Motori, no ai risultati a pagamento

Re: ma non capite?
- Scritto da: Anonimo
No, in una realtà di 15 persone che
ha trovato una buona nicchia di mercato
proprio nel momento in cui la "bolla" faceva
più vittime. Niente miliardi, per
carità, né vaselina, come
è scritto nel post successivo SUCCESSIVO O PRECEDENTE NON IMPORTA BASTA INTENDERSI CON QUELLI DELLA NICCHIA...ECCO IN CHE MANI SIAMO. :(- a cui
non mi degno di rispondere. Tante ore, tanta
formazione e tanti chilometri, per una paga
però tutto sommato discreta. Non
chiedetemi altri dettagli... ;)


- Scritto da: Anonimo




c'è


anche molto business.




bisogna spesso rivedere la


mission,




magari con sinergie tra


realtà



Dal linguaggio che usi, secondo me
lavori in

una di quelle società di
consulenza

tipo Ernest&Young oppure Accenture.

Re: Inflazione. Ma di "informatici".

Che dire: per chi oggi lavora, è
tempo di rimboccarsi ancor di più le
maniche ed offrire il più possibile
professionalità e qualità; per
chi è in cerca... competenze,
competenze, vere competenze. concordo in parte con la tua analisi, ma a monte ci sono anche le aziende possibili clienti che hanno stretto la cinghia.perchè lo hanno fatto? essenzialmente per mancanza di fiducia:da una parte si trovano lo smanettone di turno che gli propone di gestire db da milioni di transizioni su Acc-cess, dall'altra si trovano la megasupercorporation di professionisti professionisti professionisti che alla richiesta di un semplice sito pubblicitario gli propongono di "implementare" un cluster di server collegati ad una dorsale con un motore basato su lotus-websphere-pincopallinoInsomma, le aziende prive di un ced interno, e sono molte, si trovano davanti ad una offerta troppo eterogenea per offerte, competenze, stile, varietà che non sono in grado di valutare e che generano grande diffidenza.questo è un ulteriore tassello della situazione, IMHO

Inflazione. Ma di "informatici".
Non è un caso che, secondo Assinform, l'area TLC sia l'unica ad andare "meno peggio": è quella nella quale, tra le altre cose, le professionalità richieste sono maggiori.Il problema del mercato informatico italiano è che è letteralmente saturo: saturo di piccole e piccolissime aziende nate nella bolla della New Economy e che ora fanno fatica a trovare una reale collocazione; saturo di sciami di giovani "buttati" in questo mondo dopo 10 ore di corso HTML, ma farciti di miraggi digitali; saturo di reduci (commerciali, analisti e manovalanza) dai faraonici progettoni Telecom, bancari e assicurativi, i clienti dei quali si sono accorti che pagare milioni di Euro all'anno per avere 15 persone su 200 che lavorano sul serio non è poi tanto conveniente; saturo di disinformazione, ignoranza e superficialità a tutti i livelli, che nascono dal carattere "operaio" dell'informatico italiano medio di qualche annetto fa (quanti contratti del settore erano o sono tuttora metalmeccanici?), passano per l'auto-commiserazione odierna di fronte alla scomparsa delle "catene di montaggio" portatrici della pagnotta quotidiana (tanto per le aziende quanto per gli "ex-operai") e porteranno ad un esubero generalizzato paragonabile quello che hanno conosciuto i neo-medici di una ventina di anni fa.Certo, la situazione economica generale (italiana e non) ci mette del suo, ma credo che la situazione odierna del mercato dell'ICT sia figlia di se stessa. E che essa si rafforza in un circolo vizioso che sarà sì rotto, ma non molto presto.Che dire: per chi oggi lavora, è tempo di rimboccarsi ancor di più le maniche ed offrire il più possibile professionalità e qualità; per chi è in cerca... competenze, competenze, vere competenze. Se non facciamo così, allora sì che dovremo iniziare a preoccuparci sul serio.Cordialità.==================================Modificato dall'autore il 05/03/2004 1.17.47

Re: ma non capite?
- Scritto da: Anonimo
Assolutamente falso, almeno nella mia
esperienza. I capitali ci sono e c'è
anche molto business. Ma non è
business facile, bisogna spesso rivedere la
mission, tagliare costi e investire nel
contempo in maniera razionale. Molti
imprenditori stanno rivedendo i propri
processi, magari con sinergie tra
realtà che due anni fa si facevano la
guerra (i politici amano dire "fare
sistema", perché è l'unica
cosa che hanno quasi capito).
Per farlo serve tanta ICT, ma anche una
classe imprenditoriale antitetica ai vari
Calisti e Cragnotti. Nelle piccole
realtà, il ricambio è in
corso, mentre la vedo lunga nelle grandi
aziende. Devo dire che però ho
toccato con mano qualche controesempio
incoraggiante...
Al di là quindi delle polemiche da
basso Festival, secondo me vale la pena di
resistere, tenere duro: la domanda
c'è - è solo pesantemente
compressa. E vero, non c'è da vivere
per tutti, ma se riesci a farti saltare
fuori la pagnotta quotidiana, perché
non provarci? Perché si vuole la
certezza del posto, la garanzia dello
stipendio? Andate a chiedere in FIAT, oppure
a qualcuno che lavora nel carrozzone
Alitalia: ormai certe sicurezze esistono
solo nei comizi di Epifani e Bertinotti...
Perchè tu evidentemente non hai ancora capito come stanno le cose.........i capitali che vedi tu, sono una goccia in un vaso asciutto........se tu non hai un posto a tempo indeterminato, nessuna banca ti darà accesso a un qualsiasi mutuo per comperarti una casa o un debito per altri tuoi scopi, che possono essere comperarti l'auto, o spese impreviste (per vivere non basta solo la pagnotta)..........quindi la mancanza del posto fisso è incompatibile con molti sistemi di finanziamento indispensabili al tempo d'oggi a una persona normale per poter vivere e non illuderti che le banche cambino le proprie leggi perchè nessuno ti presta migliaia di ? se non gli dai la garanzia di restituirglieli entro un certo tempo e questa garanzia è il posto fisso ANCHE per le banche..........in america questo bel modello si è dimostrato fallimentare e stanno cercando di tornare indietro anche se con grande fatica........e chiedi perchè serve la certezza dello stipendio? Apri gli occhi, bye.

