Roma – Continua la polemica intorno alla Nano-SIM inventata dalla tedesca Giesecke & Devrient (G&D) e già adottata da Apple sui device più recenti: Nokia ribatte a Cupertino e spiega perché la sua proposta sarebbe più vantaggiosa .
Considerato da altri operatori un ulteriore formato che non farebbe altro che portare scompiglio nel settore e dare maggiore potere (e brevetti su uno standard) ad Apple, il dibattito prosegue davanti all’ETSI, l’organo europeo competente sugli standard del genere, che oltre alla proposta di tecnologia sostenuta da Apple si trova a dover valutare quella alternativa di micro-SIM avanzata da Nokia e RIM .
Nokia è nuovamente intervenuta per ribadire che non le basta la promessa di Apple che tutte le sue tecnologie legate alle Nano-SIM, comprese quelle relative ad un apposito adattatore, saranno rilasciate senza il pagamento di royalty, anzi: Espoo ha sottolineato che si tratterebbe di una vuota promessa dal momento che Cupertino non risulta possedere alcun titolo essenziale alle micro-SIM . Una promessa – dice ancora Nokia – addirittura lesiva dei diritti altrui dal momento che chiede una reciprocità da parte degli altri detentori dei diritti sullo standard.
Nokia ha altresì riferito che la micro-SIM da essa appoggiata ha il vantaggio di non avere bisogno di un supporto ad hoc e di non avere dimensioni e forma simili a quella delle SIM attualmente in commercio, come quella di Apple che rischia di creare confusione presso i consumatori (con il conseguente rischio di incidenti al momento dell’inserimento).
Claudio Tamburrino
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recupero immediato ed agevole...
Salve,vi chiedo cosa pensate del seguente quesito. Tenuto conto di ciò che dice la sentenza 8555/2011 sul recupero dei dati cancellati, un'operazione di cancellazione provvisoria con recupero agevole e totale dei documenti dal cestino del pc,integra ugualmente il reato? -
Non ci vedo niente di strano
Se faccio a pezzi un documento fisico poi mi fanno causa anche se sono riusciti a rimetterlo insieme col nastro adesivo :D -
pure per i dati condivsi in rete?
Vediamo questo caso:File in un servizio in rete condivisi, per un errore (pensando ad esempio che un file era protetto da copyright) vengono cancellati.Il backup dei file era stato fatto periodicamente, però ora si deve perdere tempo per ripristinare i file in rete (se si tratta di un azienda il tempo è un costo). In questa caso è valido il reato di danneggiamento per cancellazione di file? -
A questo punto...
...meglio fare le cose per bene, usando un programma per cancellare i file a prova di recupero (quindi con la sovrascrittura multipla).È seccante, infatti, essere condannati per una cancellazione di dati che poi vengono recuperati, come se la cancellazione non fosse mai avvenuta!-
Re: A questo punto...
- Scritto da: ruppolo
...meglio fare le cose per bene, usando un
programma per cancellare i file a prova di
recupero (quindi con la sovrascrittura
multipla).Ma evidentemente chi ha fatto questo tentativo era un incompetente.
È seccante, infatti, essere condannati per
una cancellazione di dati che poi vengono
recuperati, come se la cancellazione non fosse
mai
avvenuta!Probabilmente ha agito per rabbia.... come quelli che, per vendicarsi di qualcuno, gli rigano la macchina: il danno si ripara facilmente con un ritocco alla vernice, ma la denuncia per danneggiamento di proprietà c'è eccome!Il termine giusto per questo evento è vandalismo: un atto criminale condotto malamente, di solito senza premeditazione o pianificazione, e che non porta nessun vantaggio a chi lo commette, ma solo un danno (anche se spesso è rimediabile) alla vittima. -
Re: A questo punto...
- Scritto da: ruppolo
...meglio fare le cose per bene, usando un
programma per cancellare i file a prova di
recupero Impossibile, con time machine tutto è recuperabile.O no?-
Re: A questo punto...
Con qualunque backup i files sono recuperabili. Ma nel caso in questione, il tipo aveva anche portato via i dischi di backup.-
Re: A questo punto...
- Scritto da: uno qualsiasi
Con qualunque backup i files sono recuperabili.
Ma nel caso in questione, il tipo aveva anche
portato via i dischi di
backup.Si è chiaro, stavo sfottendo ruppolo...
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Re: A questo punto...
Bella questa! (rotfl)(rotfl)(rotfl)
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programma per cancellare definitivamente
Già che siamo in tema non è che potreste consigliarmi qualche programma che giri sotto windows che rimuova completamente e definitivamente (senza possibilità di recupero) i files che uno decide di cancellare??Grazie, saluti.-
Re: programma per cancellare definitivamente
Qualcosa del genere?http://www.fileshredder.org/Una volta esisteva, nelle Norton Utilities, il programma WipeInfo.Oppure, un'altra soluzione potrebbe essere quella di fare il boot da linux con un livecd, e usare il comando shred da linux.Comunque, nessun sistema di cancellazione via software è sicuro al 100%:http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.htmlIn pratica, anche sovrascrivendo i dati, rimane una lievissima traccia, sul supporto magnetico, del valore precedente (se prima il valore era 1 e poi lo porti a 0, il valore sarà magari 0,01... e questa piccola differenza potrebbe permettere la lettura, almeno in linea teorica); per questo motivo, per i dati veramente critici la cancellazione avviene con la distruzione fisica del supporto:http://it.wikipedia.org/wiki/Sabbiatura_%28tecnologia%29Se devi lavorare con dati estremamente riservati, esiste anche un'altra opzione: usare una distribuzione live (in genere di linux, ma se tale distribuzione include wine potrai usare anche i programmi per windows) su un computer privo di hard disk: tieni tutto in ram... e quando hai fatto il lavoro salvi solo i risultati, poi spegni tutto.Anche dalla ram, dopo lo spegnimento, a volte si riesce a recuperare qualcosa... ma se utilizzi poi il computer per altro, dopo un po' sarà impossibile il recupero.-
Re: programma per cancellare definitivamente
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualcosa del genere?
