Roma – Spett. Redazione, in merito alla lettera di Andrea Rui, invio qualche commento dall’interno di una Pubblica Amministrazione, Giustizia, per essere precisi.
Innanzitutto condivido il contenuto di quasi tutto l’articolo e, come già ho avuto modo di riferire per mail a Simone Brunozzi , anche se lentamente, qualcosa inizia a muoversi: un po’ per iniziativa dei singoli di “basso livello” come me ed alcuni miei colleghi, un po’ perché alcuni dirigenti, soprattutto quelli più giovani, finalmente intravedono nuove strade nell’approccio all’informatizzazione .
In merito a “ogni nuovo software open deve essere pubblicato in un apposito sito della PA” devo informare Andrea Rui che esistono due siti dedicati a ciò: l’ Osservatorio sulle iniziative legate all’open source nella PA realizzato dal Cnipa
e il famoso Portale del Riuso per ora poco popolato ma sicuramente altro interessante punto di partenza.
Quando Andrea Rui dice “Ritengo che questi punti aprano alla concorrenza sulla manutenzione e sullo sviluppo del software; parte di essi sono già stati enunciati, ma purtroppo in forma non vincolante; ritengo fondamentale l’obbligo della pubblicazione del software già sviluppato ed utilizzato” qui si tocca un punto dolente: i nostri legislatori che hanno creato un organo senza potere di decisione ma solo di suggerimento: il Cnipa non può
obbligare, ma solo suggerire e questo è un per certi versi una malvagia perversione: sappiamo cosa è giusto farvi fare e come farvelo fare, ma non possiamo obbligarvi. Per ora non c’è soluzione a questo problema.
Certo è che negli ultimi tempi alcune applicazioni (es. per giustizia Processo Civile Telematico) sono state realizzate su architetture open, nello specifico server Red Hat, e ci sono tutta una serie di altre iniziative piccole e grandi che indicano come l’utilizzo di strumenti di tipo open e free si stia diffondendo sempre di più.
Ultimo commento nell’articolo, la frase “si potrebbe integrare l’analisi delle cause contemplando anche la possibilità di eventuali interessi economici personali da parte delle figure dirigenziali, che potrebbero aiutare la diffidenza” forse andrebbe supportata da qualche riscontro pratico, altrimenti c’è il rischio di qualche azione legale da parte dei “sensibili” diretti interessati, ma questo è solo un dettaglio formale:-)
Sempre lietissimo di leggere i Vostri interessanti articoli, Vi ringrazio per la cortese attenzione.
Giuseppe Barrile
Ministero della Giustizia
Direzione Generale Sistemi Informativi Automatizzati
leggi i 439 commenti
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sequestro pc
salve a tutti,sono arrivati all alba e si sono portati via pc cellulare,chiavette per navigare. mi hanno portato in questura dove leggevano le mie buste paga e le mie lettere facendosi due risate fra loro. mia mamma si e sentita male, ma questo loro non importa ovviamente.mi hanno smontato sul posto il pc svitando le viti che sostengono l hard disk poi dopo rimontate. mi hanno imballato il pc senza sigilli alle viti. vorrei capire se tutto e fattibile. e cosa posso fare? nulla....-
Re: sequestro pc
- Scritto da: salvo
salve a tutti,sono arrivati all alba e si sono
portati via pc cellulare,chiavette per navigare.
mi hanno portato in questura dove leggevano le
mie buste paga e le mie lettere facendosi due
risate fra loro. mia mamma si e sentita male, ma
questo loro non importa ovviamente.
mi hanno smontato sul posto il pc svitando le
viti che sostengono l hard disk poi dopo
rimontate. mi hanno imballato il pc senza sigilli
alle viti. vorrei capire se tutto e fattibile. e
cosa posso fare?
nulla....Intanto consultare un avvocato.E tu cosa avevi combinato bricconcello ? Hacking ? Immagini maialette ?Senza sapere per cosa ti hanno bustato e' difficile fare previsioni e dare consigli.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 novembre 2012 09.43------------------------------------------------------------
Re: sequestro pc
ho gia consultato un avvocato che si e già preso 500 euro, si tratta a loro dire di XXXXXgrafia o pedoXXXXXgrafia, sul pc avevo 2 video XXXXX e qualche foto di qualche ragazza. si sono portati via 4 cd di ripristino contenti di aver preso il mostro sti co.... scusate ma sono davvero incavolato. ma la cosa che più mi fa incavolare è che si son portati via un pc comprato da 1 mese,un cellulare comprato da una settimana, 2 chiavette per navigare. adesso chissà quando riavrò questa roba e in quali condizioni? potrò richiedere una perizia di parte eventualmente mi abbiano manomesso l hard disk e perchè no magari piazzato qualcosa, io vivo nel terrore assoluto adesso. datemi qualche dritta grazie
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Ecco ci son capitato pure io
Non riporto qui tutta la mia avventura perché il tutto è piuttosto lungo: potete leggere il resoconto del sequestro e della situazione qui: http://noi-indagati.blogspot.com.Quello che mi domando è che senso abbia operare un sequestro di un apparato quando il fatto a cui si fa riferimento, è avvenuto 18 mesi prima e che dimostro alla polizia, documentazione alla mano, che l'apparato sequestrato è stato acquistato ben dopo i fatti contestati. Per cui la situazione alla fine è la seguente:1. i fatti si riferiscono a 18 mesi prima2. ho dimostrato la mia disponibilità dando tutti gli accessi con password di tutti gli accout email, cloud e quant'altro servisse3. dimostro che l'apparato sequestrato è stato acquistato almeno un anno dopo i fatti contestati.Insomma a chiunque risulterebbe chiaro che non è fisicamente possibile trovare sul mio apparato alcun riferimento ai dati cercati. Ed allora perché diamine procedere al sequestro ???Io sono davvero tranquillo per quanto riguarda la mia posizione per cui non mi crea alcuna tensione il sequestro di per se. Mi infastidisce invece MOLTO che si proceda a simili operazioni anche quando è evidente, anche a chi esperto non è, che tale sequestro non porterà assolutamente a nulla; tanto che uno dei poliziotti, in questura a quattr'occhi mi ha detto qualcosa del genere "per la mia esperienza tu, così a naso non hai nulla a che fare con questa cosa, sarà probabilmente un errore di trascrizione dell'IP.Peccato che il suddetto ovviamente ha anteposto la classica frase 'qui lo dico e qui lo nego'.Assurdo !!Non mi firmo per ovvi motivi, ma nel caso voglia parlarne mi contatti pure in email che le risponderò volentieri.Per chi fosse in situazione simile o volesse comqunue discuterne puo rispondere la blog oppure contattarmi via mailsequestropc@gmail.com -
Re: Ecco comeTI FILMANO e NESSUN RISARC
Ho lasciato l' italia e vivo felicemente fuori da
questo stato ipocrita e di psikopoliziotti
analfabeti...E pensare che eleggono terroristi BR al governo,,Se venissero da me farei la stessa cosa.ormai l'italia comincia a starmi (eticamente) stretta.(apple)(c64)(linux)(win) -
alcune note sul diritto costituzionale
Il diritto purtroppo esiste solo sulle carte costituzionali, la prosaica realtà è diversa. La politica tende a smarrire la propria identità, i propri principi costituzionali. Per quanto democraticamente, viviamo in uno stato di polizia, dove non solo la giustizia, ma perfino la privacy, grazie alle nuove tecnologie, sta diventando un optional. La xenofobia, il terrore della diversità travestito da moralismo, non sono che il terrore più o meno conscio verso i propri potenziali e reali avversari politici. Quando il tuo avversario può diventare chiunque, diventa temibile. Il temibile potere temporale degli Stati pre-costituzionali ha preso la forma dell'avversario politico. E' una distorsione di fondo nella visione e nella realtà del potere che implica la paura di perdere la propria identità, la propria libertà. L'odio, la demonizzazione dei propri avversari che vediamo in politica è il sintomo del fatto che non c'è ancora un vero stato di diritto, un potere giusto, una Costituzione costituzionale.Sulla paura diffusa più o meno giustificata verso il potere politico dei propri avversari marciano tutti gli abusi di potere. Il giustizialismo, la giustificazione psicologica e politica dello stato di polizia, è una forma di difesa psicologica e politica contro lo stato di polizia incarnato dalla parte avversa, condannato però non in quanto tale (come dovrebbe essere) ma come corruzione. La debolezza dei principi costituzionali fa credere che gli abusi di potere siano il risultato di una politica corrotta, e fa auspicare uno stato di polizia più forte. Invece è vero il contrario. La politica è corrotta in quanto ha troppo potere. Solo che questo viene ammesso ideologicamente e solo contro i propri avversari. La magistratura, che dovrebbe essere l'organo dei diritti, diventa così l'organo degli abusi di potere. Ricordiamo Craxi. Lo stesso desiderio di giustizia giusta, con altre caratteristiche si esprime nell'anarchismo, nel rifiuto totale di ogni forma di potere. O tutto o niente.Per capirci qualcosa dobbiamo ripulire questo dibattito dalle demonizzazioni e dagli spauracchi che ormai lo stravolgono. Dobbiamo dire di essere di fronte a un paradosso: la magistratura ha troppo potere perché ha troppo poco potere. L'organo inquirente della magistratura, i pubblici ministeri hanno troppo potere non semplicemente perché l'altro organo della magistratura, quello dei giudici, ha poca autonomia (tesi berlusconiana, del tutto condivisibile) ma anche perché l'insieme della magistratura non è autonoma. Questo lo dicono in tanti a sinistra, ma non si dice che non hanno autonomia perché sono vincolati all'obbligatorietà dell'azione penale. Così com'è, la magistratura è totalmente succube della politica e di qualsiasi aborto legislativo. Per necessità, tende ad essere più inquirente che giudicante. Una magistratura costituzionale dovrebbe essere garante di una Costituzione costituzionale. Ma giudicando com'è messa la magistratura, forse è proprio la Costituzione ad essere ancora incostituzionale. Ha scritto Giovanni Sartori (Mala Costituzione e altri malanni, Laterza 2006, pagina 56): Il diritto ha uno scopo? Ha una ragion d'essere? A cosa serve? Nemmeno il giuspositivista si può sottrarre a queste domande. Alla stessa stregua è tenuto a chiedersi quale sia il telos delle Costituzioni. Domanda alla quale il costituzionalismo dà una risposta unanime. La parola costituzione viene riesumata sul finire del '700 per designare una nuova realtà, la creazione di un sistema di governo limitato, di un sistema di garanzie della libertà (come scriveva Benjamin Constant). Al tempo di Cromwell non si diceva ancora costituzione, si diceva convenant, pact, frame, fundamental law. E quando questi termini vennero riassorbiti nel termine costituzione, la parola non denotava una qualsiasi forma di governo, non denotava una qualsiasi organigramma di esercizio del potere, designava soltanto la sua forma garantistica. E dunque una costituzione che non garantisce la libertà può essere detta incostituzionale. Sartori nel libro affronta altri temi, ma è il quesito sul potere della magistratura a toccare l'essenza stessa del costituzionalismo.Le Costituzioni sono pregiudizialmente strutture che proteggono le libertà dei cittadini. Se perdono questa natura si trasformano in una forma di stato che è soltanto l'organigramma di come viene organizzato l'esercizio del potere. Da stato di diritto a stato di polizia. Sono convinto che una effettiva separazione di giudici e pm non serva "solo" - come comunemente si crede - a meglio tutelare i diritti di indagati ed imputati, e la sicurezza dei cittadini tutti, ma anche un salutare riequilibrio nei rapporti tra poteri e ordini dello Stato. Con la responsabilità civile dei magistrati, e con l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale, potrebbe costituire un progetto assai organico di riforma "strutturale" della giustizia e della Costituzione per garantire, assieme ad altre riforme, un sistema di freni e contrappesi che è l'essenza del diritto. Una magistratura più forte e indipendente dalla politica e dipendente principalmente dalla Costituzione e dal Capo dello Stato, (che, ricordiamolo, incarna già questo ideale avendo egli potere assoluto di grazia o di giustizia costituzionale) è dunque l'unico antidoto ai pm onnipotenti e sfrutta-leggi.-
Re: alcune note sul diritto costituzionale
- Scritto da:
Le Costituzioni sono pregiudizialmente strutture
che proteggono le libertà dei cittadini. Se
perdono questa natura si trasformano in una forma
di stato che è soltanto l'organigramma di come
viene organizzato l'esercizio del potere. ti applaudo!!! :)ricordo a tutti che il 25 e il 26 c'è un referendum che tratta proprio di questo... senza che gran parte della popolazione se ne renda conto, viene distrutta da modifiche intollerabili la Costituzione Italiana.basta votare NO per non permettere che accada. aggiornarla, non demolirla. http://www.referendumcostituzionale.org/index3.asp
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il sequestro non è necessario
Riporto quello che ho letto in un post precedente: 1)prima si fa un backup2)poi si fa una copia conforme (alla presenza di un consulente della difesa)3)poi si fa l'analisi4)se ci sono elementi di reato si sequestra tutto (anche un mese dopo, che fretta c'è? il corpo di reato è ormai nelle mani degli inquirenti)Il sequestro non è necessario!com'è misera la vita negli abusi di potere. Sul ponte sventola bandiera bianca sul ponte sventola bandiera bianca sul ponte sventola bandiera bianca ...-
Re: il sequestro non è necessario
peccato che le modalitá in cui avvengono sti fatti sian ben diverse dalle modalitá giuste, ovvero quelle che tu hai appena elencato. e non ci si puó fare niente.
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prendersi solo hard disk
mi volete spiegare perché la polizia non si prende solo hard disk e basta? A che cavolo ci serve il tutto il computer. il mouse le casse la stampante il monitor. Io non mai capito. -
SE non parlate vi minacciano
sono sempre io e ho avuto un sequestro di computer. Allora se siete in tanti a casa e ce solo un computer e voi non dite che siete stati voi la polizia ci ha minacciato di indagarci tutti. Che bastardi. Se voglio scoprire chi e stato lo fanno così. -
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
Purtroppo si dovrà accettare lo stato di prepotenza dello Stato e delle forze dell'ordine. Non c'è da farci niente, loro agiscono come per "sport". Spesso per andare a catturare un ladro di polli, vanno in assetto di guerra: elicoteri - maschere sul volto e... armi pesanti. Questo dimostra solo "paura" da parte del Potere. Paura di fallire.Il popolo della Rete è un qualcosa di "GRANDE" - "IMMENSO" e... non saranno quattro giochetti da guerra a sconfiggere l'unioni e la forza degli internauti. Io Gian Pietro Bomboi, ho già scritto un libro dal titolo: "SFIDA AL POTERE CON LA RETE" che ho pubblicato nel mio sito; www.dott-bomboi.it . Chiunque lo può leggere e copiearne parte del contenuto per proprio uso; dal momento che tutto il libro (380pagine) è contro qualsiasi diritto d'autore o brevetto!!Sto per iniziare la scrittura di un nuovo libro, dal titolo: "COME SCONFIGGERE L'ARROGANZA DEL POTERE", parlerò di tutti i sistemi (liberi) che chiunque potrà adottare per salvaguardarsi dalle improvvisate di certe "entità" illuse di potere condizionare la libertà dell'essere umano. Niente guerra ma savaguardia ognuno dei propri diritti.Un anticipazione: "non è vero che sono capaci di recuperare anche i file cancellati (se vengono adottati alcuni semplici accortezze). Esistono e verranno creati dei sistemi che: basterà una parola d'ordine pronunciata (non scritta) per azzerare immediatamente una memoria veloce.Tante cose si possono già fare da oggi, poi... nel giro di tre - quattro anni, ci saranno dei mezzi che farà diventare tutto un gioco. I nostri dati ci saranno e non ci saranno; spariranno e... appariranno. diciamo che ognuno sarà padrone assoluto dei suoi dati. Non ci sarà neanche il bisogno di perseguire i "ladri di Mp3" giacchè saranno presenti (i dati) nello spazio e non potranno più avere padrono.Chi vorrà sentire una canzone, dovrà solo digitare il nome e... subito verrà riprodotta. Non si saprà la fonte, perchè arriverà contemporaneamente da mille sorgenti!!!SIAE - RIAA e altre potranno benissimo andare a farsi sbattere in culo.A presto io sono al mio posto, sicuro di me e della mia onestà, come sono sicuro sarà per la maggior parte di chi mi sta leggendo.Coraggio!!-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da: gianpietrone
Il popolo della Rete è un qualcosa di "GRANDE" -
"IMMENSO" e... non saranno quattro giochetti da
guerra a sconfiggere l'unioni e la forza degli
internauti.Il "popolo della rete" é una massa di sfigati che non ha capacità o volontà. Tanti a strillare contro la legge Urbani, e solo cinquanta a farsi vedere a Roma.E questo sarebbe il grande & immenso popolo della rete? Di grande e immensa vedo solo la voglia di cianciare.Capito perché tutte le vostre speranze sono illusioni?
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a me hanno sequestrato pure
a me hanno sequestrato pure. Tre sbirri. Uno per attacco informatico (dicono loro) che io non ho mai fatto ma ho inserito solo un redirect su un sito e poi un altro per masterizzazione. Poi la puzza di sbirri e rimasta per due mesi. Per il primo e finito bene ho pagato solo 3000 euro tra avvocato e risarcimento. E per il secondo non si sa più niente dei computer. Aspetto da due anni non ho ricevuto mai niente. -
Io vi dico la mia di esperienza
A casa mia sono venuti in 5 ! alle 10 del mattino (forse prima hanno fatto colazione con calma) e mi hanno sequestrato un Amiga 1200 un po di dischetti da 3,5" e da 9 !!! anni non ne so più nulla.Quelle delle garanzie per gli indagati sono solo chiacchere,vengono e fanno quello che vogliono e nonostante abbiano palesemente sbagliato (pensavano di trovare una centrale di duplicazione ed invece se ne sono andati con 4 cose tanto per non dire che avevano toppato alla grande)A me hanno sequestrato pure un Tv in bianco e nero da 14" a cui collegavo l'Amiga,forse il perito non aveva un televisore a cui collegare l'Amiga.Ricordatevi che non avete garanzie ne prima ne dopo e nessuno vi ripaga delle sensazioni negative provate in quei giorni.-
Re: Io vi dico la mia di esperienza
Concordo pienamente. Nessuna garanzia. A me hanno portato via, oltre al case, anche il modem ed un vecchio 286 con chili di polvere sopra, che giaceva in camera mia da anni...Emanuele-
Re: Io vi dico la mia di esperienza
- Scritto da:
Concordo pienamente. Nessuna garanzia. A me hanno
portato via, oltre al case, anche il modem ed un
vecchio 286 con chili di polvere sopra, che
giaceva in camera mia da
anni...
EmanueleLol... anche a me la stessa storia, son venuti a casa alle 7 del mattino e hanno portato via anche un 386 con montagna di polvere sopra, oltre a 2 HD che avevo rotti hehehe... speriamo che me li aggiustano senno li cito ai danni!!
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Risarcimento?
Ve lo ripeto: andate a chiedere a Barillà che dopo 7 anni di carcere adesso ne sta aspettando altrettanti e non ha ancora ricevuto l'intera somma. -
AVETE LA CODA DI PAGLIA!!! AHAHAHA!
Visto il numero di interventi e la qualità degli stessi, ne deduco che avete molta paura!Avete la coda di paglia!!!-
Re: AVETE LA CODA DI PAGLIA!!! AHAHAHA!
- Scritto da:
Visto il numero di interventi e la qualità degli
stessi, ne deduco che avete molta
paura!
Avete la coda di paglia!!!E te c' hai er culo sfonnato. -
Re: AVETE LA CODA DI PAGLIA!!! AHAHAHA!
quelli che pensano che le cose siano ingiuste solo quando solo illegali, quelli hanno la coda di paglia-
Re: AVETE LA CODA DI PAGLIA!!! AHAHAHA!
e quelli che pensano che le cose siano ingiuste solo perché solo illegali-
Re: AVETE LA CODA DI PAGLIA!!! AHAHAHA!
Volevi dire il contrario: "solo perché sono illegali" :-)
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di qua può nascere anche l'eversione
Non sono un ragazzino, ho vissuto il 68 e tutto quello che dal 74 ne è seguito fino agli anni 80.La repressione dura portata da un uso eccessivo, spegiudicato, irrispettoso, delle forze di polizia in prima linea, ha portato all'eversione.Ha portato alle BR ed ad una aberrante grido di rivolta, fatto nel modo e nel metodo sbagliato ma coerente nella risposta alla offesa ricevuta.Occhio, la storia DEVE insegnare che uno stato di diritto non può convivere con un uso spegiudicato e incontrollato delle forze di polizia, ed il loro operato deve sempre essere al di sopra delle parti ed in perfetta ottemperanza della dignità delle persone per quanto delinquenti possano essere. -
stato=stato di diritto
Dall'intervista si evince chiaramente che non c'è nessuna garanzia che tuteli contro la manipolazione dei dati successiva al sequestro. Niente di niente. In uno stato di diritto questo dovrebbe essere semplicemente inammissibile. Lo Stato dovrebbe essere super partes e il magistrato garante dello stato come stato di diritto. Lo Stato non è la politica ma la sua espressione superiore.-
Re: stato=stato di diritto
- Scritto da:
Dall'intervista si evince chiaramente che non c'è
nessuna garanzia che tuteli contro la
manipolazione dei dati successiva al sequestro.
Niente di niente.
In uno stato di diritto questo dovrebbe essere
semplicemente inammissibile. Questo invece è tranquillamente ammesso in qualsiasi stato di diritto (non la manipolazione, si intende), perché se consentissero questi dubbi in ogni passaggio giudiziario non si giungerebbe a nulla.Chi ti dice che i documenti che sequestrano alla juve sono gli stessi presentati in tribunale? E per tutto il resto delle prove? CHi ti dice che non siano costruite su misura?-
Re: stato=stato di diritto
- Scritto da:
Questo invece è tranquillamente ammesso in
qualsiasi stato di diritto (non la manipolazione,
si intende), perché se consentissero questi dubbi
in ogni passaggio giudiziario non si giungerebbe
a
nulla.Basterebbe sigillare (come è già previsto dal codice di procedura), il materiale sequestrato e togliere i sigilli in presenza di un consulente tecnico di parte o del legale dell'indagato. Invece non fanno neanche questo.. ah potrebbe essere di ostacolo! -
Re: stato=stato di diritto
- Scritto da:
- Scritto da:
Dall'intervista si evince chiaramente che non
c'è
nessuna garanzia che tuteli contro la
manipolazione dei dati successiva al sequestro.
Niente di niente.
In uno stato di diritto questo dovrebbe essere
semplicemente inammissibile.
Questo invece è tranquillamente ammesso in
qualsiasi stato di diritto (non la manipolazione,
si intende), perché se consentissero questi dubbi
in ogni passaggio giudiziario non si giungerebbe
a
nulla.
Chi ti dice che i documenti che sequestrano alla
juve sono gli stessi presentati in tribunale? E
per tutto il resto delle prove? CHi ti dice che
non siano costruite su
misura?Già, chi ti dice? Certo, "anche un'agenda cartacea può essere teoricamente modificata nei suoi contenuti durante la manipolazione, ma questo non vuol dire che ogni cosa debba essere messa in discussione per il solo fatto che sia teoricamente possibile." Certo, "non ci si può limitare "ad allegare che i metodi utilizzati, non essendo conformi a quelli previsti dalla (supposta) migliore pratica scientifica, conducono a risultati che non possono essere ritenuti ab origine attendibili, senza peraltro allegare che nel caso concreto si è prodotta una qualche forma di alterazione o che avrebbe potuto prodursene alcuna, indicandone la possibile fonte, forma e fase di azione.""Dal momento però che una garanzia in più è possibile dovrebbe essere anche necessaria. In particolare i dati digitali sono del tutto diversi da tutti gli altri perché sono soltanto informazioni che non hanno necessariamente una controparte nella realtà: significano solo sé stessi. Per esempio i contenuti di un agenda possono sempre ricondurre all'inchiostro usato, a tracce lasciate dalla mano, alla calligrafia, quelli lasciati sul pc non riconducono a nulla. Quindi la prudenza dovrebbe essere maggiore.Se la copia giudiziaria conforme può essere fatta allora dovrebbe essere fatta, non si discute e il giudice in uno stato di diritto dovrà tener conto di questo, qualora non sia stata fatta-
Re: stato=stato di diritto
Dal momento però che una garanzia in più è
possibile dovrebbe essere anche necessaria. In
particolare i dati digitali sono del tutto
diversi da tutti gli altri perché sono soltanto
informazioni che non hanno necessariamente una
controparte nella realtà: significano solo sé
stessi. Per esempio i contenuti di un agenda
possono sempre ricondurre all'inchiostro usato, a
tracce lasciate dalla mano, alla calligrafia,
quelli lasciati sul pc non riconducono a nulla.
Quindi la prudenza dovrebbe essere
maggiore.
Se la copia giudiziaria conforme può essere fatta
allora dovrebbe essere fatta, non si discute e il
giudice in uno stato di diritto dovrà tener conto
di questo, qualora non sia stata
fattaIn effetti l'hard disk è un oggetto totalmente manipolabile. Se non viene verbalizzato nemmeno il modello, la capacità siamo fuori da ogni regola. A differenza dei cd/dvd sull'hard disk non è possibile distinguere una successione temporale di scrittura quindi in assenza di una copia fatta immediatamente dopo dal punto di vista puramente tecnico e puramente logico non può avere nessun valore di prova. Questo va detto naturalmente se ha ancora senso parlare di garanzie.
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Re: stato=stato di diritto
- Scritto da:
Dall'intervista si evince chiaramente che non c'è
nessuna garanzia che tuteli contro la
manipolazione dei dati successiva al sequestro.
Niente di niente.Bisognerebbe fare al momento del sequestro l'hash dei dati e inserire il valore nel verbale
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Se poi si ritrovano con un proiettile...
"GC: Laddove sul decreto, come quasi sempre accade, vi fosse indicata la possibilità di rimuovere gli ostacoli fissi, sarà possibile chiamare un fabbro e aprire con la forza la porta chiusa. "La maggioranza delle persone saranno timorose e acconsentiranno ad aprire la porta e farsi sequestrare e perquisire quel che vogliono, ma sicuramente ci sarà qualche sicario in giro a cui non sta bene essere svegliato al mattino presto oppure col sonno pesante e all'idea che il fabbro gli butterà giu la porta magari non va proprio a genio, sono convinto che prenderà provvedimenti seri. Quindi attenzione a scherzare col fuoco...perquisizioni e sequestri si, ma laddove ce ne sia la reale utilità e la prova sicura del reato!-
Re: Se poi si ritrovano con un proiettile...
seri. Quindi attenzione a scherzare col
fuoco...perquisizioni e sequestri si, ma laddove
ce ne sia la reale utilità e la prova sicura del reato!
A cosa serve la perquisizione se c'è gia la prova sicura del reato lo sai solo tu.
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Ricordo al tribunale di strasburgo
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1497351-
Articolo 3 - Diritto di risarcimento
Articolo 3 - Diritto di risarcimento in caso di errore giudiziario .Qualora una condanna penale definitiva sia successivamente annullata o qualora la grazia sia concessa perchè un fatto sopravvenuto o nuove rivelazioni comprovano che vi è stato un errore giudiziario, la persona che ha subito una pena in ragione di tale condanna sarà risarcita, conformemente alla legge o agli usi in vigore nello Stato interessato, a meno che non sia provato che la mancata rivelazione in tempo utile del fatto non conosciuto le sia interamente o parzialmente imputabile.
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Convenzione Europea Diritti dell'Uomo
questa sconosciuta...-
Si, ma non solo in Italia
Ho letto di alcuni che vorrebbero lasciare la penisola, chi si ritiene fortunato di vivere altrove, chi spera (ahahahahah) che il nuovo governo fermerà tutto questo.Ma dove vivete????Da quel che so, leggendo le news anche di altri Paesi Europei e degli USA, retate con sequestri di strumentazione hardware e software succedo anche altrove. Belgio, Olanda, Francia, Germania e USA Una riprova?Dal CorriereOggi in germania ( http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={0217A83C-076C-41D2-856C-7B1EC857417D} )Maxi operazione contro lo scambio illegale di musica su internet in Germania. L'inchiesta e' partita da Colonia, sono state perquisite 130 abitazioni e identificate 3.500 persone, sospettate di aver proposto fino a 8mila titoli sulla borsa di scambio "eDonkey", in tutta la Germania. Sequestrati anche computer e materiale utile alle indagini. (Agr) Forse su Marte non ci sono ancora arrivati.Che illusi che siete.Con stimaunoqualunquenelweb
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SEQUESTRATEMI...............
........sto paco di lumini!!-
Re: SEQUESTRATEMI...............
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........sto paco di lumini!!Sei sotto controllo, l'operazione nomi in codice "Free Mathilda"-
Re: SEQUESTRATEMI...............
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........sto paco di lumini!!
Sei sotto controllo, l'operazione nomi in codice
"Free
Mathilda"e come la metiamo con l' operazione "ZOCCOLE" che mette sotto controllo quella ZOCCOLONA di tua sorella e la sua band?-
Re: SEQUESTRATEMI...............
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........sto paco di lumini!!