Re: Il vero problmea....
- Scritto da: Anonimo
è che i nostri santi imprenditori non
rinunceranno mai al BWM e alle cene offerte
quando serve, a depliant luccicanti e mille
altre spese di immagine, ma su ricerca e
infrastruttute no: si deve tagliare,
focalizzare il business, dare in outsourcing
a chi mi spendere il meno possibile, anzi
cercare di non spendere affatto.tutto molto qualunquista

Re: Finmatica: in cassa integrazione un.
Ai dirigenti Italiani piace il modello Americano purché siano gli altri a fare gli Americani!

Re: ma non capite?

Quando c'era Craxi.Certo, come no, l'economia del debito pubblico. Ti sei mai chiesto perche' siamo alla frutta? Lo sai che con i tassi piu' bassi degli ultimi anni il nostro debito pubblico ci costa 75 miliardi di euro l'anno? Se si alzano i tassi siamo nella m...a fino al collo!!! E questo grazie a chi ha portato il debito pubblico ai livelli attuali. Come dire, vivere da ricchi facendo debiti...direi una gran bella strategia no?

Re: ma non capite?
- Scritto da: Anonimo
Le collaborazioni coordinate continuative
sono sempre esistite ma un tempo, come dici
tu, nell'IT si trovavano lavori che
offrivano più "garanzie". Adesso non
è più così
perché è pieno di gente a
spasso e questo perché le aziende
movimentano poco business.
Se rendessero obbligatorio un salario minimo
di 3000 euro per tutti i lavoratori
dell'ICT, semplicemente sparirebbe la gran
parte delle offerte di lavoro, perché
NON CI SONO SOLDI per pagare certi stipendi.
Non si tratta di dare colpe ai lavoratori,
al governo, ai nuovi contratti oppure alla
sfiga. Si tratta di prendere atto di una
situazione che c'è e di porsi questa
semplice domanda: e adesso che faccio? Qui
sì ci vuole coraggio, per non dire un
paio di altre cose. Recriminare non ti porta
la pagnotta sulla tavola.

Per inciso: pensi che io sia un assunto a
tempo indeterminato in qualche mega
società o in un Ministero? Sei
proprio fuori strada...LA LINGUA BATTE ...




- Scritto da: Anonimo



io però in periodi meno di boom
e con

meno soldi in giro(forse però
con

regole sui contratti meno selvagge ?
eppure

c'erano i cococo...   non

so...) ho trovato più di un
lavoro

in questo settore e con le garanzie che

desideravo (lo stipendio non è

altissimo ma sopravvivo) e non ho il

coraggio di dire agli altri "è
colpa

tua che non hai iniziativa e cerchi
(magari

perchè ne hai BISOGNO) diritti
che i

soldi in giro nell' IT non possono

garantire, vai a fare qualcosa dove ci
sono

soldi"

tieni conto che per lavori non
qualificati

prendono volentieri giovani e
qualificarsi

in un settore richiede tempo...



- Scritto da: Anonimo


Capisco benissimo il tuo punto di
vista

e


sono d'accordo sul fatto che
c'è

uno


sfruttamento pesantissimo nel
nostro


settore.


Però mi sa che non abbiamo
lo

stesso


concetto di garanzia. Mi spiego:
se il


lavoro garantito nel modo in cui

intendi tu


non c'è (o non ti riesce di


trovarlo), o ti adegui o cambi
settore.

Sei


TU che ti cacci in un vicolo
cieco, se

ti


ostini a stare in un mercato in
cui sei


svalutato. Perché mai
qualcuno


dovrebbe darti 2000 euro se
c'è

un


altro che è disposto a fare
le

stesse


cose a 1000? Le garanzie si hanno
solo

se


c'è business, soldi che
girano.


Attualmente non girano. Colpa della


congiuntura, del Governo, degli


imprenditori, dei lavoratori? Non
lo so,


fatto sta che non girano.











- Scritto da: Anonimo







questi sono discorsi che

può


fare



solo chi può
rinunciare alla


garanzia



non dico di uno stipendio ma
di

entrate



fisse, non si possono

generalizzare, se


no



diventano slogan per
convincere gli


sfigati



COSTRETTI a lavorare senza

garanzie e


per 2



lire che sono fortunati :
"diventa


anche tu



consulente globale" ecc. in
pratica


slogan



da imprenditori miopi

anzichè da



sindacalisti come dici tu con

disprezzo



diffuso












[...] E vero, non
c'è

da


vivere




per tutti, ma se riesci a

farti


saltare




fuori la pagnotta
quotidiana,



perché




non provarci?
Perché si


vuole la




certezza del posto, la

garanzia


dello




stipendio? Andate a
chiedere

in


FIAT,



oppure




a qualcuno che lavora nel


carrozzone




Alitalia: ormai certe

sicurezze


esistono




solo nei comizi di
Epifani e



Bertinotti...

Re: ma non capite?
Le collaborazioni coordinate continuative sono sempre esistite ma un tempo, come dici tu, nell'IT si trovavano lavori che offrivano più "garanzie". Adesso non è più così perché è pieno di gente a spasso e questo perché le aziende movimentano poco business. Se rendessero obbligatorio un salario minimo di 3000 euro per tutti i lavoratori dell'ICT, semplicemente sparirebbe la gran parte delle offerte di lavoro, perché NON CI SONO SOLDI per pagare certi stipendi.Non si tratta di dare colpe ai lavoratori, al governo, ai nuovi contratti oppure alla sfiga. Si tratta di prendere atto di una situazione che c'è e di porsi questa semplice domanda: e adesso che faccio? Qui sì ci vuole coraggio, per non dire un paio di altre cose. Recriminare non ti porta la pagnotta sulla tavola.Per inciso: pensi che io sia un assunto a tempo indeterminato in qualche mega società o in un Ministero? Sei proprio fuori strada...- Scritto da: Anonimo

io però in periodi meno di boom e con
meno soldi in giro(forse però con
regole sui contratti meno selvagge ? eppure
c'erano i cococo...   non
so...) ho trovato più di un lavoro
in questo settore e con le garanzie che
desideravo (lo stipendio non è
altissimo ma sopravvivo) e non ho il
coraggio di dire agli altri "è colpa
tua che non hai iniziativa e cerchi (magari
perchè ne hai BISOGNO) diritti che i
soldi in giro nell' IT non possono
garantire, vai a fare qualcosa dove ci sono
soldi"
tieni conto che per lavori non qualificati
prendono volentieri giovani e qualificarsi
in un settore richiede tempo...

