Roma – Durante la conferenza JavaOne che si terrà la prossima settimana, Sun e IBM annunceranno un piano comune per sviluppare una serie di specifiche standard intese a rendere la costruzione dei portali più semplice e veloce.
Le specifiche, denominate Java Specification Request (JSR) 168 , avranno l’obiettivo di standardizzare il modo in cui dati, informazioni, applicazioni vengono aggregati all’interno di un portale, occupandosi anche di gestire le localizzazioni e la personalizzazione dei contenuti, nonché la sicurezza.
Alla base dello standard vi sono dei componenti detti “portlets” che, similmente ai “servlets”, sono applicazioni Java specificamente progettate per essere assemblate fra loro all’interno di un sito Web.
Lo standard, secondo Sun, renderà più semplice per i clienti combinare fra loro i prodotti di vendor differenti che supportano JSR 168: ad esempio, gli sviluppatori saranno in grado di prendere un file Java Server Pages (JSP) creato con IBM WebSphere e renderlo disponibile attraverso il server di BEA.
Sun e IBM sperano che lo Java Community Process (JCP) approvi le specifiche entro la fine dell’anno, in modo che esse possano poi essere integrate nei primi prodotti commerciali a partire dalla prima metà del 2003.
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NO SPACE
Sono dell'idea che non aver dato spazio sulla rete, almeno per le testate più note, ai terroristi sia stata una decisione giusta.Fare tanta pubblicità alle deliranti tesi degli assassini sarebbe stato un errore.Con il terrorismo non si negozia e neanche si parla ! -
Re: Non ci credo - x Andrea
Leggi la rivendicazione, e cerca di capirla e interpretarla.....non credo che dopo parlerai ancora di psicolabili, sarebbe un pericolosissimo modo di sottovalutare il fenomeno.CiaoPD
alla fine portino certe
persone psicolabili a compiere atti
tristissimi come quello di cui stiamo
parlando. -
VOGLIA DI LAVORARE
la mia opinione e' che la questione in discussione sarebbe completamente superflua se i LAVORATORI ci mettessero il vero impegno nel proprio lavoro. la verita' e' che la stragrande maggioranza della gente si fa i fatti propri, attaccata ad orari fino al minuto, totalmente indifferente alla necesita' di lavorare di piu', mettendoci l'anima, sentendosi attaccati al proprio lavoro, svincolando il proprio impegno dalla bilancia dello stipendio. se tutti fossero cois' attaccati al risultato del giorno dopo, e di quello dopo ancora, ci sarebbe maggiore prosperita' e meno attriti, piu' soddisfazione personale e maggiore competitivita' per le imprese e l'economia. ma questo in un mondo ideale, dove io non fotto te e tut non fotti me. non in italia.-
Re: VOGLIA DI LAVORARE
% sugli utili???vedi come si lavorerebbe tutti mejo...- Scritto da: Ale
la mia opinione e' che la questione in
discussione sarebbe completamente superflua
se i LAVORATORI ci mettessero il vero
impegno nel proprio lavoro. la verita' e'
che la stragrande maggioranza della gente si
fa i fatti propri, attaccata ad orari fino
al minuto, totalmente indifferente alla
necesita' di lavorare di piu', mettendoci
l'anima, sentendosi attaccati al proprio
lavoro, svincolando il proprio impegno dalla
bilancia dello stipendio. se tutti fossero
cois' attaccati al risultato del giorno
dopo, e di quello dopo ancora, ci sarebbe
maggiore prosperita' e meno attriti, piu'
soddisfazione personale e maggiore
competitivita' per le imprese e l'economia.
ma questo in un mondo ideale, dove io non
fotto te e tut non fotti me. non in italia. -
Re: VOGLIA DI LAVORARE
Sai, finché pretendono lavoratori laureati, con qualifiche e anni di esperienza, e poi li pagano come apprendisti part-time, non si possono lamentare se questi lavorano... come apprendisti part-time.
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Vergognoso...
Mentre i giornalisti "seri", quelli tantoamati dai sostenitori della legge sull'editoriaonline, citano frammenti del volantino, analizzandoli espesso proponendo gli stessi commenti ditrent'anni fa, in questo forum si discute diaspetti tecnici, di chi puo' avere fatto cosae del come lo ha fatto.Vi rendete conto che se noi avessimo laversione integrale di quella email, comprensivadi intestazioni e file word originale, probabilmentepotremmo capire molto di piu' sulla provenienzadel messaggio ed essere d'aiuto a chi indaga suquesto barbaro atto?Non servono smanettoni: su newsgroup comeit.news.net-abuse l'analisi delle intestazioni delle emaildi spam e' all'ordine del giorno e nella maggiorparte dei casi si riesce a scoprire da dove e' partitoil messaggio e quali server ha attraversato.Non parliamo poi di cosa si puo' trovare "dentro" a unfile word!Allora lode all'agenzia di Caserta ma infamia ai "grandi"che avrebbero dovuto fare uno speciale e mettere onlinel'intera email ed il file zippato. Quante volte sono statianalizzati tutti gli aspetti di un evento? E invece no,questa volta, proprio questa volta, si preferisce ridurrel'informazione.Peggio per tutti noi.-
Re: Vergognoso...
Certo, anzi penso che tu in particolare saresti stato in grado di arrivare proprio agli assassini. Gia' che ci sei fai una telefonata al Ris di Parma su Cogne, che anche quelli mi sa che non ci capiscono tanto quanto te.PD- Scritto da: poing
Vi rendete conto che se noi avessimo la
versione integrale di quella email,
comprensiva
di intestazioni e file word originale,
probabilmente
potremmo capire molto di piu' sulla
provenienza
del messaggio ed essere d'aiuto a chi indaga
su
questo barbaro atto?
Non servono smanettoni: su newsgroup come
it.news.net-abuse l'analisi delle
intestazioni delle email
di spam e' all'ordine del giorno e nella
maggior
parte dei casi si riesce a scoprire da dove
e' partito
il messaggio e quali server ha attraversato.
Non parliamo poi di cosa si puo' trovare
"dentro" a un
file word!
Allora lode all'agenzia di Caserta ma
infamia ai "grandi"
che avrebbero dovuto fare uno speciale e
mettere online
l'intera email ed il file zippato. Quante
volte sono stati
analizzati tutti gli aspetti di un evento? E
invece no,
questa volta, proprio questa volta, si
preferisce ridurre
l'informazione.
Peggio per tutti noi.-
Re: Vergognoso...
- Scritto da: PD
Certo, anzi penso che tu in particolare
saresti stato in grado di arrivare proprio
agli assassini. Gia' che ci sei fai una
telefonata al Ris di Parma su Cogne, cheUff, c'e' gente che fa polemica anche suqueste cose...Mi cito:
Peggio per tutti noi.-
Re: Vergognoso...
E ci sono dei formidabili investigatori che, leggendo le scemenze assassine dei brigatisti rossi, scoprono il colpevole. Perchè non ti presenti al ministro degli interni? Leggi il breviario dei BR, gli dici chi è l'assassino e vai da Ciampi a farti dare una medaglia. Ma vattenne.
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Fuga di notizie?
Re: Vergognoso...- Scritto da: poing[...]
Non servono smanettoni: su newsgroup come
it.news.net-abuse l'analisi delle
intestazioni delle email
di spam e' all'ordine del giorno e nella
maggior
parte dei casi si riesce a scoprire da dove
e' partito
il messaggio e quali server ha attraversato.
Non parliamo poi di cosa si puo' trovare
"dentro" a un
file word![...]cosa ne sai che era un file word?z0-
Re: Fuga di notizie?
- Scritto da: z0
Re: Vergognoso...
Non parliamo poi di cosa si puo' trovare
"dentro" a un
file word!
[...]
cosa ne sai che era un file word?Cosi' e' stato detto da vari telegiornali. -
Re: Fuga di notizie?
- Scritto da: z0
Re: Vergognoso...
Non parliamo poi di cosa si puo' trovare
"dentro" a un
file word!
[...]
cosa ne sai che era un file word?Cosi' hannoi detto vari telegiornali, inoltre questa foto dalsito di Repubblica non lascia molti dubbi: testo semplicenon e'.http://www.repubblica.it/online/politica/marcobiagitre/rivendica/ansa002bd8fecxw200h161c00.jpg-
Re: Fuga di notizie?
Per quel che si vede, potrebbe anche essere un pdf...
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sono sempre gli stessi che parlano di lYnux...
amici cari, questi sono gli stessi giornalisti e gli stessi editori che ci sommergono di gran cazzate quando parlano di informatica.vi ricordate l'articolo di Panerai? ecco, siamo sullo stesso livello.dagli articoli a sfondo informatico possiamo capire quanto siano imbecilli.cambia l'argomento, ma non le persone e le motivazioni.-
Re: sono sempre gli stessi che parlano di lYnux...
Cioe'?-
Re: sono sempre gli stessi che parlano di lYnux...
Sei duretto, eh ?Intende dire che i giornalisti incapaci che scrivono articoli su giornali come repubblica ed altri sul terrorismo, sono i soliti che scrivono stronzate sul mondo dell'informatica. Ed è probabile che lo facciano nel solito modo: in modo scandaloso.E' meglio nn aspettarsi troppo da loro.
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26 pagine di testo c.a 25 secondi a 9200bps
il resto non lo metto per non compromettere le indagini comunque si tratta di un fattore Q pari al 75% e fattore Sfi pari al 5% massimoQ=fortunaSfi=sfotutnail 20 % ininfluente -
pubblicato integralmente sulla Verità di Napoli
Il quotidiano La Verità di Napoli ha pubblicato integralmente il testo del documento, ovviamente sull'edizione cartacea, perchè non esiste l'edizione on-line. Non è poco, no? -
Il problema non è l'e-mail anonima
Le rivendicazioni sarebbero arrivate comunque, magari lasciate in una cabina telefonica come già accaduto, oppure spedite con la posta convenzionale che garantisce un anonimato certo.Bisogna invece riflettere su alcuni particolari, ad esempio, chi ha scelto l'invio tramite posta elettronica aveva sufficienti garanzie in merito alla possibilità di rimanere anonimo.Questo è un indizio.Il formato scelto (txt) oltre a motivare l'assenza di un logo, ci conferma che trattasi di persone specializzate che conoscono il contenuto dei formati più in uso.Io non aggiungo altro in merito, anche perchè non possiedo gli strumenti necessari per giungere a conclusioni attendibili.Non disprezzo comunque la possibilità di accedere al contenuto delle rivendicazioni, pur ritenendo fondate le preoccupazioni dei molti che intravedono il rischio di approvazione per convergenza di vedute, oppure conseguenti atti in emulazione degli stessi autori.In passato, qualcuno che oggi è al Governo, giustificava atti terroristici compiuti all'estero in nome della patria o della propria identità; una difesa definita legittima.Il fine giustifica i mezzi è un moto che dobbiamo necessariamente rimuovere dalle nostre menti, dimostrandoci capaci di ascoltare le finalità evitando conseguenze drammatiche.E' una questione morale, dobbiamo rilanciare il senso etico dei nostri concittadini, anteporre le tutele delle persone, la loro incolumità e la loro salute ad ogni scopo.Per riuscire in questo intento però, è neccessario iniziare dalla condanna delle furbizie quotidiane, dove ogni giorno si accetta che il fine (un piccolo vantaggio) prevalga sui mezzi (in genere piccole scorrettezze).Dobbiamo difendere l'etica (ormai residuale) ed intervenire seriamente nell'educazione dei giovani (e non solo) per rendere sostenibile la società di domani.Dobbiano progettare un sistema che consenta il confronto fra le idee premiando le argomentazioni migliori, e per fare questo oggi è necessario un sistema dell'informazione diverso, che evidenzi il merito dei contenuti, tralasciando i veleni di contorno.Oggi l'informazione di cui disponiamo è troppo superficiale ed inadatta a favorire alcun progresso. Oggi esiste solo la rissa. -
Il premio per il sangue.
Questi farabutti ammazzano per farsi pubblicità e per veder pubblicate le loro folli elucubrazioni sui giornali. Non le pubblicano e c'è chi critica. Ma di cosa va cianciando questo signore, di maturità della gente, di paraocchi e via dicendo. Bella e alta morale, inno alla libertà, incitamento a concedere un premio agli assassini residui di una sinistra defunta. La demagogia è una bestiaccia immortale. Che giornalisti abbiamo!-
Re: Il premio per il sangue.
- Scritto da: giba34
Questi farabutti ammazzano per farsi
pubblicità e per veder pubblicate le loro
folli elucubrazioni sui giornali. [CUT]Non sono daccordo.*IO* pretendo di essere informato.Ciao-
Re: Il premio per il sangue.