Sei sotto controllo, l'operazione nomi in codice
"Free
Mathilda"
e come la metiamo con l' operazione "ZOCCOLE" che
mette sotto controllo quella ZOCCOLONA di tua
sorella e la sua
band?Chiediti piuttosto come ho fatto a riconoscerti, sei sotto controllo presto arriveremo da te, prepara le arance, mathildofilo!-
Re: SEQUESTRATEMI...............
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........sto paco di lumini!!
Sei sotto controllo, l'operazione nomi in
codice
"Free
Mathilda"
e come la metiamo con l' operazione "ZOCCOLE"
che
mette sotto controllo quella ZOCCOLONA di tua
sorella e la sua
band?
Chiediti piuttosto come ho fatto a riconoscerti,
sei sotto controllo presto arriveremo da te,
prepara le arance,
mathildofilo!PORcona -
Re: SEQUESTRATEMI...............
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........sto paco di lumini!!
Sei sotto controllo, l'operazione nomi in
codice
"Free
Mathilda"
e come la metiamo con l' operazione "ZOCCOLE"
che
mette sotto controllo quella ZOCCOLONA di tua
sorella e la sua
band?
Chiediti piuttosto come ho fatto a riconoscerti,
sei sotto controllo presto arriveremo da te,
prepara le arance,
mathildofilo!
PORconaFammela nasare e chiudiamo due occhi! -
Re: SEQUESTRATEMI...............
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........sto paco di lumini!!
Sei sotto controllo, l'operazione nomi in
codice
"Free
Mathilda"
e come la metiamo con l' operazione
"ZOCCOLE"
che
mette sotto controllo quella ZOCCOLONA di
tua
sorella e la sua
band?
Chiediti piuttosto come ho fatto a
riconoscerti,
sei sotto controllo presto arriveremo da te,
prepara le arance,
mathildofilo!
PORcona
Fammela nasare e chiudiamo due occhi!PUTTANAzza!!
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incompetenza
e' cio' che emerge dalle affermazioni dell'intervistatopunto-
Re: incompetenza
- Scritto da:
e' cio' che emerge dalle affermazioni
dell'intervistato
punto Però dai, non era male...! :s-
Re: incompetenza
- Scritto da: misterz
Però dai, non era male...!
:sQuoto, mi ha fatto pensare a Marg Helgenberger (Catherine Willows di CSI). Doccia fredda alert.
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Re: incompetenza
- Scritto da:
e' cio' che emerge dalle affermazioni
dell'intervistato
puntoDove ha dimostrato incompetenza?-
Re: incompetenza
- Scritto da:
- Scritto da:
e' cio' che emerge dalle affermazioni
dell'intervistato
punto
Dove ha dimostrato incompetenza?non solo, lui è uno dei pochi che ha fatto pubblicazioni in questo settore.perchè gli avvocati che si dicono esperti scrivono poco e non contestano per iscritto queste affermazioni che secondo te sono da incompetente?
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i dati personali sequestrati
Che ne viene fatto delle informazioni personali sequestrate, in caso di condanna? vengono protette in qualche modo o c'è sempre qualcuno che può accedervi liberamente senza motivi di indagine? La legge secondo la costituzione dovrebbe tutelarle comunque. Mi potreste dire se ci sono delle leggi a riguardo? Sarebbe interessante che PI facesse una intervista per vedere fino a che punto questi diritti vengono rispettati.-
Re: i dati personali sequestrati
- Scritto da:
Che ne viene fatto delle informazioni personali
sequestrate, in caso di condanna? vengono
protette in qualche modo o c'è sempre qualcuno
che può accedervi liberamente senza motivi di
indagine? La legge secondo la costituzione
dovrebbe tutelarle comunque. Mi potreste dire se
ci sono delle leggi a riguardo? Sarebbe
interessante che PI facesse una intervista per
vedere fino a che punto questi diritti vengono
rispettati.Che tu sia condannato o assolto o prosciolto in ogni caso tutto rimane archiviato per tutta la tua vita dove possono accedere in ogni momento, oltre gli operatori, anche chi opera nelle FO per cui anche dal semplice finanziere che ha un terminale nella piu' remota dogana, in seno alla giustizia, ministeri, servizi anche stranieri e in vari casi anche dalla pubblica amministrazione. -
Re: i dati personali sequestrati
Mi pare che si possa chiedere al giudice (o al magistrato?) che le copie degli atti che vengono richieste vengano consegnate censurate dei dati personali.Ma qeusto non vale per chi puo' accedere direttamente agli archivi o senza dover passare da questo filtro.Ricordiamoci bene che la cosi' detta legge sulla privacy NON vale per le forze dell'ordine e per la magistratura!Siamo in uno stato di polizia! (e quel che peggiora anocora in uno stato dove i poliziotti, come molti altri dipendenti statali, sono sottopagati per cui non gli rimane altro che sentirsi importanti facendo notare che sono dotati di poteri che altri non hanno)
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IN MIA ASSENZA?
Qualcuno ha detto che se non sono in casa, aprono forzatamente la porta e procedono ugualmente.Già mi immagino la scena: Dopo varie ore che ero fuori da casa, arrivato al pianerottolo,io, titolare di porto d'arma, vedo la porta della mia abitazione forzata.Sento provenire dall'interno dei rumori, come di gente che fruga; Timidamente mi accosto alla porta socchiusa e dallo spiraglio sbircio nel corridoio, vedendo la mia roba buttata all'aria.Entro silenziosamente in casa e mi fiondo nella prima camera da dove proviene il rumore, aprendo il fuoco contro tutto ciò che si muove.Essendo un'eccellente tiratore, chiunque abbia davanti non farebbe nemmeno in tempo a parlare, cadendo morto al primo colpo.Se fossero agenti, per certe operazioni si va vestiti in borghese per questioni di discrezione, quindi se i tre o quattro sfortunati dovessero trovarsi nella stessa stanza non farebbero in tempo a qualificarsi.Ed il tutto è in parte legittimato dall'ultima abberrante legge sulla difesa nel proprio domicilio. L'avvocato farà il resto.Tanto sarebbe la loro parola contro la mia, e i morti come sappiamo non parlano.E tutto questo per cosa, per un'inchiesta che sarà sicuramente archiviata?Quindi meglio che sappiano come muoversi per evitare "spiacevoli incidenti".-
Re: IN MIA ASSENZA?
Mi sa che hai le idee poco chiare sulla legge per la protezione del domicilio. -
Re: IN MIA ASSENZA?
- Scritto da:
Quindi meglio che sappiano come muoversi per
evitare "spiacevoli
incidenti".Tu sei fuori, vabbene che è stato detto e ribadito che sono grossolani, ma secondo te lavorano come dici tu?Non per niente vengono in squadra, spesso in 5 un paio aspettano fuori e gli altri tre entrano e nel caso non ci fosse nessuno uno aspetta vicino alla porta! Per cui non spari a nessuno, anche perchè il porto d'armi (che non hai, altrimetni sapresti), non ti permette certo di tenere la pistola carica addosso per portarlela in giro come se niente fosse!-
Re: IN MIA ASSENZA?
- Scritto da:
- Scritto da:
Quindi meglio che sappiano come muoversi per
evitare "spiacevoli
incidenti".
Tu sei fuori, vabbene che è stato detto e
ribadito che sono grossolani, ma secondo te
lavorano come dici
tu?
Non per niente vengono in squadra, spesso in 5 un
paio aspettano fuori e gli altri tre entrano e
nel caso non ci fosse nessuno uno aspetta vicino
alla porta! Per cui non spari a nessuno, anche
perchè il porto d'armi (che non hai, altrimetni
sapresti), non ti permette certo di tenere la
pistola carica addosso per portarlela in giro
come se niente
fosse!Bè dipende...sei hai il porto d'armi per difesa personale, puoi portarla eccome. Anche se, ovviamente, non è che li distribuiscano con tanta leggerezza...solitamente lo danno alle guardie giurate od a chi dimostra una reale esigenza di difesa. Detto qesto, concordo con il post sopra...di certo non stanno a frugare belli tranquilli in casa...minimo c'è qualcuno davanti alla porta, se non davanti al portone...e comunque, se non sei uno spacciatore o peggio, non ti buttano giù la porta, si fanno tot accertamenti e se si può, ti vengono a pescare al lavoro o dove pensano di trovarti. In questo caso, forse è meglio trovarseli in casa la mattina alle sette...che essere "accompagnato" dal tuo ufficio, davanti a tutti...almeno, io la vedo così.
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Re: IN MIA ASSENZA?
- Scritto da:
Qualcuno ha detto che se non sono in casa, aprono
forzatamente la porta e procedono
ugualmente.
Già mi immagino la scena: Dopo varie ore che ero
fuori da casa, arrivato al pianerottolo,io,
titolare di porto d'arma, vedo la porta della mia
abitazione
forzata.
Sento provenire dall'interno dei rumori, come di
gente che fruga; Timidamente mi accosto alla
porta socchiusa e dallo spiraglio sbircio nel
corridoio, vedendo la mia roba buttata
all'aria.
Entro silenziosamente in casa e mi fiondo nella
prima camera da dove proviene il rumore, aprendo
il fuoco contro tutto ciò che si
muove.
Essendo un'eccellente tiratore, chiunque abbia
davanti non farebbe nemmeno in tempo a parlare,
cadendo morto al primo
colpo.
Se fossero agenti, per certe operazioni si va
vestiti in borghese per questioni di discrezione,
quindi se i tre o quattro sfortunati dovessero
trovarsi nella stessa stanza non farebbero in
tempo a
qualificarsi.
Ed il tutto è in parte legittimato dall'ultima
abberrante legge sulla difesa nel proprio
domicilio. L'avvocato farà il
resto.
Tanto sarebbe la loro parola contro la mia, e i
morti come sappiamo non
parlano.
E tutto questo per cosa, per un'inchiesta che
sarà sicuramente
archiviata?
Quindi meglio che sappiano come muoversi per
evitare "spiacevoli
incidenti".Ciao Rambo,non sapevo fossi appassionato di informatica...(geek)-
Re: IN MIA ASSENZA?
- Scritto da: jank
- Scritto da:
Qualcuno ha detto che se non sono in casa,
aprono
forzatamente la porta e procedono
ugualmente.
Già mi immagino la scena: Dopo varie ore che ero
fuori da casa, arrivato al pianerottolo,io,
titolare di porto d'arma, vedo la porta della
mia
abitazione
forzata.
Sento provenire dall'interno dei rumori, come di
gente che fruga; Timidamente mi accosto alla
porta socchiusa e dallo spiraglio sbircio nel
corridoio, vedendo la mia roba buttata
all'aria.
Entro silenziosamente in casa e mi fiondo nella
prima camera da dove proviene il rumore, aprendo
il fuoco contro tutto ciò che si
muove.
Essendo un'eccellente tiratore, chiunque abbia
davanti non farebbe nemmeno in tempo a parlare,
cadendo morto al primo
colpo.
Se fossero agenti, per certe operazioni si va
vestiti in borghese per questioni di
discrezione,
quindi se i tre o quattro sfortunati dovessero
trovarsi nella stessa stanza non farebbero in
tempo a
qualificarsi.
Ed il tutto è in parte legittimato dall'ultima
abberrante legge sulla difesa nel proprio
domicilio. L'avvocato farà il
resto.
Tanto sarebbe la loro parola contro la mia, e i
morti come sappiamo non
parlano.
E tutto questo per cosa, per un'inchiesta che
sarà sicuramente
archiviata?
Quindi meglio che sappiano come muoversi per
evitare "spiacevoli
incidenti".
Ciao Rambo,
non sapevo fossi appassionato di
informatica...(geek)Ma ROTFL!Se avessi punti ranking, te ne darei uno per la battuta!-
Re: IN MIA ASSENZA?
- Scritto da: [...]
Ciao Rambo,
non sapevo fossi appassionato di
informatica...(geek)
Ma ROTFL!
Se avessi punti ranking, te ne darei uno per la
battuta!Si però il tipo del post iniziale ha ragione, e quella legge sulla difesa della proprietà è davvero aberrante.-
Re: IN MIA ASSENZA?
- Scritto da:
- Scritto da:
[...]
Ciao Rambo,
non sapevo fossi appassionato di
informatica...(geek)
Ma ROTFL!
Se avessi punti ranking, te ne darei uno per la
battuta!
Si però il tipo del post iniziale ha ragione, e
quella legge sulla difesa della proprietà è
davvero
aberrante.Quoto sulla legge, ma il modo in cui quel tipo pensa di poterla applicare è sbagliato. L'ha interpretata troppo liberamente.
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Re: Ecco comeTI FILMANO e NESSUN RISARC
purtroppo piacerebbe anke a me ke fosse trollo o kuello ke e'...kuesta e' na testimonianza....e se c'é un modo per avere risarcimenti fatemelo sapere.-
Re: Ecco comeTI FILMANO e NESSUN RISARC
- Scritto da:
purtroppo piacerebbe anke a me ke fosse trollo o
kuello ke e'...kuesta e' na testimonianza....e se
c'é un modo per avere risarcimenti fatemelo
sapere.MA KOME PARLI.. 8) ! TI HANNO DATO LE BOTTE IN TESTA? :) :)
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Re: perchè PI scrive questi articoli ??
Non ti viene il dubbio che sia utile conoscere come funzionano le cose? Troppa dietrologia fa male, io consiglio sempre il Maalox ;) -
Re: Ecco comeTI FILMANO e NESSUN RISARC
Vengono a casa ... 6 e 15 del mattino, tre sbirri
brutti,[CUT]
Ho lasciato l' italia e vivo felicemente fuori da
questo stato ipocrita e di psikopoliziotti
analfabeti...Spero che tu sia un troll, perche' uno che scrive con la k e da' dell'analfabeta a un altro e' quantomeno risibile. -
Spregevole!
Assolutamente spregevole, mi vengono i brividi a leggere le affermazioni di questo "esperto". In qualsiasi campo del diritto, in qualsiasi stato democratico, i principi ETICI sono la prima cosa ad essere tenuta in considerazione. Invece le affermazioni contenute nell'articolo fanno pensare.. anzi, dicono chiaramente che un indagato non ha fondamentalmente diritto di opporti anzi si sostiene addirittura che una normativa più rigida sarebbe di "ostacolo" alle indagini. Al contrario di quello che si afferma, quando la Polizia entra in casa di un indagato gli vengono negati anche i più elementari diritti riconosciuti dalla legge, a cominciare dal diritto a chiamare un legale per arrivare alle conferenze stampa ancor prima che un PM formuli le accuse ufficiali e non dimentichiamo le indagini preliminari durante le quali gli atti sono SECRETATI e quindi come nel mio caso potrebbe accadere che la Polizia sequestri tutti senza indicare nel decreto i motivi per cui si procede, con conseguente impedimento di far partecipare un proprio consulente tecnico o un legale alle perizie che verranno effettuate chissà dove e chissà come.-
Re: Spregevole!
- Scritto da: liberx
"esperto".
L'esperto e' esperto sul serio. Il problema sono
le procedure, e lo dice chiaramente. Poteva
mentire dicendo che va tutto bene, e invece non
lo ha
fatto.Chi gli ha riconosciuto il titolo di esperto? Quello che si legge sul suo sito sono le classiche autocelebrazioni, vorrei invece vedere quante sono le sue "vittime", permettetemi di avere dubbi, se loro entrano in casa nostra e seguestrano tutto "nel dubbio", allora io devo essere libero di fare le mie considerazioni.[cut]
gli vengono negati anche i più elementari
diritti riconosciuti dalla legge, a cominciare
dal diritto a chiamare un legale
eh??? E questa dove l'hai letta?Subito in prima persona.
per arrivare alle conferenze stampa ancor prima
che un PM formuli le accuse ufficiali
Link?Sempre per fatti subiti in prima persona, 15 giorni prima che mi venissero notificate le accuse la polizia si vantava in conferenza stampa di aver fatto il colpo grosso, quando poi non era così.[cut]
potrebbe accadere che la Polizia sequestri
tutti senza indicare nel decreto i motivi per
cui si procede, con conseguente impedimento di
far partecipare un proprio consulente tecnico
o un legale alle perizie che verranno
effettuate chissà dove e chissà
come.
E' successo cosi'? Se e' cosi' come dice
l'esperto (se cerchi su Google saprai chi e')
puoi fare
ricorso.La questione è molto più lunga, oltretutto bisogna trovare un avvocato valido e non uno che si dimentichi le cose subito dopo aver detto: "poi vediamo", oppure ancor peggio uno di quelli che fanno i seminari per le forze dell'ordine e che per nessun motivo si metterebbero contro di loro, per non rischiare il calo dei guadagni.-
Re: Spregevole!
- Scritto da:
- Scritto da: liberx
"esperto".
L'esperto e' esperto sul serio. Il problema sono
le procedure, e lo dice chiaramente. Poteva
mentire dicendo che va tutto bene, e invece non
lo ha
fatto.
Chi gli ha riconosciuto il titolo di esperto?Leggiti il suo curriculum
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
alle 7 del mattino?? magari!conosco chi se li è visti arrivare alle 2.30 perché volevano beccarlo "in flagranza di reato" (e invece stava a letto, e il computer era spento)-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
alle 7 del mattino?? magari!
conosco chi se li è visti arrivare alle 2.30
perché volevano beccarlo "in flagranza di reato"
(e invece stava a letto, e il computer era
spento)Da me sono arrivati alla sera, 27 poliziotti armati pesantemente, 3 elicotteri e 10 blindati!!!Mi hanno sequestrato metà famiglia perchè avevo condiviso Sorry di Madonna -
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
alle 7 del mattino?? magari!
conosco chi se li è visti arrivare alle 2.30
perché volevano beccarlo "in flagranza di reato"
(e invece stava a letto, e il computer era
spento)Bè...quella è colpa del Pm. Difatti, per "interventi" in orari così allucinanti, ci dev'essere un'apposita clausola sul decreto che autorizza (per casi di "urgenza" o per alta probabilità che le prove "spariscano") l'accesso a qualsiasi ora. Và comunque detto...che spesso i Pm non hanno grandi competenze in materia e che quindi si fidano di quanto viene detto dalla Polizia o chi per essa.Ciao.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
C'è un solo sistema per tornare ad essere veramente liberi in questo mondo di lobby, corruzione, mafia ecc..RIVOLUZIONE!-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
Si insomma organizziamo falangi armate con finalità eversive...
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Re: perchè PI scrive questi articoli ??
- Scritto da: jank
A dire la verità, dopo l'inchiesta delle Iene, a
me è passata anche la voglia di fare acquisti in
Internet... :s(cut)
Se ripensate a come sono arrivati a 1400
indagati, vi verrà la pelle d'oca...
:|Francamente a me non viene la pelle d'oca perchè un magistrato ha sbagliato (anche se ritengo che il suo comportamento configuri certamente la colpa grave, se non peggio).Mi viene perchè non c'è un procedimento disciplinare in corso verso di lui. Mi viene perchè nessuno dei 1400 sta intentando causa per danni (credo che con lo spaghetto che si sono presi, staranno il più lontano possibile da ogni cosa che assomigli ad una toga, fosse anche un toga party, per il resto della vita!).Questo mi preoccupa davvero. -
TRUECRIPT e steganografia
ecco come nascondere per bene le cose che non si vogliono far vedere al "nemico":http://www.truecrypt.org/user-guide/?s=hidden-volumebuon criptaggio a tutti!Flavio -
Come evitare tutto ciò?Riflessioni
Non è la prima volta che leggo su PI articoli del genere. Ora mi chiedo: come fare per evitare perquisizioni? Basta installare un firewall, evitare di usare il p2p e, qualora ne si facesse uso, evitare di mettere in condivisione dei file (mp3...)? Sono regole insufficienti secondo voi? Personalmente non uso p2p anche perchè di mp3 e file video se ne trovano migliaia anche sui siti web e, anche sui newsgroup (vido interi!): c'è rischio anche navigando su questi?In generale... come non farsi indagare?-
Re: Come evitare tutto ciò?Riflessioni
- Scritto da:
Non è la prima volta che leggo su PI articoli del
genere. Ora mi chiedo: come fare per evitare
perquisizioni? Basta installare un firewall,
evitare di usare il p2p e, qualora ne si facesse
uso, evitare di mettere in condivisione dei file
(mp3...)? Sono regole insufficienti secondo voi?
Personalmente non uso p2p anche perchè di mp3 e
file video se ne trovano migliaia anche sui siti
web e, anche sui newsgroup (vido interi!): c'è
rischio anche navigando su
questi?
In generale... come non farsi indagare?Leggi la posta e spegni il pc...(anonimo)-
Re: Come evitare tutto ciò?Riflessioni
questi?
In generale... come non farsi indagare?
Leggi la posta e spegni il pc...(anonimo) 8) Eh, mi sa che chiunque abbia una connessione internet, anche a 56k, ormai è compromesso.Guardate che nè gli mp3 nè la condivisione P2P sono illegali, tantè P2P ora verà utilizzata per l'IpTV! Mp3 e soltanto un formato di compressione, ecco perchè chi viene a casa molte volte può non essere in grado di valutare correttamente la situazione. Ci sono siti che permettono lo scaricamento legale con licenza Creative Commons con adirittura permesso di modifica e diffusione.
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Re: Come evitare tutto ciò?Riflessioni
In generale... come non farsi indagare?Santo Cielo, se ne parla come se raffinassimo cocaina !Ciao,Piwi
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file criptati e corpo del reato
Premetto che io non ci capisco niente di sicurezza e criptazione, ma un mio conoscente smanettone mi stava spiegando giusto un paio di settimane fa che c'è il reato solo se trovano fisicamente qualcosa nel tuo computer, per esempio mi ha spiegato che (e domando a voi se questo è veritiero o no) è possibile scaricare delle canzoni o dei film appena usciti e salvarli in modo criptato, nel momento del sequestro (o successivamente quando analizzano il computer) uno è perseguibile solo se questi file sono rintracciabili nel computer, e se non trovano niente di illegale non gli possono dire niente, neanche di fronte al fatto che il suo indirizzo ip è stato tracciato nelle reti P2P mentre scaricava, ad esempio, l'ultimo film di successo. Insomma devono trovare il corpo del reato in quanto il software o il programma che utilizzi non garantisce nulla.Per quanto riguarda i file criptati mi ha spiegato che uno non è tenuto a fornire la password o comunque può dire di essersela dimenticata o di aver fatto solamente un test di funzionamento scrivendo una cosa a caso che non ricorda. E' vero tutto ciò?Inoltre si è parlato del fatto che anche se uno cancella un file dal disco (non criptato) questo può essere ritrovato con certi strumenti, in quanto il file vero e proprio non è sovrascritto, ma è come se si dicesse al computer che quello spazio è ormai libero per essere usato, e il file rimane finchè non è fisicamente utilizzato. Come è possibile eliminare definitivamente quel file? Riempiendo il disco con dati qualsiasi fino all'orlo? Per esempio duplicando le foto della fotocamera digitale X volte fino a riempimento?-
Re: file criptati e corpo del reato
- Scritto da: Come
è possibile eliminare definitivamente quel file?
Riempiendo il disco con dati qualsiasi fino
all'orlo? Per esempio duplicando le foto della
fotocamera digitale X volte fino a
riempimento?http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1492389&m_rid=0 -
Re: file criptati e corpo del reato
si esistono programmi per criptare i file anche a 1024 bit. Quelli dei siti internet a pagamento e 128 bit. Loro per scoprire la password come minimo devono inviare il file all'fbi. Ciao tu non hai diritto di dare password -
Re: file criptati e corpo del reato
http://www.webroot.com/shoppingcart/tryme.php?bjpc=4060&vcode=DT01&WRSID=21ebdc4cefab276d672a3e661588e255http://www.webroot.com/consumer/products/windowwasher?rc=266&rsc=383&ac=383
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
Si ma prendono solo gli utenti medi: Wakko non lo prenderanno mai, usa crittazione e TOR.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
Si ma prendono solo gli utenti medi: Wakko non lo
prenderanno mai, usa crittazione e
TOR.Wakko è un sano.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
- Scritto da:
Si ma prendono solo gli utenti medi: Wakko non
lo
prenderanno mai, usa crittazione e
TOR.
Wakko è un sano.Wakko grazie di esistere! -
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
- Scritto da:
Si ma prendono solo gli utenti medi: Wakko non
lo
prenderanno mai, usa crittazione e
TOR.
Wakko è un sano.Wakko puzza di gatto.
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Quanti indiziati in questo forum
Leggento i vari thread mi sono accorto che in parecchi avete subito sequestri.MA che cosa avete combinato per subire tali cose?eravate innocenti alla fine?-
Re: Quanti indiziati in questo forum
- Scritto da:
Leggento i vari thread mi sono accorto che in
parecchi avete subito
sequestri.
MA che cosa avete combinato per subire tali cose?Io ho subito il sequestro nel maggio '94.Gestivo un nodo FidoNethttp://it.wikipedia.org/wiki/FidonetPurtroppo un PM ignorante ha scatenato una caccia al software copiato nel luogo sbagliato, azzoppando un buon 30% della rete italiana.http://it.wikipedia.org/wiki/Italian_Crackdown
eravate innocenti alla fine?Tutti gli indagati (circa 300 persone!), dopo aver subito ingenti danni (peraltro attendo ancora il risarcimento a distanza di 12 anni), sono stati dichiarati estranei ai fatti, e quindi innocenti.I giornali, hanno vomitato fiumi di parole contro di noi, definendoci delinquenti.Non hanno mai scritto una riga in merito alla nostra innocenza. -
Re: Quanti indiziati in questo forum
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1483485&m_rid=1481846 -
Re: Quanti indiziati in questo forum
a me hanno indagato per masterizzazione. Il computer anzi due non si sa più niente da due anni.
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Re: ma quanti sequestri avvengono ????
Quello che mi sconvolge a volte e' l'ingenuita' dell'utente medio (e dire ingenuita' e' un eufemismo); ma ti rendi conto che hai appena dichiarato pubblicamente in un forum di scaricare roba illegale? guarda che ci sono pene molto pesanti in italia per quello che fai e da questo forum si puo' ricavare in poco tempo chi tu sei veramente.Anche avessi scritto quelle cose solo per provocare e non fossi uno scaricatore folle potresti comunque trovarti con il pc sequestrato per un semplice controllo a causa delle tue afferamzioni.Ciao-
Re: ma quanti sequestri avvengono ????
Non sto scrivendo dal mio pc, ma dietro un proxy gateway che rende all'esterno l'indirizzo IP uguale per qualche centinaio di pc che sono su quel proxy.Poi, fai la morale da pretazzo ai tuoi figli.- Scritto da:
Quello che mi sconvolge a volte e' l'ingenuita'
dell'utente medio (e dire ingenuita' e' un
eufemismo); ma ti rendi conto che hai appena
dichiarato pubblicamente in un forum di scaricare
roba illegale? guarda che ci sono pene molto
pesanti in italia per quello che fai e da questo
forum si puo' ricavare in poco tempo chi tu sei
veramente.
Anche avessi scritto quelle cose solo per
provocare e non fossi uno scaricatore folle
potresti comunque trovarti con il pc sequestrato
per un semplice controllo a causa delle tue
afferamzioni.
Ciao-
Re: ma quanti sequestri avvengono ????
Guarda che era un consiglio, non c'è mica bisogno di incazzarsi. Ovviamente non conoscendoti ha ipotizzato che tu fossi "l'utente medio", ma non gli si puo' dar torto, visto che sei anonimo.Se vuoi essere piu' considerato, registrati.Ciao
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All'alba?? Ma io dormo.
Scusate ma a voi, normalmente, se suonano alla porta e dormite, vi alzate e andate a vedere chi è?? Ma io manco se scoppia la guerra. Quando dormo dormo. Io non rispondo nemmeno quando mi telefonano e sto dormendo, figuriamoci se mi alzo e vado alla porta. Non potrebbero farle ad ore decenti queste cose?E se uno non è in casa (credo capiti a molti di stare giorni fuori), gli sfondano la porta? Per qualche mp3??Ma non dovrebbe esserci un bilanciamento fra reato e persecuzione? Insomma se questo è il metro (per esempio) a quelli che falsificano i bilanci e corrompono la guardia di finanza dovrebbero dare 20 anni di galera. Processo al Petrolchimico di Porto Marghera: i dirigenti colpevoli di omicidio colposo si son presi un anno e 6 mesi di carcere. UN anno e sei mesi per OMICIDIO colposo, mica download di musichetta. A me sembra che qualcuno abbia perso la reale entità delle cose.-
Re: All'alba?? Ma io dormo.
- Scritto da:
Ma non dovrebbe esserci un bilanciamento fra
reato e persecuzione? Insomma se questo è il
metro (per esempio) a quelli che falsificano i
bilanci e corrompono la guardia di finanza
dovrebbero dare 20 anni di galera.
Loro sono ricchi, tu no.
Processo al Petrolchimico di Porto Marghera: i
dirigenti colpevoli di omicidio colposo si son
presi un anno e 6 mesi di carcere. UN anno e sei
mesi per OMICIDIO colposo, mica download di
musichetta. A me sembra che qualcuno abbia perso
la reale entità delle
cose.Una legge per il Re, una per il popolo. Ricordi?-
Re: All'alba?? Ma io dormo.
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
Ma non dovrebbe esserci un bilanciamento fra
reato e persecuzione? Insomma se questo è il
metro (per esempio) a quelli che falsificano i
bilanci e corrompono la guardia di finanza
dovrebbero dare 20 anni di galera.
