.
Fammi capire, quando si parla di crescita di un
prodotto, secondo te di cosa si parla?Di qualcosa che niente ha a che fare con il market share da te postato ?
E ti hanno fregato, andavi qui e lo
scaricavi.
http://dev.mysql.com/downloads/
http://www.mysql.com/about/legal/
Bravo, il link l'hai trovato... se ora provi a
leggerlo vedrai che ti hanno fregato.Evidentemente non sai di cosa stai parlando, ma se vuoi spiegarmi il mio lavoro te ne do l'occasione.
E per inciso questo dimostra il teorema open =
gratis, infatti l'unica cosa che si paga di mysql
è l'essere
closed.No. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: Giambo[...]
Evidentemente non sai di cosa stai parlando[...]...e questa è probabilmente l'unica conclusione sicura a cui possiamo giungere a suo proposito...Cordiali saluti -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: markoer
- Scritto da: Giambo
[...]
Evidentemente non sai di cosa stai parlando
[...]
...e questa è probabilmente l'unica conclusione
sicura a cui possiamo giungere a suo
proposito...
Cordiali salutiCome siete carini quando vi date man forte l'un l'altro... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Di qualcosa che niente ha a che fare con il
market share da te postato
?Ah ho capito parlavano di crescita di volume, le confezioni più grandi.
Evidentemente non sai di cosa stai parlando, ma
se vuoi spiegarmi il mio lavoro te ne do
l'occasione.OEMs, ISVs and VARs that want the benefits of embedding commercial binaries of MySQL software in their commercial applications but do not want to be subject to the GPL and do not want to release the source code for their proprietary applications should purchase a commercial license from Oracle. Purchasing a commercial license means that the GPL does not apply, and a commercial license includes the assurances that distributors typically find in commercial distribution agreements.Vuoi anche la traduzione, o il tuo lavoro ti richiede un minimo di inglese?
E per inciso questo dimostra il teorema open =
gratis, infatti l'unica cosa che si paga di
mysql
è l'essere
closed.
No.No... ti tocca spiegarlo ad Oracle... loro sono convinti che la licenza commerciale serva per non dover rilasciare il codice. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Trova un solo software opensource che venga
venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il
software non un servizio.
per esempio qualsiasi sito web che si basi su lamp. Ti pagano il sito (quindi ti pagano il software).E comunque ti sfugge il concetto alla base dell'open, non si sviluppa open per "vendere" il tuo codice, non è alla base delle ideologie di chi fa quel tipo di software fattene una ragione, il software non esiste solo perché viene pagato da qualcuno, il software ha iniziato ad esistere da quando è esistito il primo calcolatore capace di fare una somma tra due registri di memoria.Di sofware open che svernicia il closed ce n'è a valanghe (openoffice, chrome, thunderbird, firefox, ...) ma nessuno di questi si fa pagare, capisco che per te è un problema ma si fanno pagare in servizi (indotto).L'open è l'unica soluzione possibile (nella lunga distanza) perchè incentiva lo sviluppo di buone soluzioni: prendi due software simili uno open e uno closed, ti accorgerai che l'open fa esattamente quello che ti aspetti (e tante volte anche di più), il closed vanta di fare chissachè ma al primo problema sei bloccato da questo o quell'altro limite (per esempio non legge altri formati per decisioni di marketing), e se l'open non riesce a fare qualcosa c'è sempre un altro software open a cui puo' appoggiarsi, questa è la filosofia open: no software monolitico ma piccoli software a riga di comando che fanno quello che uno si aspetta, per i "voglio tutto subito e facile" ci sono le GUI (che però spesso non fanno quello che ti aspetti).Think open -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
no software monolitico ma piccoli software a riga di comando che fanno quello che uno si aspetta, per i "voglio tutto subito e facile" ci sono le GUI (che però spesso non fanno quello che ti aspetti). Hai detto una grande cavolata... il fatto che è open non lo relega a essere un tool a linea di comando senza gui.Credo stai confondendo troppo Windows vs Linux in ambito server. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Ah si quella frase che tu dovresti quotare,
giusto?
che c'è non hai nemmeno il coraggio di ammettere le XXXXXXX che dici?
Ah si,
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.as
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06?
e tu ci arrivi a capire la differenza tra crescita e market share?evidentemente no se continui a postare quelle statistiche, che tu stesso in un altro thread hai affermato essere inaffidabiliper la serie due pesi o due misure, o forse è semplicemente che proprio non ci arrivi a capire questi semplici concettila prossima volta ti faccio un disegnino a colori neh !?! (rotfl)
Come vedi non capisci niente come al solito: cosa
cambia tra le versioni open di redhat, mandriva,
suse, solaris, ecc, ecc?
tu hai detto che non esistono software open venduti, io invece ti ho dimostrato che esistonoe dire che tra fedora e rhel non cambia niente, beh, significa che non hai la più pallida idea di cosa sia linux
opensource != gratis
Trova un solo software opensource che venga
venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il
software non un servizio.
ma se ti ho dato una lista a partire da rhel fino ai programmi di video editing professionalima allora sei ottuso? :D
tagliata
male
Sarà che e' l'unico modo per riuscire a capirti.sarà che forse devi smetterla di fumare crack (rotfl) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
che c'è non hai nemmeno il coraggio di ammettere
le XXXXXXX che
dici?Dov'è il quote di quello che tu sostieni che io abbia detto? Te lo devo ripetere per l'ennesima volta? I microkernel sono usati con profitto solo in ambito realtime.
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.as
Ma 5,12 è più grande o più piccolo di 5,06?
e tu ci arrivi a capire la differenza tra
crescita e market
share?E tu ci arrivi a capire che se un sistema cresce più del mercato deve conquistare market share (è matematica).
evidentemente no se continui a postare quelle
statistiche, che tu stesso in un altro thread hai
affermato essere
inaffidabiliLe statistiche hanno bisogno di riscontro. Se Jobbe dice che il macachintosh è cresciuto del 500% (statistica) ci si aspetta un incremento di market share.
per la serie due pesi o due misure, o forse è
semplicemente che proprio non ci arrivi a capire
questi semplici
concettiPer la serie non arrivi a capire due frasi in croce?
la prossima volta ti faccio un disegnino a colori
neh !?!
(rotfl)Bravo, usa i pastelli che ti aiutano a sviluppare la capacità di coordinamento. Se fai il bravo facciamo anche una colletta per regalarti un album da colorare.
Come vedi non capisci niente come al solito:
cosa
cambia tra le versioni open di redhat, mandriva,
suse, solaris, ecc, ecc?
tu hai detto che non esistono software open
venduti, io invece ti ho dimostrato che
esistonoTu hai dimostrato che esistono società che vendono servizi abbinati ad un software gratuito.
e dire che tra fedora e rhel non cambia niente,
beh, significa che non hai la più pallida idea di
cosa sia
linuxROTFL, ho parlato di fedora? Meno male che tu linux lo conosci.
Trova un solo software opensource che venga
venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il
software non un servizio.
ma se ti ho dato una lista a partire da rhel fino
ai programmi di video editing
professionali
ma allora sei ottuso? :DE gia il fatto che mi dai RHEL significa che come al solito non hai capito niente.Il compitino è trovare un software che venga semplicemente venduto, senza supporto, senza t-shirt, che non sia scaricabile gratuitamente: pensi di farcela?
sarà che forse devi smetterla di fumare crack
(rotfl)Forse ne dovrei fumare di più, magari riesco a scrivere nel tuo linguaggio. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Il compitino è trovare un software che venga
semplicemente venduto, senza supporto, senza
t-shirt, che non sia scaricabile gratuitamente:
pensi di
farcela?Ma questo è un compito senza senso, non importa cosa vendi ma se il tuo modello di business sta in piedi.Stare a discutere se i soldi ti arrivano dalla vendita del codice o dal supporto associato è discutere del sesso degli angeli. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Stare a discutere se i soldi ti arrivano dalla
vendita del codice o dal supporto associato è
discutere del sesso degli
angeli.E nel vendere un servizio, cosa importa se il software è open source o meno? Forse è il caso di ricordarti che si era partiti dall'assunto open source diverso da gratuito. Invece pare proprio che open source voglia dire gratuito e che se ci vuoi guadagnare sopra il tuo core business non può essere il software.Ora fatti una domanda, e datti una risposta. Se redhat vende principalmente supporto e ha 4 soldi da investire, rafforzerà il call centre o lo sviluppo (sapendo che poi è obbligata a rilasciare tutto quello che sviluppa ai concorrenti)? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
E nel vendere un servizio, cosa importa se il
software è open source o meno? Forse è il caso di
ricordarti che si era partiti dall'assunto open
source diverso da gratuito.
Invece pare proprio che open source voglia dire
gratuito e che se ci vuoi guadagnare sopra il tuo
core business non può essere il
software.Guarda, è una domanda legittima ma assolutamente inutile. Possiamo stare ore a discutere cosa stai pagando quando compri redhat, e forse strettamente parlando è anche vero che non paghi la licenza.Ma sono tutte questioni che relegherei al settore seghe mentali gratuite .
Ora fatti una domanda, e datti una risposta. Se
redhat vende principalmente supporto e ha 4 soldi
da investire, rafforzerà il call centre o lo
sviluppo (sapendo che poi è obbligata a
rilasciare tutto quello che sviluppa ai
concorrenti)?Esempio di come arrivare allo sviluppo software: gli utenti redhat hanno bisogno di un server DHCP nuovo che supporti ipv6. Non esiste. Se redhat non ha un server dhcp/ipv6 non vende (cd/software/assistenza/magliette, quel che ti pare, non importa) e fallisce. Ora, redhat potrà prendere in considerazione l'idea di svilupparlo?Secondo me si.Se rilascia i sorgenti cambia qualcosa per il suo business?Secondo me no.Verranno delle imprese che si limiteranno a cannibalizzare redhat e mandarla in rovina?Sulla carta è possibile, ma non mi pare stia succedendo quello. E l'open è un po' troppo tempo che è in giro per azzardare l'ipotesi che succederà domani. O meglio, molte persone hanno detto succederà domani , ma siccome lo dicono da 10 anni e non è mai sucXXXXX non è che sono molto credibili.Si-può-fare! (cit.)Vuoi un esempio vero? Google con VP8, lo ha fatto per interessi suoi e del suo business, non certo per carità cristiana. Ma siccome non vende licenze software non ha alcun interesse a mantenerlo solo per se.E così funziona l'open al giorno d'oggi. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Possiamo stare ore a discutere cosa stai pagando
quando compri redhat, e forse strettamente
parlando è anche vero che non paghi la
licenza.
Ma sono tutte questioni che relegherei al settore
seghe mentali
gratuite .
purtroppo se su queste "seghe mentali" devi basare delle scelte riguardo a quanto, cosa e perché investire non diventano più seghe mentali inutili, anzi devi avere le idee molto chiare riguardo a cosa vuoi basare la tua impresa, sia essa una SH oppure una ditta di consulenza verso software di terzi.
Ora, redhat potrà prendere in considerazione
l'idea di
svilupparlo?
Secondo me si.
Se rilascia i sorgenti cambia qualcosa per il suo
business?
Secondo me no.
infatti RH vende assistenza e personalizzazioni al sistema operativo, non vende meramente gli aggiornamenti al sistema operativo.
Verranno delle imprese che si limiteranno a
cannibalizzare redhat e mandarla in
rovina?difficile, ci sono forti barriere all'ingresso: perché dovrei mollare il supporto della RH per affidarmi alla pippopluto srl ? che garanzie fornisce la pippopluto ?
Vuoi un esempio vero? Google con VP8, lo ha fatto
per interessi suoi e del suo business, non certo
per carità cristiana. Ma siccome non vende
licenze software non ha alcun interesse a
mantenerlo solo per
se.
E così funziona l'open al giorno d'oggi.infatti, ma questo significa che è un modello vantaggioso, per le aziende, solo in alcuni casi ed alcuni settori del software. Non esistono, ad esempio, giochi open comparabili con i giochi moderni, o software di livello professionale per l'impaginazione o il CAD. A seconda degli scopi del software può essere vantaggioso il modello open riguardo a quello closed, semplicemente. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: shevathas
purtroppo se su queste "seghe mentali" ...Per sghe mentali intendevo solo dire stabilire se redhat prende soldi vendendo la licenza o il supporto.Mi auto edito: nel caso preciso in effetti è una pura XXXX mentale, in effetti però può essere essenziale chiederselo in caso di decisioni strategiche sul fututro. Sottile ma importante distinzione.Per il resto, quoto tutto.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 agosto 2010 10.22----------------------------------------------------------- -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: shevathas
Possiamo stare ore a discutere cosa stai pagando
quando compri redhat, e forse strettamente
parlando è anche vero che non paghi la licenza.
Ma sono tutte questioni che relegherei al
settore seghe mentali gratuite .
purtroppo se su queste "seghe mentali" devi
basare delle scelte riguardo a quanto, cosa e
perché investire non diventano più seghe mentali
inutili, anzi devi avere le idee molto chiare
riguardo a cosa vuoi basare la tua impresa, sia
essa una SH oppure una ditta di consulenza verso
software di terzi.
Ora, redhat potrà prendere in considerazione
l'idea di svilupparlo?
Secondo me si.
Se rilascia i sorgenti cambia qualcosa per il
suo
business?
Secondo me no.
infatti RH vende assistenza e personalizzazioni
al sistema operativo, non vende meramente gli
aggiornamenti al sistema
operativo.Vende il fatto che il suo SO e' certificato.
Verranno delle imprese che si limiteranno a
cannibalizzare redhat e mandarla in
rovina?
difficile, ci sono forti barriere all'ingresso:
perché dovrei mollare il supporto della RH per
affidarmi alla pippopluto srl ? che garanzie
fornisce la pippopluto ?
Vuoi un esempio vero? Google con VP8, lo ha
fatto per interessi suoi e del suo business, non
certo per carità cristiana. Ma siccome non vende
licenze software non ha alcun interesse a
mantenerlo solo per se.
E così funziona l'open al giorno d'oggi.
infatti, ma questo significa che è un modello
vantaggioso, per le aziende, solo in alcuni casi
ed alcuni settori del software. Ti dico un grande segreto del mondo e dell'umanita : "il modello di business definitivo policomprensivo NON esiste".
Non esistono, ad esempio, giochi open
comparabili con i giochi moderni, o software
di livello professionale per l'impaginazione
o il CAD. A seconda degli scopi del software
può essere vantaggioso il modello open
riguardo a quello closed, semplicemente.Ma se era cosi' semplice perche' ci hai messo tanto a capirlo ? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: shevathas
infatti, ma questo significa che è un modello
vantaggioso, per le aziende, solo in alcuni casi
ed alcuni settori del software. Mah, pensandoci bene, dove tira l'open?L'open tira fra quelle aziende che non hanno come business principale il vendere software.Per esempio tra i grandi sostenitori dell'open ci sono IBM (che vende hardware e servizi), Google (Servizi), Apple (vebde anche l'hardware).Controesempio: la Microsoft ha smesso di considerare l'open pura eresia da quando è entrata nel mondo dei servizi (Hotmail, Bing).Altro controesempio: il closed ha sucXXXXX fra chi vende puro codice, come videogames e programmi altamente specializzati.Forse è spiegabile col fatto che maneggiare software closed è più complicato: devi stare attento alle licenze e tutto quello che ti serve lo devi comprare e fare in casa. Chi te lo fa fare se il tuo core business non è fare software? Metti in piedi una struttura per qualcosa che è marginale rispetto al tuo core business. Forse i vantaggi sono meno degli svantaggi. Non ha senso investirci. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Possiamo stare ore a discutere cosa stai pagando
quando compri redhat, e forse strettamente
parlando è anche vero che non paghi la
licenza.
Ma sono tutte questioni che relegherei al settore
seghe mentali
gratuite .Diciamo che sarebbbe importante capire cosa paghi. Non fosse altro perchè effettivamente ci sono principi contabili da rispettare, come un altro tizio, sbagliando contesto, ha fatto notare: un nuovo sistema operativo è una spesa per capitale, il supporto ad un software è una spesa operativa. Poi per un discorso di sla e garanzie. Se sto pagando un software voglio una garanzia di funzionamento e un chiaro ciclo di vita del prodotto, se sto pagando supporto voglio uno SLA.
Esempio di come arrivare allo sviluppo software:
gli utenti redhat hanno bisogno di un server DHCP
nuovo che supporti ipv6. Non esiste.
Se redhat non ha un server dhcp/ipv6 non vende
(cd/software/assistenza/magliette, quel che ti
pare, non importa) e fallisce.Perchè? Nessun altro offre un servizio alternativo: essendo il prodotto opensource tutti propongono la stessa cosa. RH potrebbe fallire se un concorrente offrisse un DHCP ipv6 ma se quel concorrente lo sviluppasse sarebbe costretto a metterlo nel pubblico dominio quindi RH lo avrebbe immediatamente.