http://www.fileshredder.org/
Una volta esisteva, nelle Norton Utilities, il
programma
WipeInfo.Il migliore per Windows:http://sourceforge.net/projects/eraser/files/Eraser%205/5.8.8/(Eraser 6 è più recente ma la versione 5.8 era molto, ma MOLTO meglio... quella nuova fa abbastanza schifo purtroppo; non ha neanche il supporto da linea di comando quindi non si può usare in batch e ha un'interfaccia orrenda. :(
Oppure, un'altra soluzione potrebbe essere quella
di fare il boot da linux con un livecd, e usare
il comando shred da
linux.
Comunque, nessun sistema di cancellazione via
software è sicuro al
100%:
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_
In pratica, anche sovrascrivendo i dati, rimane
una lievissima traccia, sul supporto magnetico,
del valore precedente (se prima il valore era 1 e
poi lo porti a 0, il valore sarà magari 0,01... e
questa piccola differenza potrebbe permettere la
lettura, almeno in linea teorica); per questo
motivo, per i dati veramente critici la
cancellazione avviene con la distruzione fisica
del
supporto:Vero, ma si sta parlando di tecniche che utilizzano microscopi elettronici assolutamente fuori dalla portata di chiunque tranne agenzie come NSA o simili... per non parlare del fatto che comunque riuscirebbero solo a recuperare "qualcosa"; se l'obiettivo è evitare che qualche nerd o anche qualche delinquente comune recuperi i dati, anche sovrascriverli una sola volta basta e avanza perché non si possono recuperare con strumenti software ma solo con apparecchiature mostruosamente costose fuori dalla portata di pochissimi.-
Re: programma per cancellare definitivamente
- Scritto da: Il post che sto inserendo
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualcosa del genere?
http://www.fileshredder.org/
Una volta esisteva, nelle Norton Utilities, il
programma
WipeInfo.
Il migliore per Windows:
http://sourceforge.net/projects/eraser/files/Erase
(Eraser 6 è più recente ma la versione 5.8 era
molto, ma MOLTO meglio... quella nuova fa
abbastanza schifo purtroppo; non ha neanche il
supporto da linea di comando quindi non si può
usare in batch e ha un'interfaccia orrenda.
:(
Oppure, un'altra soluzione potrebbe essere
quella
di fare il boot da linux con un livecd, e usare
il comando shred da
linux.
Comunque, nessun sistema di cancellazione via
software è sicuro al
100%:
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_
In pratica, anche sovrascrivendo i dati, rimane
una lievissima traccia, sul supporto magnetico,
del valore precedente (se prima il valore era 1
e
poi lo porti a 0, il valore sarà magari 0,01...
e
questa piccola differenza potrebbe permettere la
lettura, almeno in linea teorica); per questo
motivo, per i dati veramente critici la
cancellazione avviene con la distruzione fisica
del
supporto:
Vero, ma si sta parlando di tecniche che
utilizzano microscopi elettronici assolutamente
fuori dalla portata di chiunque tranne agenzie
come NSA o simili... per non parlare del fatto
che comunque riuscirebbero solo a recuperare
"qualcosa"; se l'obiettivo è evitare che qualche
nerd o anche qualche delinquente comune recuperi
i dati, anche sovrascriverli una sola volta basta
e avanza perché non si possono recuperare con
strumenti software ma solo con apparecchiature
mostruosamente costose fuori dalla portata di
pochissimi.Ovviamente intendevo "alla portata di pochissimi". ;)-
Re: programma per cancellare definitivamente
Ricordiamoci sempre che nulla è più nascosto di ciò che è alla luce del sole :)
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Re: programma per cancellare definitivamente
- Scritto da: Il post che sto inserendo
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualcosa del genere?
http://www.fileshredder.org/
Una volta esisteva, nelle Norton Utilities, il
programma
WipeInfo.
Il migliore per Windows:
http://sourceforge.net/projects/eraser/files/Erase
(Eraser 6 è più recente ma la versione 5.8 era
molto, ma MOLTO meglio... quella nuova fa
abbastanza schifo purtroppo; non ha neanche il
supporto da linea di comando quindi non si può
usare in batch e ha un'interfaccia orrenda.
:(Non sono sicuro che la 5.8 sia supportata su Windows 7 però. :( -
Re: programma per cancellare definitivamente
- Scritto da: Il post che sto inserendo
- Scritto da: uno qualsiasi
Qualcosa del genere?
http://www.fileshredder.org/
Una volta esisteva, nelle Norton Utilities, il
programma
WipeInfo.