Devo compiacermi per il tuo eroismo. Una marea di fogli zeppi di elucubrazioni parasindacali e parasociologiche scritte da un assassino. Vai sul sito che le pubblica e leggile, se ce la fai. I media non sono obbligati a trasmettere follie, ma informazioni. E queste non sono informazioni, sono allucinazioni: se uno se le vuol leggere se le vada a cercare. In particolare quando ha un IO imponente come il tuo. Non ho mai letto le giustificazioni di Pol Pot, perchè dovrei leggere quelle di questo pazzo assassino? La Democrazia non obbliga a mettere a disposizione di tutti dei documenti che incitano all'omicidio. Pubblicarle è un reato.
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Re: Il premio per il sangue.
No, ammazzano perche' secondo loro questo e' l'unico modo per difendere i diritti del proletariato. la gente normale protesta scendendo in piazza, loro con le pistole. Ora c'e' da vedere quale dei due metodi e' piu' efficace.- Scritto da: giba34
Questi farabutti ammazzano per farsi
pubblicità e per veder pubblicate le loro
folli elucubrazioni sui giornali. Non le
pubblicano e c'è chi critica. Ma di cosa va
cianciando questo signore, di maturità della
gente, di paraocchi e via dicendo. Bella e
alta morale, inno alla libertà, incitamento
a concedere un premio agli assassini residui
di una sinistra defunta. La demagogia è una
bestiaccia immortale. Che giornalisti
abbiamo!-
Re: Il premio per il sangue.
Ragionamento assolutamente pragmatico. Resta a vedere quanto sia umano. I comunisti ed i nazisti hanno ammazzato centinaia di milioni di persone e non hanno certo cambiato il mondo. Certe affermazioni mi fanno orrore.
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h3290642270@inwind.it - scusate se insisto...
allora, questo significa:1) che la mail non è stata spedita da un telefonino connesso a internet tramite scheda pcmcia o via gsm tramite modem integrato sul cellulare.2) escludo che la mail sia stata spedita tramite webmail dell'account suddetto in quanto in questo caso avrebbero indirizzo ip e isp del mittente.Quindi la mail è stata spedita dal telefonino nello stesso modo con cui si spedisce un sms; ma allora mi chiedo: come si fa a fare un txt zippato di 26 pagine con il cellulare?nel caso sia stato utilizzato un pc e l'indirizzo è un fakemail, per non lasciare tracce, allora significa che questi sanno il fatto loro in materia di hacking/cracking e la cosa è abbastanza inquietante...-
Re: h3290642270@inwind.it - scusate se insisto...
- Scritto da: CaRp\Work
2) escludo che la mail sia stata spedita
tramite webmail dell'account suddetto in
quanto in questo caso avrebbero indirizzo ip
e isp del mittente.Pare che sia stata spedita sì da un computer, ma da un internet cafè... quindi beh...a meno che qualcuno non abbia visto qualcosa...serve a poco l'IP / ISP
allora significa che questi sanno il
fatto loro in materia di hacking/cracking e
la cosa è abbastanza inquietante...Che sappiano il fatto loro l'hanno già dimostrato con il delitto e con il fatto che dopo due anni non si è ancora saputo che uccise il povero Dantona. Purtroppo questi sanno benissimo il fatto loro, c'è poco da fare. E se hanno usato la posta elettronica è probabilmente solo perchè è piu' rapida della posta normale e, se vuoi, piu' sicura (se sai come fare). -
Re: h3290642270@inwind.it - scusate se insisto...
- Scritto da: CaRp\Work
allora, questo significa:
1) che la mail non è stata spedita da un
telefonino connesso a internet tramite
scheda pcmcia o via gsm tramite modem
integrato sul cellulare.Perche'? Se usi un GSM devi usare un mittente particolare?!?
2) escludo che la mail sia stata spedita
tramite webmail dell'account suddetto in
quanto in questo caso avrebbero indirizzo ip
e isp del mittente.Se controlli bene l'header della mail (che tu non hai) probabilmente qualche cosa c'e'.....
Quindi la mail è stata spedita dal
telefonino nello stesso modo con cui si
spedisce un sms; ma allora mi chiedo: come
si fa a fare un txt zippato di 26 pagine con
il cellulare?Parti da ipotesi errate (almeno per quello che ho visto) quindi non mi e' chiara la tesi
nel caso sia stato utilizzato un pc e
l'indirizzo è un fakemail, per non lasciare
tracce, allora significa che questi sanno il
fatto loro in materia di hacking/cracking e
la cosa è abbastanza inquietante...Dato che non sono scemi eventualmente si sono presi l'rfc dell'SMTP e se lo sono studiato.E cmq. a me sembra + inquietante che due persone si mettano un casco e vadano in giro a sparare alle persone, che dopo aver sparato si siano avvicinati al cadavere per finirlo, che si siano messi a fare geroglifici su una porta, timbri sui muri e dopo siano andati via allegramente a piedi (con un casco in testa) e nessuno si sia accorto di nulla.Mi sembra inquietante che un ministro parli di anni di piombo e bombe con qualche giorno di anticipo, che un giornale pubblichi un rapporto dei servizi dicendo chi sara' la prossima vittima, mi sembra inquietante che una scorta non sia stata fornita per "disguidi postali" e cosi' via.Questa paranoia per la mail mi sembra ecessiva. -
Re: h3290642270@inwind.it - scusate se insisto...
finalmente ci state arrivando. E' logico che una tale organizzazione si è rivolta ad un hacker, della più bassa etica morale e della più alta competenza tecnica, che ha realizzato la cosameditate, gente meditate.........-
l'hacker misterioso
Re: h3290642270@inwind.it - scusate se insisto...- Scritto da: giò
finalmente ci state arrivando. E' logico che
una tale organizzazione si è rivolta ad un
hacker, della più bassa etica morale e della
più alta competenza tecnica, che ha
realizzato la cosa
meditate, gente meditate.........ignorante...hacker della più bassa etica morale e` una contraddizione in termini;Puoi essere competente ma non valere un cazzosulla etica hacker.Non riesco proprio a trovare differenzatra la "tale organizzazione" e "l'hacker"semplicemente avranno le competenzeper commettere atti illegali anche sullaretez0viraX
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Fuga di notizie da PI?!?!?!
Re: h3290642270@inwind.it - scusate se insisto...- Scritto da: CaRp\Work
allora, questo significa:
1) che la mail non è stata spedita da un
telefonino connesso a internet tramite
scheda pcmcia o via gsm tramite modem
integrato sul cellulare.
2) escludo che la mail sia stata spedita
tramite webmail dell'account suddetto in
quanto in questo caso avrebbero indirizzo ip
e isp del mittente.
Quindi la mail è stata spedita dal
telefonino nello stesso modo con cui si
spedisce un sms; ma allora mi chiedo: come
si fa a fare un txt zippato di 26 pagine con
il cellulare?COSA CRISTO NE SAI CHE ERA ZIPPATO?
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Non ci credo
Il tema proposto dai sempre grandi di PI era diverso da come si è svolta la discussione, ma era ovvio vista la gravità dell'accaduto.Ma partendo proprio dalla domanda che implicitamenemente si pone PI (perché nessuno ha pubblicato per intero la rivendicazione delle BR?) mi si aprono nel cervello scenari che alcuni già hanno evidenziato nel forum. Secondo me le BR non possono essere colpevoli per l'accaduto solo con quel "manifesto". Le BR degli anni '70 erano un movimento organizzato che aveva dei piani precisi sull'antagonismo e la sua lotta allo Stato. Soprattutto si faceva sentire e in maniera continuativa. Era una "presenza" sociale dell'antagonismo. La sentivi. Qui siamo invece siamo in presenza di un "movimento" one-shot (in vari sensi purtroppo...) che appare a sprazzi e poi scompare per mesi o anni. E soprattutto che non si fa sentire. Se fosse reale sarebbe un movimento perlomeno vigliacco e nessun movimento antagonista lo è (o lo dovrebbe essere). Io non ci credo che siano stati loro finché non ci saranno prove più certe e non perché sono un filo-BR o un garantista, ma perché non voglio fare la fine di tutti quelle persone che per anni hanno creduto che Moro l'abbia ucciso il terrorismo (o Kennedy, Oswald...). Per anni ho seguito la vicenda Moro grazie ai processi che facevano su Rai Tre e i fatti non mi hanno convinto. Ossia sono state le BR, ma con un ampio appoggio esterno (o interno... dipende dai punti di vista). Vi siete mai chiesti ad esempio come hanno fatto degli studenti, anche ben addestrati, a fare un agguato di quel tipo e sparare migliaia di pallottole uccidendo solo la scorta e lasciando Moro illeso??? Un mio amico di Bologna mi ha detto che la zona dove abitava Biagi era piena di Polizia 24 ore al giorno...Non voglio sembrare Casariniano (il che mi risulterebbe onestamente difficile), ma aspetterei prima di dare le cose per scontate.E quindi, tornando all'argomento iniziale , bisogna incominciare ad analizzare bene chi non ha divulgato la cosa e chiedersi perché. Chi c'è dietro un determinato giornale (o media informativo che sia). Come giustamente ha detto qualcuno di voi tutti hanno da perdere in questa storia, sia a destra che a sinistra, ma una cosa si è raggiunta: la confusione e lo spiazzamento.Che sia questa la nuova strategia della tensione?-
Sparare perché nulla cambi -- -- -- di umberto Eco
beh prova a leggere l'articolo di U. Eco su Repubblica http://www.repubblica.it/online/politica/biagiquattro/eco/eco.htmlavrei voluto trascriverne qui alcuni passaggima rischiavo di dare solo la mia interpretazioneè un'ipotesi come altre ... ma forse ... non è così assurda-
Re: Sparare perché nulla cambi -- -- -- di umberto Eco
Ti ringrazio per il link. L'articolo è molto vicino alle mie idee ed è equilibrato e audace allo stesso tempo. Eco dice una grande e triste verità sull'utilizzo di atti terrostici da parte di movimenti reali (destra o sinistra che siano) o falsi (servizi deviati): sono inutili.O vincono su tutta la linea trascinando tutta la popolazione sulla loro linea o non fanno altro che consolidare lo status quo.
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Re: Non ci credo
- Scritto da: Andrea
Secondo me le BR non possono essere
colpevoli per l'accaduto solo con quel
"manifesto". Le BR degli anni '70 erano un
movimento organizzato che aveva dei piani
precisi sull'antagonismo e la sua lotta allo
Stato. Soprattutto si faceva sentire e in
maniera continuativa. Era una "presenza"
sociale dell'antagonismo. La sentivi.
Qui siamo invece siamo in presenza di un
"movimento" one-shot (in vari sensi
purtroppo...) che appare a sprazzi e poi
scompare per mesi o anni. E soprattutto che
non si fa sentire. Se fosse reale sarebbe un
movimento perlomeno vigliacco e nessun
movimento antagonista lo è (o lo dovrebbe
essere). Questo purtroppo non e' molto indicativo.Anche questo movimento si puo' dire "antagonista" e la minor "presenza" non significa che non ha un progetto. Significa solo che ancora non ci sono cosi' tanti elementi per capire cosa hanno in mente. Il fatto che appare a sprazzi puo' essere frutto della "nuova strategia" per essere invisibile.Sinceramente sparare alle spalle E' da vigliacchi.
Io non ci credo che siano stati loro finché
non ci saranno prove più certe e non perché
sono un filo-BR o un garantista, ma perché
non voglio fare la fine di tutti quelle
persone che per anni hanno creduto che Moro
l'abbia ucciso il terrorismo (o Kennedy,
Oswald...). Loro. Il problema e' "chi sono loro?"
Per anni ho seguito la vicenda Moro grazie
ai processi che facevano su Rai Tre e i
fatti non mi hanno convinto. Ossia sono
state le BR, ma con un ampio appoggio
esterno (o interno... dipende dai punti di
vista). Vi siete mai chiesti ad esempio
come hanno fatto degli studenti, anche ben
addestrati, a fare un agguato di quel tipo e
sparare migliaia di pallottole uccidendo
solo la scorta e lasciando Moro illeso??? Appunto. Queste "nuove BR" sono autonome oppure godono di appoggi esterni?Sinceramente io non metto in dubbio che esistano (come mi sembra di capire fai tu). Quello che non capisco e' cosa c'e' dietro. Apparentemente (con tutti i se e i ma possibili) sembra che stiano li, che aspettino una rivoluzione proletaria e cerchino saltuariamente di "spingere" in quella direzione.Ma... se era quello il loro obiettivo perche se la sono presa con Biagi e non, piuttosto, con un sindacalista? (la mia e' una domanda, non un istigazione a delinquere!!!!) In quella maniera avrebbero certamente sollevato una mezza (o completa) rivoluzione contro il governo!
