Skype 5.0, anche per Mac

Re: Prevedibile
- Scritto da: Guybrush
La legge dice che i beni acquistati possono
essere utilizzati in modo pieno ed esclusivo, per
le finalità consentite dalla
legge.Certo. Ma tu il software e il firmware non li hai acquistati, li hai solo avuti a noleggio, ovvero in licenza d'uso.Quindi sei tenuto, per Legge (quella relativa ai contratti) a rispettarne le condizioni di utilizzo.

Re: Prevedibile
- Scritto da: Ryo
- Scritto da: Guybrush[...]
comprati un organizer e un player multimediale a
parte.Vediamo... player multimediale: 200 eurPda: altri 300Costo di un nintendo DSi: 179 eur.E il software per farlo funzionare è gratis.C'ho scritto in fronte "Ryocondo" per caso?
Se poi ti hanno cancellato i dati la colpa
è solo tua visto che è dichiarato espressamente
che i software PRIVI di licenza ufficiale non
possono girare.Una simile clausola (ma non c'e' sulle condizioni d'uso, ovviamente) è NULLA in quanto viola l'articolo 832cc e successivi."Art 832Il proprietario ha diritto di godere e disporre delle cose in modo pieno ed esclusivo, entro i limiti e con l'osservanza degli obblighi stabiliti dall'ordinamento giuridico"Se nintendo vuole realmente negarmi la possibilità fare ciò che voglio con l'hardware da me regolarmente acquistato, invece di una vendita deve usare un altro tipo di atto negoziale come ad esempio il comodato d'uso o il noleggio.Prendi per esempio il caso "3" e i telefoni pagati 99 euro sbloccati.Firmavi il contratto, pagavi 99 euro e ti portavi a casa un telefonino del valore di 300.Il contratto firmato era un "comodato d'uso" in cui ti impegnavi ad usare per 2 anni il telefonino solo con 3 e la rescissione del contratto comportava una penale proporzionale al numero di mesi restanti.Chi ha fatto il "furbetto" s'e' beccato una denuncia per violazione dell'art 171 ter CP.
Se poi vuoi fare il furbetto,
peggio per te e non lamentarti, il ds è una
console e quello che fa per fortuna lo fa
bene.Il DSi è prima di tutto un computer, pardon, un sistema telematico.Il sistema telematico in questione mi appartiene in quanto acquisito tramite compravendita.Il sotto-sistema relativo al firmware non viene interessato dal mio utilizzo, né ci sono violazioni della legge italiana da parte mia finalizzate alla violazione di materiale protetto da diritto d'autore.Semplicemente riuncio alla garanzia per usare il DSi come un palmare.Se a nintendo questo non sta bene è padronissima di cambiare formula e cedere il comodato d'uso, mantenendo la proprietà dei beni ceduti. Se cede la proprietà deve sottostare alle regole, come chiunque altro.GT

Re: Prevedibile
- Scritto da: Gasogen
Questo però autorizzerebbe un produttore di pc a
rifiutare la garanzia nel caso non si utilizzi
Windows, giusto?Solo se il produttore del PC fosse la stessa Microsoft. Un produttore terzo non può imporre un software creato da qualcuno che non sia lui stesso perché interverrebbe l'authority a vietarglielo.Microsoft può pretendere di fare garanzia se il sistema con cui è entrata quella macchina in assistenza è conforme a come la vende.Se installassi Linux su iPhone (ammesso si posa), Apple non ti fa più la garanzia perché ti vende l'iPhone con il suo OS.Se apro il monitor e lo faccio diventare un acquario, chi ha costruito il monitor non può farmi la garanzia perché mi lamento che il vetro è sXXXXX.Però non possono impedirmi di farlo, né può farlo la legge, perché quegli oggetti li ho comprati; a meno che l'iPhone di cui sopra non fosse in comodato d'uso o simile, ma se vado in un negozio Apple e compro un iPhone a 700 e passa euro o quanto cacchio costa, sono libero poi di usarlo come contrappeso per la bilancia quando devo pesare la pasta. Apple può dire che non mi farà la garanzia gratuita, ma questo è il potere che ha nei miei confronti. Non può impedirmi di fare con ciò che compro quello che mi pare.E se uno va in un qualsiasi negozio del pianeta, dà soldi in cambio di un oggetto, qualsiasi sia l'oggetto, NON FIRMA NESSUN CONTRATTO e esce con l'oggetto, quello che ha comprato è suo, e ci farà quel che gli pare, nessuno può né deve poterglielo impedire, e al massimo, se lo avrà usato in modo diverso da come il produttore ha deciso, tutto quello che il produttore deve poter fare è non fargli la garanzia gratuita.

