Skype, una crepa nel VoIP cifrato?

Un esperto di reverse engineering dichiara di essere in possesso del codice in grado di decifrare le comunicazioni che viaggiano sul network VoIP. Il dibattito infuria mentre Skype professa sicurezza e annuncia azioni legali

Roma – Sono anni che hacker, cracker e le autorità di tutte le parti del mondo hanno messo gli occhi sul sistema di protezione usato da Skype, il software di comunicazione che ha reso popolare la tecnologia VoIP . Un esperto di reverse engineering annuncia ora di essere in possesso delle “chiavi” dell’algoritmo di cifratura implementato nel programma , una versione modificata del ben noto algoritmo RC4 (usato in sistemi quali SSL per le sessioni HTTP e WEP per le reti wireless).

Il più importante segreto di Skype è stato finalmente rivelato, annuncia Sean O Neil sul suo blog (al momento irraggiungibile). Skype usa in effetti una serie di meccanismi di protezione per rendere sicuro l’accesso e l’uso del servizio, ma la versione “custom” di RC4 (su cui la società ha sempre mantenuto il più stretto riserbo) ha il compito di blindare il sancta sanctorum della piattaforma vale a dire le comunicazioni vere e proprie.

L’esperto mette le mani avanti e dice di essere stato spinto alla pubblicazione del codice in C capace di decodificare le comunicazioni su Skype perché in molti sono già attivamente impegnati ad abusare della piattaforma di VoIP e quindi tanto vale non lasciargli il vantaggio dell’iniziativa . L’esperto avrebbe provato a contattare Skype con risultati che lui stesso definisce come un “abuso” da parte dell’amministrazione della società.

Un uomo solo avrebbe dunque definitivamente scardinato un sistema di cifratura che molti altri – incluse organizzazioni militari e soggetti poco raccomandabili – stavano provando a battere da 10 anni a questa parte? Qui le cose tendono a complicarsi, e in attesa della dimostrazione completa di tutti i dettagli del suo lavoro in occasione del prossimo Chaos Communication Congress di Berlino, O Neil deve al momento fronteggiare lo scetticismo di chi parla di implementazione tutta da verificare e soprattutto la dura posizione di scontro assunta da Skype .

“Crediamo che il lavoro svolto da Sean O Neil, che noi sappiamo essere formalmente noto come Yaroslav Charnovsky – ha dichiarato la società – stia facilitando in maniera diretta gli attacchi di spam contro Skype e stiamo valutando le azioni legali da intraprendere. Anche se comprendiamo il desiderio di de-ingegnerizzare i nostri protocolli con l’intento di migliorarne la sicurezza, il lavoro fatto da questo individuo dimostra chiaramente l’opposto”.

“Skype ha investito pesantemente nella sicurezza e nella privacy del nostro software – chiosa la società – e siamo orgogliosi dell’alto livello di sicurezza che siamo in grado di offrire ai nostri clienti.” Skype era e continua a essere estremamente sicuro , dice la società, e la distribuzione di questo codice “non compromette in alcun modo questo fatto. Skype resta un metodo sicuro ed efficace di comunicazione globale e la società difenderà vigorosamente la propria sicurezza da tutte le minacce note”.

Alfonso Maruccia

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  • syntaris scrive:
    FUFFA?
    No dai... ecco un esempio di utilizzo di Android, che vi posso peraltro testimoniare, visto che l'ho personalmente testato a Londra.http://droid.cellularemagazine.it/top-news/viaggiare-con-android/Non male no?
    • Steve Robinson Hakkabee scrive:
      Re: FUFFA?
      adesso arrivera ruppolo a dirti che bla bla bla apple bla bla bla android fuffa bla bla bla cmq bella recensione ne facessero di più così, ovvero prove sul campo
  • Enjoy with Us scrive:
    Che sia l'inizio della fine di apple?
    iPhone 4 con seri problemi hardware e già due class action partite, ora questa flessione nelle vendite e negli USA il territorio dove apple è tradizionalmente più forte... vuoi vedere che qualche mactonto si è accorto di pagare un'esagerazione per uno smartphone che la concorrenza vende a meno della metà?
    • Mah scrive:
      Re: Che sia l'inizio della fine di apple?
      E anche questa la classiamo con le altre previsioni cannate!
    • sadness with you scrive:
      Re: Che sia l'inizio della fine di apple?
      - Scritto da: Enjoy with Us
      iPhone 4 con seri problemi hardware e già due
      class action partite, e 1,7 milioni di telefoni venduti in 3 giorni... un vero flop(ah... manca ancora il lancio internazionale...)
      ora questa flessione nelle
      vendite e negli USA il territorio dove apple è
      tradizionalmente più forte...guarda che è pure scritto nell'articolo:"le cifre relative a Cupertino devono essere prese con le molle perché si riferiscono al periodo antecedente all'arrivo di iPhone 4"Forse ignori il significato della parola "antecedente"?
      vuoi vedere che
      qualche mactonto si è accorto di pagare
      un'esagerazione per uno smartphone che la
      concorrenza vende a meno della metà?certo... è solo l'ennesima tua profezia...ora però vatti a comprare il netbook
      • Mah scrive:
        Re: Che sia l'inizio della fine di apple?
        È sempre quel netbook da 150 EUR? :-)
      • lordream scrive:
        Re: Che sia l'inizio della fine di apple?


        certo... è solo l'ennesima tua profezia...
        ora però vatti a comprare il netbookè come se ad ogni frase di un applefan uno rispondesse "cambia mano" o "guarda come lo prendo" che è piu realistica ^^
        • sadness with you scrive:
          Re: Che sia l'inizio della fine di apple?
          - Scritto da: lordream



          certo... è solo l'ennesima tua profezia...

          ora però vatti a comprare il netbook

          è come se ad ogni frase di un applefan uno
          rispondesse "cambia mano" o "guarda come lo
          prendo" che è piu realistica
          ^^compra una vocale, gira la ruota, e riprova con una nuova frase
  • asd scrive:
    meno con piu' e' meglio!
    se costa poco e ha le stesse cose che ha iphone perche' spendere di piu? ecco dove vince android!e sara' sempre cosivedi sony CMAX vs VHS
    • DarkOne scrive:
      Re: meno con piu' e' meglio!
      - Scritto da: asd
      se costa poco e ha le stesse cose che ha iphone
      perche' spendere di piu? ecco dove vince
      android!

      e sara' sempre cosi
      vedi sony CMAX vs VHSNon ha la mela.
    • Mah scrive:
      Re: meno con piu' e' meglio!
      Vince nel fare lo stesso errore di MS con windows che deve andare per forza su tutto l'hw in circolazione.
      • lordream scrive:
        Re: meno con piu' e' meglio!
        - Scritto da: Mah
        Vince nel fare lo stesso errore di MS con windows
        che deve andare per forza su tutto l'hw in
        circolazione.apple riesce a far crashare osx sulle sue macchine.. non è che ci sia da vantarsi eh.. cmq se tu conoscessi android sapresti che android da delle guide di costruzione per i dispositivi.. seguendo queste guide un produttore sa che android lo supporterà senza problemi.. se inserisce hardware "esotico" sarà costretto a scriversi dei drivers.. semplice no?
        • Mah scrive:
          Re: meno con piu' e' meglio!
          - Scritto da: lordream
          - Scritto da: Mah

          Vince nel fare lo stesso errore di MS con
          windows

          che deve andare per forza su tutto l'hw in

          circolazione.

          apple riesce a far crashare osx sulle sue
          macchine.. non è che ci sia da vantarsi eh..Non c'entrando una cippa non vedo perché parlare di mele. cmq
          se tu conoscessi android sapresti che android da
          delle guide di costruzione per i dispositivi..E se tu sapessi di cosa parli sapresti bene che le guide non ti liberano dai problemi di cui sopra.
          seguendo queste guide un produttore sa che
          android lo supporterà senza problemi..ma anche no. se
          inserisce hardware "esotico" sarà costretto a
          scriversi dei drivers.. semplice
          no?no.Per postare così, lascia stare.
          • lordream scrive:
            Re: meno con piu' e' meglio!
            - Scritto da: Mah
            - Scritto da: lordream

            - Scritto da: Mah


            Vince nel fare lo stesso errore di MS con

            windows


            che deve andare per forza su tutto l'hw in


            circolazione.



            apple riesce a far crashare osx sulle sue

            macchine.. non è che ci sia da vantarsi eh..

            Non c'entrando una cippa non vedo perché parlare
            di
            mele.parlare male di apple mi mette di buonumore e rende te irritabile ecco perchè..


            cmq

            se tu conoscessi android sapresti che android da

            delle guide di costruzione per i dispositivi..

            E se tu sapessi di cosa parli sapresti bene che
            le guide non ti liberano dai problemi di cui
            sopra.si se le seguissero per cui stai sbagliando..


            seguendo queste guide un produttore sa che

            android lo supporterà senza problemi..

            ma anche no.ma anche si e funziona anche se tu dici di no piu volte..


            se

            inserisce hardware "esotico" sarà costretto a

            scriversi dei drivers.. semplice

            no?

            no.invece si.. funziona cosi.. sorry per l'inutilità delle mie risposte ma la colpa è tua che essendo un applefan non capisci..

            Per postare così, lascia stare.invece mi andava di farlo per farti capire come io tengo agli applefan.. rinvigoriscono il mio XXXXXXXXsmo e mi divertite..
          • Mah scrive:
            Re: meno con piu' e' meglio!
            Disco rotto.
  • ruppolo scrive:
    Il prezzo da pagare
    http://www.iphoneitalia.com/prime-immagini-per-il-motorola-wx445-128341.html Engadget ha pubblicato le prime immagini leaked del nuovo Motorola WX445.Questo nuovo terminale dotato di multitouch screen monterà il sistema operativo Android 2.1 Tutto ha un prezzo, questo è il prezzo di Android.
    • collione scrive:
      Re: Il prezzo da pagare
      c'è pure questa di news http://www.pmptoday.com/2010/05/21/htc-android-22-froyo-coming-to-htc-desire-incredible-and-most-phones-in-2010/
    • ullala scrive:
      Re: Il prezzo da pagare
      - Scritto da: ruppolo
      http://www.iphoneitalia.com/prime-immagini-per-il-

      Engadget ha pubblicato le prime immagini
      leaked del nuovo Motorola
      WX445.
      Questo nuovo terminale dotato di multitouch
      screen monterà il sistema operativo Android
      2.1

      Tutto ha un prezzo, questo è il prezzo di Android.eh?Ma se è un terminale economico di fascia bassa (entry level) tra gli smart phone!Sei proprio un poverello!
      • lordream scrive:
        Re: Il prezzo da pagare
        - Scritto da: ullala
        - Scritto da: ruppolo


        http://www.iphoneitalia.com/prime-immagini-per-il-



        Engadget ha pubblicato le prime immagini

        leaked del nuovo Motorola

        WX445.

        Questo nuovo terminale dotato di multitouch

        screen monterà il sistema operativo Android

        2.1



        Tutto ha un prezzo, questo è il prezzo di
        Android.
        eh?
        Ma se è un terminale economico di fascia bassa
        (entry level) tra gli smart
        phone!
        Sei proprio un poverello!si ma l'hardware è superiore a quello dell'iphone hahahahaha che porcheria fa la apple per 700
    • Ruppoooo scrive:
      Re: Il prezzo da pagare
      e lo aggiorni a 2.2 gratis quando esce
    • v67 scrive:
      Re: Il prezzo da pagare
      Regalino per Ruppolo, non ti gasare troppo però!!!http://www.youtube.com/watch?v=5OLP4nbAVA4
      • syntaris scrive:
        Re: Il prezzo da pagare
        Meraviglioso!Non raggiunge però la perfezione di photoshop + penna ottica: un mio caro amico è uno dei massimi illustratori di riviste naturalistiche in Italia (e non solo) e fa delle cose assurde...http://www.naturamediterraneo.com/Public/data6/heuglini/mammiferi%20digitali.JPG_20071115203949_mammiferi%20digitali.JPG
  • Tonio scrive:
    MA xche avanza?
    Android avanza xche al momento e' l unica soluzione che puo competere con IPhone.E' Android il futuro? Perche' Intel e Samsung nonostante supportino Android, stanno spendendo fior di quattrini su nuove piattaforme quali Meego e Bada? Mi aspetto un futuro tutto diverso da quello che ora crediamo si stia delineando... ci son tante carte nascoste, la partita e' appena all'inizio.
    • collione scrive:
      Re: MA xche avanza?
      ovvio che se Meego, Webos, Bada si dimostreranno all'altezza, potrebbero conquistare il favore degli utentipersonalmente la trovo una cosa positivadel resto il fatto stesso che l'1% degli utenti apple sia passato ad android, vuol dire che in fondo Stefano Giobbe non è Dio e molta gente che ha comprato iphone, l'ha fatto solo perchè al momento era l'unico disponibile con certe caratteristichesignifica che android sta facendo bene e che la gente vuole diversificare
      • ruppolo scrive:
        Re: MA xche avanza?
        1%? Ammazza quanti...
        • collione scrive:
          Re: MA xche avanza?
          1% in 3 mesi caropure Ballmer pensava la stessa cosa quando ie cominciò a vomitare sangue
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: collione
            1% in 3 mesi caroBene, in capo a 25 anni saranno passati tutti.Ma giusto per curiosità, dove hai letto di questa percentuale?
            pure Ballmer pensava la stessa cosa quando ie
            cominciò a vomitare
            sangueProbabile, ma mentre Windows cala, iOS cresce.
          • collione scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            Ma giusto per curiosità, dove hai letto di questa
            percentuale?
            vede che è uno sport nazionale commentare gli articoli di pi senza nemmeno leggerlihttp://www.prnewswire.com/news-releases/comscore-reports-may-2010-us-mobile-subscriber-market-share-98031904.html
            Probabile, ma mentre Windows cala, iOS cresce.certo, ma quel -1% indica che c'è una parte di utenti insoddisfatte del giardino chiuso di Giobbe
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: ruppolo


            Ma giusto per curiosità, dove hai letto di
            questa

            percentuale?



            vede che è uno sport nazionale commentare gli
            articoli di pi senza nemmeno
            leggerli

            http://www.prnewswire.com/news-releases/comscore-r



            Probabile, ma mentre Windows cala, iOS cresce.

            certo, ma quel -1% indica che c'è una parte di
            utenti insoddisfatte del giardino chiuso di
            GiobbeTralasciando che sono dati che riguardano solo i mobile subscriber e solo quelli americani, quel 1% in meno significa solo che la gente si sta divertendo con iPad, in attesa di iPhone 4. Lo 0,17% globale sono milioni di utenti, se per caso non l'hai capito.
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: collione

            - Scritto da: ruppolo




            Ma giusto per curiosità, dove hai letto di

            questa


            percentuale?






            vede che è uno sport nazionale commentare gli

            articoli di pi senza nemmeno

            leggerli




            http://www.prnewswire.com/news-releases/comscore-r






            Probabile, ma mentre Windows cala, iOS cresce.



            certo, ma quel -1% indica che c'è una parte di

            utenti insoddisfatte del giardino chiuso di

            Giobbe

            Tralasciando che sono dati che riguardano solo i
            mobile subscriber e solo quelli americani, quel
            1% in meno significa solo che la gente si sta
            divertendo con iPad, in attesa di iPhone 4. Lo
            0,17% globale sono milioni di utenti, se per caso
            non l'hai
            capito.lol.. il bello è che è convinto.. magari glielo hanno detto alla apple..
      • James Kirk scrive:
        Re: MA xche avanza?
        - Scritto da: collione
        ovvio che se Meego, Webos, Bada si dimostreranno
        all'altezza, potrebbero conquistare il favore
        degli
        utenti
        Che diventino validi non c'è dubbio, ci sono dietro grandi aziende e tanti interessi, incluso quello di evitare che il software si preda tutto, come per i PC.Tuttavia, se il messaggio relativo alla centralità delle Applicazioni, spinto con forza da Apple e Google, passerà al pubblico credo che, per ragioni di portabilità, resti spazio per la proliferazione dei Sistemi operativi per Smartphone. Credo che di sistemi chiusi uno basti ed avanzi.Comunque questo mercato è ancora agli inizi e in piena fase di "Caos Creativo" ; tutto quindi può succedere ... persino un recupero di Microsoft! :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 luglio 2010 11.20-----------------------------------------------------------
        • ruppolo scrive:
          Re: MA xche avanza?
          - Scritto da: James Kirk
          - Scritto da: collione

          ovvio che se Meego, Webos, Bada si dimostreranno

          all'altezza, potrebbero conquistare il favore

          degli

          utenti



          Che diventino validi non c'è dubbio, ci sono
          dietro grandi aziende e tanti interessi, incluso
          quello di evitare che il software si preda tutto,
          come per i
          PC.