Loro sono ricchi, tu no.Oltre ad essere ricchi sono anche in Italia: provassero a farlo negli USA... 20 anni di galera sarebbero il MINIMO!-
Re: All'alba?? Ma io dormo.
- Scritto da:
Insomma se questo è il
metro (per esempio) a quelli che falsificano i
bilanci e corrompono la guardia di finanza
dovrebbero dare 20 anni di galera.
Loro sono ricchi, tu no.
Oltre ad essere ricchi sono anche in Italia:
provassero a farlo negli USA... 20 anni di galera
sarebbero il
MINIMO!Si, ma con motivazioni diverse. I venti anni sarebbero per essersi fatti beccare, non per il reato in se. Pecunia non olet.
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Re: il servizo delle iene.
- Scritto da:
In galera dovebbero
mettere prima il giudice, poi quelli che hanno
condotto
l'indagine.Nella nostra società ci sono i Governanti e i Funzionari, poi ci sono cittadini di serie A fino alla Z. Tu non fai parte delle prime due categorie, spera almeno di far parte della serie B della terza. -
PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
Si questo e' un problema del nostro sistema. I giudici e gli organi di polizia non pagano mai. Ad esempio se io faccio ricorso per una multa ed il giudice mi da ragione, dovrebbe, in un paese civile, scattare un risarcimento. Ma il risarcimento dovrebbe scattare in automatico e non dover fare causa ai vigili. Dovrebbe scattare un risarcimento ai danni dei vigili in favore del danneggiato.Non vale il principio di reciprocita', se tu perdi il ricorso, la multa la paghi il doppio (molto circa, ma e' questo il senso). Pero' se io ho ragione, come minimo, il comando dei vigili dovrebbe darmi soldi in valore pari alla multa che mi e' stato comminata dal comando, ma annullata dai giudici.-
Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
- Scritto da:
Non vale il principio di reciprocita', se tu
perdi il ricorso, la multa la paghi il doppio
(molto circa, ma e' questo il senso). Pero' se io
ho ragione, come minimo, il comando dei vigili
dovrebbe darmi soldi in valore pari alla multa
che mi e' stato comminata dal comando, ma
annullata dai
giudici.Ma non é così, quindi perché discuterne? E' come lamentarsi perché piove a Ferragosto quando dovrebbe esserci il sole.In entrambi i casi, non puoi farci nulla.-
Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
- Scritto da: borg_troll
Ma non é così, quindi perché discuterne? E' come
lamentarsi perché piove a Ferragosto quando
dovrebbe esserci il
sole.
In entrambi i casi, non puoi farci nulla.Lo so, ma considerando l'intelligenza del'italiano medio, quanti degli italiani hanno preso coscienza di questo fatto? E sai perche' e' cosi'? Perche' la gente non ne prende coscienza, e se non ne prende, come possono i politici farsi promotore di questo?In tal caso come puo' un legislatore legiferare in merito, se il popolo stesso non ne prende coscienza e rimane nell'ignoranza dei propri diritti e doveri, preferendo prendere coscienza invece solo degli ultimi appuntamenti televisivi della serata?-
Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
- Scritto da:
- Scritto da: borg_troll
Ma non é così, quindi perché discuterne? E' come
lamentarsi perché piove a Ferragosto quando
dovrebbe esserci il
sole.
In entrambi i casi, non puoi farci nulla.
Lo so, ma considerando l'intelligenza
del'italiano medio, quanti degli italiani hanno
preso coscienza di questo fatto? E sai perche' e'
cosi'? Perche' la gente non ne prende coscienza,
e se non ne prende, come possono i politici farsi
promotore di
questo?
In tal caso come puo' un legislatore legiferare
in merito, se il popolo stesso non ne prende
coscienza e rimane nell'ignoranza dei propri
diritti e doveri, preferendo prendere coscienza
invece solo degli ultimi appuntamenti televisivi
della
serata?In un paese in cui si e' osannato il fascio e poi caduto sono divenuti tutti partigiani.In un mondo in cui la storia la scrivono i vincitori e vengono considerati eroi. Quando poi cadono si bruciano libri e si distruggono statue.(Stalin, Saddam .. ) e succedera' per castro e tanti altri .. mi sembra lapalissiano il detto greco:contro la stupidita' umana neaneche gli dei possono nulla!ti consiglio ti trovare pace in te stesso, in quanto questa umanita' (e in special modo la societa' italiana) non e' ancora pronta per il reciproco rispetto (leggiti alexis de toqueville)-
Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
- Scritto da:
In un paese in cui si e' osannato il fascio e poi
caduto sono divenuti tutti
partigiani.
In un mondo in cui la storia la scrivono i
vincitori e vengono considerati eroi. Quando poi
cadono si bruciano libri e si distruggono
statue.
(Stalin, Saddam .. ) e succedera' per castro e
tanti altri ..
mi sembra lapalissiano il detto greco:
contro la stupidita' umana neaneche gli dei
possono
nulla!
ti consiglio ti trovare pace in te stesso, in
quanto questa umanita' (e in special modo la
societa' italiana) non e' ancora pronta per il
reciproco rispetto (leggiti alexis de
toqueville)Credo che l'unica soluzione per avere un po' di soddisfazioni, credo sia andare via da paesi come l'Italia. -
Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
ti consiglio ti trovare pace in te stesso, in
quanto questa umanita' (e in special modo la
societa' italiana) non e' ancora pronta per il
reciproco rispetto (leggiti alexis de
toqueville)Hai sintetizzato perfettamente quella che è la realtà. Le persone poi non vogliono prendere coscenza di ciò che non interessa, lo fanno solamente quando tocca direttamente. In TV qualche volta si vedono sti uomini inguantati che fanno la spola co ste macchine vecchie e impolverate, e sporte di CD... magari era la raccolta DeAgostini di musica italiana di Mamma... i baracchini erano dei 386 che avevi buttato in cantina da anni, ma ci sono le telecamere. Diranno "SEQUESTRO RECORD" e altra roba come dice quel tale, molto . Tu dimmi se è consentito che un maresciallo della finanza possa dare spettacolo di sè in questa maniera. Chi sa distinguere l'acre dal dolciastro capisce anche che la carne con troppi aromi va lasciata nel piatto.A buon intenditor poche parole.
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Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
Ad esempio se io faccio ricorso per una multa ed
il giudice mi da ragione, dovrebbe, in un paese
civile, scattare un risarcimento. Ma ilPiccolo problema: se facessimo come proponi tu nessuno farebbe piu' multe / indagini per paura di dover poi risarcire.Il risarcimento dovrebbe provenire dallo stato, non da chi ti ha fatto la multa o ha indagato.-
Re: PRINCIPIO DI RECIPROCITA'
- Scritto da:
Piccolo problema: se facessimo come proponi tu
nessuno farebbe piu' multe / indagini per paura
di dover poi
risarcire.
Il risarcimento dovrebbe provenire dallo stato,
non da chi ti ha fatto la multa o ha
indagato.Guarda se un vigile mi fa la multa per divieto di sosta, io posso dire che non e' vero.Davanti ad un giudice sarebbe la mia parola contro la sua. Pero' il giudice crede a lui perche' pubblico ufficiale.Ora qui si da per scontato quindi che il vigile e' piu' credibile di un cittadino normale. Perche'?Non siamo tutti uguali davanti alla legge?Esistono persone di seriae A e B?Con tutta la tecnoligia che c'e' oggi, non ho mai visto un vigile girare con una fotocamera fotografare le auto in divieto di sosta. Per quanto ti possa sembrare stupido, la prova fotografica serve anche a tutelare il multato.Chi mi dice che non esistano vigili che operano con una certa superfiacilita'? Tanto loro non ci rimettono. Poi tocca a te a dimostrare che in quel giorno non eri in quel posto e non ai vigili dimostrare, magari con una foto, che la tua auto era in divieto di sosta.Pensate che esistono anche casi di gente che ha ricevuto multe per auto ormai rottamate.
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Come mai vengono a casa?
Questa è la domanda che mi sto ponendo... :sPerchè ho scaricato qualche mp3?Perchè sono sospettato di possedere materiale pedopornografico per il solo fatto di aver fatto acquisti di cd musicali, giochi o softwares vari (come visto con il servizio delle iene)?Perchè condivido?Per altre motivazioni?A questo punto tutti siamo in pericolo a meno che non utilizziamo il pc solo per leggere la posta.Vorrei che una delle persone che hanno subito un sequestro spieghi come mai sono arrivati a lui e non ancora (per ora) ad un altroEsiste un criterio o si va random?-
Re: Come mai vengono a casa?
Domanda molto interessante: chi risponde?
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Per la redazione: termini errati.
Gentile Redazione, in qualità di testata informatica, vi chiedo cortesemente (almeno voi) di accertarvi che i termini utilizzati siano corretti. In Italia, il termine "mandato" non esiste! Tale termine è derivato dalla fiction americana e, ahinoi, anche da quella italiana. Il termine corretto è difatti "Decreto di perquisizione e sequestro".Grazie.Un saluto.Giorgio.-
Re: Per la redazione: termini errati.
- Scritto da:
Gentile Redazione, in qualità di testata
informatica, vi chiedo cortesemente (almeno voi)
di accertarvi che i termini utilizzati siano
corretti. In Italia, il termine "mandato" non
esiste! Tale termine è derivato dalla fiction
americana e, ahinoi, anche da quella italiana. Il
termine corretto è difatti "Decreto di
perquisizione e
sequestro".Per fortuna che hai fatto questa precisazione. In effetti in molti di noi erano caduti nell'errore che per "mandato" si intendesse "una persona mandata da qualche parte".-
Re: Per la redazione: termini errati.
Non sono l'autore del primo commento, per fortuna non sono neanche l'autore delle ridicole risposte che l'hanno seguito.Siamo in un forum, ora io so che mandato non è un termine esistente e credo anche voi.Questo dovrebbe esssere lo spirito di un forum no?Altrimenti ricorsivamente possiamo andare a parlare di "cosi per cui i cosi in divisa fanno cose a chi scarica cose".augh
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Re: Per la redazione: termini errati.
- Scritto da: In Italia, il termine "mandato" non
esiste! Tale termine è derivato dalla fiction
americana e, ahinoi, anche da quella italiana. Il
termine corretto è difatti "Decreto di
perquisizione e
sequestro".che la parola non esista è assolutamente falso :)il dizionario ai primi due significati ci dice "ordine di eseguire qcs., incarico a esercitare unattività, a svolgere un compito di pubblico o privato interesse: rinunciare al m., ricevere un m. ///documento scritto che affida un incarico o dà un ordine "e quindi ci siamo capiti perfettamente.se poi parli del termine tecnico italiano per definire quello che nella fiction poliziesca si riassume col termine MANDATO , allora ok, ma servono parecchie parole. -
Re: Per la redazione: termini errati.
- Scritto da:
Gentile Redazione, in qualità di se volevi scrivere alla redazione usavi l'e-mail.invece volevi fare il figo e contemporaneamente rompere le scatole a PI.che stile :)
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Filmare il sequestro
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito chiuso in ogni stanza e non posono essere disabilitate se non con un preavviso di 24 ore. In tal caso cosa succede?-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24 ore.
In tal caso cosa
succede?in che senso?-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24 ore.
In tal caso cosa
succede?
in che senso?Nel senso che se domani mattina, alle 7, venissero in casa a fare una perquisizione, stamattina alle 7 avrei dovuto disabilitare le telecamere. In mancanza, tutto e' filmato dalle mie telecamere, spero di essere stato piu' chiaro.-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Nel senso che se domani mattina, alle 7,
venissero in casa a fare una perquisizione,
stamattina alle 7 avrei dovuto disabilitare le
telecamere. In mancanza, tutto e' filmato dalle
mie telecamere, spero di essere stato piu'
chiaro.Dovrai consegnare il filmato. Se no, prigione.-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Nel senso che se domani mattina, alle 7,
venissero in casa a fare una perquisizione,
stamattina alle 7 avrei dovuto disabilitare le
telecamere. In mancanza, tutto e' filmato dalle
mie telecamere, spero di essere stato piu'
chiaro.
Dovrai consegnare il filmato. Se no, prigione.Perche'? Sono in casa mia. Sono obbligato ad avvisare gli organi di polizia delle telecamere? -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Perche'? Sono in casa mia. Sono obbligato ad
avvisare gli organi di polizia delle
telecamere?prigione. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Perche'? Sono in casa mia. Sono obbligato ad
avvisare gli organi di polizia delle
telecamere?
prigione.E che ti serva di lezione. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Perche'? Sono in casa mia. Sono obbligato ad
avvisare gli organi di polizia delle
telecamere?
prigione.Qui su PI non si puo' fare mai un discorso serio che c'e' sempre chi fa il troll!! -
Re: Filmare il sequestro
Certo!! A casa tua puoi filmare quello che vuoi.Daltronde... che cosa avrebbero da nascondere gli agenti??Pio... siamo in dittatura??? A questo punto occorrerebbe inventare un Computer che autodistrugge i "DOCUMENTI", una volta rimosso dalla sua legitima posizione. Preparasi ad avere sempre i dati di lavoro, fuori di cara in modo che, una volta acquistato un altro Computer (se quello che hai te lo portano via).Quante fantasie e quanta PREPOTENZA!!!AUGURI!! -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da: gianpietrone
A questo punto occorrerebbe inventare un Computer
che autodistrugge i "DOCUMENTI", una volta
rimosso dalla sua legitima posizione.Uno degli usi del TCPA... -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Perche'? Sono in casa mia. Sono obbligato ad
avvisare gli organi di polizia delle
telecamere?
prigione.In base a quale articolo del codice ?
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Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24 ore.
In tal caso cosa
succede?Te le confiscano per prime.-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24 ore.
In tal caso cosa
succede?
Te le confiscano per prime.Cosa mi confiscano? Le telecamere?-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24
ore.
In tal caso cosa
succede?
Te le confiscano per prime.
Cosa mi confiscano? Le telecamere?Ovvio.Anche i nastri.-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24
ore.
In tal caso cosa
succede?
Te le confiscano per prime.
Cosa mi confiscano? Le telecamere?
Ovvio.
Anche i nastri.E se non sono accessibili, tipo sono in cassaforte che si apre dopo 24 ore? E se nel frattempo vanno in streaming in rete? -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
E se non sono accessibili, tipo sono in
cassaforte che si apre dopo 24 ore? E se nel
frattempo vanno in streaming in
rete?La cassaforte la aprono. Il collegamento te lo chiudono, se le riprese sono in rete tu vai in galera.Qual'é la parte di "non puoi spuntarla" che non é chiara? -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
E se non sono accessibili, tipo sono in
cassaforte che si apre dopo 24 ore? E se nel
frattempo vanno in streaming in
rete?
La cassaforte la aprono. Il collegamento te lo
chiudono, se le riprese sono in rete tu vai in
galera.
Qual'é la parte di "non puoi spuntarla" che non
é chiara?Quella in cui non mi dici i termini di legge. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Quella in cui non mi dici i termini di legge.Sai quella privacy che ti é tanto cara? Si applica anche a loro. Se diffondi su Internet le loro immagini, sei punibile. Punto.Se filmi un'azione di polizia senza permesso, sei punibile. Punto.Non sei un giornalista. E anche se lo fossi, ci sono dei paletti. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
Quella in cui non mi dici i termini di legge.
Sai quella privacy che ti é tanto cara? Si
applica anche a loro. Se diffondi su Internet le
loro immagini, sei punibile.
Punto.
Se filmi un'azione di polizia senza permesso, sei
punibile.
Punto.
Non sei un giornalista. E anche se lo fossi, ci
sono dei
paletti.
Ok ma io sono impossibilitato a fermare le riprese se non dopo 24 ore e lo streaming in rete e' in tempo reale. Come si procede? -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Ok ma io sono impossibilitato a fermare le
riprese se non dopo 24 ore e lo streaming in rete
e' in tempo reale. Come si
procede?Copri le telecamere. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
Ok ma io sono impossibilitato a fermare le
riprese se non dopo 24 ore e lo streaming in
rete
e' in tempo reale. Come si
procede?
Copri le telecamere.Potrebbe non essere possibile, inoltre non potrebbe essere possibile escludere l'audio. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
Ok ma io sono impossibilitato a fermare le
riprese se non dopo 24 ore e lo streaming in
rete
e' in tempo reale. Come si
procede?
Copri le telecamere.
Potrebbe non essere possibile, inoltre non
potrebbe essere possibile escludere
l'audio.Scusa ma, si può sapere che cavolo nasconderai mai di così pericoloso e perchè mai dovrebbero venire a casa tua?Sei un delinquente tanto pericoloso?E comunque per le telecamere non c'e' problema: si aspetta di poter accedere e ti prendono il tutto, se poi in rete è andato qualcos'altro che non doveva andare peggio ancora.Se poi tu, come proprietario, non sei in grado di gestire un tuo bene (spegnere delle telecamere) beh, l'autorità valuterà anche il perchè e comumque se è a solo scopo di sicurezza personale non credo ci sarà al cun problema. -
Re: Filmare il sequestro
Ok ma io sono impossibilitato a fermare le
riprese se non dopo 24 ore e lo streaming in rete
e' in tempo reale. Come si
procede?Cartello all'ingresso: "area privata sottoposta a videosorveglianza, con streaming in diretta su internet"Risultato? Ti tolgono la corrente e la linea telefonica ed entrano senza essere ripresi:-) -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Cartello all'ingresso: "area privata sottoposta a
videosorveglianza, con streaming in diretta su
internet"
Risultato? Ti tolgono la corrente e la linea
telefonica ed entrano senza essere
ripresi
:-)
Videocamere con ups chiusi in cassaforte. -
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
E se non sono accessibili, tipo sono in
cassaforte che si apre dopo 24 ore? E se nel
frattempo vanno in streaming in
rete?
La cassaforte la aprono. Il collegamento te lo
chiudono, se le riprese sono in rete tu vai in
galera.
Qual'é la parte di "non puoi spuntarla" che non é
chiara?Con l'esplosivo? Resta il fatto che l'apertura e' filmata lo stesso, almeno quella.
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Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24 ore.
In tal caso cosa
succede?Mi dispiace per te, ma le dovrai spegnere o le spegneranno loro. Non puoi riprendere dei poliziotti se loro non vogliono.-
Re: Filmare il sequestro
- Scritto da:
- Scritto da:
Si puo'? Io in casa ho telecamere a circuito
chiuso in ogni stanza e non posono essere
disabilitate se non con un preavviso di 24 ore.
In tal caso cosa
succede?
Mi dispiace per te, ma le dovrai spegnere o le
spegneranno loro. Non puoi riprendere dei
poliziotti se loro non
vogliono.Ma sono in casa mia e si apprestano ad effettuare un servizio pubblico. Cosa avrebbero da nascondere in tal caso?Se le telecamere sono in cassaforte ad orologeria come le spegni?
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Ma come parla questo ??
ehhhh?quindi bisogna *inchinarsi* alle esigenze dei sequestratori!- firmato Balasso -
Ma perchè sequestrano i pc?
se hanno problemi, non basterebbe sequestrare gli hard disk e basta?slmeno i danni materiali sarebbero limitati ai dati contenuti nei supporti e al solo costo dei supporti. non capisco questo eccesso; anche se poi basterebbe fare un diskdump e restituirli subito.-
se lo chiedono tutti.
- Scritto da:
se hanno problemi, non basterebbe sequestrare gli
hard disk e
basta?
slmeno i danni materiali sarebbero limitati ai
dati contenuti nei supporti e al solo costo dei
supporti. non capisco questo eccesso; nessuno lo capisce.se lo stanno chiedendo tutti.è una carenza.nell'articolo leggiamo però che una eccessiva specificità rischia di irrigidire tutto e rendere meno flessibile lo strumento per gli inquirenti , se ho ben capito.io però credo che sia evidente per tutti che basta sequestrare l'hard disk.corretto sarebbe permettere una copia all'indagato.Se entro 1 settimana ti accorgi che dentro c'era roba illegale torni da lui e gli fai eliminare tutto, se non ci ha già pensato lui, lasciando solo la roba legittima.mi sembra ragionevole... e Giusto.-
Re: se lo chiedono tutti.
io però credo che sia evidente per tutti che
basta sequestrare l'hard
disk.I dati non stanno solo nell'hard disk:cd, dvd, chiavette usb, flash mmc sd etc etc.E i palmari dove li mettiamo? Hanno memoria interna + supporto per schede di memoria. E le console con hard disk interno? E i nuovi videoregistratori con hard disk interno? E gli hard disk wifi? E le macchine fotografiche / telecamere con schede di memoria?Come vedi le possibilita' di memorizzare dati sono molte: per tagliar la testa al toro arrivano, sequestrano tutto e poi guardano con calma.
corretto sarebbe permettere una copia
all'indagato.Right, ma cio' si scontra con l'esigenza di non toccare i dati finche' non vengono esaminati.Finche' si tratta di duplicare un cd/dvd no problem, potrebbero arrivare con un portatile e copiartelo loro.Pero' sull'hard disk mi sembra ovvio che non possono farti mettere le mani... potresti cancellare/manipolare i dati.Certo che dovrebbero prevedere che un loro tecnico ti faccia la copia almeno dei dati piu' importanti da te indicati!
Se entro 1 settimana ti accorgi che dentro c'era
roba illegale torni da lui e gli fai eliminare
tutto, se non ci ha già pensato lui, lasciando
solo la roba
legittima.Mah... sarebbe come dire: non ti sequestro tutta la droga ma solo un campione. Se poi e' droga torno e te la sequestro tutta. Tu nel frattempo magari l'hai passata agli amici o venduta...Ok non stiamo parlando di droga pero' pensa al materiale pedoporno e vedi che il concetto e' lo stesso.-
Re: se lo chiedono tutti.
- Scritto da:
Mah... sarebbe come dire: non ti sequestro tutta
la droga ma solo un campione. Se poi e' droga
torno e te la sequestro tutta. Tu nel frattempo
magari l'hai passata agli amici o
venduta...
Ok non stiamo parlando di droga pero' pensa al
materiale pedoporno e vedi che il concetto e' lo
stesso.Usando la tua metafora, nel caso il reato non esista, sarebbe come sequestrare tutta la farina che hai in casa e lasciarti morire di fame nel caso non sia facile da ricomprare (come è nel caso dei sorgenti del tuo lavoro per i clienti). A questo punto è chiaro che se hanno sbagliato devono risarcire il danno, compreso il lucro cessante e la più che probabile perdita di clienti acquisiti.Il problema di fondo è che le "forze dell'ordine" non pagano per i loro errori. Ricordate le perquisizioni della macchina in Fracchia? Non abbiamo trovato niente, la macchina è lì, se la rimonti pure....
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Nemo tenetur se detegere
quindi non è necessario rilevare alcuna password? neppure quella di accesso al PC? neppure la password con cui sono stati crittati file su disco?-
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
quindi non è necessario rilevare alcuna password?
neppure quella di accesso al PC? neppure la
password con cui sono stati crittati file su
disco?No. Non è necessario. Al limite dici "l'ho dimenticata".-
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
- Scritto da:
quindi non è necessario rilevare alcuna
password?
neppure quella di accesso al PC? neppure la
password con cui sono stati crittati file su
disco?
No. Non è necessario. Al limite dici "l'ho
dimenticata".Il punto su cui ogni democrazia si basa è che TU non devi dimostrare di essere innocente. Sono LORO a dover dimostrare il contrario. Ergo TU puoi scegliere che informazioni dare e che informazioni trattenere. Il lavoro è il loro, tu non sei obbligato a renderglielo più semplice né a fornire elementi che possano incriminarti.-
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
Il punto su cui ogni democrazia si basa è che TU
non devi dimostrare di essere innocente. Sono
LORO a dover dimostrare il contrario. Ergo TU
puoi scegliere che informazioni dare e che
informazioni trattenere. Il lavoro è il loro, tu
non sei obbligato a renderglielo più semplice né
a fornire elementi che possano
incriminarti.Ancora per poco.http://www.opsi.gov.uk/acts/acts2000/20000023.htmPresto o tardi sarà così dovunque: la password te la chiedono, e tu gliela dai.Se no vai in prigione.-
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
Il punto su cui ogni democrazia si basa è che TU
non devi dimostrare di essere innocente. Sono
LORO a dover dimostrare il contrario. Ergo TU
puoi scegliere che informazioni dare e che
informazioni trattenere. Il lavoro è il loro, tu
non sei obbligato a renderglielo più semplice né
a fornire elementi che possano
incriminarti.
Ancora per poco.
http://www.opsi.gov.uk/acts/acts2000/20000023.htm
Presto o tardi sarà così dovunque: la password te
la chiedono, e tu gliela
dai.
Se no vai in prigione.
a parte che prendere ad esempio una monarchia non è carino, per un popolo democratico, ma vogliamo andare ad attingere dallo stato più orwelliano del mondo, assieme all'Australia?ok, dopo ci sono solo le dittature!ce ne sono tante, ma vogliamo peggiorare o migliorare in questo pianeta??? -
Re: Nemo tenetur se detegere
a parte che prendere ad esempio una monarchia non
è carino, per un popolo democraticoMonarchia e democrazia possono convivere. Tu fai confusione con repubblica. -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
a parte che prendere ad esempio una monarchia
non
è carino, per un popolo democratico
Monarchia e democrazia possono convivere. Tu fai
confusione con
repubblica.L'Inghilterra non é ne l'una ne l'altra: é una Tonyblairchia. -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da: borg_troll
- Scritto da:
Il punto su cui ogni democrazia si basa è che TU
non devi dimostrare di essere innocente. Sono
LORO a dover dimostrare il contrario. Ergo TU
puoi scegliere che informazioni dare e che
informazioni trattenere. Il lavoro è il loro, tu
non sei obbligato a renderglielo più semplice né
a fornire elementi che possano
incriminarti.
Ancora per poco.
http://www.opsi.gov.uk/acts/acts2000/20000023.htm
Presto o tardi sarà così dovunque: la password te
la chiedono, e tu gliela
dai.
Se no vai in prigione.Nel qual caso andrò in prigione. La mia linea "difensiva" sarà: "io non collaboro in nessun modo a questa vostra crociata".Rifiuterò l'avvocato e non riconoscerò la legittimità del tribunale che mi giudicherà e condannerà.Vado in prigione per un paio d'anni? Per 5 anni? Vorrà dire che lo Stato mi manterrà per tutto quel tempo, avrò un sacco di tempo per leggere e studiare. Dopodiché, una volta uscito, farò esattamente ciò che facevo prima e se dovesse ricapitare rifarò tutto uguale a sopra.È una questione di principio oramai. Qui LORO non stanno difendendo proprio nessuno. "Difendere i bambini" dicono, sciocchezze! Vogliono solo poter controllare tutti meglio. Vadano a cercare i pedofili veri, quelli che stuprano e violentano i bambini, nella vita reale, non certo su Internet. Oltre il 45% (47%) di coloro che vengono impigliati in queste vicende altro non sono che ragazzi di meno di 30 anni. Fra coloro che sono colpevoli di essersi scaricati materiale pedopornografico sul PC oltre il 90% non ha mai toccato un bambino in vita sua né aveva precedenti penali di nessun tipo (non si tratta quindi di persone violente o pericolose). [http://www.vertici.com/rubriche/studi/template.asp?cod=9179]Allora la loro è una pura caccia alle streghe il cui scopo NON è quello di difendere i bambini, bensì accanirsi contro persone che non hanno mai torto un capello a nessuno. Io non intendo collaborare con questo stato di cose, qualunque cosa questo implichi. I preti tornino a fare i preti nelle chiese. -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
Nel qual caso andrò in prigione. La mia linea
"difensiva" sarà: "io non collaboro in nessun
modo a questa vostra
crociata".
Vuoi fare il martire? Buon divertimento. Peccato che non cambierai nulla: non andrai in prima pagina sui giornali, se ti va bene avrai mezzo trafiletto nella cronaca locale dove le tue dichiarazioni non saranno neppure menzionate.
Rifiuterò l'avvocato e non riconoscerò la
legittimità del tribunale che mi giudicherà e
condannerà.
E cosa cambia? Per loro nulla, sei solo un numero.
Vado in prigione per un paio d'anni? Per 5 anni?
Vorrà dire che lo Stato mi manterrà per tutto
quel tempo, avrò un sacco di tempo per leggere e
studiare. Dopodiché, una volta uscito, farò
esattamente ciò che facevo prima e se dovesse
ricapitare rifarò tutto uguale a
sopra.No, non lo farai. Con una condanna sulle spalle potrai aver studiato quanto vuoi ma sarà difficile che qualcuno ti assuma. Non dovranno neanche giustificarsi troppo quando ad ogni colloquio seguirà una letterina che dice "abbiamo selezionato un'altra persona per l'incarico".No, non farai quello che facevi prima. E 5 anni sono tanti, spero che tu non abbia una famiglia o degli affetti. -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da: borg_troll
Vuoi fare il martire? Buon divertimento. Peccato
che non cambierai nulla: non andrai in prima
pagina sui giornali, se ti va bene avrai mezzo
trafiletto nella cronaca locale dove le tue
dichiarazioni non saranno neppure
menzionate.No, fare il martire non mi interessa, ma faccio valere i miei diritti. Quello che fanno sono degli ABUSI, si intromettono nella vita privata di persone che non hanno mai fatto del male a nessuno e glie le mandano all'aria. Io semplicemente mi RIFIUTO di far parte di questo teatrino. Chiamala obiezione di coscienza, chiamala come ti pare. Io ho dei principi morali che intendo seguire fino alla morte. Non si tratta di fare il martire, si tratta solo di fare quello che si ritiene giusto fare. Non pretendo nemmeno di cambiare nulla, ma di per certo non mi renderanno complice delle loro schifezze.