Ora, redhat potrà prendere in considerazione
l'idea di
svilupparlo?
Secondo me si.Che interesse avrebbe nel farlo? E ripeto... dovendo scegliere se sviluppare un server ipv6 per far contento qualche cliente o assumere 50 indiani in più per rispondere alle chiamate e minimizzare i tempi di attesa secondo te un fornitore di servizio cosa sceglie?
Se rilascia i sorgenti cambia qualcosa per il suo
business?
Secondo me no.Se non li rilascia cambia qualcosa? Secondo me si. Diventa esclusivista per un prodotto che gli altri non hanno, quindi un fattore distintivo e dato che ci vuole tempo per svilupparlo ottiene un vantaggio rispetto alla concorrenza.
Verranno delle imprese che si limiteranno a
cannibalizzare redhat e mandarla in
rovina?
Sulla carta è possibile, ma non mi pare stia
succedendo quello. E l'open è un po' troppo tempoPerchè ci sono barriere al cambiamento, l'infrastruttura non si cambia da un giorno con l'altro ed è lo stesso motivo per cui non c'è necessità di sviluppare software per far contenti i clienti: nessuno cambierebbe per un prodotto alla fine identico.
Vuoi un esempio vero? Google con VP8, lo ha fatto
per interessi suoi e del suo business, non certo
per carità cristiana. Ma siccome non vende
licenze software non ha alcun interesse a
mantenerlo solo per
se.E non ha più nemmeno interesse a svilupparlo. Il browser è un ottimo esempio di dove porta la strategia dell'opensource quando viene applicata dove girano i soldi ... tutti i maggiori player offrono lo stesso prodotto (a breve ci saranno in giro solo browser basati su webkit) che fanno sostanzialmente le stesse cose, con le stesse performance e tenderanno a differenziarsi sui servizi.Se guardi tra le caratteristiche distintive su Suse trovi "è la distribuzione preferita da SAP"... e altre markette del genere, non c'è assolutamente nulla sul prodotto in se, prendere RHE, Suse, o installarti una debian è assolutamente identico.
E così funziona l'open al giorno d'oggi.Chiaro esempio di suicidio di una categoria... il programmatore era gia visto come un operaio, presto verrà visto come il lavavetri. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Chiaro esempio di suicidio di una categoria... il
programmatore era gia visto come un operaio,
presto verrà visto come il
lavavetri.Trollometer, sono 20 anni che dicono così.Questa come la spieghi? Resistenza al cambiamento che prima non c'era (la GPLv2 è del 1990)?Per quando l'aspettiamo l'apocalisse? Il 2012? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Trollometer, sono 20 anni che dicono così.E forse tu non ricordi quanto erano pagati i programmatori 30 anni fa. Vuoi paragonare i cocopro di oggi con quelli che scrivevano i sistemi delle varie banche (c'era gente che girava in Ferrari), all'epoca un programmatore o un analista programmatore era un dio in terra.
Questa come la spieghi?
Resistenza al cambiamento che prima non c'era (la
GPLv2 è del
1990)?Appunto. La GPL e l'open source stanno rendendo il mestiere del programmatore una pura commodity da cercare dove costa meno. Aziende come IBM, Siemens, HP, ma anche la Telecom e la compianta Olivetti hanno sempre avuto un fortissimo dipartimento di ricerca e sviluppo in ambito software (Unix è uscito dai laboratori Bell, non da una sw house) ora si chiedono perchè mai devono sostenere tali costi se tanto quello che gli serve lo trovano gratis.
Per quando l'aspettiamo l'apocalisse? Il 2012?L'apocalisse è gia arrivata. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
E forse tu non ricordi quanto erano pagati i
programmatori 30 anni fa. Vuoi paragonare i
cocopro di oggi con quelli che scrivevano i
sistemi delle varie banche (c'era gente che
girava in Ferrari), all'epoca un programmatore o
un analista programmatore era un dio in terra.
quei programmatori sono ancora dei in terra, poi a quel periodo i programmatori erano pochi e molto specializzati (cioè offerta quasi nulla).Il resto è semplice progresso, prendi una utilitaria media di oggi e pensa a quanto avresti pagato gli acXXXXXri oramai di serie come gli alzacristalli elettrici o il servosterzo in un auto di 20/30 anni fa.
da una sw house) ora si chiedono perchè mai
devono sostenere tali costi se tanto quello che
gli serve lo trovano
gratis.
stanno ancora sostenendo dei costi, non è detto che quello che trovi gratis sia proprio quello che a te serve e quindi delle due una: o ti accontenti oppure metti mano al portafoglio e te lo fai adattare. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
stanno ancora sostenendo dei costi, non è detto
che quello che trovi gratis sia proprio quello
che a te serve e quindi delle due una: o ti
accontenti oppure metti mano al portafoglio e te
lo fai
adattare.Le adattazioni richiedono meno specializzazione e meno programmatori a fare il lavoro. I costi diventano minimi e i pesci grossi si tengono più soldi in tasca e si comprano due ferrarini in più mentre i programmatori lavorano pagati poco e niente -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
stanno ancora sostenendo dei costi, non è detto
che quello che trovi gratis sia proprio quello
che a te serve e quindi delle due una: o ti
accontenti oppure metti mano al portafoglio e te
lo fai
adattare.
Le adattazioni richiedono meno specializzazione e
meno programmatori a fare il lavoro. dipende dall'intervento manutentivo, non puoi paragonare il cambiare lo sfondo del sitino web interno al mettere mano agli applicativi base del sistema informativo bancario, sistemi spesso ancora in COBOL.
I costi
diventano minimi e i pesci grossi si tengono più
soldi in tasca e si comprano due ferrarini in più
mentre i programmatori lavorano pagati poco e
nienteun code monkey non è un programmatore tanto quanto una dattilografa non è una dirigente. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
un code monkey non è un programmatore tanto
quanto una dattilografa non è una
dirigente.è corretto ma con sto software solo da adattare si diventa code monkeys o poco più. Non si progetta nulla -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
quei programmatori sono ancora dei in terra, poi
a quel periodo i programmatori erano pochi e
molto specializzati (cioè offerta quasi
nulla).Vero.
Il resto è semplice progresso, prendi una
utilitaria media di oggi e pensa a quanto avresti
pagato gli acXXXXXri oramai di serie come gli
alzacristalli elettrici o il servosterzo in un
auto di 20/30 anni
fa.Vero anche questo, tuttavia prova a paragonare quando prende un controller o un commerciale e paragonalo ad un programmatore (anche analista).Una volta la figura del programmatore era considerata indispensabile in buona parte delle (grandi) aziende, anche quelle che non facevano del software il core business ora vediamo che nelle appliance ci finisce linux, si fa funzionare il firmware poi si butta fuori il sorgente e con la scusa della GPL e dell'opensource si lascia che sia la comunità a finire il lavoro.
stanno ancora sostenendo dei costi, non è detto
che quello che trovi gratis sia proprio quello
che a te serve e quindi delle due una: o ti
accontenti oppure metti mano al portafoglio e te
lo fai
adattare.Che ovviamente richiede uno sforzo infinitamente minore. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
a mio parere l'open source ha fatto il modo che che chi fa il lavoro (il programmatore) non vale niente mentre i grossi squali si stanno facendo i soldoni alle spalle di chi gli regala il software solo più da adattare -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
a mio parere l'open source ha fatto il modo che
che chi fa il lavoro (il programmatore) non vale
niente mentre i grossi squali si stanno facendo i
soldoni alle spalle di chi gli regala il software
solo più da adattareA parte pochissimi il lavoro dei programmatore non e' mai valso molto, mai sentito il termine: code monkey ? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
nooooo non è vero. Una volta i programmatori erano molto competenti perchè non c'erano i framework gratuiti ed era un lavoro migliore.Quel tuo MAI risale ai primi framework open source -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
nooooo non è vero. Una volta i programmatori
erano molto competenti perchè non c'erano i
framework gratuiti ed era un lavoro
migliore.Il numero di programmatori con gli attributi e ben pagati non e' cambiato da allora, sono aumentate solo le scimmie, come capita in tutti i settori in che hanno avuto una forte cresita. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
a mio parere l'open source ha fatto il modo che
che chi fa il lavoro (il programmatore) non vale
niente mentre i grossi squali si stanno facendo i
soldoni alle spalle di chi gli regala il software
solo più da
adattareMa chi sarebbero i grossi squali?E comunque, quando dici "solo più da adattare" dimentichi che sono comunque programmatori quelli che fanno l'adattamento. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
ma tu che lavoro fai?? (ok è un segreto)I grossi squali chi sono? ma davvero non lo immagini? sai la gente che vedi al telegiornale... quella che litiga con i sindacati perchè vuole mollare a casa 1000 persone... quella che va a far fare i lavori in cina...Per la parte "dimentichi che sono comunque programmatori quelli che fanno l'adattamento." è come dire che per un chirurgo fare le iniezioni è la stessa cosa -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Il discorso sul chirurgo che fa le iniezioni implica che ci sia qualcun altro in sala operatoria.Volendo rimanere in questa metafora, chi ci sarebbe "in sala operatoria"? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
si ho capito cosa vuoi dire tu. Il chirurgo non lo duplichi.Io ne facevo una questione di svalutazione della professione perchè tu hai detto che tanto si fanno le modifiche -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
si ho capito cosa vuoi dire tu. Il chirurgo non
lo
duplichi.E nemmeno lo sostituisci.
Io ne facevo una questione di svalutazione della
professione perchè tu hai detto che tanto si
fanno le
modificheMa tu parli come se fare le modifiche fosse una cosa da nulla: in realtà, non è così. Un programmatore mediocre può essere magari capace di tirar giù un gestionale in Visual Basic, ma se gli chiedi di modificare il programma fatto da un altro in C++ non è capace.Saper modificare il lavoro degli altri richiede più competenza che saper scrivere il programma da zero. E i risultati si vedono: se tizio può farmi in due giorni il lavoro che caio mi farebbe in tre settimane, chi è più competente? Chi devo ingaggiare? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
"Saper modificare il lavoro degli altri richiede più competenza che saper scrivere il programma da zero"??????... convinto tu.... di sicuro non richiede abilità di progettazione -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Trollometer, sono 20 anni che dicono così.
E forse tu non ricordi quanto erano pagati i
programmatori 30 anni fa. Vuoi paragonare i
cocopro di oggi con quelli che scrivevano i
sistemi delle varie banche (c'era gente che
girava in Ferrari), all'epoca un programmatore o
un analista programmatore era un dio in terra. Quei programmatori sono ancora pagati cosi... Chi pensi che abbia messo le mani sui server programmati in pascal per fare il passaggio lira -
euro ?Quanto pensi siano stati pagati ? Sbagli e' molto di piu'. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Quei programmatori sono ancora pagati cosi... Chi
pensi che abbia messo le mani sui server
programmati in pascal per fare il passaggio lira
-
euro
?
Quanto pensi siano stati pagati ? Sbagli e' molto
di
piu'.Quelli che erano pagati cosi' tanto all'epoca ora sono body rental e a toccare il server programmato in pascal ci mandano il neo-assunto. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Quei programmatori sono ancora pagati cosi...
Chi pensi che abbia messo le mani sui server
programmati in pascal per fare il passaggio
lira -
euro ?
Quanto pensi siano stati pagati ? Sbagli e'
molto di piu'.
Quelli che erano pagati cosi' tanto all'epoca
ora sono body rental e a toccare il server
programmato in pascal ci mandano il neo-assunto.Ma te sei fuori: vai a lavorare nel datacenter di una banca poi mi dici. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma te sei fuori: vai a lavorare nel datacenter di
una banca poi mi
dici.ROTFL. Ci trovi 15 "Accenture"-like neo-assunti che prendono, se va bene, 1200 euro al mese. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
Ma te sei fuori: vai a lavorare nel datacenter
di una banca poi mi dici.
ROTFL. Ci trovi 15 "Accenture"-like neo-assunti
che prendono, se va bene, 1200 euro al mese.Si, finche' c'e' da guardare che vada tutto bene, pero' se c'e' da modificare il codice sui server bancari non viene certo fatto fare a loro.
-
-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome[...]
Peccato che alla richiesta di esempio di un
software opensource che viene venduto, ovvero
pago il software e non i servizi nessuno sia in
grado di tirare fuori esempi
decenti.questi bastano a farti stare zitto?Ubuntu Advantagehttp://www.canonical.com/enterprise-services/ubuntu-advantageEnterprise Linux-Open Source Application for Servers built on Linuxhttp://www.redhat.com/rhel/server/Linux Server: SUSE Linux Enterprise Server By Novellhttp://www.novell.com/products/server/-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
questi bastano a farti stare zitto?No, perchè come al solito non capite un XXXXX.
Ubuntu Advantage
http://www.canonical.com/enterprise-services/ubuntE' un servizio! Non un software.
Enterprise Linux-Open Source Application for
Servers built on
Linux
http://www.redhat.com/rhel/server/Scarico Centos 5, gratis perchè dovrei comprare redhat enterprise?
Linux Server: SUSE Linux Enterprise Server By
Novell
http://www.novell.com/products/server/Scarico opensuse, gratis perchè dovrei comprare Suse enterprise?E' cosi' difficile capire la differenza tra software e servizio? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
questi bastano a farti stare zitto?
No, perchè come al solito non capite un XXXXX.
Ubuntu Advantage
http://www.canonical.com/enterprise-services/ubunt
E' un servizio! Non un software.
Enterprise Linux-Open Source Application for
Servers built on Linux
http://www.redhat.com/rhel/server/
Scarico Centos 5, gratis perchè dovrei comprare
redhat enterprise?Per le certificazioni.
Linux Server: SUSE Linux Enterprise Server By
Novell
http://www.novell.com/products/server/
Scarico opensuse, gratis perchè dovrei comprare
Suse enterprise?Per le certificazioni. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Sei stato tu a chiedere esempi di SW open a
pagamento, te li hanno dati, ma non ti va bene lo
stesso
(rotfl)Hai lo stesso problema di comprensione dell'altro sfigato?"Peccato che alla richiesta di esempio di un software opensource che viene venduto, ovvero pago il software e non i servizi nessuno sia in grado di tirare fuori esempi decenti.""Trova un solo software opensource che venga venduto, e meglio ribadirlo, venga venduto il software non un servizio. "Sono frasi di 3 righe, alla portata del linaro medio. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
questi bastano a farti stare zitto?
No, perchè come al solito non capite un XXXXX.uella, inizi ad essere a corto di idee.
E' cosi' difficile capire la differenza tra
software e
servizio?Ma vorrei capire, a te, che cavolo te ne frega se uno fa soldi sui servizi piuttosto che sul software? Come ti ha già detto qualcuno il modello del "paghi per il codice" è un modello vecchio in fase di declino. Non comprare un software NON significa non pagare il programmatore, è solamente un modello diverso. L'open sta favorendo un modello di condivisione e cooperazione rivoluzionario, ben presto non parleremo più in termini di software ma piuttosto di "soluzioni".Pensa solo a quello che sta facendo google (voglio dire, non è che siano i primi scemi sulla terra), google documents, google maps, ... Paghi qualcosa per quei servizi? E come mai stanno investendo milioni di dollari in progetti "gratuiti"? Perché sono soluzioni. Perché ormai la pianificazione dell'itinerario vacanze la fai con maps.google.com, perché ormai il bilancio della spesa casalinga la fai su docs.google.com.Sono "soluzioni", non è più "software".Se ragioni ancora in termini di software da vendere... tanti auguri per il tuo "business". -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: bugbuster[...]
L'open sta favorendo un modello di condivisione e
cooperazione rivoluzionario, ben presto non
parleremo più in termini di software ma piuttosto
di "soluzioni".[...]Lo facciamo già, si chiama "SaaS" - software as a service.Il modello open è la base ed il prerequisito per il cloud computing - in stragrande maggioranza basato su soluzioni open - e quindi il SaaS, che ha modelli di crescita esponenziali.Persino chi ha pesantemente investito negli anni passati nel proprio datacentre si sta convertendo internamente in un approccio cloud.Cordiali saluti -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
No, perchè come al solito non capite un XXXXX.
uella, inizi ad essere a corto di idee.Più che altro tocca constatare la realtà.
Ma vorrei capire, a te, che cavolo te ne frega se
uno fa soldi sui servizi piuttosto che sul
software?A me niente, ma dire che opensource != gratis è una XXXXXta.Opensource = gratis, poi ci si fa soldi sopra coi servizi sono due cose ben distinte. E questo ha un bel po' di conseguenze, prima fra tutte lo spostamento del focus aziendale dal software a quello che ci sta attorno. Quanti sviluppatori ha a libro paga redhat?
Come ti ha già detto qualcuno il modello del
"paghi per il codice" è un modello vecchio in
fase di declino.Eh grazie, tutti preferiscono avere le cose gratis. Peccato che il modello "paghi per il codice" sia quello che garantisce che il codice faccia bene quello che viene richiesto. Mentre il modello "paghi per il supporto" garantisce che per fare soldi l'azienda fornitrice dovrà in qualche modo assicurarsi che ci sia necessità di supporto... e sai come lo fanno?