          Tuttavia, se il messaggio relativo alla
          centralità delle Applicazioni, spinto con forza
          da Apple e Google, passerà al pubblico credo che,
          per ragioni di portabilità, resti spazio per la
          proliferazione dei Sistemi operativi per
          Smartphone.Si, una nicchia come lo è il Linux sui desktop.
          Credo che di sistemi chiusi uno basti ed avanzi.Veramente sono tutti chiusi meno uno: Android, che porta all'utente sia gli svantaggi dei sistemi aperti (ignorati dalle software house importanti) che dei sistemi chiusi (impossibilità di installare sistemi diversi o di modificare il sistema). Ma in questo caso 1+1=3, si aggiunge un terzo svantaggio: l'aggiornamento del sistema operativo dipende da un terzo incomodo, in conflitto di interessi proprio su tale aggiornamento.Ecco perché il sistema è destinato a fallire.
          Comunque questo mercato è ancora agli inizi e in
          piena fase di "Caos Creativo" ; tutto quindi può
          succedere ... persino un recupero di Microsoft!
          :DIl recupero di Microsoft nel settore mobile avverrà solo se adotterà il modello di vendita di XBbox, altrimenti farà l'ennesimo buco nell'acqua. I suoi clienti hanno ancora i cerotti sulle ferite PlayForSure... non dimenticheranno tanto presto lo sgambetto. In altre parole, funzionerà se sarà un sistema chiuso, blindato e profittevole.
          • Charlie Parker scrive:
            Re: MA xche avanza?

            Il recupero di Microsoft nel settore mobile
            avverrà solo se adotterà il modello di vendita di
            XBboxma se eri tu a dire che si trattava di un fallimento epocale... confuso?
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: Charlie Parker

            Il recupero di Microsoft nel settore mobile

            avverrà solo se adotterà il modello di vendita
            di

            XBbox

            ma se eri tu a dire che si trattava di un
            fallimento epocale...
            confuso?Con la Xbox ovvio, visto che la vende in perdita (o l'ha venduta in perdita fino a poco tempo fa).
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: James Kirk

            - Scritto da: collione


            ovvio che se Meego, Webos, Bada si
            dimostreranno


            all'altezza, potrebbero conquistare il favore


            degli


            utenti






            Che diventino validi non c'è dubbio, ci sono

            dietro grandi aziende e tanti interessi, incluso

            quello di evitare che il software si preda
            tutto,

            come per i

            PC.



            Tuttavia, se il messaggio relativo alla

            centralità delle Applicazioni, spinto con forza

            da Apple e Google, passerà al pubblico credo
            che,

            per ragioni di portabilità, resti spazio per la

            proliferazione dei Sistemi operativi per

            Smartphone.

            Si, una nicchia come lo è il Linux sui desktop.piu o meno come apple sui desktop?.. solo che apple sta andando a morire sul desktop e linux sta sempre li..


            Credo che di sistemi chiusi uno basti ed avanzi.

            Veramente sono tutti chiusi meno uno: Android,ignorante..
            che porta all'utente sia gli svantaggi dei
            sistemi aperti (ignorati dalle software house
            importanti)ignorata è apple.. linux nelle aziende ci sta in varie forme.. e sicuramente non conosci ne vantaggi ne svantaggi visto che tu vivi nel giardinetto recintato della apple.. che dei sistemi chiusi (impossibilità
            di installare sistemi diversi o di modificare il
            sistema).fossero solo questi i problemi dei sistemi chiusi
            Ma in questo caso 1+1=3,2 ruppolo.. si aggiunge un
            terzo svantaggio: l'aggiornamento del sistema
            operativo dipende da un terzo incomodo, in
            conflitto di interessi proprio su tale
            aggiornamento.mi sa che non hai ben capito l'argomento e sopratutto non sai come funzionano le cose..
            Ecco perché il sistema è destinato a fallire.come l'iphone4?


            Comunque questo mercato è ancora agli inizi e in

            piena fase di "Caos Creativo" ; tutto quindi può

            succedere ... persino un recupero di Microsoft!

            :Dnon ci vuole molto a capirlo.. sta spendendo in ricerca e sviluppo.. che muoia sugli smartphones non è credibile.. ma oramai ci saranno almeno 4 o 5 sistemi liberi quando arriverà microsoft e apple relegata come al solito nel suo angoletto..

            Il recupero di Microsoft nel settore mobile
            avverrà solo se adotterà il modello di vendita di
            XBbox, altrimenti farà l'ennesimo buco
            nell'acqua. I suoi clienti hanno ancora i cerotti
            sulle ferite PlayForSure... non dimenticheranno
            tanto presto lo sgambetto. In altre parole,
            funzionerà se sarà un sistema chiuso, blindato e
            profittevole.ruppolo.. la massa dimentica in fretta.. guarda i clienti apple.. credi siano diversi da quelli microsoft?.. anzi sono molto peggiori.. credono con fede.. quelli microsoft sono piu critici ma dimenticano in fretta lo stesso..
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: lordream
            piu o meno come apple sui desktop?.. solo che
            apple sta andando a morire sul desktop e linux
            sta sempre
            li..Veramente è Linux che sta sempre lì, mentre Apple cresce di anno in anno.





            Credo che di sistemi chiusi uno basti ed
            avanzi.



            Veramente sono tutti chiusi meno uno: Android,

            ignorante..Ben tu, sei ignorante. E molto.


            che porta all'utente sia gli svantaggi dei

            sistemi aperti (ignorati dalle software house

            importanti)

            ignorata è apple..Ah si? Per caso Adobe sviluppa decine di pacchetti per OS X o per Linux?
            linux nelle aziende ci sta in
            varie forme.. e sicuramente non conosci ne
            vantaggi ne svantaggi visto che tu vivi nel
            giardinetto recintato della apple..Conosco meglio di te, bamboccio.
            che dei sistemi chiusi (impossibilità

            di installare sistemi diversi o di modificare il

            sistema).

            fossero solo questi i problemi dei sistemi chiusiAltri non ce ne sono.


            Ma in questo caso 1+1=3,

            2 ruppolo..

            si aggiunge un

            terzo svantaggio: l'aggiornamento del sistema

            operativo dipende da un terzo incomodo, in

            conflitto di interessi proprio su tale

            aggiornamento.

            mi sa che non hai ben capito l'argomento e
            sopratutto non sai come funzionano le cose..Ah non ho capito l'argomento? Parliamo di Android o cosa?



            Ecco perché il sistema è destinato a fallire.

            come l'iphone4?iPhone 4 destinato a fallire? Affermi questo?
            non ci vuole molto a capirlo.. sta spendendo in
            ricerca e sviluppo.. che muoia sugli smartphones
            non è
            credibile..Per ora è in fin di vita, con tutti i suoi soldi spesi in MiGratto & DormoSugliAllori.
            ma oramai ci saranno almeno 4 o 5 sistemi liberi
            quando arriverà microsoft e apple relegata come
            al solito nel suo
            angoletto..Sistemi realmente liberi per l'utente non ce n'è manco uno. A meno che tu per libero intendi anche quel sistema dove ti cancellano coattivamente le applicazioni a distanza.
            ruppolo.. la massa dimentica in fretta.. guarda i
            clienti apple.. credi siano diversi da quelli
            microsoft?.. anzi sono molto peggiori.. credono
            con fede.. quelli microsoft sono piu critici ma
            dimenticano in fretta lo
            stesso..I clienti Apple sono molto diversi da quelli Microsoft: i primi hanno fatto una SCELTA.
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            piu o meno come apple sui desktop?.. solo che

            apple sta andando a morire sul desktop e linux

            sta sempre

            li..

            Veramente è Linux che sta sempre lì, mentre Apple
            cresce di anno in
            anno.









            Credo che di sistemi chiusi uno basti ed

            avanzi.





            Veramente sono tutti chiusi meno uno: Android,



            ignorante..

            Ben tu, sei ignorante. E molto.symbian.. meegoo.. googleos.. eh.. poveri applefan.. ridotti cosi per semplice ignoranza.. stfu





            che porta all'utente sia gli svantaggi dei


            sistemi aperti (ignorati dalle software house


            importanti)



            ignorata è apple..

            Ah si? Per caso Adobe sviluppa decine di
            pacchetti per OS X o per
            Linux?azz.. ma la stessa adobe che sta chiudendo ogni cosa su apple?.. muahahahahaha stfu


            linux nelle aziende ci sta in

            varie forme.. e sicuramente non conosci ne

            vantaggi ne svantaggi visto che tu vivi nel

            giardinetto recintato della apple..

            Conosco meglio di te, bamboccio.deficente tornatene nel recinto stfu


            che dei sistemi chiusi (impossibilità


            di installare sistemi diversi o di modificare
            il


            sistema).



            fossero solo questi i problemi dei sistemi
            chiusi

            Altri non ce ne sono.deficente.. se non li vedi significa che non capisci nulla ed è normale essendo fanboy della apple





            Ma in questo caso 1+1=3,



            2 ruppolo..



            si aggiunge un


            terzo svantaggio: quindi 1+1+1=3.. tu hai scritto 1+1=2.. a casa mia è un'idiozia.. in casa apple è normale..l'aggiornamento del sistema


            operativo dipende da un terzo incomodo, in


            conflitto di interessi proprio su tale


            aggiornamento.l'aggiornamento dipende da vari fattori.. l'utente che lo vuole subito e allora se lo deve installare per fatti suoi.. la casa che gli ha venduto il telefono e allora l'utente deve aspettare la casa produttrice.. chi sviluppa il sistema che ha dei tempi di sviluppo.. hai in ogni caso la scelta.. aspettare o meno.. su apple hai 2 scelta.. vasellina o sabbia..



            mi sa che non hai ben capito l'argomento e

            sopratutto non sai come funzionano le cose..

            Ah non ho capito l'argomento? Parliamo di Android
            o
            cosa?esatto.. non conosci.. non sai.. ignori.. la cosa sta sopra le tue limitate capacità intellettive di applefan







            Ecco perché il sistema è destinato a fallire.



            come l'iphone4?

            iPhone 4 destinato a fallire? Affermi questo?stai affermando che android è destinato a fallire.. piu facile che cada quella porcheria di ios


            non ci vuole molto a capirlo.. sta spendendo in

            ricerca e sviluppo.. che muoia sugli smartphones

            non è

            credibile..

            Per ora è in fin di vita, con tutti i suoi soldi
            spesi in MiGratto &
            DormoSugliAllori.qualcuno ha speso i soldi per realizzare una antenna esterna bwuahauahauahauahauahauahauahaua


            ma oramai ci saranno almeno 4 o 5 sistemi
            liberi

            quando arriverà microsoft e apple relegata come

            al solito nel suo

            angoletto..

            Sistemi realmente liberi per l'utente non ce n'è
            manco uno. pensa prima di dire XXXXXXX..A meno che tu per libero intendi anche
            quel sistema dove ti cancellano coattivamente le
            applicazioni a
            distanza.tipo su applestore?cmq invece di dire che cancella le app prova a capire cosa ha fatto google.. detta cosi è solo una XXXXXXX ruppolo.. sei ridicolo solo affermando una cosa simile..


            ruppolo.. la massa dimentica in fretta.. guarda
            i

            clienti apple.. credi siano diversi da quelli

            microsoft?.. anzi sono molto peggiori.. credono

            con fede.. quelli microsoft sono piu critici ma

            dimenticano in fretta lo

            stesso..

            I clienti Apple sono molto diversi da quelli
            Microsoft: i primi hanno fatto una
            SCELTA.vasellina?
    • ruppolo scrive:
      Re: MA xche avanza?
      - Scritto da: Tonio
      Android avanza xche al momento e' l unica
      soluzione che puo competere con
      IPhone.
      E' Android il futuro? Perche' Intel e Samsung
      nonostante supportino Android, stanno spendendo
      fior di quattrini su nuove piattaforme quali
      Meego e Bada? Mi aspetto un futuro tutto diverso
      da quello che ora crediamo si stia delineando...
      ci son tante carte nascoste, la partita e' appena
      all'inizio.Android non può competere con nessun sistema chiuso e profittevole. Se al momento vende è perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft, Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà chiuso.
      • lordream scrive:
        Re: MA xche avanza?
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Tonio

        Android avanza xche al momento e' l unica

        soluzione che puo competere con

        IPhone.

        E' Android il futuro? Perche' Intel e Samsung

        nonostante supportino Android, stanno spendendo

        fior di quattrini su nuove piattaforme quali

        Meego e Bada? Mi aspetto un futuro tutto diverso

        da quello che ora crediamo si stia delineando...

        ci son tante carte nascoste, la partita e'
        appena

        all'inizio.

        Android non può competere con nessun sistema
        chiuso e profittevole. Se al momento vende è
        perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena
        arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,
        Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà
        chiuso.hai i criceti nel cervello?.. si stanno moltiplicando i sistemi open source e tu mi dici di tornare ai istemi closed? mi dici che consulente sei?.. guardi l'andamento dei mercati?.. controlli le caratteristiche dei prodotti?.. riesci ad avere un occhio critico sui vari dispositivi?.. o sei solo un applefan con tutte le castrazioni del caso?
        • ruppolo scrive:
          Re: MA xche avanza?
          - Scritto da: lordream
          - Scritto da: ruppolo

          - Scritto da: Tonio


          Android avanza xche al momento e' l unica


          soluzione che puo competere con


          IPhone.


          E' Android il futuro? Perche' Intel e Samsung


          nonostante supportino Android, stanno
          spendendo

          hai i criceti nel cervello?.. Come te? No, spiacente.
          si stanno
          moltiplicando i sistemi open sourceSi moltiplicano? E dove?
          e tu mi dici
          di tornare ai istemi closed?"tornare"? Ma quando mai sono stati lasciati?Per l'utente, a parte Linux del PC tutti gli altri sistemi open sono open solo per il produttore. Per l'utente sono assolutamente closed. E questo vale anche per gli utenti Android, Nexus compreso.
          mi dici che
          consulente sei?.. Un consulente realista.
          guardi l'andamento dei
          mercati?..Io si, tu no.
          controlli le caratteristiche dei
          prodotti?..Certamente, sei tu che non le guardi. O pensi che le caratteristiche dei prodotti, relativamente al mercato, sarebbero la velocità delle CPU e i megapixel della fotocamera?
          riesci ad avere un occhio critico sui
          vari dispositivi?..I vari dispositivi possono essere/avere qualsiasi cosa, questo è irrilevante. Io guardo i risultati della piattaforma. Al momento praticamente esiste solo la piattaforma Apple, il resto viene ignorato o messo in secondo piano.
          o sei solo un applefan con
          tutte le castrazioni del
          caso?Castrazioni?L'altro ieri ho comprato una bilancia pesa persone che mi permette di leggere peso, massa grassa eccetera sull'iPhone, con un programma scritto ad hoc. Su Android c'è? No? Quindi chi sarebbe il "castrato"?
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            - Scritto da: ruppolo


            - Scritto da: Tonio



            Android avanza xche al momento e' l unica



            soluzione che puo competere con



            IPhone.



            E' Android il futuro? Perche' Intel e
            Samsung



            nonostante supportino Android, stanno

            spendendo


            hai i criceti nel cervello?..

            Come te? No, spiacente.


            si stanno

            moltiplicando i sistemi open source

            Si moltiplicano? E dove?come dove ruppolo.. mi dici come le guardi le cose?.. meegoo symbian chromeos android ed altri che stanno nascendo.. o questi non contano perchè non li conoscevi?


            e tu mi dici

            di tornare ai istemi closed?

            "tornare"? Ma quando mai sono stati lasciati?ma stai scherzando?.. htc che è diventata un colosso degli smartphone secondo te cosa usa adesso?.. nokia?.. samsung?.. ma pensi alle cose o le XXXXXXX ti vengono cosi ad ogni pensiero..