E cosa cambia? Per loro nulla, sei solo un numero.Per loro nulla, hai ragione, ma cambia per me.
No, non lo farai. Con una condanna sulle spalle
potrai aver studiato quanto vuoi ma sarà
difficile che qualcuno ti assuma. Non dovranno
neanche giustificarsi troppo quando ad ogni
colloquio seguirà una letterina che dice "abbiamo
selezionato un'altra persona per
l'incarico".Non serve essere assunti da nessuno, grazie al cielo sono piuttosto bravo nel mio settore e potrei mettermi su l'attività da solo quando voglio visto che per fare il lavoro che faccio (sviluppo software e siti web) non servono nemmeno strumenti particolarmente costosi grazie all'opensource.E comunque, sarei disposto anche a fare il lavapiatti se sapessi che lo sto facendo con la mia coscienza apposto e per aver impedito a questi signori di continuare la loro caccia alle streghe.
No, non farai quello che facevi prima. E 5 anni
sono tanti, spero che tu non abbia una famiglia o
degli
affetti.Hai ragione, 5 anni sono tanti, specie se hai delle persone importanti nella tua vita. Ne soffrirei certamente e ne soffrirebbero altri, ma nessuno ha mai scritto che la vita è giusta o piacevole, ragazzi di 18 anni si sono lasciati fucilare per le loro convinzioni in passato, e lo hanno fatto a testa alta difendendo i valori che ritenevano giusti. Leggi un po' queste lettere: http://www.romacivica.net/anpiroma/documenti/documenti7.htmlNon sono martiri, hanno solo difeso ciò in cui credevano, hanno solo scelto la strada da percorrere indipendentemente dal costo.Loro hanno dato la vita per contribuire a creare un mondo migliore, perché non dovrei fare altrettanto?5 anni senza i propri cari sono lunghi e difficili, ma del resto se mi si deve mettere di fronte alla scelta "o rinunci a ciò che credi oppure ti mettiamo in galera" io scelto la seconda, tu fai quello che ritieni giusto per te. -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
- Scritto da: borg_troll
Nel qual caso andrò in prigione. La mia linea
"difensiva" sarà: "io non collaboro in nessun
modo a questa vostra
crociata".
Rifiuterò l'avvocato e non riconoscerò la
legittimità del tribunale che mi giudicherà e
condannerà.
Vado in prigione per un paio d'anni? Per 5 anni?
Vorrà dire che lo Stato mi manterrà per tutto
quel tempo, avrò un sacco di tempo per leggere e
studiare. Dopodiché, una volta uscito, farò
esattamente ciò che facevo prima e se dovesse
ricapitare rifarò tutto uguale a
sopra.
È una questione di principio oramai. Qui LORO non
stanno difendendo proprio nessuno. "Difendere i
bambini" dicono, sciocchezze! Vogliono solo poter
controllare tutti meglio. Vadano a cercare i
pedofili veri, quelli che stuprano e violentano i
bambini, nella vita reale, non certo su Internet.
Oltre il 45% (47%) di coloro che vengono
impigliati in queste vicende altro non sono che
ragazzi di meno di 30 anni. Fra coloro che sono
colpevoli di essersi scaricati materiale
pedopornografico sul PC oltre il 90% non ha mai
toccato un bambino in vita sua né aveva
precedenti penali di nessun tipo (non si tratta
quindi di persone violente o pericolose).
[http://www.vertici.com/rubriche/studi/template.as
Allora la loro è una pura caccia alle streghe il
cui scopo NON è quello di difendere i bambini,
bensì accanirsi contro persone che non hanno mai
torto un capello a nessuno.
Io non intendo collaborare con questo stato di
cose, qualunque cosa questo implichi. I preti
tornino a fare i preti nelle
chiese.Scrivo molto raramente visto che anche qui, come avviene ormai dappertutto, a parole sono bravi nel scrivere nolto sulla difesa della privacy ma poi nella realta' viene dato tutto in pasto a chi interessato e figuriamoci chi sono. Nel tuo caso invece non posso non intervenire visto che, per lo meno, mi sento obbligato a farti i complimenti per i tuoi principi che condivido appieno oltre nella mia vita avendoli sempre applicati cosi' come tu hai esposto anche se cio', con questo senza alcun rimpianto, ha causato gravi conseguenze anche di carattere fisico.Purtroppo oggi come oggi la maggior parte della gente a parole dicono tanto, ma poi nei fatti sono solo degli "ominicoli" al punto che oggi si vede coi fatti in che situazione di regime si vive a prescindere che ci sia la dx o la sx essendo essi in tutt'altra dimensione.Evidentemente alla gente comune che ho citato come "ominicoli" importa poco del significato della "liberta'". -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da: borg_troll
Ancora per poco.
http://www.opsi.gov.uk/acts/acts2000/20000023.htm
Presto o tardi sarà così dovunque: la password te
la chiedono, e tu gliela
dai.
Se no vai in prigione.Parafrasandoti:in USA (e decine di altri stati) c'è la pena di morte per alcuni crimini.Presto o tardi sarà così dovunque -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
- Scritto da: borg_troll
Ancora per poco.
http://www.opsi.gov.uk/acts/acts2000/20000023.htm
Presto o tardi sarà così dovunque: la password
te
la chiedono, e tu gliela
dai.
Se no vai in prigione.
Parafrasandoti:
in USA (e decine di altri stati) c'è la pena di
morte per alcuni
crimini.
Presto o tardi sarà così dovunqueIl fatto è che i nostri legislatori ci stanno già pensando ad obbligare la gente a fornire la password di decrittazione, ne ha parlato proprio Calamari su PI in questo articolo: http://punto-informatico.it/p.asp?id=1447728&r=PI -
Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
Parafrasandoti:
in USA (e decine di altri stati) c'è la pena di
morte per alcuni
crimini.
Presto o tardi sarà così dovunque10 anni di prigione non sono una condanna a morte, ma non vivrai molto bene dopo.
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Re: Nemo tenetur se detegere
- Scritto da:
- Scritto da:
quindi non è necessario rilevare alcuna
password?
neppure quella di accesso al PC? neppure la
password con cui sono stati crittati file su
disco?
No. Non è necessario. Al limite dici "l'ho
dimenticata".e direi che la cosa pazzesca è che invece magari un tecnico sia obbligato a dirlo altrimenti viene incolpato di favoreggiamento!!!!cambiate sempre le password, siate gli unici in possesso delle vostre password.non potete fare una colpa al tecnico se dirà le vostre, poveraccio! :(
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"rivelare", non "rilevare".
immagino intendessi.
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ma come difendersi?
ho letto del tipo che diceva di pretendere che venisse fatta la lista dei file ( e mettere a verbale che non lo fanno).. e la cosa mi sembra ottima.ma volendo si puo REGISTRARE con un registratore la perquisa?sono quasi sicuro che alcune motivazioni di perquista non reggerebbero.-
Re: ma come difendersi?
- Scritto da:
ho letto del tipo che diceva di pretendere che
venisse fatta la lista dei file ( e mettere a
verbale che non lo fanno).. e la cosa mi sembra
ottima.
ma volendo si puo REGISTRARE con un registratore
la
perquisa?eh no, c'è la privacy :)HOP!!! la privacy si usa come si vuole :))-
Re: ma come difendersi?
nemmeno chiedendo espressamente di registrarli?ma scusa che privacy ci deve essere in una operazione "Pubblica"?posso capire che deve rimanere "segreta" ma la privacy non centra...
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VALE SOLO PER I PC
In quale altro caso il sequesto è cosi facile ?In quale altro caso vengono in casa alle 7 del mattino ?In quale altro caso è possibile SEQUESTRARE un bene a un privato.Una auto non viene sequestrata neppure se coinvolta in gravi incidenti.E di persone con fedina penale pulita.Quano MAI si è sentito di polizia alle 7 del mattino da privati cittadini ?? E come dovrebbero difendersi le persone ?? Ma ci sono cosi tanti PEDOFILI ??? O è una scusa ?-
Re: VALE SOLO PER I PC
- Scritto da:
In quale altro caso il sequesto è cosi facile ?
A quanto ne so possono sequestrare qualsiasi cosa (perfino a scopo preventivo)-
Re: VALE SOLO PER I PC
A quanto ne so possono sequestrare qualsiasi cosa
(perfino a scopo
preventivo)Si, ma nella realtà un privato cittadino che non spaccia e non uccide rischia la visita della polizia solo se possiede un PC !
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Domanda apparentemente stupida
Se io non ho MAI effettuato P2P (non ho mai nemmeno installato software di file sharing);Se io non ho MAI fatto acquisti su intente e tanto meno pagato con carte di varia tipologia;Se la navigazione su internet (peraltro assai limitata), con modem analogico prima ed adsl poi, non ha MAIinteressato siti dichiaratamente equivoci (beh, alcuni solo moderatamente equivoci, leggi foto di biondone discinte ;-)... ma scagli la prima pietra...); FAtte queste premesse, chiedo: quali sono le possibili casistiche reali che possono portare a situazioni come quelle descritte in questi post?Grazie per i contributi.-
Re: Domanda apparentemente stupida
- Scritto da:
Se io non ho MAI effettuato P2P (non ho mai
nemmeno installato software di file
sharing);
Se io non ho MAI fatto acquisti su intente e
tanto meno pagato con carte di varia
tipologia;
Se la navigazione su internet (peraltro assai
limitata), con modem analogico prima ed adsl poi,
non ha MAIinteressato siti dichiaratamente
equivoci (beh, alcuni solo moderatamente
equivoci, leggi foto di biondone discinte ;-)...
ma scagli la prima pietra...);
FAtte queste premesse, chiedo: quali sono le
possibili casistiche reali che possono portare a
situazioni come quelle descritte in questi
post?qualsiasi richiesta di un magistrato.il punto è proprio "se il fatto non sussiste" o comunque tu non c'entri o si sono sbagliati... comunque la procedura comunemente adottata è parecchio brutale e non è molto civile, pare. -
Re: Domanda apparentemente stupida
- Scritto da:
Se io non ho MAI effettuato P2P (non ho mai
nemmeno installato software di file
sharing);
Se io non ho MAI fatto acquisti su intente e
tanto meno pagato con carte di varia
tipologia;
Se la navigazione su internet (peraltro assai
limitata), con modem analogico prima ed adsl poi,
non ha MAIinteressato siti dichiaratamente
equivoci (beh, alcuni solo moderatamente
equivoci, leggi foto di biondone discinte ;-)...
ma scagli la prima pietra...);
FAtte queste premesse, chiedo: quali sono le
possibili casistiche reali che possono portare a
situazioni come quelle descritte in questi
post?
Grazie per i contributi.se ti riferisci a contenuti pedoporno succede questo partendo dalla denuncia di qualcuno (magari l'iniziativa parte dalla stessa polizia) di presenza in rete di contenuti illegali la polizia inoltra la denuncia al PM che autorizza il monitoraggio degli accessi a quei siti per 15 giorni, rinnovabile. Se il tuo IP è tra quelli che accedono anche una sola volta sei nella lista degli indagatiQuindi il PM autorizza i sequestri. Tu magari non hai fatto nulla, hai solo navigato per curiosità o per sbaglio ti sei collegato a un link dal nome equivoco. Ora sul tuo computer non c'è nulla di pedopornografico, e magari nemmeno di pornografico, però il perito incaricato di analizzare il pc trova le immagini di Jock Sturges e di David Hamilton e le spiattella sul banco del PM. Questo avendo una mentalità da regina Vittoria, firma il suo bel Decreto di Condanna e conseguente non restituzione del materiale sequestrato.A questo punto fai opposizione e sei obbligato a comparire in dibattimento per discutere del concetto di pornografia. Il criterio di giudizio sarà la discrezionalità del giudice. In Inghilterra un giudice ha deciso per la condanna nonostante le stesse fotografie si vendano in libreria.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
Sono venuto anche a casa mia a sequestrarmi il pc e volevano portare via anche Monitor e stampante...Non mai più rivisto quel PC. E le inputazioni che mi erano state fatte sono state cancellate.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
- Scritto da:
Sono venuto anche a casa mia a sequestrarmi il pc
e volevano portare via anche Monitor e
stampante...
Non mai più rivisto quel PC.
E le inputazioni che mi erano state fatte sono
state
cancellate.hai contattato dei legali?-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
- Scritto da:
Sono venuto anche a casa mia a sequestrarmi il
pc
e volevano portare via anche Monitor e
stampante...
Non mai più rivisto quel PC.
E le inputazioni che mi erano state fatte sono
state
cancellate.
hai contattato dei legali?Un modo come un altro per aggiornare il parco macchine!!
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La cosa schifosa...
La cosa schifosa e' che neppure ti consentono di farti un backup dei tuoi dati prima del sequestro, e se trovano dei CD masterizzati con dentro i tuoi backup, sequestrano anche quelli.Sequestrano tutto.Periferiche esterne, dischi, CD, chiavette USB.E' veramente uno schifo intollerabile in uno stato di diritto.Purtroppo gli esecutori dei sequestri, sono persone abituate ad avere a che fare con spacciatori, terroristi, gente armata...Quando entrano nelle case della gente comune non sanno usare un metro diverso.E naturalmente non hanno le competenze tecniche necessarie ad un sequestro di materiale informatico, quindi nel dubbio portano via tutto.Fa niente se all'origine di tutto c'e' solo un disguido o un delirio di onnipotenza del magistrato di turno.Fa niente se tutto il materiale sequestrato contiene anni di lavoro, investimenti di milioni, ed e' lo strumento che si usa per sfamare la famiglia.Tutto questo e' semplicemente intollerabile in un sedicente stato democratico.Ma forse sono io l'illuso che l'italia sia uno stato democratico...-
Re: La cosa schifosa...
- Scritto da:
Fa niente se all'origine di tutto c'e' solo un
disguido o un delirio di onnipotenza del
magistrato di
turno.Sono daccordo.
Tutto questo e' semplicemente intollerabile in un
sedicente stato
democratico.
Ma forse sono io l'illuso che l'italia sia uno
stato
democratico...E' tutto vero nel caso dell'errore, ma nel caso del furto, la tua democrazia te la puoi schiaffare dove sai. -
Re: La cosa schifosa...
- Scritto da:
Tutto questo e' semplicemente intollerabile in un
sedicente stato
democratico.
Ma forse sono io l'illuso che l'italia sia uno
stato
democratico...fatti sentire con il tuo rappresentante politico.il percorso per una legge ha una via civile per nascere e crescere :)ciao ciao! -
Re: La cosa schifosa...
Se uno è indagato per pedofilia ad esempio devono permetterti di fare il backup dei tuoi dischi magari con partizioni crittate contenenti il materiale per cui sei styato indagato?-
Re: La cosa schifosa...
- Scritto da:
Se uno è indagato per pedofilia ad esempio devono
permetterti di fare il backup dei tuoi dischi
magari con partizioni crittate contenenti il
materiale per cui sei styato
indagato?Se uno e' indagato anche per pedofilia, e' presunto innocente fino a condanna definitiva e quindi non e' possibile causare un danno gravissimo ad una persona, che puo' essere conseguenza di un sequestro di beni informatici, fatto in quel modo, solo perche' uno e' sospettato di pedofilia.Poi se alla fine quello risultera' colpevole paghera' per le sue colpe, ma se fosse vittima di un errore giudiziario perche' deve subire passivamente un danno in questo modo? -
Re: La cosa schifosa...
- Scritto da:
Se uno è indagato per pedofilia ad esempio devono
permetterti di fare il backup dei tuoi dischi
magari con partizioni crittate contenenti il
materiale per cui sei styato
indagato?bush ha fatto scuola
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
curiosità a livello statistico;qualcuno ha un idea di quanti sequestri di pc(che poi i Mac non li sequestrano????? :))siano stati effettuatiin Italia negli ultimi 10 anni?Giusto per sapere se è più probabile fare un incidente , vincere al lotto o essere invitati a cena dalla Herzigova (che vi accoglie nuda....)-
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
- Scritto da: essere invitati a
cena dalla Herzigova (che vi accoglie
nuda....)tanto poi non te la da e anzi si incazza se ci provi
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E' successo anche a me...
Sono arrivati a casa mia il mattino presto di sabato dell'Ottobre 2001. Suonano al campanello del condominio dove abito, gli apro, salgono le scale correndo con i mitra in mano (salvo poi dichiarare che erano scarichi...). Vengo poi a sapere che prima avevano fatto vari giri intorno al condominio come se stessero cercando Bin Laden. Comunque arrivano, mi danno i tempo di chiamare un avvocato (800.000 lire solo per presenziare al sequestro...) e non mi danno la possibilità di prendere un CD originale che avevo nel lettore e che era di un mio amico, né di salvare qualche documento word di mia madre che insegna alle scuole medie. Anzi, mi viene proprio impedito di entrare nella stanza dove si trova il computer. Sono maleducati ed ignoranti. L'accusa è di essere entrato nel PC (2 anni prima) di un utente di Roma (io sono di VT) e di avergli fatto "dei danni", la denuncia fatta sulla base dell'IP fornito da quello (e se avesse sbagliato a scrivere?). Volano accuse come se fossi già colpevole, si dimostrano anche di non capire nulla del loro mestiere perché quasi non capiscono la parola IP (e sono della polizia postale!) controllano cosa studio e cosa leggo. Dopo 3 giorni uscirà un articolo sul COrriere di VIterbo che li celebra come se avessero preso un terrorista. Il giornalista N.M., noto per notizie a sensazione con sfondo di verità che li loda e scrive merda su di me come se fossi colpevole. E' una vergogna che la polizia si rivenda le notizie a questi sciacalli. Il computer verrà restituito a fine 2005 (sì, dopo 4 anni). Le accuse naturalmente si rivelano infondate, anche perché più di mettere un DVD nel PC non so fare... l'avvocato mi costerà più di 3.000 euro. Nessun rimborso, solo tanta rabbia per l'ennesima ingiustizia schifosa italiana.Emanuele-
Re: E' successo anche a me...
questo ci ricorda quanto sia bene fare i
backupFortunatamente i documenti di mia madre erano stati salvati su un CD che teneva a scuola per lavoro.Più che altro mi sento di consigliare di non lasciare mai CD dentro al computer. Il mio amico ha dovuto aspettare 4 anni prima di vedersi restituire il suo CD originale dei Queen...
aoh senti c'è pure la diffamazione eh... !!!
hai fatto qualcosa?Purtroppo non ho potuto fare niente perché non hanno messo i nomi. Avessi abitato in una città non se ne sarebbe accorto nessuno, ma in un paesino di 2800 abitanti (e frazione di 300, indicata precisamente nell'articolo... mancava la via e c'eravamo...) il danno è grande. La gente mi fermava per strada e chiedeva, inventava voci. E' stato un brutto periodo. Poche ore dopo aver letto l'articolo (che conservo) mio padre ha avuto uno sbalzo di pressione ed è stato portato all'ospedale... fosse morto non so come avrei potuto reagire...
Senti, ma perchè invece di questo commento non
scrivi a PI raccontando tutto quanto? Magari
studiala prima con loro e senti se hai
testimoni
ecc ecc... per me è importante!!! Per noi
tutti!!!!!Va bene, a quale indirizzo devo scrivere?Per quanto riguarda i testimoni, ho i miei genitori (mia madre era presente al momento del sequestro, mio padre era al lavoro)Emanuele---------emanuele00@hotmail.com-
Re: E' successo anche a me...
Non rispondetegli: digos ci cova...-
Re: E' successo anche a me...
Non rispondetegli: digos ci cova...Non c'è problema, non mi interessano le risposte, volevo solo portare la mia testimonianza.Emanuele
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Re: E' successo anche a me...
- Scritto da:
Sono arrivati a casa mia il mattino presto di
sabato dell'Ottobre 2001. Suonano al campanello
del condominio dove abito, gli apro, salgono le
scale correndo con i mitra in mano (salvo poi
dichiarare che erano scarichi...). Vengo poi a
sapere che prima avevano fatto vari giri intorno
al condominio come se stessero cercando Bin
Laden. Comunque arrivano, mi danno i tempo di
chiamare un avvocato (800.000 lire solo per
presenziare al sequestro...) e non mi danno la
possibilità di prendere un CD originale che avevo
nel lettore e che era di un mio amico, né di
salvare qualche documento word di mia madre che
insegna alle scuole medie. Anzi, mi viene proprio
impedito di entrare nella stanza dove si trova il
computer. Sono maleducati ed ignoranti. L'accusa
è di essere entrato nel PC (2 anni prima) di un
utente di Roma (io sono di VT) e di avergli fatto
"dei danni", la denuncia fatta sulla base dell'IP
fornito da quello (e se avesse sbagliato a
scrivere?). Volano accuse come se fossi già
colpevole, si dimostrano anche di non capire
nulla del loro mestiere perché quasi non
capiscono la parola IP (e sono della polizia
postale!) controllano cosa studio e cosa leggo.
Dopo 3 giorni uscirà un articolo sul COrriere di
VIterbo che li celebra come se avessero preso un
terrorista. Il giornalista N.M., noto per notizie
a sensazione con sfondo di verità che li loda e
scrive merda su di me come se fossi colpevole. E'
una vergogna che la polizia si rivenda le notizie
a questi sciacalli. Il computer verrà restituito
a fine 2005 (sì, dopo 4 anni). Le accuse
naturalmente si rivelano infondate, anche perché
più di mettere un DVD nel PC non so fare...
l'avvocato mi costerà più di 3.000 euro. Nessun
rimborso, solo tanta rabbia per l'ennesima
ingiustizia schifosa
italiana.
EmanueleRichiesta secondo articolo 34 della convenzione europea sui diritti dell'uomo e norme 45 e 47 delle norme di corte. -
Re: E' successo anche a me...
- Scritto da:
Il giornalista N.M., noto per notizie
a sensazione con sfondo di verità che li loda e
scrive merda su di me come se fossi colpevole.Se quello che dici corrisponde a verità, puoi procedere con querela per diffamazione (reato =
penale) e poi in sede civile per risarcimento.-
Re: E' successo anche a me...
Se quello che dici corrisponde a verità, puoi
procedere con querela per diffamazione (reato =
penale) e poi in sede civile per
risarcimento.E' stato chiesto all'avvocato, ma non avendo messo i nomi sull'articolo non è possibile procedere. Come scrivevo in un altro post, abitando in un quartiere di poche centinaia di persone, in un paese di 2800, anche senza nome la diffamazione c'è stata eccome.Posso scannerizzare l'articolo se qualcuno è interessato.Emanuele
-
-
Re: E' successo anche a me...
insegna alle scuole medie. Anzi, mi viene proprio
impedito di entrare nella stanza dove si trova il
computer. Sono maleducati ed ignoranti. Mi spiace per il tuo caso personale, pero' poliziotti magistrati etc hanno solo solo fatto il loro dovere: indagare e accertare i fatti.E mi sembra che sia quello che hanno fatto: sei stato scagionato.Allora chi deve pagare per tutto questo? Quel deficiente che ti ha denunciato!Per quanto riguarda l'accesso ai locali dove si trova il pc mi sembra che sia normale: in caso contrario potresti "casualmente" inciampare e far cadere il pc, oppure versare inavvertitamente sopra una bottiglia d'acqua, o premere il pulsante per l'autodistruzione, etc.Pero' il tuo avvocato dovrebbe essere autorizzato a presenziare...-
Re: E' successo anche a me...
- Scritto da:
Mi spiace per il tuo caso personale, pero'
poliziotti magistrati etc hanno solo solo fatto
il loro dovere: indagare e accertare i
fatti.Ma ti rendi conto di quello che dici??? Il loro dovere cosaa??? Avrei voluto vedere le prove di questo supposto misfatto! Scusa ma il fatto che questa persona fosse innocente mi fa FORTEMENTE DUBITARE che sappiano fare le indagini e abbiano le cognizioni tecniche per trovare l'evidenza di fatti che possano giustificare azioni di una tale invasività!La verità è che la legge non solo prevede dispositivi di una forza fuorimisura in questi casi (diritto d'autore, reati informatici in generale) ma che, e questo è anche peggio, vengono giustificati per un niente.C'e' forse bisogno di irrompere armi in pugno a casa di un ragazzino che ha condiviso dei files? Eppure succede. E non basterebbe la semplice copia dell'hd per valutare i fatti anzichè tenersi computer e supporti per anni e anni? E' veramente necessario accusare di pedopornofilia una persona che, probabilmente per sbaglio, scarica **UN SOLO** file fi questo tipo dai circuiti P2P? (ho letto anche questo)Avrei altro da aggiungere, mi domando ad esempio che assurdità è trattare la condivisione alla stregua di un reato penale con tutte le conseguenze del caso. E' ridicolo. Non essendo tutti ricchi come Donald Trump basterebbe una multa sostanziosa per far desistere praticamente chiunque. Ma l'industria voleva la forca per spaventare le masse, le multe non facevano abbastanza paura. Fantastico, soprattutto per chi ha la sfiga di incapparci e fare da capro espiatorio. -
Re: E' successo anche a me...
Mi spiace per il tuo caso personale, pero'
poliziotti magistrati etc hanno solo solo fatto
il loro dovere: indagare e accertare i
fatti.Ecco perché non basta la preparazione scientifica, e c'è sempre bisogno di cultura umanistica a scuola. Anche le ss facevano il loro dovere, e ti sembra così ovvio? Ormai c'è il tabù della democrazia. -
Re: E' successo anche a me...
poliziotti magistrati etc hanno solo solo
fatto il loro dovere: indagare e accertare i
fatti.Questo è vero. Vado nello specifico. La denuncia è stata fatta in base ad IP consegnato alla polizias dalla "vittima" insieme all'orario, sempre fornito dalla "vittima". Durante il sequestro parlando con i poliziotti uno di loro faceva battutine tipo "quando si fanno certe cose si viene beccati sempre, si rintraccia l'IP". Io allora dicevo che è tutto da vedere perché se la persona fornisce orario non preciso o magari sbaglia a scrivere una cifra sull'IP allora loro prendono un granchio. E questo mi ripondeva con sufficienza prendendomi anche in giro con i colleghi...E le scale di corsa con il mitra "finto carico" se le potevano risparmiare.Emanuele-
Re: E' successo anche a me...
- Scritto da:
E le scale di corsa con il mitra "finto carico"
se le potevano
risparmiare.Bé, sai, non é che abbiano poi tante altre soddisfazioni nella vita.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
buona regola... avvocato o senza... all'atto del sequestro il corpo deve fare verbale del materiale sequestrato. Tra il materiale sequestrato sono compresi tutti i file, comprese le librerie, file di sistema, tutto. Non accontatevi di un backup logico, dovete vedere e approvare il materiale sequestrato. Premetto che nessun corpo soddisfera' tale esigenza, per ovvi motivi di tempistica, pero', verra messo a verbale. In questo modo potrete con un buon avvocato di quelli disonesti addurre file non piu esistenti.. e essere estranei a file che esistono ma voi non ne sapevate nulla. -
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
solo la mia testimonianza:3 anni fa ... dico 3 ANNI FA per una indagine di cui sono totalmente estraneo (ma non è questa la sede) sono arrivati, mi hanno sequestrato tutto il pc con tutti i miei discetti e quant'altro ritenevano "utile" alle indagini (tra parentesi l'indagine è il mancato pagamento dei diritti alla SIAE) sono trascorsi 3 anni e ancora nulla, il mio avvocato ha sollecitato, inoltrato istanze, ecc., ma nulla di nulla... @^-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
Come scrivevo nella mia testimonianza sopra, a me lo hanno ridato dopo 4 anni...
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Terrorismo psicologico da 4 soldi
Resistere, resistere, resistere! p)-
Re: Terrorismo psicologico da 4 soldi
Rendetevi conto di una cosa: se la polizia vi fa "toc toc", la vostra vita é finita. FINITA. Non ingannate voi stessi, tra processi, stampa e chissà che altro sarebbe meglio per voi non essere mai nati.Se poi pensano di aver trovato qualcosa, o il magistratello di turno vi ha in antipatia perderete libertà, famiglia, lavoro e casa.Avevate una vita? Non l'avrete più. Avevate una fidanzata? Quando avranno finito con voi sarà la moglie di qualcun altro.L'unica cosa che potete fare é tenere bombole di gas in casa, tante. Quando vi fanno "toc toc", fateli entrare e poi fatele esplodere. Voi morirete, ma fa niente: siete morti in ogni caso. Ma almeno qualche maiale in divisa ne uscirà dentro un sacco di plastica o con qualche arto in meno. Magari tenete delle taniche di benzina accanto alle bombole, il puzzo di sbirro bruciato é un odore che andrebbe sentito più spesso.Peccato non poter fare altrettanto ai giudici. Ogni tanto qualcuno ci riesce, per fortuna.Contro il potere dei magistrati, 10, 100, 1000 Capaci!
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Possibile farsi sequestrare solo gli HD?
Perchè si devono portar via 2 o 3000 euro di hardware quando a computer spento si può smontare tranquillamente anche un array sata/scsi e poi ricostruirlo allo stesso modo???è questa la best pratice che conoscono??? messi bene :|-
Re: Possibile farsi sequestrare solo gli HD?
- Scritto da:
Perchè si devono portar via 2 o 3000 euro di
hardware quando a computer spento si può smontare
tranquillamente anche un array sata/scsi e poi
ricostruirlo allo stesso
modo???