- Scritto da: Anonimo

Capisco benissimo il tuo punto di vista
e

sono d'accordo sul fatto che c'è
uno

sfruttamento pesantissimo nel nostro

settore.

Però mi sa che non abbiamo lo
stesso

concetto di garanzia. Mi spiego: se il

lavoro garantito nel modo in cui
intendi tu

non c'è (o non ti riesce di

trovarlo), o ti adegui o cambi settore.
Sei

TU che ti cacci in un vicolo cieco, se
ti

ostini a stare in un mercato in cui sei

svalutato. Perché mai qualcuno

dovrebbe darti 2000 euro se c'è
un

altro che è disposto a fare le
stesse

cose a 1000? Le garanzie si hanno solo
se

c'è business, soldi che girano.

Attualmente non girano. Colpa della

congiuntura, del Governo, degli

imprenditori, dei lavoratori? Non lo so,

fatto sta che non girano.







- Scritto da: Anonimo





questi sono discorsi che
può

fare


solo chi può rinunciare alla

garanzia


non dico di uno stipendio ma di
entrate


fisse, non si possono
generalizzare, se

no


diventano slogan per convincere gli

sfigati


COSTRETTI a lavorare senza
garanzie e

per 2


lire che sono fortunati : "diventa

anche tu


consulente globale" ecc. in pratica

slogan


da imprenditori miopi
anzichè da


sindacalisti come dici tu con
disprezzo


diffuso









[...] E vero, non c'è
da

vivere



per tutti, ma se riesci a
farti

saltare



fuori la pagnotta quotidiana,


perché



non provarci? Perché si

vuole la



certezza del posto, la
garanzia

dello



stipendio? Andate a chiedere
in

FIAT,


oppure



a qualcuno che lavora nel

carrozzone



Alitalia: ormai certe
sicurezze

esistono



solo nei comizi di Epifani e


Bertinotti...

da quando hanno chiuso Blu ...
... si è visto cosa vuol dire recessione !Come si può pretendere da parte dei Governi che le aziende spingano in innovazione SE NON SI GARANTISCE LA CONCORRENZA, anzi si cancellano aziende innovative ?La chiusura di Blu, in cui solo "nominalmente" si sono mantenuti i posti di lavoro, ha portato in realtà- alla perdita di oltre 1000 posti di lavoro nell'indotto (IT, imprese di costruzione, professionisti, consulenti)- alla dequalificazione professionale di centinaia di impiegati, quadri e managers- alla perdita di ca. 500 M? di investimenti in infrastrutture e tecnologie- ... potrei continuareCari politici, la società progredisce e cresce se si tutela la concorrenza e il mercato, NON se si protegge la creazione di oligopoli e monopoli.

Re: Troppa mafia e corporativismo...
- Scritto da: Anonimo

...hanno smorzato qualunque velleita'
informatica negli individui di questo paese.
Rimangono in piedi solo i magna-magna e
quelli che fanno il software per le P.A. (
che strano :) )Bhe a pensarci bene... hummm
Buona emigrazione (fuga) a tutti, magari ci
reincontreremo un giorno, in un posto
migliore.Il paradiso degli smanettoni :D :D :D

Re: la fuga dei cervelli...
- Scritto da: Anonimo
'spetta che prendo 'sta laurea e ti seguo!!!Allora non hai capito niente....la laurea e' l'unica cosa che ti permette di lavorare oggi in italia (potresti anche essere Bill Gates o Torvalds, ma se non hai una laurea, per quelli che ti assumono, sei solo un pirla) e che all'estero non ha valore legale come qui in italia.Mah....aspetta di vedere come ti hanno organizzato il pollaio prima di partire....vedrai che ti troverai bene, potrai fare tutti i mutui che vuoi :-)

Re: Bene! Avanti così! Regressione!

Bene, più giù. Ancora
più giù.

Più stiamo giù e più ci
devono affossare.
Noi Italiani siamo questo e questo ci devono
dare.verissimo. cito a memoria dal coro dell "adelchi" di manzoni ( perdonate gli errori ), le tue parole mi hanno fatto venire in mente questo passaggio ( si sta rivolgendo agli "italiani" )-taglio-e il premio sperato, promesso a quei forti, sarebbe, o delusi, rivolger le sorti,d' un volgo straniero por fine al dolor?tornate alle vostre superbe ruine,all' opere imbelli, all' arse officine,ai solchi bagnati di servo sudor. il forte si mesce col vinto nemico, col novo signore rimane l'antico l' un popolo e l' altro sul collo vi sta. -taglio-ivan (linux)

Re: ma non capite?
io però in periodi meno di boom e con meno soldi in giro(forse però con regole sui contratti meno selvagge ? eppure c'erano i cococo... non so...) ho trovato più di un lavoro in questo settore e con le garanzie che desideravo (lo stipendio non è altissimo ma sopravvivo) e non ho il coraggio di dire agli altri "è colpa tua che non hai iniziativa e cerchi (magari perchè ne hai BISOGNO) diritti che i soldi in giro nell' IT non possono garantire, vai a fare qualcosa dove ci sono soldi" tieni conto che per lavori non qualificati prendono volentieri giovani e qualificarsi in un settore richiede tempo...- Scritto da: Anonimo
Capisco benissimo il tuo punto di vista e
sono d'accordo sul fatto che c'è uno
sfruttamento pesantissimo nel nostro
settore.
Però mi sa che non abbiamo lo stesso
concetto di garanzia. Mi spiego: se il
lavoro garantito nel modo in cui intendi tu
non c'è (o non ti riesce di
trovarlo), o ti adegui o cambi settore. Sei
TU che ti cacci in un vicolo cieco, se ti
ostini a stare in un mercato in cui sei
svalutato. Perché mai qualcuno
dovrebbe darti 2000 euro se c'è un
altro che è disposto a fare le stesse
cose a 1000? Le garanzie si hanno solo se
c'è business, soldi che girano.
Attualmente non girano. Colpa della
congiuntura, del Governo, degli
imprenditori, dei lavoratori? Non lo so,
fatto sta che non girano.