Non comprare un software NON significa non pagare
il programmatore, è solamente un modello diverso.Significa pagare meno il programmatore, ovvero spostare lo sviluppo nel terzo mondo.
L'open sta favorendo un modello di condivisione e
cooperazione rivoluzionario, ben presto non
parleremo più in termini di software ma piuttosto
di
"soluzioni".Figurati, ben presto si parlerà di cause legali incrociate e brevetti.
Pensa solo a quello che sta facendo google
(voglio dire, non è che siano i primi scemi sulla
terra), google documents, google maps, ... Paghi
qualcosa per quei servizi? E come mai stannoSecondo te TUTTO può essere finanziato con gli introiti pubblicitari?
Sono "soluzioni", non è più "software".
Se ragioni ancora in termini di software da
vendere... tanti auguri per il tuo
"business".Il mio business tirerà fino a quando sarò polvere, questo è certo. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
questi bastano a farti stare zitto?[...]
E' cosi' difficile capire la differenza tra
software e
servizio?non sono solo servizi come intendi tu... c'è una bella fetta di codice che si pagala realtà poi ti contraddice: TANTISSIMI pagano un bel po' di soldi per avere redhat enterprise anzichè le versioni gratuite... e sai perché? perché con fedora il driver che mi fa funzionare un bladeserver o un ultrium me lo posso anche sognare...inoltre, credi forse che quando paghi per windows o altri simil-EULA stai forse comprando un software??? paghi per una licenza d'uso... ossia per una cosa che è molto più simile ad acquistare un servizio piuttosto che acquistare un software... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
la realtà poi ti contraddice: TANTISSIMI pagano
un bel po' di soldi per avere redhat enterprise
anzichè le versioni gratuite... e sai perché?
perché con fedora il driver che mi fa funzionare
un bladeserver o un ultrium me lo posso anche
sognare...E il driver è closed source?
inoltre, credi forse che quando paghi per windows
o altri simil-EULA stai forse comprando un
software???Stai comprando una licenza d'uso del software, si. Molto diverso dal comprare 2 anni di supporto.
paghi per una licenza d'uso... ossia per una cosa
che è molto più simile ad acquistare un servizio
piuttosto che acquistare un
software...Non direi proprio... un servizio, per definizione, può essere interrotto. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
la realtà poi ti contraddice: TANTISSIMI pagano
un bel po' di soldi per avere redhat enterprise
anzichè le versioni gratuite... e sai perché?
perché con fedora il driver che mi fa funzionare
un bladeserver o un ultrium me lo posso anche
sognare...
E il driver è closed source? vuoi aspettare 2 anni prima di avere il driver per una apparecchiatura che hai appena comrato e pagato 80000 euro?
inoltre, credi forse che quando paghi per
windows
o altri simil-EULA stai forse comprando un
software???
Stai comprando una licenza d'uso del software,
si. Molto diverso dal comprare 2 anni di
supporto.e molto più diverso che comprare il software
paghi per una licenza d'uso... ossia per una
cosa
che è molto più simile ad acquistare un servizio
piuttosto che acquistare un
software...
Non direi proprio... un servizio, per
definizione, può essere
interrotto.un servizio = un contratto di servizio che termina quando le parti decidono di farlo terminareanche una licenza d'uso può essere interrotta (ad es. rinnovata annualmente...)ma che stai a dire???proprio non ne trovi argomenti eh?
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Re: deve sempre esserci un tornaconto
guarda quanto guadagna apache rilasciando open source-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: lordream
guarda quanto guadagna apache rilasciando open
sourcePochino... considerando che hanno 200.000 dollari di attivo per un software che usa mezzo mondo.-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
- Scritto da: lordream
guarda quanto guadagna apache rilasciando open
source
Pochino... considerando che hanno 200.000 dollari
di attivo per un software che usa mezzo
mondo.Forse il loro scopo principale non è il profitto?Magari pensano che in un sistema economico "normale" ci sia un posto per chi è votato al profittto e chi obiettivi dichiaratamente diversi?Una azienda è una azienda e una fondazione è una cosa diversa?Mai avuto questo dubbio?-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
apache è un grande esempio di come si possa fare soldi rilasciando open source -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: lordream
apache è un grande esempio di come si possa fare
soldi rilasciando open
sourceDefinisci fare soldi... anche l'accattonaggio è un grande esempio di come si possa fare soldi senza lavorare. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
se ti puoi comprare un gelato (formato piccolo) hai fatto soldi... logica open != gratisComunque i sorgenti li guardano in pochi. La gente che ti scrive vuole l'open solo quando è gratis. Se non è gratis non sanno manco se esiste -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: nome e cognome
- Scritto da: lordream
apache è un grande esempio di come si possa fare
soldi rilasciando open
source
Definisci fare soldi... anche l'accattonaggio è
un grande esempio di come si possa fare soldi
senza
lavorare.non mi arrivare ai livelli degli applefan con questi esempi che non rientrano nell'informatica.. altrimenti spiegami il legame tra open source e accattonaggio -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
non mi arrivare ai livelli degli applefan con
questi esempi che non rientrano
nell'informatica.. altrimenti spiegami il legame
tra open source e
accattonaggioLo lascio dire a te, di cosa vive una fondazione come Apache? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
io vendo server apache moddati dalla fondazione.. personalizzati per l'azienda.. fatti un po di conclusioni -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: lordream
io vendo server apache moddati dalla fondazione..
personalizzati per l'azienda.. fatti un po di
conclusioniSi può fare solo per certi tipi di applicazione. Stai dicendo che una azienda ti chiede un apache moddato e tu paghi quelli della apache foundation per farti moddare il server e poi lo rivendi? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
contrariamente a quanto tutti pensano la maggior parte dei server apache su internet è la versione moddata e personalizzata di quello open source mondialmente conosciuto.. senza contare che creano anche tools di gestione del server che sono estremamente potenti per un amministratore.. ho un contratto con loro e prendo una percentuale sulle vendite.. comunque nome e cognome.. mai letto http://www.quantocostailgratis.it/ o documenti come il bazaar e la cattedrale?.. forse riesci a capire anche tu di cosa si parla vista la limitata apertura mentale in tal senso.. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
quindi in pratica sei un rivenditore e non programmi (almeno per quanto riguarda il discorso apache)? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: lordream
io vendo server apache moddati dalla fondazione..
personalizzati per l'azienda.. fatti un po di
conclusioniIo vedo 200.000 miseri euro di utile nell'anno 2009 ... trai un po' le conclusioni (la famiglia di zingari che staziona all'incrocio qui sotto tira su altrettanto senza sbattersi a "moddare" alcunchè). -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
hai sbagliato a scrivere o non ho capito?
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Re: deve sempre esserci un tornaconto
I più grandi finanziatori del kernel Linux sono grandi aziendi, fra le quali per esempio spiccano: IBM, Novell, Nokia, Intel, Oracle, ecc...I casi sono due, o va di moda spendere soldi per la pura gloria, oppure la tua visione del mercato è estremamente limitata. Penso che sia la seconda, considerando che sono tutte grandi società che hanno sempre colto le opportunità che gli sono state presentate. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: fantasyland
Pensate davvero che la gente lavori per la gloria!
Il sofware gratis deve produrre profitti da altri
lati( es assistenza a pagamento [incentivo a fare
un software poco comprensibile ])dimmi un solo software opensource di un certo livello (ergo del quale tu o un'azienda pagherebbe per avere un supporto) scritto in maniera poco comprensibile.Ti anticipo gia' la risposta: non c'e'.Troll -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: fantasyland
Pensate davvero che la gente lavori per la gloria!la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto: pensa al volontariato, pensa a emergency o msf ecc.
Il sofware gratis deve produrre profitti da altri
lati [...]la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto: - ci sono decine e decine di migliaia di sviluppatori che collaborano GRATIS a tantissimi progetti- apache, suse, redhat, canonical ecc. FANNO profitti
L'open non sarà mai una valida alternativa ad
aziende solide e a progetti mirati e sviluppati
con criterio.la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto: suse, redhat, canonical ecc.
Chi è che sta li a programmare per niente?? la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto: moltissime persone... fatti un giro nelle varie mailinglist -dev...
e con
quale incentivo la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto: soddisfazione personale, spirito di collaborazione e partecipazione, voglia di aiutare gli altri senza avere un tornaconto... vale per chi sviluppa gratis del software libero come per chi va a lavare i piatti gratis alla mensa dei poveri
si impega a fare il meglio qundo
sa che chiunque potebbe usare il suo codice,
rubargli un indea, cambiare, stravolgere o
buttare il suo lavoro.la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto: basta scegliere bene i progetti a cui collaborare e le licenze da usare (evitando quindi la BSD e simili...)
Non ha senso alcuno.se parli del tuo post, almeno su questo hai ragione!-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto:
- ci sono decine e decine di migliaia di
sviluppatori che collaborano GRATIS a tantissimi
progettie che spesso sono hobbisti, gente che lavora a piccoli progetti a tempo perso oppure persone che per motivi di lavoro devono usare un software OS e rilascia a sua volta le modifiche fatte. Chi realmente lavora a grossi progetti OS e ne cura il coordinamento sono professionisti pagati, spesso da aziende come RH, IBM&co o da università, che svolgono tale lavoro come professione.
- apache, suse, redhat, canonical ecc. FANNO
profitti
apache è una fondazione e non un'impresa, le altre vendono i servizi di supporto e l'assistenza, vedi anche il tread riguardo al perché pagare RH invece di usare CentOS.
L'open non sarà mai una valida alternativa ad
aziende solide e a progetti mirati e sviluppati
con criterio.
la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto:
suse, redhat, canonical ecc.
dipende dal progetto software. L'OS è vantaggiosissimo per i software dove è prevalente l'assistenza come i S.O. o la personalizzazione per il cliente come i CMS. Negli altri campi è una scelta imprenditorialmente suicida, vedi il caso di MySQL che alla fine si è dovuto far acquistare dalla SUN. Parliamo anche delle suite da ufficio, come mai prima che SUN regalasse il codice di star office non c'era una suite da ufficio decente che potesse fare concorrenza a M$ office ? incompetenza completa dei programmatori della community OS o assenza di investimenti in quello specifico settore delle varie RH, Suse etc. etc. ? io credo la seconda.
la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto:
soddisfazione personale, spirito di
collaborazione e partecipazione, voglia di
aiutare gli altri senza avere un tornaconto...
vale per chi sviluppa gratis del software libero
come per chi va a lavare i piatti gratis alla
mensa dei
poveri
se il tuo ragionamento fosse realistico allora RH e compagnia sarebbero dei vampiri che lucrano sul lavoro dei volontari, cosa non affatto vera.
la realtà dimostra che stai sbagliando di brutto:
basta scegliere bene i progetti a cui collaborare
e le licenze da usare (evitando quindi la BSD e
simili...)
Non ha senso alcuno.
se parli del tuo post, almeno su questo hai
ragione!
-
-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
hai una visione estremamente limitata, un paio di concetti e organizzati male.......cosa ne spinge lo sviluppo? mille ragioni diverse, tra cui "uso apache, sono contento sia gratuito, mi serve qualcosa di diverso? lo implemento e lo rilascio, come hanno fatto altri" a mille altri motivi. "non ha il minimo senso" = non ci vedi te il minimo senso, nient'altro. resta il fatto che, se provi a girare e scrivere codice per le maggiori aziende italiane, scoprirai che la maggior parte utilizzano per le proprie infrastrutture linux come server, apache come webserver, tomcat come application server, tutto mentre stai li a non vederne il senso :P. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: fantasyland
Pensate davvero che la gente lavori per la gloria!
Il sofware gratis deve produrre profitti da altri
lati( es assistenza a pagamento [incentivo a fare
un software poco comprensibile ]) o deve indurre
a spendre per un prodotto migliore ( free /pro )
o a farsi pubblicità per vendre altro a
pagamento.
[CUT]E vero che il denaro è il motivatore universale ma,per fortuna,non è l' unico motivatore.Proprio una delle brutture della nostra società è considerare il denarosopra ogni cosa, anche sopra la dignità umana (purtroppo).Meno male che esistono sfoghi di altro tipo, dal divertimento al no profital software open
Qundi non parliamo di rivoluzioni e bla bla bla.
L'open non sarà mai una valida alternativa ad
aziende solide e a progetti mirati e sviluppati
con
criterio.
Chi è che sta li a programmare per niente?? e con
quale incentivo si impega a fare il meglio qundo
sa che chiunque potebbe usare il suo codice,
rubargli un indea, cambiare, stravolgere o
buttare il suo
lavoro.
Non ha senso alcuno. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Pensate davvero che la gente lavori per la gloria!Tu o sei ignorante o sei stupido
Il sofware gratis deve produrre profitti da altri
latiDeve? Perchè?
( es assistenza a pagamento [incentivo a fare
un software poco comprensibile ]) Falso, un software poco comprensibile non è facile da sviluppare, e presto viene abbandonato.
o deve indurre
a spendre per un prodotto migliore ( free /pro )Falso, questo era il modello shareware, che sta morendo, perchè i programmi distribuiti così vengono craccati per attivare le funzioni bloccate.
o a farsi pubblicità per vendre altro a
pagamento.Questo è il modello adware, che sta morendo, perchè i programmi fatti così vengono craccati per togliere la pubblicità.
Qundi non parliamo di rivoluzioni e bla bla bla.Ne parliamo, invece. Tu sostieni un modello vecchio, e morente.
L'open non sarà mai una valida alternativa ad
aziende solide e a progetti mirati e sviluppati
con
criterio.Lo è già
Chi è che sta li a programmare per niente?? e con
quale incentivo si impega a fare il meglio qundo
sa che chiunque potebbe usare il suo codice,
rubargli un indea, cambiare, stravolgere o
buttare il suo
lavoro.Se qualcuno usa il mio lavoro, non lo sta buttando. Se lo migliora, anche io ne sono avvantaggiato.
Non ha senso alcuno.Per te, no, visto che pensi solo a fare le scarpe ai tuoi colleghi, e ti aspetti ovviamente che gli altri facciano lo stesso a te. Il software open ha come primo scopo quello di buttare in mezzo alla strada gli individui come te. E sì, vale la pena di lavorare gratis, per ottenere questo risultato.-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: angros
...
altri facciano lo stesso a te. Il software open
ha come primo scopo quello di buttare in mezzo
alla strada gli individui come te. E sì, vale la
pena di lavorare gratis, per ottenere questo
risultato.che dire, una sintesi perfetta :) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Tu o sei ignorante o sei stupido
non hai bisogno di offenderlo...
Deve? Perchè?
Da qualche parte produce sempre profitti economici... al limite non per i programmatori. Certi sponsor non ci sarebbero altrimenti
Falso, un software poco comprensibile non è
facile da sviluppare, e presto viene
abbandonato.
non è del tutto vero. Ci sono software che nella versione gratuita sono ben buggati (a mio parere) e poi c'e' la versione a pagamento...spesso la versione gratuita crea più danni che vantaggi e si finisce per pagare (sempre a mio parere)
Falso, questo era il modello shareware, che sta
morendo, perchè i programmi distribuiti così
vengono craccati per attivare le funzioni
bloccate.
craccati dai privati a casa loro forse.... le aziende serie e grandi sono in regola
Ne parliamo, invece. Tu sostieni un modello
vecchio, e
morente.
ma cosa vuoi che sostenga? solo i politici hanno poteri simili. La gente normale fa chiacchere da bar (me incluso)
Se qualcuno usa il mio lavoro, non lo sta
buttando. Se lo migliora, anche io ne sono
avvantaggiato.
Solo se il lavoro che stai facendo serve a te direttamente, ma per mangiare servono i soldi. Quando potrò andare alla cassa del supermercato e scambiare il mio programma con la frutta e la verdura avrai ragione al 100%
Per te, no, visto che pensi solo a fare le scarpe
ai tuoi colleghi, e ti aspetti ovviamente che gli
altri facciano lo stesso a te. questo non puoi saperlo... magari è anche una persona generosa
software open
ha come primo scopo quello di buttare in mezzo
alla strada gli individui come te. E sì, vale la
pena di lavorare gratis, per ottenere questo
risultato.e che fa di tanto terribile da dover finire in mezzo alla strada?-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Solo se il lavoro che stai facendo serve a te
direttamente, ma per mangiare servono i soldi.