è questa la best pratice che conoscono??? messi
bene
:|questo ha sempre stupito anche me, ogni volta che ne leggo degli accenni-
Re: Possibile farsi sequestrare solo gli
- Scritto da:
- Scritto da:
Perchè si devono portar via 2 o 3000 euro di
hardware quando a computer spento si può
smontare
tranquillamente anche un array sata/scsi e poi
ricostruirlo allo stesso
modo???
è questa la best pratice che conoscono??? messi
bene
:|
questo ha sempre stupito anche me, ogni volta che
ne leggo degli
accenniGuarda che quelli che vengono a casa tua è tanto se hanno la licenza elementare. Senza offesa, sono solo strumenti.-
Re: Possibile farsi sequestrare solo gli
Guarda che quelli che vengono a casa tua è tanto
se hanno la licenza elementare. Senza offesa,
sono solo
strumenti.Strumenti, ma gasati perche' possono buttar giu dal letto la gente e trattarla male solo perche' loro hanno la divisa.IN MINIERA, cribbio.bye
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Re: Possibile farsi sequestrare solo gli
- Scritto da:
Perchè si devono portar via 2 o 3000 euro di
hardware quando a computer spento si può smontare
tranquillamente anche un array sata/scsi e poi
ricostruirlo allo stesso
modo???Semplice: perche' se ad es. metti in piedi un sistema automatico di criptazione/decrittazione che usa una chiave derivata dal codice seriale del processore li freghi.E questo e' solo il primo dei motivi che mi e' venuto in mente...
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Ma se uno non ha l'avvocato?
Allora che fa?Scusate la domanda ingenua pero' in tutto questo discorso sembrerebbe che tutti abbiano l'avvocato da chiamare all'alba-
Re: Ma se uno non ha l'avvocato?
- Scritto da:
Allora che fa?
Scusate la domanda ingenua pero' in tutto questo
discorso sembrerebbe che tutti abbiano l'avvocato
da chiamare
all'albain effetti non fa differenza, se lo hai vengono e fanno in modo che non possa esserci, se non c'è non c'è... -
Re: Ma se uno non ha l'avvocato?
- Scritto da:
Allora che fa?
Scusate la domanda ingenua pero' in tutto questo
discorso sembrerebbe che tutti abbiano l'avvocato
da chiamare
all'albaNon sono molto ferrato in materia, ma in realta' la cosa e' diversa a seconda della "posizione".Stando alla Costituzione sono loro a doverti garantire il diritto alla difesa, nei fatti ...se sei in stato di arresto, mi pare ci sia un apposito ufficio dell'ordine degli avvocati, che trova uno degli avvocati reperibili -
Re: Ma se uno non ha l'avvocato?
- Scritto da:
Allora che fa?
Scusate la domanda ingenua pero' in tutto questo
discorso sembrerebbe che tutti abbiano l'avvocato
da chiamare
all'albaTi viene assegnato un avvocato d'ufficio seduta stante. Poi, se in un secondo tempo decidi che "pippo" dev'essere il tuo avvocato...lui non deve fare altro che andare in procura e depositare la nomima, ovvero un documento dove si dichiara che tu hai richiesto che "pippo" ti rappresenti. L'avvocato infine, puoi cambiarlo quante volte ti pare, se ad esempio non ti piace come lavora uno. Altra cosa importante, è che durante la prequisizione tu puoi farti assistere da una tua persona di fiducia...per esempio, se hai un amico tecnicamente preparato, puoi (è tuo diritto) chiedere che lui assista alle operazioni. Se poi c'è qualcosa che non và bene durante le operazioni, quando ti chiedono se hai delle dichiarazioni da mettere nel verbale (devono farlo), puoi puntualizzare cosa non ti stà bene.
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Hd cifrati
Cosa succede???dove se lo mettono il loro betstream???http://www.truecrypt.org/ovviamente file senza nome, volumi normali con all'interno un hidden....così se proprio si mettono a piangere gli si da la password dell'esterno, aprono quello e buona notte (rotfl)-
Re: Hd cifrati
- Scritto da:
Cosa succede???
dove se lo mettono il loro betstream???
http://www.truecrypt.org/
ovviamente file senza nome, volumi normali con
all'interno un
hidden....
così se proprio si mettono a piangere gli si da
la password dell'esterno, aprono quello e buona
notte
(rotfl)Se questa ti fa ridere tanto, mi sa che quella del perito che scriveva sul verbale che una partizione ext2 era cifrata (usava win, sai com'è), te la stampi e te la incornici :D-
Re: Hd cifrati
- Scritto da: (cut truecrypt)
Se questa ti fa ridere tanto, mi sa che quella
del perito che scriveva sul verbale che una
partizione ext2 era cifrata (usava win, sai
com'è), te la stampi e te la
incornici
:Dlink?-
Re: Hd cifrati
- Scritto da:
- Scritto da:
(cut truecrypt)
Se questa ti fa ridere tanto, mi sa che quella
del perito che scriveva sul verbale che una
partizione ext2 era cifrata (usava win, sai
com'è), te la stampi e te la
incornici
:D
link?Questa perla l'avevo letta nel mare magnum dei forum di PI
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Re: Hd cifrati
- Scritto da:
Se questa ti fa ridere tanto, mi sa che quella
del perito che scriveva sul verbale che una
partizione ext2 era cifrata (usava win, sai
com'è), te la stampi e te la
incorniciQuesta la voglio da appendere in ufficio! Ti prego, dimmi che esiste una scansione di questa perla...:D
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Ma quante perquisizioni han fatto ?
leggo i post qua e uno su due ha avuto una perquisizione..o mamma mia..roba da aver pauraquasi quasi mi sento fortunato a non avere l adsl... -
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
E se proprio volessero incastrare qualcuno ... ci vorrebbe pochissimo a copiare sul PC del malcapitato un file pedo-porno! Per evitare cio' non sarebbe possibile in fase del sequestro creare un backup e su questo elaborare una sorta di codice HASH da verbalizzare in tutela della povera vittima di turno? In altre parole lasciare all'indagato il codice HASH e non il backup dei dischi (visto che e' impossibile) al solo scopo di tutela dell'indagato?-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
E se proprio volessero incastrare qualcuno ... ci
vorrebbe pochissimo a copiare sul PC del
malcapitato un file pedo-porno! Per evitare cio'
non sarebbe possibile in fase del sequestro
creare un backup e su questo elaborare una sorta
di codice HASH da verbalizzare in tutela della
povera vittima di turno? In altre parole lasciare
all'indagato il codice HASH e non il backup dei
dischi (visto che e' impossibile) al solo scopo
di tutela
dell'indagato?Ci vuole tempo a creare un backup e fare lo hashing. Quel tempo non te lo danno.L'imaging dei drive comprende anche una fase di hashing, in ogni caso. -
Re: Ecco come procedono al sequestro del
E se proprio volessero incastrare qualcuno ... ci
vorrebbe pochissimo a copiare sul PC del
malcapitato un file pedo-porno! Per evitare cio'Cosi' come ci vorrebbe pochissimo per infilarti una bustina di cocaina in tasca.Purtroppo questo in effetti e' un punto dolente: bisogna fidarsi...-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
E se proprio volessero incastrare qualcuno ...
ci
vorrebbe pochissimo a copiare sul PC del
malcapitato un file pedo-porno! Per evitare cio'
Cosi' come ci vorrebbe pochissimo per infilarti
una bustina di cocaina in
tasca.
Purtroppo questo in effetti e' un punto dolente:
bisogna
fidarsi...
Non è così, se non c'è un contesto probatorio la singola prova non vale nulla. Il problema è che il contesto spesso c'è e manca solo la prova, allora la tentazione è forte...Io dico: non bisogna fidarsi
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
E se proprio volessero incastrare qualcuno ... ci
vorrebbe pochissimo a copiare sul PC del
malcapitato un file pedo-porno! Per evitare cio'
non sarebbe possibile in fase del sequestro
creare un backup e su questo elaborare una sorta
di codice HASH da verbalizzare in tutela della
povera vittima di turno? In altre parole lasciare
all'indagato il codice HASH e non il backup dei
dischi (visto che e' impossibile) al solo scopo
di tutela
dell'indagato?quoto
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È venuta la GdF nella mia azienda
Sono venuti anche nell'azienda dove lavoravo, a casa dei capi sono andati alle 6-7 del mattino.Erano tutti giovani tra 25 e 38 anni con un'ordinanza del tribunale di Genova e venivano dalla Dogana.A noi non hanno sequestrato nulla, hanno voluto dei backup su DVD masterizzati al momento di tutti i file che contenevano lettere con clienti e fornitori, gli archivi del software di contabilità che conoscevano, e tutto quello che si sono spulciati prima e hanno ritenuto utile.Il motivo per cui sono venuti era l'assenza del marchio CE su alcuni prodotti che l'azienda importava dalla Cina.Quindi posso dire che si tratta di un tipo di indagini diverse, commerciali e non pedopornografiche.Addirittura hanno trovato 2 cd musicali e un paio di film in DVD in un cassetto probabilmente scordati da un ex-dipendente in fondo alla sua cassettiera. Gli abbiamo spiegato che probabilmente erano di un ex-dipendente e ce li hanno restituiti, hanno detto "fossero stati alcune decine magari... Ma per un paio di cd e dvd non ci interessa si capisce che non è commercio".Alla fine hanno sequestrato la merce per cui erano venuti, alcuni pacchetti di adesivi con brand tipo quelli che si attaccano sulle mini-moto cinesi (Repsol, Honda, Michelin, Dunlop ecc.) che tra l'altro l'azienda neppure vendeva ma li regalava come gadjet.Era tutta una farsa organizzata dal tribunale che fa capo alla dogana per terrorizzare il più possibile chi importa dalla Cina in maniera autonoma contribuendo al passivo della bilancia commerciale italiana.Anzi, addirittura uno dei ragazzi finanzieri che ha visto il sito internet dell'azienda mi ha chiesto qualche info sul CMS Joomla e come poteva fare per mettere su un sito simile per il negozio di oggettistica della sorella, e dopo qualche giorno mi manda una mail dove mi chiede un preventivo per fargli il sito, ovviamente con pagamento in nero...-
Re: È venuta la GdF nella mia azienda
- Scritto da:
Sono venuti anche nell'azienda dove lavoravo, (...)
Il motivo per cui sono venuti era l'assenza del
marchio CE su alcuni prodotti che l'azienda
importava dalla
Cina.ah, il famoso "C_hina E_xport" :-)http://www.artigianinet.com/NOTIZIE/DOSSIER/CinaDelocalizzazione/interventi/contraffazione/dw_19_2151_8866.html
Addirittura hanno trovato 2 cd musicali e un paio
di film in DVD in un cassetto probabilmente
scordati da un ex-dipendente in fondo alla sua
cassettiera. Gli abbiamo spiegato che
probabilmente erano di un ex-dipendente e ce li
hanno restituiti, hanno detto "fossero stati
alcune decine magari... Ma per un paio di cd e
dvd non ci interessa si capisce che non è
commercio".ah, come se nessuno avesse amici che hanno intere cd-teche ... è ovvio che non fanno commercio, eppure ne hanno centinaia!se li guardano, fine!certo, tenerli... boh!
giorno mi manda una mail dove mi chiede un
preventivo per fargli il sito, ovviamente con
pagamento in
nero...e qui scatta la denuncia per te, perchè non provi quello che dici e offendi il Corpo ;-)-
Re: È venuta la GdF nella mia azienda
- Scritto da:
giorno mi manda una mail dove mi chiede un
preventivo per fargli il sito, ovviamente con
pagamento in
nero...
e qui scatta la denuncia per te, perchè non provi
quello che dici e offendi il Corpo
;-)Semmai offendo sto certo Riccardo che voleva un sito internet e spendere il meno possibile... Poi che mestiere fa e dove mi ha conosciuto è un discorso a parte...
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
"Ricordiamo che il back up non è forensically sound , come pure non lo è per quasi tutte le versioni di Ghost, in quanto verranno in tal caso a mancare le informazioni dello spazio non allocato. "Non è vero niente, con Ghost si ha anche il backup dello spazio non allocato effettuando l' intera copia dell hd anzichè della partizione, anzi, si può scegliere di effettuare la singola copia dello spazio non allocato.PS: ma siete sicuri di aver intervistato la persona giusta?Saluti,Marcello-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da: Marcello
Non è vero niente, con Ghost si ha anche il
backup dello spazio non allocato effettuando l'
intera copia dell hd anzichè della partizione,
anzi, si può scegliere di effettuare la singola
copia dello spazio non
allocato.In ogni caso usano Encase, non Ghost.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
- Scritto da: Marcello
Non è vero niente, con Ghost si ha anche il
backup dello spazio non allocato effettuando l'
intera copia dell hd anzichè della partizione,
anzi, si può scegliere di effettuare la singola
copia dello spazio non
allocato.
In ogni caso usano Encase, non Ghost.Beh, li hanno nominato Ghost.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da: Marcello
In ogni caso usano Encase, non Ghost.
Beh, li hanno nominato Ghost.A usarlo sarebbero dei masochisti. Encase genera immagini compresse complete di hash dei contenuti e vi include ora e data dell'imaging, nome del funzionario e numero del caso, e eventualmente password per l'accesso. Puoi comprimi uno HD da 160 GB in 30 GB, e poi puoi ricostruirne l'intero contenuto su un altro disco se proprio vuoi.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
PS: ma siete sicuri di aver intervistato la
persona
giusta?Ma tu sai cosa vuol dire forensically no?-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
PS: ma siete sicuri di aver intervistato la
persona
giusta?
Ma tu sai cosa vuol dire forensically no?Si, io lo so.
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perquisizione sede Juventus
anche quella l'avranno fatta alle 7 del mattino? -
persone per bene
GC: Conosco molto bene la storia che ha toccato un amico, oltre che un ex collega. Paradossalmente, in questo caso, molto spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre spese con la carta di credito su un certo circuito avevano importi casualmente uguali rispetto al costo delle immagini pedopornografiche oggetto delle indagini.La cosa è molto spiacevole e fa capire come sia facile fare numeri a discapito delle persone perbene. Ecco, allora ci dica come fare a rendere meno facili simili cose spiacevoli.Era la cosa più importante da dire, e non l'ha detta.-
Re: persone per bene
- Scritto da: rexistenz
GC: Conosco molto bene la storia che ha toccato
un amico, oltre che un ex collega.
Paradossalmente, in questo caso, molto
spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e
moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per
analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre
spese con la carta di credito su un certo
circuito avevano importi casualmente uguali
rispetto al costo delle immagini
pedopornografiche oggetto delle
indagini.
La cosa è molto spiacevole e fa capire come sia
facile fare numeri a discapito delle persone
perbene.
Ecco, allora ci dica come fare a rendere meno
facili simili cose
spiacevoli.
Era la cosa più importante da dire, e non l'ha
detta.anch'io ci sono rimasto un pò così per la fine dell'intervista.. spero sia stata tagliata perchè se finisce così è davvero TRISTE...non sono un genio informatico, ma dopo aver visto il servizio de le iene e la logica che hanno usato per le indagini, mi ci reputo tale... -
Re: persone per bene
idem , speravo di leggere qualche chiarimento su come iniziano queste perquisizioni , su quali criteri basano le supposizioni di crimine .-
Re: persone per bene
- Scritto da:
idem ,
speravo di leggere qualche chiarimento su come
iniziano queste perquisizioni , su quali criteri
basano le supposizioni di crimine .l'articolo serve a fare una "foto" del momento fisico, non del prima.mi pare comunque di grande pregio ed utilità.se vi interessano altri momenti, scrivete a PI, fate pressioni, o ancora meglio: procuratevi personale competente (e AUTOREVOLE!) che scriva articoli e li mandi a PI :-)
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Re: persone per bene
- Scritto da: rexistenz
GC: Conosco molto bene la storia che ha toccato
un amico, oltre che un ex collega.
Paradossalmente, in questo caso, molto
spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e
moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per
analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre
spese con la carta di credito su un certo
circuito avevano importi casualmente uguali
rispetto al costo delle immagini
pedopornografiche oggetto delle
indagini.
La cosa è molto spiacevole e fa capire come sia
facile fare numeri a discapito delle persone
perbene.
Ecco, allora ci dica come fare a rendere meno
facili simili cose
spiacevoli.
Era la cosa più importante da dire, e non l'ha
detta. ma ciccio ^___^questi articoli hanno come mezza-paga la pubblicità :)se non chiami lui chiamerai comunque un altro legale, quando serviràse poi hai tanti più soldini del lettore comune (come noi tutti, quasi) l'avvocato lo chiamerai PRIMA per sapere che devi fare in caso di disguidi simili.chiaro, se sei un criminale lascia perdere ;-)-
Re: persone per bene
- Scritto da:
Ecco, allora ci dica come fare a rendere meno
facili simili cose
spiacevoli.
Era la cosa più importante da dire, e non l'ha
detta. ***ragazzi, non esiste la ricetta per non essere indagati ingiustamente...
ma ciccio ^___^
questi articoli hanno come mezza-paga la
pubblicità
:)
se non chiami lui chiamerai comunque un altro
legale, quando
servirà***amico, quello (gc) è un poliziotto e non un avvocato.. :-)
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Sono 12 anni che le cose vanno cosi'...
...e quasi nessuno si e' opposto, trannte ALCEI (www.alcei.it) che praticamente da sola si e' sempre battuta contro i sequestri di computer.E' sconvolgente che dopo tutto questo tempo stiamo ancora a parlare di queste cose...-
Re: Sono 12 anni che le cose vanno cosi'
Confermo.È dai tempi dell'Amiga che ci sono i mega-sequestri di questi enormi piratoni di videogiochi su dischetti da 3,5".E poi prontamente rilasciati con una sanzione amministrativa, perché allora in Italia non c'era neppure una legge.E questi sedicenti mega esperti della Polizia/Finanza uscivano sempre e soltanto sulla solita imbeccata della BSA & Co. -
Re: Sono 12 anni che le cose vanno cosi'...
- Scritto da:
...e quasi nessuno si e' opposto, trannte ALCEI
(www.alcei.it) che praticamente da sola si e'
sempre battuta contro i sequestri di
computer.
E' sconvolgente che dopo tutto questo tempo
stiamo ancora a parlare di queste
cose...e scommetto che ad Alcei nessuno da uno sfigato contributino.gli si può dare il 5x1000?
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Vietare il sequestro dei computers
Non c'è nessun bisogno di sequestrare pc. Se si vuole conoscere il contenuto di un hd si può, avendo l'attrezzatura e le competenze necessarie, effettuarne una copia duarnte la perquisizione, possibilmente in presenza dell'avvocato. Il resto è un abuso che dovrebbe essere vietato per legge ( ma essendo un abuso nessuno lo vieterà mai )-
Re: Vietare il sequestro dei computers
- Scritto da:
Non c'è nessun bisogno di sequestrare pc. Se si
vuole conoscere il contenuto di un hd si può,
avendo l'attrezzatura e le competenze necessarie,
effettuarne una copia duarnte la perquisizione,
possibilmente in presenza dell'avvocato. Il resto
è un abuso che dovrebbe essere vietato per legge
( ma essendo un abuso nessuno lo vieterà mai
)Non hai capito cosa ha scritto l'intervistato?Spesso l'hard disk va analizzato su più strati di scrittura e quindi la copia in loco prevederebbe la copia del solo primo strato registrato.Oggi essendoci tecniche che permettono di recuperare anche i dati precedentemente registrati fino a 6-7 passaggi sulla stessa traccia, è necessario prendere l'hard disk e portarlo in laboratorio.-
Re: Vietare il sequestro dei computers
Non hai capito cosa ha scritto l'intervistato?
Spesso l'hard disk va analizzato su più strati di
scrittura e quindi la copia in loco prevederebbe
la copia del solo primo strato
registrato.
Oggi essendoci tecniche che permettono di
recuperare anche i dati precedentemente
registrati fino a 6-7 passaggi sulla stessa
traccia, è necessario prendere l'hard disk e
portarlo in
laboratorio.
Sei tu che non hai capito:se fosse come dici tu si prenderebbero solo il disco, mentre si prendono tutto.... -
Re: Vietare il sequestro dei computers
- Scritto da:
- Scritto da:
Non c'è nessun bisogno di sequestrare pc. Se si
vuole conoscere il contenuto di un hd si può,
avendo l'attrezzatura e le competenze
necessarie,
effettuarne una copia duarnte la perquisizione,
possibilmente in presenza dell'avvocato. Il
resto
è un abuso che dovrebbe essere vietato per legge
( ma essendo un abuso nessuno lo vieterà mai
)
Non hai capito cosa ha scritto l'intervistato?
Spesso l'hard disk va analizzato su più strati di
scrittura e quindi la copia in loco prevederebbe
la copia del solo primo strato
registrato.
Oggi essendoci tecniche che permettono di
recuperare anche i dati precedentemente
registrati fino a 6-7 passaggi sulla stessa
traccia, è necessario prendere l'hard disk e
portarlo in
laboratorio.
questo lo dice proprio Costabile:La fase più delicata dell'azione di polizia giudiziaria, quando sono "trattate"informazioni digitali, è quella dell'acquisizione. E' necessario, infatti, per evitare sgradite sorprese in fase dibattimentale e consentire eventuali perizie di parte su informazioni "genuine", che l'attività di analisi delle tracce informatiche sia operata non sull'originale del supporto sequestrato, ma su di una "immagine" dello stesso...http://www.ssig.ch/td/td2005/documentazione2005.htm -
Re: Vietare il sequestro dei computers
Non hai capito cosa ha scritto l'intervistato?
Spesso l'hard disk va analizzato su più strati di
scrittura e quindi la copia in loco prevederebbe
la copia del solo primo strato
registrato.Penso intendesse dire che ne potrebbero fare una copia e portarsi via l'originale con tutti gli strati che vogliono.Ma un'idea simile per essere concepita richiede almeno due neuroni funzionanti, requisito irraggiungibile per gente che annienta la vita di 5000 onesti cittadini solo perchè hanno usato la carta di credito con iBill. -
Re: Vietare il sequestro dei computers
Oggi essendoci tecniche che permettono di
recuperare anche i dati precedentemente
registrati fino a 6-7 passaggi sulla stessa
traccia, è necessario prendere l'hard disk e
portarlo in
laboratorio.
Ma questo significa che devono smontare il disco perchè quel tipo di analisi è distruttiva. Se poi non trovano niente ed hanno distrutto archivi vitali per un'azienda come la mettiamo poi ? Non mi sembra che per provenzano gli abbiano smontato la stalla con una ruspa-
Re: Vietare il sequestro dei computers
Ma questo significa che devono smontare il disco
perchè quel tipo di analisi è distruttiva. Se poi
non trovano niente ed hanno distrutto archivi
vitali per un'azienda come la mettiamo poi ? Non
mi sembra che per provenzano gli abbiano smontato
la stalla con una
ruspaok, allora 1)prima si fa un backup2)poi si fa una copia conforme (alla presenza di un consulente della difesa)3)poi si fa l'analisi4)se ci sono elementi di reato si sequestra tutto (anche un mese dopo, che fretta c'è? il corpo di reato è ormai nelle mani degli inquirenti)Il sequestro non è necessario!
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Re: Vietare il sequestro dei computers
Se penso che uno che abusa su bambini... gli sequestro tutto e lo appendo per le palle!La scusa del pc che serve per lavoro, non tiene in piedi! non esiste un mestiere che ti permette di andare a sollazzarti su foto pedopornografiche, dunque se un pc serve per lavorare, quelle cose dentro non ci devono essere!Come qualsiasi altra cosa, anche se sei cacciatore di professione, e ammazzi o ferisci qualcuno, ti sequestrano il fucile.. a nooo mi serve per lavorare... ma daiii!-
Re: Vietare il sequestro dei computers
- Scritto da:
Se penso che uno che abusa su bambini... gli
sequestro tutto e lo appendo per le
palle!
La scusa del pc che serve per lavoro, non tiene
in piedi! non esiste un mestiere che ti permette
di andare a sollazzarti su foto
pedopornografiche, dunque se un pc serve per
lavorare, quelle cose dentro non ci devono
essere!
Come qualsiasi altra cosa, anche se sei
cacciatore di professione, e ammazzi o ferisci
qualcuno, ti sequestrano il fucile.. a nooo mi
serve per lavorare... ma
daiii!Bravo! Se come quello del "se non avete niente da nascondere", immaturità allo stato puro. Sei capace di informarti sul caso denunciato dalle Iene e fare due riflessioni? Sei in grado di comprendere che hai a casa uno strumento di lavoro e qualcuno di sequestra tutto perché hai usato un sistema di pagamento online per pagare una cifra che casualmente è uguale a quella pagata da criminali che acquistano immagini pedopornografiche?-
Re: Vietare il sequestro dei computers
ah .. allora perche l'hanno detto le Iene (trasmissione di punta italiana) becca un caso su 1000... (forse anche montato adoc) Va che la pola non è costituita da deficenti, se li hanno beccati, ci sarà un perché... immaturità ? poveri pedofili, sono cosi presi di mira... non dovremmo essere cosi cattivoni con loro, in fin dei conti sono bravi, offrono le caramelle... Ma va al quel paese, e continua a guardare la tele !!! immaturità... spero in tutta sincerità che i tuoi figli non contino su di te, mentre tu guardi la televisione... sveglia bambo ! i calzoni sono pronti, mamma ha preparato la colazione, ti puoi alzare ma vaaaa!!!!-
Re: Vietare il sequestro dei computers
- Scritto da:
ah .. allora perche l'hanno detto le Iene
(trasmissione di punta italiana) becca un caso su
1000... (forse anche montato adoc) Va che la pola
non è costituita da deficenti, se li hanno
beccati, ci sarà un perché... immaturità ? poveri
pedofili, sono cosi presi di mira... non dovremmo
essere cosi cattivoni con loro, in fin dei conti
sono bravi, offrono le caramelle... Ma va al quel
paese, e continua a guardare la tele !!!
immaturità... spero in tutta sincerità che i tuoi
figli non contino su di te, mentre tu guardi la
televisione... sveglia bambo ! i calzoni sono
pronti, mamma ha preparato la colazione, ti puoi
alzare ma
vaaaa!!!!E' bene ricordare una cosa: quando uno viene indagato per pedopornografia non viene indagata la sua presunta o palese pedofilia! Non c'è nessuna ragione per avere a priori un giudizio così duro nei confronti di chi è indagato per pedopornografia, tranne l'essersi deteriorati il cervello con la televisione.
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Re: Vietare il sequestro dei computers
- Scritto da:
Se penso che uno che abusa su bambini... gli
sequestro tutto e lo appendo per le
palle!VEROMa per incriminare uno per ABUSO di bambini, forse sarebbe il caso di seguirlo, spiarlo, indagare... e poi appenderloSequestrare il pc e fare un titolo su un giornale non è utilissimo. Chi la fa veramente nasconde cosi bene i suoi dati che non li troverai.Ma quanti pedofili ci sono VERI in Italia ? Non è un po' abusato questo terminie ? Non puzza di scusa ?
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Bene
I miei dati esistono in 2 forme, quella che devono vedere, e quella che vedo io, perchè darvi informazioni ???Non ho nulla da nascondere, ma nessuno metterà mai mano sul mio "privato" con buona pace di tutti.-
Re: Bene
se nascondi alla polizia hai qualcosa di illegale da nascondere ..non è vero, ho le foto che ho fatto a mia moglie e nessuno le deve vedere , nemmeno la polizia
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Italian Crackdown
Sono stato coinvolto nella storica operazione (un fallimento su tutti i fronti) "Hardware I", a quei tempi le operazioni di sequestro venivano fatte da squadre antidroga, tant'è che la procedura aveva una sorta di comica drammaticità.Per esempio, ritenevano che tenessi hard disk fra gli eterni ghiacci del mio congelatore, oppure nella lavatrice o meglio all'interno dello sciacquone del water!A distanza di 12 anni, mi viene da sorridere, ma pensandoci bene, quell'evento mi ha sconvolto la vita, facendomi perdere soldi, lavoro e procurandomi un esaurimento nervoso.Ricordo che i dati degli hard disk sono stati "analizzati" con procedure degne di un carrettiere, eseguite da persone che avevano solo una pallida idea di quello che stavano facendo.A distanza di anni, non mi sono stati restituiti programmi originali e hardware, che ormai hanno un valore nullo.Qui riporto alcuni link in merito.http://www.interlex.it/attualit/coliva34.htmhttp://it.wikipedia.org/wiki/Fidobust-
Re: Italian Crackdown
scusa ma non puoi fare una richiesta danni?al tg ho sentito che perfino a Laura Antonelli gli han dato deisoldi..eppure l avevano beccata con la droga incasa...boh !mi sembra pazzesco che ti prendano delle cose e poi non te le ridanno e neanche uno straccio di risarcimento..-
Re: Italian Crackdown
- Scritto da:
scusa ma non puoi fare una richiesta danni?
al tg ho sentito che perfino a Laura Antonelli
gli han dato deisoldi..eppure l avevano beccata
con la droga incasa...bohle hanno dato una cifra insignificante in confronto a quello che le hanno fattoma non hai visto com'è l'hanno ridotta?ci vorrebbe la fucilazione nella schiena (come prevedeva il buon vecchio CPM per i delitti disonorevoli) per questa gente, altro che un simbolico risarcimento (che peraltro paga lo stato e non il colpevole, che invece viene di solito promosso)invece non pagano mai-
Re: Italian Crackdown
- Scritto da:
- Scritto da:
scusa ma non puoi fare una richiesta danni?
al tg ho sentito che perfino a Laura Antonelli
gli han dato deisoldi..eppure l avevano beccata
con la droga incasa...boh
le hanno dato una cifra insignificante in
confronto a quello che le hanno
fatto
ma non hai visto com'è l'hanno ridotta?
ci vorrebbe la fucilazione nella schiena (come
prevedeva il buon vecchio CPM per i delitti
disonorevoli) per questa gente, altro che un
simbolico risarcimento (che peraltro paga lo
stato e non il colpevole, che invece viene di
solito
promosso)
invece non pagano maiEsatto. I PM sono intoccabili. Possono causarti danni economici e psicologici a loro piacere e nessuno può farci nulla. È una vergogna che va fermata al più presto. Questi signori devono essere responsabili delle loro azioni così come CHIUNQUE in QUALUNQUE altro mestiere lo è.
