Rhapsody: le denunce RIAA funzionano

OVVIO NON RENDONO PIU'!
Beh mi pare giusto farlo adesso che tanto i dialer non rendono piu' niente. MA CHE SI VERGOGNINO.

Re: OVVIO NON RENDONO PIU'!
Concordo, bella forza adesso che i dialer sono stramorti.Allora anche Gray Davis può annunciare in pompa magna che rinuncia allo stipendio di governatore della California.Tanto l'han mandato a casa.Vabbeh, complimenti anche a chi ha ripreso questa non-notizia

Re: OVVIO NON RENDONO PIU'!
Perchè dite che sono morti?Perchè dite che non si guadagna più?Il guadagno medio attuale di un webmaster di siti dialer pubblicizzati bene si aggira attorno i 500 euro al giorno, vi sembra ancora così poco?Inoltre da gennaio la spesa massima per l'utente del dialer passera' da 10,33 euro a chiamata al doppio, 22,66. Perciò i guadagni potranno raddoppiare.Inoltre alla fine della connessione appare una dinestralla, vuoi riconnetterti, la maggiorparte degli utenti clicca si e continua la connessione, quindi si fara' presto a spendere 40-50 euro.Saluti.- Scritto da: Anonimo> Concordo, > bella forza adesso che i dialer sono> stramorti.> > Allora anche Gray Davis può annunciare in> pompa magna che rinuncia allo stipendio di> governatore della California.> > Tanto l'han mandato a casa.> > Vabbeh, complimenti anche a chi ha ripreso> questa non-notizia

Re: OVVIO NON RENDONO PIU'!
- Scritto da: Anonimo> Perchè dite che sono morti?> Perchè dite che non si guadagna più?> Il guadagno medio attuale di un webmaster di> siti dialer pubblicizzati bene si aggira> attorno i 500 euro al giorno, vi sembra> ancora così poco?> Inoltre da gennaio la spesa massima per> l'utente del dialer passera' da 10,33 euro a> chiamata al doppio, 22,66. > Perciò i guadagni potranno raddoppiare.> Inoltre alla fine della connessione appare> una dinestralla, vuoi riconnetterti, la> maggiorparte degli utenti clicca si e> continua la connessione, quindi si fara'> presto a spendere 40-50 euro.> Saluti.> > - Scritto da: Anonimo> > Concordo, > > bella forza adesso che i dialer sono> > stramorti.> > > > Allora anche Gray Davis può annunciare in> > pompa magna che rinuncia allo stipendio di> > governatore della California.> > > > Tanto l'han mandato a casa.> > > > Vabbeh, complimenti anche a chi ha ripreso> > questa non-notiziaI Dialer non rendono più perchè si sta diffondendo sempre più l'ADSL, nn perchè le tariffe cambiano o quant'altro. Con ALICE un dialer nn FUNZIA...Troll!

MSN fallirà ora
Lo avevano detto i dialeristi, che loro reggevano l'intera economia cosmica e senza di loro, noi saremmo ancora degli esseri monocellulari."Un sito come Virgilio.it o Msn.it vive solo grazie ai dialers" dicevano. Beh, ora vediamo se MSN ha i giorni contati, o se quella che usciva dalla bocca dei dialeristi era (sicuramente) aria fritta :D

Re: MSN fallirà ora
- Scritto da: Locke> Lo avevano detto i dialeristi, che loro> reggevano l'intera economia cosmica e senza> di loro, noi saremmo ancora degli esseri> monocellulari.> > "Un sito come Virgilio.it o Msn.it vive solo> grazie ai dialers" dicevano. Beh, ora> vediamo se MSN ha i giorni contati, o se> quella che usciva dalla bocca dei dialeristi> era (sicuramente) aria fritta :DMah fritta bollita o impanata sempre chiacchera rimane :D

Re: MSN fallirà ora
Quale mentecatto poteva sostenere che msn.it senza dialer sarebbe fallito?!?Msn.it è un sito microsoft, la quale avrà tutti i difetti che si vuole, ma almeno una cosa penso sia incontestabile da chiunque non sia pazzo: il fatto che è una delle aziende più grandi e ricche del mondo (come lo sia diventata e se giustamente poi è un altro discorso).Per una multinazionale di quella portata i dialer stanno al proprio business come un secondo di televisione a Maurizio Costanzo.

Re: MSN fallirà ora
si, che bill gates abbia un sacco di soldi non vuol dire che li vorra' spendere in beneficienza a sostenere una unita' che da sola non fa soldi. msn.it da sola deve fare soldi. finora l'ha fatti coi dialer. adesso che i dialer non pagano sono obbligati a cercare nuove fonti di introiti pubblicitari. dubito che possa chiudere il 2004 in attivo, ma l'importante e' che il flusso di investimenti pubblicitari su internet migliori sensibilmente entro il 2006-7 oppure si dovra' passare ad un nuovo revenue model che funzioni, oppure...

VERGOGNA
non possono togliermi un servizio cosi' importante!!!! I Dealer sono essenziali per il buon funzionamento del computer... anzi... propongo un telstrike alla telecom per indurli ad alzare i prezzi di questi numeri telefonici... 199 166 891 123 423 543 125 992 991 191 ecc..

Re: VERGOGNA
ROTFL :)

Re: VERGOGNA
Me vergognati tu piuttosto, i Dialer erano e sono tutt'ora un Cancro di Internet, e questo fatto lo dimostra appieno, il Dialer non serviva a niente, bsta mettere un po' di Pubblicita` ed il risultato e` lo stesso ma senza fregare soldi agli utenti inseperti.Io in anni ed anni che navigo in Internet ho sempre ottenuto cio` che volevo schivando sempre i Dialer.dai, ammettiamolo, per una volta Telecom ha fatto una cosa giusta, ha dato la possibilita` di bloccare quei numeri; questa e` solo una cura per quel Cancro, spero che con il tempo certa gente decida di mettersi a lavorare onestamente senza cercare di alleggerire il portafogli degli Utenti a loro isaputa!

Re: VERGOGNA
- Scritto da: Crazy> Me vergognati tu piuttosto [...]A me veramente sembrava ke fosse ironico... ^^''

Re: VERGOGNA
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Crazy> > Me vergognati tu piuttosto [...]> > A me veramente sembrava ke fosse ironico...> ^^''Eh gia', mi sa' che stavolta il caro Crazy si sia lasciato un po' trasportare dalla foga di vendicatore della giustizia...

un +1
a favore di MS.bisogna essere coerenti,quando si fa' qualcosa di buono.

COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
Ecco dimostrato che morendo i dialer, muore anche molta della pubblicita' online, almeno fino a quando non si rimpiazzera' il tutto con pubbicita' diversa dai dialer. Vi faccio notare che, giorni fa e' stata comunicata la notizia della chiusura della chat. Ma secondo voi e' davvero una scelta legata allo spam e alla protezione dei minori? Devo dedurre che allora tra poco verranno eliminate tutte le email del pianeta per evitare lo spam vero? Oppure il discorso e' che per offrire una chat ci vogliono server, personale e quindi soldi? E i soldi, se diminuiscono per la mancanza di pubblicita' dei dialer, da dove si prendono?Ora che i dialer rendono molto meno, e' facile dire abbasso i dialer e salvarsi anche la faccia. Per MSN un punto in meno.Maditate !!

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
Dialer o non dialer, chat o non chat.. Internet va bene avanti lo stesso.. Internet ha perso da tempo il suo significato originario, tra "niu economy" e altro.. Se ha inizio una buona e corretta epurazione, ne son ben contento.. Io con i dialer non ci campo e mai ci vorrò campare.. Se poi ti pare che un colosso come MSN chiuda la chat preventivamente per i dialer, beh si vede che ne sai ben poco di Internet.. Per MSN imho un punto in più.. Meglio un sistema epurato che uno che possa essere veicolo di qualsiasi cosa.

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
- Scritto da: Anonimo> Se> ha inizio una buona e corretta epurazione,> ne son ben contento.. Io con i dialer non ci> campo e mai ci vorrò campare.. Se poi ti> pare che un colosso come MSN chiuda la chat> preventivamente per i dialer, beh si vede> che ne sai ben poco di Internet.. Per MSN> imho un punto in più.. Meglio un sistema> epurato che uno che possa essere veicolo di> qualsiasi cosa.Se per te l'epurazione e' chiudere tutte le chat allora stai fresco !!

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
> Se per te l'epurazione e' chiudere tutte le> chat allora stai fresco !!La tua risposta evince il tuo quoziente intellettivo. Io ho detto che se internet comincia ad essere epurata, compresa una chat che come tutte potrebbero essere veicolo di atti poco puliti, gli effetti benefici si riscontrerebbero subito. Ivi compreso il ritorno di internet in quello che all'origine era. Probabilmente tu "mangi" con la "niu economi" e quindi non puoi comprendere.Come del resto non riesci a comprendere che un colosso come MSN, ovvero Microsoft Network, non ha i suoi introiti e quindi basa la sua sopravvivenza, su un "mezzucolo" come quello dei dialer.. Cerca di aprire gli occhi e vivere nel mondo attuale.

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
- Scritto da: Anonimo> Se per te l'epurazione e' chiudere tutte le> chat allora stai fresco !!Epurazione vuol dire eliminare i 3 cancri ke riskiano d' uccidere la Rete:* cracker;* spammatori;* dialeristi.

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
- Scritto da: Anonimo> Vi faccio> notare che, giorni fa e' stata comunicata la> notizia della chiusura della chat. ma che razza di discorso sarebbe questo? ammettiamo pure che la chat di msn si mantenesse con i dialeristi. e sorvoliamo sulla penosita' del fatto, il punto e' un altro: hai un'idea di quante altre (migliaia?) di altre chat sono in rete? per una che se ne perde, quante altre sono disponibili? il fatto che si perda qualcosa, in quanto finanziato in modo discutibile, mi pare solo che fisiologico. vorrei che fosse ovvio che la rete non si ferma per questo, con buona pace dei dialeristi.

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
- Scritto da: LockOne> ma che razza di discorso sarebbe questo?> ammettiamo pure che la chat di msn si> mantenesse con i dialeristi. e sorvoliamo> sulla penosita' del fatto, il punto e' un> altro: hai un'idea di quante altre> (migliaia?) di altre chat sono in rete? per> una che se ne perde, quante altre sono> disponibili? il fatto che si perda qualcosa,> in quanto finanziato in modo discutibile, mi> pare solo che fisiologico. vorrei che fosse> ovvio che la rete non si ferma per questo,> con buona pace dei dialeristi.Beh le chat e tutto internet tra cui server, personale, non si mantengono e si finaziano mica con l'aria fritta, altrimenti se tu credi che tutto si crea dal nulla, mettilo tu su un server aggraaaaaaatissss se hai soldi da spendere e poi ne riparliamo !!

Re: COME VOLEVASI DIMOSTRARE !!
> Beh le chat e tutto internet tra cui server,> personale, non si mantengono e si finaziano> mica con l'aria fritta, altrimenti se tu> credi che tutto si crea dal nulla, mettilo> tu su un server aggraaaaaaatissss se hai> soldi da spendere e poi ne riparliamo !!Agraaaaaaaaaaatis come dici te non esiste nulla, ma esiste la deontoligia professionale. I soldi li puoi ricavare "volendo" anche con buone impressions sui banner e tanto altro.. E poi ricorda un colosso come microsoft i suoi soldi li fa indifferentemente da MSN.. Ciao bimbo, e svegliati!

Re: Il commento del pubblicitario
Ma che caxxo dici?

Re: Il commento del pubblicitario
dive cose che tu che non capisci un caxxo non puoi capire.

Re: Il commento del pubblicitario
ah bella questa: il moderatore lascia il messaggio "che caxxo dici?" ma censura quello di risposta "dice cose che tu che non capisci un caxxo non puoi capire"

Ma guarda un po'
Quello che ho scritto qua:http://www.alverde.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1938&FORUM_ID=2&CAT_ID=1&Topic_Title=MSN+Italia+rinuncia+ai+dialer&Forum_Title=COME+GUADAGNARE+CON+IL+PROPRIO+SITO+WEBFinche' dai dialer c'era da guadagnare molto allora i dialer andavano bene. Adesso che dai dialer si guadagna poco allora i dialer sono immorali e vanno rinnegati cosi' si puo' fare la faccia bella. Ma guarda un po' che bella filosofia di vita.