Re: Prevedibile
- Scritto da: Momento di inerzia
Nintendo ha limitato il tuo diritto a disporre
della proprietà del DS al momento
dell'acquisto.Non può farlo, perché non ha firmato niente al momento dell'acquisto.Se nonostante questo ci sono dei limiti, il bene è difettato: non solo Nintendo non può più pretendere nulla, ma il consumatore può a scelta1) continuare a usare il bene come lui ha deciso2) qualora questo non fosse più possibile, richiedere la risoluzione del contratto di compravendita, con restituzione del prezzo pagato in cambio della restituzione dell'oggetto
Tu hai letto e accettato le condizioni di contratto.I contratti si firmano, soprattutto le clausole vessatorie (e tutte le limitazioni per una sola delle due parti sono clausole vessatorie) altrimenti sono nulli (e diventa nullo L'INTERO contratto e non solo le clausole vessatorie).
Se non ti stavano bene, lasciavi il DS sullo scaffale.Non ha firmato nessun contratto al momento dell'acquisto.

Re: Prevedibile
- Scritto da: Momento di inerzia
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato

Non può farlo, perché non ha firmato niente al

momento

dell'acquisto.

La compravendita è un regolare contratto che si
finalizza con la cessione della merce in cambio
di denaro.Appunto, la COMPRAVENDITA, non la LICENZA D'USO
La firma è implicta.Solo quella di accettazione (se si tratta di compravendita) non certo quella relativa alle clausole vessatorie e men che meno quella relativa alla privacy.
Luco, torna a scuola...Link non inerente, tornaci tu.

Se nonostante questo ci sono dei limiti, il bene

è difettato: non solo Nintendo non può più

Ma quando mai? sulla scatola è scritto
chiaramente che il bene deve essere utilizzato
con il software marcato NintendoAh sì? Ma quante figure devi fare prima di arrenderti?[img]http://img214.imageshack.us/img214/511/fronteiz.jpg[/img][img]http://img214.imageshack.us/img214/9499/retrox.jpg[/img][img]http://img27.imageshack.us/img27/6800/altod.jpg[/img][img]http://img137.imageshack.us/img137/9632/bassoo.jpg[/img][img]http://img194.imageshack.us/img194/3623/sinistrad.jpg[/img][img]http://img209.imageshack.us/img209/9969/destra.jpg[/img]Adesso dimmi dove sta scritto, e attento a quello che dici, hai sostenuto che "sulla scatola è scritto chiaramente che il bene deve essere utilizato con il software marcato Nintendo", e ti ho appena dimostrato, scatola alla mano, che è assolutamente falso.