- Scritto da: Anonimo



questi sono discorsi che può
fare

solo chi può rinunciare alla
garanzia

non dico di uno stipendio ma di entrate

fisse, non si possono generalizzare, se
no

diventano slogan per convincere gli
sfigati

COSTRETTI a lavorare senza garanzie e
per 2

lire che sono fortunati : "diventa
anche tu

consulente globale" ecc. in pratica
slogan

da imprenditori miopi anzichè da

sindacalisti come dici tu con disprezzo

diffuso






[...] E vero, non c'è da
vivere


per tutti, ma se riesci a farti
saltare


fuori la pagnotta quotidiana,

perché


non provarci? Perché si
vuole la


certezza del posto, la garanzia
dello


stipendio? Andate a chiedere in
FIAT,

oppure


a qualcuno che lavora nel
carrozzone


Alitalia: ormai certe sicurezze
esistono


solo nei comizi di Epifani e

Bertinotti...

Re: ma non capite?


Ma no allora viviamo all'avventura giorno
per giorno che è meglio, facciamo
mutui sperando di riuscire a pagarli e
sperando che ce li concedano con contratti
da precari. a volte è pure peggio: per pigliare un mutuo, visto che sei precario, devi mettere in mezzo la casa di tuo padrecosì poi la banca si ciuccia pure quella, oltre quella che stavi cercando di comprare MUHAHHAHHAHHAAAAAA
Ben venga Bertinotti. pfuiè solo un altro incravattato, solo che ha scelto un altro "settore" nel mercato della politica
L'unica soluzione secondo me è impedire agli
imprenditori di investire nei paesi dove
costa poco la manodopera, di riimportare i
prodotti fatti da aziende italiane nei paesi
del terzo mondo e soprattutto non lasciare
uscire i capitali dall'Italia.evve'??!??una specie di protezionismo...a quando 'il ferro italiano'?
Quindi controlli a go go a tutti gli imprenditori e
a tutte le aziende, se ci fossero i
controlli la parmalat e la cirio sarebbero
ancora floride.se vabbe!E CHI CONTROLLA IL CONTROLLORE ???

la fuga dei cervelli...
ciao a tutti, faccio riferimento al post dell'amico che ci racconta la sua esperienza... la mia di esperienza non è molto diversa, e penso che molti professionisti dell'IT condividano questa pietosa situazione...io non ne potevo più di fare un lavoro di qualità (almeno credo, visto che tutti i miei clienti sono sempre stati soddisfatti) per due lire o poco più... Niente riconoscenza economica, professionale o di ogni altro tipo...Ci ho riflettuto parecchio ed ad un certo punto ho deciso, davanti all'ultima "insultante" proposizione di contratto che ho ricevuto, di sfruttare la mia conoscenza delle lingue straniere e me ne sono andato, ho lasciato il paese nel quale sono nato, cresciuto, nel quale ho studiato e nel quale vivono tutti i miei amici...E' stata dura, perchè me ne sono andato di malavoglia, ma ora non rimpiango di aver fatto quella scelta.Certo, l'erba del vicino non sempre è più verde, anzi quasi mai... ma ci sono dei luoghi dove è possibile vivere, lavorare e soprattuto crearsi un'aspettativa per il futuro...Personalmente, io consiglio a tutti quelli che sono in condizione di farlo di partire all'estero, magari solo per qualche anno. E' un'esperienza estremamente formativa, sul lato professionale e sul lato umano... Un giorno si renderanno conto che stanno perdendo i migliori cervelli... spero, per il bene dell'Italia, che si sbrighino, o potrebbe essere troppo tardi...Ah, già, dimenticavo... ho saputo che la persona che ha accettato il contratto "umiliante" di cui sopra è un ingeniere pakistano, un uomo estremamente coraggioso (IMHO) che ha la famiglia in Pakistan. Lui vive in un monolocale a Milano, non spende quasi niente (a parte per il cibo) e manda tutto alla sua famiglia in Pakistan... lui spera di lavorare in Italia per qualche anno e poi di ritornare in Pakistan con delle economie sufficienti per avviare un'attività laggiù...

Re: ma non capite?

- Perché si vuole la
certezza del posto, la garanzia dello
stipendio? Andate a chiedere in FIAT, oppure
a qualcuno che lavora nel carrozzone
Alitalia: ormai certe sicurezze esistono
solo nei comizi di Epifani e Bertinotti...

Ma no allora viviamo all'avventura giorno per giorno che è meglio, facciamo mutui sperando di riuscire a pagarli e sperando che ce li concedano con contratti da precari. Ben venga Bertinotti. L'unica soluzione secondo me è impedire agli imprenditori di investire nei paesi dove costa poco la manodopera, di riimportare i prodotti fatti da aziende italiane nei paesi del terzo mondo e soprattutto non lasciare uscire i capitali dall'Italia.Quindi controlli a go go a tutti gli imprenditori e a tutte le aziende, se ci fossero i controlli la parmalat e la cirio sarebbero ancora floride.

Re: ma non capite?
Togliti il prosciutto dagli occhi.Il presunto boom della borsa degli anni novanta (per fare un esempio)era in realtà un modo con cui i soliti fat cats hanno tentato, riuscendoci, di rastrellare i risparmi della middel/lower class.Una grande evoluzione non ce che dire:nel medioevo il nobilastro mandava sgherri armati a riscuotere le gabelle ora sono riusciti a farsi consegnare i soldi volontariamente dal taglieggiato.Una volta che hanno incassato tirano fuori la "scusa" della crisi per non redistribuire la ricchezza o assumersi la responsabilità delle loro truffe!Il lavoro non nobilita l'uomo ma semplicemente chi lo sfrutta!

Re: Il peggio deve ancora venire...
- Scritto da: Anonimo
Confermo.... è da un anno che sto
cercando di cambiare lavoro ma non si trova
nulla di nulla... mi offrono solo contratti
a progetto....

Il bello è che vedo annunci in cui si
cercano professionalità di alto
livello e poi si offre 6 mesi di
contratto... mah...

Il punto è che la società
è in transizione... chi inizia a
lavorare adesso sarà precario per
anni.... per cui niente mutuo, niente casa,
niente matrimonio, niente figli...

Direi che simao all'inizio di un lungo
periodo involutivo....