Re: Ma guarda un po'
> Finche' dai dialer c'era da guadagnare molto> allora i dialer andavano bene. Adesso che> dai dialer si guadagna poco allora i dialer> sono immorali e vanno rinnegati cosi' si> puo' fare la faccia bella. Ma guarda un po'> che bella filosofia di vita.Concordo in pieno.

Re: Ma guarda un po'
E chi l'ha detto che ora si guadagna poco? ;)- Scritto da: Anonimo> Quello che ho scritto qua:> > http://www.alverde.net/forum/topic.asp?TOPIC_> > Finche' dai dialer c'era da guadagnare molto> allora i dialer andavano bene. Adesso che> dai dialer si guadagna poco allora i dialer> sono immorali e vanno rinnegati cosi' si> puo' fare la faccia bella. Ma guarda un po'> che bella filosofia di vita.

Re: Ma guarda un po'
Beh , un certo calo di rendita c'e' stato:-- Gennaio 2003 = 3278,64 ?-- Febbraio 2003 = 4327,76 ?-- Marzo 2003 = 1452,32 ?-- Aprile 2003 = 1654,43 ?-- Maggio 2003 = 3476,56 ?-- Giugno 2003 = 324,43 ?-- Luglio 2003 = 165,67 ?-- Agosto 2003 = 54,87 ?Saluti- Scritto da: Anonimo> E chi l'ha detto che ora si guadagna poco? ;)> > - Scritto da: Anonimo> > Quello che ho scritto qua:> > > > > http://www.alverde.net/forum/topic.asp?TOPIC_> > > > Finche' dai dialer c'era da guadagnare> molto> > allora i dialer andavano bene. Adesso che> > dai dialer si guadagna poco allora i> dialer> > sono immorali e vanno rinnegati cosi' si> > puo' fare la faccia bella. Ma guarda un> po'> > che bella filosofia di vita.

Re: Ma guarda un po'
La verità è che Microsoft vuole il monopolio anche del furto

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
Un minimo di buon senso: non c'è soluzione di continuità. Se tu vieni nel mio ristorante e ogni 6 minuti ti costringo ad uscire e rientrare, già forse ti scoccia. Se ogni volta devi anche ricominciare dall'inizio, forse non ci vieni più.

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
Si ma se in 6 minuti mangi e digerisci, cioè se in 6 minuti fosse stimato il tempo attimale per fare cio' di cui hai bisogno usando il servizio, la riconnessione non prevede di ricominciare qualcosa dall'inizio ma semplicemente di continuare ad usare il servizio.Anche se a me le suonerie e loghi nn interessano ci sono milioni di ragazzi interessati a queste cose e ricordiamo che per scaricare un logo o suoneria bastano alcuni minuti, a volte 1 minuto.Il problema è che molti rimanevano connessi, ora dopo 6 minuti si staccano automaticamente, ma avrebbero potuto staccarsi subito appena finito di usare il servizio.quindi la connessione non è limitata a quei 6 minuti ma puo' andare avanti anche 18, 24 minuti...ovviamente nulla di simile a prima quando si poteva stare 75 min e raddoppiare il tempo.- Scritto da: Anonimo> Un minimo di buon senso: non c'è soluzione> di continuità. Se tu vieni nel mio> ristorante e ogni 6 minuti ti costringo ad> uscire e rientrare, già forse ti scoccia. Se> ogni volta devi anche ricominciare> dall'inizio, forse non ci vieni più.

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
Poi i ladri eravamo noi piccoli webmaster,ma va a cagher....con tutti i milioni che hanno fatto associando alle chat i bannerini dialer ora è ovvio che nn ci stanno + dentro

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
- Scritto da: FORUMDIALER> > Poi i ladri eravamo noi piccoli webmaster,ma> va a cagher....con tutti i milioni che hanno> fatto associando alle chat i bannerini> dialer ora è ovvio che nn ci stanno + dentroEd io continuo a ripeterti: uno che studia economia NON PUO', se onesto e con la coscienza a posto, difendere in alcun modo un modello di businness basato sui dialer.Come il pane io lo pago a peso, e non per quanto tempo sto' nel negozio del panettiere + una quota fissa cmq superiore al valore del pane acquistato, cosi' io, se proprio devo acquistare una suoneria, la devo pagare per il suo valore e non per quanto tempo il venditore mi obbliga a restare collegato al suo sito a pagamento.Ogni commento teso ad inficiare questa tesi e' superfluo ed inutile.

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
> Ed io continuo a ripeterti: uno che studia> economia NON PUO', se onesto e con la> coscienza a posto, difendere in alcun modo> un modello di businness basato sui dialer.> Come il pane io lo pago a peso, e non per> quanto tempo sto' nel negozio del panettiere> + una quota fissa cmq superiore al valore> del pane acquistato, cosi' io, se proprio> devo acquistare una suoneria, la devo pagare> per il suo valore e non per quanto tempo il> venditore mi obbliga a restare collegato al> suo sito a pagamento.> Ogni commento teso ad inficiare questa tesi> e' superfluo ed inutile.Allora hai ragionoe, complimenti, concordo

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
- Scritto da: Anonimo> Allora hai ragionoe, complimenti, concordoGrazie per la presa per il culo, dimostri solo la tua intelligenza!!!Io dico solo che non e' sostenibile la correttezza (ed anche lalegalita', IMHO) di un sistema che fa' pagare ad un utente un bene non in base al suo valore, ma tramite un sistema "a tempo" sviluppato oltretutto in maniera tale da trarre in inganno l'utente stesso (o almeno a porlo in una condizione confusa).E su questo non penso che una persona onesta e corretta possa alcun commento (specie se sostiene di studiare economia come l'interlocutore a cui era diretto il mio post precedente).

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
- Scritto da: Anonimo> Allora hai ragionoe, complimenti, concordoKe scemo.