Il migliore per Windows:
http://sourceforge.net/projects/eraser/files/Erase
(Eraser 6 è più recente ma la versione 5.8 era
molto, ma MOLTO meglio... quella nuova fa
abbastanza schifo purtroppo; non ha neanche il
supporto da linea di comando quindi non si può
usare in batch e ha un'interfaccia orrenda.
:(
Oppure, un'altra soluzione potrebbe essere
quella
di fare il boot da linux con un livecd, e usare
il comando shred da
linux.
Comunque, nessun sistema di cancellazione via
software è sicuro al
100%:
http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_
In pratica, anche sovrascrivendo i dati, rimane
una lievissima traccia, sul supporto magnetico,
del valore precedente (se prima il valore era 1
e
poi lo porti a 0, il valore sarà magari 0,01...
e
questa piccola differenza potrebbe permettere la
lettura, almeno in linea teorica); per questo
motivo, per i dati veramente critici la
cancellazione avviene con la distruzione fisica
del
supporto:
Vero, ma si sta parlando di tecniche che
utilizzano microscopi elettronici assolutamente
fuori dalla portata di chiunque tranne agenzie
come NSA o simili... per non parlare del fatto
che comunque riuscirebbero solo a recuperare
"qualcosa"; se l'obiettivo è evitare che qualche
nerd o anche qualche delinquente comune recuperi
i dati, anche sovrascriverli una sola volta basta
e avanza perché non si possono recuperare con
strumenti software ma solo con apparecchiature
mostruosamente costose fuori dalla portata di
pochissimi.sarà molto difficile, sai, rilavare una traccia magnetica (e/o carica elettrica) residua con un microscopio elettronico...... moolto difficile ... ma tanto tanto ;)-
Re: programma per cancellare definitivamente
- Scritto da: Cotton
Vero, ma si sta parlando di tecniche che
utilizzano microscopi elettronici assolutamente
fuori dalla portata di chiunque tranne agenzie
come NSA o simili... per non parlare del fatto
che comunque riuscirebbero solo a recuperare
"qualcosa"; se l'obiettivo è evitare che qualche
nerd o anche qualche delinquente comune recuperi
i dati, anche sovrascriverli una sola volta
basta
e avanza perché non si possono recuperare con
strumenti software ma solo con apparecchiature
mostruosamente costose fuori dalla portata di
pochissimi.
sarà molto difficile, sai, rilavare una traccia
magnetica (e/o carica elettrica) residua con un
microscopio elettronico...... moolto difficile
... ma tanto tanto
;)Vabbè, errore mio "magnetic force microscope" come citato nell'articolo di Gutmann... Comunque il succo del discorso era che non è un'apparecchiatura che una persona comune è un grado di permettersi. -
Re: programma per cancellare definitivamente
questo è verissimo...
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La logica questa sconosciuta ...
qual'è la definizione giuridica di "cancellazione dati" ? -
lol
VIVA LA XXXXX!!!!!!!!!!!! -
Tecniche complesse
"una procedura tecnica complessa che richieda l'utilizzo di conoscenze particolari e dispendiose."...cioè scarico, installo e faccio girare uno degli innumerevoli programmini per recuperare i dati cancellati?-
Re: Tecniche complesse
...cioè scarico, installo e faccio girare uno
degli innumerevoli programmini per recuperare i
dati
cancellati?AAAAAARRRRGGGGHHHHH!!!!!!Se scarichi e installi, sovrascrivi i dati cancellati e a quel punto non li recuperi mai più!Anche solo usare il computer rischia di sovrascrivere i dati cancellati (a causa dei files temporanei, o dei files di swap).Per recuperare i dati (se sono sull'hard disk principale) devi riavviare il computer con un cd live: almeno, se non recuperi i dati al primo tentativo, non hai nemmeno peggiorato la situazione.-
Re: Tecniche complesse
Non devi riavviarlo per niente, neanche con un CD Live.Smonti l'hdd, e intanto ne fai un clone fisico per maggior sicurezza, se ci riesci.Poi sul clone tenti il recupero collegandolo come HDD secondario su un PC su cui sia già presente il sw di recupero.A questo punto tenti il recupero.Se il clone non si fa o non fa recuperare nulla, lavori sull'originale.Dipende dal danno e dal tipo di sw che cerchi di utilizzare-
Re: Tecniche complesse
- Scritto da: Rover
Non devi riavviarlo per niente, neanche con un CD
Live.Il cd live non tocca l'hard disk; nemmeno un bit viene alterato. Il disco non va riavviato quando si sospetta un danno fisico.
Smonti l'hdd, e intanto ne fai un clone fisico
per maggior sicurezza, se ci
riesci.Non c'è bisogno di smontarlo fisicamente. Tanto, per fare un clone devi comunque collegarlo a un pc... e allora, tanto vale lasciarlo collegato al pc che stavi usando.Se vuoi fare un clone fisico, ti basta collegare un secondo hard disk (anche con collegamento usb, se non vuoi aprire il case) a quello stesso computer, avviare con una distro linux live, e usare dd.Oppure, dalla distro linux monti l'hard disk in sola lettura, e vedi cosa riesci a leggere.