Quando potrò andare alla cassa del supermercato e
scambiare il mio programma con la frutta e la
verdura avrai ragione al
100%Vero. Non puoi pensare di scambiare un programma con una cassa di frutta, perchè il programma è duplicabile all'infinito, la frutta no. Se tu potessi scambiare il programma con la frutta, il fruttivendolo non avrebbe più la frutta, e tu avresti ancora il tuo programma, e potresti barattarlo anche il giorno dopo, e quello dopo ancora, e garantirti la frutta a vita.È evidente che il fruttivendolo dovrebbe essere un idiota, per accettare.Ma allora... perchè ti aspetti di poter scambiare il programma con dei soldi?-
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma allora... perchè ti aspetti di poter scambiare
il programma con dei
soldi?Mah diciamo che si fa con tutti i beni immateriali moderni: libri, musica, software. Ti posso garantire che questo software gratis ha fatto un grandissimo regalo alle grandi aziende,banche,ecc. ma un piccolo regalo ai privati. Non credo che certe software house si aspettino veramente che lo studentello paghi 5000 euro di licenza per il loro programma per disegnare,ecc. e sanno benissimo che questo studentello, che usa il loro programma solo per divertirsi ed imparare, tenderà a rinunciare o a seguire le vie che dici tu. Ci sono anche aziende che regalano il loro software se usato a fini puramente didattici.Sicuramente, da quando si parla di Stallman, ritengo che non convenga lavorare nel campo del software (e parlo di gente che programma e non di commerciali che hanno trovato il modo di rivendere servizi basati su software che manco pagano....). Non esiste nulla di completamente bianco o completamente nero -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
Ma allora... perchè ti aspetti di poter
scambiare
il programma con dei
soldi?
Mah diciamo che si fa con tutti i beni
immateriali moderni: libri, musica, software. Non più: musica e film si scaricano, non si comprano. Per i libri ci avviciniamo sempre di più.
Ti
posso garantire che questo software gratis ha
fatto un grandissimo regalo alle grandi
aziende,banche,ecc. ma un piccolo regalo ai
privati.Sulla base di cosa me lo garantisci?Comunque, a me va bene anche un piccolo regalo, se l'alternativa è non ricevere nulla. E che vantaggi offre chi produce software a pagamento? Assulutamente nulla!
Non credo che certe software house si aspettino
veramente che lo studentello paghi 5000 euro di
licenza per il loro programma per disegnare,ecc.
e sanno benissimo che questo studentello, che usa
il loro programma solo per divertirsi ed
imparare, tenderà a rinunciare o a seguire le vie
che dici tu.E imparerà così che è giusto seguire le vie che dico io.E imparerà anche che la software house è cattiva, perchè lo minaccia, e vuole impedirgli di usare i programmi, e lo ricatta per chiedergli soldi.A lungo termine questa tattica è disastrosa per la software house.
Ci sono anche aziende che regalano
il loro software se usato a fini puramente
didattici.E così poi l'utente si chiede perchè mai deve pagare per una cosa che ha già. Ti do dei soldi, e tu cosa mi dai in cambio? Un cd che è un doppione di uno che ho già?Capisci che l'utente si sente truffato... e di certo non ti fai scrupoli a piratare, se sai che causi dei danni solo a chi consideri un truffatore.
Sicuramente, da quando si parla di Stallman,
ritengo che non convenga lavorare nel campo del
softwareSe per te lavorare nel campo del software significa vendere licenze, hai ragione. Del resto, l'obbiettivo è questo: cacciare via chi è fissato con la vendita delle licenze. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Non più: musica e film si scaricano, non si
comprano. Per i libri ci avviciniamo sempre di
più.
Si potrebbe togliere ogni tutela per software e libri così poi vediamo come diminuisce il numero di software/libri di cui puoi disporre. Per la musica ci si salva facendo pagare più cari i concerti e le magliette
Ti
posso garantire che questo software gratis ha
fatto un grandissimo regalo alle grandi
aziende,banche,ecc. ma un piccolo regalo ai
privati.
Sulla base di cosa me lo garantisci?Del fatto che ci giro per lavoro e so benissimo come funziona...tra l'altro il mio software è open source praticamente per definizione
Comunque, a me va bene anche un piccolo regalo,
se l'alternativa è non ricevere nulla. E che
vantaggi offre chi produce software a pagamento?
Assulutamente
nulla!
che ci sono parecchi posti di lavoro in più e una situazione lavorativa migliore. E' chiaro che il vantaggio non è direttamente visibile
E imparerà così che è giusto seguire le vie che
dico
io.
E imparerà anche che la software house è cattiva,
perchè lo minaccia, e vuole impedirgli di usare i
programmi, e lo ricatta per chiedergli
soldi.
Penserà questo solo se è una persona che ritiene che tutto è dovuto.Diversamente penserà che lui ha fatto una cosa che non doveva ma che alla fine gli fa comodo così.Quanti dei super linuxiani ultra pinguini convinti che seguono questo forum ha mai fatto una donazione o sviluppato un pezzettino di kernel?chi è allora il vero cattivo?
A lungo termine questa tattica è disastrosa per
la software
house.
E quale sarebbe la tattica corretta per una software house che produca un software per cui non si può dare molta assistenza (ad esempio un videogioco...)?
Capisci che l'utente si sente truffato... e di
certo non ti fai scrupoli a piratare, se sai che
causi dei danni solo a chi consideri un
truffatore.
Si sente truffato se per lui è tutto dovuto. E' chiaro che se usando autocad ho un sistema migliore del tecnigrafo (e che mi consente di metterci un decimo del tempo a fare un progetto), magari sarò grato a chi ha investito tanti soldi e lavoro per realizzare questo software.Un truffatore non lavora per farti un software... ti truffa e basta senza realizzare nulla che aumenti la produttività e il benessere generale.Stando alla tua logica gli scrittori e i musicisti son truffatori... ma io non credo che sia così
Se per te lavorare nel campo del software
significa vendere licenze, hai ragione. Del
resto, l'obbiettivo è questo: cacciare via chi è
fissato con la vendita delle
licenze.l'obbiettivo di chi? Quando li avrai cacciati vedrai quanta roba verrà a mancarti e quanta poca scelta ci sarà. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Si potrebbe togliere ogni tutela per software e
libri così poi vediamo come diminuisce il numero
di software/libri di cui puoi disporre.Non può diminuire il numero: per diminuire il numero, dovresti togliere qualcosa, ma niente viene cancellato. Alla peggio, nel caso ipotetico in cui nessuno scrivesse più, il numero di software e libri resterebbe invariato, senza aumentare nè diminuire.
Per la
musica ci si salva facendo pagare più cari i
concerti e le
magliettePer la musica è sempre stato quello il modo di finanziarsi, tranne che in epoca recente; non sarebbe male ritornare all'origine.
Ti
posso garantire che questo software gratis ha
fatto un grandissimo regalo alle grandi
aziende,banche,ecc. ma un piccolo regalo ai
privati.
Sulla base di cosa me lo garantisci?
Del fatto che ci giro per lavoro e so benissimo
come
funziona...E come fai a dire che i provati non ricevono un gran regalo?Pensa a quanti utenti privati hanno gioito ad avere openoffice, o simili...
tra l'altro il mio software è open source
praticamente per definizioneSi, lo so. E già altre volte ti avevo fatto notare che se non ci fosse l'open source, tu probabilmente non lavoreresti per nulla, perchè non potresti reggere la concorrenza delle grosse aziende: una grossa azienda può farsi tutto da sola, partendo da zero, mentre tu non puoi: inoltre, la grossa azienda ha tutti i suoi archivi di sorgenti, e se tu non puoi accedervi, che fai? Se io ho bisogno di un certo software (nell'ipotesi che non ci sia l'open), tu dovresti scriverlo da zero, mentre la grossa azienda probabilmente ne ha già uno simile, e deve solo modificarlo, quindi me lo può consegnare prima ed a un prezzo più basso: tu ne verresti tagliato fuori del tutto.So già anche la tua obiezione: tu rispondi "compro un framework"; però, il framework costa, e tu devi caricarlo sul prezzo finale, mentre la grossa azienda non ha quella spesa, e quindi mi può realizzare lo stesso prodotto a prezzo più basso.Con l'open, tu hai le stesse risorse degli altri; senza, vieni stritolato.
Comunque, a me va bene anche un piccolo regalo,
se l'alternativa è non ricevere nulla. E che
vantaggi offre chi produce software a pagamento?
Assulutamente
nulla!
che ci sono parecchi posti di lavoro in più e una
situazione lavorativa migliore. E' chiaro che il
vantaggio non è direttamente
visibileNon è un vantaggio: se si può realizzare la stessa cosa con meno posti di lavoro, a cosa serve avere più posti di lavoro? Non realizzi nulla di più!E i posti di lavoro costano, e li paghiamo noi, indirettamente, pagando di più la merce che compriamo.Per me (cliente/utente) è uno svantaggio e basta.
E imparerà così che è giusto seguire le vie che
dico
io.
E imparerà anche che la software house è
cattiva,
perchè lo minaccia, e vuole impedirgli di usare
i
programmi, e lo ricatta per chiedergli
soldi.
Penserà questo solo se è una persona che ritiene
che tutto è
dovuto.Ma sei tu che l'hai convinto di questo, quando gli hai dato il programma in prova gratuita!Puoi raccogliere solo quello che hai seminato!
Diversamente penserà che lui ha fatto una cosa
che non doveva ma che alla fine gli fa comodo
così.E il risultato è lo stesso: non ti paga, e ti prende in odio.
Quanti dei super linuxiani ultra pinguini
convinti che seguono questo forum ha mai fatto
una donazione o sviluppato un pezzettino di
kernel?Io ho sviluppato delle librerie; gli altri, non so (e sinceramente non me ne importa molto)
chi è allora il vero cattivo?Hai presente il discorso "se io ti dò una mela e tu mi dai una mela..."?Prova a vederla così:se io ti dò una mela, e tu non mi dai nulla, io ci rimetto una mela. Tu sei cattivo, mi hai danneggiato.se io ti dò un'idea, e tu non mi dai nulla, io non ci guadagno nè ci rimetto. Non sei nè buono nè cattivo, il tuo comportamento mi lascia indifferente.Io continuerò a distribuire le mie idee (o i miei software), per coloro che saranno in grado di migliorarli e di darmi qualcosa in cambio (un software migliorato); se in mezzo si infila qualcuno che prende senza dare nulla, non lo giudico affatto "cattivo", e nemmeno "parassita": che fastidio mi dà? Posso semplicemente ignorarlo.
A lungo termine questa tattica è disastrosa per
la software
house.
E quale sarebbe la tattica corretta per una
software house che produca un software per cui
non si può dare molta assistenza (ad esempio un
videogioco...)?Questa, ad esempio:http://www.digitalnoise.it/blog/wp-content/uploads/2008/02/cosmic-upright-arcade-machine.jpg
Capisci che l'utente si sente truffato... e di
certo non ti fai scrupoli a piratare, se sai che
causi dei danni solo a chi consideri un
truffatore.
Si sente truffato se per lui è tutto dovuto. E'
chiaro che se usando autocad ho un sistema
migliore del tecnigrafo (e che mi consente di
metterci un decimo del tempo a fare un progetto),
magari sarò grato a chi ha investito tanti soldi
e lavoro per realizzare questo
software.Se ti sono grato, potrei farti una donazione. Ma se la pretendi, non ti sono più grato, ti considero un nemico.
Un truffatore non lavora per farti un software...Veramente, anche i truffatori lavorano per scrivere software, altrimenti non esisterebbero dialer, trojan, spyware, rogue program....
ti truffa e basta senza realizzare nulla che
aumenti la produttività e il benessere
generale.
Stando alla tua logica gli scrittori e i
musicisti son truffatori... ma io non credo che
sia
cosìCome giudichi un cantante che ha lavorato magari 60 anni fa e pretende di essere pagato ancora se vuoi usare la sua registrazione?
Se per te lavorare nel campo del software
significa vendere licenze, hai ragione. Del
resto, l'obbiettivo è questo: cacciare via chi è
fissato con la vendita delle
licenze.
l'obbiettivo di chi? Quando li avrai cacciati
vedrai quanta roba verrà a mancarti e quanta poca
scelta ci
sarà.Qualche esempio?Adesso, molte scelte sono precluse, proprio perchè bloccate da paywall o dal diritto d'autore.Se io voglio farmi una versione personalizzata di sistema operativo partendo da Windows 3.1 non posso farlo, ad esempio.Togliendo tutti i vincoli, potrei farlo, e questo aumenterebbe la scelta disponibile.E cosa perderei? A cosa dovrei rinunciare, se sparisse il vincolo del copyright e tutto diventasse open? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Io continuerò a distribuire le mie idee (o i miei
software), per coloro che saranno in grado di
migliorarli e di darmi qualcosa in cambio (un
software migliorato); se in mezzo si infila
qualcuno che prende senza dare nulla, non lo
giudico affatto "cattivo", e nemmeno "parassita":
che fastidio mi dà? Posso semplicemente
ignorarlo.
benissimo... e allora perchè giudichi parassita chi vende il suo software? puoi sempre non comprarlo
Questa, ad esempio:
http://www.digitalnoise.it/blog/wp-content/uploads
non va sto link
Se ti sono grato, potrei farti una donazione. Ma
se la pretendi, non ti sono più grato, ti
considero un
nemico.
hai un modo assurdo di vedere le cose. Nemici, truffatori.... oh ma mica sei obbligato a comprare la loro roba!Prova a farti il tuo autocad così poi vedi quanto vale e quanto ti fa risparmiare
Veramente, anche i truffatori lavorano per
scrivere software, altrimenti non esisterebbero
dialer, trojan, spyware, rogue
program....
si ma non è software "per te" che ti porta beneficio...
Come giudichi un cantante che ha lavorato magari
60 anni fa e pretende di essere pagato ancora se
vuoi usare la sua
registrazione?Puoi dirmi che 60 anni son tanti, ma non mi dire che non dovresti dargli nulla!! se fosse come dici tu la gente sarebbe così poco incentivata a far qualcosa che saremmo ancora al 1500.
Qualche esempio?
Adesso, molte scelte sono precluse, proprio
perchè bloccate da paywall o da...........Tu prova a non avere nulla e a doverti fare tutto. Voglio proprio vedere se nasceva windows 3.1 open che fine faceva la microsoft. Windows 3.1 esiste solo perchè c'era chi lo pagava -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Non può diminuire il numero: per diminuire il
numero, dovresti togliere qualcosa, ma niente
viene cancellato.
Hai ragione. Non sono stato precisissimo. Intendo il numero di articoli nuovi che escono ogni anno
Alla peggio, nel caso ipotetico in cui nessuno
scrivesse più, il numero di software e libri
resterebbe invariato, senza aumentare nè
diminuire.
corretto ma ricorda che ci sono argomenti che vanno ad aggiornarsi
Per la musica è sempre stato quello il modo di
finanziarsi, tranne che in epoca recente; non
sarebbe male ritornare
all'origine.
Prima del grammofono. Era anche meglio perchè ti serviva sempre l'orchestra (o il musicista) per sentire la musica ma adesso, con l'mp3, avresti l'orchestra scaricata da internet aggratissè secondo la tua logica. Si guadagna meno anche dai concerti!
E come fai a dire che i provati non ricevono un
gran
regalo?
perchè come privato usi il software a puro livello hobbistico. Un passatempo non è questione di vita o morte
Si, lo so. E già altre volte ti avevo fatto
notare che se non ci fosse l'open source, tu
probabilmente non lavoreresti per nulla, perchè
non potresti reggere la concorrenza delle grosse
aziende: una grossa azienda può farsi tutto da
sola, partendo da zero, mentre tu non puoi:
inoltre, la grossa azienda ha tutti i suoi
archivi di sorgenti, e se tu non puoi accedervi,
che fai? Se io ho bisogno di un certo software
(nell'ipotesi che non ci sia l'open), tu dovresti
scriverlo da zero, mentre la grossa azienda
probabilmente ne ha già uno simile, e deve solo
modificarlo, quindi me lo può consegnare prima ed
a un prezzo più basso: tu ne verresti tagliato
fuori del
tutto.
non è proprio così il mio lavoro (parlando di quello che faccio io nello specifico). Se fosse come dici tu, prima del 1995 non ci sarebbero state aziendine produttive . Ai tempi, era questione di investire qualche euro in librerie (framework) a pagamento (fatte da altri che continuavano a guadagnare e non venivano a offrirsi di fare il mio lavoro).Inoltre i clienti, sapendo che non c'erano librerie gratuite, erano disposte a pagare qualche mese in più di lavoro per farsi fare una sorta di libreria specifica.Questi clienti grossi ti forniscono il software per programmare (non scegli tu per i clienti grandi). Una volta le software house prendevano soldi da questi grandi clienti, mentre ora si scarica Eclipse e non si vede l'ombra di un quattrino
So già anche la tua obiezione: tu rispondi
"compro un framework"; però, il framework costa,
e tu devi caricarlo sul prezzo finale, mentre la
grossa azienda non ha quella spesa, e quindi mi
può realizzare lo stesso prodotto a prezzo più
basso.
Certo e come ho detto sopra, lo sviluppatore di framework verrà a fare quello che faccio io. Faremo a gara a chi si svende di più
Con l'open, tu hai le stesse risorse degli altri;
senza, vieni
stritolato.