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
- Scritto da: The FoX> Ed io continuo a ripeterti: uno che studia> economia NON PUO', se onesto e con la> coscienza a posto, difendere in alcun modo> un modello di businness basato sui dialer.> Come il pane io lo pago a peso, e non per> quanto tempo sto' nel negozio del panettiere> + una quota fissa cmq superiore al valore> del pane acquistato, cosi' io, se proprio> devo acquistare una suoneria, la devo pagare> per il suo valore e non per quanto tempo il> venditore mi obbliga a restare collegato al> suo sito a pagamento.> Ogni commento teso ad inficiare questa tesi> e' superfluo ed inutile.Che bravo, allora fatti dare indietro i soldi da Tim, Vodafone, Wind, Telecom e tutti gli altri operatori telefonici che ti offrono connettivita' per le urbane, interrurbane cellulari e pop internet che ti fanno pagare a tempo.

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
- Scritto da: Anonimo> Che bravo, allora fatti dare indietro i> soldi da Tim, Vodafone, Wind, Telecom e> tutti gli altri operatori telefonici che ti> offrono connettivita' per le urbane,> interrurbane cellulari e pop internet che ti> fanno pagare a tempo.Che bravo, hai proprio capito tutto quello che intendevo dire.... :-(Una suoneria o un logo sono unita' singole, definite, ma soprattutto finite e a cui e' possibile attribuire un valore definito a priori.Una telefonata ha per sua natura una durata variabile, e quindi anche il suo costo totale varia in proporzione alla durata, ma anche al suo costo al min. che e' determinato, fisso e conosciuto a priori dall'utente.Estrapola le dovute conclusioni da solo (se ne sei in grado...)!!!

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
- Scritto da: Anonimo> Che bravo, allora fatti dare indietro i> soldi da Tim, Vodafone, Wind, Telecom e> tutti gli altri operatori telefonici che ti> offrono connettivita' per le urbane,> interrurbane cellulari e pop internet che ti> fanno pagare a tempo.Ke faccio... gli rispondo seriamente?Va beh, oggi son buono...___Gli operatori telefonici vendono connettivita' quindi fan pagare la connessione.I lad... dialeristi vendono caz... loghi, suonerie, etc. ed invece fan pagare la connessione.Considerando ke questa rimane attiva anke dopo aver prelevato la stronzata di turno vuol dire ke qualcosa non quadra.

CENSURA? E PERCHE'?
AVETE DIMENTICATO DI SCRIVERE 1 COSAPer la redazione di PI e per l'autore......di questo articolo.Avete "stranamente" dimenticato di pubblicareuna dichiarazione IMPORTANTE, ovvero:Maruzzi di MSN Italia ha quantificato la percentuale rappresentata dai dialer sul totale degli investimenti pubblicitari online in Italia (che sono stati di 48 milioni nel primo semestre 2003, approssimativamente 100 milioni in proiezione sull'intero anno) "I dialer costituiscono approssimativamente il 30% di questi numeri e se anche solo la metà di loro venisse meno, per il settore sarebbe un grave problema".A parte il fatto che i dialers rappresentano MOLTO di più del 30%, sarebbe stato UTILE PUBBLICARE ANCHE QUESTO, MA SICCOME SAPPIAMO BENE COME LI SCRIVETE GLI ARTICOLI...AUGURI PER IL PROSSIMO FUTURO.(se ne avrete uno)

Re: CENSURA? E PERCHE'?
- Scritto da: Anonimo> AVETE DIMENTICATO DI SCRIVERE 1 COSA> > Per la redazione di PI e per l'autore...> ...di questo articolo.> > Avete "stranamente" dimenticato di pubblicare> una dichiarazione IMPORTANTE, ovvero:> > Maruzzi di MSN Italia ha quantificato la> percentuale rappresentata dai > dialer sul totale degli investimenti> pubblicitari online in Italia > (che sono stati di 48 milioni nel primo> semestre 2003, > approssimativamente 100 milioni in> proiezione sull'intero anno)> > "I dialer costituiscono approssimativamente> il 30% di questi numeri > e se anche solo la metà di loro venisse> meno, > per il settore sarebbe un grave problema".> > A parte il fatto che i dialers rappresentano> MOLTO di più del 30%, > sarebbe stato UTILE PUBBLICARE ANCHE QUESTO, > MA SICCOME SAPPIAMO BENE COME LI SCRIVETE> GLI ARTICOLI...> > AUGURI PER IL PROSSIMO FUTURO.> (se ne avrete uno)Beh, motivi per la censura potrebbero essere:- notizie false virgolettate- insulti- e persino minacce

Re: CENSURA? E PERCHE'?
- Scritto da: Anonimo> AVETE DIMENTICATO DI SCRIVERE 1 COSA[CUT]> sarebbe stato UTILE PUBBLICARE ANCHE QUESTO, > MA SICCOME SAPPIAMO BENE COME LI SCRIVETE> GLI ARTICOLI...> > AUGURI PER IL PROSSIMO FUTURO.> (se ne avrete uno)Voi dialeristi sicuramente non ne avrete... :D:D

Re: CENSURA? E PERCHE'?
Se i Dialer guadagnano piu` del 30%, beh, vuo dire che c'e` piu` del 30% di guadagni che deriva da una sorta di truffa legalizzata finalizzata a fregare gli utenti inesperti.I Dialer dovrebbe essere gia` tanto se rendessero il 10% del mercato, e sarebbe gia` troppo, dovrebbero essere qualcosa di speciale finalizzato a scopi ben specifici con relativi privilegi e basta, come ad esempio una rapida connessione per scaricare piu` rapidamente determinati documenti, & Stop, una connessione che non possa durare piu` doi 100 secondi, TOH, ECCO!

Il dialerista impazzito
Ma perchè tutte le volte che viene assestato un colpo all'industria malfamata del dialer, ci deve sempre essere un dialerista che perde il controllo e dimostra, palesemente, che razza di delinquente è?Credi forse che il flooding dia più energia alle false notizie che vuoi diffondere?Credi che qualcuno si farà coinvolgere nel tuo gioco "trollante"?Che tristezza.Andrea

Re: Il dialerista impazzito
- Scritto da: Anonimo> Ma perchè tutte le volte che viene assestato> un colpo all'industria malfamata del dialer,> ci deve sempre essere un dialerista che> perde il controllo e dimostra, palesemente,> che razza di delinquente è?> Credi forse che il flooding dia più energia> alle false notizie che vuoi diffondere?> Credi che qualcuno si farà coinvolgere nel> tuo gioco "trollante"?> > Che tristezza.> > AndreaHai ragione, secondo me ci sono almeno 6 nuovi thread aperti dalla stessa persona, potrebbe essere divertente spulciare gli IP.Un giorno i dialeristi dovranno chiudere baracca e andare a lavorare nei call-center; sicuramente la qualità dei call-center ne risentirà in negativo.Per fortuna allora sarò già nonno

hihihihi... ipocrisia
Adesso che non rendono più è facile tirare fuori una news del genere.Nessuno dice che nel 2001/2002/2003 (primi 6 mesi) faceva msn 150 milioni di impressions dialer al mese... e calcolando 1 euro cpm!Grasse risate quando si leggono queste news.