Poi sul clone tenti il recupero collegandolo come
HDD secondario su un PC su cui sia già presente
il sw di
recupero.La procedura che descrivi richiede di avere un bel po' di attrezzatura in più: un secondo pc, un hard disk vuoto di capacità uguale o maggiore....
A questo punto tenti il recupero.Quindi, tu vai a clonare un intero hard disk da un tera per recuperare magari un documento da 2 mb?
Se il clone non si fa o non fa recuperare nulla,
lavori
sull'originale.Se hai fatto il clone (o il dump del disco in un file) e da quello non riesci a recuperare nulla, vuol dire che i dati non sono direttamente leggibili (con il dump, tutto quello che è leggibile viene trasferito); dubito a quel punto che si possa recuperare qualcosa via software. E se è necessario un recupero hardware non mi sembra proprio il caso di fare altri esperimenti, si porta il disco in un centro per il recupero dati.
Dipende dal danno e dal tipo di sw che cerchi di
utilizzareIn questo caso parlavamo del danno più semplice: files cancellati accidentalmente.-
Re: Tecniche complesse
- Scritto da: uno qualsiasi
Se hai fatto il clone (o il dump del disco in un
file) e da quello non riesci a recuperare nulla,
vuol dire che i dati non sono direttamente
leggibili (con il dump, tutto quello che è
leggibile viene trasferito); dubito a quel punto
che si possa recuperare qualcosa via software. E
se è necessario un recupero hardware non mi
sembra proprio il caso di fare altri esperimenti,
si porta il disco in un centro per il recupero
dati.Errato. Il clone lo fai per sicurezza ma i dati li recuperi direttamente dall'hdd, in modalità solo lettura. Lo dico per esperienza.Non serve inviare il disco ad un centro per il recupero dati, a meno che il disco non sia danneggiato fisicamente, ma questo non era il caso.
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Re: Tecniche complesse
- Scritto da: Linus
"una procedura tecnica complessa che richieda
l'utilizzo di conoscenze particolari e
dispendiose."
...cioè scarico, installo e faccio girare uno
degli innumerevoli programmini per recuperare i
dati
cancellati?Penso tu stia parlando di Windows... su Linux è tutta un'altra storia. Il cestino distrugge per sempre-
Re: Tecniche complesse
- Scritto da: Crauto
- Scritto da: Linus
"una procedura tecnica complessa che richieda
l'utilizzo di conoscenze particolari e
dispendiose."
...cioè scarico, installo e faccio girare uno
degli innumerevoli programmini per
recuperare
i
dati
cancellati?
Penso tu stia parlando di Windows... su Linux è
tutta un'altra storia. Il cestino distrugge per
sempreMa assolutamente no, su Linux funziona come su Windows, i settori del disco mica vengono sovrascritti quando cancelli un file.-
Re: Tecniche complesse
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
Ma assolutamente no, su Linux funziona come su
Windows, i settori del disco mica vengonoe meno malegià manca un programma di undelete ufficiale, ci mancherebbe solo la sovrascrittura dei settori :D-
Re: Tecniche complesse
- Scritto da: collione
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
Ma assolutamente no, su Linux funziona come
su
Windows, i settori del disco mica vengono
e meno male
già manca un programma di undelete ufficiale, ci
mancherebbe solo la sovrascrittura dei settori
:DChe poi sai che palle, dover cancellare giga e giga roba o spostarla su un altro disco se uno dovesse star lì ad aspettare che sovrascriva tutto anche per file assolutamente non "personali"... :) -
Re: Tecniche complesse
testdisk ti permette di recuperare i dati (è la cosa più simile ad un programma di undelete ufficiale, ed inoltre è multipiattaforma e supporta diversi filesystem)Il recupero dei files da linux è un po' più complesso che da windows a causa della struttura del filesystem: su linux, cancellando un file, distruggi le informazioni per rintracciarlo, e perciò te lo devi andare a cercare: su windows, parte delle informazioni sul nome e la posizione del file rimangono (ad esempio, sui vecchi dischi in FAT, se non ricordo male per cancellare un file veniva solo azzerato il primo byte del nome: praticamente, ti bastava ripristinare la prima lettera del nome del file, e il file era recuperato)
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Re: Tecniche complesse
No, devi usare shred per distruggere un file.Il cestino funziona come su windows, e se vuoi recuperare un file dopo che l'hai eliminato dal cestino puoi usare testdisk o programmi simili.
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Re: Tecniche complesse
Si, ma li fai girare da una live di linux... e tenendo i dischi in acXXXXX sola lettura...