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Re: Italian Crackdown
- Scritto da:
scusa ma non puoi fare una richiesta danni?
al tg ho sentito che perfino a Laura Antonelli
gli han dato deisoldi..eppure l avevano beccata
con la droga incasa...boh
!
mi sembra pazzesco che ti prendano delle cose e
poi non te le ridanno e neanche uno straccio di
risarcimento..La Laura Antonelli aveva i soldi per pagarsi gli avvocati e trascinare così il processo per anni... soldi che la gente comune non ha.Considera poi che se vieni accusato di pedofilia, anche ammesso che tu ti sia guardato delle immagini per segarti ma che comunque un bambino vero non lo toccheresti mai neanche con un dito, vieni poi guardato dagli altri come un mostro... specie se ti fanno finire sui giornali. È ovvio che il tuo desiderio più grande a questo punto è semplicemente quello di vedere la fine di questo strazio il più velocemente possibile, di vita ne hai una sola e non puoi certo permetterti di far continuare il teatrino all'infinito.Su questo terrore i PM e le forze dell'ordine ci marciano. Quasi tutti noi abbiamo qualcosa da nascondere (chessò... MP3, software pirata, ecc) e anche non trovassero nulla ti direbbero comunque "lamentati e noi una ragione per sbatterti in galera la troviamo comunque"... tanto se non c'è la possono inserire loro "la ragione" nei tuoi dischi... chi può fermarli? Chi può garantirti che non lo facciano? È ridicolo quello che il signore che ha scritto questo articolo ha detto, come faccio IO a dimostrare che un file non c'era? È impossibile farlo. E chiunque ha un minimo di esperienza con i PC lo sa benissimo. In parole povere sei nelle loro mani, loro fanno il buono e il cattivo tempo e tu puoi solo fidarti.In condizioni simili è evidente che la tua speranza di uscirne "pulito" sono infime... quindi meglio accettare tutto, starsene zitti e abbassare la testa... è il male minore.
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Re: Italian Crackdown
Ciao,ricordo benissimo l'italian crackdown e il modo quantomeno dilettantistico con il quale fu gestito sia da Guardia di Finanza, sia dalla magistratura.Al tempo ero poco piu' che maggiorenne ma avevo il mio bel Point presso una BBS di un amico modenese. Ricordo il terrore nella gente, per il modo assolutamente indiscriminato con il quale i sequestri vennero fatti: persone perbene che per passione pura avevano speso milioni per mettere su una linea dedicata, un modem US Robotics 16800 che da solo costava 700.000 lire, che avevano smontato tutto per il terrore non certo di avere commesso qualsivoglia crimine, ma per la consapevolezza di vedersi sequestrati computer costosissimi senza motivo.I sequestri e le indagini furono condotti esattamente con i principi della recente inchiesta anti-pedofilia (un caso ancora piu' grave visto il tipo di accusa): partendo da elenchi di computer fra loro collegati, sequestrarono tutto: 12 anni fa si parti' da una nodelist (un elenco di nodi Fidonet pubblicamente disponibile per tutti), oggi da un elenco di addebiti su carta di credito.Io non credo alla buona fede di queste persone, mi spiace, poiche' nessuna persona dotata di alcuna forma di intelletto puo' ordinare sequestri in base a principi cosi' dilettantistici.La verita' e' che la maggior parte di queste operazioni vengono condotte con il preciso scopo di avere la notizia "sequestrati 800 computer" sulla pagina di cronaca del proprio quotidiano locale o meglio ancora nazionale, alla ricerca di visibilita' e dunque promozioni, con un metodo di operare disgustoso.I mezzi per lavorare bene ci sono, e se e' vero che spesso chi effettua i sequestri e' semplicemente ignorante, chi li ordina molto meno spesso lo e': e' solo furbo, anzi.. bieco.
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Re: Ecco come procedono ( CAZZATE)
l'articolo e' tutto una grossa enorme presa per il culo, ve lo dico io come funziona visto che l'ho provato sulla mia pelle e la mia esperienza e' del tutto uguale a quella della maggioranza, ti arrivano in casa alle 5 del mattino di modo che non puoi rintracciare l'avvocato, cosi' hanno meno rogne per poter fare quello per cui sono venuti (appropriarsi dei tuoi gingilli informatici).dopo MESI ti dicono "ehi, ci dispiace, lei e' una persona pulita , ci siamo sbagliati, riavra' la sua strumentazione al piu' presto" (dopo che hai speso una barca di soldi non rimborsati!!! Intanto il tuo hardware e' finito smembrato in qualche bel magazzino dove se va bene ti ritorna indietro giusto la meta' di quello che avevi. l'altra meta' chissa' chi ce l'ha.....-
Re: Ecco come procedono ( CAZZATE)
...aggiungerei che i miei hd che funzionavano fino al momento del sequestro GUARDA CASO hanno avuto tutti le testine rotte... GUARDA CASO!!!-
Re: Ecco come procedono ( CAZZATE)
A me hanno restituito tutto, perfettamente funzionante... dopo un anno! :D Di computer nel frattempo ne ho comprati altri tre !
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
Molto interessante l'articolo, e non solo per comprendere i metodi usati dalle forze dell'ordine e dai magistrati,ma anche per capire la mentalità degli uomini di Legge. Inconcepibile l'indifferenza verso il caso denunciato dalla Iene. Secondo il nostro esimio esperto la persecuzione di cittadini innocenti da parte di un magistrato troppo zelante, tra l'altro incapace di ammettere l'errore, è solo un errore quasi casuale, derivato da una cattiva analogia. Impressionante come in tutto il discorso si perda il fatto che si parla di uomini, di persone in carne ed ossa, mentre il nostro consulente legale si trastulla con la lettera della Legge. Altra cosa stupefacente è che alla chiara intenzione dell'intervistatore di parlare dei diritti dei cittadini, e di come tutelarli, lo stimato consulente ha scelto di rispondere appiattendo il problema alle sole esigenze investigative. Qualunque altra considerazione per lui è priva di senso, anzi va relegata a bacano, ovvero a mancanza di maturità. E' evidente che il tenore delle risposte ci mette di fronte alla drammatica insufficienza della preparazione e dell'etica professionale di codesti uomini di Legge.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
....
è evidente che il tenore delle risposte ci mette di
fronte alla drammatica insufficienza della
preparazione e dell'etica professionale di
codesti uomini di
Legge.Io aggiungerei che ci mette più che altro di fronte alle lacune (voragini) del codice di procedura in materia. Lacune che il consulente preferirebbe rimanessero tali, tra l'altro.In realtà visto il legislatore che ci ritroviamo (intendo riguardo le competenze tecniche) posso essere in accordo nel temere la produzione di procedure folli (viste leggi analoghe e assurde in materia).Tuttavia non si può dire che potrebbe andare solo peggio di così e dover sperare nella buona sorte e nella clemenza della corte.Di sicuro il consulente ci ha dato la certezza che non c'è certezza, ma che ciò è universalmente accettato come valido, legale, di prassi. -
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
Molto interessante l'articolo, e non solo per
comprendere i metodi usati dalle forze
dell'ordine e dai magistrati,ma anche per capire
la mentalità degli uomini di Legge. Inconcepibile
l'indifferenza verso il caso denunciato dalla
Iene. Secondo il nostro esimio esperto la
persecuzione di cittadini innocenti da parte di
un magistrato troppo zelante, tra l'altro
incapace di ammettere l'errore, è solo un errore
quasi casuale, derivato da una cattiva analogia.
Impressionante come in tutto il discorso si perda
il fatto che si parla di uomini, di persone in
carne ed ossa, mentre il nostro consulente
legale si trastulla con la lettera della Legge.
Altra cosa stupefacente è che alla chiara
intenzione dell'intervistatore di parlare dei
diritti dei cittadini, e di come tutelarli, lo
stimato consulente ha scelto di rispondere
appiattendo il problema alle sole esigenze
investigative. Qualunque altra considerazione
per lui è priva di senso, anzi va relegata a
“bacano”, ovvero a mancanza di “maturità”. E'
evidente che il tenore delle risposte ci mette di
fronte alla drammatica insufficienza della
preparazione e dell'etica professionale di
codesti uomini di
Legge.Mi fa molto piacere leggere il tuo intervento, credo che tu abbia centrato in pieno il problema: la profesionalità e le competenze di chi è chiamato a giudicare il cittadino per questi presunti delitti.Agghiacciante il modo di porsi di questo esimio esperto, secondo solo all'incompetenza di magistrati e PM a giudicare dalla vicenda delle Iene.Interessante vedere come nelle varie vicende giudiziare, di cui si occupano i media, esistano sempre molteplici perizie di parte: alcune coincidenti, altre coincidenti solo in parte, altre in contraddizione tra loro. Con buona pace delle nostre garanzie.D'altra parte che ci sia un problema generalizzato nella giustizia mi pare sia sotto gli occhi di tutti: da una parte indagati eccellenti se la cavano per via di avvocati pluri-decorati sul campo in grado di portare all'esasperazione qualunque procedimento, dall'altro poveri cristi come Barillà e Morrone che si per errori giudiziari si sono fatti rispettivamente 7 e 15 (si è scritto giusto: quindici) anni di reclusione.Barillà è emigrato, vedete voi cosa fare: se emigrare oppure se iniziare una battaglia politica perché finisca questo schifo.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
Ho letto solo la prima parte e non ho ancora letto gli altri commenti, ma visto che sono stato uno dei fortunati, posso portare la mia esperienza ed affermare che l'intervistato dice cose NON VERE!Non è vero che viene consentito di chiamare un avvocato, la Polizia gioca sul concetto di "prontamente disponibile" per fare come gli pare, per loro prontamente disponibile significa che deve abitare in casa dell'indagato, a me hanno concesso di fare una sola telefonata non hanno voluto aspettare che facessi un secondo tentativo!Non è vero che i computer vengono trattati bene, IL MIO COMPUTER MI E' TORNATO INDIETRO DISTRUTTO! E' stato spedito per posta "fasciato" con un pò di cartone, senza un imballaggio idoneo al trasporto postale. Quando sono andato a ritirarlo presso il commissiariato competente della mia zona, si sono RIFIUTATI di verbalizzare lo stato in cui è arrivato il computer, così non posso neanche chiedere un risarcimento e comunque ci vorrebbero ugualmente tempi lunghi e mi fermo quì altrimenti domani mattina me li ritrovo nuovamente in casa!-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
Ho letto solo la prima parte e non ho ancora
letto gli altri commenti, ma visto che sono stato
uno dei fortunati, posso portare la mia
esperienza ed affermare che l'intervistato dice
cose NON
VERE!
Non è vero che viene consentito di chiamare un
avvocato, la Polizia gioca sul concetto di
"prontamente disponibile" per fare come gli pare,
per loro prontamente disponibile significa che
deve abitare in casa dell'indagato, a me hanno
concesso di fare una sola telefonata non hanno
voluto aspettare che facessi un secondo
tentativo!
Non è vero che i computer vengono trattati bene,
IL MIO COMPUTER MI E' TORNATO INDIETRO DISTRUTTO!
E' stato spedito per posta "fasciato" con un pò
di cartone, senza un imballaggio idoneo al
trasporto postale. Quando sono andato a ritirarlo
presso il commissiariato competente della mia
zona, si sono RIFIUTATI di verbalizzare lo stato
in cui è arrivato il computer, così non posso
neanche chiedere un risarcimento e comunque ci
vorrebbero ugualmente tempi lunghi e mi fermo quì
altrimenti domani mattina me li ritrovo
nuovamente in
casa!Anche a me gli hd al ritorno facevano CLIK CLIK CLIK senza aver nemmeno la possibilità d'essere rilevati dal pc... Perdita di dati e di hw comunque non sono stati ne rimborsati ne verbalizzati: TUTTO BENE COSI'!!!!!!
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Quanti allarmismi
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare solo frasi estrapolate dal contesto. Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le numerose garanzie di cui godete in caso di sequestro. Non è vero che non potete fare copie di backup per il vostro lavoro, e come avete ben capito l'arrivo della polizia alla mattina presto è solo una garanzia in più per voi.Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da nascondere in questi forum?-
Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1496174&m_rid=0http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1496199&m_rid=0http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1496199&m_rid=0-
Re: Quanti allarmismi
- Scritto da: Alessandrox
- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina
presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1496174&
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1496199&
http://punto-informatico.it/f/m.aspx?m_id=1496199&Hai mp3, filmati o sftware abusivi sul tuo computer? Risposta sincera...-
Re: Quanti allarmismi
uhm certo che tutti abbiamo qualkosa da nascondere sul pc tenere una decina di mp3 sul pc oppure uno due film urka che pericolosi delinquenti che siamo.per me siamo arrivati all'assurdo ora nel caso della pedopornografia va anke bene buttare giu la gente alle 5 del mattino ma per il resto fatemi il piacere ma veramente io devo avere cosi paura per qualke mp3 e veramente questa gente ci puo trattare come se fossimo i peggi delinquenti chi ci so i metodi sembrano li stessi di un sequestro di droga siamo arrivati veramente a toccare il fondo
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Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?Wakko usa tor + privoxy e cripta l'hd.-
Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina
presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?
Wakko usa tor + privoxy e cripta l'hd.Il suo cane conosce la password, quindi, come da articolo, è obbligato a fornirla. E poi tutta questa sicurezza se non si ha nulla da nascondere?Meditate gente, meditate-
Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
E poi tutta questa sicurezza se non si ha nulla
da
nascondere?Spiegalo a tutte quelle CENTINAIA di persone che hanno dovuto pagare MILIONI in avvocati, soldi che NESSUNO gli restituirà MAI, che hanno subito SPUTTANAMENTI atroci, perché la pensavano esattamente come te.
Meditate gente, meditateSi, e incomincia tu che ne hai bisogno.-
Re: Quanti allarmismi
...possibile che a nessuno gliene freghi nulla se gli sequestrano materiale informatico per poi vederselo tornare a casa con rotture varie e un sibillino CI SIAMO SBAGLIATI??? Trovate tutto così terribilmente leggittimo e normale???
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Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
E poi tutta questa sicurezza se non si ha nulla
da nascondere?Dovresti avere la decenza di tacere.Io ho subito l'Italian crackdown, e ti garantisco che ho avuto solo ingenti danni, pur non avendo fatto nulla. Dopo quell'evento ho imparato a proteggere la mia privacy e a diffidare dello stato.
Meditate gente, meditateAppunto, meditate prima di farvi certe domande. -
Re: Quanti allarmismi
E poi tutta questa sicurezza se non si ha nulla
da
nascondere?
Meditate gente, meditatela stessa cosa la pensava la Gestapo: il cittadino/suddito deve "abitare in una casa di vetro"comunque lassu la pensano come te, visto che il cosiddetto "articolato Tanga" se venisse approvato prevede il reato (si, REATO) di "eccesso di utilizzo di sistemi di protezione" im pratica se ti critti la pennina USB possono indagarti per scoprire PERCHÈ vuoi nascondere le tue cosebello...
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Re: Quanti allarmismi
se loro non si fidano di me perche io mi devo fidare di loro?che vengano 4 esperti di informatica e non carabba o finanzieri.e te non nascondi nulla?tutti abbiamo scheletri nel armadioil potere logora e queste sono le solite prepotenze!- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?-
Re: Quanti allarmismi
...bah, a me hanno sequestrato (e sono arrivati a me per una segnalazione anonima su cd e dvd) TUTTO CIO' CHE ERA ELETTRONICA, LED E resistenze da 1/4 W. COMPRESI!!! Questa dovrebbe dirla lunga su quanto ne capiscono del loro lavoro: con un led si può doppiare un dvd???? Ma magari con qualche resistenzina...BAH!
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Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina presto
è solo una garanzia in più per
voi.Spero che tu stia scherzando e che io non colga l'ironia, sai bene che alle 7 gli avvocati dormono. E anche loro lo sanno bene. -
Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?Iniziamo da te? Quali garanzie abbiamo? Vengono all'alba,con scuse ti impediscono di trovare un avvocato,ti portano via migliaia di eruro di materiale informatico,lo fanno senza reale necessità,agiscono come se avessero a che fare con Bin Laden,non ti basta? -
Re: Quanti allarmismi
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?Scusa, ma perchè devo temere che venga la polizia a casa mia alle 5 se ho un computer ??Se non lo avessi non verrebbero MAI.Vedi quante perquisizioni ci sono di sospetti ladri o scippatori.A casa loro ci va nessuno, ma a casa mia si se ho una ADSL -
Re: Quanti allarmismi
- Scritto da:
Vi state lamentando sul nulla: basta riportare
solo frasi estrapolate dal contesto.
Nell'articolo sono chiaramente spiegate tutte le
numerose garanzie di cui godete in caso di
sequestro. Non è vero che non potete fare copie
di backup per il vostro lavoro, e come avete ben
capito l'arrivo della polizia alla mattina presto
è solo una garanzia in più per
voi.
Non sarà che c'è troppa gente che ha qualcosa da
nascondere in questi
forum?Se la tua e' una provocazione ben venga, se invece parli seriamente spero tanto che il prossimo sequestro riguardi il tuo materiale informatico e, chiaramente da innocente, ti restituiscano tutto quando ormai sara' troppo tardi. -
Chi non ha niente da nascondere...
è più probabilmente malvagio.La riservatezza, il riserbo, il contegno, il pudore... non sono qualità di chi ha qualcosa da nascondere, ma di chi sa bene che i carattere fondamentali del "comune pensare" (a cui non sono estranee le "forze del bene", le forze di polizia, come le chiama *Berlusconi*) sono la curiosità, la chiacchiera e l'equivoco (come ha spiegato in modo rigoroso un *Heidegger*), sono fondamentalmente... malvagi (la banalità del male di cui parla *Hannah Arendt*)Per lo stesso motivo il *Vangelo* consiglia di non dare le "cose sante" a cani e porci. (In questo senso tutti i santi hanno tutti qualcosa da nascondere.)Ci sono inoltre buoni motivi per avere buon senso nella violazione della privacy. Tutte le bozze, gli abbozzi, gli schizzi, i progetti, gli studi in generale, i database... sono "oggetti critici": chi li "attua" (per esempio in un'indagine) senza la *ratio*, "la misura interna" di chi li ha prodotti, può farsi (e fare) del male. A questa categoria di oggetti possono appartenere in qualche misura anche le intercettazioni di telefonate e le connessioni a dei server illegali. ...
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Ben vengano i sequestri dei PC
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci controlla... in genere a protestare e a lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da nascondere o che fanno qualcosa di illecito.SalutiPino-
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
PinoCiao Pino :) -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
PinoTorna nel forum Verdurin va... -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
Secondo me, se essere controllati significherà evitare i sequestri perchè possono avere delle prove certe già prima, ben venga essere spiati.Personalmente, non ho di che temere, non ho mai ricevuto perquisizioni, ma cerco di immedesimarmi in chi le ha avute, non deve essere piacevole, il senso di impotenza che penso si ha in quel momento. Tra l'altro anche a me torna in mente quella puntata delle iene in cui accusavano a gratis tanta gente che poi si è dimostrata innocente, allora, iniziassero a esser certi di chi accusano e per cosa, poi effettuino controlli online/spionaggi, poi se proprio è vero, ben vengano le perquisizioni, ma alla cazzo di cane no. Io ad esempio ho in casa più di un pc, da me assemblati, è come un gioco, da piccolo giocavo con il lego, ora a configurarmi pc comprando un pezzo oggi, raccattando un pezzo usato da qualcuno, ma se dovessi per sbaglio venire perquisito e privato della mia roba, mi darebbe un fastidio immenso, e non dico a livello di dati, tanto quei pochi documenti che ho me li tengo online, che possono sempre servire, ma proprio per l'hardware in sè. Credo sia giusto invece che venga rivista la normativa introducendo la responsabilità sia da parte del sequestratore ma soprattutto da parte di chi firma l'ordinanza del sequestro (ma anche di chi è preposto allo stoccaggio dei beni sequestrati), con l'obbligo di ripagare dal loro stipendo per eventuali danni (mi viene in mente il tizio di colorado cafè, so tutti finocchi col culo degli altri).Va da sè che ovviamente non credo che tutti i sequestri siano sbagliati o ingiusti, o che tutta la merce venga danneggiata... ci sono casi e casi, persone e persone. -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
E chi controlla i controllori? Andiamo! Ben venga il sequestro di chi commette reato ma da lì a controllare tutto e tutti... suvvia, siamo seri.- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
Pino -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
PinoAnche Enzo Tortora si lamentava....che tristezza -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
Pinoper farti capire certe cose, fossi della narcotici ti farei un'ispezione rettale al giorno, tanto se non hai niente da nascondere... -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
PinoBravo.Allora perché non lasci aperta la porta di casa tua? Perché la chiudi a chiave? Se chiudi a chiave hai qualcosa da nascondere ovviamente. -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
Mi auguro che vengano presto a controllarti, che non trovino nulla ma che arrivino a sirene spiegate, che ti portino in questura per un interrogatorio, che i vicini guardino e sparlino. Non avrai nulla da nascondere tu- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
Pino -
Re: Ben vengano i sequestri dei PC
- Scritto da:
Secondo me non c'è niente di male se qualcuno ci
controlla... in genere a protestare e a
lamentarsi sono quelli che hanno qualcosa da
nascondere o che fanno qualcosa di
illecito.
Saluti
Pinoscusa ma ke cazzo dici? se io ho un pc da 2000$ ke uso x giocare e basta e me lo fottono, grazie mille..magari me lo ridanno a meta quando ne vale 500..ke bello! -
la tua è ironia
E' tragico invece che molti pensano veramente quello che scrivi!La riservatezza, il riserbo, il contegno, il pudore... non sono qualità di chi ha qualcosa da nascondere, ma di chi sa bene che i carattere fondamentali del "comune pensare" (a cui non sono estranee le "forze del bene", le forze di polizia, come le chiama *Berlusconi*) sono la curiosità, la chiacchiera e l'equivoco (come ha spiegato in modo rigoroso un *Heidegger*), sono fondamentalmente... malvagi (la banalità del male di cui parla *Hannah Arendt*) Per lo stesso motivo il *Vangelo* consiglia di non dare le "cose sante" a cani e porci. (In questo senso tutti i santi hanno tutti qualcosa da nascondere.)Tutte le bozze, gli abbozzi, gli schizzi, i progetti, gli studi in generale, i database... sono "oggetti critici", che possono ledere chi li "attua" in un'indagine, senza la *ratio*, "la misura interna" di chi li ha prodotti. A questa categoria di oggetti possono appartenere in qualche misura anche le intercettazioni di telefonate e le connessioni a dei server illegali.-
Re: la tua è ironia
- Scritto da:
E' tragico invece che molti pensano veramente
quello che
scrivi!Finalmente uno che ha capito il mio thread!!
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[OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogna"
Beppe Grillo ha gettato la bomba... ormai, dopo l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per dubitare: l'11 settembre è una menzogna:http://www.beppegrillo.it/2006/05/911_senza_verit_1.htmlPer chi ne volesse sapere di più:http://www.11settembre.sito.tv/Mio pensiero: questa potrebbe essere la prima volta nella storia che un tam-tam di blog faccia cadere un governo USA...-
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogna"
- Scritto da:
Beppe Grillo...noto esperto di collisioni di aerei con edifici
ha gettato la bomba... ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare:Peccato che l'"ultimo filmato" avanzi dubbi, non certezze, non porta avanti infatti prove, ma i soliti dubbi che conosciamo.
Per chi ne volesse sapere di più:
http://www.11settembre.sito.tv/Non hai di meglio che spammare i forum di PI con il tuo sito di dubbi?Vergognati, sempre cosi' OT.
Mio pensieroDai sentiamo la genialata del giorno.
questa potrebbe essere la prima
volta nella storia che un tam-tam di blog faccia
cadere un governo
USA...Hai detto pensiero, errore carissimo, il tuo e' un sogno. -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da:
Beppe Grillo ha gettato la bomba... ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare: l'11 settembre è una
menzogna:
http://www.beppegrillo.it/2006/05/911_senza_verit_
Per chi ne volesse sapere di più:
http://www.11settembre.sito.tv/
Mio pensiero: questa potrebbe essere la prima
volta nella storia che un tam-tam di blog faccia
cadere un governo
USA...attivissimo.blogspot.com/2006/05/911-grillo-e-chiesa-scendono-in-campo.html-
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da: munehiro
- Scritto da:
Beppe Grillo ha gettato la bomba... ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare: l'11 settembre è una
menzogna:
http://www.beppegrillo.it/2006/05/911_senza_verit_
Per chi ne volesse sapere di più:
http://www.11settembre.sito.tv/
Mio pensiero: questa potrebbe essere la prima
volta nella storia che un tam-tam di blog faccia
cadere un governo
USA...
attivissimo.blogspot.com/2006/05/911-grillo-e-chiee la marmotta incartava la cioccolata....
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Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogna"
In effetti il buco che ha fatto l'aereo al Pentagono è grande come la vetrina di un negozietto.Come un aereo passeggeri possa infilarsi in quel buco e scomparire completamente rimane un mistero.-
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogna"
- Scritto da:
In effetti il buco che ha fatto l'aereo al
Pentagono è grande come la vetrina di un
negozietto.
Come un aereo passeggeri possa infilarsi in quel
buco e scomparire completamente rimane un
mistero.Rimane un mistero per chi non si informa, per costoro anche la salsa al pomodoro e' e rimarra' un misteriosa.http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htmhttp://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/11settembre_p01.htm-
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da: http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pent
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/
Per cortesia dai, Paolo Attivissimo mi è simpatico per un sacco di altri motivi e per altre cose molto utili, ma riguardo alla questione Pentagono lui basa la sua tesi di non veridicità delle tesi complottistiche sulla sola esistenza di foto di parti metalliche che riportano solorata di rosso la scritta della compagnia aerea Columbia.Se chi ha preconfezionato un missile o un piccolo aereo radiocomandato poi scagiato contro il pentagono avesse previsto di far verniciare anche il missile/aereo coi colori della compagnia aerea?La tesi di Attivissimo sarebbe già bella che sconfessata.C'è una foto molto interessante che si vede poco in giro e che Attivissimo ovviamente non ha nel suo sito.È un pompiere accanto al rotore della turbina dell'aereo che si è schiantato. Il rotore gli arriva si e no ad altezza del busto, mentre il rotore di un 757 è alto circa 2,50m. Che è successo si è limato girando a vuoto tra le macerie dell'impatto?È ovvio che quello non è un 757. Questo non dice molto, ma è sufficiente ad aprire più di qualche dubbio.-
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
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- Scritto da:
http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pent
http://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/
Per cortesia dai,no no per davvero, leggihttp://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/penthttp://www.attivissimo.net/antibufala/11settembre/Paolo Attivissimo mi è
simpatico per un sacco di altri motivi e per
altre cose molto utili, ma riguardo alla
questione Pentagono lui basa la sua tesi di non
veridicità delle tesi complottistiche sulla sola
esistenza di foto di parti metalliche che
riportano solorata di rosso la scritta della
compagnia aerea
Columbia.
Se chi ha preconfezionato un missile o un piccolo
aereo radiocomandato poi scagiato contro il
pentagono avesse previsto di far verniciare anche
il missile/aereo coi colori della compagnia
aerea?ok, ma le prove?Con queste ipotesi possiamo arrivare fino ad Urano, giustifichiamo ogni falla con nuove ipotesi ed arriviamo alla tesi che si vuole dimostrare inizialmente.Di solito si fa il contrario, si raccolgono gli elementi e si deduce. nei cervelli normali intendo.
La tesi di Attivissimo sarebbe già bella che
sconfessata.E l'aereo che e' scomparso? I passeggeri dove sono alle Hawaii? Ipotizzare una alternativa, senza prove, non sconfessa nessuno, soprattutto cosi' scema.
C'è una foto molto interessante che si vede poco
in giro e che Attivissimo ovviamente non ha nel
suo sito.
È un pompiere accanto al rotore della turbina
dell'aereo che si è schiantato. Il rotore gli
arriva si e no ad altezza del busto, mentre il
rotore di un 757 è alto circa 2,50m. Che è
successo si è limato girando a vuoto tra le
macerie dell'impatto?Signori abbiamo l'ennsimo esperto di resti di aerei dopo impatti contro edifici.
È ovvio che quello non è un 757.Certo certo.