            Per l'utente, a parte Linux del PC tutti gli
            altri sistemi open sono open solo per il
            produttore.non capisci proprio un caxxo ruppolo.. parli a sproposito di cose che non conosci.. torna a giocare nel giardinetto apple con gli altri gai (persone felici) Per l'utente sono assolutamente
            closed. E questo vale anche per gli utenti
            Android, Nexus
            compreso.pensieri pochi e confusi ruppolo..


            mi dici che

            consulente sei?..

            Un consulente realista.realista?.. non hai minimamente centrato la realtà.. tu vivi nel giardinetto apple..


            guardi l'andamento dei

            mercati?..

            Io si, tu no.allora sei rimasto indietro o vedi il mercato dal sito macitynet


            controlli le caratteristiche dei

            prodotti?..

            Certamente, sei tu che non le guardi. O pensi che
            le caratteristiche dei prodotti, relativamente al
            mercato, sarebbero la velocità delle CPU e i
            megapixel della
            fotocamera?quindi ti rendi conto da solo che apple te la sta infilando tosta da dietro per pagare 700 quella porcheria di iphone.. o sei veramente convinto che sia un prodotto che vale i 700(magari in fronte ha il tatuaggio "iDiot")


            riesci ad avere un occhio critico sui

            vari dispositivi?..

            I vari dispositivi possono essere/avere qualsiasi
            cosa, questo è irrilevante. irrilevante eh.. poraccio..Io guardo i risultati
            della piattaforma.almeno vedessi i risultati.. tu non vedi manco i problemi dell'iphone.. Al momento praticamente esiste
            solo la piattaforma Apple, il resto viene
            ignorato o messo in secondo
            piano.si ruppolo si.. poi quando ti svegli e vedi che il giardinetto è infestato di rovi cominci ad accorgerti che quello che credevi era solo un sogno..


            o sei solo un applefan con

            tutte le castrazioni del

            caso?

            Castrazioni?
            L'altro ieri ho comprato una bilancia pesa
            persone che mi permette di leggere peso, massa
            grassa eccetera sull'iPhone, con un programma
            scritto ad hoc. Su Android c'è? No? Quindi chi
            sarebbe il
            "castrato"?e lo hai pure comprato.. tu sei il castrato e anche compiacente nel fartela mettere in XXXX.. ma almeno ti rendi conto?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 luglio 2010 21.10-----------------------------------------------------------
          • harvey scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            L'altro ieri ho comprato una bilancia pesa
            persone che mi permette di leggere peso, massa
            grassa eccetera sull'iPhone, con un programma
            scritto ad hoc. Su Android c'è? No? Quindi chi
            sarebbe il
            "castrato"?Ma che panza hai ....Se ti serve leggere una cosa sull'iphone che e' ai tuoi piedi, sei ridotto male...E magari quella bilancia costava il doppio di una normale, ma effettivamente vuoi mettere far vedere agli amici che puoi leggere tutto sull'iphone..
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: harvey
            - Scritto da: ruppolo

            L'altro ieri ho comprato una bilancia pesa

            persone che mi permette di leggere peso, massa

            grassa eccetera sull'iPhone, con un programma

            scritto ad hoc. Su Android c'è? No? Quindi chi

            sarebbe il

            "castrato"?

            Ma che panza hai ....

            Se ti serve leggere una cosa sull'iphone che e'
            ai tuoi piedi, sei ridotto
            male...

            E magari quella bilancia costava il doppio di una
            normale, ma effettivamente vuoi mettere far
            vedere agli amici che puoi leggere tutto
            sull'iphone..Non solo leggere, ma tracciare i grafici. Esattamente come fanno i dispositivi per allenarsi.
          • Charlie Parker scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: harvey

            - Scritto da: ruppolo


            L'altro ieri ho comprato una bilancia pesa


            persone che mi permette di leggere peso, massa


            grassa eccetera sull'iPhone, con un programma


            scritto ad hoc. Su Android c'è? No? Quindi chi


            sarebbe il


            "castrato"?



            Ma che panza hai ....



            Se ti serve leggere una cosa sull'iphone che e'

            ai tuoi piedi, sei ridotto

            male...



            E magari quella bilancia costava il doppio di
            una

            normale, ma effettivamente vuoi mettere far

            vedere agli amici che puoi leggere tutto

            sull'iphone..

            Non solo leggere, ma tracciare i grafici.
            Esattamente come fanno i dispositivi per
            allenarsi.e se invece di tracciare grafici stando seduto alzassi il sedere e andassi ad allenarti sul serio non avresti risultati migliori?
          • JonnyLolla scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            L'altro ieri ho comprato una bilancia pesa
            persone che mi permette di leggere peso, massa
            grassa eccetera sull'iPhone, con un programma
            scritto ad hoc. Su Android c'è? No? Quindi chi
            sarebbe il
            "castrato"?tu sei malato, hai gravi problemi, dovellas ti fa semplicemente una XXXXti prego curati perchè hai oltrepassato gemmadelsud1e poi, XXXXX, sei piu noioso di una vuvuzela.
      • cotton scrive:
        Re: MA xche avanza?
        la cosa piu' stupefacente ruppolo è che c'è sempre qualche anima semplice che ti da retta...... è per questo tanto di cappello ;)
      • collione scrive:
        Re: MA xche avanza?
        ovviamente riesci anche a spiegarci il perchè di questo misterose produttori di netbook hanno in cantiere netbook con android e chromeos ( dopo aver abbandonato linux qualche anno fa ), vuol dire che magari le cose stanno proprio all'inverso rispetto a come le vedi tu
        • ruppolo scrive:
          Re: MA xche avanza?
          - Scritto da: collione
          ovviamente riesci anche a spiegarci il perchè di
          questo
          misteroFacile. I dispositivi mobili dispongono di risorse limitate, limitatissime rispetto un comune PC. Pertanto il software, TUTTO il software (sistema e applicativi) deve essere cucito su misura. Quindi un qualsiasi modello "il mio sistema nel tuo hardware" è destinato a fallire, come sono effettivamente falliti tutti quelli precedenti.
          se produttori di netbook hanno in cantiere
          netbook con android e chromeos ( dopo aver
          abbandonato linux qualche anno fa ), vuol dire
          che magari le cose stanno proprio all'inverso
          rispetto a come le vedi
          tuSe i produttori di netbook hanno in cantiere netbook con Android è solo perché non hanno altro santo a cui votarsi. Non hanno le capacità, perché non le hanno mai avute, di sviluppare un sistema operativo nuovo, per cui devono pescare dal mercato. Ma il mercato è drogato da 30 anni da Microsoft, per cui non esiste nulla oltre Windows, e Windows non è adatto ai netbook (tant'è che devono venderli con un sistema che definire obsoleto, in campo informatico, è un eufemismo, il Windows XP del 2001.Ed è naturalmente un salto nel buio, visto che Android è un sistema nato per smartphone, non per netbook, e non mi risulta esista ancora software applicativo androide per netbook (mentre per iPad esiste la suite iWork, ad esempio).
          • collione scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            Facile. I dispositivi mobili dispongono di
            risorse limitate, limitatissime rispetto un
            comune PC. Pertanto il software, TUTTO il
            software (sistema e applicativi) deve essere
            cucito su misura. Quindi un qualsiasi modello "il
            mio sistema nel tuo hardware" è destinato a
            fallire, come sono effettivamente falliti tutti
            quelli
            precedenti.
            pure gli smartphone sono così e infatti android è cucito su misura ( nonostante sia prodotto da google e non da htc o motorola )cioè secondo te, google crea un OS ad capocchiam senza nemmeno curarsi dei dispositivi su cui dovrà girare?quello che hai detto conferma solo che chromeos e android continueranno a crescere
            Se i produttori di netbook hanno in cantiere
            netbook con Android è solo perché non hanno altro
            santo a cui votarsi. Non hanno le capacità,veramente ce l'hannomeego, weboscioè fammi capire, se una cosa la fa apple è fatta bene, èXXXXX, è grandese la fanno gli altri è solo perchè sono dei dilettanti allo sbaraglio che non sanno più dove sbattere la testala verità è che android è un grande sistema operativo adatto ad uso smartphone e netbook, con applicazioni in grado di scalare senza problemi a seconda dell'hardware su cui girano
            perché non le hanno mai avute, di sviluppare un
            sistema operativo nuovo, per cui devono pescare
            dal mercato. Ma il mercato è drogato da 30 anniwebos, bada? come vedi ce l'hanno
            da Microsoft, per cui non esiste nulla oltre
            Windows, e Windows non è adatto ai netbooke non ti ha sfiorato l'idea che magari stanno scegliendo android perchè invece è adatto?
            Ed è naturalmente un salto nel buio, visto che
            Android è un sistema nato per smartphone, non per
            netbook, e non mi risulta esista ancora software
            applicativo androide per netbook (mentre per iPad
            esiste la suite iWork, ad
            esempio).android non ha i problemi di ios nello scalarela gui di android è progettata per adeguarsi alla risoluzione dello schermo e infatti lo fa già sugli smartphone visto che gira su terminali con risoluzioni tra le più svariate
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: ruppolo


            Facile. I dispositivi mobili dispongono di

            risorse limitate, limitatissime rispetto un

            comune PC. Pertanto il software, TUTTO il

            software (sistema e applicativi) deve essere

            cucito su misura. Quindi un qualsiasi modello
            "il

            mio sistema nel tuo hardware" è destinato a

            fallire, come sono effettivamente falliti tutti

            quelli

            precedenti.



            pure gli smartphone sono così e infatti android è
            cucito su misura ( nonostante sia prodotto da
            google e non da htc o motorola
            )Già, cucito su misura da un sarto che non gli interessa molto di manutenzionare il vestito...
            cioè secondo te, google crea un OS ad capocchiam
            senza nemmeno curarsi dei dispositivi su cui
            dovrà
            girare?Certo che se cura: minimo comun denominatore per quanto riguarda il supporto all'hardware, "arrangiatevi" per quanto riguarda l'interfaccia (della serie "lavorate un po' anche voi). Risultato: upgrade possibili solo dal costruttore, al quale interessa solo che tu compri il modello nuovo, visto che guadagna solo in quel modo. E frammentazione per quanto riguarda lo sviluppatore. Anche se il problema per lo sviluppatore Android è un altro: gli utenti Android sono per definizione braccine corte.
            quello che hai detto conferma solo che chromeos e
            android continueranno a
            crescereAnche Symbian, Windows Mobile e PalmOS sono cresciuti...

            Se i produttori di netbook hanno in cantiere

            netbook con Android è solo perché non hanno
            altro

            santo a cui votarsi. Non hanno le capacità,

            veramente ce l'hanno

            meego, webosMeego? E Dov'è?WebOS? Palm è fallita, con tale sistema. E ora dov'è?
            cioè fammi capire, se una cosa la fa apple è
            fatta bene, èXXXXX, è
            grandeSolitamente è così.
            se la fanno gli altri è solo perchè sono dei
            dilettanti allo sbaraglio che non sanno più dove
            sbattere la
            testaCerto che sono dei dilettanti. Qui parliamo di computer, non di cellulari. Computer tascabili, per la precisione.
            la verità è che android è un grande sistema
            operativo adatto ad uso smartphone e netbook, con
            applicazioni in grado di scalare senza problemi a
            seconda dell'hardware su cui
            giranoCerto certo... questo in teoria. In pratica le attuali implementazioni fanno acqua da tutte le parti.

            perché non le hanno mai avute, di sviluppare un

            sistema operativo nuovo, per cui devono pescare

            dal mercato. Ma il mercato è drogato da 30 anni

            webos, bada? come vedi ce l'hannoDove sono? Parliamo di aria fritta? Di rumors? Di annunci?

            da Microsoft, per cui non esiste nulla oltre

            Windows, e Windows non è adatto ai netbook

            e non ti ha sfiorato l'idea che magari stanno
            scegliendo android perchè invece è
            adatto?No, non hanno altra scelta, semplicemente.

            Ed è naturalmente un salto nel buio, visto che

            Android è un sistema nato per smartphone, non
            per

            netbook, e non mi risulta esista ancora software

            applicativo androide per netbook (mentre per
            iPad

            esiste la suite iWork, ad

            esempio).

            android non ha i problemi di ios nello scalareNessuno li ha, se è per questo. Ma scalare significa anche frammentare. Soprattutto se i costruttori devono scalarsela da soli.
            la gui di android è progettata per adeguarsi alla
            risoluzione dello schermo e infatti lo fa già
            sugli smartphone visto che gira su terminali con
            risoluzioni tra le più
            svariateInfatti questo è proprio uno degli svantaggi de "il mio sistema nel vostro hardware". La GUI per uno schermo piccolo deve essere diversa da uno con uno schermo grande, altrimenti dove sta il vantaggio dello schermo grande?Vedi ad esempio iPad: la GUI è completamente diversa da quella dell'iPhone.
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: collione

            ovviamente riesci anche a spiegarci il perchè di

            questo

            mistero

            Facile. I dispositivi mobili dispongono di
            risorse limitate, limitatissime rispetto un
            comune PC. Pertanto il software, TUTTO il
            software (sistema e applicativi) deve essere
            cucito su misura. Quindi un qualsiasi modello "il
            mio sistema nel tuo hardware" è destinato a
            fallire, come sono effettivamente falliti tutti
            quelli
            precedenti.


            se produttori di netbook hanno in cantiere

            netbook con android e chromeos ( dopo aver

            abbandonato linux qualche anno fa ), vuol dire

            che magari le cose stanno proprio all'inverso

            rispetto a come le vedi

            tu

            Se i produttori di netbook hanno in cantiere
            netbook con Android è solo perché non hanno altro
            santo a cui votarsi. Non hanno le capacità,
            perché non le hanno mai avute, di sviluppare un
            sistema operativo nuovo, per cui devono pescare
            dal mercato. Ma il mercato è drogato da 30 anni
            da Microsoft, per cui non esiste nulla oltre
            Windows, e Windows non è adatto ai netbook
            (tant'è che devono venderli con un sistema che
            definire obsoleto, in campo informatico, è un
            eufemismo, il Windows XP del
            2001.
            Ed è naturalmente un salto nel buio, visto che
            Android è un sistema nato per smartphone, non per
            netbook, e non mi risulta esista ancora software
            applicativo androide per netbook (mentre per iPad
            esiste la suite iWork, ad
            esempio).poraccio.. non capisce un XXXXX.. è rinXXXXXXXXto ma ancora sta dalla parte di apple.. mah.. vabbè che tutti gli applefan sono cosi..
      • angros scrive:
        Re: MA xche avanza?

        Android non può competere con nessun sistema
        chiusoHai perfettamente ragione: un sistema aperto è per natura superiore ad un sistema chiuso, quindi non c'è proprio competizione: è una cosa diversa, e migliore.
        e profittevole.Lo scopo non è affatto di essere us sistema profittevole (anche le truffe con l'899 e le suonerie erano profittevoli), lo scopo è offrire un sistema che funziona.All'utente non può fregar di meno se chi ha scritto il software sia diventato ricco, o se sia sotto un ponte, all'utente importa che il software funzioni. E se due software funzionano entrambi, ma uno costa molto meno (o addirittura è gratis), quale è la soluzione vincente?
        Se al momento vende è
        perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena
        arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,
        Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà
        chiuso.Cioè, secondo te Windows Phone è migliore di Android? Ammettilo, hai alzato troppo il gomito (d'accordo che è sabato, però è un po' presto).
        • ruppolo scrive:
          Re: MA xche avanza?
          - Scritto da: angros

          Android non può competere con nessun sistema

          chiuso

          Hai perfettamente ragione: un sistema aperto è
          per natura superiore ad un sistema chiuso, quindi
          non c'è proprio competizione: è una cosa diversa,
          e
          migliore.Si, per l'industria, non certo per l'utente. Vedi Linux, ad esempio.


          e profittevole.