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il congiuntivo, questo sconosciuto
"Chiunque distrugge, deteriora o rende, in tutto o in parte, inservibili sistemi informatici o telematici altrui, ovvero programmi, informazioni o dati altrui, è punito, salvo che il fatto costituisca più grave reato, con la reclusione da sei mesi a tre anni"la difesa avrebbe dovuto argomentare che questo articolo andrebbe cancellato per la palese ignoranza di chi l'ha scritto...-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: stelvio
"Chiunque distrugge, deteriora o rende, in tutto
o in parte, inservibili sistemi informatici o
telematici altrui, ovvero programmi, informazioni
o dati altrui, è punito, salvo che il fatto
costituisca più grave reato, con la reclusione da
sei mesi a tre anni"
la difesa avrebbe dovuto argomentare che questo
articolo andrebbe cancellato per la palese
ignoranza di chi l'ha scritto...HAHAHAHAHAhahahahaCome siamo ridotti (rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: krane
- Scritto da: stelvio
"Chiunque distrugge, deteriora o rende, in
tutto
o in parte, inservibili sistemi informatici o
telematici altrui, ovvero programmi,
informazioni
o dati altrui, è punito, salvo che il fatto
costituisca più grave reato, con la
reclusione
da
sei mesi a tre anni"
la difesa avrebbe dovuto argomentare che
questo
articolo andrebbe cancellato per la palese
ignoranza di chi l'ha scritto...
HAHAHAHAHAhahahaha
Come siamo ridotti (rotfl)(rotfl)(rotfl)Ma come siamo ridotti... COSA? Guarda che quella frase è corretta.-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: krane
- Scritto da: stelvio
"Chiunque distrugge, deteriora o rende, in
tutto
o in parte, inservibili sistemi
informatici
o
telematici altrui, ovvero programmi,
informazioni
o dati altrui, è punito, salvo che il fatto
costituisca più grave reato, con la
reclusione
da
sei mesi a tre anni"
la difesa avrebbe dovuto argomentare che
questo
articolo andrebbe cancellato per la palese
ignoranza di chi l'ha scritto...
HAHAHAHAHAhahahaha
Come siamo ridotti (rotfl)(rotfl)(rotfl)
Ma come siamo ridotti... COSA? Guarda che quella
frase è
corretta.E chi ha letto l'articolo ? Mi son fidato di quello che diceva il tipo prima (rotfl)-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: krane
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: krane
- Scritto da: stelvio
"Chiunque distrugge, deteriora o
rende,
in
tutto
o in parte, inservibili sistemi
informatici
o
telematici altrui, ovvero
programmi,
informazioni
o dati altrui, è punito, salvo che
il
fatto
costituisca più grave reato, con la
reclusione
da
sei mesi a tre anni"
la difesa avrebbe dovuto
argomentare
che
questo
articolo andrebbe cancellato per
la
palese
ignoranza di chi l'ha scritto...
HAHAHAHAHAhahahaha
Come siamo ridotti (rotfl)(rotfl)(rotfl)
Ma come siamo ridotti... COSA? Guarda che
quella
frase è
corretta.
E chi ha letto l'articolo ? Mi son fidato di
quello che diceva il tipo prima
(rotfl)In effetti allora sei giustificato! (rotfl)
-
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Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: stelvio
"Chiunque distrugge, deteriora o rende, in tutto
o in parte, inservibili sistemi informatici o
telematici altrui, ovvero programmi, informazioni
o dati altrui, è punito, salvo che il fatto
costituisca più grave reato, con la reclusione da
sei mesi a tre
anni"
la difesa avrebbe dovuto argomentare che questo
articolo andrebbe cancellato per la palese
ignoranza di chi l'ha
scritto...Che fa, ragioniere, batti Lei? [cit.] -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: stelvio
"Chiunque distrugge, deteriora o rende, in tutto
o in parte, inservibili sistemi informatici o
telematici altrui, ovvero programmi, informazioni
o dati altrui, è punito, salvo che il fatto
costituisca più grave reato, con la reclusione da
sei mesi a tre
anni"
la difesa avrebbe dovuto argomentare che questo
articolo andrebbe cancellato per la palese
ignoranza di chi l'ha
scritto...E l'errore dove sarebbe scusa? Che dice "chiunque distrugge, deteriora o rende" invece di "distrugga, deteriori o renda"? Peccato che siano entrambi corretti.Forse la palese ignoranza è di qualcun altro.-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
Peccato che siano
entrambi
corretti.Dimostralo-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
Peccato che siano
entrambi
corretti.
Dimostralo"Chi distrugge una macchina è punito".Hai perso.-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
Peccato che siano
entrambi
corretti.
Dimostralo
"Chi distrugge una macchina è punito".
Hai perso.E questa sarebbe una dimostrazione?Allora se scrivo:"se andrebbi ritonerebbi"dimostro che è corretta? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per
favore
Peccato che siano
entrambi
corretti.
Dimostralo
"Chi distrugge una macchina è punito".
Hai perso.
E questa sarebbe una dimostrazione?
Allora se scrivo:
"se andrebbi ritonerebbi"
dimostro che è corretta?No, perché "chi distrugge una macchina è punito" è una frase corretta, la tua è una frase senza senso.Una ripassatina all'italiano no, eh? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the
troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma
per
favore
Peccato che siano
entrambi
corretti.
Dimostralo
"Chi distrugge una macchina è punito".
Hai perso.
E questa sarebbe una dimostrazione?
Allora se scrivo:
"se andrebbi ritonerebbi"
dimostro che è corretta?
No, perché "chi distrugge una macchina è punito"
è una frase corretta, la tua è una frase senza
senso.