Questo non dice
moltoSu di te moltissimo. -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
questione Pentagono lui basa la sua tesi di non
veridicità delle tesi complottistiche sulla sola
esistenza di foto di parti metalliche cheBugia bugia, non hai letto. Paolo avanza una serie molto nutrita di argomentazioni. Sei falso. -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da:
questione Pentagono lui basa la sua tesi di non
veridicità delle tesi complottistiche sulla sola
esistenza di foto di parti metalliche che
Bugia bugia, non hai letto. Paolo avanza una
serie molto nutrita di argomentazioni. Sei
falso.Ma smetterla di parlare di questa roba qui che non c'entra niente no eh? Ci sono tanti altri forum dove vi potete sfogare sui complotti -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
Ci sarebbe un modo che potrebbe mettere d'accordo tutti, per verificare la cosa: lanciare un boeing delle stesse dimensioni alla stessa velocità del filmato e vedere il prossimo buco. -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da:
Ci sarebbe un modo che potrebbe mettere d'accordo
tutti, per verificare la cosa: lanciare un boeing
delle stesse dimensioni alla stessa velocità del
filmato e vedere il prossimo
buco.magari contro un muro della casa di grillo, tanto per non scomodare di nuovo il pentagono :) -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
Per cortesia dai, Paolo Attivissimo mi è
simpatico per un sacco di altri motivi e per
altre cose molto utili, ma riguardo alla
questione Pentagono lui basa la sua tesi di non
veridicità delle tesi complottistiche sulla sola
esistenza di foto di parti metalliche Dice molte altre cose ma questa mi pare sufficiente.Abbiamo le foto delle parti metalliche dell'aereo.Prove:Non complottisti 1Complottisti 0I complottisti dicono che non e' lo stesso aereo, prove portate, 0I non complottisti dicono che e' il volo 77 dell'American Airlines Flight 77. effettivamente questo aereo non e' mai atterrato. Diversi testimoni oculari sull'autostrada a fianco al Pentagono lo hanno visto cadere.Testimoni di missili 0Altri complottisti dicono anche che si tratta davvero del volo 77 ma che e' stato dirottato dalla cia o chi per essi per creare un incidente.Prove sempre 0Sfortunati o sciocchi questi complottisti.Ma pochi sono cosi' sfortunati da non trovare prove per 5 anni. Resta sciocchi.
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Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogna"
- Scritto da:
In effetti il buco che ha fatto l'aereo al
Pentagono è grande come la vetrina di un
negozietto.
Come un aereo passeggeri possa infilarsi in quel
buco e scomparire completamente rimane un
mistero.Un aereo di latta che viaggia a 700-800 Km orari si disintegra in minuscoli pezzi quando si schianta con una montagna di cemento armato a più anelli come il pentagono (in rete è possibile trovare vecchi esperimenti russi che dimostrano il fenomeno). Nonostante ciò ci sono diverse foto che dimostrano i buchi interni lasciati dai motori che penetrano nell'edificio e alcuni frammenti sull'erba.E' ovvio che certa documentazione non potrai mai trovarla nei DVD a pagamento stile "911 Plane Site" (rotfl)povera piccola umanità!
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Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da:
Beppe Grillo ha gettato la bomba... TERRORISTA !!! :D
ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare: l'11 settembre è una
menzogna:Sono daccordo.Io sono a conoscenza di un altro dossier redatto da mia nipote di 10 anni, che sostiene che quelli che si sono schiantati erano navicelle spaziali provenienti da venere facenti capo a Don Zaucker.A noi comuni mortali sembravano normali aerei xche' camuffati telepaticamente.Inoltre dal blog di Haran Banjo, si avanza l'ipotesi che quello in realta' era solo il primo di una lunga serie di futuri attacchi atti a conquistare il pianeta.Questa tesi pare essere confermata anche da Hurricane Polimar e Babil Junior.Bin Laden, cmq, rivendica la cosa, anche se si pensa che in realta' il filmato dove si vanta di conoscere come si comporta l'acciaio sottoposto ad alte temperature, sia sempre una manipolazione mentale.Voci sempre + insistenti, danno per certo l'intervento entro il 2022 di un sistema imponente di difesa, i cui prototipi hanno il nome in codice di Daitarn 3, Trider G7 e Gamera.Il Trider G7 si dice che uscira' da sotto il Leoncavallo.SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAA USATE IL VOSTRO DI CERVELLO E NON QUELLO DEI VOSTRI POLITICI E COMMEDIANTI DI TURNO!!!!!!! -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogna"
- Scritto da:
Beppe Grillo ha gettato la bomba... ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare: l'11 settembre è una
menzogna:
http://www.beppegrillo.it/2006/05/911_senza_verit_
Per chi ne volesse sapere di più:
http://www.11settembre.sito.tv/
Mio pensiero: questa potrebbe essere la prima
volta nella storia che un tam-tam di blog faccia
cadere un governo
USA...certo che stavolta grillo è caduto davvero in basso e ai livelli dei sognatori illuminati complottisticredo che questo articolo col tempo danneggerà la sua credibilitàps. ma cosa c'entra questo con l'articolo di oggi? :-o -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da:
Beppe Grillo ha gettato la bomba... ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare: l'11 settembre è una
menzogna:
http://www.beppegrillo.it/2006/05/911_senza_verit_
Per chi ne volesse sapere di più:
http://www.11settembre.sito.tv/
Mio pensiero: questa potrebbe essere la prima
volta nella storia che un tam-tam di blog faccia
cadere un governo
USA...La vostra ipotesi fa acqua da tutte le parti:Copio e incollo le assurdità che implicherebbe:1) dove è finito l'aereo di linea che 'non' si è schiantato sul pentagono (e dove sono i passeggeri)?2) perchè quella che, secondo l'ipotesi complottistica, è la più grande bugia del secolo (dopo il comunismo, ovviamente), è stata messa a repentaglio dal 'simulato' schianto di un aereo quando potevano benissimo, *SENZA ALCUN RISCHIO* far precipitare un aereo (che pure è sparito) esattamente come per le twin towers?3) secondo te gli americani credono che nel resto del mondo non esistano ingegneri dei materiali che sappiano distinguere tra lo schianto di un aereo e l'esplosione di un missile? O fra una implosione organizzata di un grattacielo e un crollo spontaneo?4) Era necessario rischiare di farsi scoprire auto organizzando tanti finti attentati, quando sarebbe bastato lo schianto di *UN* aerao in una delle twin tower, anche senza il crollo, per innescare la reazione degli americani?E Ancora:Se fosse caduto nel centro del pentagono qualcuno avrebbe detto che era impossibile farlo cadere lì: troppo preciso.Se fosse caduto nella parte non disabitata, qualcuno avrebbe detto che era organizzato dal governo che sapeva dove erano le persone e voleva colpirle.Fatto sta che, *da qualche parte l'aereo doveva cadere*.E' estremamanete improbabile che finisse *in qualunque punto tu scelga*, ma è obbligatorio che finisse in qualche punto.Chi ti ti garantisce che il pilota *volesse* colpire esattamente quel punto? Magari voleva schiantarsi nell'area centrale.Non mi pare che i due aerei delle Twin T. abbiano avuto problemi a centrare due costruzioni poco più larghe dell'aereo, nonostante viaggiassero a 'bassa' quota e a 800km/h. Certo non avevano una sezione da fare rasoterra ma...forse un pilota che non ha niente da perdere può fare cose che uno sano di mente non riuscirebbe mai neppure ad immaginare?O forse ha avuto solo fortuna?Il fatto che un'azione sia improbabile la rende falsa? Nessuno vincerà mai la lotteria di capodanno?Sarebbe cambiato qualcosa oggi nel panorama internazionale se non ci fosse neppure stato l'attentato al pentagono (fermo restando gli altri)?In soldoni:Se l'ipotesi del complotto è vera (ipotesi) la cosa più semplice non è far sparire un aereo e i suoi passaggeri (in un buco nero?) e sparare un cruiser sul pentagono, ma usare quell'aereo per centrare il pentagono stesso (eventualmente mancandolo).Meno rischi di essere scoperti, meno indizi da nascondere, meno cose da spiegare. -
Re: [OT] Beppe Grillo: "9/11 una menzogn
- Scritto da:
Beppe Grillo ha gettato la bomba... ormai, dopo
l'ultimo filmato, non ci sono più ragioni per
dubitare: l'11 settembre è una
menzogna:
http://www.beppegrillo.it/2006/05/911_senza_verit_
Per chi ne volesse sapere di più:
http://www.11settembre.sito.tv/Signori della redazione,questo spammer va fermato.Altrimenti ognuno si metta a pubblicizzare i propri siti.
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Ma che razza di discorso...
"GC: Forse è giunto il momento di capire, con maturità, che non basta fare baccano in questa materia, ma bisogna essere più precisi e portare le prove di certe affermazioni, con la stessa decisione con cui si chiede alla Polizia Giudiziaria di fare altrettanto."E di grazia come farebbe il signor GC a dimostrare che un file non c'era prima del sequestro?Le date di creazione del file sono modificabili a piacere... non è che si può andare a vedere "quanto vecchi sono i bit", non si può fare un analisi del C14 sul disco...In pratica, se volessero, potrebbero metterti sul disco quello che razzo vogliono e TU non avresti proprio nessun modo per dimostrare la tua innocenza. Si può solo sperare che agiscano in buona fede... mi sembra un po' pochino signor GC.-
Re: Ma che razza di discorso...
disco quello che razzo vogliono e TU non avresti
proprio nessun modo per dimostrare la tua
innocenza. Si può solo sperare che agiscano in
buona fede... mi sembra un po' pochino signor
GC.Ma lui che c'entra? Pensa a chi hai votato invece-
Re: Ma che razza di discorso...
- Scritto da:
Ma lui che c'entra? Pensa a chi hai votato invece*yawn* questa storia è vecchia e annoia... destra o sinistra per me pari sono.-
Re: Ma che razza di discorso...
- Scritto da:
- Scritto da:
Ma lui che c'entra? Pensa a chi hai votato
invece
*yawn* questa storia è vecchia e annoia... destra
o sinistra per me pari
sono.Perfetto filo logico del qualunquista-
Re: Ma che razza di discorso...
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Ma lui che c'entra? Pensa a chi hai votato
invece
*yawn* questa storia è vecchia e annoia...
destra
o sinistra per me pari
sono.
Perfetto filo logico del qualunquistaRisposta di uno che nella sua miseria intellettiva conosce solo destra e sinistra, bianco e nero, vero e falso. -
Re: Ma che razza di discorso...
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Ma lui che c'entra? Pensa a chi hai votato
invece
*yawn* questa storia è vecchia e annoia...
destra
o sinistra per me pari
sono.
Perfetto filo logico del qualunquista
Risposta di uno che nella sua miseria
intellettiva conosce solo destra e sinistra,
bianco e nero, vero e
falso.e che sa che alla fine chi ci rimette è il popolo :) :| -
Re: Ma che razza di discorso...
- Scritto da:
e che sa che alla fine chi ci rimette è il popolo
:)
:|Come è giusto che sia ....
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Re: Ma che razza di discorso...
PAROLE SANTE!!!
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Stato di peracottpolizia.
Suppliscono all'incapacità degli inquirenti con gli arbitri a danni dell'indagato.Non è una novità, succede anche in campi diversi dall'informatica.A secoli dall'enunciazione di diritti fondamentali come la presunzione d'innocenza e il diritto a non autoaccusarsi, ci sono giudici e poliziotti che non hanno altro mezzo d'indagine che tentare di estorcere una confessione ai sospettati.E' successo nel caso Tortora (oltre a lui altre centinaia di innocenti furono martirizzati nella stessa inchiesta), ma anche durante Tangentopoli (con suicidi di innocenti come Moroni, o con gente come Cirino Pomicino, che subì 13 processi, fu dipinto come un Belzebù, ma alla fine subì solo una piccola condanna per un fatto minore), fino agli eccessi dei 1000 e più innocenti indagati per pedofilia per essersi serviti di un certo operatore per effettuare pagamenti online.Troppa gente uscita da Giurisprudenza a forza di 18 politici...-
Re: Stato di peracottpolizia.
ovvero l'arguzia degli illetterati è la violenza
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Intercettazioni
Giusto per curiosità, c'è qualche fonte attendibile che cataloghi le varie intercettazioni e i vari sequestri che sono avvenuti nel corso degli anni?Sara' un'impressione, ma pare che ce ne siano sempre di piu'...Omissis (apple)-
Re: Intercettazioni
Siamo quasi a livelli di "Equilibrium" secondo me...:'(:'(:'(
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
Ma porca miseria...4 pagine per leggere ste cavolate..E una cosa del tipo: "we scemotti, ma invece di portarvi via case,sk madre, ram, sk video, dissi vari, schede pci varie, non potete staccare e portarvi solo gli hd nel computer?oppure c'è il pericolo che nascondo roba nell'alimentatore??"Ebbene l'ho chiesto ad uno dei 3 postali che si sono portati via 3000 euro di computers (ma tanto le indagini si stanno chiudendo, e adesso pagheranno, oh se pagheranno...) e sapete che ha risposto?"eh, e se nascondevi una pistola o la droga nel computer? dovevamo prendere tutto!"A già, erano venuti per un attacco ddos!!!A studiare, tutti! IGNORANTIkok-
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
sono portati via 3000 euro di computers (ma tanto
le indagini si stanno chiudendo, e adesso
pagheranno, oh se pagheranno...) illuso! la legge e' dalla loro parte. sono impunibili x quello che hanno fatto!!-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
puoi chiedere un risarcimento se sei condannato ingiustamente e dimostri la tua innocenza, non se sei processato e poi assolto.Triste ma è così, anche con queste gravi incompetenze degli inquirenti.-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
puoi chiedere un risarcimento se sei condannato
ingiustamente e dimostri la tua innocenza, non se
sei processato e poi
assolto.
Triste ma è così, anche con queste gravi
incompetenze degli
inquirenti.In questi casi meglio rivolgersi a Strasburgo.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
sono portati via 3000 euro di computers (ma tanto
le indagini si stanno chiudendo, e adesso
pagheranno, oh se pagheranno...)
Sai cosa succede se provi ad aprire bocca? Ti levono la pelle se solo trovano un frammento di musica piratata e visto che il pc lo hanno loro e ci stanno facendo dei controlli stai pur sicuro che si cautelano.P.S. Di persone che affermavano che avrebbero fatto la voce grossa ne sono passate tante, chela avevano gia fatta saresti il primo. Facci sapere. -
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
(ma tanto
le indagini si stanno chiudendo, e adesso
pagheranno, oh se pagheranno...)utopiaquesta gente non paga mai -
Re: Ecco come procedono al sequestro del PC
A studiare, tutti! IGNORANTI
kokMeglio ancora, A LAVORARE e sul serio, magari usando anche la testa, non solo il cubo.E senza una divisa.O magari IN MINIERA.Se uno non vuole fare una mazza si mette una divisa e pretende di rompere i (ex ministro) a chi lavora sul serio.bye
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Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
Finito lo scempio dei ministri della Cdl, impegnati come sempre ad asservire le solite lobby, è giunto il momento che il governo di centrosinistra tenti di riparare.Non è possibile che si debbano subire scene tipo Falluja - Iraq, con le forze dell'ordine che sfondano la porta alla ricerca dei pericolosi mp3-terroristi. Dico, scherziamo ?-
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
- Scritto da:
Finito lo scempio dei ministri della Cdl,
impegnati come sempre ad asservire le solite
lobby, è giunto il momento che il governo di
centrosinistra tenti di
riparare.
Non è possibile che si debbano subire scene tipo
Falluja - Iraq, con le forze dell'ordine che
sfondano la porta alla ricerca dei pericolosi
mp3-terroristi. Dico, scherziamo ?ROTFL.c'e' ancora in giro gente che pensa che siano diversi.... (rotfl)-
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
- Scritto da:
- Scritto da:
Finito lo scempio dei ministri della Cdl,
impegnati come sempre ad asservire le solite
lobby, è giunto il momento che il governo di
centrosinistra tenti di riparare.
Non è possibile che si debbano subire scene tipo
Falluja - Iraq, con le forze dell'ordine che
sfondano la porta alla ricerca dei pericolosi
mp3-terroristi. Dico, scherziamo ?
ROTFL.
c'e' ancora in giro gente che pensa che siano
diversi....
(rotfl)Gia', ridicolo, per giunta di memoria cortissima, ma si sa l'odio e la fede vanno a braccetto e lasciano poco spazio al ragionamento. Infatti dimentica che abbiamo avuto decine di governi prima di quello della Cdl, tra cui un bel governo Prodi e due D'Alema, in cui nulla e' cambiato anzi se e' possibile hanno inasprito le restrizioni personali, introdotto leggi sull'editoria applicate a Internet, dato se era possibile maggiore autonomia alla SIAE, senza contare che partecipammo anche alla guerra contro la Yugoslavia (ma sotto i governi di sinistra marce e bandiere della pace sono vietate).Adesso chi ci salva da Gentiloni e Rutelli?-
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
rutelli se hai immagini gay ti assolve -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
Sono l'autore del primo commento.Qui si fa confusione. Nel centrosinistra si riescono a distinguere alcune personalità abbastanza competenti nel campo dell'informatica e di internet: ricordo a tutti l'impegno di Fiorello Cortiana ( che purtroppo non è al governo ) e Pietro Folena.Certo è che non si può avere la certezza che tutto cambierà in meglio, magari... perchè gente disposta a subire volentieri le pressioni delle lobby se ne trova sia a dx che a sx. Immagino però che qualcosa si possa migliorare.A proposito delle leggi di cui si parla, fatte nel '96-2001: vorrei ricordare che prima in Italia Internet praticamente NON ESISTEVA, per cui il legislatore ha affrontato argomenti praticamente nuovi, e sbagliare è umano. Urbani invece si è accanito in maniera bestiale contro tutto e tutti, guidato da un luminare del calibro di Gabriella Carlucci, evidentemente guidato da interessati consiglieri.Ho scritto "Il csx può tentare di porre rimedio", non che lo farà di sicuro. Noi intanto possiamo tentare di farci sentire, con la speranza che qualcuno ci ascolti, cosa che non sarebbe mai e poi mai successa col vecchio governo tutto impegnato a difendere i suoi amici.Meglio tentare che starsene con le mani in mano a vedere la legge Urbani che miete ancora vittime.P.S. quello che ha parlato della Yugoslavia e delle bandiere della PACE dovrebbe spiegarmi di che diavolo stava parlando e se aveva idea di quale fosse l'argomento ( e se ci è o ci fa ).-
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
P.S. quello che ha parlato della Yugoslavia e
delle bandiere della PACE dovrebbe spiegarmi di
che diavolo stava parlando e se aveva idea di
quale fosse l'argomento ( e se ci è o ci fa
).Io invece ho capito benissimo, e sono perfettamente d'accordo con lui. Tu invece sei cieco non perché non ci vedi, ma perché vuoi esserlo. -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
Tu invece sei cieco non perché non ci vedi, ma
perché vuoi
esserlo.Tu invece dovresti spiegarmi cosa dovremmo fare, oltre a continuare piegarci a 90° e calarci i pantaloni, perchè mi pare che questa sia la strategia che state promuovendo.Ho detto solo che se il vecchio governo era irremovibile su certe cose, in questo possiamo almeno tentare di ammorbidire qualcosa.Continuo a non capire che c'entri la guerra in Yugoslavia ( tralascio tutte le considerazioni critiche verso di essa ) con il sequestro dei PC e le irruzioni in casa di chi è sospettato di condividere qualche mp3. -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
Ho detto solo che se il vecchio governo era
irremovibile su certe cose, in questo possiamo
almeno tentare di ammorbidire
qualcosa.
Continuo a non capire che c'entri la guerra in
Yugoslavia ( tralascio tutte le considerazioni
critiche verso di essa ) con il sequestro dei PC
e le irruzioni in casa di chi è sospettato di
condividere qualche
mp3.TU continui a non capire che le tue speranze circa il nuovo governo sono patetiche, dal momento che fai finta di non sapere e non ricordare quello la stessa parte politica ha fatto nella scorsa legislatura.Con l'aggravante (ed ecco cosa intendeva il tizio che ha citato la Jugoslavia) che quando al governo c'è questa parte politica l'opposizione civile sparisce come d'incanto. Nessuno sciopero, nessuna manifestazione, nessuna protesta. -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
- Scritto da: rexistenz
Con l'aggravante (ed ecco cosa intendeva il tizio
che ha citato la Jugoslavia) che quando al
governo c'è questa parte politica l'opposizione
civile sparisce come d'incanto. Nessuno sciopero,
nessuna manifestazione, nessuna
protesta.Ricorda anche che quella contro la Jugoslavia era la guerra Europea, voluta dall'UE e data in outsourcing a Bill Clinton. Il volere dell'UE non si mette in discussione.Qualcosa da dire, cittadino? -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
Ricorda anche che quella contro la Jugoslavia era
la guerra Europea, voluta dall'UE e data in
outsourcing a Bill Clinton. Il volere dell'UE non
si mette in
discussione.
Qualcosa da dire, cittadino?La guerra l'ha fatta la Nato e non la UE. Tanto è vero che la Grecia ha rifiutato di parteciparvi (ricordi, cittadino?).Che poi la Nato e la UE siano comandate da criminali, io come cittadino non posso che condannarlo. Come suddito devo subire, ma come cittadino posso ancora manifestare il mio disprezzzo pubblicamente. Verso la Nato, la UE e il nostro governo di centrosinistra. -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
- Scritto da: rexistenz
La guerra l'ha fatta la Nato e non la UE. Tanto è
vero che la Grecia ha rifiutato di parteciparvi
(ricordi,
cittadino?).Ricordi gli "accordi" di Rambouillet? Era logico che la Serbia non avrebbe mai potuto accettarli, così come non farebbe nessun altro paese.La NATO non prende decisioni di suo. E la sua carta costitutiva richiede che si entra in guerra per DIFENDERE un paese membro attaccato.Hanno agito come "braccio armato" della UE (e mettendo l'ONU da parte tanto per cambiare), sai cosa fa adesso Javier Solana, no?Dovevano punire la Jugoslavia per non avere mai ottemperato agli ordini di Bruxelles. La UE avrebbe perso ogni credibilità se la Serbia l'avesse spuntata. -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
Con l'aggravante (ed ecco cosa intendeva il tizio
che ha citato la Jugoslavia) che quando al
governo c'è questa parte politica l'opposizione
civile sparisce come d'incanto. Nessuno sciopero,
nessuna manifestazione, nessuna
protesta.ma davvero ? ti sei scordato di Santoro a Belgrado, le manifestazioni con i manifestanti sdraiati per strada col bersaglio al collo e la scritta target ? Ti sei scordato che i protestanti chiamavano D'Alema "Assassino Nato" ? le discussioni e le polemiche che ci furono in tutta la sinistra...memoria corta... cortissima ! -
Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
beh sulla legge urbani sarei curioso di sapere come mai il barricadero csx ha deposto le armi non appena ha sentito il ministro ha ammesso che si la legge era una porcata ma adesso approviamola, che ci sono anche tanti soldini per il cinema e i registi, che poi la correggeremo.
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Re: Ora tocca a Gentiloni e Rutelli
- Scritto da:
Finito lo scempio dei ministri della Cdl,
impegnati come sempre ad asservire le solite
lobby, è giunto il momento che il governo di
centrosinistra tenti di
riparare.Non è che ci volgia molto a "tentare di riparare" una legge.Io l'avrei fatto nei primi 5 minuti.Tu invece aspetterai fiducioso per 5 anni (se dura).
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articolo troppo buono.. la realtà invece
Allora io parlo per cognizione di causa, ho avuto la "gradita" visita della GdF in una mattinata di diversi anni orsono, orbenemi credevano un untore di virus ma sul pc nulla vi era, quindi per non andare via a mani vuote vedono t'ho un MASTERIZZATORE!!!! dei cd senza il bollino SIAE! ma ' LINUX... ma sono le TRIAL e le beta di Microsoft.. sono un tester! "no lei li vende!" ma questi sono cd free si possono dare a chiunque anche a qualche amico che non ha una flat per internet (parliamo di pre-adsl) no lei li vende.. ?? vendo ma non vede che non ci sono due cd uguali? che venderei???? sono piu' di 50 ora chiamo il comando che forse la dobbiamo arrestare.... ??arrestare per dei cd??? per cd normali????..orbene non credete che il sonno mi faccia scrivere corbellerie, questo e' accaduto davvero... alla fine ho dovuto lottare per dimostrare la verità ma i soldi spesi chi li rimborsa???? nessuno! loro possono sbagliare e noi dobbiamo pagare.... W l'ITALIA!-
Re: articolo troppo buono.. la realtà invece
a me hanno portato via delle punte di ricambio di un saldatore (strumenti atti a compiere il reato). piccola nota... avevo un laboratorio di riparazioni elettroniche e le schede , fino a prova contraria, si riparano con quello . durante la perquisizione ho chiesto che fosse sigillato il contatore della luce ed indagata anche l'enel , visto che mi forniva energia elettrica x mandare il saldatore (complici nel reato). mi hanno riso in faccia.... ma io parlavo seriamente data la situazione alquanto ridicola.il bello (o brutto) e' che sono passati piu' di 5 anni e sto aspettando ancora quelle punte ed altro materiale elettronico di uso comune....intanto ho dovuto pagare dei bei soldini all'avvocato ed i pezzi che a quel tempo costavano vari euro (cadauno), ora si trovano x pochi centesimi... chi mi rimborsera' il danno di varie migliaia di euro su queste cose che non centravano niente con cio' che cercavano??? nessuno!! me la devo prendere in quel posto e stare zitto!!-
Re: articolo troppo buono.. la realtà invece
Colpa tua che scarichi dal pitupi' :'(:'(:'( -
Re: articolo troppo buono.. la realtà invece
- Scritto da: chi mi rimborsera' il danno
di varie migliaia di euro su queste cose che non
centravano niente con cio' che cercavano???
nessuno!! me la devo prendere in quel posto e
stare
zitto!!
mi pareva che non si facesse vivo nessuno, che cavolo!!! :)meno male.
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Re: articolo troppo buono.. la realtà in
- Scritto da:
Allora io parlo per cognizione di causa, ho avuto
la "gradita" visita della GdF in una mattinata di
diversi anni orsono, orbenemi credevano un untore
di virus ma sul pc nulla vi era, quindi per non
andare via a mani vuote vedono t'ho un
MASTERIZZATORE!!!! dei cd senza il bollino SIAE!
ma ' LINUX... ma sono le TRIAL e le beta di
Microsoft.. sono un tester! "no lei li vende!" ma
questi sono cd free si possono dare a chiunque
anche a qualche amico che non ha una flat per
internet (parliamo di pre-adsl) no lei li vende..
?? vendo ma non vede che non ci sono due cd
uguali? che venderei???? sono piu' di 50 ora
chiamo il comando che forse la dobbiamo
arrestare.... ??arrestare per dei cd??? per cd
normali????
..orbene non credete che il sonno mi faccia
scrivere corbellerie, questo e' accaduto
davvero... alla fine ho dovuto lottare per
dimostrare la verità ma i soldi spesi chi li
rimborsa???? nessuno! loro possono sbagliare e
noi dobbiamo pagare.... W
l'ITALIA!Ricorso Al Tribunale Per Le Liberta DellUomo i Strasburgo Alla Corte Europea Dei Diritti DellUomo-
Re: articolo troppo buono.. la realtà in
Ricorso Al Tribunale Per Le Liberta DellUomo i
Strasburgo Alla Corte Europea Dei Diritti
DellUomo
costo?tempi?
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Re: articolo troppo buono.. la realtà in
A me è successa una cosa che non c'entra nulla con l'informatica.Dopo un piccolo incidente in moto e le dichiarazioni al comando dei Vigili Urbani sono stato indagato insieme agli altri coinvolti nell'incidente per omissione di soccorso in un incidente con feriti, dove l'unico ferito ero io!!!Nel processo si mettono tutti a ridere compreso il giudice e il pubblico ministero che diche che non sa neppure di cosa accusarmi perché anche non mi fossi auto-soccorso in Italia comunque un maggiorenne può rifiutare cure mediche se è in grado di intendere e di volere.1800 euro tra avvocati e spese varie buttati via e i Vigili che non hanno pagato nulla...-
Re: articolo troppo buono.. la realtà in
- Scritto da:
A me è successa una cosa che non c'entra nulla
con
l'informatica.
Dopo un piccolo incidente in moto e le
dichiarazioni al comando dei Vigili Urbani sono
stato indagato insieme agli altri coinvolti
nell'incidente per omissione di soccorso in un
incidente con feriti, dove l'unico ferito ero
io!!!
Nel processo si mettono tutti a ridere compreso
il giudice e il pubblico ministero che diche che
non sa neppure di cosa accusarmi perché anche non
mi fossi auto-soccorso in Italia comunque un
maggiorenne può rifiutare cure mediche se è in
grado di intendere e di
volere.
1800 euro tra avvocati e spese varie buttati via
e i Vigili che non hanno pagato
nulla...