L'unione di tanti pezzettini gratuiti non ti permette di fare un pezzo tuo costoso, ma un pezzo tuo quasi gratuito...e
Non è un vantaggio: se si può realizzare la
stessa cosa con meno posti di lavoro, a cosa
serve avere più posti di lavoro? Non realizzi
nulla di
più!
E i posti di lavoro costano, e li paghiamo noi,
indirettamente, pagando di più la merce che
compriamo.
Per me (cliente/utente) è uno svantaggio e basta.lo credi tu. Supponiamo che tu faccia...mmmm... l'idraulico e supponiamo che diventi tutto gratuito e open source.Il signore che lavora nel negozietto di videogiochi sotto casa tua deve chiudere perchè non può più vendere (è sucXXXXX a molti che vendevano cd musicali o che noleggiavano film). Questo signore ha due ragazzi che fanno i commessi e che dovranno cercare un nuovo lavoro (e anche lui deve cercare lavoro).Queste 3 persone non hanno più soldi da spendere e non fanno rifare la casa.Quindi? tu idraulico hai tre clienti in meno. Forse era meglio comprare qualche programminoA questo aggiongi che il figlio del padrone del negozio non potrà fare il lavoro del padre (che ha chiuso) e magari imparerà a fare idraulico. Quando ci saranno 300 idraulici in più nella tua città vedrai calare anche i tuoi clienti e dovrai fare prezzi molto più bassi/concorrenzialiChiaramente è un esempio semplificato e con pochi attori
Ma sei tu che l'hai convinto di questo, quando
gli hai dato il programma in prova
gratuita!
No! io gli ho semplicemente permesso di migliorarsi imparando nuove cose. Dovrebbe essere grato.Poi se vuole guadagnare con il mio sotware che dia qualcosa anche a me. Mi pare giusto
E il risultato è lo stesso: non ti paga, e ti
prende in
odio.
non mi prende in odio e poi i clienti grossi pagano tutti (e anche molti clienti piccoli...)
Hai presente il discorso "se io ti dò una mela e
tu mi dai una
mela..."?
Prova a vederla così:
se io ti dò una mela, e tu non mi dai nulla, io
ci rimetto una mela. Tu sei cattivo, mi hai
danneggiato.
se io ti dò un'idea, e tu non mi dai nulla, io
non ci guadagno nè ci rimetto. Non sei nè buono
nè cattivo, il tuo comportamento mi lascia
indifferente.Un ideaaaaaaaa?????????? ma quale idea? mica ti viene detto "mah ti consiglierei di fare un server web così e così". Guarda che tu scarichi prodotti finiti con l'open source e lo stesso vale per libri e musica -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Hai ragione. Non sono stato precisissimo. Intendo
il numero di articoli nuovi che escono ogni
annoMa quanti sono veramente nuovi, e quanti sono solo riedizioni di cose già esistenti?Hai notato che molte utility closed escono periodicamente, poi la ditta che li sviluppava chiude, ne apre un'altra che offre lo stesso prodotto (ripartendo dalla beta, piena di bug)? Serve a qualcosa lavorare così?
corretto ma ricorda che ci sono argomenti che
vanno ad
aggiornarsiAggiornare significa prendere quello che c'è e fare qualche modifica: molto più semplice, se tutto è open e di pubblico dominio. Altrimenti, per aggiornare devi rifare tutto, e questo non è un bene per nessuno.
Prima del grammofono. Era anche meglio perchè ti
serviva sempre l'orchestra (o il musicista) per
sentire la musica ma adesso, con l'mp3, avresti
l'orchestra scaricata da internet aggratissè
secondo la tua logica. Si guadagna meno anche dai
concerti!Prima del grammofono c'era gente che suonava: alle feste, ai balli, in strada. Queste persone hanno perso il lavoro, con la musica registrata: pochi si arricchivano, tanti erano disoccupati.Togli la possibilità di vendere musica... e ci sarà di nuovo chi suona su ordinazione.
E come fai a dire che i provati non ricevono un
gran
regalo?
perchè come privato usi il software a puro
livello hobbistico. Un passatempo non è questione
di vita o
morteE non ho forse il diritto di farlo? Perchè mai dovrei pagare, per questo?
Ai tempi, era
questione di investire qualche euro in librerie
(framework) a pagamento (fatte da altri che
continuavano a guadagnare e non venivano a
offrirsi di fare il mio
lavoro).Ma io (che faccio i framework) posso in qualsiasi momento decidere di ingrandirmi e fare anche il tuo lavoro, e tu sei finito (la Microsoft ha in effetti molte volte fatto cose del genere).Inoltre, se io ritiro il mio framework, tu devi rifare tutto da capo (con tutti i problemi di aggiornamento e lock in). Diventeresti lo schiavetto di una grande azienda, che può tagliarti la gola in qualsiasi momento.Intanto, con la necessità di riscrivere i programmi da zero ogni volta che si cambia il framework, non si possono fare progetti a lungo termine: esempio: io inizio a realizzare un gioco, e magari impiego anni: quando il gioco funziona, se ho usato le directx, ho usato le directx di qualche anno fa, che non usa più nessuno, e quindi il mio gioco è già obsoleto.Se faccio la stessa cosa con OpenGL (che è più retrocompatibile), il mio gioco funziona lo stesso anche sulle versioni nuove: non sfrutterà tutte le funzioni disponibili, ma non è un problema.
Inoltre i clienti, sapendo che non c'erano
librerie gratuite, erano disposte a pagare
qualche mese in più di lavoro per farsi fare una
sorta di libreria
specifica.O ne compravano una già fatta da una grossa azienda (che, avendo milioni di clienti, teneva prezzi più bassi di quelli che potevi fare tu, partendo da zero). E tu non vedevi un soldo comunque.
Faremo a gara a chi si svende di
piùNo, niente affatto: io (sviluppatore di framework) non mi svendo affatto. Prima vendo a te, e ad altri come te (e così mi sono ripagato il mio lavoro). Poi, tutto il resto è grasso che cola: io posso vendere anche a un euro, ci guadagno lo stesso, perchè non ho più spese. Tu invece di spese ne hai, perchè devi recuperare quello che hai dato a me.La Microsoft può vendere licenze di XP a meno di dieci euro, perchè ormai è rientrata di tutte le spese: e così contrasta tutti i concorrenti (solo un programma gratis può competere)
L'unione di tanti pezzettini gratuiti non ti
permette di fare un pezzo tuo costoso, ma un
pezzo tuo quasi
gratuito...compro 99 pezzi, a 10 euro l'uno. Li unisco, e faccio un pezzo mio, costoso, che vendo a 1000 euro. Guadagno: 10 euro.Prendo 99 pezzi gratuiti. Li unisco, e faccio un pezzo mio, quasi gratuito, che vendo a 10 euro. Guadagno: 10 euro.
lo credi tu. Supponiamo che tu faccia...mmmm...
l'idraulico e supponiamo che diventi tutto
gratuito e open
source.
.....
Queste 3 persone non hanno più soldi da spendere
e non fanno rifare la
casa.Se gli si spacca un tubo, mi chiamano comunque, perchè non stanno con la casa allagata.
Quindi? tu idraulico hai tre clienti in meno.
Forse era meglio comprare qualche
programminoNo. Ho tre clienti da cui guadagno un po' meno. Ma comunque, ho anche meno spese (perchè non spendo per il programmino che ho gratis) quindi mi va benissimo lo stesso. E inoltre, non è detto che il venditore di dischi chiami me, se guadagna meglio, quindi a fronte di una spesa sicura (in software) non è detto che avrei un guadagno. Non mi conviene comprare il software.
A questo aggiongi che il figlio del padrone del
negozio non potrà fare il lavoro del padre (che
ha chiuso) e magari imparerà a fare idraulico.Ottimo! Lo assumo come apprendista. E visto che è disperato, lo faccio sgobbare come uno schiavo e gli passo uno stipendio da fame.Molto meglio pagarlo per farmi da apprendista, che pagarlo per fare qualcosa che a me non serve (tipo vendere i dischi)
No! io gli ho semplicemente permesso di
migliorarsi imparando nuove cose. Dovrebbe essere
grato.Tu sei grato a chi ti fa pubblicità? Anche dalla pubblicità impari nuove cose... strano che tutti la odino.
Prova a vederla così:
se io ti dò una mela, e tu non mi dai nulla, io
ci rimetto una mela. Tu sei cattivo, mi hai
danneggiato.
se io ti dò un'idea, e tu non mi dai nulla, io
non ci guadagno nè ci rimetto. Non sei nè buono
nè cattivo, il tuo comportamento mi lascia
indifferente.
Un ideaaaaaaaa?????????? ma quale idea? mica ti
viene detto "mah ti consiglierei di fare un
server web così e così". Guarda che tu scarichi
prodotti finiti con l'open source e lo stesso
vale per libri e
musicaUn'idea può essere un prodotto finito, e può farti guadagnare anche molto di più di un prodotto finito. Comunque, idee e software hanno una cosa in comune: sono duplicabili, e il concetto chiave era quello.Se nel mio esempio sostituisci la parola "idea" con la parola "software", vedi che funziona comunque. Ho usato la parola "idea" solo per parafrasare il proverbio. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Hai notato che molte utility closed escono
periodicamente, poi la ditta che li sviluppava
chiude, ne apre un'altra che offre lo stesso
prodotto (ripartendo dalla beta, piena di bug)?
Serve a qualcosa lavorare
così?
la stessa cosa puoi dire di tostapane, biciclette, automobili, frigoriferi,chiodi,viti,bulloni,.....
per aggiornare devi rifare tutto, e questo non è
un bene per
nessuno.
Non rifai tutto. Chiaramente un libro che parla di progettazione di biciclette nel 2010 è aggiornato rispetto a quello del 1940
Togli la possibilità di vendere musica... e ci
sarà di nuovo chi suona su ordinazione.
beh nel tuo caso ci saranno gli stereo che riproducono l'mp3 scaricato da internet
E non ho forse il diritto di farlo? Perchè mai
dovrei pagare, per
questo?
infatti non dovresti e dovrebbero chiudere tutte le software house, i musicisti e gli editori. Nel 2200 leggeremo ancora i romanzi del 2010, ascolteremo shakira e useremo windows 7 e ubuntu
Ma io (che faccio i framework) posso in qualsiasi
momento decidere di ingrandirmi e fare anche il
tuo lavoro, e tu sei finito (la Microsoft ha in
effetti molte volte fatto cose del
genere).è una possibilità che esiste in tutti i casi... anche in quello open
Inoltre, se io ritiro il mio framework, tu devi
rifare tutto da capo (con tutti i problemi di
aggiornamento e lock in). Diventeresti lo
schiavetto di una grande azienda, che può
tagliarti la gola in qualsiasi
momento.Ricomincio con un nuovo framework e mi pagheranno di più. Nel mio lavoro funziona così. A questo aggiungi che tanto il software invecchia molto velocemente (10 anni sono tantissimi). Prova a prendere il codice del paint del 1980-1990 rilasciato da apple e ad usarlo... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
non si possono fare progetti a lungo
termine: Prima di tutto non puoi metterci 20 anni a fare un gioco (o altro..) o non campi. Nessuno può investire 20 anni così. Per fare un gioco puoi metterci al massimo 5 o 6 anni e normalmente la parte delle directx la dovresti aggiornare anche se fosse open source. Nel caso in cui le directx sparissero di colpo preferirei comunque modificare il mio programma per le directY nuove piuttosto che fare manutenzione alle directx. Ci sono progetti open che nascono e muoiono mentre stai lavorando e ti tocca fare come per le directx.
non sfrutterà
tutte le funzioni disponibili, ma non è un
problema.
seee vallo a dire alle riviste di videogiochi/software che ti daranno un punteggio basso....
O ne compravano una già fatta da una grossa
azienda (che, avendo milioni di clienti, teneva
prezzi più bassi di quelli che potevi fare tu,
partendo da zero). E tu non vedevi un soldo
comunque.
se vengono da te che sei piccolo è perchè gli serve un prodotto specifico che la grande azienda non fornirebbe.Ma poi ti pare che queste aziendone farebbero da sponsor a progetti open per permettere a te piccolino di fargli concorrenza? questi son tutti discorsi teorici alla Stallman. Poi tanto se quello che fai tu è un assemblato di roba gratuita a quanto credi di poterlo vendere? e poi uno prende il tuo coso gratuito (perchè devi rilasciare anche tu in GPL) e lo vende ancora a meno... alla fine hai speso 0 e vendi a 0
No, niente affatto: io (sviluppatore di
framework) non mi svendo affatto. Prima vendo a
te, e ad altri come te (e così mi sono ripagato
il mio lavoro).Non vendi niente. Vendi al primo, poi il tuo framework è SUO, lui gli cambia la scatola e i colori e lo rivende alla metà, poi uno compra da lui e... al 4 giro il tuo software vale ZERO euro Poi, tutto il resto è grasso che
cola: io posso vendere anche a un euro, ci
guadagno lo stesso, perchè non ho più spese. Tu
invece di spese ne hai, perchè devi recuperare
quello che hai dato a
me.Non hai più spese? non un affitto, non un impiegato, non una segretaria, non un call center di assistenza... nienteE poi puoi vendere ad un euro se c'e' chi vende a 0,1 euro? e se c'e' il santone che vende a ZERO (cioè regala)?Preferivo recuperare i 100-1000 euro di framework
La Microsoft può vendere licenze di XP a meno di
dieci euro, perchè ormai è rientrata di tutte le
spese: e così contrasta tutti i concorrenti (solo
un programma gratis può
competere)
peccato che tutto si evolve e con i guadagni si devono pagare le spese di ricerca e sviluppo del windows successivo
compro 99 pezzi, a 10 euro l'uno. Li unisco, e
faccio un pezzo mio, costoso, che vendo a 1000
euro. Guadagno: 10
euro.
ma che conti fai? 99 pezzi uniti li vendi a 10.000. Oppure tu compri una casa da 100.000 euro, la ristrutturi e la rivendi a 101.000 euro?e poi 99 pezzi? con 3 o 4 funziona tutto
Prendo 99 pezzi gratuiti. Li unisco, e faccio un
pezzo mio, quasi gratuito, che vendo a 10 euro.
Guadagno: 10
euro.
il primo che ha comprato il tuo da 10 lo rivende a 5 euro (a tre persone). Le tre persone rivendono a 2,5 e nel giro di cinque giorni tu sei costretto a vendere a ZERO euro per stare alla legge di mercato. Ricorda che sei GPL a.
Se gli si spacca un tubo, mi chiamano comunque,
perchè non stanno con la casa
allagata.
O chiamano quello che aveva il negozio di dischi e che si svende più di te perchè è disperato
No. Ho tre clienti da cui guadagno un po' meno.Dipende da quanta è la conorrenza quello che tu chiami "un po' meno."... magari sono 5000 euro l'anno... certo non avrai pagato i 20 euro del cd di shakira e i 65 del videogioco
Ma comunque, ho anche meno spese (perchè non
spendo per il programmino che ho gratis) quindi
mi va benissimo lo stesso. io preferisco avere più soldi da mettere dove mi serve (dato che non mi serve ogni oggetto che esiste sul mercato).I 5000 euro l'anno che hai in meno ti servono anche per comprare il pane (beni necessari), mentre del videogioco potevi veramente farne a meno -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ottimo! Lo assumo come apprendista. E visto che è
disperato, lo faccio sgobbare come uno schiavo e
gli passo uno stipendio da
fame.Tu profeta dell'open fai come foxconn
Molto meglio pagarlo per farmi da apprendista,
che pagarlo per fare qualcosa che a me non serve
(tipo vendere i
dischi)peccato che l'apprendista dopo aver appreso ti ruba i clienti....
Tu sei grato a chi ti fa pubblicità? ma che paragone... daaaaiii
Se nel mio esempio sostituisci la parola "idea"
con la parola "software", vedi che funziona
comunque. Ho usato la parola "idea" solo per
parafrasare il
proverbio.smettiamo di fare software, libri, musica... si fanno solo più per diletto.Torniamo al 1400! -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Molto meglio pagarlo per farmi da apprendista,
che pagarlo per fare qualcosa che a me non serve
(tipo vendere i
dischi)
peccato che l'apprendista dopo aver appreso ti
ruba i clienti....L'apprendista, dopo aver appreso, deve comprarsi tutta l'attrezzatura per mettersi in proprio. Io ce l'ho già, e sono pieno di soldi ottenuti sfruttando l'apprendista: posso quindi praticare prezzi più bassi. Quando l'apprendista sarà finalmente in grado di competere con me, io avrò già maturato la pensione.
Tu sei grato a chi ti fa pubblicità?
ma che paragone... daaaaiiiUn crippleware, uno shareware, un demo può rompere le scatole quanto uno spot: si lascia dietro un mucchio di pezzi inutili, di chiavi di registro e librerie fasulle (per impedire che io lo disinistalli e lo reinstalli, per avere altri 30 giorni di prova, ad esempio), più tutti i pezzi del framework usato.