Re: hihihihi... ipocrisia
- Scritto da: Anonimo> Adesso che non rendono più è facile tirare> fuori una news del genere.> > > Nessuno dice che nel 2001/2002/2003 (primi 6> mesi) faceva msn 150 milioni di impressions> dialer al mese... e calcolando 1 euro cpm!> > Grasse risate quando si leggono queste news.Non si tratta di "tirare fuori adesso la news": la comunicazione di MSN è del 9 ottobe

Re: hihihihi... ipocrisia
Non si tratta di "tirare fuori adesso la> news": la comunicazione di MSN è del 9> ottobeSi esatto scusami, era una considerazione riguardo la comunicazione di MSNciao

Re: Il commento del pubblicitario
Mi sa che hai preso troppo sul serio Minority Report.E` inutile che pretendiate di fare pubblicita` mirata facendo anche pagare un Dialer, la pubblicita` gia` si fa pagare da se con tutta quella rottura di scatole che ti provoca apparendo a destra e sinistra del Monitor.Per fortuna che anche MSN e` passata dalla giusta parte, Telecom e` passata sulla retta via ed ha fatto limitare per bene i Dialer...forse, questo Cancro del Web verra` sconfitto

Re: Il commento del pubblicitario
> Per fortuna che anche MSN e` passata dalla> giusta parte, Telecom e` passata sulla retta> via ed ha fatto limitare per bene i> Dialer...>>forse <<, questo Cancro del Web verra`> sconfittoLimitare??? Ma se un webmaster guadagna -minimo minimo- 100 euro al giorno, che cavolino vuoi che abbiano limitato?La connessione dura 6,30 minuti ma attorno a dicembre la spesa massima a connessione per l'utente sara' 22,66 percio' per ogni chiamata di 12 minuti ca. un webmaster prendera' 10 euro, per 2 o 3 riconnessioni fanno gia' 20 euro a persona collegata, per 50persone collegate al giorno...Vedi un po' tu se i dialer sono stati limitati!Anzi, dovendo riconnettersi 2,3,4,5 volte per stare più tempo, l'utente spendera' di più per gli scatti alla risponta...Alla faccia della riduzione delle tariffe!Il problema è che qui i parlatori e denigratori di dialer non sanno nemmeno di cosa parlano, non se ne interessano e non conoscono le indriscrezioni e le ultime notizie...Se le sapeste.....eh eh...ed invece siete convinti che stia tutto per chiudere :))

Re: Il commento del pubblicitario
> Limitare??? Ma se un webmaster guadagna> -minimo minimo- 100 euro al giorno, che> cavolino vuoi che abbiano limitato?> La connessione dura 6,30 minuti ma attorno a> dicembre la spesa massima a connessione per> l'utente sara' 22,66 percio' per ogni> chiamata di 12 minuti ca. un webmaster> prendera' 10 euro, per 2 o 3 riconnessioni> fanno gia' 20 euro a persona collegata, per> 50persone collegate al giorno...> Vedi un po' tu se i dialer sono stati> limitati!> Anzi, dovendo riconnettersi 2,3,4,5 volte> per stare più tempo, l'utente spendera' di> più per gli scatti alla risponta...> Alla faccia della riduzione delle tariffe!> > Il problema è che qui i parlatori e> denigratori di dialer non sanno nemmeno di> cosa parlano, non se ne interessano e non> conoscono le indriscrezioni e le ultime> notizie...> Se le sapeste.....eh eh...> ed invece siete convinti che stia tutto per> chiudere :))Tra tutte le diverse tipologie questi post sono i più patetici.Senti, se i dialer non sono stati limitati, se si guadagna ancora tanto, e se tu - eh eh - hai le tue indiscrezioni clamorose, continua a guadagnare. E stressa meno i cosiddetti.

Re: Il commento del pubblicitario
> > Limitare??? Ma se un webmaster guadagna> -minimo minimo- 100 euro al giorno, che> cavolino vuoi che abbiano limitato?> La connessione dura 6,30 minuti ma attorno a> dicembre la spesa massima a connessione per> l'utente sara' 22,66 percio' per ogni> chiamata di 12 minuti ca. un webmaster> prendera' 10 euro, per 2 o 3 riconnessioni> fanno gia' 20 euro a persona collegata, per> 50persone collegate al giorno...> Vedi un po' tu se i dialer sono stati> limitati!> Anzi, dovendo riconnettersi 2,3,4,5 volte> per stare più tempo, l'utente spendera' di> più per gli scatti alla risponta...> Alla faccia della riduzione delle tariffe!> > Il problema è che qui i parlatori e> denigratori di dialer non sanno nemmeno di> cosa parlano, non se ne interessano e non> conoscono le indriscrezioni e le ultime> notizie...> Se le sapeste.....eh eh...> ed invece siete convinti che stia tutto per> chiudere :))Ma piantala! Ma se per default l'899 e gli internazionali sono disabilitati... Ma cosa guadagni 100 euro al giorni , patetico e anche un po' miserabile....

Chiudiamo SKY
Perche' il Pay Internet deve chiudere e la Pay TV deve vivere?

Re: Chiudiamo SKY
Sai perche`?Perche` prima di pagare qualcosa con la TV ti fanno 10 mila domande e richeista di relative conferme, i Dialer sul Computer si installano e hanno la strana tendenza a definirsi come Default!So che anche i Dialer ti avvisano, ma ti fanno discorsi talmente ambigui che l'utente medio non sta la tanto a leggere, magari pensa di pagare solo per quella connessione e poi si trova a pagare tutte le volte che si connette, ovvio che molti di questi problemi si possono evitare disabilitando gli ActiveX.