Si questo e' un problema del nostro sistema. I giudici e gli organi di polizia non pagano mai. Ad esempio se io faccio ricorso per una multa ed il giudice mi da ragione, dovrebbe, in un paese civile, scattare un risarcimento. Ma il risarcimento dovrebbe scattare in automatico e non dover fare causa ai vigili. Dovrebbe scattare un risarcimento ai danni dei vigili in favore del danneggiato.Non vale il principio di reciprocita', se tu perdi il ricorso, la multa la paghi il doppio (molto circa, ma e' questo il senso). Pero' se io ho ragione, come minimo, il comando dei vigili dovrebbe darmi soldi in valore pari alla multa che mi e' stato comminata dal comando, ma annullata dai giudici.-
Re: articolo troppo buono.. la realtà in
- Scritto da:
Non vale il principio di reciprocita', se tu
perdi il ricorso, la multa la paghi il doppio
(molto circa, ma e' questo il senso). Pero' se io
ho ragione, come minimo, il comando dei vigili
dovrebbe darmi soldi in valore pari alla multa
che mi e' stato comminata dal comando, ma
annullata dai
giudici.non il comando dei vigili (che alla fine siamo noi tutti che paghiamo), ma la persona fisica che ha fatto la minchiata deve pagare di tasca sua
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Re: articolo troppo buono.. la realtà invece
- Scritto da:
Allora io parlo per cognizione di causa, ho avuto
la "gradita" visita della GdF in una mattinata di
diversi anni orsono, orbenemi credevano un untore
di virus ma sul pc nulla vi era, quindi per non
andare via a mani vuote vedono t'ho un
MASTERIZZATORE!!!! dei cd senza il bollino SIAE!
ma ' LINUX... ma sono le TRIAL e le beta di
Microsoft.. sono un tester! "no lei li vende!" ma
questi sono cd free si possono dare a chiunque
anche a qualche amico che non ha una flat per
internet (parliamo di pre-adsl) no lei li vende..
?? vendo ma non vede che non ci sono due cd
uguali? che venderei???? sono piu' di 50 ora
chiamo il comando che forse la dobbiamo
arrestare.... ??arrestare per dei cd??? per cd
normali????
..orbene non credete che il sonno mi faccia
scrivere corbellerie, questo e' accaduto
davvero... alla fine ho dovuto lottare per
dimostrare la verità ma i soldi spesi chi li
rimborsa???? nessuno! loro possono sbagliare e
noi dobbiamo pagare.... W
l'ITALIA!è un piacere leggerti
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Re: affermazioni inaccettabili
"PI: In sostanza, quindi, non sono procedure contestabili GC: Forse è giunto il momento di capire, con maturità, che non basta fare baccano in questa materia, ma bisogna essere più precisi e portare le prove di certe affermazioni, con la stessa decisione con cui si chiede alla Polizia Giudiziaria di fare altrettanto."Francamente trovo queste affermazioni inccettabili.Prima di tutto trovo offensivo parlare di "fare baccano", cercando di fare passare tutti quanti per ragazzini invasati, quando si sta invece parlando di cittadini che cercano di difendere i propri diritti. In un paese di trafficoni dove la collusione pare essere normalità, dove i quotidiani pubblicano tariffari per reperire dati personali di ogni tipo, con buona pace della privacy e del codice, credo di avere tutte le ragioni per preoccuparmi senza dovermi considerare paranoico.In secondo luogo, per il mio concetto di stato democratico, mi aspetto che siano le istituzioni a mettere in essere tutte le procedure necessarie per garantire che i dati non siano manipolabili. Non esiste che il cittadino debba diventare investigatore, cercando prove che oggettivamente non potrebbe neppure trovare.Concludendo trovo assolutamente inquietante la questione denunciata dalle Iene."Paradossalmente, in questo caso, molto spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre spese con la carta di credito su un certo circuito avevano importi casualmente uguali rispetto al costo delle immagini pedopornografiche oggetto delle indagini."Per analogia? Ma stiamo scherzando?!?-
Re: affermazioni inaccettabili
- Scritto da: ...
"Paradossalmente, in questo caso, molto
spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e
moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per
analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre
spese con la carta di credito su un certo
circuito avevano importi casualmente uguali
rispetto al costo delle immagini
pedopornografiche oggetto delle
indagini."
Per analogia? Ma stiamo scherzando?!?No, assolutamente non stiamo scherzando!Qui c'e' proprio da dire che gli amici degli amici sono come gli amici... Questa infatti e' la stessa analogia che le Iene hanno riscontrato: il nominativo di qualche spacciatore di cocaina che uccide i vostri figli si trova nell'elenco telefonico proprio come ci si trova quello del muratore che si sveglia alle cinque di mattina e fa un bucio di culo tanto per vedersi accusare da qualche Eccellenza di traffico di stupefacenti.Secondo me a questi magistrati i vapori delle colle hanno fatto particolarmente male! -
Re: affermazioni inaccettabili
Per analogia mi viene in mente beppe braida quando imita fede... -
Re: affermazioni inaccettabili
GC: Forse è giunto il momento di capire, con
maturità, che non basta fare baccano in questa
materia, ma bisogna essere più precisi e
portare
le prove di certe affermazioni, con la stessa
decisione con cui si chiede alla Polizia
Giudiziaria di fare altrettanto."
Francamente trovo queste affermazioni
inccettabili.Ti dico che quando ho letto questo paragrafo sono sobbalzato dalla poltrona.Dall'altra pero' c'e' da dire che almeno questo GC ha avuto la schiettezza di rispondere, senza false ipocrisie e senza false aspettative, quello che avviene nei fatti che la cruda e agghiacciante realta', tutto cio' almeno se non si e' figli di papa' o se non si e' parte di cla$$i differenti.Purtroppo, nella posizione di studioso e ricercatore anche in sede di diritto e materie correlati, ti posso assicurare che cio' che ha espresso, almeno in detto paragrafo, e' consuetudine avvenire se non essere accompagnato, e questo non lo ha indicato, da tanto altro ancora senza poi cio' che in seguito ancor piu' avviene.Di questo la gente codiddetta comune e' talmente disinformata, o fa finta di esserlo, che a qualsiasi notizia profusa anche per solo interesse politico o di parte preferisce, per non sbagliare, essere immediatamente giustizialista senza aver idea di cio' che fa, almento fino a quando non prova direttamente sulla propria pelle.Al peggio non vi e' mai fine. -
Re: affermazioni inaccettabili
- Scritto da:
"Paradossalmente, in questo caso, molto
spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e
moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per
analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre
spese con la carta di credito su un certo
circuito avevano importi casualmente uguali
rispetto al costo delle immagini
pedopornografiche oggetto delle
indagini."
Per analogia? Ma stiamo scherzando?!?era un sito che si avvaleva del servizio a vendere quelle immagini, quindi era sulla SUA lista clienti che si doveva indagare-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 maggio 2006 11.59------------------------------------------------------------
Re: affermazioni inaccettabili
- Scritto da: max59
- Scritto da:
"Paradossalmente, in questo caso, molto
spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione
e
moltissimi indagati sono stati ritenuti tali
"per
analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre
spese con la carta di credito su un certo
circuito avevano importi casualmente uguali
rispetto al costo delle immagini
pedopornografiche oggetto delle
indagini."
Per analogia? Ma stiamo scherzando?!?
col bancomat risulta dall'estratto conto a chi è
stato fatto il versamento, coi contanti c'è la
fattura, quindi i controlli possono essere fatti immediatamente :
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Re: affermazioni inaccettabili
Concludendo trovo assolutamente inquietante la
questione denunciata dalle
Iene.
"Paradossalmente, in questo caso, molto
spiacevole, non vi è stata alcuna perquisizione e
moltissimi indagati sono stati ritenuti tali "per
analogia", ovvero per il solo fatto che le cifre
spese con la carta di credito su un certo
circuito avevano importi casualmente uguali
rispetto al costo delle immagini
pedopornografiche oggetto delle
indagini."
Per analogia? Ma stiamo scherzando?!?^^^^infatti è la stessa cosa che dice l'intervistato.... hai tagliato il pezzo che lo dice.
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Tor + privoxy + hd crittato
Wakko.-
Re: Tor + privoxy + hd crittato
l'hd crittato è sufficiente a impossibilitare il reperimento delle prove =
nessuna condanna. Però intanto si subisce la visita della Finanza, roba che neanche Provenzano... e il processo, le spese...Urge passare al più presto al p2p anonimo e sicuro., altrimenti la rete rimarrà in questo stato di semi-libertà ultracontrollata. -
Re: Tor + privoxy + hd crittato
- Scritto da:
Wakko.Quoto, come anch'io ho ripetuto più volte.Filesystem crittografati con chiavi robuste, contenitori hidden, e possibilmente l'utilizzo di software open così da essere un pò più sicuri sull'assenza di eventuali porticine lasciate aperte... Questo però finché esisterà il diritto all'uso dei sistemi crittografici; purtroppo a guardare gli USA sembrerebbe si voglia far passare l'idea della incrminazione preventiva anche per chi ne faccia uso (IMHO giustamente, visti i recenti scandali sulle intercettazioni di massa).Della serie: non sappiamo che hai nell'HD quindi sei un terrorista (nella migliore delle ipotesi), e come tale verrai trattato!Ma si sa, gli americani ormai sono esperti nelle tattiche "preventive". :@ :s :(-
Re: Tor + privoxy + hd crittato
Già successo, se fai una ricerca su PI dovresti trovare almeno un articolo che parla proprio di una questione del genere.- Scritto da: :cut:
Questo però finché esisterà il diritto all'uso
dei sistemi crittografici; purtroppo a guardare
gli USA sembrerebbe si voglia far passare l'idea
della incrminazione preventiva anche per chi ne
faccia uso (IMHO giustamente, visti i recenti
scandali sulle intercettazioni di
massa).
Della serie: non sappiamo che hai nell'HD quindi
sei un terrorista (nella migliore delle ipotesi),
e come tale verrai
trattato!
Ma si sa, gli americani ormai sono esperti nelle
tattiche
"preventive".
:@ :s :(-
Re: Tor + privoxy + hd crittato
- Scritto da: AndreaMilano
Già successo, se fai una ricerca su PI dovresti
trovare almeno un articolo che parla proprio di
una questione del
genere.Lo so, per questo ho posto il condizionale sulla possibilità di continuare ad utilizzare in futuro questi sistemi...
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Re: Tor + privoxy + hd crittato
ah pérò... ti si che hai parecchio da nascondere eh ?.. esperto il tipo...-
Re: Tor + privoxy + hd crittato
- Scritto da:
ah pérò... ti si che hai parecchio da nascondere
eh ?.. esperto il
tipo...Più semplicemente si chiama "proteggersi dagli schifosi moralisti".-
Re: Tor + privoxy + hd crittato
- Scritto da:
- Scritto da:
ah pérò... ti si che hai parecchio da nascondere
eh ?.. esperto il
tipo...
Più semplicemente si chiama "proteggersi dagli
schifosi
moralisti".Oppure dalle intercettazioni di massa...-
Re: Tor + privoxy + hd crittato
Scusa ma usare un HD estraibile no.... veloce e senza problemi!! -
Re: Tor + privoxy + hd crittato
- Scritto da:
Scusa ma usare un HD estraibile no.... veloce e
senza
problemi!!Cosa speri di risolvere con un HD estraibile? Pensi di avere il tempo di nasconderlo?Pensi di poterlo danneggiare permanentemente semplicemente sbattacchiandolo un po' in giro?No, veramente... cosa pensi di risolvere?
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Re: Tor + privoxy + hd crittato
- Scritto da:
- Scritto da:
Wakko.
Comunque approvo. Ma non solo, incremento la dose.Mi permetto anch'io di rincarare la dose:Per i programmi di P2P tipo il mulo e simili, che non utilizzano sistemi di crittografie nello scambio dati, ma che sono comunque molto diffusi e quindi in grado di trovare parecchio materiale, consiglio di creare delle belle partizioni crittate (meglio se un intero HD) come già ampiamente descritto nel precedente post ed installarci sopra i suddetti programmi con annesse tutte le cartelle temp e download.Utilizzare chiavi e password robuste (almeno 20ch) ed impostare un timeout di autodismount nel caso in cua la partizione non venga usata per un certo periodo di tempo (es. un ora).
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Paiono procedure da Stato di Polizia
Praticamente nessun diritto per l' indagato che si vede portar via a raXXo computer e tutto il resto.Roba da matti.-
Re: Paiono procedure da Stato di Polizia
- Scritto da:
Praticamente nessun diritto per l' indagato che
si vede portar via a raXXo computer e tutto il
resto.
Roba da matti.Come direbbe Morpheus: "Welcome to the real world"-
Re: Paiono procedure da Stato di Polizia
- Scritto da:
- Scritto da:
Praticamente nessun diritto per l' indagato che
si vede portar via a raXXo computer e tutto il
resto.
Roba da matti.
Come direbbe Morpheus:
"Welcome to the real world"Ma che cazzo di risposta è ?Il mondo è come lo facciamoSe tu te ne stai zitto senza fiatare è chiaro che loro fanno soprusi e prevaricano ogni libertà-
Re: Paiono procedure da Stato di Polizia
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Praticamente nessun diritto per l' indagato
che
si vede portar via a raXXo computer e tutto il
resto.
Roba da matti.
Come direbbe Morpheus:
"Welcome to the real world"
Ma che cazzo di risposta è ?
Il mondo è come lo facciamo
Se tu te ne stai zitto senza fiatare è chiaro che
loro fanno soprusi e prevaricano ogni
libertàGuarda che io sono uno dei pochi che dice che viviamo in uno Stato di Polizia oramai da almeno 2 anni qui su PI. Sono anche uno dei pochi ad aver parlato apertamente dei soprusi di questi signori portando dati ed esempi in passato.
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OT TUTTO MOLTO OT - x PI
Ma come faccio a leggere un articolo quando mi parte l'audio di quella pubblicità fastidiosissima dell'IBM?(non ditemi di disattivare l'audio... se è "ON" sarà per un motivo...)Ma non potete porre delle condizioni agli inserzionisti?-
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
- Scritto da:
Ma come faccio a leggere un articolo quando mi
parte l'audio di quella pubblicità
fastidiosissima
dell'IBM?
(non ditemi di disattivare l'audio... se è "ON"
sarà per un
motivo...)
Ma non potete porre delle condizioni agli
inserzionisti?da fastidio anche a me; non che mi infastidisca inizialmente pero' ci vogliono 10 minuti per leggere l'articolo e l'audio viene ripetuto varie volte.-
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
- Scritto da:
- Scritto da:
Ma come faccio a leggere un articolo quando mi
parte l'audio di quella pubblicità
fastidiosissima
dell'IBM?
(non ditemi di disattivare l'audio... se è "ON"
sarà per un
motivo...)
Ma non potete porre delle condizioni agli
inserzionisti?
da fastidio anche a me; non che mi infastidisca
inizialmente pero' ci vogliono 10 minuti per
leggere l'articolo e l'audio viene ripetuto varie
volte.Dimenticavo, non si puo' abbassare e costringe a staccare l'audio completamente.-
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
- Scritto da: [...]
Dimenticavo, non si puo' abbassare e costringe a
staccare l'audio
completamente.Oppure si può usare un browser che permetta di disabilitare la pubblicità. Ce ne sono vari.Lo so che non è bello, visto che PI ci campa con le inserzioni, ma quando diventano troppo invadenti uno provvede...-
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
ho dovuto chiudere un po di volte quel cavolo di banner che copriva l'articolo, ma dell'audio non me ne ero neanche accorto..... che sia x le casse spente? LOL :p -
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
- Scritto da:
- Scritto da:
[...]
Dimenticavo, non si puo' abbassare e costringe a
staccare l'audio
completamente.
Oppure si può usare un browser che permetta di
disabilitare la pubblicità. Ce ne sono
vari.
Lo so che non è bello, visto che PI ci campa con
le inserzioni, ma quando diventano troppo
invadenti uno
provvede...infatti io uso abitualmente adblock, ma quelli di PI non li disabilitavo di propositole inserzioni su PI sono in genere mirate, diverse volte le ho anche trovate utili, però a tutto c'è un limite: non posso rompere i c...i a tutto l'ufficio ogni volta che apro un articolo o un commento.Spero che questo thread serva come feedback.
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Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
Non occorrono software particolari per risolvere con le pubblicita'...basta dirottare su localhost l'indirizzo dei server degli inserzionisti, sarai anche piu' al sicuro da tutte le boiate trojan che girano sui circuiti degli inserzionisti...In questo modo al posto della pubblicita' vedrai dei messaggi di errore 404 o server irraggiungibile (a seconda se hai un server web attivo sul pc)... :-)Nella cartella:c:windowssystem32driversetcapri il file di testo "hosts" e aggiungi in fondo (sono quelli che ho messo io fin'ora):127.0.0.1 ad.de.doubleclick.net127.0.0.1 doubleclick.net ad.it.doubleclick.net127.0.0.1 maxstorm.no-ip.com127.0.0.1 ad.kataweb.it127.0.0.1 fastclick.net127.0.0.1 id.fastclick.com127.0.0.1 media.fastclick.net127.0.0.1 ads.gameforgeads.de-
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
- Scritto da:
Non occorrono software particolari per risolvere
con le
pubblicita'...
basta dirottare su localhost l'indirizzo dei
server degli inserzionisti, sarai anche piu' al
sicuro da tutte le boiate trojan che girano sui
circuiti degli
inserzionisti...
In questo modo al posto della pubblicita' vedrai
dei messaggi di errore 404 o server
irraggiungibile (a seconda se hai un server web
attivo sul pc)...
:-)
Nella cartella:
c:windowssystem32driversetc
apri il file di testo "hosts" e aggiungi in fondo
(sono quelli che ho messo io
fin'ora):
127.0.0.1 ad.de.doubleclick.net
127.0.0.1 doubleclick.net ad.it.doubleclick.net
127.0.0.1 maxstorm.no-ip.com
127.0.0.1 ad.kataweb.it
127.0.0.1 fastclick.net
127.0.0.1 id.fastclick.com
127.0.0.1 media.fastclick.net
127.0.0.1 ads.gameforgeads.de
127.0.0.1 www.msn.com127.0.0.1 www.microsoft.com @^ 8) :D
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Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
Sante Parole!E' veramente odiosa quella pubblicità. Io a volte non riesco nemmeno a leggere la notizia. Appena senzo quella odiosa musichetta chiudo subito! -
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
- Scritto da:
Ma come faccio a leggere un articolo quando mi
parte l'audio di quella pubblicità
fastidiosissima
dell'IBM?Quale? Non me ne sono manco accorto @^ -
Re: OT TUTTO MOLTO OT - x PI
usa privoxy
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
Secondo voi è un'idea?http://www.mini-itx.com/projects/encyclomedia/-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
Molto bello ma se vedono i cavi... bisognerebbe includere dentro i "libri" un trasmettitore RF (idea)
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Non è spiegata una cosa
O forse m'è solo sfuggita...Ipotizziamo che ad uno venga sequestrato tutto il blocco e che questo sequestro comporti un danno economico (può farsi si il backup ma nel frattempo aveva già bisogno di quei dati e non avendoli ha avuto delle perdite). Ipotizziamo che poi dalle indagini con relativa spulciata di dati non compaiano prove. Esiste una forma di risarcimento ?-
Re: Non è spiegata una cosa
- Scritto da:
O forse m'è solo sfuggita...
Ipotizziamo che ad uno venga sequestrato tutto il
blocco e che questo sequestro comporti un danno
economico (può farsi si il backup ma nel
frattempo aveva già bisogno di quei dati e non
avendoli ha avuto delle perdite). Ipotizziamo che
poi dalle indagini con relativa spulciata di dati
non compaiano prove. Esiste una forma di
risarcimento
?c'e' c'e' leggi e trema -
Re: Non è spiegata una cosa
Esiste una forma di risarcimento ?NO!! sia chi firma il mandato e chi lo esegue, qualcunque cosa succeda, non paghera' mai dei propri errori.carina sta cosa?? vero?? -
Re: Non è spiegata una cosa
Puoi essere risarcito basta che hai i soldi per l'avvocato, cosa che ti costera' piu' di quanto forse otterrai, e che vivi abbastanza a lungo, perche' anche se otterrai il riconoscimento del danno, ne passera' di tempo prima di vedere i soldini.
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Complimenti per l'articolo
Getta una luce, imho piuttosto inquietante, su questo paese e su come siamo considerati, su come viene considerato il lavoro di tanti innocenti. Non so dare una soluzione ma sinceramente sono scosso, molto scosso da queste notizie.-
Re: Complimenti per l'articolo,INFATTI
TRATTATI,PEGGIO DI GENTE CHE UCCIDE,CHE SPARA E AMMAZZA A SANGUE FREDDO,PEGGIO DI MAFIOSI ERGASTOLANI,PEGGIO DI SERIAL KILLER......UN PAESE,CHE INVENTA LEGGI....PER RAGGRUPPARE SOLDI,MATERIALE.....E PRENDERTI TUTTO........UNA VERA VERGOGNA..TRATTATO PEGGIO DI UN MALAVITOSO(A QUELLI GLI DANNO PURE LO STIPENDIO E GLI MANTENGONO E PROTEGGONO LA FAMIGLIA,PER 3 CAZZATE CHE RACCONTANO DA PENTITI)....INVECE UN RAGAZZINO,CHE HA 1000 MP3,ILLEGALI,E' UN DELINQUENTE,DA PUNIRE...CON ANNI,SECOLI DI GALERAAAAAAAA....TRATTATO COME UN MALFATTORE DELLA SOCIETA'....MA CE SOLO DA VERGOGNARSI....!"!!!E' UNA VERGOGNA......UN VERO SCHIFO...E QUESTA E' LA VOSTRA LEGGE E DEMOCRAZIA...COMPLIMENTI!!-
Re: Complimenti per l'articolo,INFATTI
Che devo dirti, fatti furbo e va a fare il mafioso. Lavoro sicuro, soldi: tanti, le amicizie non mancano e se ti prendono una pacca sulle spalle e ti iscrivono al campionato di volley-
Re: Complimenti per l'articolo,INFATTI
MA VAI A CAGARE,COGLIONE....CHE SPARLA...CAZZATE..!!-
Re: Complimenti per l'articolo,INFATTI
piccolo essere inferiore, porta rispetto o crepa -
Re: Complimenti per l'articolo,INFATTI
PICCOLO VERME,SCHIFOSO....CON 1 NEURONE,A GIORNI ALTERNI...DEMENTE PARALIZZATO ALLA NASCITA,DA UN ABORTO...CELEBROLESO,INCEFALITICO...TI FACCIO IN OTTO....MUTO...E SPARISCI...MAGARI TI BECCO DI PERSONA...COGLIONE..TI APRO..COME NA' COZZA..1.97CM....CINTURA NERA,E FACCIO GINNASTICA PUGILISTICA....CAZZONE..COGLIONCELLO DI PAESE....TERRONEE.!!
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Re: Complimenti per l'articolo,INFATTI
- Scritto da:
TRATTATI,PEGGIO DI GENTE CHE UCCIDE,CHE SPARA E
AMMAZZA A SANGUE FREDDOora, siccome sei un caciarone da paura facciamo pure i sofistici:senti un po', lo stesso metodo che qui si usa per pigliare il pc del tizio, si può usare per perquisire e raccogliere materiale a casa del mafioso sia piccolo che grande.magari portando via armi a questi che citi.lo beccano PRIMA che abbia modo di sparare ancora.si?possibile?o impossibile?
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Re: Complimenti per l'articolo
- Scritto da: TieFighter
Getta una luce, imho piuttosto inquietante, su
questo paese e su come siamo considerati, su come
viene considerato il lavoro di tanti innocenti.
Non so dare una soluzione ma sinceramente sono
scosso, molto scosso da queste
notizie.potresti essere più chiaro?le tue affermazioni sono ambigue.di chi parli? della finanza? del legislatore? del personale delle gdf? degli avvocati? dei giudici? dei forensics? della scienza (allo stato dell'arte, dell'esperto...) dell'indagato?dell'inquisitore?di chi e in che modo?io non lo capisco quello che intendi.-
Re: Complimenti per l'articolo
di chi parli? della finanza? del legislatore? del
personale delle gdf? degli avvocati? dei giudici?
dei forensics?No no, parlavo delle leggi, che non offrono una vera tutela al cittadino.Le forze dell'ordine nella mia esperienza di vita le ho sempre trovate vicine al cittadino onesto, ma anche tenute a fare quello che dice la legge. E' li' la nota dolente imho.
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Re: Complimenti per l'articolo
- Scritto da: TieFighter
Getta una luce, imho piuttosto inquietante, su
questo paese e su come siamo considerati, su come
viene considerato il lavoro di tanti innocenti.forse c'è una confusione di fondo....in molti post del forum si parla di innocenti...la procedura penale parla di attività di perquisizione e sequestro, non di giudizio sull'innocenza...-
Re: Complimenti per l'articolo
forse c'è una confusione di fondo....
in molti post del forum si parla di innocenti...
la procedura penale parla di attività di
perquisizione e sequestro, non di giudizio
sull'innocenza...
Non so cosa intendano gli altri, ovviamente, io parlo di chi senza nulla aver fatto si vede da un giorno all'altro sottratto il pc con cui magari lavora. Lasciando perdere conseguenze pesanti come reputazione o vicinato, i problemi con i clienti possono risultare enormi, lavori importanti ed occasioni venire perdute.Lecito indagare, lecito persino sequestrare. Ma se questo avviene allora siano previsti ENORMI compensi per chi subisce ingiustamente un provvedimento cosi' drastico.Il problema, mi pare, e' che non viene considerato drastico ma semplice routine. E questo e' ancora piu' inquietante.Spero di essere riuscito a spiegarmi.-
Re: Complimenti per l'articolo
- Scritto da: TieFighter
Il problema, mi pare, e' che non viene
considerato drastico ma semplice routine. E
questo e' ancora piu'
inquietante.
Spero di essere riuscito a spiegarmi.***tu hai ragione e nelle sedi competenti si può fare qualcosa.. ma è sconsigliabile PRIMA di avere in mano i datibisogna fare una distinzione però tra sequestro eccedente rispetto al dovuto o sequestro illecito.la procedura penale è uguale per tutti: se devi fare una perquisizione vale lo stesso metodo per gli innocenti e per i colpevoli.. anche perchè al momento sono tutti e 2 indagati e non è detto che siano colpevoli.e non è detto che il colpevole sia condannato, ma questo è altro discorso.
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per due sporchi MP3...
Secondo la legge Urbani tutto questo potrebbe accadervi anche per due miserabili file musicali. Non c'e' bisogno di aggiungere altro, l'assurdità e la mostruosità di tutto questo è più che palese, c'e' solo da modificare una legge sbagliata scritta ad uso e consumo dell'industria.-
Re: per due sporchi MP3...
quando diavolo lo capite che il decreto urbani e' stato modificatooooooooooo ?leggiti 171/bis e 171/ter ... i tuoi amati mp3 non te li toccano, tranquillo.-
Re: per due sporchi MP3...
- Scritto da:
quando diavolo lo capite che il decreto urbani e'
stato modificatooooooooooo
?
leggiti 171/bis e 171/ter ... i tuoi amati mp3
non te li toccano,
tranquillo.basta che siano condivisi e il reato c'e'.-
Re: per due sporchi MP3...
- Scritto da:
- Scritto da:
quando diavolo lo capite che il decreto urbani
e'
stato modificatooooooooooo
?
leggiti 171/bis e 171/ter ... i tuoi amati mp3
non te li toccano,
tranquillo.
basta che siano condivisi e il reato c'e'.io vorrei cominciare a vedere gente che posta link ed2k di roba LEGITTIMA , a fianco a quelli di bittorrent ecc ecc.E' un buon sistema, non vedo perchè non usarlo in modo palese, solare, attivo, continuativo e anche pubblicizzato.è gratis, funziona, è buono!USATELO!!!
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Re: per due sporchi MP3...
- Scritto da:
quando diavolo lo capite che il decreto urbani e'
stato modificatooooooooooo
?
leggiti 171/bis e 171/ter ... i tuoi amati mp3
non te li toccano,
tranquillo.link?
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Re: per due sporchi MP3...
- Scritto da:
Secondo la legge Urbani tutto questo potrebbe
accadervi anche per due miserabili file musicali.
Non c'e' bisogno di aggiungere altro, l'assurdità
e la mostruosità di tutto questo è più che
palese, c'e' solo da modificare una legge
sbagliata scritta ad uso e consumo
dell'industria.in un certo senso si, perchè per aziende e altri soggetti "forti" , paradossalmente , si adottano tutte le cautele e gentilezze... mentre per il cittadino "qualsiasi" (o magari lavoratore freelance presso il proprio domicilio) pare non ci siano.mi pare il contrario della ragionevolezza.-
Re: per due sporchi MP3...
- Scritto da:
in un certo senso si, perchè per aziende e altri
soggetti "forti" , paradossalmente , si adottano
tutte le cautele e gentilezze... mentre per il
cittadino "qualsiasi" (o magari lavoratore
freelance presso il proprio domicilio) pare non
ci
siano.
mi pare il contrario della ragionevolezza.E' perfettamente ragionevole: un'azienda paga tasse, crea posti di lavoro, produce ricchezza. Va quindi tutelata.Un cittadino singolo, invece, é NIENTE. Ce ne sono a milioni. Anzi, se crepa prima dei 65 anni meglio, così lo Stato risparmia sulla pensione.Brutto a sentirselo dire, vero? Ma é così.
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Re: Ecco come procedono al sequestro del
Che dire siamo in uno stato di Polizia ! (anonimo)-
Re: Ecco come procedono al sequestro del
- Scritto da:
Che dire siamo in uno stato di Polizia ! (anonimo)Lo stavo proprio per scrivere io (anonimo)
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