Un mio amico di Bologna mi ha detto che la
zona dove abitava Biagi era piena di Polizia
24 ore al giorno...Obiettivamente posso dire che "forse erano in agguato da giorni aspettando il giorno scoperto".... oppure avere dei sospetti ben piu' pesanti :(
Non voglio sembrare Casariniano (il che mi
risulterebbe onestamente difficile), ma
aspetterei prima di dare le cose per
scontate.Nessuno dotato di cervello da le cose per scontate. Chi non ha il cervello (o non ha voglia di usarlo) lo fa.
E quindi, tornando all'argomento iniziale ,
bisogna incominciare ad analizzare bene chi
non ha divulgato la cosa e chiedersi perché.
Chi c'è dietro un determinato giornale (o
media informativo che sia). Eco (su repubblica.it) fa delle supposizioni in merito... condivisibili o meno.Certo chi e' interessato al testo completo se vuole lo trova (questo vale adesso che esiste internet ma valeva anche prima quando il msg consisteva in un volantino!)
Come giustamente ha detto qualcuno di voi
tutti hanno da perdere in questa storia, sia
a destra che a sinistra, ma una cosa si è
raggiunta: la confusione e lo spiazzamento.L'essere "antagonista" direi che e' comunque contro i soggetti che attualmente si conoscono.
Che sia questa la nuova strategia della
tensione?Mah.... -
Re: Non ci credo
- Scritto da: Andrea
ma perché
non voglio fare la fine di tutti quelle
persone che per anni hanno creduto che Moro
l'abbia ucciso il terrorismo (o Kennedy,
Oswald...). "fingendo, o non sapendo proprio niente di quello che può ancora far la CIA"(100, Pennsylvania ave.) -
Re: Non ci credo
infatti quando Carlo è stato assassinato (aveva un nome il ragazzo con l'estintore) il carabiniere (o chi per lui visto che le pistole che hanno sparato sono DUE) gli ha detto "mi dispiace niente di personale ma non riesco a mirare alle gambe.........
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Chiudete www.brigaterosse.org!!!!
...mo voglio vede`...ci sta pure la rivendicazione:http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/oggi/biagi.htmhttp://checkdomain.com/cgi-bin/checkdomain.pl?domain=brigaterosse.org...-
Re: Chiudete www.brigaterosse.org!!!!
- Scritto da: ps
...mo voglio vede`...
ci sta pure la rivendicazione:
http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/oggi
http://checkdomain.com/cgi-bin/checkdomain.pl
...Quel sito esiste da anni e non credo abbia ucciso nessuno. Scusa ma per te una persona legge la rivendicazione e diventa brigatista?Allora vietiamo i libri sul Duce, su Hitler, sull'Impero Romano, sull'Italia... ma che razza di ragionamento alberga nella tua mente bigotta?Ah, ricordati di tosare le pecore domattina, dopo aver munto le vacche. -
Re: Chiudete www.brigaterosse.org!!!!
- Scritto da: ps
...mo voglio vede`...
ci sta pure la rivendicazione:
http://www.brigaterosse.org/brigaterosse/oggi
http://checkdomain.com/cgi-bin/checkdomain.pl
...conoscere la storia non lo ritengo un reato o vogliamo censurare tutti i siti che parlano di estremismo razzismo ecc ecc?c'è anche scritto questo se vogliamo..."Informazioni sul sito. Questo sito non e' legato a movimenti, gruppi o partiti politici. E' stato realizzato al solo scopo di raccogliere informazioni su un gruppo e un periodo storico che ha interessato il nostro Paese. Tutte le informazioni presenti nel sito sono di pubblico dominio, riprese da libri, giornali, riviste e/o dalla rete, non rappresentano, quindi, il parere dei curatori del sito. Dove possibile verrà citata la fonte dell'informazione. "
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Email tecnicamente possibile
Rispondendo al quesito tecnico precedentemente richiesto in più email:l'indirizzo sembra essere corretto, tenete presente che ad ogni cellulare gli operatori telefonici offrono la possibilità di inviare e ricevere email con segnalazione SMS al cellulare.Praticamente ad ogni cellulare corrisponde un indirizzo email che è CONSULTABILE ANCHE VIA HTTP.Ovvero, appena ricevuta la notifica SMS dell'email ricevuta, si va sul sito InWind e tramite login (numero cellulare) e password si può accedere alla casella di posta.Ciò non toglie che qualche Hacker o Cracker ci possa carpire questo nostro identificativo e collegarsi al posto nostro sempre via internet da un pc, quindi potrà spedire le email col nostro indirizzo e senza usare materialmente il cellulare.Questo può succedere a qualsiasi indirizzo email, quindi l'utilizzo materiale del cellulare può anche rivelarsi inutile allo scopo.Scarlight-
Re: Email tecnicamente possibile
Sì, ma in questo modo il wind ti registra l'IP e l'ora da cui il provider identifica la chiamata e telecom il chiamante.Inoltre, ci sono modi molto più eleganti per spedire fakemail....Io farei qualcosa di più fantasioso compro una scheda molti mesi prima in un luogo molto affollato tipo un centro commerciale di sabato, in posto a caso. La attivo subito e poi non la uso più. Il giorno della rivendicazione, mi collego ad un provider con un portatile e un cellulare, da un luogo a caso (le posizioni dei cellulari vengono registrate). Imposto un proxy tipo un wingate pubblico e navigo attraverso quello. Mi creo un account e-mail su qualche altro provider (straniero), spedisco la mail via web da quell'acount. Chiudo tutto. Distruggo la scheda del cell, formatto il disco e lo distruggo.Chi mi trova?-
Re: Email tecnicamente possibile
mi fai sorridere...:)))fakemail... wingate...mi sa che ti trova prima il commesso del supermercato al quale hai lasciato la tua carta d'identità.Coraggio! la strada della conoscenza è ancora lunga e ripida...SimpaticamenteScarlight-
Re: Email tecnicamente possibile
Riverisco maestro.(i commenti motivati e costruttivi sono ancora una rarità in questo forum, a quanto sembra. Invece chi dice di sapere non manca mai.)-
Re: Email tecnicamente possibile
Ovviamente la mia carta d'identità sarebbe falsa. Attendo che Lei mi spieghi come riuscirebbe a rintracciarmi.Naturalmente con simpatia. -
Re: Email tecnicamente possibile
- Scritto da: Fede
Ovviamente la mia carta d'identità sarebbe
falsa. Attendo che Lei mi spieghi come
riuscirebbe a rintracciarmi.
Naturalmente con simpatia.Io non sono affatto un'esperto, ma ti sei gia fregato non distuggendo pure il telefonino..infatti anche questi hanno un codice univocoche viene trasmesso alle centrali. (vedi sistema che stanno centralizzando per bloccare i telefonini rubati)Se tu riutilizzassi il telefonino potrebbero rintracciarti collegando le chiamate fatte con le due schede diverse.Macs -
Re: Email tecnicamente possibile
Dimenticavo, la strada della conoscenza prevede anche l'umiltà di imparare.Insegnare a te mi pare tempo buttato.Errare humanum est, perseverare autem diabolicum Scarlight -
Re: Email tecnicamente possibile
- Scritto da: Scarlight
Dimenticavo, la strada della conoscenza
prevede anche l'umiltà di imparare.
Insegnare a te mi pare tempo buttato.
Errare humanum est, perseverare autem
diabolicum
ScarlightVede Egregio, quello che odio di questo forum, è la gente come lei, che non pensa due volte prima di dire "La strada della conoscenza è ancora lunga per te", "Torna a studiare", "Bill Gates ladro"... senza manco motivare le proprie argomentazioni. Quantomeno io tento di rispondere inserendo dopo il No un Perchè. Lei evidentemente non lo ritiene indispensabile ma preferisce concludere con una citazione latina quasi fosse questa la dimostrazione della Sua saccenza.Ed è proprio tale patume che rende molte volte questi forum così noiosi noiosi e noiosi (un grande inchino invece a coloro che motivano molto spesso con grande professionalità). Si vada a rileggere il Suo primo post di questo thread e vedrà quanto corretta fosse la mia osservazione. Mi permetta solo di sottolinearle che per fakemail non intendevo il sistema da lei proposto (che altro non è un banale "furto" di login e password,... l'IP del PC, di quello che lei definisce hacker ,viene comunque inserito negli header del messaggio), ma un quella banale tecnica che qualunque studentello di informatica sa usare(... telnet....HELO....i bounce nelle BBS per perdere le tracce....magari le ricorderà qualcosa) e che in ogni caso è più sofisticata della sua banale proposta.Non ho altro da aggiungere e sicuramente non avrò altro da ribatterle.Cordialmente. -
Re: Email tecnicamente possibile
- Scritto da: Fede
Ovviamente la mia carta d'identità sarebbe
falsa. Attendo che Lei mi spieghi come
riuscirebbe a rintracciarmi.quando registri la SIM ti fanno la fotocopia deldocumento e almeno la foto la devi mettere autentica... a meno che non trovi un commesso rimbecillito (ma non penso, la fotocopia non se la dimenticano).cosi' almeno avrebbero la tua foto. -
Re: Email tecnicamente possibile
Scusate la banalità, ma l'ipotesi di rubare cellulare e scheda non è balenata in mente a nessuno???P.S. Spero non risulti un'istigazione a delinquere... -
Re: Email tecnicamente possibile
Ok, perfezioniamo la strategia. Telefono rubato, distruzione del telefonino e anche del portatile.Ora come la mettiamo?(e sottinteso che tutto ciò è pura speculazione tesa a dimostrare che spedire una mail in totale anonimato e in modo totalmente irrintracciabile è possibile)
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peccato, hai sbagliato momento per dirlo...
mi rivolgo all'autore Massimo Mantellini...tu scrivi:
Si è trattato, a quanto pare, di un vero e proprio spamming verso circa 500 indirizzi di
posta elettronica, tutti messi in CC ad almenotre differenti email. Tale messaggio (26 pagine di txt compresso) è stato quasi immediatamente considerato attendibile dagli investigatori: nonostante ciò, praticamente nessuno fra le
agenzia di stampa, i quotidiani, i siti web sindacali che lo hanno ricevuto, ha ritenuto di doverlo pubblicare in rete nelle ore
immediatamente successive.e allora:scrivi: "si è trattato, a quanto pare" "quasi immediatamente considerato" "praticamente nessuno"hai notato quante cose di cui nell'immediatezza dei fatti andavano verificate?!ci hai pensato che forse nn era il caso di fare tutta sta pubblicità a questi, senza prima andare a vedere se era il caso di metterlo in linea o meno?! "nella immediatezza dei fatti" (come riconosci!)ti sei chiesto se magari le redazioni si sono prima adoperate alacremente per queste verifiche, abbiano discusso + o - animatamente se ne valeva la pena o no di quella pubblicazione, se c'era per caso da mettere un segreto istruttorio da parte delle autorità competenti, se c'erano per esempio da parte loro, o ci sono, tentativi di proselitismo, o cos'altro?!nn ti pare che se tutti dovessimo _rispondere_ in realtime, a certi input, allora si rischia di rovinarla sta rete?!pensa alle bufale su internet...PRIMA di farle girare bisogna verificarle, è un vecchio adagio, che nn bisogna dimenticare... beh poi, x quanto al fatto che l'url è stato messo in plain text, ma dai massimo, cosa vuoi che sia!?!il testo è lì disponibile per tutti, che piaccia o no...nelle forme che ognuno ha sentito + consone da dare diretto o plain...mi pare che stai inseguendo un falso prblm...ci hai fatto caso a tutta la pubblicità a quella che tu chiami piccola agenzia di stampa campana?!?!nn potrebbero essere stati vittima di quella che io chiamerei sindrome da emiliofido?! del ci arrivo prima io?!a me pare che tutto questo articolo abbia un qualche nesso di verità interessante, un msg per certi versi giusto da comunicare, ma che si è sbagliato il soggetto (un omicidio terroristico) ed il tempo per la pubblicazione!saluti.-
Re: peccato, hai sbagliato momento per dirlo...
mi sa che non hai capito bene la notizia, rileggila :)in pratica il punto centrale (su cui si puo' essere d'accordo o no, personalmente lo sono) e' che i quotidiani piu' "importanti" hanno preferito riportare che il testo era pubblicato sul sito dell'agenzia di caserta (senza peraltro linkarlo), piuttosto che linkarlo o pubblicarlo loro stessi. insomma, hanno preferito, QUANDO ORMAI IL TESTO ERA RITENUTO ATTENDIBILE, comunque non pubblicarlo attraerso le loro pagine.-
Re: peccato, hai sbagliato momento per dirlo...
ma scusa Ale sinceramente nn capisco (ancora una volta ;-) )ho già detto che cosa secondo me andava fatta x prima, una VERIFICA, quando è stata in effetti considerata attendibile come notizia, l'hanno pubblicata, direttamente o meno, che importa?!perchè rischiare di farsi ridere da tutti, quando invece prima andava verificato!?cmq il senso del mio msg nn era solo questa domanda di sopra, spero si sia capito ;-)
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Telefonino o non telefonino?