Re: Chiudiamo SKY
i Dialer sul Computer si> installano e hanno la strana tendenza a> definirsi come Default!Niente di più falso, i dialer legali nn lo possono fare.INFORMATI

Re: Chiudiamo SKY
- Scritto da: Anonimo> i Dialer sul Computer si> > installano e hanno la strana tendenza a> > definirsi come Default!> Niente di più falso, i dialer legali nn lo> possono fare.> INFORMATIQuando la polizia postale ti bussera' alla porta, spiegalo anche a loro.... :D:D:D:DPS: cos'e', il dialerista medio ci tiene a restare anonimo???

Re: Chiudiamo SKY
- Scritto da: Anonimo> Perche' il Pay Internet deve chiudere e la> Pay TV deve vivere?molto semplice, per avere la pay TV è necessario firmare un contratto, dunque chi compra ha pienamente coscienza dell'atto giuridico che compie.lo stesso non si può dire nel momento in cui si fà un clic su di una pagina web.

Re: Chiudiamo SKY
- Scritto da: Anonimo> Perche' il Pay Internet deve chiudere e la Pay TV deve> vivere?X' i dialer fan pagare in modo esagerato servizi dal valore nullo.X' i dialer si fondano sull' ignoranza degli utenti, ai quali non viene kiarito la cretinata ke stan facendo e ke devono sconnettersi una volta ke han fruito del "servizio" (udio ke parolone...).X' siete dei ladri.X' x farmi "difendere" (altro parolone) Sky dovete proprio essere delle merde.

Re: Chiudiamo SKY
> X' i dialer si fondano sull' ignoranza degli> utenti, ai quali non viene kiarito la> cretinata ke stan facendo e ke devono> sconnettersi una volta ke han fruito del> "servizio" (udio ke parolone...).questa della disconnessione e'veramente bella. Giuro che non ci avevo mai pensato,perche' davo per scontato.che l'utente,una volta scaricato il logo, la suoneria,e scemenze varie (che pero' evidentementepiacciono molto) di disconnetteva per riconnettersidi nuovo al suo provider o per terminare deltutto la sessione.Il bello (o il grottesco) di tutto questoe' che la Legge, per "tutelare" gli utenti,imponeva che la connessione 709avvenisse solo e soltanto su un serverweb connesso con internet, e NON su di unarete locale. Nel 2002 ci furono varie poliziepostali del centro Italia che fecero apposite ispezioniper verificare che con i 709 si potesse anche"navigare" nel web. Se fosse stato concessodi navigare solo nella LAN, l'utente sarebbe statoCOSTRETTO a disconnettersi una voltaesaurito l'esame del materiale offerto.Del resto anche il fornitore poteva praticaretariffe piu' basse, perche' i servizi potevanoessere offerti con un semplice PC anziche'con banda internet dedicata dal costo dicentinaia di milioni di vecchie lire l'annopiu' il necessario hardware, ecc.Successivamente, l'interpretazione del Garantedei Guadagni Telecom, noto al popolo comeGarante delle Telecomunicazioni, ha dato una disposizioneancora piu' assurda, ovvero col 709 si dovevanavigare SOLO in normali siti web e non inservizi speciali o aggiuntivi, altrimenti sarebbe stata"vendita" di servizi, teorizzando inoltre che la tariffaera troppo eccessiva. L'assurdita' consiste nel fatto che la tariffa l'avevastabilita proprio Telecom con approvazione dell'AGCOM stessa (il Garante di cui sopra) e non dai fornitori!E dato che per rifarsi una credibilita', il Garanteha poi portato il 709 a 6 cent al minuto, la farsa continua....perche' i fornitori sono ora emigrati su numerazionipiu' convenienti (899) con il beneplacito sia del Garante che del Ministero delle Telecomunicazioni, che ha autorizzato i nuovi dialer 899, anche se il Ministro Gasparri in persona ha provveduto a biasimare chi offre pubblicita' a codesti "speculatori". Si ha detto questo, il Gasparri, proprio lui, lui che fa il Ministro solo e soltanto per scrivere una Legge su misura per le televisioni di colui che lo ha messo a fare il Ministro. Non lo sa, il Gasparri, che i suoi funzionari hanno addirittura interrotto le vacanze estive per poter approvare in fretta i nuovi dialer 899 prima del primo settembre, in modo che i fornitori non perdessero nemmeno un giorno di produzione?

Re: Chiudiamo SKY
Vedi, il discorso e` un altro, e il rpincipio che e` sbagliato.perche` pagare per scaricarsi dei loghi?Specialmente quando questo non comporta a nessun costo.Metti un po' di pubblicita` qui e la` sulla pagina ed amen.Oppure, se mi vuoi far prendere il Logo con un Dialer, mi offri una connessione piu` veloce in pagine Web senza la minima puibblicita`, altrimenti e` come si si pagasse 2 volte.La Pay TV almeno, ti fa vedere il Film senza interruzioni pubblicitarie!Il Dialer, a quanto so, ti da una Connessione da spararsi ed inoltre le relative pagine sono intrise di Pubblicita`.Come conclusione, l'Utente non esperto, non capisce nemmeno che cosa sia una connessione, cosa vuo che ne sappia che una volta scaricato il Logo deve disconnettersi e riconnettersi al suo Server? nemmeno sa che cosa sia un Server!Dobbiamo tenere prensente che davanti ai Computer ci possono anche essere anche persone che di Computer ne capiscono quanto una scimmia e bisogna metterle in condizione di non rischiare nulla durante la navigazione.Internet deve essere un bene facile da usare e sicuro, come lo e` l'utilizzo della TV, senza pensieri sulle spese.

NON E' VERO!!!!!!!!!!
Alle 21:30 di sabato 11 ottobresono andato alla mia mailbox di hotmail ed ho trovato un belbanner che porta su questo sito pieno di dialer active X:http://g.msn.com/0AD00008/540010.1??PID=2134254&UIT=P&TargetID=1005124&AN=4994&PG=HOTIT4ci sono pure gli MP3!!complimenti a msn per questa ipocrita messa in scena.