Se nel mio esempio sostituisci la parola "idea"
con la parola "software", vedi che funziona
comunque. Ho usato la parola "idea" solo per
parafrasare il
proverbio.
smettiamo di fare software, libri, musica... si
fanno solo più per
diletto.Va benissimo
Torniamo al 1400!Sai, vero, che la musica come la intendiamo oggi è stata inventata proprio nel medioevo? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Sai, vero, che la musica come la intendiamo oggi
è stata inventata proprio nel
medioevo?cerrrrrrto e anche tutto il resto vero? lampadine, radio, lavatrici... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
Sai, vero, che la musica come la intendiamo oggi
è stata inventata proprio nel
medioevo?
cerrrrrrto e anche tutto il resto vero?
lampadine, radio,
lavatrici...Che c'entrano le lampadine? Sono forse duplicabili? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
come idea si... penso che un brevetto di lampadina ci sia da qualche parte -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma è scaduto da un pezzo -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
ma è durato tanti anni. Puoi sostituire lampadina con qualcosa che sia ancora sotto brevetto -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
E adesso che è scaduto nessuno fabbrica più lampadine, vero? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
non ci siamo capiti. La tecnologia richiede molti investimenti per essere prodotta (test, materiali, apparecchiature, impiegati, tempo...).Chi ha investito in questo lo ha fatto anche perchè il brevetto lo avrebbe protetto (diversamente sarebbe stato meglio vendere scatole di pomodori o limitarsi a fabbricare prodotti inventati da altri .. ammesso che fossero esistiti questi altri). -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
non ci siamo capiti. La tecnologia richiede molti
investimenti per essere prodotta (test,
materiali, apparecchiature, impiegati,
tempo...).Ma una volta che hai ripagato questi investimenti (e, se per fare un software lavori al massimo 5 anni, non di più, tali investimenti non possono essere così alti) non puoi pretendere di continuare a chiedere soldi. Restano solo più i costi fissi... che per un software non esistono.
Chi ha investito in questo lo ha fatto anche
perchè il brevetto lo avrebbe protetto
(diversamente sarebbe stato meglio vendere
scatole di pomodori o limitarsi a fabbricare
prodotti inventati da altri .. ammesso che
fossero esistiti questi
altri).Se le risorse di una piccola azienda non bastano a stare dietro ad un hobbista direi che potreste avere grosse difficolta' anche a vendere pelati.(citazione: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2680989&m=2682062#p2682062) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: angros
- Scritto da: 123123
non ci siamo capiti. La tecnologia richiede
molti investimenti per essere prodotta (test,
materiali, apparecchiature, impiegati,
tempo...).
Ma una volta che hai ripagato questi investimenti
(e, se per fare un software lavori al massimo 5
anni, non di più, tali investimenti non possono
essere così alti) non puoi pretendere di
continuare a chiedere soldi. Restano solo più i
costi fissi... che per un software non
esistono.
Chi ha investito in questo lo ha fatto anche
perchè il brevetto lo avrebbe protetto
(diversamente sarebbe stato meglio vendere
scatole di pomodori o limitarsi a fabbricare
prodotti inventati da altri .. ammesso che
fossero esistiti questi
altri).
Se le risorse di una piccola azienda non bastano
a stare dietro ad un hobbista direi che potreste
avere grosse difficolta' anche a vendere
pelati.
(citazione:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2680989&m=268Wow, mi citano !!!Grazie :) :$ -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
come idea si... penso che un brevetto di
lampadina ci sia da qualche parteIl primo vero brevetto di lampada ad incandescenza è da attribuire a Frederick de Moleyns, che nel 1841 brevetta una lampadina che consiste in carbone in polvere riscaldato attraverso due elettrodi in platino da una corrente elettrica. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
Sai, vero, che la musica come la intendiamo oggi
è stata inventata proprio nel medioevo?
cerrrrrrto e anche tutto il resto vero?
lampadine, radio, lavatrici...No, guarda : aspettavano i brevetti anche per inventare il fuoco... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Prima di tutto non puoi metterci 20 anni a fare
un gioco (o altro..) o non campi. Nessuno può
investire 20 anni così.E allora perchè pretendi di essere pagato per 70 anni? Se ammetti che il lavoro dura al massimo uno o due anni, anche il copyright non deve durare di più: e quando scade, tutto deve diventare di pubblico dominio e open source.
Per fare un gioco puoi
metterci al massimo 5 o 6 anni e normalmente la
parte delle directx la dovresti aggiornare anche
se fosse open source.Se il gioco è open source di solito non usa directx, ma SDL e openGL
Nel caso in cui le directx
sparissero di colpo preferirei comunque
modificare il mio programma per le directY nuove
piuttosto che fare manutenzione alle directx. Ci
sono progetti open che nascono e muoiono mentre
stai lavorando e ti tocca fare come per le
directx.No: mi prendo il progetto open così com'è e lo distribuisco (se avevo iniziato ad usarlo, vuol dire che funzionava già)
non sfrutterà
tutte le funzioni disponibili, ma non è un
problema.
seee vallo a dire alle riviste di
videogiochi/software che ti daranno un punteggio
basso....Se non attivi gli shader previsti dalle opengl, ma te ne fai di tuoi (perchè con la versione opengl che avevi iniziato ad usare non c'erano ancora) credi che l'utente finale lo possa vedere?
se vengono da te che sei piccolo è perchè gli
serve un prodotto specifico che la grande azienda
non
fornirebbe.Ma tu che sei piccolo devi iniziare da zero, la grossa azienda ha già qualcosa di molto simile a quello che mi serve, e si limita a personalizzarlo (oppure, io mi adatto ad usare quello che c'è già, e mi faccio aggiungere quello che manca con qualche script: una soluzione orribile, ma comunque più rapida e meno costosa che commissionare a te un lavoro che magari vedrò realizzato tra anni, e in beta)
Ma poi ti pare che queste aziendone farebbero da
sponsor a progetti open per permettere a te
piccolino di fargli concorrenza?Ma tu non gli fai concorrenza.
questi son tutti
discorsi teorici alla Stallman. Poi tanto se
quello che fai tu è un assemblato di roba
gratuita a quanto credi di poterlo vendere?Io non voglio venderlo. Io voglio che funzioni.
e poi
uno prende il tuo coso gratuito (perchè devi
rilasciare anche tu in GPL) e lo vende ancora a
meno... alla fine hai speso 0 e vendi a
0Come fai a vendere a meno di zero? Ti ho detto, io non vendo software. Il software non si può vendere (e tu stesso lo ammetti, perchè dici che non si vende il software, ma la licenza)
Non vendi niente. Vendi al primo, poi il tuo
framework è SUO, lui gli cambia la scatola e i
colori e lo rivende alla metà, poi uno compra da
lui e... al 4 giro il tuo software vale ZERO
euroIl software vale zero fin dall'inizio. Io mi faccio pagare il lavoro per produrlo, non il software. E una volta che il lavoro è finito, finisce anche la paga.
Poi, tutto il resto è grasso che
cola: io posso vendere anche a un euro, ci
guadagno lo stesso, perchè non ho più spese. Tu
invece di spese ne hai, perchè devi recuperare
quello che hai dato a
me.
Non hai più spese? non un affitto, non un
impiegato, non una segretaria, non un call center
di assistenza...
nienteQuelle spese le hai anche tu, ma tu ne hai altre in più. Se io ho 10 di spese, tu hai 20.
E poi puoi vendere ad un euro se c'e' chi vende a
0,1 euro? e se c'e' il santone che vende a ZERO
(cioè
regala)?Problema tuo, non mio. Io sono già stato pagato (da te), quindi sono a posto. Tu resti con il cerino acceso in mano... e ti arrangi.
La Microsoft può vendere licenze di XP a meno di
dieci euro, perchè ormai è rientrata di tutte le
spese: e così contrasta tutti i concorrenti
(solo
un programma gratis può
competere)
peccato che tutto si evolve e con i guadagni si
devono pagare le spese di ricerca e sviluppo del
windows
successivoSe il Windows successivo è Vista, potevano tranquillamente risparmiarselo, visto il risultato.
compro 99 pezzi, a 10 euro l'uno. Li unisco, e
faccio un pezzo mio, costoso, che vendo a 1000
euro. Guadagno: 10
euro.
ma che conti fai? 99 pezzi uniti li vendi a
10.000. Oppure tu compri una casa da 100.000
euro, la ristrutturi e la rivendi a 101.000
euro?Ma da quando in qua il venditore può mettere il prezzo che vuole? Tu vendi al prezzo a cui la gente è disposta a comprare, se chiedi di più non te lo comprano. E se tu vendi a 10000, io vendo a 1000, la gente da chi compra? Io vendendo a 1000 guadagno 10, tu vendendo a 10000 non guadagni nulla, perchè nessuno compra, anzi perdi 990 (quello che hai speso per comprare i 99 pezzi)Se questo è il tuo senso degli affari, ci credo che guadagni poco (senza offesa).
Prendo 99 pezzi gratuiti. Li unisco, e faccio un
pezzo mio, quasi gratuito, che vendo a 10 euro.
Guadagno: 10
euro.
il primo che ha comprato il tuo da 10 lo rivende
a 5 euro (a tre persone). Le tre persone
rivendono a 2,5 e nel giro di cinque giorni tu
sei costretto a vendere a ZERO euro per stare
alla legge di mercato. Ricorda che sei GPLMe lo ricordo: infatti, io guadagno dal primo a cui ho venduto e basta. E come ti ho detto, guadagno 10.Poi, se il mio cliente vuole distribuire ad altri faccia pure; tanto, se il mio programma è fatto su misura per lui, magari per controllare una macchina industriale, a chi può rivenderlo? Solo a chi ha una macchina identica, e non saranno in molti: anzi, magari chi lo compra da lui a 5, o a 2, poi si accorge che per farlo funzionare sulla sua macchina deve cambiarlo, e allora potrebbe anche chiamare me (o può chiamare un altro, che magari si fa pagare di meno all'ora: ma l'altro conosce il programma meno di me, quindi impiega più ore)
Se gli si spacca un tubo, mi chiamano comunque,
perchè non stanno con la casa
allagata.
O chiamano quello che aveva il negozio di dischi
e che si svende più di te perchè è
disperatoe gli allaga la casa ancora di più, perchè non ha mai aggiustato un tubo in vita sua. Così poi deve chiamare me comunque, e mi fa fare due lavori anzichè uno.
Ma comunque, ho anche meno spese (perchè non
spendo per il programmino che ho gratis) quindi
mi va benissimo lo stesso.
io preferisco avere più soldi da mettere dove mi
serve (dato che non mi serve ogni oggetto che
esiste sul
mercato).
I 5000 euro l'anno che hai in meno ti servono
anche per comprare il pane (beni necessari),
mentre del videogioco potevi veramente farne a
menoSe posso farne a meno, perchè dovrei preoccuparmi se non ne produrranno più?Deciditi: ne facciamo a meno o no? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
la stessa cosa puoi dire di tostapane,
biciclette, automobili,
frigoriferi,chiodi,viti,bulloni,.....Mostrami un bullone in versione beta, allora.
per aggiornare devi rifare tutto, e questo non è
un bene per
nessuno.
Non rifai tutto. Chiaramente un libro che parla
di progettazione di biciclette nel 2010 è
aggiornato rispetto a quello del
1940Puoi rifarlo se il libro scritto nel 1940 è in creative commons, oppure se i diritti sono tuoi. Altrimenti, il copyright ti vieta di realizzare opere derivate, e questo significa che devi ripartire da zero.
Togli la possibilità di vendere musica... e ci
sarà di nuovo chi suona su ordinazione.
beh nel tuo caso ci saranno gli stereo che
riproducono l'mp3 scaricato da
internetE allora vuol dire che, se si può fare a meno di chi vende musica e avere comunque lo stesso servizio, chi vende musica fa un lavoro inutile. Perchè pagarlo? Che vada a fare qualcosa di utile (tipo zappare) se vuole mangiare!
E non ho forse il diritto di farlo? Perchè mai
dovrei pagare, per
questo?
infatti non dovresti e dovrebbero chiudere tutte
le software house, i musicisti e gli editori. Nel
2200 leggeremo ancora i romanzi del 2010,
ascolteremo shakira e useremo windows 7 e
ubuntuWindows 7 non sarà più aggiornato, ubuntu sì.E comunque, ancora oggi si ascolta musica composta 200 anni fa (Beethoven ti dice nulla?)
Ricomincio con un nuovo framework e mi pagheranno
di più. Col cavolo che ti pago di più! Mi chiedi un mucchio di soldi per costruire qualcosa di identico a quello che ho già? Io ti caccio a pedate, e chiamo qualcuno che faccia le modifiche, invece di creare da zero. E dico anche alle altre aziende di non assumerti, perchè fai spendere 10000 per fare un lavoro da 10! -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Puoi rifarlo se il libro scritto nel 1940 è in
creative commons, oppure se i diritti sono tuoi.
Altrimenti, il copyright ti vieta di realizzare
opere derivate, e questo significa che devi
ripartire da
zero.
NON IL LIBRO!!! la bicicletta nuova con le tecniche spiegate nel libro
Che vada a fare qualcosa di utile
(tipo zappare) se vuole
mangiare!come sei duro! detto da uno che risponde ai post tutto il giorno da prima delle 8:00 del mattino alle 11:00 di sera e scrive delle vere e proprie lettere. Prova a zappare due ore tu che poi vediamo se fai tanto il duro
Windows 7 non sarà più aggiornato, ubuntu sì.
E comunque, ancora oggi si ascolta musica
composta 200 anni fa (Beethoven ti dice
nulla?)
ma è ovvio.. peccato che alcuni gradirebbero ascoltare ANCHE qualcosa di nuovo ogni tanto
Col cavolo che ti pago di più! Mi chiedi un
mucchio di soldi per costruire qualcosa di
identico a quello che ho già? guarda ... se non mi dici che lavoro fai non posso spiegarti perchè vivi sicuramente in un mondo diverso dal miocome minimo sei tipo un dottore (da quello che dici) e di sicuro statale perchè ragioni come nelle università (non tutti hanno lo stipendio statale garantito) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
Puoi rifarlo se il libro scritto nel 1940 è in
creative commons, oppure se i diritti sono tuoi.
Altrimenti, il copyright ti vieta di realizzare
opere derivate, e questo significa che devi
ripartire da
zero.
NON IL LIBRO!!! la bicicletta nuova con le
tecniche spiegate nel
libroLa bicicletta non è duplicabile, il problema non si pone.
Che vada a fare qualcosa di utile
(tipo zappare) se vuole
mangiare!
come sei duro! detto da uno che risponde ai post
tutto il giorno da prima delle 8:00 del mattino
alle 11:00 di sera e scrive delle vere e proprie
lettere. Prova a zappare due ore tu che poi
vediamo se fai tanto il
duroTu sei online alla stessa ora... e io ho i miei cloni.
Windows 7 non sarà più aggiornato, ubuntu sì.
E comunque, ancora oggi si ascolta musica
composta 200 anni fa (Beethoven ti dice
nulla?)
ma è ovvio.. peccato che alcuni gradirebbero
ascoltare ANCHE qualcosa di nuovo ogni
tantoE allora pagheranno un musicista per suonargli qualcosa. Per questo parlavo del ritorno di chi suona su ordinazione.
Col cavolo che ti pago di più! Mi chiedi un
mucchio di soldi per costruire qualcosa di
identico a quello che ho già?
guarda ... se non mi dici che lavoro fai non
posso spiegarti perchè vivi sicuramente in un
mondo diverso dal
mioTu vivi nel mondo open... ma ragioni come se vivessi nel mondo closed. Tu vorresti vivere in un mondo che sta sparendo. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Tu sei online alla stessa ora... e io ho i miei
cloni.
Non sono online alle 23:00 comunque adesso è chiaro che non parlo sempre con te
E allora pagheranno un musicista per suonargli
qualcosa. Per questo parlavo del ritorno di chi
suona su
ordinazione.forse non ci stiamo più capendo
Tu vivi nel mondo open... ma ragioni come se
vivessi nel mondo closed. Tu vorresti vivere in
un mondo che sta
sparendo.Hai ragione... per me i lati negativi dell'open sono più di quelli positivi (perchè non è completamente positivo sto open come vogliono far passare in molti). -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
E allora pagheranno un musicista per suonargli
qualcosa. Per questo parlavo del ritorno di chi
suona su
ordinazione.
forse non ci stiamo più capendoIl punto è... un tempo, in tutte le città o i paesi c'era gente che sapeva suonare, e suonava tutti i giorni (in casa, o anche nelle piazze, e alcuni si guadagnavano da vivere così=.Con la vendita di dischi, questo è cambiato: solo pochi suonavano, e si arricchivano, vendendo milioni di dischi.Con la musica gratis, forse avrà di nuovo senso suonare per un pubblico piccolo, producendo qualcosa di nuovo, e ci sarà di nuovo più opportunità nel campo della musica (opportunità vere: musica intesa come suonare uno strumento, non come vendere dischi)
Tu vivi nel mondo open... ma ragioni come se
vivessi nel mondo closed. Tu vorresti vivere in
un mondo che sta
sparendo.