Scusate, ma da cosa si evince che l'email è stata inviata usando il telefonino per la connessione alla rete? Sull'articolo di punto informatico non lo si dice, si evinceche l'indirizzo del mittente era composto come un numero di telefonino, ma l'indirzzo del mittente si puo' anche falsificare.E non mi dite che lo avete sentito alla televisione, perchè quelli di fregnacce ne dicono anche troppe, ieri sera 'l'esperto' (uauaua spero di non offendere nessuno) intervistato da RAIUNO diceva che col telefonino è improbabile inviare allegati uaua ma se sono 36k di allegato? a 9600 ci vorranno ben 10 secondi di connessione, ma metti 20. Si vede che non hanno mai ricevuto le email dello scarparo. uauaprima di parlare bisognerebbe almeno sapere di quello che si parla -
info tecnica
ma è possibile spedire un txt (di 26 pagine), compresso (quindi uno zip) come allegato di una mail da un telefonino?dovrebbero averlo fatto con un pc, poi spedito al telefonino e poi inoltrato?qualcuno ne sa qualcosa?-
Re: info tecnica
Ti colleghi da un portatile al telefonino con l'irda ...ed usi la connessione internet del telefonino.Nulla di + semplice -
Re: info tecnica
Non vedo il problema.porta a infrarossi, cavetto, schede PCMCIA e via dicendo per collegare portatili, palmari, desktop... il tutto a 9,6 baud con un normale GSM porta via al massimo qualche minuto.(nb: dalla foto di "City" vedo che l'allagato e' di 33,6 K)- Scritto da: CaRp\Work
ma è possibile spedire un txt (di 26
pagine), compresso (quindi uno zip) come
allegato di una mail da un telefonino?
dovrebbero averlo fatto con un pc, poi
spedito al telefonino e poi inoltrato?
qualcuno ne sa qualcosa?-
Re: info tecnica
leggete bene...li dicono che la mail è partita dal telefonino, non da una connessione internet via modem o gsm.una cosa tipo 343948@inwind.it.. come quando mandi un sms... - Scritto da: Dixie
Non vedo il problema.
porta a infrarossi, cavetto, schede PCMCIA e
via dicendo per collegare portatili,
palmari, desktop... il tutto a 9,6 baud con
un normale GSM porta via al massimo qualche
minuto.
(nb: dalla foto di "City" vedo che
l'allagato e' di 33,6 K)
- Scritto da: CaRp\Work
ma è possibile spedire un txt (di 26
pagine), compresso (quindi uno zip) come
allegato di una mail da un telefonino?
dovrebbero averlo fatto con un pc, poi
spedito al telefonino e poi inoltrato?
qualcuno ne sa qualcosa?
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Allegati con il telefonino?!
Ascoltando le notizie per televisione, piu' di un telegiornale ha detto che l'email di rivendicazione con relativo allegato e' stata spedita da un telefonino wind!Cosa ne pensate?-
Re: Allegati con il telefonino?!
- Scritto da: Demo
Ascoltando le notizie per televisione, piu'
di un telegiornale ha detto che l'email di
rivendicazione con relativo allegato e'
stata spedita da un telefonino wind!
Cosa ne pensate?I ci scaricavo le email dello "scarparo" ve lo ricordate quello che inviava scarpe a tutta italia? che vuoi che sia un allegato in txt zippato-
Re: Allegati con il telefonino?!
Ti colleghi da un portatile al telefonino con l'irda ...ed usi la connessione internet del telefonino.Nulla di + semplice-
Re: Allegati con il telefonino?!
- Scritto da: mello73
Ti colleghi da un portatile al telefonino
con l'irda ...ed usi la connessione internet
del telefonino.
Nulla di + sempliceper essereci solo 10.000 persone che lo sanno fare (ovvero lo 0,05% degli utenti internet) mi pare che siano tutti su questo forum gli esperti uauauau
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Sospensione del giudizio
Io dico che finche' non si sapra' con qualchecertezza (probabilmente mai...) chi sono i _veri_ esecutori e mandanti, bisognerebbetacere e andare avanti sulla propria strada.Ignorando ma indagando: questo si' e' controil terrorismo.Io vedo che in questo momento politico possonoricevere vantaggi da questo avvenimento sia le componenti piu' oscure della sinistra che quelle della destra.Mentre entrare in un clima di irrazionalita',forcaiolo o insinuativo che sia, danneggia solo la societa' civile.Nessuno dovrebbe modificare i propri comportamenti e opinioni in conseguenza di un atto terroristico, tranne chi si deve dare da fare per scoprire la verita'. -
Non Scherziamo
Leggo spesso Pi, ma raramente posto commenti, per motivi di indole, tempo soprattutto mi piace confrontare con processi di autocritica le mie opinioni. Questa volta però sento di dover dire la mia.ho letto molti post questa mattina e devo dire sinceramente che sono allibito. allibito dalle frasi, tanto deliranti quanto quelle della rivendicazione, postate dagli utenti.Chi inneggia ad un governo tanto terrorista quanto le br, chi vede ragionamenti fondati ed oculati nella lettura del documento sopracitato, chi ritiene che nulla sarebbe successo se ci fosse stato uno spazio per manifestare le opinioni del movimento.Lasciando stare la fantapolitica e le manie di cospirazioni espresse da molti e manifestate da Casarini, secondo cui è un'omicidio compuito da servizi segreti governativi. (opinione per altro veramente ignobile e portata con un'arroganza infondata da una persona che politicamente rappresenta 2 persone); ritengo che il colpo inferto al governo, è nel puro stile Br, colpire tencici del governo + o meno in vista, sperando di cogliere il momento giusto per ottenere il favore di una parte dell'opinione pubblica...E putroppo è quello che stà succedendo....Sinceramente a volte provo una triste sensazione nel considerarmi italiano, alla pari di chi non sa far altro che sparare a zero su TUTTA e dico TUTTA la scena politica italiana. non condanndando una feroce esecuzione politica, un evento ignobile come quello di dei giorni scorsi, altro non si fa che regredire come nazione.Ci consideriamo popolo evoluto, condanniamo chi si fa esplodere alla fermata di un autobus in medio oriente, poi condividiamo (anche solo in parte tutto) cio ?!?! Riflettiamo, per piacere.-
Re: Non Scherziamo
Sono d'accordo.Questi assassini spesso non pensano che dietro al "simbolo" c'è un uomo con una famiglia, con dei figlioli....e intanto ci sono persone che forse si stanno esaltando di fronte all'idea di aver "dato un colpo mortale al governo"...MA STIAMO SCHERZANDO??? LE ISTITUZIONI NON VENGNO UCCISE, GLI UOMINI SI'!!!Si vergognino! -
Re: Non Scherziamo
Nello scrivere ho omesso di dire che probabilmente, oltre all'istinto pedagogico di chi non ha pubblicato il ducumento, citato nell'articolo, può esserci (è una mia opinione)chi ha pensato di non dare immediata diffusione al documento sperando di non "inquinare" le prove a disposizione di chi indaga; hanno, forse, voluto evitare che la diffusione a macchia d'olio, rendesse difficoltoso risalire ai percorsi del documento.-
Re: Non Scherziamo
Ok.Secondo la tua logica un settimanale pubblica documenti riservati dei servizi (e forse "costringe" i neo BR ad accellerare i tempi di un omicidio prima che vengano messe in atto misure di "contrasto") e adesso stanno li a fare un ragionamento cosi' complicato?!?- Scritto da: ErCinico
Nello scrivere ho omesso di dire che
probabilmente, oltre all'istinto pedagogico
di chi non ha pubblicato il ducumento,
citato nell'articolo, può esserci (è una mia
opinione)chi ha pensato di non dare
immediata diffusione al documento sperando
di non "inquinare" le prove a disposizione
di chi indaga; hanno, forse, voluto evitare
che la diffusione a macchia d'olio, rendesse
difficoltoso risalire ai percorsi del
documento.-
Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
documenti riservati dei servizi Sei male informatoNon è vero. Il documento non era affatto riservato.E' una relazione semestrale che viene passata al parlamento. Nel momento in cui arriva al parlamento è un documento pubblico.COme ha spiegato iueri il direttore di panorama.Se poi ha detto una balla non so però non credo visto che nessuno l'ha contrastato.-
Re: Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
- Scritto da: nicol.a
documenti riservati dei servizi
Sei male informato
Non è vero. Il documento non era affatto
riservato.
E' una relazione semestrale che viene
passata al parlamento. Nel momento in cui
arriva al parlamento è un documento
pubblico.
COme ha spiegato iueri il direttore di
panorama.
Se poi ha detto una balla non so però non
credo visto che nessuno l'ha contrastato.Boh, a me "lettore" di giornali e' stata passata come "scoop" e per questo lo ritenevo riservato.Ma allora perche nessuno ha pubblicato niente (a parte panorama?) -
Re: Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
giusto per chiarire io mi riferivo al documento in cui si diceva che certe persone erano a rischio attentato. Quel documento non era riservato. -
Re: Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
Io mi riferivo alle testate online, non a riviste e quotidiano cartacei. -
Re: Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
Non per accusare ma solo per riflettere su come possono essere complicate le cose.La pubblicazione e quindi le pressioni pubbliche perche' i collaboratori del governo a rischio avessero la scorta possono aver spinto quei vigliacchi, bastardi, criminali, ad affrettare i tempi, perche' i loro bersagli potevano facilmente e rapidamente diventare protetti.Questo ribadisco, non per dare colpe, ma solo come per far notare come una situazione puo' precipitare velocemente, come adesso il pericolo puo' essere basso e quindi ritenere la scorta non necessaria, e domani la situazione puo' precipitare.-----La domanda che io mi faccio e' se e' giusto farsi condizionare pesantemente da dei terroristi, secondo me no, il governo vada avanti, l'opposizione vada avanti, i sindacati vadano avanti, l'italia deve essere cambiata o non cambiata dal confronto o braccio di ferro delle sue istituzioni democratiche, non da dei pazzi criminali. -
Re: Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
- Scritto da: tss
Non per accusare ma solo per riflettere su
come possono essere complicate le cose.
...
La domanda che io mi faccio e' se e' giusto
farsi condizionare pesantemente da dei
terroristi, secondo me no, il governo vada
avanti, l'opposizione vada avanti, i
sindacati vadano avanti, l'italia deve
essere cambiata o non cambiata dal confronto
o braccio di ferro delle sue istituzioni
democratiche, non da dei pazzi criminali.Concordo !Se gli atti terroristici riescono ad influenzare pesantemente l'opinione pubblica, direttamente o indirettamente attraverso le varie interpretazioni dei media, allora si accorda un potere notevole a tali atti. E questo non è certo positivo.Occorrerebbe davvero procedere, senza farsi influenzare, attraverso il dialogo e gli strumenti democratici disponibili ... ma è davvero possibile non farsi influenzare ???Bisognerebbe anche chiarire chi influenza chi e perchè ? -
Re: Ti sbagli. Re: Non Scherziamo
- Scritto da: ziobill
Se gli atti terroristici riescono ad
influenzare pesantemente l'opinione
pubblica, direttamente o indirettamente
attraverso le varie interpretazioni dei
media, allora si accorda un potere notevole
a tali atti. E questo non è certo positivo.La storia insegna che ci riescono.Le BR del '70 sono arrivate quando si era creata una situazione politica tale da poter effettuare l'"accordo storico" tra la DC di Moro e il PCI di Berlinguer.In seguito alla comparsa delle BR non vi erano piu' le condizioni perche' l'elettorato DC poteva fraintendere questa alleanza con "persone che si dichiarano comunisti".Se il mancato accordo storico si stato un bene o un male non lo sapremo mai.Certo e' che le BR sono state un male.
Occorrerebbe davvero procedere, senza farsi
influenzare, attraverso il dialogo e gli
strumenti democratici disponibili ... Gli "strumenti democratici" si basano sul presupposto che il cittadino e' debole e va tutelato proteggendolo da informazioni che potrebbe non capire.D'altro canto gli "assetati di potere" inviano informazioni mirate per colpire l'elettorato dell'avversario.
ma è davvero possibile non farsi influenzare
???Se a gestire "gli strumenti democratici" ci fossero persone normali si.Purtroppo siamo nel paese della propaganda politica.