          Lo scopo non è affatto di essere us sistema
          profittevole (anche le truffe con l'899 e le
          suonerie erano profittevoli), lo scopo è offrire
          un sistema che
          funziona.Arrivi da Marte? Lo scopo è un sistema profittevole. La gente lavora per i soldi, sai?
          All'utente non può fregar di meno se chi ha
          scritto il software sia diventato ricco, o se sia
          sotto un ponte, all'utente importa che il
          software funzioni.All'utente, ma i prodotti li devono fare i produttori, non gli utenti.
          E se due software funzionano
          entrambi, ma uno costa molto meno (o addirittura
          è gratis), quale è la soluzione
          vincente?Vincente per chi?Tra un cavallo che mangia 10KG di fieno al giorno e uno che ne mangia 0, quale soluzione è vincente?

          Se al momento vende è

          perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena

          arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,

          Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà

          chiuso.

          Cioè, secondo te Windows Phone è migliore di
          Android? Ammettilo, hai alzato troppo il gomito
          (d'accordo che è sabato, però è un po'
          presto).Windows Phone non esiste ancora, ma è irrilevante se è migliore o peggiore di Android. Anche se fosse peggiore, lui vive, Android no.
          • angros scrive:
            Re: MA xche avanza?


            Hai perfettamente ragione: un sistema aperto è

            per natura superiore ad un sistema chiuso,
            quindi

            non c'è proprio competizione: è una cosa
            diversa,

            e

            migliore.

            Si, per l'industria, non certo per l'utente. Vedi
            Linux, ad
            esempio.Che è vantaggioso soprattutto per l'utente, perchè gli consente il "tutto gratis". Se poi l'utente non lo sa, o non ci crede, perchè è rimasto incantato dalle balle che gli raccontano le pubblicità dei sistemi proprietari, è un problema suo.





            e profittevole.



            Lo scopo non è affatto di essere us sistema

            profittevole (anche le truffe con l'899 e le

            suonerie erano profittevoli), lo scopo è offrire

            un sistema che

            funziona.

            Arrivi da Marte? Lo scopo è un sistema
            profittevole. La gente lavora per i soldi,
            sai? Si, per l'industria, non certo per l'utente. (Citazione).All'utente non piace spendere, sai?


            All'utente non può fregar di meno se chi ha

            scritto il software sia diventato ricco, o se
            sia

            sotto un ponte, all'utente importa che il

            software funzioni.

            All'utente, ma i prodotti li devono fare i
            produttori, non gli
            utenti.Se il prodotto c'è già, non occorre rifarlo. E se i prodotti sono delle pu77anate (come un programma per accendere una lampadina), chiunque è capace di scrivertelo.

            E se due software funzionano

            entrambi, ma uno costa molto meno (o addirittura

            è gratis), quale è la soluzione

            vincente?

            Vincente per chi?
            Tra un cavallo che mangia 10KG di fieno al giorno
            e uno che ne mangia 0, quale soluzione è
            vincente?Se il cavallo che non mangia cammina lo stesso, è vincente lui: non importa se va più piano, il carrettiere che lo usa vince.

            Cioè, secondo te Windows Phone è migliore di

            Android? Ammettilo, hai alzato troppo il gomito

            (d'accordo che è sabato, però è un po'

            presto).

            Windows Phone non esiste ancora, ma è irrilevante
            se è migliore o peggiore di Android.Mi sembri Dovella, adesso...
            Anche se
            fosse peggiore, lui vive, Android
            no.Da quando in qua un sistema operativo è vivo? Cosa vorrebbe dire? Non arrampicarti sugli specchi, per favore.
          • ruppolo scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: angros


            Hai perfettamente ragione: un sistema aperto è


            per natura superiore ad un sistema chiuso,

            quindi


            non c'è proprio competizione: è una cosa

            diversa,


            e


            migliore.



            Si, per l'industria, non certo per l'utente.
            Vedi

            Linux, ad

            esempio.

            Che è vantaggioso soprattutto per l'utente,
            perchè gli consente il "tutto gratis". Se poi
            l'utente non lo sa, o non ci crede, perchè è
            rimasto incantato dalle balle che gli raccontano
            le pubblicità dei sistemi proprietari, è un
            problema
            suo.Il tutto gratis porta inevitabilmente alla morte il fornitore del bene o servizio.
            All'utente non piace spendere, sai?Irrilevante. All'utente non piace nemmeno andare a lavorare e pagare le tasse.
            Se il prodotto c'è già, non occorre rifarlo.Certo, ma è stato creato da Dio.
            E se
            i prodotti sono delle pu77anate (come un
            programma per accendere una lampadina), chiunque
            è capace di
            scrivertelo.Certo, come chiunque è in grado di spazzare per terra. Vieni a spazzare casa mia? Gratis, naturalmente!


            E se due software funzionano


            entrambi, ma uno costa molto meno (o
            addirittura


            è gratis), quale è la soluzione


            vincente?



            Vincente per chi?

            Tra un cavallo che mangia 10KG di fieno al
            giorno

            e uno che ne mangia 0, quale soluzione è

            vincente?

            Se il cavallo che non mangia cammina lo stesso, è
            vincente lui: non importa se va più piano, il
            carrettiere che lo usa
            vince.TU vedi che il cavallo cammina lo stesso.Come tu hai detto, all'utente non importa cosa succede o succederà dietro le quinte, all'utente interessa che sia gratis.
            Mi sembri Dovella, adesso...Dovella è un furbetto, sa bene che dietro gli scadenti prodotti c'è una azienda in grado di sopravvivere continuando a fare tali scadenti prodotti.Diciamo che Windows Phone (come prodotto) ha le potenzialità per concorrere con Apple, HP, Motorola e RIM, tutto dipenderà se Ballmer ha realizzato nella sua mente che il modello Windows non può replicarsi una seconda volta. Come non lo ha capito Google, che sta facendo lo stesso errore con Android: Queste politiche funzionano solo se corroborate con ricatti o corruzioni, come la storia insegna.

            Anche se

            fosse peggiore, lui vive, Android

            no.

            Da quando in qua un sistema operativo è vivo?Da quando la gente intorno ci lavora.
            Cosa vorrebbe dire? Non arrampicarti sugli
            specchi, per
            favore.Io arrampicarmi? Io non mi trovo davanti uno specchio, io ho scelto la piattaforma numero 1.Ma rispondendoti, la questione è il modello di vendita: "il mio sistema nel tuo" non potrà mai competere con "il mio sistema nel mio prodotto", senza perdere la partita.
          • angros scrive:
            Re: MA xche avanza?

            Il tutto gratis porta inevitabilmente alla morte
            il fornitore del bene o
            servizio.Se si tratta di un servizio, ti dò ragione, ma se si tratta di un bene, per l'utente è del tutto irrilevante che il fornitore sia vivo o morto. Non ascolti forse musica di musicisti morti da secoli? O non leggi libri di autori morti da secoli?Mi capita spesso di usare programmi, o vecchi giochi, di aziende che non esistono più. E allora? Anzi, sono contento che non ci siano più, così nessuno mi viene a dire niente se condivido quel file.Se il file è open source, poi, potrò comunque avere aggiornamenti e bugfix (non saranno magari aggiunte funzionalità nuove eclatanti, ma dal momento che il software era già usabile, non ce n'è bisogno)


            All'utente non piace spendere, sai?

            Irrilevante. All'utente non piace nemmeno andare
            a lavorare e pagare le
            tasse.L'utente lavora e paga le tasse solo se non ha alternativa. Ma qui l'alternativa esiste, ed è il modello "tutto gratis"


            Se il prodotto c'è già, non occorre rifarlo.

            Certo, ma è stato creato da Dio.O anche da un programmatore che poi è "morto"


            E se

            i prodotti sono delle pu77anate (come un

            programma per accendere una lampadina), chiunque

            è capace di

            scrivertelo.

            Certo, come chiunque è in grado di spazzare per
            terra. Vieni a spazzare casa mia? Gratis,
            naturalmente!No, ma ti autorizzo a duplicare il mio lavoro gratis: io spazzo a casa mia, tu con il tuo hardware (i tuoi muscoli e la tua scopa) duplichi il mio lavoro, a casa tua. E non dovrai pagarmi nulla! Pensa quanto sono generoso!

            Se il cavallo che non mangia cammina lo stesso,
            è

            vincente lui: non importa se va più piano, il

            carrettiere che lo usa

            vince.

            TU vedi che il cavallo cammina lo stesso.
            Come tu hai detto, all'utente non importa cosa
            succede o succederà dietro le quinte, all'utente
            interessa che sia
            gratis.Appunto: gratis, e cammina lo stesso. E quindi?


            Mi sembri Dovella, adesso...
            Dovella è un furbetto, sa bene che dietro gli
            scadenti prodotti c'è una azienda in grado di
            sopravvivere continuando a fare tali scadenti
            prodotti.
            Diciamo che Windows Phone (come prodotto) ha le
            potenzialità per concorrere con Apple, HP,
            Motorola e RIM, tutto dipenderà se Ballmer ha
            realizzato nella sua mente che il modello Windows
            non può replicarsi una seconda volta.Qui ti quoto
            Come non lo
            ha capito Google, che sta facendo lo stesso
            errore con Android: Queste politiche funzionano
            solo se corroborate con ricatti o corruzioni,
            come la storia
            insegna.Google lo ha capito, infatti offre un modello diverso, aperto e open source.Secondo me, è apple che sta cercando di ripetere il modello Windows: sistema chiuso, tante applicazioni, incentivo per programmatori mediocri a sviluppare sul suo sistema dietro la promessa di guadagni facili, un target di utenti inesperti pronti a bersi qualsiasi cosa.


            Anche se


            fosse peggiore, lui vive, Android


            no.



            Da quando in qua un sistema operativo è vivo?

            Da quando la gente intorno ci lavora.Su Android lavorano diversi produttori, su iOS solo Apple.
          • cotton scrive:
            Re: MA xche avanza?
            ottime repliche
          • Orwell scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: angros



            Certo, come chiunque è in grado di spazzare per

            terra. Vieni a spazzare casa mia? Gratis,

            naturalmente!

            No, ma ti autorizzo a duplicare il mio lavoro
            gratis: io spazzo a casa mia, tu con il tuo
            hardware (i tuoi muscoli e la tua scopa) duplichi
            il mio lavoro, a casa tua. E non dovrai pagarmi
            nulla! Pensa quanto sono
            generoso!
            Ahahahahaha :-D Bellissima questa!!
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: Orwell
            - Scritto da: angros





            Certo, come chiunque è in grado di spazzare
            per


            terra. Vieni a spazzare casa mia? Gratis,


            naturalmente!



            No, ma ti autorizzo a duplicare il mio lavoro

            gratis: io spazzo a casa mia, tu con il tuo

            hardware (i tuoi muscoli e la tua scopa)
            duplichi

            il mio lavoro, a casa tua. E non dovrai pagarmi

            nulla! Pensa quanto sono

            generoso!



            Ahahahahaha :-D Bellissima questa!!kneel ^^
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: angros



            Hai perfettamente ragione: un sistema
            aperto
            è



            per natura superiore ad un sistema chiuso,


            quindi



            non c'è proprio competizione: è una cosa


            diversa,



            e



            migliore.





            Si, per l'industria, non certo per l'utente.

            Vedi


            Linux, ad


            esempio.



            Che è vantaggioso soprattutto per l'utente,

            perchè gli consente il "tutto gratis". Se poi

            l'utente non lo sa, o non ci crede, perchè è

            rimasto incantato dalle balle che gli raccontano

            le pubblicità dei sistemi proprietari, è un

            problema

            suo.

            Il tutto gratis porta inevitabilmente alla morte
            il fornitore del bene o
            servizio.


            All'utente non piace spendere, sai?

            Irrilevante. All'utente non piace nemmeno andare
            a lavorare e pagare le
            tasse.


            Se il prodotto c'è già, non occorre rifarlo.

            Certo, ma è stato creato da Dio.


            E se

            i prodotti sono delle pu77anate (come un

            programma per accendere una lampadina), chiunque

            è capace di

            scrivertelo.

            Certo, come chiunque è in grado di spazzare per
            terra. Vieni a spazzare casa mia? Gratis,
            naturalmente!




            E se due software funzionano



            entrambi, ma uno costa molto meno (o

            addirittura



            è gratis), quale è la soluzione



            vincente?





            Vincente per chi?


            Tra un cavallo che mangia 10KG di fieno al

            giorno


            e uno che ne mangia 0, quale soluzione è


            vincente?



            Se il cavallo che non mangia cammina lo stesso,
            è

            vincente lui: non importa se va più piano, il

            carrettiere che lo usa

            vince.

            TU vedi che il cavallo cammina lo stesso.
            Come tu hai detto, all'utente non importa cosa
            succede o succederà dietro le quinte, all'utente
            interessa che sia
            gratis.


            Mi sembri Dovella, adesso...
            Dovella è un furbetto, sa bene che dietro gli
            scadenti prodotti c'è una azienda in grado di
            sopravvivere continuando a fare tali scadenti
            prodotti.
            Diciamo che Windows Phone (come prodotto) ha le
            potenzialità per concorrere con Apple, HP,
            Motorola e RIM, tutto dipenderà se Ballmer ha
            realizzato nella sua mente che il modello Windows
            non può replicarsi una seconda volta. Come non lo
            ha capito Google, che sta facendo lo stesso
            errore con Android: Queste politiche funzionano
            solo se corroborate con ricatti o corruzioni,
            come la storia
            insegna.



            Anche se


            fosse peggiore, lui vive, Android


            no.



            Da quando in qua un sistema operativo è vivo?

            Da quando la gente intorno ci lavora.


            Cosa vorrebbe dire? Non arrampicarti sugli

            specchi, per

            favore.

            Io arrampicarmi? Io non mi trovo davanti uno
            specchio, io ho scelto la piattaforma numero
            1.

            Ma rispondendoti, la questione è il modello di
            vendita: "il mio sistema nel tuo" non potrà mai
            competere con "il mio sistema nel mio prodotto",
            senza perdere la
            partita.in questo post si nota estremo fanatismo e distorsione della realtà.. ipocrisia ignoranza e stupidità.. ruppolo sei un applefan.. sono tutti come te
          • Mah scrive:
            Re: MA xche avanza?
            in questo post si nota estremo fanatismo e distorsione della realtà.. ipocrisia ignoranza e stupidità.. lordream sei un applehater.. sono tutti come teFIXED
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: angros


            Android non può competere con nessun sistema


            chiuso



            Hai perfettamente ragione: un sistema aperto è

            per natura superiore ad un sistema chiuso,
            quindi

            non c'è proprio competizione: è una cosa
            diversa,

            e

            migliore.

            Si, per l'industria, non certo per l'utente. Vedi
            Linux, ad
            esempio.appunto vedi linux..





            e profittevole.



            Lo scopo non è affatto di essere us sistema

            profittevole (anche le truffe con l'899 e le

            suonerie erano profittevoli), lo scopo è offrire

            un sistema che

            funziona.

            Arrivi da Marte? Lo scopo è un sistema
            profittevole. La gente lavora per i soldi,
            sai?evita di dire ste XXXXXXX.. sei ridicolo.. non capisci un XXXXX e non conosci l'argomento


            All'utente non può fregar di meno se chi ha

            scritto il software sia diventato ricco, o se
            sia

            sotto un ponte, all'utente importa che il

            software funzioni.

            All'utente, ma i prodotti li devono fare i
            produttori, non gli
            utenti.altra XXXXXXX?.. non le hai finite?.. continui a non capire un XXXXX..


            E se due software funzionano

            entrambi, ma uno costa molto meno (o addirittura

            è gratis), quale è la soluzione

            vincente?

            Vincente per chi?
            Tra un cavallo che mangia 10KG di fieno al giorno
            e uno che ne mangia 0, quale soluzione è
            vincente?analogia del XXXXX di un applefan.. sigh avrei preferito evitarmela ma sappiate cari applefan che siete tutti uguali.. siete tutti come ruppolo



            Se al momento vende è


            perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena


            arriveranno gli altri sistemi chiusi,
            Microsoft,


            Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà


            chiuso.



            Cioè, secondo te Windows Phone è migliore di

            Android? Ammettilo, hai alzato troppo il gomito

            (d'accordo che è sabato, però è un po'

            presto).