Hai ragione... per me i lati negativi dell'open
sono più di quelli positivi (perchè non è
completamente positivo sto open come vogliono far
passare in
molti).Per la maggior parte della gente sono di più gli aspetti positivi. Quindi, si prosegue con l'open.E comunque, ti ripeto: senza open, probabilmente tu non camperesti proprio, quindi l'open è positivo anche per te. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
E comunque, ti ripeto: senza open, probabilmente
tu non camperesti proprio, quindi l'open è
positivo anche per
te.E io ti ripeto: come faceva la mia categoria negli anni 80 e 90? tutti morti di fame? all'epoca aziende di 4 persone si sono ingrandite in modo esponenziale eppure non si scaricava roba gratis e anche il compilatore pascal/C/Basic costava caro (ed era closed e senza librerie) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Non siamo negli anni 80. La tulipmania è finita:http://it.wikipedia.org/wiki/Bolla_dei_tulipaniSe pretendi di lavorare come se fossero gli anni 80, ti ridono in faccia. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
benissimo... e allora perchè giudichi parassita
chi vende il suo software? puoi sempre non
comprarloOk: metti che il mio vicino di casa abbia quel software, e sia disposto a regalarmene una copia. L'autore dice "no, non è possibile, devi pagarmi per fare questo"; pagarlo per cosa? Gli ho forse chiesto di fare un lavoro in più? Mi sta forse dando qualcosa? No.Quindi, è un parassita.
Questa, ad esempio:
http://www.digitalnoise.it/blog/wp-content/uploads
non va sto link[img]http://www.digitalnoise.it/blog/wp-content/uploads/2008/02/cosmic-upright-arcade-machine.jpg[/img]A me va... comunque, rappresenta un arcade (un videogioco a moneta).Il succo è... fornisci hardware e software insieme. Una soluzione funzionante. Quella non si può duplicare.
hai un modo assurdo di vedere le cose. Nemici,
truffatori.... oh ma mica sei obbligato a
comprare la loro
roba!Infatti non voglio comprarla: voglio scaricarla.La mentalità "paga, o rinuncia" non ha senso per i beni disponibili in quantità infinita: a cosa serve che qualcuno rinunci?Dimmi che utilità pratica ha.
Come giudichi un cantante che ha lavorato magari
60 anni fa e pretende di essere pagato ancora se
vuoi usare la sua
registrazione?
Puoi dirmi che 60 anni son tanti, ma non mi dire
che non dovresti dargli nulla!!Dovremmo pagargli il suo lavoro, e basta . Non continuare a pagare a oltranza. Se il cantante dicesse "ok, dopo che ho guadagnato 100000 da questo brano,lo rilascio come pubblico dominio" avrebbe senso pagarlo.Ma visto che non fa così, e diventa intransigente, lo divento anche io: niente soldi, per nessuno. Così tu fai la fame, e gli altri impareranno che se seguono il tuo esempio faranno la stessa fine.Per colpa di quelli che abusano, tutta la categoria è penalizzata... ma così va il mondo.
se fosse come
dici tu la gente sarebbe così poco incentivata a
far qualcosa che saremmo ancora al
1500E allora tutto quello fatto prima del diritto d'autore?
.
Qualche esempio?
Adesso, molte scelte sono precluse, proprio
perchè bloccate da paywall o da...........
Tu prova a non avere nulla e a doverti fare
tutto. Voglio proprio vedere se nasceva windows
3.1 open che fine faceva la microsoft.Spariva, e non faceva windows closed. Del resto, a cosa sarebbe servito, se tanto ne esisteva già una versione open? Sarebbe stato un lavoro inutile, un doppione. E non ha senso pagare qualcuno per realizzare un doppione. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
1) Se vuoi regalare il software al tuo amico regalagli gli originali proprio come fai con i libri. Il software non è tuo ma è conXXXXX in licenza proprio come quando affitti un appartamento2)Se devi fornire anche hardware devi avere una azienda ENORME. Così i ricconi saranno smpre più ricconi e i poveri sempre più poveri3)Hai ragione, ma per continuare ad avere sempre nuovi libri/musica/software si dovrà fare gli scrittori/musicsti/programmatori statali. Vuoi pagare più tasse? così oltre al canone della tv aggiungiamo il canone libri, il canone software e quello musica4) Beh il cantante non ti obbliga a comprare il suo disco (il canone lo paghi anche quando la tv non la accendi proprio) e poi questi sono metodi per premiare gente che migliora il nostro mondo. Sono ben felice che chi ha inventato l'oggetto X guadagni, tramite brevetto, alla pari di un calciatore che non mi ha dato la lampadina, la radio, la lavatrice, ecc.5)Fammi l'elenco di cosa è stato fatto prima dei brevetti e cosa dopo e vediamo. I brevetti hanno incentivato molte persone a cercare di inventare cose 6)Windows 3.1 open sarebbe nato solo tramite qualche aziendona di hardware che mollava soldi. Fatto questo windows tutti avrebbero fatto una loro distro e non si sarebbe mai più fatto altro (macos, amiga os,ecc.) -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
1) Se vuoi regalare il software al tuo amico
regalagli gli originali proprio come fai con i
libri.Ecco il tuo errore! Perchè mai devo rinunciare io? Non è affatto necessario che lo faccia, eppure tu pretendi questo. La tua è una richiesta irragionevole. Per questo non sono disposto ad accettarla, e se tu insisti ti "punisco", penalizzandoti in ogni modo.
Il software non è tuo ma è conXXXXX in
licenza proprio come quando affitti un
appartamentoIo non voglio un appartamento in affitto, ne voglio uno mio. E perciò, se tu sei solo disposto ad affittare, e non a vendere, non troverai clienti. Tu ti comporti come un muratore che ha costruito una casa e vuole darla in affitto: io però voglio comprarla, non andarci in affitto, e tu mi dici che non è in vendita (oppure mi chiedi uno sproposito); io allora chiamo un altro muratore, gli dico "costruisci una casa per me", e gli pago il suo lavoro. Tu così ti ritrovi con la tua casa vuota, e te la prendi con l'altro muratore, dicendo che si è svenduto. Ma non è così: sei tu che mi hai proposto un contratto che non mi interessava. L'errore è tuo.
2)Se devi fornire anche hardware devi avere una
azienda ENORME. Così i ricconi saranno smpre più
ricconi e i poveri sempre più
poveriFalso: io posso anche avere una azienda piccola e produrre assemblati. Molte aziende forniscono semplicemente workstations pronte per l'uso: comprano proXXXXXri e schede, li assemblano, e ci installano sopra il loro software.
3)Hai ragione, ma per continuare ad avere sempre
nuovi libri/musica/software si dovrà fare gli
scrittori/musicsti/programmatori statali.O anche volontari.
Vuoi
pagare più tasse? così oltre al canone della tv
aggiungiamo il canone libri, il canone software e
quello
musicaOppure non si produce più nuova musica. Del resto, non è indispensabile, se ne può fare a meno.Tu (e gli altri che sostengono il tuo punto di vista) dite sempre che chi non vuole pagare deve rinunciare: allora, perchè ti spaventa tanto l'idea di rinunciare perchè nessuno produce?Per me, rinunciare perchè nessuno produce, o rinunciare perchè se non pago non posso scaricare cambia poco: ma se nessuno produce, io posso scaricare almeno quello che è già stato fatto in passato, mentre se tutto è a pagamento, ho problemi anche per scaricare la roba vecchia. Quindi, se devo scegliere per forza, mi conviene comunque scegliere il modello in cui tutto è gratis e nessuno è pagato per produrre. Ottengo comunque di più.
4) Beh il cantante non ti obbliga a comprare il
suo disco (il canone lo paghi anche quando la tv
non la accendi proprio) e poi questi sono metodi
per premiare gente che migliora il nostro mondo.
Sono ben felice che chi ha inventato l'oggetto X
guadagni, tramite brevetto, alla pari di un
calciatore che non mi ha dato la lampadina, la
radio, la lavatrice,
ecc.
5)Fammi l'elenco di cosa è stato fatto prima dei
brevetti e cosa dopo e vediamo. I brevetti hanno
incentivato molte persone a cercare di inventare
coseincentivare non significa nulla: le invenzioni più importanti sono avvenute quasi per caso. Pasteur stava studiando il modo in cui si propagavano le infezioni, e per errore infettò due volte gli stessi esemplari: e scoprì i vaccini.Fleming stava studiando il modo in cui i microbi crescevano, ma per errore non isolò bene i campioni, che fecero la muffa e furono distrutti. Allora esaminò la muffa, e scoprì la penicillina.Dunlop stava cercando di realizzare nuove mescole di gomma, quando rovesciò una provetta sulla stufa, bruciando tutto: e, quando si accorse che non riusciva più a staccare la poltiglia creatasi, scoprì la gomma vulcanizzata.Roy Plunkett stava cercando di togliere le incrostazioni da una bombola di tetrafluoroetene, non ci riuscì perchè tali incrostazioni resistevano a tutto, e così scoprì il teflon.
6)Windows 3.1 open sarebbe nato solo tramite
qualche aziendona di hardware che mollava soldi.
Fatto questo windows tutti avrebbero fatto una
loro distro e non si sarebbe mai più fatto altro
(macos, amiga
os,ecc.)E che fine hanno fatto gli altri? amiga os? mac os (quello originale, non OSX)? Sono ancora sviluppati? Qualcuno può svilupparli?Bello spreco di tempo! -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Io non voglio un appartamento in affitto, ne
voglio uno mio. E perciò, se tu sei solo disposto
ad affittare, e non a vendere, non troverai
clienti.
Son tutti disposti a vendere. L'affitto è di 500 euro al mese mentre la casa costa 200.000 euro.Il videogioco in licenza costa 65 euro mentre se deve diventare tuo costa oltre i 50 milioni di euro (il prezzo che ho sostenuto per farlo più un certo margine anche piccolo)
(oppure mi chiedi uno
sproposito); e quale sarebbe secondo te un prezzo onesto per un prodotto che mi è costato milioni di euro ?
io allora chiamo un altro muratore,
gli dico "costruisci una casa per me", e gli pago
il suo lavoro. allora... questo muratore ti costa almeno X000 euro al mese, ci mette molto tempo a costruirti la casa e poi arrivi al fondo che hai speso 300.000 euro invece di 350.000 .Fallo con il software. Tu vuoi tomb raider e paghi qualche milionata ai programmatori che ti fanno un nuovo tomb raider perchè non vuoi quello da 50 euro in licenza. Certo poi è tuo!
. Ma non è così: sei tu
che mi hai proposto un contratto che non mi
interessava. L'errore è
tuo.
????????
Falso: io posso anche avere una azienda piccola e
produrre assemblati. Molte aziende forniscono
semplicemente workstations pronte per l'uso:
comprano proXXXXXri e schede, li assemblano, e ci
installano sopra il loro
software.
certo e l'aziendona dato che si produce lei i pezzi, può fornire assemblati che costano la metà!!
O anche volontari.
vedrai come diminuisce la produzione e la qualità.
Oppure non si produce più nuova musica. Del
resto, non è indispensabile, se ne può fare a
meno.Si può andare avanti così allora e TU non compri più nuova musica (così ogni persona può fare come vuole)
Tu (e gli altri che sostengono il tuo punto di
vista) dite sempre che chi non vuole pagare deve
rinunciare: allora, perchè ti spaventa tanto
l'idea di rinunciare perchè nessuno
produce?mi stupisce che tu voglia arrivare a dover rinunciare tutto pur di non pagare un software/libro/canzone che NON ERI OBBLIGATO A COMPRARE
Per me, rinunciare perchè nessuno produce, o
rinunciare perchè se non pago non posso scaricare
cambia poco: ma se nessuno produce, io posso
scaricare almeno quello che è già stato fatto in
passato, mentre se tutto è a pagamento, ho
problemi anche per scaricare la roba vecchia.Torniamo al 1400
Quindi, se devo scegliere per forza, mi conviene
comunque scegliere il modello in cui tutto è
gratis e nessuno è pagato per produrre. Ottengo
comunque di
più.
convinto tu... certo il progresso è una cavolata.
incentivare non significa nulla: le invenzioni
più importanti sono avvenute quasi per caso.
Pasteur stava studiando...Certo ma mancano all'appello automobili, aerei, telefoni, lampadine...
Bello spreco di tempo!Tutto ha un inizio e una fine... vallo a dire a quella gente che è spreco di tempo -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Son tutti disposti a vendere. L'affitto è di 500
euro al mese mentre la casa costa 200.000
euro.
Il videogioco in licenza costa 65 euro mentre se
deve diventare tuo costa oltre i 50 milioni di
euro (il prezzo che ho sostenuto per farlo più un
certo margine anche
piccolo)E piratato costa zero.
(oppure mi chiedi uno
sproposito);
e quale sarebbe secondo te un prezzo onesto per
un prodotto che mi è costato milioni di euro
?Zero. Se hai speso milioni, è un problema tuo, non mio.
io allora chiamo un altro muratore,
gli dico "costruisci una casa per me", e gli
pago
il suo lavoro.
allora... questo muratore ti costa almeno X000
euro al mese, ci mette molto tempo a costruirti
la casa e poi arrivi al fondo che hai speso
300.000 euro invece di 350.000
.Ma ho la casa esattamente come la volevo io, non mi sono dovuto adattare a quella fatta da te. Poi, se ho speso 350000 invece di 300000 ho risparmiato 50000.
Fallo con il software. Tu vuoi tomb raider e
paghi qualche milionata ai programmatori che ti
fanno un nuovo tomb raider perchè non vuoi quello
da 50 euro in licenza. Certo poi è
tuo!Me lo fanno con molto meno.
. Ma non è così: sei tu
che mi hai proposto un contratto che non mi
interessava. L'errore è
tuo.
???????? Tu mi hai offerto una licenza (un affitto), quando io volevo essere il padrone. Un altro mi ha offerto di essere praticamente il padrone... e mi ha chiesto meno di te (mi regala un software modificabile). Quello che offri tu non mi interessa. E non mi interessa neanche che tu sopravviva per poter continuare ad offrirlo.
Falso: io posso anche avere una azienda piccola
e
produrre assemblati. Molte aziende forniscono
semplicemente workstations pronte per l'uso:
comprano proXXXXXri e schede, li assemblano, e
ci
installano sopra il loro
software.
certo e l'aziendona dato che si produce lei i
pezzi, può fornire assemblati che costano la
metà!!Se include la personalizzazione, il trasporto, e la manutenzione non credo proprio che costeranno la metà.
O anche volontari.
vedrai come diminuisce la produzione e la
qualità.Produzione? Non occorre mica produrre in serie: per un bene digitale, non ti serve una produzione abbondante, basta produrne uno, e poi lo duplichi.
Oppure non si produce più nuova musica. Del
resto, non è indispensabile, se ne può fare a
meno.
Si può andare avanti così allora e TU non compri
più nuova musica (così ogni persona può fare come
vuole)Infatti non la compro: scarico quella che c'è.
Tu (e gli altri che sostengono il tuo punto di
vista) dite sempre che chi non vuole pagare deve
rinunciare: allora, perchè ti spaventa tanto
l'idea di rinunciare perchè nessuno
produce?
mi stupisce che tu voglia arrivare a dover
rinunciare tutto pur di non pagare un
software/libro/canzone che NON ERI OBBLIGATO A
COMPRARESe non compro, rinuncio in ogni caso. Quindi, cosa cambia?
cambia poco: ma se nessuno produce, io posso
scaricare almeno quello che è già stato fatto in
passato, mentre se tutto è a pagamento, ho
problemi anche per scaricare la roba vecchia.
Torniamo al 1400Nessun problema. Hai preparato la macchina del tempo? -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ma ho la casa esattamente come la volevo io, non
mi sono dovuto adattare a quella fatta da te.
Poi, se ho speso 350000 invece di 300000 ho
risparmiato
50000.
beh nel software, adesso che ci penso, non è così. Quanto ti costa farti fare il gestionale venduto 500 euro? magari più di 50.000 euro... meglio che ti adatti a cosa offre il mercato
Me lo fanno con molto meno.Certo... con 2000 euro. Si mettono un disegnatore, un musicista e un programmatore e in due giorni di lavoro lo fanno... e sendo te alla Eidos saranno tutti scemi che hanno pagato milioni per realizzarlo.Ma perchè non chiami ste aziende e non ti offri di fargli da manager (gli fai ridurre i costi di produzione ad un centesimo)
Tu mi hai offerto una licenza (un affitto),
quando io volevo essere il padrone. Un altro mi
ha offerto di essere praticamente il padrone... e
mi ha chiesto meno di te (mi regala un software
modificabile). Quello che offri tu non mi
interessa. E non mi interessa neanche che tu
sopravviva per poter continuare ad
offrirlo.
capito. Ma questa cosa è una ripetizione di cosa mi dici e cosa ti rispondo. Grazie comunque
Se include la personalizzazione, il trasporto, e
la manutenzione non credo proprio che costeranno
la
metà.
metti il 30% in meno
Produzione? Non occorre mica produrre in serie:
per un bene digitale, non ti serve una produzione
abbondante, basta produrne uno, e poi lo
duplichi.
vuoi sempre roba nuova ogni anno.... o almeno la vogliono in molti...