Fabio D.tutte le volte che esce qualcosa dove la gente pensa si possa guadagnare ci si buttano in migliaia, deprimono il mercato, molti muoiono lcuni sopravvivono e poi il tutot si stabilizza. è successo in passato per uan svariata quantità di professionalità. Oggi ci sono più medici di quellic he vengono impiegati, più ingegneri e via dicendo cominciano a d esserci meno operai. L'offerta elevata deprime i prezzi, se ho molta offerta e poca richiesta dalla parte opposta i prezzi saranno bassi e viceversa. La situazione poi è dura, per tutti non solo per il tecnico ma anche per le imprese. Chi alvora a progetto in fondo è un autonomo, un imprenditore, quindi impara cosa significa essere un lavoratore non dipendente, oggi è dura per tutti mica sono pe ri tecnici, e che voelte che si faccia? che si ordini alle aziende di assumervi a tempo pieno cons tipendio da 2500 euro al mese? in mercato del libero si può fare ben poco, è il mercato che decide, se limiti le aziende queste andranno dove vincoli non ce ne sono e c'è gente che non ha i soldi per mangiare ora.non è bello il futuro prossimo mala globalizzazione è questo. la transazione sarà dura ma finche non ci sarà uan certa stabilità planetaria e con una popolazione di gente laureata in aumento sarà necessario capire che non tutti potranno andare a fare i dirigenti, qualcuno dovrà anche fare lo spazzino.

Re: ma non capite?
Capisco benissimo il tuo punto di vista e sono d'accordo sul fatto che c'è uno sfruttamento pesantissimo nel nostro settore.Però mi sa che non abbiamo lo stesso concetto di garanzia. Mi spiego: se il lavoro garantito nel modo in cui intendi tu non c'è (o non ti riesce di trovarlo), o ti adegui o cambi settore. Sei TU che ti cacci in un vicolo cieco, se ti ostini a stare in un mercato in cui sei svalutato. Perché mai qualcuno dovrebbe darti 2000 euro se c'è un altro che è disposto a fare le stesse cose a 1000? Le garanzie si hanno solo se c'è business, soldi che girano. Attualmente non girano. Colpa della congiuntura, del Governo, degli imprenditori, dei lavoratori? Non lo so, fatto sta che non girano. - Scritto da: Anonimo

questi sono discorsi che può fare
solo chi può rinunciare alla garanzia
non dico di uno stipendio ma di entrate
fisse, non si possono generalizzare, se no
diventano slogan per convincere gli sfigati
COSTRETTI a lavorare senza garanzie e per 2
lire che sono fortunati : "diventa anche tu
consulente globale" ecc. in pratica slogan
da imprenditori miopi anzichè da
sindacalisti come dici tu con disprezzo
diffuso



[...] E vero, non c'è da vivere

per tutti, ma se riesci a farti saltare

fuori la pagnotta quotidiana,
perché

non provarci? Perché si vuole la

certezza del posto, la garanzia dello

stipendio? Andate a chiedere in FIAT,
oppure

a qualcuno che lavora nel carrozzone

Alitalia: ormai certe sicurezze esistono

solo nei comizi di Epifani e
Bertinotti...

Re: Il peggio deve ancora venire...
Confermo.... è da un anno che sto cercando di cambiare lavoro ma non si trova nulla di nulla... mi offrono solo contratti a progetto....Il bello è che vedo annunci in cui si cercano professionalità di alto livello e poi si offre 6 mesi di contratto... mah...Il punto è che la società è in transizione... chi inizia a lavorare adesso sarà precario per anni.... per cui niente mutuo, niente casa, niente matrimonio, niente figli... Direi che simao all'inizio di un lungo periodo involutivo....Fabio D.

Vacche grasse e Vacche magre
Sicuramente questo è un periodo delle vacche magre, ma la colpa dei problemi dell'informatica non è solamente dell'economia generale.Uno dei problemi evidenziati è che tutti si sono messi a fare gli informatici, con stipendi + o - alti, ma non sempre vendendo professionalità. (questo vuol dire che c'era gente brava e gente meno brava, così come oggi).L'altro aspetto è che spesso sono state vendute belle scatole vuote. Sopratutto le grosse aziende ict italiane hanno venduto tante parole (leggasi "vaporware") senza avere poi dietro l'idea degli effettivi servizi da porre. Quello che è mancato è lo sfruttamento dell'informatica per far evolvere il modo di lavorare, mentre è diventato solo un obiettivo per provare a lavorare meno (pura utopia).Il terzo aspetto è stata la bufala dell'euro e dell'anno 2000. Grandi spauracchi che hanno obbligato molte aziende a rifare programmi (anche in questo caso senza veramente ripensarli). Per cui hanno investito molto per avere quanto avevano prima.A forza di investire e di non averne nulla in cambio l'unico investimento che oggi sono obbligati a fare è quello legato all'obsolescenza delle macchine, per il resto non si spende più visto che non porta risultati

La mia esperienza
Ciao a tutti,Vivo sulla mia pelle come tanti questa situazione di stallo.Ho lavorato per 5 anni con un buono stipendio ai tempi dei grandi entusiasmi. Quando la bolla è scoppiata mi hanno lasciato a spasso insieme a tanti altri della mia vecchia azienda (non solo informatici).Adesso lavoro anch'io con contratti a progetto o con tariffa/ora giorno e, considerando l'incidenza dell'euro, alla fine posso dire oggi di guadagnare un 70% in più rispetto a quando ho iniziato.Il *problema* è che oggi faccio molta più fatica a tirare su mediamente quanto mi serve per mandare avanti la mia famiglia, la mia formazione (che sappiamo alla fine costare un botto tra corsi, libri, hw e sw) e una vita sociale dignitosa. Prima lavoravo solo come amministratore di rete in una grande azienda, ora ho contratti più o meno seri di manutenzione con le più svariate realtà lavorative (tutte medio-piccole) e siccome non basta ora lavoro anche da trainer, progettista di rete, supporto tecnico ondemand, assemblatore hw all'occorrenza e tutto quello che posso fare da un capo all'altro di Roma e dintorni.Mi sta anche bene tutto questo, tanti miei conoscenti/colleghi sono finiti anche male, mi sta anche bene il concetto del lavoro a progetto/consulenza senza più tempo indeterminato; fa parte del mio lavoro sviluppare progetti in grado di mantenersi con una minima manutenzione e mi piace quest'idea. Tra l'altro, dopo le esperienze passate, preferisco non attaccarmi più alle altrui mammelle, meglio essere liberi.Oggi ho trent'anni, ho l'energia per campare così ma devo pensare a quando ne avrò un pò di più... finora non ho trovato di meglio di un paio di fondi pensione/assicurazione vita privati.In cima a tutto questo dopo sette anni di lavoro vedo una scarsissima considerazione verso la qualità del mio lavoro e delle proposte veramente umilianti.L'ultima proposta che ho ricevuto veniva da un'azienda cui avevo appena fatto guadagnare circa 10000 eu con la formazione. Volevano migrare due reti su due location verso una nuova location con una rete divisa in 4 segmenti, un centinaio di macchine da aggiornare, 7 server di backoffice, un dominio da ristrutturare, infrastruttura fisica da ridisegnare, supporto e formazione. Tutto da SOLO in 40 giorni. 2000 ? ... alcune volte mi costringo a non lavorare, meglio andarsi a fare due passi all'aria fresca.A questo punto interviene il malcostume: qualcuno a quest'ora sarà stato sfruttato per fare quel lavoro a quel prezzo, qualcuno forse che ha un figlio in più di me. Non giudico e non biasimo chi pur di lavorare accetta condizioni disumane, forse in determinati scenari lo farei anch'io... ma fino a quando sarà così, e soprattutto fin quando questi comportamenti continueranno a consolidare la new philosophy aziendale del *c'è crisi* il nostro lavoro e la nostra qualità professionale saranno sempre più sviliti e malpagati.In bocca al lupo!