Bisognerebbe anche chiarire chi influenza
chi e perchè ?vedi sopra.
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Re: Non Scherziamo
Sinceramente mi preoccupa di piu' il fatto che la maggioranza degli italiani abbia votato berlusconi e sia contenta di quello che sta facendo. Possibile che la maggior parte della popolazione sia composta da industriali e da borghesi? Lo chiedo perche' non mi spiego proprio come un operaio possa aver votato berlusconi... mah
Ci consideriamo popolo evoluto, condanniamo
chi si fa esplodere alla fermata di un
autobus in medio oriente, poi condividiamo
(anche solo in parte tutto) cio ?!?!
Riflettiamo, per piacere.-
Re: Non Scherziamo
- Scritto da: MadBat
Sinceramente mi preoccupa di piu' il fatto
che la maggioranza degli italiani abbia
votato berlusconi e sia contenta di quello
che sta facendo. Possibile che la maggior
parte della popolazione sia composta da
industriali e da borghesi?
Lo chiedo perche' non mi spiego proprio come
un operaio possa aver votato berlusconi...
mahAh.... quindi lasciami capire. Un uomo è appena stato ucciso e a te preoccupa di piu' che ci sia Berlusconi al governo? Non ho parole.-
Re: Non Scherziamo
Quando appoggi delle leggi che vanno contro gran parte della popolazione, e' giusto aspettarsi che qualcuno reagisca.Se ti preoccupi ogni volta che viene ucciso qualcuno, pensa a tutti i civili afgani che sono morti durante il bombardamento "mirato" americano, o a tutti quelli che muoiono in palestina durante le rappresaglie di Israele, che ad ogni attacco kamikaze risponde distruggendo mezza citta' e poi si stupisce se arrivano nuovi kamikaze. O ti preoccupi solo quando muore qualcuno che sta al governo e si ingrassa coi soldi dei cittadini? (oltretutto facendo leggi che vanno contro gli interessi del popolo)Non ho parole.- Scritto da: magobone
Ah.... quindi lasciami capire. Un uomo è
appena stato ucciso e a te preoccupa di piu'
che ci sia Berlusconi al governo?
Non ho parole.-
Re: Non Scherziamo
In effetti il discorso degli afgani e dei palestinesi/giudei, funziona.non per essere retorico, ma secondo voi, dopo l'uccisione biagi, le BR godono forse di buona fama?Quelli di Sinistra li ripudieranno, come hanno dempre fatto daltronde.Quelli di Destra, "parte offessa", li condanneranno in modo spietato (come è "giusto" che sia).Ma c'è un'altra cosa da notare: le BR si dichiarano di Sinistra ("combattente")...Voi credete che l'opinione pubblica vedrà le BR come terroristi comuni? o li vedrè, piuttosto, come terroristi di sinistra? la sinistra, o i sindacati di sinistra (che non dimentichiamo son stati accusati da subito di essere colpevoli di quanto accaduto) cosa ne guadagnano in tutto questo? credo che vada tutto a vantaggio del governo in carica...Guardate che le cose non son da vedere solamente così come ci appaiono. bisogna sempre vedere i due lati della medaglia, che ci piacciano o meno; magari scoprendo che quelle persone in cui crediamo perseguono altri fini discordanti con i nostri ideali (sempre per chi ne ha almeno uno).P.S. Un esempio? due parole: Piazza Fontana. Così solo per buttare alcoool sul fuoco...ciao belli dentro...
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la verità è......
che anche i cavalieri hacker senza macchia e senza paura sono andati al servizio del terrorismo ideologico e politico che è ben più grave di quello religioso.-
Re: la verità è......
Già, ci vuole proprio un hacker per riuscire a mandare una mail anonima... -.-
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Per chi difende e giustifica gli assassini
Vorrei innanzitutto evitare di buttarla in politica, ma vorrei sottolineare che rispetto a quanto è successo:a) ho sentito dai giornali che certi esponenti del sindacato attribuivano all'amato Prof. Biagi di essere "uomo di confindustria nel governo" cosa *NON* vera. Il prof. Biagi era un tecnico che si stava adoperando *da anni* per elevare il nostro paese da una rete di privilegi di tipo feudale.b)Molti non lo sanno, ma la questione dell'articolo 18 è solo strumentale per i sindacati. Sono ben altre le cose che loro non vogliono, è che è più facile portare le pecore in piazza che dire "ci tolgono dei privilegi", senza contare che anche all'interno del sindacato ci sono delle "lotte di potere" per vedere chi conta di più.c)Mi sento molto vicino alle istituzioni dello stato che comunque la si pensi sono state attaccate da persone VILI che sparano alle spalle.d)La disinformazione che è stata fatta rispetto all'articolo 18 è un qualcosa di pazzesco. Questa norma FAVORISCE i lavoratori. Invito a leggere le proposte di modifica e fare l'analisi logica e grammaticale. Da ultimo, per tutti, leggete, turandovi occhi e orecchie, il testo di modifica. Alla fine scoprirete di quanto buffoni sono certi personaggi che hanno alimentato odio e terrore nel nostro paese.-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: tristemente_famoso
Vorrei innanzitutto evitare di buttarla in
politica, non mi sembra proprio tu ci sia riuscito visto l'attacco che fai
b)Molti non lo sanno, ad esempio Io
ma la questione
dell'articolo 18 è solo strumentale per i
sindacati.Sono ben altre le cose che loro
non vogliono, Beh visto che tu le sai perchè non ce le dici?!?
d)La disinformazione che è stata fatta
rispetto all'articolo 18 è un qualcosa di
pazzesco. Questa norma FAVORISCE i
lavoratori. Ancora una volta pendiamo dalle tue labbra SPIEGACI perchè please-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
d)La disinformazione che è stata fatta
rispetto all'articolo 18 è un qualcosa di
pazzesco. Questa norma FAVORISCE i
lavoratori. Ancora una volta pendiamo dalle tue labbra SPIEGACI perchè pleaseBeh ad esempio per chi NON HA lavoro.Ci sono anche quelli che hanno diritto no?o solo voi che già l'avete?Parlo del sud: meglio essere disoccupati col diritto a non essere licenziati dal lavoro che non hai o avere un lavoro con la possibilità di essere licenziato?( invece per il licenziamento senza giusta causa ) a livello nazionale sono contrario anche io, ma bisognerebbe che 1. quelli che non fanno un bel nulla tutto il giorno ( e si imboscano ) si prendessero le loro possibilità2. Il costo del lavoro è forse un po' troppo alto.Ps: se un programmatore Eseprto prende 3,5 milioni di lire mese, all'azienda ne costa 7, quindi, escluse le tasse , per ogni programmatore esperto, deve produrre almeno 9 ( perchè ne valga la pena , ma 9 è una stima mooolto bassa ) visto che la metà della differenza se ne va in tasse.non è proprio facilissimo diciamo produrre un deca a persona.. non so se avete idea..-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
1. quelli che non fanno un bel nulla tutto il giorno ( e si imboscano ) si prendessero le loro possibilitàoops..Intendevo dire RESPONSABILITA' -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Ps: se un programmatore Eseprto prende 3,5
milioni di lire mese, all'azienda ne costa
7, quindi, escluse le tasse , per ogni
programmatore esperto, deve produrre almeno
9 ( perchè ne valga la pena , ma 9 è una
stima mooolto bassa ) visto che la metà
della differenza se ne va in tasse.Forse da te un programmatore esperto prende 3,5 milioni al sud se ti va bene ne prende 2 con tanti calci in culo e ci manca pure che lo licenziano senza giusta causa con questo governo ma veramente non capisci una cippa. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Beh ad esempio per chi NON HA lavoro.
Ci sono anche quelli che hanno diritto no?
o solo voi che già l'avete?Hai pienamente ragione, se non altro ricordo un articolo della costituzione ...però continuo a non capire perchè la possibilità di licenziare aumenti i posti di lavorop.s.io sono stato 6 mesi senza lavorare dopo che sono stato licenziato senza giusta causa (ovviamente in un'azienda con meno di 15 dipendenti) e ti garantisco che non è stato piacevole e soprattutto non è stato affatto facile trovare un'alto impiego nonostante un curriculum invidiabileSorry ma mi sento un po' preso per il ....-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
però continuo a non capire perchè la
possibilità di licenziare aumenti i posti di
lavoroPerchè se un datore di lavoro può gestire il personale in maniera flessibile può anche "prendersi il rischio" di assumerti.Forse tu non lo sai ma in italia assumere una persona è un rischio.Se le cose vanno male? Se ci sono cali di mercato? Il rischio deve PER FORZA sobbarcarselo sempre e solo l'imprenditore?Inoltre, per il principio dei pesi e contrappesi (fondamentali nelle democrazie) questi principi si attuano solo in determinate condizioni. In ottica prospettica, il provvedimento è buono perchè vi è un principio di incentivazione per le aziende ad uscire dal nero, innescando tra l'altro una serie di obblighi sindacali che i lavoratori in nero *comunque* non avrebberoQuesto aumenta la base imponibile e fa diminuire le imposte per tutti aumentando il benessere.In ogni caso, vorrei dire che gli imprenditori sono *BEN LIETI* di assumere, di mantenere un bel clima di amicizia e di serenità nelle proprie aziende perchè significa che le cose vanno bene.ctrl+alt+canc....dice molto sulla tua capacità di accettare le opinioni altrui....quanti anni hai? 120 forse? -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Hai mai sentito parlare di Rischio di impresa?Perchè si decide di aprire un'attività in proprio piuttosto che cercare un posto come dipendente? In modo molto semplificato, perchè si crede che con la propria attività si possa remunerare il capitale investito in modo più redditizio.Ovvero rischio di più per poter guadagnare di più!Fin qui tutti gli economisti concordano, e concordano anche sul fatto che, là dove ci sono possibilità di guadagni maggiori, ci sono anche possibilità di perdite maggiori (Ovvio).Ora la tanto millantata flessibilità di cui tu parli mira ad eliminare i rischi di perdita per quelle persone che si sono candidate a guadagnare di più, trasferendoli a quei lavoratori che non sono in grado (per capacità personali e/o mancanza di mezzi ... ecc.) di intraprendere un'attività autonoma.Sintetizando molto il concetto è:Io, imprenditore, rischio, perchè se va bene divento ricco mentre a te continuo a dare due milioni al mese, invece se va male io mi porto a casa quel che riesco e sono comunque coperto mentre a casa senza un lavoro mando te.Perdonami ma non vedo più dov'è il rischio di impresa.E' come se io vado a giocare al casinò con i tuoi soldi e se vinco mi tengo tutto, se perdo, invece, chi se ne frega, tanto i soldi sono tuoi.Per quel che riguarda il Nero, il discorso non cambia di molto è solo un modo per passare il proprio rischio agli altriP.S.non credi che il tuo nick invece sia molto simile a Tristemente fUmoso -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: ctrl-alt-canc 150 anni
Hai mai sentito parlare di Rischio di
impresa?
Perchè si decide di aprire un'attività in
proprio piuttosto che cercare un posto come
dipendente? semplicemente perchè lo senti dentro?
In modo molto semplificato, perchè si crede
che con la propria attività si possa
remunerare il capitale investito in modo più
redditizio.O forse perchè decidi di investire il tuo tempo in qualcosa di diverso
Ovvero rischio di più per poter guadagnare
di più!
Fin qui tutti gli economisti concordano, e
concordano anche sul fatto che, là dove ci
sono possibilità di guadagni maggiori, ci
sono anche possibilità di perdite maggiori
(Ovvio).Nei paesi occidentali questo è parzialmente vero. Basta che dai un'occhiata al PIL e cioè al valore aggiunto che ha un trend di aumento molto basso per renderti conto che ci sono meno spazi di un tempo.Sia chiaro, anche per la elevata rigidità dei fattori della produzione.
Ora la tanto millantata flessibilità di cui
tu parli mira ad eliminare i rischi di
perdita per quelle persone che si sono
candidate a guadagnare di più, trasferendoli
a quei lavoratori che non sono in grado (per
capacità personali e/o mancanza di mezzi ...
ecc.) di intraprendere un'attività
autonoma.Guarda che senza persone che lavorano, una impresa fallisce. Prova ad andare nel nordest
Sintetizando molto il concetto è:
Io, imprenditore, rischio, perchè se va bene
divento ricco mentre a te continuo a dare
due milioni al mese, invece se va male io mi
porto a casa quel che riesco e sono comunque
coperto mentre a casa senza un lavoro mando
te.
Perdonami ma non vedo più dov'è il rischio
di impresa.