Una ripassatina all'italiano no, eh?Si vede che non hai fatto una facoltà scentifica.Se tu dici "A è vero" e io ti chiedo la dimostrazione di questo asserto rispondere "A è vero perchè...perchè è vero" non vale, non serve e ti mette pure in ridicolo.ORa, può pure essere che io non conosca l'italiano, ma tu non dimostri di conoscerlo meglio se non mi sai citare la regola grammaticale secondo la quale la tua tesi risulta giustificata.Poi, naturalmente, puoi anche non rispondere, anzi te lo consiglio, ma se decidi di farlo cerca di non insultare l'intelligenza di chi ti legge. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
Una ripassatina all'italiano no, eh?
Si vede che non hai fatto una facoltà <b
scentifica </b
.AAAARRRRGGGHHH! -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: uno qualsiasi
Una ripassatina all'italiano no, eh?
Si vede che non hai fatto una facoltà
<b
scentifica </b
.
AAAARRRRGGGHHH!si può dire in entrambi i modi, secondo una certa teoria, te lo dimostro subito:"io ho frequentato una facoltà <b
scentifica </b
"Visto? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: uno qualsiasi
Una ripassatina all'italiano no,
eh?
Si vede che non hai fatto una facoltà
<b
scentifica </b
.
AAAARRRRGGGHHH!
si può dire in entrambi i modi, secondo una certa
teoria, te lo dimostro
subito:
"io ho frequentato una facoltà <b
scentifica </b
"
Visto?http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_276.html -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: uno qualsiasi
Una ripassatina all'italiano
no,
eh?
Si vede che non hai fatto una
facoltà
<b
scentifica </b
.
AAAARRRRGGGHHH!
si può dire in entrambi i modi, secondo una
certa
teoria, te lo dimostro
subito:
"io ho frequentato una facoltà <b
scentifica </b
"
Visto?
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/dook questa è una dimostrazione, grazie.Avevi ragione tu.Era così difficile? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: uno qualsiasi
Una ripassatina
all'italiano
no,
eh?
Si vede che non hai fatto una
facoltà
<b
scentifica </b
.
AAAARRRRGGGHHH!
si può dire in entrambi i modi, secondo
una
certa
teoria, te lo dimostro
subito:
"io ho frequentato una facoltà
<b
scentifica </b
"
Visto?
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/do
ok questa è una dimostrazione, grazie.
Avevi ragione tu.
Era così difficile?Non inserire messaggi trollosi? Beh, abbastanza. :D -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the
troll/dovella
- Scritto da: uno qualsiasi
Una ripassatina
all'italiano
no,
eh?
Si vede che non hai
fatto
una
facoltà
<b
scentifica
</b
.
AAAARRRRGGGHHH!
si può dire in entrambi i modi,
secondo
una
certa
teoria, te lo dimostro
subito:
"io ho frequentato una facoltà
<b
scentifica </b
"
Visto?
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/do
ok questa è una dimostrazione, grazie.
Avevi ragione tu.
Era così difficile?
Non inserire messaggi trollosi? Beh, abbastanza.
:DE lo dici a me? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per
favore
- Scritto da: dont feed the
troll/dovella
- Scritto da: uno qualsiasi
Una ripassatina
all'italiano
no,
eh?
Si vede che non hai
fatto
una
facoltà
<b
scentifica
</b
.
AAAARRRRGGGHHH!
si può dire in entrambi i
modi,
secondo
una
certa
teoria, te lo dimostro
subito:
"io ho frequentato una
facoltà
<b
scentifica </b
"
Visto?
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/do
ok questa è una dimostrazione, grazie.
Avevi ragione tu.
Era così difficile?
Non inserire messaggi trollosi? Beh,
abbastanza.
:D
E lo dici a me?No, intendevo era abbastanza difficile per me non inserire messaggi con toni trollosi, stavo semplicemente seguendo l'andazzo sui questi forum. ;) -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the
troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma
per
favore
- Scritto da: dont feed the
troll/dovella
- Scritto da: uno
qualsiasi
Una
ripassatina
all'italiano
no,
eh?
Si vede che
non
hai
fatto
una
facoltà
<b
scentifica
</b
.
AAAARRRRGGGHHH!
si può dire in entrambi i
modi,
secondo
una
certa
teoria, te lo dimostro
subito:
"io ho frequentato una
facoltà
<b
scentifica </b
"
Visto?
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/do
ok questa è una dimostrazione,
grazie.
Avevi ragione tu.
Era così difficile?
Non inserire messaggi trollosi? Beh,
abbastanza.
:D
E lo dici a me?
No, intendevo era abbastanza difficile per me non
inserire messaggi con toni trollosi, stavo
semplicemente seguendo l'andazzo sui questi
forum.
;)Avevo capito.Ma hai visto il mio nick?Hai visto che cavillo sulle put****te? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
No, intendevo era abbastanza difficile per
me
non
inserire messaggi con toni trollosi, stavo
semplicemente seguendo l'andazzo sui questi
forum.
;)
Avevo capito.
Ma hai visto il mio nick?
Hai visto che cavillo sulle put****te?Ma Dovella chi è? L'ho visto nominato su questi forum ma non ho mai capito chi sia, è uno che frequenta PI? -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
No, intendevo era abbastanza difficile
per
me
non
inserire messaggi con toni trollosi,
stavo
semplicemente seguendo l'andazzo sui
questi
forum.
;)
Avevo capito.
Ma hai visto il mio nick?