Re: il bluff del neocapitalismo
- Scritto da: Anonimo

hehehe... i giochetti del genere sono
molto

istruttivi:

d' altronde l' umanità non sta
forse

giocando a civilization???

IMHO a INcivilization:
creo ricchezza fittizia con giochetti
insostenibili nel medio e lungo periodo,
metto da parte la mia fetta che passa
inosservata in un calderone enorme, rendo il
calderone il più grande possibile per
evitare che qualcuno abbia il coraggio di
prendere a mano la patata bollente per
scoprire il bluff e quindi prolungare il
gioco, quando il gioco verrà
inevitabilmente scoperto le fette le
avrò già messe al sicuro,
saranno enormi, sarò ormai vecchio o
mi sarò reso irreperibile,
lascerò il buco a chi verrà
dopo di me.questo è un sottocaso...il mio riferiemento a civilization era per indicare qualcosa di più generico: non è solo questione di economia, ma del senso della evoluzione e della civiltà umana...progresso, guerre, distruzione e infine la fuga verso antares...un po' come gli alieni di "indipendance day"deh-hi-ho

Re: Bene! Avanti così! Regressione!
- Scritto da: Anonimo
...trend generale: la REGRESSIONE
morale, sociale e culturale.
non dimenticare la RECESSIONE economica...

Re: Il peggio deve ancora venire...
- Scritto da: Anonimo
La situazione ai professionisti del settore
e' molto chiara. Poco lavoro e pagato
pochissimo. Se uno (per esempio a Milano)
vuole fare l'informatico deve accontentarsi
di 1000 euro al mese. Oppure, se proprio e'
esigente, 1200-1300 euro in co.co.co o a
progetto. E a quesi caproni di politici che
per interessi propri fanno finta che non sia
cosi', farebbero bene a leggere tutte le
offerte di lavoro vergognose che ormai
vengono proposte a laureati con esperienza.
Es.
1_ cerchiamo sviluppatore software junior
con esperienza di almeno due anni;
2_ apriamo un progetto di editing video in
java e cerchiamo sviluppattori esperti con
questo linguaggio; nei mesi di progettazione
non verra' fornita retribuzione;
3_ contratto a progetto per 3 mesi;
4_ contratto a progetto per 1 mese;
5_ etc.etc.
confermo!
... Sottopagati, senza orario e
sopratutto senza futuro. Provate a prendere
qualsiasi contratto non stabile (quindi
ormai tutti...) e vedrete con non vi verra'
venduta nemmeno una penna con un
finanziamento.e se nessuno può permettersi di comprare, perchè finanziamenti non ne danno, a chi li venderanno i loro prodotti ???questo porterà a una contrazione dei consumi e conseguente crollo degli investimentiil circolo vizioso è iniziato, si svilupperà in una bella crisi economica e sarà concluso da una bella guerratutto già visto (grazie zio Vico)ma la memoria non è un bene collettivo !!!

Re: Bene! Avanti così! Regressione!
No terrorista perché ha citato Biagi senza genuflettersi e santificarlo!

Re: il bluff del neocapitalismo
E pensare che Marx a queste conclusioni ci era arrivato 150 anni fa con questo sistema in fase embrionale.Se si guardasse di più al Marx geniale scienzato e meno ai tristi risultati dei marxisti del secolo scorso ...

il bluff del neocapitalismo

hehehe... i giochetti del genere sono molto
istruttivi:
d' altronde l' umanità non sta forse
giocando a civilization???IMHO a INcivilization:creo ricchezza fittizia con giochetti insostenibili nel medio e lungo periodo, metto da parte la mia fetta che passa inosservata in un calderone enorme, rendo il calderone il più grande possibile per evitare che qualcuno abbia il coraggio di prendere a mano la patata bollente per scoprire il bluff e quindi prolungare il gioco, quando il gioco verrà inevitabilmente scoperto le fette le avrò già messe al sicuro, saranno enormi, sarò ormai vecchio o mi sarò reso irreperibile, lascerò il buco a chi verrà dopo di me.Le vicende attuali ne sono l'applicazione, ma ancora di più lo è l'esportazione del lavoro nel terzo mondo: fingo di ignorare che i lavoratori sono anche consumatori, esporto lavoro nel terzo mondo sottopagando la manodopera, licenzio nel primo mondo eliminando possibili clienti e volendo sottopagare nel terzo mondo non ne creo dei nuovi. In più per reggere devo cercare di proteggere tutto con i brevetti e difendere con le armi (ricorda nulla?) gli interessi delle ditte della mia orbita economica se qualcuno prova ad uscire dagli schemi dei contratti e dei brevetti che gli impongo. Costi su costi che non creano clienti per tagliare dei costi che creerebbero invece dei nuovi clienti, quindi roba invenduta, abbattimendo della qualità... e i compratori comunque non ci sono (non si possono solo fare debiti, se il lavoratore diventa uno schiavo che lavora per pagare il debito, allora potrebbe ancora funzionare, ma se il lavoratore è disoccupato o nettamente sottopagato, come potrà saldare il debito? anche in una economia del debito il valore dei crediti esigibili dal sistema sarebbero comunque proporzionali alla paga del lavoratore, visto che questo più di 24 ore al gg non può comunque lavorare per portare avanti il gioco della finta crescita!)proprio un bel giochino, peccato che sia una patata bollente talmente grossa che chissà quando ci sarà qualcuno con il coraggio di scoprire il bluff! Ma forse ci sono già abbastanza consumatori-lavoratori scontenti nel primo e nel terzo mondo.