            Windows Phone non esiste ancora, ma è irrilevante
            se è migliore o peggiore di Android. Anche se
            fosse peggiore, lui vive, Android
            no.ma in che realtà vivi?.. o guardando dal giardino apple quando si tratta di android succede come con flash?.. ridicolo..
          • Fragy scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: lordream
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: angros
            ma in che realtà vivi?.. o guardando dal giardino
            apple quando si tratta di android succede come
            con flash?..
            ridicolo..Difende il suo orticello, se apple è in difficoltà lui è disoccupato e deve parassitare (forse lo fa già ora). Cosa pretendi che faccia, chi cresca? Ruppolo? Ma daiiii....
      • Salberto scrive:
        Re: MA xche avanza?

        Android non può competere con nessun sistema
        chiuso e profittevole. Se al momento vende è
        perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena
        arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,
        Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà
        chiuso.Ma che ragionamento sconclusionato...Il punto di forza di Android, e la notevole crescita degli ultimi mesi, è di essere un sistema operativo semplice che offre la stessa "touch experience" di un Iphone ma con la macroscopica differenza che è aperto a infinite personalizzazioni e modifiche difficilmente superabili anche con XXXXXXXXX vari.Per quello ho deciso di passare da IOS ad Android..E questo se ne esce con i Sistemi chiusi???? Maaa
        • ruppolo scrive:
          Re: MA xche avanza?
          - Scritto da: Salberto

          Android non può competere con nessun sistema

          chiuso e profittevole. Se al momento vende è

          perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena

          arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,

          Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà

          chiuso.

          Ma che ragionamento sconclusionato...
          Il punto di forza di Android, e la notevole
          crescita degli ultimi mesi, è di essere un
          sistema operativo sempliceFalso.
          che offre la stessa
          "touch experience" di un IphoneFalso.
          ma con la
          macroscopica differenza che è aperto a infinite
          personalizzazioni e modifiche difficilmente
          superabili anche con XXXXXXXXX
          vari.Il che lo rende complicato e e non semplice.Inoltre le "modifiche" sono appannaggio del costruttore del terminale, che col sistema ha ben poco a che fare (e questo lo stanno pagando gli utenti, con i mancati aggiornamenti del sistema)
          Per quello ho deciso di passare da IOS ad
          Android..Passa pure. è giusto che tu faccia esperienza. Ma sono sicuro che tornerai sui tuoi passi.
          E questo se ne esce con i Sistemi chiusi???? MaaaCi risentiamo quando avrai provato sulla tua pelle e tuo portafogli.
          • cotton scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Salberto


            Android non può competere con nessun sistema


            chiuso e profittevole. Se al momento vende è


            perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena


            arriveranno gli altri sistemi chiusi,
            Microsoft,


            Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà


            chiuso.



            Ma che ragionamento sconclusionato...

            Il punto di forza di Android, e la notevole

            crescita degli ultimi mesi, è di essere un

            sistema operativo semplicevero


            che offre la stessa

            "touch experience" di un Iphone
            vero


            ma con la

            macroscopica differenza che è aperto a infinite

            personalizzazioni e modifiche difficilmente

            superabili anche con XXXXXXXXX

            vari.

            Il che lo rende complicato e e non semplice.
            Inoltre le "modifiche" sono appannaggio del
            costruttore del terminale, che col sistema ha ben
            poco a che fare (e questo lo stanno pagando gli
            utenti, con i mancati aggiornamenti del
            sistema)


            Per quello ho deciso di passare da IOS ad

            Android..
            non credo che te ne pentirai... anzi


            E questo se ne esce con i Sistemi chiusi????
            Maaa
            purtroppo apple ti tocca proprio e soprattutto nel portafogli e ultimamente pare non garantisca nemmeno dei prodotti esenti da gravi difetti...
      • attonito scrive:
        Re: MA xche avanza?
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Tonio

        Android avanza xche al momento e' l unica

        soluzione che puo competere con

        IPhone.

        E' Android il futuro? Perche' Intel e Samsung

        nonostante supportino Android, stanno spendendo

        fior di quattrini su nuove piattaforme quali

        Meego e Bada? Mi aspetto un futuro tutto diverso

        da quello che ora crediamo si stia delineando...

        ci son tante carte nascoste, la partita e'
        appena

        all'inizio.

        Android non può competere con nessun sistema
        chiuso e profittevole. Se al momento vende è
        perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena
        arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,
        Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà
        chiuso.ruppolo, questa segnamocela, eh?poi vediamo chi dovra' pagare da bere a chi
        • ruppolo scrive:
          Re: MA xche avanza?
          - Scritto da: attonito
          - Scritto da: ruppolo

          - Scritto da: Tonio


          Android avanza xche al momento e' l unica


          soluzione che puo competere con


          IPhone.


          E' Android il futuro? Perche' Intel e Samsung


          nonostante supportino Android, stanno
          spendendo


          fior di quattrini su nuove piattaforme quali


          Meego e Bada? Mi aspetto un futuro tutto
          diverso


          da quello che ora crediamo si stia
          delineando...


          ci son tante carte nascoste, la partita e'

          appena


          all'inizio.



          Android non può competere con nessun sistema

          chiuso e profittevole. Se al momento vende è

          perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena

          arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,

          Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà

          chiuso.

          ruppolo, questa segnamocela, eh?
          poi vediamo chi dovra' pagare da bere a chiSegna pure, non scappo.
      • Ruppoooo scrive:
        Re: MA xche avanza?
        uaaghhahahahahhahah la c..glionata dell'anno, ruppolo questa è da oscar!
      • il signor rossi scrive:
        Re: MA xche avanza?
        - Scritto da: ruppolo
        Android non può competere con nessun sistema
        chiuso e profittevole. Se al momento vende è
        perché oltre Apple non c'è nessuno. Appena
        arriveranno gli altri sistemi chiusi, Microsoft,
        Motorola, HP, Nokia, il capitolo Android verrà
        chiuso.guarda che i sistemi chiusi ci sono già, e da parecchi anni... si chiamano Symbian per Nokia e Windows Mobile per Microsoft e HP, peccato che non abbiano mai sfondato (Windows Mobile) o siano in declino per evidente arretratezza nei confronti di Android e iPhone OS (sia WM che Symbian).Per quanto riguarda Motorola, poi, facevi meglio a non dir niente visto che tutti la davano per fallita e proprio grazie a Android è riuscita a rilanciarsi... :-)
        • Mah scrive:
          Re: MA xche avanza?
          Si ma il problema di Android è che deve supportare tanto hw diverso. E se avremo un florilegio di hw come per i PC, Android sarà il corrispettivo di Windows ma su cellulare.
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: Mah
            Si ma il problema di Android è che deve
            supportare tanto hw diverso. E se avremo un
            florilegio di hw come per i PC, Android sarà il
            corrispettivo di Windows ma su
            cellulare.nel senso che tutti lo useranno e apple come sempre sarà relegata alla sua nicchietta?
          • Mah scrive:
            Re: MA xche avanza?
            Post senza XXXXXXX riesci a produrne anche per sbaglio?
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: Mah
            Post senza XXXXXXX riesci a produrne anche per
            sbaglio?non fino a che non rinneghi jobs come tuo dio.. se dice lui le XXXXXXX posso farlo anche io.. per cui continua a rimanere prono ^^
          • Mah scrive:
            Re: MA xche avanza?
            Post senza XXXXXXX riesci a produrne anche per sbaglio?
          • lordream scrive:
            Re: MA xche avanza?
            - Scritto da: Mah
            Post senza XXXXXXX riesci a produrne anche per
            sbaglio?mi ricordi mario.. anche lui continuava a postare senza dire nulla.. tu sei uguale.. sei lui?.. manchi di registrazione.. potrebbe essere.. stfu
  • collione scrive:
    +4% di share
    in 3 mesi? wow questi si che sanno come fareinteressante il dato -1% di apple microshit perde invece il 2%, vabbè una banda di falliti come quelli merita solo di perdere
    • Talking Head scrive:
      Re: +4% di share
      Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9% iniziale significa che hanno guadagnato il 50% del loro precedente mercato in 3 mesi.Probabilmente con iPhone4 hanno riperso qualcosa, bisogna però vedere se perderanno loro o continueranno a scendere gli altri competitors.
      • collione scrive:
        Re: +4% di share
        visti i trend, android continuerà a salire e ovviamente alle spese dei competitorci sono molti utenti di windows mobile che si sentono presi in giro da msci sono utenti apple a cui il walled garden va stretto, solo che prima non avevano una reale alternativa
        • Francesco_Holy87 scrive:
          Re: +4% di share
          Peccato che a livello di terminali, pochi Android sono davvero potenziali.
          • Talking Head scrive:
            Re: +4% di share
            Vabbé, ma non ne servono molti: ne basta uno, come Apple insegna. E' vero che il gran numero di dispositivi a disposizione richiede maggiore attenzione, si rischia di prendere qualcosa non adatto alle proprie esigenze. Ma qualcosa esiste sicuramente, che sia Motorola o HTC o quant'altro.
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: +4% di share
            Credo che l'unico al momento sia Motorola. HTC neanche per sogno, visto il supporto...Anche Sony Ericsson sta facendo dei bei terminali, ma la pesante personalizzazione e la versione datata rischiano di marginare il terminale da una buona parte di apps
          • ullala scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Credo che l'unico al momento sia Motorola. HTC
            neanche per sogno, visto il
            supporto...
            Anche Sony Ericsson sta facendo dei bei
            terminali, ma la pesante personalizzazione e la
            versione datata rischiano di marginare il
            terminale da una buona parte di
            appsNon esiste il "terminale perfetto" (che sia Android o qualunque altra cosa) si tratta di scegliere il compromesso che più si attaglia alle tue esigenze.Solo i fanboy più idioti pensano che il loro sia "il migliore in assoluto".
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: +4% di share
            Infatti sto tenendo conto delle mie esigenze. Una volta la decisione ricadeva in poche scelte, adesso ci sono molti particolari da tener conto. Ogni telefono ha i suoi pregi e difetti e sicuramente scegliere un terminale adatto alle proprie esigenze oggi giorno è difficile.
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Infatti sto tenendo conto delle mie esigenze. Una
            volta la decisione ricadeva in poche scelte,
            adesso ci sono molti particolari da tener conto.
            Ogni telefono ha i suoi pregi e difetti e
            sicuramente scegliere un terminale adatto alle
            proprie esigenze oggi giorno è
            difficile.Curioso, a me invece iPhone ha definitivamente tolto l'incombenza di scegliere il terminale più adatto. Peccato solo che sia arrivato dopo aver buttato dalla finestra 750 euro per il Sony Ericsson P910i e 650 euro per il Palm Treo 650. Quei 1400 euro è come se mi li avessero rubati dal portafogli.
          • lordream scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Francesco_Holy87

            Infatti sto tenendo conto delle mie esigenze.
            Una

            volta la decisione ricadeva in poche scelte,

            adesso ci sono molti particolari da tener conto.

            Ogni telefono ha i suoi pregi e difetti e

            sicuramente scegliere un terminale adatto alle

            proprie esigenze oggi giorno è

            difficile.

            Curioso, a me invece iPhone ha definitivamente
            tolto l'incombenza di scegliere il terminale più
            adatto. Peccato solo che sia arrivato dopo aver
            buttato dalla finestra 750 euro per il Sony
            Ericsson P910i e 650 euro per il Palm Treo 650.
            Quei 1400 euro è come se mi li avessero rubati
            dal
            portafogli.tranquillo.. puoi rifarti dei soldi facendo causa alla apple.. BWAHAHAHAYAHAYAHA
          • JonnyLolla scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: lordream
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: Francesco_Holy87


            Infatti sto tenendo conto delle mie esigenze.

            Una


            volta la decisione ricadeva in poche scelte,


            adesso ci sono molti particolari da tener
            conto.


            Ogni telefono ha i suoi pregi e difetti e


            sicuramente scegliere un terminale adatto alle


            proprie esigenze oggi giorno è


            difficile.



            Curioso, a me invece iPhone ha definitivamente

            tolto l'incombenza di scegliere il terminale più

            adatto. Peccato solo che sia arrivato dopo aver

            buttato dalla finestra 750 euro per il Sony

            Ericsson P910i e 650 euro per il Palm Treo 650.

            Quei 1400 euro è come se mi li avessero rubati

            dal

            portafogli.

            tranquillo.. puoi rifarti dei soldi facendo causa
            alla apple..
            BWAHAHAHAYAHAYAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
          • il signor rossi scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: Francesco_Holy87
            Credo che l'unico al momento sia Motorola. HTC
            neanche per sogno, visto il
            supporto...
            Anche Sony Ericsson sta facendo dei bei
            terminali, ma la pesante personalizzazione e la
            versione datata rischiano di marginare il
            terminale da una buona parte di
            appsbeh la versione datata è vero, ma verrà aggiornata alla 2.1 come dichiarato da SE, c'è da dire però che SE per sua stessa dichiarazione non si sta concentrando sul mercato business, ma sul mercato entertainment... gli ultimi prodotti che sta facendo uscire lo dimostrano... un paragone con Motorola non è possibile al momento... hanno fasce di utenza diverse.
          • Francesco_Holy87 scrive:
            Re: +4% di share
            Ma ben venga il campo entertainment! Un ragassuolo come me ha bisogno di modelli di questo tipo :)
      • ruppolo scrive:
        Re: +4% di share
        - Scritto da: Talking Head
        Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9% iniziale
        significa che hanno guadagnato il 50% del loro
        precedente mercato in 3
        mesi.Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo sul web a livello mondiale, questo rende.Nello stesso periodo (Il mese di Giugno) iPad, quindi 1 solo tipo di dispositivo, è passato da 0,09% a 0,17%, superando tutti gli Androidi:http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8
        Probabilmente con iPhone4 hanno riperso qualcosa,
        bisogna però vedere se perderanno loro o
        continueranno a scendere gli altri
        competitors.Con iPhone 4 ci sarà una impennata. Entro la fine dell'anno iOS supererà Linux. E forse anche i netbook, che stanno al 1,29%.
        • il signor rossi scrive:
          Re: +4% di share
          - Scritto da: ruppolo

          Nello stesso periodo (Il mese di Giugno) iPad,
          quindi 1 solo tipo di dispositivo, è passato da
          0,09% a 0,17%, superando tutti gli
          Androidi:
          http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=Ah ah, ma dai... quelle saranno le statische di chi visita microsoft.com! :-)
        • lordream scrive:
          Re: +4% di share
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: Talking Head

          Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9% iniziale

          significa che hanno guadagnato il 50% del loro

          precedente mercato in 3

          mesi.

          Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.ecco stamattina mi girano le balle perchè sono stato al sole.. e cosi cercavo il modo per sXXXXXXXrti ben bene visto che sei un idiota..

          Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo
          sul web a livello mondiale, questo
          rende.rende si.. invece di percentuali mettici delle cifre e vedi come rende molto di piu..

          Nello stesso periodo (Il mese di Giugno) iPad,
          quindi 1 solo tipo di dispositivo, è passato da
          0,09% a 0,17%, superando tutti gli
          Androidi:
          http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=ecco e adesso fatti un po il conto di quante unità è composto quel 17% visto che ti gongoli con le percentuali.. non spaventarti se si riduce a un paio di centinaia ruppolo.. hahahahahaha


          Probabilmente con iPhone4 hanno riperso
          qualcosa,

          bisogna però vedere se perderanno loro o

          continueranno a scendere gli altri

          competitors.

          Con iPhone 4 ci sarà una impennata. con tutta la campagna mediatica spinta sui problemi dell'iphone ci credo ben poco..Entro la fine
          dell'anno iOS supererà Linux.si magari linux sulle lavatrici E forse anche i
          netbook, che stanno al
          1,29%.ruppolo.. si parla di cifre abnormi.. non certo alla portata della apple.. il massimo che puo fare la apple è creare un marketing basato sull'hype per vendere prodotti fallati come l'iphone.. ah in italia non arrivano ancora sti iphone? forse che apple sta in attesa per via dei problemi? piccoli ritocchini alla foxconn?
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: lordream
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: Talking Head


            Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9% iniziale


            significa che hanno guadagnato il 50% del loro


            precedente mercato in 3


            mesi.



            Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.

            ecco stamattina mi girano le balle perchè sono
            stato al sole.. e cosi cercavo il modo per
            sXXXXXXXrti ben bene visto che sei un
            idiota..Vedo che il sole ti ha dato alla testa... un cappellino no?



            Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo

            sul web a livello mondiale, questo

            rende.

            rende si.. invece di percentuali mettici delle
            cifre e vedi come rende molto di
            piu..Le percentuali sono sufficienti.




            Nello stesso periodo (Il mese di Giugno) iPad,

            quindi 1 solo tipo di dispositivo, è passato da

            0,09% a 0,17%, superando tutti gli

            Androidi:


            http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=

            ecco e adesso fatti un po il conto di quante
            unità è composto quel 17%0,17%, non 17%.
            visto che ti gongoli
            con le percentuali.. non spaventarti se si riduce
            a un paio di centinaia ruppolo..
            hahahahahahaUn paio di centinaia? Io dico che potrebbero essere 1 o 2 milioni.


            Probabilmente con iPhone4 hanno riperso

            qualcosa,


            bisogna però vedere se perderanno loro o


            continueranno a scendere gli altri


            competitors.



            Con iPhone 4 ci sarà una impennata.

            con tutta la campagna mediatica spinta sui
            problemi dell'iphone ci credo ben
            poco..La campagna mediatica spinta ad hoc non durerà molto. Giusto il tempo che gli utenti si rendano conto che non esiste alcun problema.
            Entro la fine

            dell'anno iOS supererà Linux.

            si magari linux sulle lavatrici No no, parlo di quelli desktop.... Ubuntu e compagnia briscola.

            E forse anche i

            netbook, che stanno al

            1,29%.

            ruppolo.. si parla di cifre abnormi..Scommettiamo che iOS li supera entro la fine dell'anno?
            non certo
            alla portata della apple..Apple fattura ben di più.
            il massimo che puo
            fare la apple è creare un marketing basato
            sull'hype per vendere prodotti fallati come
            l'iphone..Vuoi dire prodotti che tu non hai?
            ah in italia non arrivano ancora sti
            iphone? forse che apple sta in attesa per via dei
            problemi? piccoli ritocchini alla
            foxconn?In Italia arrivano quando è stato sempre detto che arriveranno: fine Luglio.
          • lordream scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            - Scritto da: ruppolo


            - Scritto da: Talking Head



            Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9%
            iniziale



            significa che hanno guadagnato il 50% del
            loro



            precedente mercato in 3



            mesi.





            Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.



            ecco stamattina mi girano le balle perchè sono

            stato al sole.. e cosi cercavo il modo per

            sXXXXXXXrti ben bene visto che sei un

            idiota..

            Vedo che il sole ti ha dato alla testa... un
            cappellino
            no?






            Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo


            sul web a livello mondiale, questo


            rende.



            rende si.. invece di percentuali mettici delle

            cifre e vedi come rende molto di

            piu..

            Le percentuali sono sufficienti.farebbe fare brutta figura alla apple perchè invece che centinaia di parla di svariate migliaia?









            Nello stesso periodo (Il mese di Giugno) iPad,


            quindi 1 solo tipo di dispositivo, è passato
            da


            0,09% a 0,17%, superando tutti gli


            Androidi:





            http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=



            ecco e adesso fatti un po il conto di quante

            unità è composto quel 17%

            0,17%, non 17%.si 0.17% si tratta di circa poche centinaia in ogni caso..


            visto che ti gongoli

            con le percentuali.. non spaventarti se si
            riduce

            a un paio di centinaia ruppolo..

            hahahahahaha

            Un paio di centinaia? Io dico che potrebbero
            essere 1 o 2
            milioni.non ci siamo proprio ruppolo.. fatti bene i conti e renditi conto delle quantità infime del 0.17% della apple lol




            Probabilmente con iPhone4 hanno riperso


            qualcosa,



            bisogna però vedere se perderanno loro o



            continueranno a scendere gli altri



            competitors.





            Con iPhone 4 ci sarà una impennata.



            con tutta la campagna mediatica spinta sui

            problemi dell'iphone ci credo ben

            poco..

            La campagna mediatica spinta ad hoc non durerà
            molto. Giusto il tempo che gli utenti si rendano
            conto che non esiste alcun
            problema.ruppolo.. è da mesi che apple sta sotto un ciclone mediatico che evidenzia ogni cappellata.. non passa giorno che non ci sia qualche novità in negativo sull'iphone.. presto inizieranno gli articoli delle class action nel mondo.. apple prende tempo in attesa che tutto si calmi per ripristinare il ciclo di vendite anche negli altri paesi ma non passa giorno senza un problema


            Entro la fine


            dell'anno iOS supererà Linux.



            si magari linux sulle lavatrici

            No no, parlo di quelli desktop.... Ubuntu e
            compagnia
            briscola.lo vedo molto improbabile in tempi brevi




            E forse anche i


            netbook, che stanno al


            1,29%.



            ruppolo.. si parla di cifre abnormi..

            Scommettiamo che iOS li supera entro la fine
            dell'anno?BWAHAHAHAYAHAYAHAYAHA


            non certo

            alla portata della apple..

            Apple fattura ben di più.cosa centra il fatturato con le cifre dei netbook?


            il massimo che puo

            fare la apple è creare un marketing basato

            sull'hype per vendere prodotti fallati come

            l'iphone..

            Vuoi dire prodotti che tu non hai?ma pensi che sia un idiota?.. sto bene alla larga dai prodotti apple quando apparentemente funzionano.. se poi si tratta dell'iphone4 che si è dimostrata una vera porcheria di certo non lo prendo manco in mano..


            ah in italia non arrivano ancora sti

            iphone? forse che apple sta in attesa per via
            dei

            problemi? piccoli ritocchini alla

            foxconn?

            In Italia arrivano quando è stato sempre detto
            che arriveranno: fine
            Luglio.bwhahayahayahayahayahae prima era i primi di luglio.. e poi il 15.. adesso fine luglio.. come per l'ipad?.. jobs ha dato la sua parola?. HAAHAHAHAHAHAHAHA
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: lordream
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: lordream


            - Scritto da: ruppolo



            - Scritto da: Talking Head




            Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9%

            iniziale




            significa che hanno guadagnato il 50% del

            loro




            precedente mercato in 3




            mesi.







            Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.





            ecco stamattina mi girano le balle perchè sono


            stato al sole.. e cosi cercavo il modo per


            sXXXXXXXrti ben bene visto che sei un


            idiota..



            Vedo che il sole ti ha dato alla testa... un

            cappellino

            no?









            Android è passato da 0,11% a 0,14% di
            utilizzo



            sul web a livello mondiale, questo



            rende.





            rende si.. invece di percentuali mettici delle


            cifre e vedi come rende molto di


            piu..



            Le percentuali sono sufficienti.

            farebbe fare brutta figura alla apple perchè
            invece che centinaia di parla di svariate
            migliaia?Ma di cosa parli?







            Nello stesso periodo (Il mese di Giugno)
            iPad,



            quindi 1 solo tipo di dispositivo, è passato

            da



            0,09% a 0,17%, superando tutti gli



            Androidi:









            http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=





            ecco e adesso fatti un po il conto di quante


            unità è composto quel 17%



            0,17%, non 17%.

            si 0.17% si tratta di circa poche centinaia in
            ogni
            caso..Non capisco di che parli.





            visto che ti gongoli


            con le percentuali.. non spaventarti se si

            riduce


            a un paio di centinaia ruppolo..


            hahahahahaha



            Un paio di centinaia? Io dico che potrebbero

            essere 1 o 2

            milioni.

            non ci siamo proprio ruppolo.. fatti bene i conti
            e renditi conto delle quantità infime del 0.17%
            della apple
            lolForse ti sfugge il fatto che stiamo parlando del 0,17% su circa 1 miliardo di utenze.






            Probabilmente con iPhone4 hanno riperso



            qualcosa,




            bisogna però vedere se perderanno loro o




            continueranno a scendere gli altri




            competitors.







            Con iPhone 4 ci sarà una impennata.





            con tutta la campagna mediatica spinta sui


            problemi dell'iphone ci credo ben


            poco..



            La campagna mediatica spinta ad hoc non durerà

            molto. Giusto il tempo che gli utenti si rendano

            conto che non esiste alcun

            problema.

            ruppolo.. è da mesi che apple sta sotto un
            ciclone mediatico che evidenzia ogni cappellata..Direi che di cappellate ce ne sono di più nel mondo Android. Si va dai mancati aggiornamenti ai display fuffa, dal malware alle applicazioni cancellate da remoto. In sostanza è miseramente crollato il castello di carte sulla presunta libertà di Android.
            non passa giorno che non ci sia qualche novità in
            negativo sull'iphone.. presto inizieranno gli
            articoli delle class action nel mondo.. apple
            prende tempo in attesa che tutto si calmi per
            ripristinare il ciclo di vendite anche negli
            altri paesi ma non passa giorno senza un
            problemaIo penso invece che a te farebbe piacere se ad Apple andasse male, ma, ahimè, ad apple sta andando a gonfie vele.




            Entro la fine



            dell'anno iOS supererà Linux.





            si magari linux sulle lavatrici



            No no, parlo di quelli desktop.... Ubuntu e

            compagnia

            briscola.

            lo vedo molto improbabile in tempi breviSe per brevi intendi giorni, allora hai ragione. Ci vorranno 6 mesi al massimo.





            E forse anche i



            netbook, che stanno al



            1,29%.





            ruppolo.. si parla di cifre abnormi..



            Scommettiamo che iOS li supera entro la fine

            dell'anno?

            BWAHAHAHAYAHAYAHAYAHARide bene chi ride ultimo.





            non certo


            alla portata della apple..



            Apple fattura ben di più.

            cosa centra il fatturato con le cifre dei nebook?E cosa sarebbero "le cifre dei netbook"?





            il massimo che puo


            fare la apple è creare un marketing basato


            sull'hype per vendere prodotti fallati come


            l'iphone..



            Vuoi dire prodotti che tu non hai?

            ma pensi che sia un idiota?Ovvio.
            .. sto bene alla larga
            dai prodotti apple quando apparentemente
            funzionano.. se poi si tratta dell'iphone4 che si
            è dimostrata una vera porcheria di certo non lo
            prendo manco in mano..Vedrai la "porcheria" quanti milioni di pezzi venderà.





            ah in italia non arrivano ancora sti


            iphone? forse che apple sta in attesa per via

            dei


            problemi? piccoli ritocchini alla


            foxconn?



            In Italia arrivano quando è stato sempre detto

            che arriveranno: fine

            Luglio.

            bwhahayahayahayahayahaHai qualche problema psicologico?

            e prima era i primi di luglio.. e poi il 15..
            adesso fine luglio.. come per l'ipad?.. jobs ha
            dato la sua parola?.
            HAAHAHAHAHAHAHAHA"primi di luglio"?"15 luglio"?Ma dove le hai sentite queste XXXXXXcce?È stato sempre detto FINE LUGLIO, e così sarà.
        • Talking Head scrive:
          Re: +4% di share
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: Talking Head

          Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9% iniziale

          significa che hanno guadagnato il 50% del loro

          precedente mercato in 3

          mesi.

          Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.

          Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo
          sul web a livello mondiale, questo
          rende.Guarda Ruppolo, onestamente ho sempre pensato tu abbia un serio problema, e ho quasi sempre evitato di risponderti, mi sembra inutile.Questa volta ci provo però. Dire +4% o, come ti piace di più, +0.03%, non significa niente: dipende dal riferimento. Per questo non rende l'idea. +0.03% se fosse partito da 23% sarebbe una crescita zero, partendo da 0.03% vorrebbe dire aver raddoppiato la share.Il valore assoluto dello share falsa perché dipende:- dal suo share iniziale (essendo assoluto)- dal mercato a cui lo confronti (essendo uno share)Lo puoi notare tu stesso guardando i due esempi in questo thread: se si considerano gli smartphone (numero) risulta +4%, il traffico web complessivo (quindi confronto con un campione più grande) risulta +0.03%. Posso produrre qualsiasi numero confrontandolo con il giusto campione.Un numero assoluto è invece il tasso di crescita, cioè il rapporto tra la produzione precedente e successiva. Questo sarebbe l'ideale. O, in mancanza di questa, il tasso di crescita della share, che non dipende dal valore iniziale ma dipende comunque dal mercato di riferimento. Essenzialmente rappresenta il tasso di crescita rispetto al tasso di crescita medio del mercato, ed è un numero che aiuta molto nell'interpretazione.Da 9% a 13% è un +44% di crescita.Da 0.11% a 0.14% è un +27% di crescita.Come noti sono valori più sensati, più simili. Naturalmente non sono uguali, ma danno un'idea della crescita perché assoluti: significa che rispetto al mercato degli smartphone, Android è aumentato del 44% in più in numero. Se ad esempio gli smartphone hanno avuto una crescita media del 30% (realistico), i cellulari Android sono cresciuti (quasi) del 74%.Sono numeri, ma è importante avere chiaro il loro senso, specie quando si tratta di share assolute. +0.001% può rappresentare esattamente la stessa crescita reale di +40%, se confrontato con campioni diversi.
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: Talking Head
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: Talking Head


            Tra l'altro +4% non rende. +4% su 9% iniziale


            significa che hanno guadagnato il 50% del loro


            precedente mercato in 3


            mesi.



            Ecco, QUESTO non rende, ma FALSA.



            Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo

            sul web a livello mondiale, questo

            rende.

            Guarda Ruppolo, onestamente ho sempre pensato tu
            abbia un serio problema, e ho quasi sempre
            evitato di risponderti, mi sembra
            inutile.

            Questa volta ci provo però. Dire +4% o, come ti
            piace di più, +0.03%, non significa niente:
            dipende dal riferimento. Per questo non rende
            l'idea. +0.03% se fosse partito da 23% sarebbe
            una crescita zero, partendo da 0.03% vorrebbe
            dire aver raddoppiato la
            share.Mi sembri, con tutto il rispetto, leggermente rinXXXXXXXXto. Io ho scritto che Android è passato dallo 0,11% al 0,14% di utilizzo web. Punto.

            Il valore assoluto dello share falsa perché
            dipende:
            - dal suo share iniziale (essendo assoluto)Share iniziale, al 31 Maggio 2010: 0,11%.
            - dal mercato a cui lo confronti (essendo uno
            share)L'intero parco macchine che naviga su Internet, a livello mondiale.

            Lo puoi notare tu stesso guardando i due esempi
            in questo thread: se si considerano gli
            smartphone (numero) risulta +4%, il traffico web
            complessivo (quindi confronto con un campione più
            grande) risulta +0.03%. Posso produrre qualsiasi
            numero confrontandolo con il giusto
            campione.

            Un numero assoluto è invece il tasso di crescita,
            cioè il rapporto tra la produzione precedente e
            successiva. Questo sarebbe l'ideale.

            O, in mancanza di questa, il tasso di crescita
            della share, che non dipende dal valore iniziale
            ma dipende comunque dal mercato di riferimento.
            Essenzialmente rappresenta il tasso di crescita
            rispetto al tasso di crescita medio del mercato,
            ed è un numero che aiuta molto
            nell'interpretazione.

            Da 9% a 13% è un +44% di crescita.
            Da 0.11% a 0.14% è un +27% di crescita.Tu stai facendo il grosso errore di fare la percentuale di una percentuale, ovvero il tasso di un tasso.

            Come noti sono valori più sensati, più simili.
            Naturalmente non sono uguali, ma danno un'idea
            della crescita perché assoluti: significa che
            rispetto al mercato degli smartphone, Android è
            aumentato del 44% in più in numero. Se ad esempio
            gli smartphone hanno avuto una crescita media del
            30% (realistico), i cellulari Android sono
            cresciuti (quasi) del
            74%.