I contratti si firmano, soprattutto le clausole

vessatorie (e tutte le limitazioni per una sola

E dove sarebbero le clausole vessatorie?
Cito dalla Wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/Clausola_vessatoria
"Secondo il testo dell'art. 33 del codice del
consumo (d. lgs. 6 settembre 2005, n. 206), le
clausole vessatorie sono le clausole presenti nei
contratti conclusi tra il consumatore ed il
professionista che, malgrado la buona fede,
determinano a carico del consumatore un
significativo squilibrio dei diritti e degli
obblighi derivanti dal
contratto."
Quale squilibrio ci sarebbe?ROTFLLa limitazione a non fare del bene acquistato ciò che si vuole non è uno squilibrio?Posso usarci il software che mi pare?Posso farne un organiser?Posso disassemblarlo?Se mi causa un danno (ad esempio la batteria esplode, oppure la perdita di salvataggi importanti) posso rivalermi legalmente contro Nintendo?Se vengo colto da epilessia durante l'uso, posso rivalermi legalmente contro Nintendo?Posso prestarlo?Posso noleggiarlo?Posso farci copie di backup?Posso esaminare con uno sniffer i pacchetti che spedisce?Se la risposta è "no" a una di queste domande, si tratta di clausole vessatorie, perché sono squilibrate negandomi dei diritti che avrei acquistando qualsiasi altra cosa (il pane, la sedia, un quaderno, un accendigas ecc.)Poniamo il caso, se compri un'automobile FIAT, puoi forse metterci solo la benzina dei distributori ESSO? Magari te lo dicono in fondo ad un manuale d'uso di 349 pagine, e pretendono pue che se non fai la benzina alla Esso ma ad altri distributori loro non ti facciano più la garanzia...O magari, per restare in tema elettronico, se compri un televisore SONY puoi collegarci solo una PS3 e non anche un Wii o una Xbox360. E magari puoi collegarci solo decoder e DVD player approvati dalla Sony e non quelli di altre marche.Si parlava di COMPRAVENDITA.Appunto: se io compro un televisore pretendo che funzioni con quello che ho. Se ho un lettore DVD Philips, un digitale terrestre Samsung, un televisore Sony, un videoregistratore Daewoo, un Dreambox e un impianto Home Theater Kenwood pretendo che funzionino tutti insieme, me ne frego se sono di marche diverse.Perché se compro una console Nintendo dovrei usare solo roba approvata da Nintendo? Non le sta bene che faccia diversamente? Non mi faccia la garanzia. Ma non può impedirmi di fare diversamente, non ha nessun diritto per farlo, perché la console me l'ha VENDUTA (non noleggiata, non data in comodato, e nemmeno in licenza perché non ho firmato un tubo) e sono diventato IO il proprietario; e quindi IO come proprietario decido cosa posso o non posso farci.
Loro ti vendono una cosa (sottocosto, peraltro)Falso e te l'ho già detto, se fosse vera non sarebbe seguita alla PS1 la PS2 e non sarebbe seguita alla PS2 la PS3.
con l'avvertenza che puoi usarla solo in un certo
modo.Tale avvertenza dov'è scritta?Sulla confezione non è scritta e ti ho postato le foto apposta per fartelo notare, visto che sei di coccio.E' quindi un vizio occulto, delle due o Nintendo deve restituire i soldi visto che non potevo saperlo (la confezione è sigillata e non posso certo aprirla nel negozio prima di comprare), o non può pretendere alcunché da parte del consumatore che non è tenuto a sapere ciò che Nintendo sa solo nella sua mente e in assurdi foglietti inclusi e che facilmente si possono perdere. E se l'acquisto usato con la console nuda e cruda? Ma al di là di questo, trattandosi di clausole vessatorie, se anche fosse scritto sulla confezione, in mancanza di sottoscrizione consapevole e CARTACEA (perché fino all'approvazione di quel disegno di legge non si può fare in altra forma), l'intera "licenza d'uso" (o clausole limitative che siano) è NULLA.
Per caso la tua vita è messa in pericolo da
questa clausola?No, semmai è Nintendo che non avvisa, non fa firmare alcunché e pretende di far rispettare cose che non solo sono palesemente squilibrate verso il consumatore. Sono problemi di Nintendo, non certo miei.Se non le sta bene, che non venda le console, le dia in noleggio o in comodato d'uso, così nessuno sarà autorizzato a modificare ciò che non è suo. Ma se le VENDE, la VENDITA presuppone un passaggio di proprietà. Tu hai diritto di decidere come posso disporre i mobili in casa mia? No? E perché dovrebbe avercelo Nintendo? I miei soldi se l'è presi senza alcuna licenza d'uso... e allo stesso modo pretendo che non mi venda console con licenze d'uso peraltro non visibili, non firmabili e piene di clausole vessatorie. Altrimenti i miei soldi sono stati dati a Nintendo in licenza d'uso: il fatto che non fosse scritto sulle banconote è indifferente, neanche sulle console è scritto che sono in licenza d'uso...

Re: Prevedibile
- Scritto da: Gasogen
La prossima volta usa uno scanner, non si capisce
quasi nulla
(rotfl)[img]http://img163.imageshack.us/img163/2104/fronteku.jpg[/img][img]http://img528.imageshack.us/img528/8633/retror.jpg[/img][img]http://img145.imageshack.us/img145/2169/alto.jpg[/img][img]http://img13.imageshack.us/img13/3962/bassom.jpg[/img][img]http://img14.imageshack.us/img14/3757/sinistrat.jpg[/img][img]http://img19.imageshack.us/img19/9240/destraw.jpg[/img]

Re: Prevedibile
- Scritto da: Ryo
- Scritto da: Momento di inerzia

Quindi stai dicendo che questa è la
dimostrazione

che le case di videogiochi fanno i soldi con le

royalty sui giochi venduti e non sulle console

vendute e che quindi la pirateria (che fa
vendere

le console) o anche lo "sblocco etico" non sono

profittevoli per

loro.

Le console sono tra i dispositivi che vengono[...]
enormi..)Le macchine del caffé di cui parli vengono cedute in comodato d'uso gratuito, l'obbligo (pena la revoca del comodato d'uso) e' di garantire un quantitativo minimo di cialde.Viceversa vengono vendute e allora ci metti dentro le cialde che vuoi.comodato d'uso compravendita.GT

Re: Prevedibile
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Mica vero. Sai quanta RAM c'è in un DS e quanta
c'è in un
organizer?
Fai i paragoni con le memorie SD o le pendrive
usb e vedi che il grosso della differenza di
costo è dovuta a
quello.E che cavolo c'entra la differenza di costo tra un DS e un organizer?
PS Se fosse come dici, la Sony avrebbe smesso di
fare console dopo la prima, piratatissima,
Playstation.Infatti la XXXX ha smesso proprio dopo la piratatissima Dreamcast.Invece Sony ha continuato perché nonostante la pirateria, riusciva a incassare abbastanza dalle royalty dei giochi che comunque vendeva (ti dice niente la pratica di allora di costringere all'acquisto di due giochi per ogni Play venduta?)