Il peggio deve ancora venire...
La situazione ai professionisti del settore e' molto chiara. Poco lavoro e pagato pochissimo. Se uno (per esempio a Milano) vuole fare l'informatico deve accontentarsi di 1000 euro al mese. Oppure, se proprio e' esigente, 1200-1300 euro in co.co.co o a progetto. E a quesi caproni di politici che per interessi propri fanno finta che non sia cosi', farebbero bene a leggere tutte le offerte di lavoro vergognose che ormai vengono proposte a laureati con esperienza. Es.1_ cerchiamo sviluppatore software junior con esperienza di almeno due anni;2_ apriamo un progetto di editing video in java e cerchiamo sviluppattori esperti con questo linguaggio; nei mesi di progettazione non verra' fornita retribuzione;3_ contratto a progetto per 3 mesi;4_ contratto a progetto per 1 mese;5_ etc.etc.La verita' e' che il lavoro dell'informatico non e' considerato nella nostra nazione di furbi gestito dal governo 'banda bassotti'. Ci stanno riducendo come i cinesi nei sottoscala. Sottopagati, senza orario e sopratutto senza futuro. Provate a prendere qualsiasi contratto non stabile (quindi ormai tutti...) e vedrete con non vi verra' venduta nemmeno una penna con un finanziamento.

Re: Bene! Avanti così! Regressione!

Ottimista.
Guarda al mercato immobiliare: la bolla sta
crescendo e prima o poi scoppierà.infatti io ho appena venduto e mi metto alla finestra (di casa dei miei, in campagna), sia per ricomprare casa che per rinnovare il contratto cococo...pure qui da me cercano a tutti i costi il risparmio, ma ora sono loro ad avere bisogno di me e non io di loro...
Le nostre "grandi" aziende (sarebbe meglio
dire "grosse") fanno un solo lavoro:
assemblatori. In Europa tedeschi, inglesi e
francesi, persino svedesi e via cantando,
innovano, creano prodotti, e poi li danno da
montare agli italiani (ma presto ai
polacchi, ai rumeni, agli ungheresi, ....).infatti il duo bossi-fini ha richiesto una moratoria (=procastinazione) di due anni alla libera circolazione dei lavoratori dei nuovi paesi UE (quelli dell' est)
E tutto perchè la gente non capisce
la differenza tra investimento produttivo
(Ricerca, nuovo prodotto, nuovo processo,
nuovo servizio, nuova ricchezza) e
investimento cartaceo (maggiore richiesta di
un bene finanziario basata su mode e
maggiore accumulazione di ricchezza
improduttiva, quindi aumento del prezzo che
alimenta un circolo di aumento fittizio del
valore).
L'aumento di disuguaglianza è un
effetto, ma soprattutto una causa del
circolo vizioso, come aveva ben capito
Keynes.pura verità: quando si passa da un' economia produttiva a un' economia 'di carta' c'è solo inflazione senza sviluppo, cioè recessione.che dire? live and let die!;-)

Re: Un brindisi!
- Scritto da: Anonimo[...]
IMHO in Italia si è sempre stati da
schifo, ma dipende dai punti di vista, i
politici sicuramente direbbero il contrario.Se si parla di "informatici" tre anni fa c'erano delle tariffe pure esagerate. C'è chi si faceva una società in Inghilterra per farsi fatturare là... e parlo di "normalissimi" consulenti.Le tariffe sono crollate, c'è molto meno lavoro. C'è anche da dire che c'è stata una (se vogliamo, giusta, per certi versi) "selezione" per cui chi si era improvvisato informatico è tornato a fare quello che faceva prima...

Re: ma non capite?

compressa. E vero, non c'è da vivere
per tutti, ma se riesci a farti saltare
fuori la pagnotta quotidiana, perché
non provarci? Perché si vuole la
certezza del posto, la garanzia dello
stipendio? chiedi perchè si vuole la garanzia di uno stipendio?ma tu ce l'hai una famiglia da mantenere? un figlio da mandare a scuola?Hai mai provato a chiedere un mutuo per la casa avendo in mano solo un contratto COCOCO?

Re: Bene! Avanti così! Regressione!
- Scritto da: Anonimo

Che non osa immaginare in che stato

sarà l'economia e il lavoro in
italia

da qui a dieci anni...

Guarda che già ora l'economia
Italiana è conciata malissimo, poi
non ti dico il mercato del lavoro in che
stato è attualmente se no ti
spaventi. Non si trova lavoro neanche a
piangere e se mai lo trovassi grazie alla
legge Biagi sei destinato alla
precarietà a vita. Quindi peggio di
così non si può, quindi non
credo fra 10 saremo messi peggio Ottimista.Guarda al mercato immobiliare: la bolla sta crescendo e prima o poi scoppierà.Le nostre "grandi" aziende (sarebbe meglio dire "grosse") fanno un solo lavoro: assemblatori. In Europa tedeschi, inglesi e francesi, persino svedesi e via cantando, innovano, creano prodotti, e poi li danno da montare agli italiani (ma presto ai polacchi, ai rumeni, agli ungheresi, ....).Di politica e classe "dirigente" non parlo.La cosa più tragica è che mi aspetto che quando la bolla scoppierà, non si avrà un calo rapido del valore immobiliare (=soldi persi) seguito da una nuova crescita (perchè non è possibile costruire niente se non si fa parte della cosca giusta) ma un blocco totale del mercato (aspetto, tanto per ora i soldi non mi servono). E giù in un circolo vizioso da crsi del '29. Speriamo che le banche siano abbastanza solide da fare argine, ma certi comportamenti fanno pensare proprio il contrario.E tutto perchè la gente non capisce la differenza tra investimento produttivo (Ricerca, nuovo prodotto, nuovo processo, nuovo servizio, nuova ricchezza) e investimento cartaceo (maggiore richiesta di un bene finanziario basata su mode e maggiore accumulazione di ricchezza improduttiva, quindi aumento del prezzo che alimenta un circolo di aumento fittizio del valore).L'aumento di disuguaglianza è un effetto, ma soprattutto una causa del circolo vizioso, come aveva ben capito Keynes.E' ironico che la natura (o il buon Dio, a secondo delle preferenze individuali) abbia creato un sistema che funziona bene solo quando la disuguaglianza è direttamente collegata ad una differenza di risultati tangibile(l'architetto che pago di più perchè ha più gusto del vicino, l'ingegnere che pago di più perchè sa prevedere ed evitare più imprevisti, l'operaio che pago di più perchè lavora meglio, la parrucchiera che pago di più perchè è più brava della vicina, il commerciante che pago di più perchè conosce quello che vende e seleziona il meglio) e non funziona affatto quando le differenze sono dovute alle varie forme della forza e della violenza e noi, pur sapendolo (almeno sono in molti a saperlo) lo stiamo abbandonando chiedendoci perchè diventiamo più poveri. E' così ovvio!