            Sono numeri, ma è importante avere chiaro il loro
            senso, specie quando si tratta di share assolute.
            +0.001% può rappresentare esattamente la stessa
            crescita reale di +40%, se confrontato con
            campioni
            diversi.Io parlo di numeri reali, non gioco con le cifre come stai facendo tu.
          • lordream scrive:
            Re: +4% di share
            no ruppolo.. se metti numeri i risultati per apple precipitano.. stai a mettere solo percentuali.. parla di unità
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: lordream
            no ruppolo.. se metti numeri i risultati per
            apple precipitano.. stai a mettere solo
            percentuali.. parla di
            unitàMa caro, la matematica non è una opinione. Vuoi i numeri invece delle percentuali? Bene, fissiamo il numero di naviganti al mondo. Facciamo 1 miliardo?
          • lordream scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            no ruppolo.. se metti numeri i risultati per

            apple precipitano.. stai a mettere solo

            percentuali.. parla di

            unità

            Ma caro, la matematica non è una opinione. Vuoi i
            numeri invece delle percentuali? Bene, fissiamo
            il numero di naviganti al mondo. Facciamo 1
            miliardo?parliamo di unità vendute.. viene piu comodo
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            Come vuoi. Quante sono le unità vendute che navigano in Internet? Facciamo mezzo miliardo? Un miliardo? Due miliardi?
          • Talking Head scrive:
            Re: +4% di share

            Io parlo di numeri reali, non gioco con le cifre
            come stai facendo
            tu.Ok, sei confuso. Non è un problema, ognuno ha il suo lavoro. Tu vieni (nella tua mente) pagato da Apple per dire cavolate in giro (e nella realtà da tua mamma per non fare niente), io faccio l'economista (tra le tante cose).Non ci sarebbe nessun problema nel fare il tasso di un tasso (basta avere chiaro cosa si sta facendo), ma non era quello che facevo: stavo facendo il tasso di crescita di una share, che ha un senso reale chiarissimo. Come ho già scritto rappresenta il tasso di crescita di Android relativo al tasso di crescita medio del settore. Se il settore è cresciuto di un 30%, un tasso di crescita dello share 44% vuol dire una crescita assoluta dell'87%. Da cui il tasso di crescita negativo che risulta per lo stesso calcolo di iPhone, essendo cresciuto meno della media del settore: per la stessa crescita del 30%, un -10% nella crescita dello share rappresenterebbe una crescita assoluta del 17%.Il mio primo post, era chiarissimo: tradurre un passaggio dal 9% di share al 13% di share con un +4% come viene fatto nell'articolo, non mi sembrava rendesse l'idea. Rende più l'idea tradurlo con il suo tasso di crescita relativo al settore, +44%. Non è giocare con i numeri, si stava parlando di "rendere l'idea": far notare che è una crescita di quasi il 50% in più rispetto al settore è più rappresentativo di dire +4%. Il fatto che a te ti faccia inalberare in questo modo, è una prova del fatto che renda meglio l'idea, conoscendo i tuoi problemi.Dal nulla, a questo punto hai detto che secondo te era meglio rappresentarlo con un passaggio da 0.11 a 0.14, della banda totale su internet. Ho difficoltà a parlare di meglio e peggio, parlando di numeri. Non vedo in che modo parlare di banda sia più ragionevole del parlare di numeri di vendita.Se preferisci, possiamo parlare della percentuale di atomi dell'universo è utilizzata per produrre smartphone Android, se ti piace vedere numeri piccoli associati agli Android. Va benissimo, ma risulta sempre in un tasso di crescita intorno al 50% più rapida dei cellulari iPhone, mi spiace. Stai tranquillo, nel prossimo trimestre tornerà a aumentare con iPhone4.
          • Joshthemajor scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: Talking Head

            Io parlo di numeri reali, non gioco con le cifre

            come stai facendo

            tu.

            Ok, sei confuso. Non è un problema, ognuno ha il
            suo lavoro. Tu vieni (nella tua mente) pagato da
            Apple per dire cavolate in giro (e nella realtà
            da tua mamma per non fare niente), io faccio
            l'economista (tra le tante
            cose).

            Non ci sarebbe nessun problema nel fare il tasso
            di un tasso (basta avere chiaro cosa si sta
            facendo), ma non era quello che facevo: stavo
            facendo il tasso di crescita di una share, che ha
            un senso reale chiarissimo. Come ho già scritto
            rappresenta il tasso di crescita di Android
            relativo al tasso di crescita medio del settore.
            Se il settore è cresciuto di un 30%, un tasso di
            crescita dello share 44% vuol dire una crescita
            assoluta dell'87%. Da cui il tasso di crescita
            negativo che risulta per lo stesso calcolo di
            iPhone, essendo cresciuto meno della media del
            settore: per la stessa crescita del 30%, un -10%
            nella crescita dello share rappresenterebbe una
            crescita assoluta del
            17%.

            Il mio primo post, era chiarissimo: tradurre un
            passaggio dal 9% di share al 13% di share con un
            +4% come viene fatto nell'articolo, non mi
            sembrava rendesse l'idea. Rende più l'idea
            tradurlo con il suo tasso di crescita relativo al
            settore, +44%. Non è giocare con i numeri, si
            stava parlando di "rendere l'idea": far notare
            che è una crescita di quasi il 50% in più
            rispetto al settore è più rappresentativo di dire
            +4%. Il fatto che a te ti faccia inalberare in
            questo modo, è una prova del fatto che renda
            meglio l'idea, conoscendo i tuoi
            problemi.

            Dal nulla, a questo punto hai detto che secondo
            te era meglio rappresentarlo con un passaggio da
            0.11 a 0.14, della banda totale su internet. Ho
            difficoltà a parlare di meglio e peggio, parlando
            di numeri. Non vedo in che modo parlare di banda
            sia più ragionevole del parlare di numeri di
            vendita.

            Se preferisci, possiamo parlare della percentuale
            di atomi dell'universo è utilizzata per produrre
            smartphone Android, se ti piace vedere numeri
            piccoli associati agli Android. Va benissimo, ma
            risulta sempre in un tasso di crescita intorno al
            50% più rapida dei cellulari iPhone, mi spiace.
            Stai tranquillo, nel prossimo trimestre tornerà a
            aumentare con
            iPhone4.Per quei pochi esami di economia che ho passato, il discorso è chiarissimo, bravo.
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: Talking HeadTaglio la parte sopra perché ha l'unico scopo di sviare la realtà.
            Dal nulla, a questo punto hai detto che secondo
            te era meglio rappresentarlo con un passaggio da
            0.11 a 0.14, della banda totale su internet. Ho
            difficoltà a parlare di meglio e peggio, parlando
            di numeri. Non vedo in che modo parlare di banda
            sia più ragionevole del parlare di numeri di
            vendita.Dipende dal lato in cui ti poni. Per chi vende constano i dati di vendita, ovvero l'UTILE, prima ancora del fatturato, prima ancora del numero di unità vendute.Per l'utente e per gli sviluppatori contano invece i dati di utilizzo: se i terminali venduti finiscono nel cassetto (nel senso che vengono utilizzati solo per telefonare), questo è negativo tanto per l'utente, che rischia maggiormente di fare una spesa inutile, che per lo sviluppatore, che venderà poco o nulla.
            Se preferisci, possiamo parlare della percentuale
            di atomi dell'universo è utilizzata per produrre
            smartphone Android, se ti piace vedere numeri
            piccoli associati agli Android. Va benissimo, ma
            risulta sempre in un tasso di crescita intorno al
            50% più rapida dei cellulari iPhone, mi spiace.
            Stai tranquillo, nel prossimo trimestre tornerà a
            aumentare con
            iPhone4.Chi parla di tassi di crescita è solitamente chi è appena partito e quindi farebbe ridere i polli se parlasse di share. Tipo il primo mese vende 500 terminali, il mese dopo ne vende mille e si vanta di avere un tasso di crescita del 100%.
          • Charlie Parker scrive:
            Re: +4% di share

            Dipende dal lato in cui ti poni. Per chi vende
            constano i dati di vendita, ovvero l'UTILE, prima
            ancora del fatturato, prima ancora del numero di
            unità
            vendute.se sei convinto che questa sia una regola universale e assoluta dimostri di non saperne molto...
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            Più di te certamente.
          • Charlie Parker scrive:
            Re: +4% di share
            quindi nessuna azienda ha MAI interesse, ad esempio, ad aumentare il numero di unità vendute anche a scapito degli utili secondo te?
          • Talking Head scrive:
            Re: +4% di share

            Taglio la parte sopra perché ha l'unico scopo di
            sviare la
            realtà.Splendido. La parte che ha l'unico scopo di sviare la realtà è quella in cui tu dici "Stai facendo il tasso di un tasso" e io ti spiego perché:a- Non lo sto facendob- Il senso di quello che faccioNon c'è nulla di male nel non avere appigli matematici nella discussione, non tutti devono sapere tutto. Ma un "Ah scusa, non è il mio campo, ho detto una XXXXXXXta, grazie per la spiegazione" sarebbe stato più di classe.
            Per l'utente e per gli sviluppatori contano
            invece i dati di utilizzo: se i terminali venduti
            finiscono nel cassetto (nel senso che vengono
            utilizzati solo per telefonare), questo è
            negativo tanto per l'utente, che rischia
            maggiormente di fare una spesa inutile, che per
            lo sviluppatore, che venderà poco o
            nulla.Come dicevo, non vedo dati buoni o cattivi, ci sono solo dati capiti e non capiti. E poi ci sono le parole associate ad un numero, dove inizia il soggettivo. Misurare con la banda, ha dei vantaggi e degli svantaggi se si vuole misurare un concetto così vago come la "diffusione". Ad esempio un minore utilizzo del web può essere legato ad un maggior numero di terminali venduti senza offerta per internet flat, o un'app che usa molta connessione molto diffusa, o anche semplicemente l'esistenza di più applicazioni stand alone che non necessitano di andare online per fare determinate applicazioni.E' quello che in economia viene chiamato "un proxy" della diffusione, una variabile ad essa legata, che sicuramente covaria positivamente con questa, ma dipende anche da altri fattori.Il punto comunque è che è un ALTRO dato. Ti riassumo ancora, perché tendi a svicolare.1 - Dato: da 9 a 13% della share secondo 2 - Riassunto dell'articolo: +4%3 - Nota mia: Riassumere con una differenza significa poco4 - Nota tua: Ah no, il tuo riassunto non ha senso. Molto meglio guardare Noti il passaggio logico fallato? La tua critica non è rivolta al mio argomento, ma all'articolo stesso. Al punto 1, non al punto 3. Su cui non avevo (sin ora) espresso pareri.
            Chi parla di tassi di crescita è solitamente chi
            è appena partito e quindi farebbe ridere i polli
            se parlasse di share. Tipo il primo mese vende
            500 terminali, il mese dopo ne vende mille e si
            vanta di avere un tasso di crescita del
            100%.Non è una questione di far ridere i polli, è una misura di CRESCITA del mercato. In economia, la crescita è il rapporto tra la dimensione al tempo precedente e quella al tempo successivo (meno 1). Non la differenza.Non ci sono numeri giusti e sbagliati, ma ci sono numeri usati male e bene e numeri usati nel rispetto o meno delle convenzioni in materia.
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            E poi c'è chi gioca coi numeri: se si passa da uno share del 2% al 3%, c'è stato un incremento dello share del 1%, non del 50% (la percentuale della percentuale, visto che la differenza tra due percentuali risulta una percentuale, se la matematica non è cambiata di recente).
          • lordream scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Talking Head

            Taglio la parte sopra perché ha l'unico scopo di
            sviare la
            realtà.


            Dal nulla, a questo punto hai detto che secondo

            te era meglio rappresentarlo con un passaggio da

            0.11 a 0.14, della banda totale su internet. Ho

            difficoltà a parlare di meglio e peggio,
            parlando

            di numeri. Non vedo in che modo parlare di banda

            sia più ragionevole del parlare di numeri di

            vendita.

            Dipende dal lato in cui ti poni. Per chi vende
            constano i dati di vendita, ovvero l'UTILE, prima
            ancora del fatturato, prima ancora del numero di
            unità
            vendute.a dire il vero una azienda conta le unità vendute per contare gli utili ma comunque andiamo avanti..

            Per l'utente e per gli sviluppatori contano
            invece i dati di utilizzo:mi spieghi cosa gliene frega ad un utente dei telefoni che vengono utilizzati?.. o è solo una frase messa li per dare credito a cio che scrivi? se i terminali venduti
            finiscono nel cassetto (nel senso che vengono
            utilizzati solo per telefonare),quelli che riescono a telefonare per inciso.. questo è
            negativo tanto per l'utente, che rischia
            maggiormente di fare una spesa inutile,ma la spesa inutile la faranno in ogni caso.. tutto sta nel prendere il meglio al minor prezzo.. l'inutilità del prodotto è palese visto che delle centinaia di funzioni ne useranno al massimo una decina.. logicamente le centinaia non vale per l'iphone.. che per
            lo sviluppatore, che venderà poco o
            nulla.in realtà uno sviluppatore guarda una miriade di cose.. non solo dati di vendita.. o di utilizzo.. o di crescita..


            Se preferisci, possiamo parlare della
            percentuale

            di atomi dell'universo è utilizzata per produrre

            smartphone Android, se ti piace vedere numeri

            piccoli associati agli Android. Va benissimo, ma

            risulta sempre in un tasso di crescita intorno
            al

            50% più rapida dei cellulari iPhone, mi spiace.

            Stai tranquillo, nel prossimo trimestre tornerà
            a

            aumentare con

            iPhone4.

            Chi parla di tassi di crescita è solitamente chi
            è appena partito e quindi farebbe ridere i polli
            se parlasse di share.ruppolo.. che tu abbia fatto ridere i polli quando hai dato i risultati di crescita dell'ipad non ci stava dubbio.. ridotti in unità erano cifre ridicole.. il bello è che me lo mettevi a paragone col mercato dei netbook.. Tipo il primo mese vende
            500 terminali, il mese dopo ne vende mille e si
            vanta di avere un tasso di crescita del
            100%.piu o meno come facevi tu con ipad?.. solo che con ipad le cifre erano decisamente ridicole
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: lordream
            a dire il vero una azienda conta le unità vendute
            per contare gli utili ma comunque andiamo
            avanti..Quindi come spieghi che Sony va in perdita (fino a ieri) con le PS3? Forse invece che addizionare unità le hanno sottratte?Anche ai bambini delle elementari spiegano questi concetti elementari, sai quando "la mamma va la mercato...".L'utile è il fatturato meno le spese occorse per ottenerlo, non il numero di unità vendute. Per singola unità si può guadagnare 1 euro, mille euro, perdere 1 euro, perdere mille euro.Ma se queste cose non le hai imparate da bambino figuriamoci se le impari ora che sei adolescente...
            mi spieghi cosa gliene frega ad un utente dei
            telefoni che vengono utilizzati?.. o è solo una
            frase messa li per dare credito a cio che
            scrivi?Cosa gli interessa? È proprio la cosa che gli interessa di più, indica se è un buon prodotto o meno. Le vendite non indicano se il prodotto è buono, le vendite possono essere notevolmente influenzate dal marketing.
            se i terminali venduti

            finiscono nel cassetto (nel senso che vengono

            utilizzati solo per telefonare),

            quelli che riescono a telefonare per inciso..Telefonare, per un computer tascabile, è un optional. Chi compra l'iPhone non lo compra certo solo per telefonare, altrimenti si prenderebbe un cellulare da 30 euro.
            ma la spesa inutile la faranno in ogni caso..
            tutto sta nel prendere il meglio al minor
            prezzo.. l'inutilità del prodotto è palese visto
            che delle centinaia di funzioni ne useranno al
            massimo una decina.. logicamente le centinaia non
            vale per
            l'iphone..È proprio qui che sta la differenza tra iPhone e resto degli smartphone: si iPhone tutte le funzioni sono usabili e usate (statistiche alla mano, arrivano più foto su Flickr da iPhone che dalle fotocamere, Nintendo si preoccupa della concorrenza di iPhone, le statistiche di navigazione lo danno come lo smartphone più utilizzato per navigare, quasi la totalità del software venduto passa per AppStore), mentre sugli altri smartphone, come è sempre stato fin'ora, tutte le funzioni sono scarsamente usabili, per non dire inusabili.

            che per

            lo sviluppatore, che venderà poco o

            nulla.

            in realtà uno sviluppatore guarda una miriade di
            cose.. non solo dati di vendita.. o di utilizzo..
            o di
            crescita..Lo sviluppatore PROFESSIONALE (nel senso di professione = fonte di reddito) non sviluppa per una piattaforma poco o nulla utilizzata. E nemmeno per una piattaforma dove la maggior parte degli utenti non spende 1 centesimo in software.
            ruppolo.. che tu abbia fatto ridere i polli
            quando hai dato i risultati di crescita dell'ipad
            non ci stava dubbio.. ridotti in unità erano
            cifre ridicole.. il bello è che me lo mettevi a
            paragone col mercato dei
            netbook..No, io il paragone l'ho fatto con i dispositivi che navigano in Internet, TUTTI, DI TUTTO IL MONDO. Per tanto ridicole sono queste cifre, sono sempre numeri a 7 cifre, che diventeranno a 8 cifre nel giro di qualche mese.
            Tipo il primo mese vende

            500 terminali, il mese dopo ne vende mille e si

            vanta di avere un tasso di crescita del

            100%.

            piu o meno come facevi tu con ipad?.. solo che
            con ipad le cifre erano decisamente
            ridicoleIo con iPad ho sempre parlato di percentuali di navigazione sul totale, come sto facendo ora. Lo stesso faccio con i netbook. Le percentuali di navigazione indicano l'utilizzo.
          • lordream scrive:
            Re: +4% di share

            - Scritto da: lordream

            a dire il vero una azienda conta le unità
            vendute

            per contare gli utili ma comunque andiamo

            avanti..