E' come se io vado a giocare al casinò con i
tuoi soldi e se vinco mi tengo tutto, se
perdo, invece, chi se ne frega, tanto i
soldi sono tuoi.
Per quel che riguarda il Nero, il discorso
non cambia di molto è solo un modo per
passare il proprio rischio agli altri
P.S.
non credi che il tuo nick invece sia molto
simile a
Tristemente fUmosoSecondo me sei semplicemente prevenuto (o indottrinato) termino qua xchè con te è una perdita di tempo.con simpatia -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
volevo ringraziare il ctrl+alt+canc ...sei stato semplicemtne sublime, mi hai quasi rubato le parole di bocca o le frasi dalla tastiera che dir si voglia, se n'è scappato in ritirata (ora questo mio magari lo fà tornare! ed è quello che vorrei ;-) ) ed hai dimostrato (con ironia e con dottrina quando serviva!) che nn è solo una questione di analisi logica e grammaticale come scriveva il tristemente fUmoso...l'argomento è complesso ed articolato come dimostrano le decine di dibattiti che si stanno succedendo (e ptpp nn solo dibattiti sigh)e per finire: io nn capisco perchè questi di destra nn la smettono di darti del cretino se nn la pensi come loro?!ma sono davvero tutti così!!! che tristezza... -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
e per finire: io nn capisco perchè questi di
destra nn la smettono di darti del cretino
se nn la pensi come loro?!Penso di non aver dato del cretino a nessuno
ma sono davvero tutti così!!! che
tristezza...Pensa oltre a *non* essere di destra sono pure extracomunitario, ma imprenditore -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Beh, "quelli di sinistra" se non la pensi come loro dicono che sei in un regime... -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Ricapitolando:PincoPallino si alza la mattina e dice "mi sento dentro di avviare un impresa", fatti debiti conti del suo tempo pensa che puo' tranquillamente investirlo in qualcosa di diverso.Una volta che ha aperto la sua attivita' aspetta che i lavoratori gli diano fiducia altrimenti fallisce.Stai applicando il libero mercato decidendo che il lavoro e' il bene in vendita e i lavoratori sono i possibili acquirenti?- Scritto da: tristemente_famoso
- Scritto da: ctrl-alt-canc 150 anni
Hai mai sentito parlare di Rischio di
impresa?
Perchè si decide di aprire un'attività in
proprio piuttosto che cercare un posto
come
dipendente?
semplicemente perchè lo senti dentro?
In modo molto semplificato, perchè si
crede
che con la propria attività si possa
remunerare il capitale investito in modo
più
redditizio.
O forse perchè decidi di investire il tuo
tempo in qualcosa di diverso
Ovvero rischio di più per poter guadagnare
di più!
Fin qui tutti gli economisti concordano, e
concordano anche sul fatto che, là dove ci
sono possibilità di guadagni maggiori, ci
sono anche possibilità di perdite maggiori
(Ovvio).
Nei paesi occidentali questo è parzialmente
vero. Basta che dai un'occhiata al PIL e
cioè al valore aggiunto che ha un trend di
aumento molto basso per renderti conto che
ci sono meno spazi di un tempo.
Sia chiaro, anche per la elevata rigidità
dei fattori della produzione.
Ora la tanto millantata flessibilità di
cui
tu parli mira ad eliminare i rischi di
perdita per quelle persone che si sono
candidate a guadagnare di più,
trasferendoli
a quei lavoratori che non sono in grado
(per
capacità personali e/o mancanza di mezzi
...
ecc.) di intraprendere un'attività
autonoma.
Guarda che senza persone che lavorano, una
impresa fallisce. Prova ad andare nel
nordest
Sintetizando molto il concetto è:
Io, imprenditore, rischio, perchè se va
bene
divento ricco mentre a te continuo a dare
due milioni al mese, invece se va male io
mi
porto a casa quel che riesco e sono
comunque
coperto mentre a casa senza un lavoro
mando
te.
Perdonami ma non vedo più dov'è il rischio
di impresa.
E' come se io vado a giocare al casinò
con i
tuoi soldi e se vinco mi tengo tutto, se
perdo, invece, chi se ne frega, tanto i
soldi sono tuoi.
Per quel che riguarda il Nero, il discorso
non cambia di molto è solo un modo per
passare il proprio rischio agli altri
P.S.
non credi che il tuo nick invece sia molto
simile a
Tristemente fUmoso
Secondo me sei semplicemente prevenuto (o
indottrinato) termino qua xchè con te è una
perdita di tempo.
con simpatia -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: Dixie
Ricapitolando:
PincoPallino si alza la mattina e dice "mi
sento dentro di avviare un impresa", fatti
debiti conti del suo tempo pensa che puo'
tranquillamente investirlo in qualcosa di
diverso.
Una volta che ha aperto la sua attivita'
aspetta che i lavoratori gli diano fiducia
altrimenti fallisce.
Stai applicando il libero mercato decidendo
che il lavoro e' il bene in vendita e i
lavoratori sono i possibili acquirenti?ma cosa dici....una persona intraprende perchè lo sente dentro, dopo aver fatto i conti naturalmente -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Al solito, c'è qualcuno che quando non sa più che dire viene fuori con "chiudo che con te è una perdita di tempo"e se ne va alla faccia del dialogo e della democrazia.non sarà mica un segnale che i tempi sono cambiati?io invece ti rispondo, e col rischio di essere spernacchiato porto avanti le mie idee.- Scritto da: tristemente_famoso
semplicemente perchè lo senti dentro?... ....
O forse perchè decidi di investire il tuo
tempo in qualcosa di diversoah adesso ho capito, gli imprenditori sono chiamati a farlo per vocazione proprio come i preti se lo sentono dentro (cosa?)
........
Nei paesi occidentali questo è parzialmente
vero. Basta che dai un'occhiata al PIL e
cioè al valore aggiunto che ha un trend di
aumento molto basso per renderti conto che
ci sono meno spazi di un tempo.
Sia chiaro, anche per la elevata rigidità
dei fattori della produzione.Non tutte le imprese possono andare bene, è una legge del mercato che vede con continuità aziende che aprono e che chiudono in mercati maturi e nuovi, ma questo gli imprenditori non lo accettano,del mercato vogliono solo i vantaggi non i rischi che questi possono implicare.Inoltre non dimentichiamo di valutare le capacità degli imprenditori nel potare avanti con successo un'iniziativa, non sempre chi investe è bravo!!!
.......
Guarda che senza persone che lavorano, una
impresa fallisce. Prova ad andare nel
nordestappunto ricordalo agli imprenditori se non trattano bene (o almeno decentemente) i loro impiegati questi se ne vanno da un'altra parte, magari all'estero, e se son dottori vanno in cerca di successo e se son poveri ignoranti diventano clandestini (ma adesso sto divagando)
......
Secondo me sei semplicemente prevenuto (o
indottrinato) termino qua xchè con te è una
perdita di tempo.
con simpatia
Può darsi che sia prevenuto e indottrinato ma non sentirti migliore di me, in fondo io provo a mettermi in discussione tu no!!!per la simpatiavedi tu -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: ctrl-alt-canc 150 anni
Al solito, c'è qualcuno che quando non sa
più che dire viene fuori con "chiudo che con
te è una perdita di tempo"
e se ne va
alla faccia del dialogo e della democrazia.hahahahahaha xchè scomodare queste parolone? In un forum? ma dai, mica sei alla camera o al senato!!!
non sarà mica un segnale che i tempi sono
cambiati?
io invece ti rispondo, e col rischio di
essere spernacchiato porto avanti le mie
idee.come vedi idem
ah adesso ho capito, gli imprenditori sono
chiamati a farlo per vocazione proprio come
i preti se lo sentono dentro (cosa?)e già questo dice molto del tuo background culturale e della Tua visione del mondo. Vorrei dire comunque che ognuno di noi, in quello che fa, svolge una funzione sociale. L'imprenditore lavorando e danndo lavoro, il lavoratore impegnandosi nel suo lavoro, il volontario che aiuta persone in stato di disagio.Anche il prete esercita indubbiamente una funzione sociale dando sollievo a persone tristi con una parola o con un gesto.E allora sì, ognuno di noi ha una vocazione, intesa come inclinazione a fare qualcosa di diverso rispetto ad altre persone.
Non tutte le imprese possono andare bene, è
una legge del mercato che vede con
continuità aziende che aprono e che chiudono
in mercati maturi e nuovi, ma questo gli
imprenditori non lo accettano,
del mercato vogliono solo i vantaggi non i
rischi che questi possono implicare.
Inoltre non dimentichiamo di valutare le
capacità degli imprenditori nel potare
avanti con successo un'iniziativa, non
sempre chi investe è bravo!!!In realtà io non ne facevo una questione "micro" semmai una questione macro. La nostra civiltà occidentale, che tanto ci da' dal punto di vista del benessere non può durare a lungo. Il modello di crescita che abbiamo non è pienamente sostenibile. Cioè se le richieste di garanzie, sussidi, pensioni, tutele crescono, ma parallelamente non cresce + che proporzionalmente la ricchezza prodotta, mi dispiace ma non ci sono risorse per tutti.Tutti indistintamente dobbiamo in qualche modo rinunciare a qualcosa. Io lavoro in proprio, ma ti assicuro che non ho la porsche.La parola "flessibilità" non dovrebbe scatenare opposte fazioni e ripicche tra categorie, si tratta solamente di guardare in faccia la realtà e capire se possiamo adottare dei correttivi che permettano a molti lavoratori di uscire dal nero, a molti giovani di uscire dall'agone infernale della disoccupazione non-frizionale.Da ultimo, di incentivare gli italiani a muoversi, visto che abbiamo il tasso di attività tra i più bassi del mondo
appunto ricordalo agli imprenditori
se non trattano bene (o almeno decentemente)
i loro impiegati questi se ne vanno da
un'altra parte, magari all'estero, e se son
dottori vanno in cerca di successo e se son
poveri ignoranti diventano clandestini (ma
adesso sto divagando)......
Può darsi che sia prevenuto e indottrinato
ma non sentirti migliore di me,assolutamente, non sono migliore di nessuno
in fondo io provo a mettermi in discussione
tu no!!!sono qui come vedi
per la simpatia
vedi tuIo ho simpatia per tutti, anche quando il confronto è serrato. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Io avrei una soluzione (stupida ma efficace):DIVENTIAMO TUTTI IMPRENDITORI !!!A fine mese invece che incassare lo stipendio, rilasciamo la fattura. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: BrUtE AiD
Io avrei una soluzione (stupida ma efficace):
DIVENTIAMO TUTTI IMPRENDITORI !!!
A fine mese invece che incassare lo
stipendio, rilasciamo la fattura....così potresti anche detrarre le spese di produzione del reddito. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Guarda che senza persone che lavorano, una
impresa fallisce. Prova ad andare nel
nordestBell'esempio! Contro le aziende del triveneto non esiste provvedimento in grado di favorire l'emersione del nero e contenere l'evasione fiscale. L'unico sistema è mandargli la guardia di finanza con il risultato che poi l'azienda chiude. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Bell'esempio! Contro le aziende del
triveneto non esiste provvedimento in grado
di favorire l'emersione del nero e contenere
l'evasione fiscale. L'unico sistema è
mandargli la guardia di finanza con il
risultato che poi l'azienda chiude....e come mai il triveneto in termini di gettito riesce a contribuire così tanto?Ci sono delle sacche di evasione, come ovunque. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: ctrl-alt-canc 150 anni
Hai mai sentito parlare di Rischio di
impresa?
Perchè si decide di aprire un'attività in
proprio piuttosto che cercare un posto come
dipendente?
In modo molto semplificato, perchè si crede
che con la propria attività si possa
remunerare il capitale investito in modo più
redditizio.
Ovvero rischio di più per poter guadagnare
di più!Questo è solo un tuo parere e niente altro.A questo punto, come è nata e qual'è stata e quale è la prima formula di nucleo economico?E' vero o meno che il concetto del Capo Famiglia è presente anche sulla base di individuare chi rappresenta un nucleo? E in termini di economia cosa significa il rappresentare un nucleo?E' vero o meno che fin dai tempi antichi il proliferare era visto anche come investimento?Pertanto quanto tu affermi non si tratta che, per comodo o per ignoranza o per indotrinamento, di affermazioni errate e distorte.
Fin qui tutti gli economisti concordano, e
concordano anche sul fatto che, là dove ci
sono possibilità di guadagni maggiori, ci
sono anche possibilità di perdite maggiori
(Ovvio).Tanto che risulta ovvio anche per il dipendente visto che nessuno obbliga quest'ultimo ove e come investire il tempo e le sue capacità. Per conseguenza anche su esso ricadono la tue affermazioneni attinenti al rischio di "impresa" visto che ogni soggetto, o piu' soggetti, formano uno o piu' nuclei economici indipendenti.E per quanto riguarda che gli economisti siano d'accordo sulle tue affermazioni non risulta affatto.