Ma assinform...
... in tutti i rapporti non fa altro che dire: si guadagna poco, servono incentivi... Ma cribbio, non dovrebbe essere l'associazione dei grossi produttori di ICT?

Re: ma non capite?
Assolutamente falso, almeno nella mia esperienza. I capitali ci sono e c'è anche molto business. Ma non è business facile, bisogna spesso rivedere la mission, tagliare costi e investire nel contempo in maniera razionale. Molti imprenditori stanno rivedendo i propri processi, magari con sinergie tra realtà che due anni fa si facevano la guerra (i politici amano dire "fare sistema", perché è l'unica cosa che hanno quasi capito). Per farlo serve tanta ICT, ma anche una classe imprenditoriale antitetica ai vari Calisti e Cragnotti. Nelle piccole realtà, il ricambio è in corso, mentre la vedo lunga nelle grandi aziende. Devo dire che però ho toccato con mano qualche controesempio incoraggiante...Al di là quindi delle polemiche da basso Festival, secondo me vale la pena di resistere, tenere duro: la domanda c'è - è solo pesantemente compressa. E vero, non c'è da vivere per tutti, ma se riesci a farti saltare fuori la pagnotta quotidiana, perché non provarci? Perché si vuole la certezza del posto, la garanzia dello stipendio? Andate a chiedere in FIAT, oppure a qualcuno che lavora nel carrozzone Alitalia: ormai certe sicurezze esistono solo nei comizi di Epifani e Bertinotti...- Scritto da: Anonimo
Non ci sono più soldi!!!!!!!!!! il
ceto medio và sparendo, ovvero si
trasforma in ceto povero. Gli imprenditori
si godono quel che hanno e non investono,
quantomeno non in Italia, investono in paesi
dove gli costa poco la manodopera. Gli
Italiani non se ne sono ancora accorti ma
non sono tutte rose e fiori come vuol far
credere la TV. Un periodo brutto come questo
era da un pezzo che non si vedeva, qui tutti
fan finta di nulla, spendono e spandono ma
fra un pò ne vedremo delle belle.
Quindi non mi stupisco che il settore dell'
ICT sia in crisi, è una crisi
generale di tutti i settori.

Re: ma non capite?

Quando c'era Craxi.le palle di fra Luca, quando c'era Craxi il debito pubblico si gonfiava a dismisura, infatti lui emetteva più sempre più bot ad ogni tornata, questo creava liquidità nel paese ed una illusione di ricchezza, che oggi paghiamo in termini di debito pubblico.I governi successivi hanno tutti evitato di aumentare le emissioni di bot proprio per evitare di peggiorare quella situazione. Hem tutti tranne uno: il primo governo Berlusconi.Questo (il secondo governo Berlusconi) non se lo può permettere con i vincoli dell'euro e infatti non riesce a mantenere le promesse fatte, perché gli mancano i liquidi.Hehe mi ricorda quando giocavo a Simcity e le prime partite avevo delle crescite iniziali pazzesche fatte emttendo bot, e poi andavo sitematicamente in fallimetno, perché non riuscivo a sdebitarmi mai!

Re: ma non capite?
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo





Quando c'era Craxi.





Ed ho detto tutto.

si stava meglio quando si stava peggioNo, quando c'era Craxi e basta :)

Re: ma non capite?
- Scritto da: Anonimo
mmm, ma dimmi ma in Italia quale periodo si
può considerare "bello"?Quando c'era Craxi.Ed ho detto tutto.

Re: ma non capite?

mmm, ma dimmi ma in Italia quale periodo si
può considerare "bello"?Fino a 3 anni fà si stava bene, ora la situazione secondo me è gravissima anche se nessuno lo dà a vedere. Siamo messi male

Re: Bene! Avanti così! Regressione!
- Scritto da: Anonimo
Non si trova lavoro neanche a
piangere e se mai lo trovassi grazie alla
legge Biagi sei destinato alla
precarietà a vita.comunista!:D

Re: Bene! Avanti così! Regressione!
- Scritto da: TADsince1995


difetto al trend generale: la
REGRESSIONE

morale, sociale e culturale.



Bene, più giù. Ancora

più giù.

Hai drammaticamente ragione...

TAD

Che non osa immaginare in che stato
sarà l'economia e il lavoro in italia
da qui a dieci anni...Guarda che già ora l'economia Italiana è conciata malissimo, poi non ti dico il mercato del lavoro in che stato è attualmente se no ti spaventi. Non si trova lavoro neanche a piangere e se mai lo trovassi grazie alla legge Biagi sei destinato alla precarietà a vita. Quindi peggio di così non si può, quindi non credo fra 10 saremo messi peggio

In Italia
non è mai esistita una software house capace di imporsi sulla scena internazionale, questa è la realtà stiamo peggio dei Sud-Africani.

Bene! Avanti così! Regressione!
Il titolo è provocatorio e sopra le righe volutamente.Mi fa cmq piacere notare che in questo paese dove abbiamo leggi sulla fecondazione assistita da medioevo, tempi di divorzio inauditi, leggi sull'editoria demenziali, decreti per la fucilazione in massa dei pituppari, conflitti d'interessi e compagnia cantante, neppure l'informatica faccia difetto al trend generale: la REGRESSIONE morale, sociale e culturale.Bene, più giù. Ancora più giù.Più stiamo giù e più ci devono affossare.Noi Italiani siamo questo e questo ci devono dare.