            Quindi come spieghi che Sony va in perdita (fino
            a ieri) con le PS3? Forse invece che addizionare
            unità le hanno
            sottratte?

            Anche ai bambini delle elementari spiegano questi
            concetti elementari, sai quando "la mamma va la
            mercato...".
            L'utile è il fatturato meno le spese occorse per
            ottenerlo, non il numero di unità vendute. Per
            singola unità si può guadagnare 1 euro, mille
            euro, perdere 1 euro, perdere mille
            euro.
            Ma se queste cose non le hai imparate da bambino
            figuriamoci se le impari ora che sei
            adolescente...hai mai pensato che sony non guadagna solo dalle ps3 vendute?.. hai mai pensato che sony guadagna anche dall'esclusiva dei giochi?.. hai mai pensato che esiste un mondo dietro la ps? un mondo che compra giochi e servizi?.. sei un applefan che vuoi capire.. sei limitato cerebralmente..


            mi spieghi cosa gliene frega ad un utente dei

            telefoni che vengono utilizzati?.. o è solo una

            frase messa li per dare credito a cio che

            scrivi?

            Cosa gli interessa? È proprio la cosa che gli
            interessa di più, indica se è un buon prodotto o
            meno.ecco.. la cosa piu irreale la va a vedere?.. tipo le vendite dell'iphone4.. una simile porcheria in vendita ma la comprano.. Le vendite non indicano se il prodotto è
            buono, le vendite possono essere notevolmente
            influenzate dal
            marketing.apple docet


            se i terminali venduti


            finiscono nel cassetto (nel senso che vengono


            utilizzati solo per telefonare),



            quelli che riescono a telefonare per inciso..

            Telefonare, per un computer tascabile, è un
            optional. si.. per un iphone è un serio optional.. peccato non poter avere scelta su questo..Chi compra l'iPhone non lo compra certo
            solo per telefonare, altrimenti si prenderebbe un
            cellulare da 30
            euro.ancora mi chiedo perchè uno dovrebbe comprarsi una simile porcheria.. l'iphone è un telefono che riceve segnale a malapena.. la qualità della voce è penosa.. gravi difetti di progettazione ne limitano l'uso.. si.. decisamente mi chiedo chi ve lo fa fare comprarlo se non per partecipare ad una class action


            ma la spesa inutile la faranno in ogni caso..

            tutto sta nel prendere il meglio al minor

            prezzo.. l'inutilità del prodotto è palese visto

            che delle centinaia di funzioni ne useranno al

            massimo una decina.. logicamente le centinaia
            non

            vale per

            l'iphone..

            È proprio qui che sta la differenza tra iPhone e
            resto degli smartphone: si iPhone tutte le
            funzioni sono usabili e usate (statistiche alla
            mano, arrivano più foto su Flickr da iPhone che
            dalle fotocamere, Nintendo si preoccupa della
            concorrenza di iPhone,vedo nintendo preoccupatissimo.. loooooooool le statistiche di
            navigazione lo danno come lo smartphone più
            utilizzato per navigare,rivedi le statistiche.. stai a dire XXXXXXX.. quasi la totalità del
            software venduto passa per AppStore),fortunata apple ad avere tanti utenti cosi i dioti da comprare qualsiasi porcheria.. mentre
            sugli altri smartphone, come è sempre stato
            fin'ora, tutte le funzioni sono scarsamente
            usabili, per non dire inusabili.muahahahahahahahaha bwuauahajauajahayajahayajanon me le dire ste XXXXXXX che poi non riesco a trattenere le risate..





            che per


            lo sviluppatore, che venderà poco o


            nulla.



            in realtà uno sviluppatore guarda una miriade di

            cose.. non solo dati di vendita.. o di
            utilizzo..

            o di

            crescita..

            Lo sviluppatore PROFESSIONALE (nel senso di
            professione = fonte di reddito) non sviluppa per
            una piattaforma poco o nulla utilizzata.non conosci il mondo dei programmatori.. non conosci altro che il giardino della apple e vieni a parlarmi di programmazione?.. ma lascia perdere ed evita ste figure meschine.. E
            nemmeno per una piattaforma dove la maggior parte
            degli utenti non spende 1 centesimo in
            software.infatti giusto per smentirti è in crescita.. apple cala.. 100.000 app su android per fine luglio.. cosi anche su android si potranno avere gratuitamente le app che su appstore paghi.. stfu


            ruppolo.. che tu abbia fatto ridere i polli

            quando hai dato i risultati di crescita
            dell'ipad

            non ci stava dubbio.. ridotti in unità erano

            cifre ridicole.. il bello è che me lo mettevi a

            paragone col mercato dei

            netbook..

            No, io il paragone l'ho fatto con i dispositivi
            che navigano in Internet, TUTTI, DI TUTTO IL
            MONDO.ma infatti si tratta di cifre ridicole Per tanto ridicole sono queste cifre, sono
            sempre numeri a 7 cifre, che diventeranno a 8
            cifre nel giro di qualche
            mese.netbook si parla di decine di milioni.. centinaia nell'arco di un anno..


            Tipo il primo mese vende


            500 terminali, il mese dopo ne vende mille e
            si


            vanta di avere un tasso di crescita del


            100%.



            piu o meno come facevi tu con ipad?.. solo che

            con ipad le cifre erano decisamente

            ridicole

            Io con iPad ho sempre parlato di percentuali di
            navigazione sul totale, come sto facendo ora.le percentuali possono trarre in inganno visto che non si ha metro di paragone.. perchè non dire che si tratta di poche decine di migliaia in un mese di ipad? come crescita?.. forse perchè le percentuali fanno piu figo visto che non si ha pietra di paragone? Lo
            stesso faccio con i netbook. Le percentuali di
            navigazione indicano
            l'utilizzo.non è cosi.. molti non lo collegano neanche ad internet.. molti lo usano come semplice lettore multimediale.. molti lo usano per scaricare le foto dalla sd e lo lasciano li aspettando di tornare a casa dalle vacanze..mille esempi per non metterlo online ci sono..abbi un minimo di fantasia obbiettività e senso critico.. sei un consulente o uno zerbino?
          • ullala scrive:
            Re: +4% di share
            Tempo perso....Discutere con Ruppolo non serve a nulla al massimo puoi prenderlo in giro...Oltretutto è piuttosto semplice!Se non ti sembra che valga la pena farlo (come nel 99% dei casi) fai prima a lasciarlo ai suoi sproloqui... tanto dicono sempre la stessa identica cosa!- Scritto da: Talking Head

            Io parlo di numeri reali, non gioco con le cifre

            come stai facendo

            tu.

            Ok, sei confuso. Non è un problema, ognuno ha il
            suo lavoro. Tu vieni (nella tua mente) pagato da
            Apple per dire cavolate in giro (e nella realtà
            da tua mamma per non fare niente), io faccio
            l'economista (tra le tante
            cose).

            Non ci sarebbe nessun problema nel fare il tasso
            di un tasso (basta avere chiaro cosa si sta
            facendo), ma non era quello che facevo: stavo
            facendo il tasso di crescita di una share, che ha
            un senso reale chiarissimo. Come ho già scritto
            rappresenta il tasso di crescita di Android
            relativo al tasso di crescita medio del settore.
            Se il settore è cresciuto di un 30%, un tasso di
            crescita dello share 44% vuol dire una crescita
            assoluta dell'87%. Da cui il tasso di crescita
            negativo che risulta per lo stesso calcolo di
            iPhone, essendo cresciuto meno della media del
            settore: per la stessa crescita del 30%, un -10%
            nella crescita dello share rappresenterebbe una
            crescita assoluta del
            17%.

            Il mio primo post, era chiarissimo: tradurre un
            passaggio dal 9% di share al 13% di share con un
            +4% come viene fatto nell'articolo, non mi
            sembrava rendesse l'idea. Rende più l'idea
            tradurlo con il suo tasso di crescita relativo al
            settore, +44%. Non è giocare con i numeri, si
            stava parlando di "rendere l'idea": far notare
            che è una crescita di quasi il 50% in più
            rispetto al settore è più rappresentativo di dire
            +4%. Il fatto che a te ti faccia inalberare in
            questo modo, è una prova del fatto che renda
            meglio l'idea, conoscendo i tuoi
            problemi.

            Dal nulla, a questo punto hai detto che secondo
            te era meglio rappresentarlo con un passaggio da
            0.11 a 0.14, della banda totale su internet. Ho
            difficoltà a parlare di meglio e peggio, parlando
            di numeri. Non vedo in che modo parlare di banda
            sia più ragionevole del parlare di numeri di
            vendita.

            Se preferisci, possiamo parlare della percentuale
            di atomi dell'universo è utilizzata per produrre
            smartphone Android, se ti piace vedere numeri
            piccoli associati agli Android. Va benissimo, ma
            risulta sempre in un tasso di crescita intorno al
            50% più rapida dei cellulari iPhone, mi spiace.
            Stai tranquillo, nel prossimo trimestre tornerà a
            aumentare con
            iPhone4.
          • Shiba scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: ullala
            Tempo perso....
            Discutere con Ruppolo non serve a nulla al
            massimo puoi prenderlo in
            giro...
            Oltretutto è piuttosto semplice!
            Se non ti sembra che valga la pena farlo (come
            nel 99% dei casi) fai prima a lasciarlo ai suoi
            sproloqui... tanto dicono sempre la stessa
            identica
            cosa!Sono generalmente d'accordo, in fondo non dispiace a nessuno se ogni tanto su punto informatico si degenera. Però qualcuno che gli risponda in maniera seria ogni tanto ci vuole, giusto per evitare che il primo sprovveduto di turno legga i commenti e prenda i pareri personali di Ruppolo come verità per mancanza di argomentazioni serie.
          • cotton scrive:
            Re: +4% di share

            Però qualcuno che gli
            risponda in maniera seria ogni tanto ci vuole,
            giusto per evitare che il primo sprovveduto di
            turno legga i commenti e prenda i pareri
            personali di Ruppolo come verità per mancanza di
            argomentazioni
            serie.non preoccuparti non c'è questo pericolo di presa sul serio nel caso di ruppolo...... pero' diverte...
          • qbit scrive:
            Re: +4% di share
            mah mah mah, sarà...tuttavia niente riuscirà mai a levarmi l'atroce sospetto che ruppolo in realtà sia, come me, un felice possessore di nokia 1200 e passi tutto sto tempo sul forum solo per divertirsi a trolleggiare allegramente.come ai bei tempi di usenet, insomma.
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: qbit
            mah mah mah, sarà...
            tuttavia niente riuscirà mai a levarmi l'atroce
            sospetto che ruppolo in realtà sia, come me, un
            felice possessore di nokia 1200 e passi tutto sto
            tempo sul forum solo per divertirsi a
            trolleggiare
            allegramente.
            come ai bei tempi di usenet, insomma.Beh, se vuoi ti faccio qualche foto per toglierti codesto dubbio, non vorrei che tu perdessi il sonno a causa mia :D
        • non so scrive:
          Re: +4% di share
          - Scritto da: ruppolo
          Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo
          sul web a livello mondiale, questo rende.questo rende poco.Che importanza ha quanto utilizzo fa sul web?Inoltre come viene misurato questo utilizzo? Un'App fatta male potrebbe fare un uso spropositato del web rispetto una che fa lo stesso lavoro, ma scritta bene. Inoltre il fatto che un utente passi piu' tempo sul web non significa che sia produttivo di uno che ci passa meno tempo, anzi.
          • ruppolo scrive:
            Re: +4% di share
            - Scritto da: non so
            - Scritto da: ruppolo

            Android è passato da 0,11% a 0,14% di utilizzo

            sul web a livello mondiale, questo rende.

            questo rende poco.
            Che importanza ha quanto utilizzo fa sul web?È fondamentale.
            Inoltre come viene misurato questo utilizzo?Misurando gli accessi su decine di milioni di siti in tutto il mondo.
            Un'App fatta male potrebbe fare un uso
            spropositato del web rispetto una che fa lo
            stesso lavoro, ma scritta bene.Non diciamo cagate, o visiti il sito tal dei tali o non lo visiti.
            Inoltre il fatto che un utente passi piu' tempo
            sul web non significa che sia produttivo di uno
            che ci passa meno tempo,
            anzi.Quindi se non si usano i dispositivi mobili per navigare su Internet, per cosa si usano?
    • sadness with you scrive:
      Re: +4% di share
      - Scritto da: collione
      in 3 mesi?

      wow questi si che sanno come fare"questi" chi?
      interessante il dato -1% di apple interessantissimo... pensa che sono i 3 mesi in cui Gizmodo aveva rivelato a tutti che stava per uscire il nuovo iPhone 4... chissà il trimestre attuale
  • Fabio scrive:
    nokia
    ncredibile la differenza tra Usa e resto del mondo per quanto riguarda Nokia...
    • MacBoy scrive:
      Re: nokia
      - Scritto da: Fabio
      ncredibile la differenza tra Usa e resto del
      mondo per quanto riguarda
      Nokia...I Nokia non sono mai andati negli USA.Inoltre in USA quale telefono comprare lo decide la compagnie telefoniche, visto che vendono praticamente solo pacchetti con contratti e il telefono è solitamente incluso (oppure fortemente sovvenzionato).Quella che mi sorprende, piuttosto, è la RIM. Ancora resiste in testa nonostante i suoi telefoni non siano assolutamente al livello degli iPhone e dei nuovi Android.
      • exchang3 scrive:
        Re: nokia
        Veramente RIM per il mercato business non ha rivali, basta averne usato uno per capire di cosa si parla
        • Giurato scrive:
          Re: nokia
          Parole sante ...
          • diego mauricio scrive:
            Re: nokia
            scusate l'ignoranza, ma ancora non ho capito i punti di forza di BlackBarry, rispetto ad un iphone o Android.Potreste farmi un piccolo riassunto.Grazie mille
          • Orwell scrive:
            Re: nokia
            - Scritto da: diego mauricio
            scusate l'ignoranza, ma ancora non ho capito i
            punti di forza di BlackBarry, rispetto ad un
            iphone o
            Android.

            Potreste farmi un piccolo riassunto.

            Grazie milleMi associo alla richiesta.
          • aaa scrive:
            Re: nokia
            il BES... e gli algoritmi di compressione che permettono lo scambio di solo pochi byte, e solo se serve il download di allegati o altri file. Quando sei all'estero con le tariffe internazionali, tra scaricare mega di dati o pochi kb, la differenza si quantifica in DENARO. In piu' con il BES puoi fare girare lato server un mare di applicativi da usare sui terminali.
          • Mah scrive:
            Re: nokia
            È quello che spieghi al cliente quando entra in negozio per convincerlo?
          • Formalmente Errato scrive:
            Re: nokia
            - Scritto da: Mah
            È quello che spieghi al cliente quando entra in
            negozio per
            convincerlo?Cosa non hai capito del fatto che blackberry punta su un mercato aziendale ? in questa frase è insito il concetto che il cliente non lo va a comprare in negozio, anche xche un BB senza un infrastruttura all'altezza dietro è quanto avere in mano un 3310 o giu di li
          • Mah scrive:
            Re: nokia
            Siamo sempre da capo.
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