Re: NON E' VERO!!!!!!!!!!
mi rispondo da solo: l'eliminazione della pubblicita' dialer sara' fatta solo dal primo novembre. mi era sfuggita la data.Tuttavia noto che SE UNA COSA E' CONSIDERATA IMMORALE, si deve SMETTERE IMMEDIATAMENTE di farla!!!!!!!!!!E' come se si dicesse: cari visitatori, ci siamo resi conto che vi stiamo fregando. Quindi fra 20 giorni smetteremo di farlo..... nel frattempo scusateci ancora un po'......... cerchiamo di arraffare le ultime briciole......... e.... smetteremo di vendere pubblicita' solo quando anche l'ultimo dei dialeristi resistenti si sara' stufato...........

PAY-PER-CLIC DA 50 CENT A 5 CENT
Come mai tutti questi Portali si fanno venire gli scrupoli e decidono di smettere di vendere pubblicita' dialer solo quando (dopo la chiusura 709) il PAY PER CLIC e' crollato da 50 cent (e oltre!!!!) a soli 5 o 10 cent??????

Re: PAY-PER-CLIC DA 50 CENT A 5 CENT
Ora ci sono gli 899.... saranno calati i guadagni ma sono ancora esorbitanti.Cioè dobbiamo entrare nell'ordine delle idee che prima un webmaster di dialer guadagnava cifre da capogiro come 15.000-20mila euro al mese, ora si è molto ridotto ma sono sempre guadagni impensabilips. credo che il il giro d'affari sia tutto tranne che in estinzione- Scritto da: Anonimo> Come mai tutti questi Portali si fanno> venire gli scrupoli e decidono di smettere> di vendere pubblicita' dialer solo quando> (dopo la chiusura 709) il PAY PER CLIC e'> crollato da 50 cent (e oltre!!!!) a soli 5 o> 10 cent??????

Re: PAY-PER-CLIC DA 50 CENT A 5 CENT
- Scritto da: Anonimo> Ora ci sono gli 899.... > saranno calati i guadagni ma sono ancora> esorbitanti.> Cioè dobbiamo entrare nell'ordine delle idee> che prima un webmaster di dialer guadagnava> cifre da capogiro come 15.000-20mila euro al> mese, ora si è molto ridotto ma sono sempre> guadagni impensabili> > ps. credo che il il giro d'affari sia tutto> tranne che in estinzioneChe fai, sei invidioso? :-D

Re: PAY-PER-CLIC DA 50 CENT A 5 CENT
> - Scritto da: Anonimo> > Ora ci sono gli 899.... > > saranno calati i guadagni ma sono ancora> > esorbitanti.> > Cioè dobbiamo entrare nell'ordine delle> idee> > che prima un webmaster di dialer> guadagnava> > cifre da capogiro come 15.000-20mila euro> al> > mese, ora si è molto ridotto ma sono> sempre> > guadagni impensabili> > > > ps. credo che il il giro d'affari sia> tutto> > tranne che in estinzione> > Che fai, sei invidioso? :-DNo, perchè sono a conoscenza di questi guadagni perchè li guadagno anch'io.

Re: PAY-PER-CLIC DA 50 CENT A 5 CENT
Perche` anche se fosse un Cent, rimane una pratica Disonesta nei confronti degli Utenti Inesperti che non sanno nemmeno che cosa vuol dire Pay For Click.Dialers e Pay for Click devono totalmente sparire dalla rete, o rimanere dei servizi estremamente esclusivi che offrono servizi speciali e non cavolatine tipo Suonerie e Loghi

Re: FINALMENTE! ERA UNO SCANDALO.
I Dialer sono solo un Cancro di Internet e funzionano fregando i poveri Utenti Inesperti ed Ingenui che si trovano le tasche svuotate per gonfiare i portafogli di certi personaggi che preferiscono starsene in poltrona a Casa anziche` lavorare sodo e cercare di guadagnarsi onestamente qualcosa.

Belli i dialeristi su questo forum...
sempre pronti a battagliare contro i mulini a vento ma maidisposti a uscire dall'anonimato in cui si nascondono.Che si registrassero con anche tutti i dati della scheda prima di fare certi discorsi, per vedere se hanno veramente il coraggio di sostenere le loro vergognose tesi....

Re: Belli i dialeristi su questo forum...
Proprio tu parli che fai il commerciante, l'arte di rubare in modo legalizzato!Fate i furbetti eh con l'euro?!Intanto la guardia di finanza provvedera' a farti pagare tasse più salate, così avrai qualcosa di tuo a cui pensare :)Marco- Scritto da: The FoX> sempre pronti a battagliare contro i mulini> a vento ma mai> disposti a uscire dall'anonimato in cui si> nascondono.> Che si registrassero con anche tutti i dati> della scheda prima di fare certi discorsi,> per vedere se hanno veramente il coraggio di> sostenere le loro vergognose tesi....

Re: Belli i dialeristi su questo forum...
- Scritto da: Anonimo> Proprio tu parli che fai il commerciante,> l'arte di rubare in modo legalizzato!Primo: il mio e' un lavoro onesto.Secondo: sul tuo non sono il solo a nutrire dubbi.> Fate i furbetti eh con l'euro?!Noi si lavora prevalentemente con industrie, e con prezzi basati su listini e sconti.Se le case madri non fanno scherzi coi listini (ma purtroppo molte ne hanno fatti di scherzi), noi non ne facciamo.> Intanto la guardia di finanza provvedera' a> farti pagare tasse più salate, così avrai> qualcosa di tuo a cui pensare :)> MarcoA te pensera' la Polizia Postale.E ti parra' strano, ma noi le tasse le paghiamo.A meno che tu non mi trovi una azienda del settore meccanico disposta ad acquistare in nero...E cmq almeno io non sono un anonimo!!!!

Re: Belli i dialeristi su questo forum...
Probabilmente ti sfugge che anche il lavoro legato alla connettivita' a valore aggiunto e' accettato dalla legge, quindi legale,e ti metto al corrente che paghiamo regolarmente le tasse anche noi.....percio' non hai scusanti...I prezzi gli hai aumentati e ti sei riempito le tasche nascondendoti dietro la scusa che hanno tutti: "gli hanno aumentati i fornitori!"Cambia fornitore o continua a fare il ladro legalizzato!- Scritto da: The FoX> - Scritto da: Anonimo> > Proprio tu parli che fai il commerciante,> > l'arte di rubare in modo legalizzato!> Primo: il mio e' un lavoro onesto.> Secondo: sul tuo non sono il solo a nutrire> dubbi.> > > Fate i furbetti eh con l'euro?!> Noi si lavora prevalentemente con industrie,> e con prezzi basati su listini e sconti.> Se le case madri non fanno scherzi coi> listini (ma purtroppo molte ne hanno fatti> di scherzi), noi non ne facciamo.> > > Intanto la guardia di finanza provvedera'> a> > farti pagare tasse più salate, così avrai> > qualcosa di tuo a cui pensare :)> > Marco> A te pensera' la Polizia Postale.> E ti parra' strano, ma noi le tasse le> paghiamo.> A meno che tu non mi trovi una azienda del> settore meccanico disposta ad acquistare in> nero...> > E cmq almeno io non sono un anonimo!!!!