Ora la tanto millantata flessibilità di cui
tu parli mira ad eliminare i rischi di
perdita per quelle persone che si sono
candidate a guadagnare di più, trasferendoli
a quei lavoratori che non sono in grado (per
capacità personali e/o mancanza di mezzi ...
ecc.) di intraprendere un'attività
autonoma.
Forse perchè ti fa comodo o forse perchè non ne hai "capacità" quali è da individuare, quella che tu indiche come "millantata flessibilità" non è nient'altro che portare uguaglianza in sede di rapporti fra diversi "nuclei economici" visto che il rischio di "impresa" sussiste per ogni parte individuata in sede di contratto.
Sintetizando molto il concetto è:
Io, imprenditore, rischio, perchè se va bene
divento ricco mentre a te continuo a dare
due milioni al mese, invece se va male io mi
porto a casa quel che riesco e sono comunque
coperto mentre a casa senza un lavoro mando
te.
Forse ti sei dimenticato che in ogni tipo di rapporto contrattuale presuppone anche la possibilità, sempre che sussistano i requisiti, di poter ricontrattualizzare il rapporto fra le parti.O forse è comodo in questa sede dimenticare la motivazioni, esempio, che hanno permesso la nascita dei sindacati e/o delle associazioni di categoria.
Perdonami ma non vedo più dov'è il rischio
di impresa.E della tua impresa ti sei forse dimenticato?
E' come se io vado a giocare al casinò con i
tuoi soldi e se vinco mi tengo tutto, se
perdo, invece, chi se ne frega, tanto i
soldi sono tuoi.
Infatti oggi l'imprenditore si trova proprio nella situazione di dover rischiare di perdere solo lui.
Per quel che riguarda il Nero, il discorso
non cambia di molto è solo un modo per
passare il proprio rischio agli altri
Il nero è sempre un rischio per entrambi le parti.
P.S.
non credi che il tuo nick invece sia molto
simile a
Tristemente fUmoso
E a te non sembra che il tuo nick "Ctrl-Alt-Canc" indichi che chi non faccia quelle che tu vuoi deve essere sempre e in ogni caso killato! -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
P.S.
non credi che il tuo nick invece sia molto
simile a
Tristemente fUmoso
E a te non sembra che il tuo nick
"Ctrl-Alt-Canc" indichi che chi non faccia
quelle che tu vuoi deve essere sempre e in
ogni caso killato!rivela sicuramente uno state of mind. Ma mi è simpatico lo stesso.In fondo siamo tutti uguali: diciamo la nostra e ci scanniamo, però se ci trovassimo al bar saremmo a pacche sulle spalle -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: ctrl-alt-canc 150 anni
Hai mai sentito parlare di Rischio di
impresa?
Perchè si decide di aprire un'attività in
proprio piuttosto che cercare un posto come
dipendente? La risposta l'hai gia detta tu: si preferisce lavorare in proprio per gestirsi in autonomia, piuttosto che essere continuamente subordinato agli ordini di altri.Ma questo, è sempre il solito ragionamento dei comunistoidi: come uno è in proprio è ricco sfondato.Hai mai visto dei piccoli negozietti che tirano avanti a malapena, degli imbianchini o muratori in proprio che si spaccano la schiena 10 ore al giorno e che arrivano in pensione rincoglioniti dalla fatica ecc ecc?
In modo molto semplificato, perchè si crede
che con la propria attività si possa
remunerare il capitale investito in modo più
redditizio.
Ovvero rischio di più per poter guadagnare
di più!Te hai visto troppi film o letto troppi volantini rossi, posa il fiasco che è meglio!!
Fin qui tutti gli economisti concordano, e
concordano anche sul fatto che, là dove ci
sono possibilità di guadagni maggiori, ci
sono anche possibilità di perdite maggiori
(Ovvio).Ma cosa dici? gli economisti concordano che ci si mette in proprio perchè si ha la speranza di remunerare in modo migliore il capitale investito? Gli economisti hanno ben altro da fare che pensare se è meglio fare il dipendendente o lavoare in proprio, cadrega!
Ora la tanto millantata flessibilità di cui
tu parli mira ad eliminare i rischi di
perdita per quelle persone che si sono
candidate a guadagnare di più, trasferendoli
a quei lavoratori che non sono in grado (per
capacità personali e/o mancanza di mezzi ...
ecc.) di intraprendere un'attività
autonoma.Più flessibilità = più assunzioni (quindi più lavoro) e meno rischio per gli imprenditori. Quasi una pacchia, tanto nel caso che la società va male perdono il posto solo dei lavoratori virtuali, ovvero persone che senza la detta flessibilità quel posto non lo avrebbero mai avuto perchè il titolare non li avrebbe mai assunti in quanto non voleva rischiare(ci ho girato intorno ma ci sono arrivato)Per rendere ideale questa situazione (e creare cioè un sistema similbritannico) ci vorrebbe solo una cosa: il sussidio alla disoccupazione.Con questo si unirebbe i vantaggi della flessibilità alla tutela dei lavoratori.
Sintetizando molto il concetto è:
Io, imprenditore, rischio, perchè se va bene
divento ricco mentre a te continuo a dare
due milioni al mese, invece se va male io mi
porto a casa quel che riesco e sono comunque
coperto mentre a casa senza un lavoro mando
te.buio totale. Per te, è chiaro.
Perdonami ma non vedo più dov'è il rischio
di impresa.
E' come se io vado a giocare al casinò con i
tuoi soldi e se vinco mi tengo tutto, se
perdo, invece, chi se ne frega, tanto i
soldi sono tuoi.Sei già arrivato al secondo fiasco. Impossibile controbattere un'esegesi senza senso.
Per quel che riguarda il Nero, il discorso
non cambia di molto è solo un modo per
passare il proprio rischio agli altriQui addirittura non capisco cosa intendi dire.
P.S.
non credi che il tuo nick invece sia molto
simile a
Tristemente fUmoso -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: tristemente_famoso
Perchè se un datore di lavoro può gestire il
personale in maniera flessibile può anche
"prendersi il rischio" di assumerti.
Forse tu non lo sai ma in italia assumere
una persona è un rischio.Ma poveracci questi imprenditori...Pensa anche al "rischio" che corre chi viene trombato senza preavviso e sena motivo. Come è appena accaduto ad un caro amico operaio (ops! si può ancora dire opraio?)saluti -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
EHi EHi guarda che solo "Il Pesidente può essere operaio";-)- Scritto da: worker
- Scritto da: tristemente_famoso
Perchè se un datore di lavoro può gestire
il
personale in maniera flessibile può anche
"prendersi il rischio" di assumerti.
Forse tu non lo sai ma in italia assumere
una persona è un rischio.
Ma poveracci questi imprenditori...
Pensa anche al "rischio" che corre chi viene
trombato senza preavviso e sena motivo.
Come è appena accaduto ad un caro amico
operaio (ops! si può ancora dire opraio?)
saluti -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Bravo bravo.pensa a chi invece non ha mai avuto il lavoro e per il costo e per il rischio di rimanere in gobba a chi glie lo da continua a prendersi il sussidio.bravo bravo. ma che bravo. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
inoltre guarda che il lavoro interinale in Italia ce l'ha portato la tua cara sinistra.Stessa cosa per il cococo,che sono peggio dell'abolizione dell'articolo diciotto.,,L'articolo 18 l'ha già abolito la cara vostra amata sinistra e ve la siete bevuta. E ancora la state bevendo.apriteli gli occhi anche voi però -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Ma poveracci questi imprenditori...
Pensa anche al "rischio" che corre chi viene
trombato senza preavviso e sena motivo. Puoi sempre scegliere di rimanere disoccupato a vita e prendere il sussidio di disoccupazione.Oppure di entrare nel mercato di lavoro, mettendoti alla prova. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Ah quindi secondo te un'azienda deve solo e sempre guadagnarci, non ti basta che appena ci siano dei cali di mercato corrano subito a chiedere fondi allo stato ? E' troppo comoda cosi' caro imprenditore.- Scritto da: tristemente_famoso
Perchè se un datore di lavoro può gestire il
personale in maniera flessibile può anche
"prendersi il rischio" di assumerti.
Forse tu non lo sai ma in italia assumere
una persona è un rischio.
Se le cose vanno male? Se ci sono cali di
mercato? Il rischio deve PER FORZA
sobbarcarselo sempre e solo l'imprenditore? -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Ah quindi secondo te un'azienda deve solo e
sempre guadagnarci, non ti basta che appena
ci siano dei cali di mercato corrano subito
a chiedere fondi allo stato ? Questo è sbagliato, sono d'accordo con te. Se mercato deve essere, sia per tutti, senza distorsioni, senza (i soliti) privilegiati. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
A parte il fatto che quando si discute dell'art18 lo si fa per le aziende sopra i 15 dipendenti,comuqnue sei stato disoccupato sei mesi magari anche per il costo del lavoro, il rischio di assumerti, e per il fatto di non poter licenziare . E poi scusami , ma non hai detto dove abiti. Il mio esempio era ben localizzato geograficamente.Per rispondere all'altra persona: qui al sud non si beccano 3,5 milioni.Si ma:1: Il costo della vita è BEN diverso.2: Di certo è ancora piu' difficile fatturare 10 milioni al mese.quindi il tuo esempio è poco calzante.
-
-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Guarda che se lo paga 3,5 milioni (7 con le spese) significa che puo' permetterselo e che probabilmente dal suo lavoro ne guadagna anche 15 di milioni. Le aziende si basano sullo sfruttamento dei lavoratori, mica sul fare della carita'.- Scritto da: d3
Ps: se un programmatore Eseprto prende 3,5
milioni di lire mese, all'azienda ne costa
7, quindi, escluse le tasse , per ogni
programmatore esperto, deve produrre almeno
9 ( perchè ne valga la pena , ma 9 è una
stima mooolto bassa ) visto che la metà
della differenza se ne va in tasse.
non è proprio facilissimo diciamo produrre
un deca a persona.. non so se avete idea..-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
mi sa che non hai molto chiaro cosa vuole dire oggi fare l'imprenditore, ti dico che se ne fa 15.... beh, gli e' andata veramente bene...!!! -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Si certo, fra un po' scriverete che un imprenditore guadagnerebbe di piu' a fare l'operaio salariato... ma per favore, lol :-D- Scritto da: Fero
mi sa che non hai molto chiaro cosa vuole
dire oggi fare l'imprenditore, ti dico che
se ne fa 15.... beh, gli e' andata veramente
bene...!!! -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: MadBat
Si certo, fra un po' scriverete che un
imprenditore guadagnerebbe di piu' a fare
l'operaio salariato... ma per favore, lol
:-D
Oggi sabato 23/03:- proseguire con la produzione di una commessa- aggiornare la contabilità e amministrazione- stampare gli F24 - proseguire per gli aggiornamenti- aggiornare il plan dei lavori da effettuare della settimana a venire- sviluppare i preventiviMeditazione mentre si prosegue a lavorare in mulitasking:Perchè se son paron anche il sabato e la domenica?Assumere, no non posso ... troppi rischi ... ci sono troppi furbi ... e poi saranno pronti? Hanno le capacità?Niente .... continua a lavorare .... mus de un mus altro che paronDevo racogliere i soldi per pagare le tasse, Inps, Irap, le bollette, far vivere la famiglia, ecc. ... vediamo cosa rimane .... poco ... e allora lavora mus de un paron che so mi.--------------------Questo è l'imprenditore comune di cui sono fiero di farne parte.Altro che i miliardi! -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Questo è l'imprenditore comune di cui sono
fiero di farne parte.
Altro che i miliardi!Fondamentalmente penso che chi taccia l'imprenditore di essere uno schiavista o giù di li', abbia visto forse troppi film oppure pensi che tutte le imprese siano la FIAT.Boh! Forse semplicemente l'ozio è il padre dei vizi.(anche io oggi sabato 23/03 sto ancora lavorando, sebbene che io sia "il capo") -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: tristemente_famoso
Questo è l'imprenditore comune di cui sono
fiero di farne parte.
Altro che i miliardi!
Fondamentalmente penso che chi taccia
l'imprenditore di essere uno schiavista o
giù di li', abbia visto forse troppi film
oppure pensi che tutte le imprese siano la
FIAT.
Boh! Forse semplicemente l'ozio è il padre
dei vizi.