Hai visto che cavillo sulle put****te?
Ma Dovella chi è? L'ho visto nominato su questi
forum ma non ho mai capito chi sia, è uno che
frequenta
PI?Frequentava, era un troll winaro ma non sapeva ridere di se stesso.Se ne è andato dopo l'ennesimo sfottò.Io lo toglierei pure dal nick ma non si può. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
Ma Dovella chi è?
Il miglior troll a 360 gradi!dopo breve ricerca ho scoperto che ultimamente non magnifica + windows, si è riciclato come semplice mac hater. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
dopo breve ricerca ho scoperto che ultimamente
non magnifica + windows, si è riciclato come
semplice mac
hater.azz, da linux hater a mac hater :Dperò mi dispiace che non lecchi più il gigantesco popò di Ballmerevidentemente, con la crisi, gli astroturfer non vengono più pagati (rotfl) -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
Nel caso di una sentenza si ipotizza che qualcuno
<i
distrugga </i
e che, in quel
caso, vada
punito.veramente l'ipotesi ci sarebbe nel caso dell'accusa, nel caso della sentenza invece i fatti sono stati valutati e si è stabilito se Tizio abbia o meno distrutto la macchina.Nella sentenza si dovrebbe usare l'indicativo proprio per i motivi da te precedentemente citati. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
... semmai il passato, invece dell'indicativo
??? forse confondi il modo del verbo (indicativo, congiuntivo, infinito...) con il tempo (presente, passato, futuro,...).
"l'imputato <i
ha cancellato </i
i dati, quindi verrà
condannato..."
è errato, al momento della pronuncia della sentenza si compie l'azione:l'imputato, ha cancellato i dati e quindi <b
viene </b
(qui ed ora) condannato a...
Il fatto è che una sentenza fa legge e una legge
fa sentenza, quindi quando viene pronunciata da
un giudice deve essere posta in una formula per
cui sia chiaro che chiunque/una persona (tanto
per sottolineare il fatto che si ipotizzi)
<i
commetta </i
un certo reato
andrà incontro ad una pena
simile.no, non in italia in quanto non siamo in regime di "common law", solo le sentenze di cassazione, in alcuni casi, hanno forza di legge. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per
favore
Peccato che siano
entrambi
corretti.
Dimostralo
"Chi distrugge una macchina è punito".
Hai perso.
Chi != ChiunqueOk, però:http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_276.html
-
-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italiana-
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: uno qualsiasi
http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italianaEcco appunto, rileggila per bene che ne hai bisogno. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
Lo dici a me? Io ti stavo dando ragione. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: uno qualsiasi
Lo dici a me? Io ti stavo dando ragione.Così impari -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: uno qualsiasi
Lo dici a me? Io ti stavo dando ragione.Ok scusa... non avevo inteso... ;)Comunque:http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_276.html -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: uno qualsiasi
http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italianaQuindi se uno mi chiede "dimostrami la teoria della relatività di Einstein" io posso rispondere mettendo questo link?http://it.wikipedia.org/wiki/FisicaMi pare un po' poco. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
Ok: <i
Il congiuntivo si usa solitamente nelle proposizioni subordinate per esprimere ipotesi o dubbi nei casi in cui la subordinata è retta da congiunzioni quali "che", "se", "perché", "affinché". </i
Qui la frase è subordinata, ma non è retta da congiunzione, quindi non occorre il congiuntivo. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: uno qualsiasi
Ok: <i
Il congiuntivo si usa solitamente
nelle proposizioni subordinate per esprimere
ipotesi o dubbi nei casi in cui la subordinata è
retta da congiunzioni quali "che", "se",
"perché", "affinché". </i
Qui la frase è subordinata, ma non è retta da
congiunzione, quindi non occorre il
congiuntivo.La tua risposta è incompleta quella di bla bl bla è + corretta. -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: uno qualsiasi
Ok: <i
Il congiuntivo si usa
solitamente
nelle proposizioni subordinate per esprimere
ipotesi o dubbi nei casi in cui la
subordinata
è
retta da congiunzioni quali "che", "se",
"perché", "affinché". </i
Qui la frase è subordinata, ma non è retta da
congiunzione, quindi non occorre il
congiuntivo.
Si ma la frase subordinata e' ipotetica, quindi
il congiutivo ci
va.in realtà vanno bene entrambi http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/domande_e_risposte/grammatica/grammatica_276.html come ha giustamente fatto notare qualcuno -
Re: il congiuntivo, questo sconosciuto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: uno qualsiasi
Ok: <i
Il congiuntivo si
usa
solitamente
nelle proposizioni subordinate per
esprimere
ipotesi o dubbi nei casi in cui la
subordinata
è
retta da congiunzioni quali "che",
"se",
"perché", "affinché". </i
Qui la frase è subordinata, ma non
è
retta
da
congiunzione, quindi non occorre il
congiuntivo.
Si ma la frase subordinata e' ipotetica,
quindi
il congiutivo ci
va.
in realtà vanno bene entrambi
http://www.treccani.it/magazine/lingua_italiana/do
Azz... se lo dice la treccani mi arrendo.