Dialer anche nella pizza e caffe'
L'altra sera siamo andati in pizzeria con degli amici per festeggiare il mio compleanno. Abbiamo ordinato bruschette al pomodoro ed io ho preso la classica pizza margherita (pomodoro e mozzarella). Beh, non ci crederete, ma al secondo mozzico mi si e' installato un dialer. Non so come e' successo, non so dove ho cliccato, se ho cliccato con la forchetta o con le mani stesse, e soprattutto dove ho cliccato? non e' apparsa nessuna finestra sul piatto o dentro il bicchiere, e tutte le finestre del locale erano chiuse. Fatto sta che mi sono ritorvato sul conto 5 euro di chiamata su dialer! E purtroppo ho scoperto che il mio non e' stato un caso isolato: Un mio amico, mentre prendeva un caffe' al bar, ha scaricato inavvertitamente un dialer nella tazzina , una mia compagna di universita' si e' vista un dialer installarsi mentre faceva l'amore con il fidanzato, a mio zio un dialer ha fatto saltare il carburatore della sua punto mentre stava uscendo dal casello... Quindi state attenti, perche' ormai i dialer sono dappertutto!

Re: Dialer anche nella pizza e caffe'
- Scritto da: Anonimo> L'altra sera siamo andati in pizzeria con[CUT]> Quindi state attenti, perche' ormai i dialer> sono dappertutto!E questo cos'e'? Il solito dialerista che si crede spiritoso?

Re: Dialer anche nella pizza e caffe'
- Scritto da: The FoX> - Scritto da: Anonimo> > L'altra sera siamo andati in pizzeria con> [CUT]> > Quindi state attenti, perche' ormai i> dialer> > sono dappertutto!> > E questo cos'e'? Il solito dialerista che si> crede spiritoso?Lo dico perche' i dialeristi su questo forum hanno la "strana"tendenza a nascondersi nel'anonimato... :D

Re: Dialer anche nella pizza e caffe'
O ma sei proprio Fox, ma che fai ti chiedi e ti rispondieh eh quando si è ignora...ti a questo mondo;)- Scritto da: The FoX> - Scritto da: The FoX> > - Scritto da: Anonimo> > > L'altra sera siamo andati in pizzeria> con> > [CUT]> > > Quindi state attenti, perche' ormai i> > dialer> > > sono dappertutto!> > > > E questo cos'e'? Il solito dialerista che> si> > crede spiritoso?> > Lo dico perche' i dialeristi su questo forum> hanno la "strana"> tendenza a nascondersi nel'anonimato... :D

Re: Dialer anche nella pizza e caffe'
io ormai quando vado al bar chiedo sempre:1 caffe', ristretto, senza dialer!

E cmq anke i dialeristi hanno il loro...
lato positivo!!!Almeno sono riusciti a distrarre i partecipanti a questo forum (o almeno una parte) dalle solite diatribe anti-M$, anti-SCO e anti -LINUX...E col vantaggio che alcuni sono (anche se involontariamente)tremendamente comici.Io proporrei di preparare un bello stock da piazzare o a Zelig o a Colorado Cafè. E volendo c'e' anche BRA, Braccia Rubate all'Agricoltura, in onda su Rai3...

Re: E cmq anke i dialeristi hanno il loro...
> Io proporrei di preparare un bello stock da> piazzare o a Zelig o a Colorado Cafè. E> volendo c'e' anche BRA, Braccia Rubate> all'Agricoltura, in onda su Rai3...Si bravo, vai, torna a guardari quelle trasmissioni culturali che ti piacciono tanto...

Re: E cmq anke i dialeristi hanno il loro...
- Scritto da: Anonimo> > > Io proporrei di preparare un bello stock> da> > piazzare o a Zelig o a Colorado Cafè. E> > volendo c'e' anche BRA, Braccia Rubate> > all'Agricoltura, in onda su Rai3...> > Si bravo, vai, torna a guardari quelle> trasmissioni culturali che ti piacciono> tanto...Meglio passare il tempo a vedere comici di professione che praticando la professione di far fesso il prossimo!!! :D

Non e' vero che non ci sono piu'i dialer
Qualche anno fa' ho creato una community su MSN, nella sezione CASA E FAMIGLIA > GENITORI. Si tratta della community di un mio sito dedicato alla prima infanzia (http://www.pippottino.com).Uno dei miei iscritti ha ricevuto una mia comunicazione agli iscritti della community, e nella comunicazione e' presente un banner.Il banner rappresenta il ventre e le braccia di un corpo tipicamente adolescenziale.Il messaggio (TROVA NUOVI AMICI E DI PIU'...ENTRA IN CHAT! ) e' inequivocabile. Il sito che si apre (http://www.mymp3files.com/) e' il solito specchietto per le allodole pieno di links a pagine che ti chiedono di scaricare un dialer. Le voci del sito? EROTISMO, WEBCAM, CHAT (chatta con ragazze e ragazzi di tutto il mondo), VIDEO (I video piu' erotici della rete da scaricare in tantissimi formati, senza alcuna censura...), ANNUNCI...Non ce l'ho con Microsoft soltanto perche' veicola pubblicita' che portano a scaricare dei dialer (comportamento che trovo per principio scorrettissimo e da condannare). Ce l'ho con Microsoft soprattutto perche' in un'area delle sue community che dovrebbe essere targettizzata correttamente per le famiglie , in relazione a un sito per banbini ci sono banner assolutamente fuori luogo, a meno che non si intenda utilizzare quell'area come catalizzatore per l'interesse dei pedofili di tutta Italia.==================================Modificato dall'autore il 10/11/2003 15.51.43