Nessun problema. Hai preparato la macchina del
tempo?Non serve. Basta seguire Stallman e ci arriviamo subito -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
beh nel software, adesso che ci penso, non è
così. Quanto ti costa farti fare il gestionale
venduto 500 euro? magari più di 50.000 euro...O magari molto meno. Un gestionale spesso è poco più di un database infiocchettato di fronzoli.
vuoi sempre roba nuova ogni anno.... o almeno la
vogliono in molti...
No: spesso, il desiderio di roba nuova è solo indotto dalla pubblicità. Togli la pubblicità, e vedi se il desiderio è ancora così alto.
Nessun problema. Hai preparato la macchina del
tempo?
Non serve. Basta seguire Stallman e ci arriviamo
subitoOttimo! Finalmente verso il tutto gratis! -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Ottimo! Finalmente verso il tutto gratis!ma visto che siete tanti, perchè non unite i vostri soldi e vi comprate una bella isola. Ci andate a vivere e vedete se riuscite a concretizzare il vostro mondo del tutto gratis.Se dovesse funzionare sarebbe pazzesco. Molti vi seguirebbero e avreste il mondo che avete sempre sognato -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
L'isola è qui. Il momento è adesso. Si sta già concretizzando, e sta già funzionando, per quanto riguarda il software. La prova è che il modello vecchio sta venendo spazzato via, e sostituito con il modello nuovo.E tu stesso ne fai parte, perchè anche tu rilasci software libero. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: angros
L'isola è qui. Il momento è adesso. Si sta già
concretizzando, e sta già funzionando, per quanto
riguarda il software. La prova è che il modello
vecchio sta venendo spazzato via, e sostituito
con il modello
nuovo.
già infatti questo è l'anno di linux. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
o l'anno delle grosse aziendone che non devono più spendere nulla... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
Così offriranno i loro prodotti a prezzi più bassi. -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: angros
Ecco il tuo errore! Perchè mai devo rinunciare
io? Non è affatto necessario che lo faccia,
eppure tu pretendi questo. La tua è una richiesta
irragionevole. Per questo non sono disposto ad
accettarla, e se tu insisti ti "punisco",
penalizzandoti in ogni
modo.è arrivato the punisher! vaia vaia bar sport 2000 -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
- Scritto da: 123123
Sicuramente, da quando si parla di Stallman,
ritengo che non convenga lavorare nel campo del
software (e parlo di gente che programma e non di
commerciali che hanno trovato il modo di
rivendere servizi basati su software che manco
pagano....).
se ti riferisci alla convenienza economica non vedo il motivo di questa affermazione... -
Re: deve sempre esserci un tornaconto
perchè non lo vedi?
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guerra fra poveri
Un'azienda fallita battuta da falliti ...-
Re: guerra fra poveri
- Scritto da: nome e cognome
Un'azienda fallita battuta da falliti ...Chissa' come pompa la tua azienda per dare dei falliti ad altri... -
Re: guerra fra poveri
- Scritto da: nome e cognome
Un'azienda fallita battuta da falliti ...non mi risulta che westinghouse sia stata battuta da microshit (rotfl)vai ad installare il patchone vai, altrimenti i russi ti bucano gli orifizi (rotfl)(rotfl)(rotfl)
-
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e google?
e secondo voi google prima o poi non casca nella stessa rete?-
Re: e google?
impossibilegoogle non vende software ma pubblicità proprio come mediaset per 30 anni ha venduto pubblicità e non filmgoogle ha tutto l'interesse a mantenere ottimi rapporti con la comunità ( e infatti ha fornito tecnologie di tutto rispetto e finanziato un mucchio di progetti open )google poteva benissimo tenere closed dalvik, v8, native client, ecc... mentre invece ha reso pubblico ogni pezzo di codice scritto e sta spingendo da mesi affinchè le patch android vengano unite al main branch del kernel-
Re: e google?
impossibile? non ne sarei tanto sicuro.1) i servizi che vende su cosa sono basati? secondo te si sono scritti tutti i software necessari da 0? I serveroni che vendono se ti vuoi fare un motore di ricerca all'interno della tua azienda, girano ad aria? E non parlo del loro fantastico algoritmo di ranking e via dicendo...2) Android e company: lodevole lo sforzo di rilasciare il tutto sotto licenze Apache e BSD (dove prendi il codice e chiudi tutto). Se usavano GPL, nessuna azienda se li filava, visto che poi la stessa azienda doveva ripubblicare le proprie chicche in favore della concorrenza. Ve la vedete la vodafone che brandizza e personalizza i cellulari e da' il tutto alla Tim? Per fare un caso italiano....-
Re: e google?
Bhe se vuoi usare software protetto da gpl devi sottostare alla sua licenza, mi sembra ovvio. Inoltre risparmi un sacco di soldi perché non devi pagare licenze a terzi. Comunque puoi personalizzare l'hardware (e brevettarlo) affinché le eventuali modifiche al software, anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl, girino solo su quello che hai costruito tu.-
Re: e google?
- Scritto da: Ivan
Bhe se vuoi usare software protetto da gpl devi
sottostare alla sua licenza, mi sembra ovvio.
Inoltre risparmi un sacco di soldi perché non
devi pagare licenze a terzi. Comunque puoi
personalizzare l'hardware (e brevettarlo)
affinché le eventuali modifiche al software,
anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl,
girino solo su quello che hai costruito
tu.Ottimo... per non spendere 10 per sviluppare un po' di software spendo 100 per personalizzare l'hardware. -
Re: e google?
- Scritto da: nome e cognome
Ottimo... per non spendere 10 per sviluppare un
po' di software spendo 100 per personalizzare
l'hardware.perchè chi usa software open è costretto a personalizzare l'hardware?quest'altra scemenza da dove ti è uscita?GET THE FACTS, you're a troll (rotfl) -
Re: e google?
- Scritto da: collione
- Scritto da: nome e cognome
Ottimo... per non spendere 10 per sviluppare un
po' di software spendo 100 per personalizzare
l'hardware.
perchè chi usa software open è costretto a
personalizzare
l'hardware?
quest'altra scemenza da dove ti è uscita?
GET THE FACTS, you're a troll (rotfl)Hai per caso qualche problema di memoria a breve termine? "Comunque puoi personalizzare l'hardware (e brevettarlo) affinché le eventuali modifiche al software, anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl, girino solo su quello che hai costruito tu."Bastava leggere il thread nella sequenza giusta, oppure dopo il secondo livello cominci ad andare in confusione? -
Re: e google?
vedo che ti si è fuso il cervello, anzi è sempre stato fusol'amico sopra ha detto"Bhe se vuoi usare software protetto da gpl devi sottostare alla sua licenza, mi sembra ovvio. Inoltre risparmi un sacco di soldi perché non devi pagare licenze a terzi. Comunque puoi personalizzare l'hardware (e brevettarlo) affinché le eventuali modifiche al software, anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl, girino solo su quello che hai costruito tu."mi spieghi che razzo c'entra con la gpl?non è che siccome usi la gpl devi per forza usare hardware personalizzatole tue patetiche trollate tienitele per te -
Re: e google?
mi spieghi che razzo c'entra con la gpl?
affinché le eventuali modifiche al software,
anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl,
girino solo su quello che hai costruito
tu.
non è che siccome usi la gpl devi per forza usare
hardware
personalizzatoE dove l'avresti letta questa affermazione? Quota la frase.
le tue patetiche trollate tienitele per teAhah ok, allora che tu abbia un problema di comprensione è ormai ovvio. Usiamo il solito metodo bambino di 5 anni.Problema "voglio evitare che le modifiche fatte a software sotto GPL vengano usate dai concorrenti" Soluzione proposta "personalizzare e brevettare l'hardware in modo che il software modificato giri solo sull'hardware proprietario"Hai capito ora? Rileggi attentamente. -
Re: e google?
- Scritto da: nome e cognome
E dove l'avresti letta questa affermazione? Quota
la
frase.
tipico modo di rigirare la frittata eh?non hai nemmeno il coraggio di ammettere i tuoi errori?
le tue patetiche trollate tienitele per te
Ahah ok, allora che tu abbia un problema di
comprensione è ormai ovvio.
per forza, non sei in grado di capire un tubo e te lo dicono tutti a quanto vedo
Problema "voglio evitare che le modifiche fatte a
software sotto GPL vengano usate dai concorrenti"
Soluzione proposta "personalizzare e brevettare
l'hardware in modo che il software modificato
giri solo sull'hardware
proprietario"
buhahahahahaha e avresti detto una cosa del genere? quindi una XXXXXXX ancora più grossa?il software derivato gpl dev'essere gpl, quindi che personalizzi? l'hardware del tubo?
Hai capito ora? Rileggi attentamente.hai capito che GPL = licenza virale? -
Re: e google?
- Scritto da: nome e cognome
- Scritto da: Ivan
Bhe se vuoi usare software protetto da gpl devi
sottostare alla sua licenza, mi sembra ovvio.
Inoltre risparmi un sacco di soldi perché non
devi pagare licenze a terzi. Comunque puoi
personalizzare l'hardware (e brevettarlo)
affinché le eventuali modifiche al software,
anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl,
girino solo su quello che hai costruito
tu.
Ottimo... per non spendere 10 per sviluppare un
po' di software spendo 100 per personalizzare
l'hardware.no: smetti di lucrare con le rendite ingiustificate portate dal copyright -
Re: e google?
- Scritto da: Ivan
Bhe se vuoi usare software protetto da gpl devi
sottostare alla sua licenza, mi sembra ovvio.
Inoltre risparmi un sacco di soldi perché non
devi pagare licenze a terzi. Comunque puoi
personalizzare l'hardware (e brevettarlo)
affinché le eventuali modifiche al software,
anche se poi rilasciate giustamente sotto gpl,
girino solo su quello che hai costruito
tu.Mi pare che la GPL3 non permetta piu' di fare neanche questo. -
Re: e google?
GPL meno costoso?e il lavoro che devi fare per farlo funzinare...il tempo perso...ore/giornate buttare per poi scoprire che è una ciofeca.Quelle non le metti in conto.Configurazioni assurde fatte da 100 persone contemporaneamente. librerie mancanti un mare di assurdità e scarsa usabilità.NEssun supporto!Questo lo chiami risparmio???Sinceramente io mi pago la licenza...e sto pacifico. -
Re: e google?
- Scritto da: XXXXX umana
GPL meno costoso?
e il lavoro che devi fare per farlo
funzinare...il tempo perso...ore/giornate buttare
per poi scoprire che è una
ciofeca.
Quelle non le metti in conto.
stai forse parlando di svista e windows settete? (rotfl) -
Re: e google?
meno male.. sfortuna mia non averti come cliente..
-
-
Re: e google?
- Scritto da: nessuno 0
1) i servizi che vende su cosa sono basati?
secondo te si sono scritti tutti i software
necessari da 0? I serveroni che vendono se ti
vuoi fare un motore di ricerca all'interno della
tua azienda, girano ad aria? E non parlo del loro
fantastico algoritmo di ranking e via
dicendo...
in pratica mi stai dando ragionegoogle in primo luogo non può violare la gpl, pena pesanti multe, processi e la perdita totale della facciain secondo luogo loro vendono i vari pacchetti enterprise e si fanno pagare per quelli, ma li fanno girare su software opensource e quindi non vede perchè mai dovrebbero violare la gpl rischiando di perdere il software gnu che a loro serve tanto
2) Android e company: lodevole lo sforzo di
rilasciare il tutto sotto licenze Apache e BSD
(dove prendi il codice e chiudi tutto). Sela bsd ti fa chiudere il codice? veramente io so che si possono benissimo fare dei fork e addirittura inglobare il codice in propri progettinon vedo come la bsd possa favorire la chiusura visto che è la licenza più aperta che esiste
usavano GPL, nessuna azienda se li filava, visto
che poi la stessa azienda doveva ripubblicare le
proprie chicche in favore della concorrenza. Veguarda che le licenze apache e bsd sono opensource, di android sono pubblicati i sorgenti
la vedete la vodafone che brandizza e
personalizza i cellulari e da' il tutto alla Tim?
Per fare un caso
italiano....ma infatti mi sa che non hai capito bene come funzionano le licenze bsd e apache, visto che sono licenze molto più aperte e meno virali della gpll'unico motivo per non scegliere la gpl è che google ha implementato meccanismi drm sui contenuti per android e per la protezione del software e i vari produttori di smartphone android usano driver closed source ( cosa che è a mala pena tollerata dalla gpl, ma il dibattito è ancora in corso )è stata la viralità della gpl a costringere google a non usarlapubblicare qualcosa sotto bsd equivale a darlo in regalo a tutti-
Re: e google?
- Scritto da: nessuno 0
pubblicare qualcosa sotto bsd equivale a darlo in
regalo a tuttiDipende dal concetto di "dare in regalo" e "libertà" che ognuno ha.La frase "la libertà personale finisce dove inizia quella degli altri" sarebbe scontata, ma riassume il concetto. -
Re: e google?
certamente e io non sono contro la bsd per principio, però il mio lavoro non lo rilascerò mai sotto bsdnon voglio ingrassare qualche altro peracottaro come Jobs e un centinaio di grassi azionisti nullafacenti
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Re: e google?
- Scritto da: nessuno 0
impossibile? non ne sarei tanto sicuro.
1) i servizi che vende su cosa sono basati?
secondo te si sono scritti tutti i software
necessari da 0? I serveroni che vendono se ti
vuoi fare un motore di ricerca all'interno della
tua azienda, girano ad aria? E non parlo del loro
fantastico algoritmo di ranking e via
dicendo...tutto questo non ha nulla a che vedere con il caso in questione: non stanno licenziando a terzi il codice che sviluppano/modificano per cui non hanno alcun obbligo
2) Android e company: lodevole lo sforzo di
rilasciare il tutto sotto licenze Apache e BSD
(dove prendi il codice e chiudi tutto). Se
usavano GPL, nessuna azienda se li filava, visto
che poi la stessa azienda doveva ripubblicare le
proprie chicche in favore della concorrenza. Ve
la vedete la vodafone che brandizza e
personalizza i cellulari e da' il tutto alla Tim?
Per fare un caso
italiano....appunto... e questo la dice lunga sui "guasti" che fanno le licenze come la Apache e la BSD, e su come LE PERSONE dovrebbero invece sostenere la GPL o qualsiasi altra licenza COPYLEFT... -
Re: e google?
- Scritto da: nessuno 0
1) i servizi che vende su cosa sono basati?As far as i know la GPL ti obbliga a rilasciare il codice solo se redistribuisci il prodotto, non se lo usi.Per esempio io potrei prendere mySQL, apportargli pesanti modifiche e non renderle mai pubbliche. Basta che non distribuisco il lavoro ma lo tengo interno. Il sorgente lo devi rilasciare solo se distribuisci il lavoro, non in altri casi.Google potrebbe avere versioni pesantemente modificate di linux sui suoi server, ma non è obbligata a rilasciare le modifiche. Però se rilascia il software a terzi (come per esempio coi mini google - http://www.google.com/enterprise/mini/ ) ti deve dare anche il sognente insieme.
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Re: e google?
Beh, Google sta bene attento a non cascarci, visto che usa il software come SAS (Software As Service). E' consentito dalla licenza GPL prendere software di questo tipo, modificarlo a piacimento e non distribuire le modifiche, a patto, appunto, di non distribuire neanche il software ma di "venderlo" come servizio.Quelli di Google, quando vedono licenze che gli impedirebbero di fare questo, scappano a gambe levate! -
Re: e google?
- Scritto da: nessuno 0
e secondo voi google prima o poi non casca nella
stessa rete?fintanto che si tiene in casa i software che modifica/sviluppa non può cascare in quella rete(ma possibile che tutti parlano parlano ma la GPL non la conosce bene nessuno?)-
Re: e google?
- Scritto da: come come
- Scritto da: nessuno 0
e secondo voi google prima o poi non casca nella
stessa rete?
fintanto che si tiene in casa i software che
modifica/sviluppa non può cascare in quella
rete
(ma possibile che tutti parlano parlano ma la GPL
non la conosce bene
nessuno?)Credo che modificare un software per usarlo sul proprio hardware, con le proprie configurazioni e per le proprie specifiche esigenze, sia differente anche in termine di costi organizzativi.Oltretutto non c'è alcun male a farlo.
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evviva
Un'altra causa di violazione della GPL vinta.Trolloni m$oftari dove siete? -
e mo
so razzi per diabetici! :D