Ma a me quel "Chiunque danneggia..." suona
proprio
malissimo!Manco fosse una canzone il cui testo è costituito da sole "e"
-
-
-
-
-
Giustissimo
Se mi spaccano la macchina, del resto, è reato, anche se io riesco ad aggiustarla.-
Re: Giustissimo
- Scritto da: uno qualsiasi
Se mi spaccano la macchina, del resto, è reato,
anche se io riesco ad
aggiustarla.Esatto... qui non c'era solo l'intenzione fra l'altro, i dati li aveva proprio cancellati quindi il tuo esempio calza a pennello. :)
-
-
giusto
Mi sembra giusto. In ogni caso il danno c'e' stato. Anche solo la momentanea inusabilita' di quei dati costituisce una perdita.-
Re: giusto
Anche perché se uno per fare un dispetto rinomina tutti i file in maniera casuale, non ha cancellato un bit ma può arrecare danni non indifferenti.-
Re: giusto
- Scritto da: eyeyeyeyey
Anche perché se uno per fare un dispetto rinomina
tutti i file in maniera casuale, non ha
cancellato un bit ma può arrecare danni non
indifferenti.Infatti, non si capisce con che criterio si possa chiedere l'assoluzione di uno solo perché voleva fare un danno ma era troppo stupido per riuscirci per bene. :D-
Re: giusto
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: eyeyeyeyey
Anche perché se uno per fare un dispetto
rinomina
tutti i file in maniera casuale, non ha
cancellato un bit ma può arrecare danni non
indifferenti.
Infatti, non si capisce con che criterio si possa
chiedere l'assoluzione di uno solo perché voleva
fare un danno ma era troppo stupido per riuscirci
per bene.
:DSe tu fossi l'avvocato di uno palesemente colpevole che fai, rinunci alla difesa?C'hanno provato, com'è giusto che sia.Semmai l'errore è farne un articolo su PI visto che è una non notizia.-
Re: giusto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: eyeyeyeyey
Anche perché se uno per fare un
dispetto
rinomina
tutti i file in maniera casuale,
non
ha
cancellato un bit ma può arrecare
danni
non
indifferenti.
Infatti, non si capisce con che
criterio
si
possa
chiedere l'assoluzione di uno solo
perché
voleva
fare un danno ma era troppo stupido per
riuscirci
per bene.
:D
Se tu fossi l'avvocato di uno palesemente
colpevole che fai, rinunci alla
difesa?
C'hanno provato, com'è giusto che sia.
Va bene, ma a quel punto imposti la difesa
invocando l'infermita'
mentale.
"Vostro onore, il mio assistito non ci capisce
niente di computer! Prova ne e' che usa winsozz!
Sara' stato un
virus!"
Semmai l'errore è farne un articolo su PI
visto
che è una non notizia.
L'errore e' pure nostro che stiamo qui a
commentarla.E invece quando commetiamo i neuoredeliri dei procopyright o dei winari facciamo una cosa giusta?Stiamo qui al cazzeggio, una fesseria vale un'altra -
Re: giusto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
L'errore e' pure nostro che stiamo qui a
commentarla.
E invece quando commetiamo i neuoredeliri dei
procopyright o dei winari facciamo una cosa
giusta?
Almeno c'e' dietro un motivo di fondo...
Qui invece...
Stiamo qui al cazzeggio, una fesseria vale
un'altra
Allora le fesserie sono come le app!Come app android: le nostre fesserie sono gratis -
Re: giusto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella[...]
Stiamo qui al cazzeggio, una fesseria vale
un'altraAlmeno lo ammetti. -
Re: giusto
- Scritto da: Basta Pirateria
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
[...]
Stiamo qui al cazzeggio, una fesseria vale
un'altra
Almeno lo ammetti.Perchè, tu invece, ti prendi sul serio? -
Re: giusto
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: Basta Pirateria
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
[...]
Stiamo qui al cazzeggio, una fesseria
vale
un'altra
Almeno lo ammetti.
Perchè, tu invece, ti prendi sul serio?Figurati. Io sono di proposito una macchietta. -
Re: giusto
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: dont feed the troll/dovella
- Scritto da: E bla bla bla... ma per favore
- Scritto da: eyeyeyeyey
Anche perché se uno per fare un
dispetto
rinomina
tutti i file in maniera casuale,
non
ha
cancellato un bit ma può arrecare
danni
non
indifferenti.
Infatti, non si capisce con che
criterio
si
possa
chiedere l'assoluzione di uno solo
perché
voleva
fare un danno ma era troppo stupido per
riuscirci
per bene.
:D
Se tu fossi l'avvocato di uno palesemente
colpevole che fai, rinunci alla
difesa?
C'hanno provato, com'è giusto che sia.
Va bene, ma a quel punto imposti la difesa
invocando l'infermita'
mentale.
"Vostro onore, il mio assistito non ci capisce
niente di computer! Prova ne e' che usa winsozz!
Sara' stato un
virus!"
Semmai l'errore è farne un articolo su PI
visto
che è una non notizia.
L'errore e' pure nostro che stiamo qui a
commentarla.Effettivamente dare la colpa ad un virus non sarebbe stata male come ideacerto, poi si configura il reato di spergiuro, ma sarebbe credibile. -
Re: giusto
Non esiste il reato di spergiuro per l'accusato: in tua difesa puoi dire tutto quello che vuoi, anche evidenti bugie
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