(anche io oggi sabato 23/03 sto ancora
lavorando, sebbene che io sia "il capo")Vediamo chi altri il sabato e domenica lavora indicando se è imprenditore e/o capo = IM oppure dipendente = DI senza essere falsi.Mus IM SITristemente ecc. IM SI -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: MadBat
Guarda che se lo paga 3,5 milioni (7 con le
spese) significa che puo' permetterselo e
che probabilmente dal suo lavoro ne guadagna
anche 15 di milioni.
Le aziende si basano sullo sfruttamento dei
lavoratori, mica sul fare della carita'.E' arrivato carlo Marx
3,5 milioni (7 con le
spese) significa che puo' permetterseloOppure no NON PUO' PERMETTERSELO!!!!Guarda che magari uno non puo' permettersi un programmatore esperto perchè costa 3.5 milioni , quindi ne costa 7 quindi ne deve fatturare almeno 10.Quindi non lo assume! Oppure ne assume uno e non "ci sta dentro"Quindi non puo' far crescere la sua attività. Va va. Bell'analisi. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Ma cosa stai dicendo, figurati se un imprenditore assume qualcuno pagandolo 3 milioni sapendo che gliene fara' guadagnare solo 2. Ma ti rendi conto di quello che dici? Se lo pagano un tot significa che possono permetterselo altrimenti lo pagherebbero meno.E se il caro imprenditore ne assume uno sapendo di 'non starci dentro' come dici tu, beh, significa che e' un imprenditore fallito ed e' giusto che chiuda la sua attivita'.- Scritto da: d3
Oppure no NON PUO' PERMETTERSELO!!!!
Guarda che magari uno non puo' permettersi
un programmatore esperto perchè costa 3.5
milioni , quindi ne costa 7 quindi ne deve
fatturare almeno 10.
Quindi non lo assume! Oppure ne assume uno e
non "ci sta dentro"
Quindi non puo' far crescere la sua
attività.
Va va.
Bell'analisi. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
E se il caro imprenditore ne assume uno
sapendo di 'non starci dentro' come dici tu,
beh, significa che e' un imprenditore
fallito ed e' giusto che chiuda la sua
attivita'.Ok, facciamo chiudere tutti e andiamo tutti a spasso, sai che bello!Se un sistema economico non incentiva le imprese non crea ricchezza e quindi non crea posti di lavoro.Oppure facciamo come nei paesi ex comecon
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Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: tristemente_famoso
Vorrei innanzitutto evitare di buttarla in
politica, ma vorrei sottolineare che
rispetto a quanto è successo:
a) ho sentito dai giornali che certi
esponenti del sindacato attribuivano
all'amato Prof. Biagi di essere "uomo di
confindustria nel governo" cosa *NON* vera.
Il prof. Biagi era un tecnico che si stava
adoperando *da anni* per elevare il nostro
paese da una rete di privilegi di tipo
feudale.Tralascio le tue conclusioni che non condivido (e con me molti "consulenti del lavoro").Il prof. era un consulente e come tale collaborava con molti istituti, tra cui il minLavoro, il comune di milano e confindustria.Diciamo che aveva semplicemente idee "vicine" a confindustria.
b)Molti non lo sanno, ma la questione
dell'articolo 18 è solo strumentale per i
sindacati. Sono ben altre le cose che loro
non vogliono, è che è più facile portare le
pecore in piazza che dire "ci tolgono dei
privilegi", senza contare che anche
all'interno del sindacato ci sono delle
"lotte di potere" per vedere chi conta di
più.E' un poco piu' complicato.Certo e' che se toccano l'art.18 per modifiche minori domani lo spazzano via.Senza le garanzie che hanno i disoccupati degli altri paesi europei.
c)Mi sento molto vicino alle istituzioni
dello stato che comunque la si pensi sono
state attaccate da persone VILI che sparano
alle spalle.Magistratura e Polizia ok, ministero del lavoro ok, ministero dell'interno no perche secondo me non sa fare il suo lavoro.
d)La disinformazione che è stata fatta
rispetto all'articolo 18 è un qualcosa di
pazzesco. Questa norma FAVORISCE i
lavoratori. Invito a leggere le proposte di
modifica e fare l'analisi logica e
grammaticale. No comment. Non e' questa la sede.
Da ultimo, per tutti, leggete, turandovi
occhi e orecchie, il testo di modifica. Alla
fine scoprirete di quanto buffoni sono certi
personaggi che hanno alimentato odio e
terrore nel nostro paese.Letto.Non credo che abbia "alimentato odio e tensioni" ma penso che voglia trasformare il lavoro in una scommessa di chi vuole giocare a fare l'industriale. E a me questo non piace.Non penso che l'omicidio sia legato all'art.18 quanto a una precisa strategia in atto da alcuni anni.-
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
Tralascio le tue conclusioni che non
condivido (e con me molti "consulenti del
lavoro").
Il prof. era un consulente e come tale
collaborava con molti istituti, tra cui il
minLavoro, il comune di milano e
confindustria.
Diciamo che aveva semplicemente idee
"vicine" a confindustria....e vicine a quelle dei principali leaders europei
E' un poco piu' complicato.
Certo e' che se toccano l'art.18 per
modifiche minori domani lo spazzano via.
Senza le garanzie che hanno i disoccupati
degli altri paesi europei.Stai facendo un processo alle intenzioni?
Da ultimo, per tutti, leggete, turandovi
occhi e orecchie, il testo di modifica.
Alla
fine scoprirete di quanto buffoni sono
certi
personaggi che hanno alimentato odio e
terrore nel nostro paese.
Letto.
Non credo che abbia "alimentato odio e
tensioni" ma penso che voglia trasformare il
lavoro in una scommessa di chi vuole giocare
a fare l'industriale. E a me questo non
piace.Beh, questa la ritengo un po' eccesiva
-
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Re: tristemente ignorante
a uno che scrive simili idiozie credo di non poter dire nulla.Purtroppo ogni sforzo sarebbe vano. -
Re: Per chi difende e giustifica gli assassini
- Scritto da: tristemente_famoso
Da ultimo, per tutti, leggete, turandovi
occhi e orecchie, il testo di modifica. Alla
fine scoprirete di quanto buffoni sono certi
personaggi che hanno alimentato odio e
terrore nel nostro paese.Vergognati: sono quelli come te che alimentanol'odio
-
-
rivendicazione via email...
Uhm uhm...il testo del comunicato e' stato spedito via email tramite un cellulare...dei cellulari praticamente si sa tutto: chi li ha comprati, dove stanno (fisicamente) in qualunque momento (a prescindere dal fatto che possa essere stato rubato).Inoltre io dico che in Italia non ci sono 10 mila persone che sanno spedire un'email via cellulare, e che tutte sono in qualche modo schedate...Ergo: se il colpevole non salta fuori nel giro di due giorni vuol dire che...Scusate se io ho le idee troppo chiare. Voi che ne pensate?(la domanda e' rivolta a tutti meno che a taormina o al figlio di fossa - travestito da impiegato - che, visto il contributo dell'intervento gia' postato, si puo' astenere dal commentare ancora, grazie)-
Re: rivendicazione via email...
- Scritto da: bruco
Uhm uhm...
il testo del comunicato e' stato spedito via
email tramite un cellulare...
dei cellulari praticamente si sa tutto: chi
li ha comprati, dove stanno (fisicamente) in
qualunque momento (a prescindere dal fatto
che possa essere stato rubato).
Inoltre io dico che in Italia non ci sono 10
mila persone che sanno spedire un'email via
cellulare, e che tutte sono in qualche modo
schedate...
Ergo: se il colpevole non salta fuori nel
giro di due giorni vuol dire che...Quindi il caso è risolto, si prende gli schedati che inviano email da cellulare, che hanno una moto nera o scura, che possiedono una pistola calibro 9 e poi li sbatttiamo in galera finche uno non confessa. Grande.... -
Re: rivendicazione via email...
Io non ho mai mandato una email via cellulare, non mi interessa farlo e non ho un cellulare adatto.Ma se volessi penso che non mi ci vorrebbe piu' di una mezza giornata per capire come si fa, per procurarmi un cellulare e una scheda.Sk
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Comunisti assassini!
Comunisti assassini!Comunisti assassini!Comunisti assassini!-
Re: Comunisti assassini!
- Scritto da: Daniele
Comunisti assassini!
Comunisti assassini!
Comunisti assassini!Fatti un altro giro ad arcore e fatti cambiare la puntina del registratore dal NABO di ARCORE.
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Non pubblicare è una scelta, ma va motivata
Se fossi stato il direttore di una testata, probabilmente avrei scelto di non pubblicare il testo del comunicato, perché lo scopo di chi l'ha inviato è proprio quello di ottenere il massimo effetto pubblicitario.Però avrei chiaramente scritto che il documento è stato ricevuto, consegnato alla polizia per gli accertamenti del caso e che non è stato pubblicato per cadere nella trappola di chi l'ha inviato. Non avrei certo fatto finta di nulla. Se poi qualcun altro fa scelte differenti, beh, è nel suo pieno diritto.Informazione non significa ripubblicare tutto ciò che capita a tiro. -
dignità ipertestuale
"dignità ipertestuale" ... locuzione interessante! :-) -
Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciopero
Formula magica applicata in molte occasioni ...-
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciopero
- Scritto da: NoTrust
Formula magica applicata in molte occasioni
...Eh si, certo...Stai a vedere che qualche magistrato in cerca di gloria non va ad indagare Berlusconi come mandante dell'omicidio....In fondo questo evento shock gli torna utile, vero???MA PER FAVORE!!!!!!!!!!!!!!!In vicende dolorose come questa vorrei che i numerosi kompagni che tanto strepitano sulla dittatura "fascista" di questo governo leggessero attentamente il documento di rivendicazione e facessero un severo esame di coscienza...E' questo il vero comunismo, non quello sciocco e retorico di Bertinotti & C.E' questo il comunismo che mi ogni volta mi spinge ad essere sempre più fermamente ANTICOMUNISTA.-
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciop
Berlusconi come mandante dell'omicidio....
In fondo questo evento shock gli torna
utile, vero???in una parola???Si.-
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciop
:) ROTFL.......ma vedete che vi rendete sempre + ridicoli?1° State gettando fango su un politico utilizzando la morte di 1 persona.2° Se ammazzavano 1 comunista erano stati i fascisti e se ammazzavano 1 fascista erano stati i fascisti... ( che mente contorta che avete )3° Negate anche l'evidenza.......Per favore....chiudetevi.-
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciop
2° Se ammazzavano 1 comunista erano stati i
fascisti e se ammazzavano 1 fascista erano
stati i fascisti... ( che mente contorta che
avete )hai pienamente ragione. -
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciop
A me sembrano assurde entrambe le posizioni.I brigatisti, come tutti i terroristi, hanno idee che fanno a pugni con il comunismo: il solo pensare che per fermare un processo economico-politico basti un omicidio e' da reazionari. Lo spauracchio degli amici del governo, Lenin (si', il COMUNISTA), aveva idee molto precise su cosa fare dei terroristi:AL MURO!!!!
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Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciop
- Scritto da: Cirio
Berlusconi come mandante
dell'omicidio....
In fondo questo evento shock gli torna
utile, vero???
in una parola???
Si.una parola anche per te: ma va............!!!-
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciop
una parola anche per te: ma va............!!!sarebbero tre.comunque pensa quel che vuoi, ti ritroverai a negare l'evidenza
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Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciopero
- Scritto da: decoder
- Scritto da: NoTrust
Formula magica applicata in molte
occasioni
...
Eh si, certo...
Stai a vedere che qualche magistrato in
cerca di gloria non va ad indagare
Berlusconi come mandante dell'omicidio....
In fondo questo evento shock gli torna
utile, vero???
MA PER FAVORE!!!!!!!!!!!!!!!
In vicende dolorose come questa vorrei che i
numerosi kompagni che tanto strepitano sulla
dittatura "fascista" di questo governo
leggessero attentamente il documento di
rivendicazione e facessero un severo esame
di coscienza...
E' questo il vero comunismo, non quello
sciocco e retorico di Bertinotti & C.
E' questo il comunismo che mi ogni volta mi
spinge ad essere sempre più fermamente
ANTICOMUNISTA.
Ecchisenefrega... non ce lo metti? -
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciopero
No bello mio, mi sa che fai confusione...Il vero comunismo democratico è quello di Bertinotti (con tutte le critiche applicabili ovviamente), quello di queste "nuove" BR è solo un'accozzaglia di stronz... Vuoi sapere intanto perchè io sono antifascista?Fini e il suo partito hanno da tempo abiurato il fascismo e "rinnegato" mussolini...A biella, poche settimane fa, si è tenuta una conferenza organizzata da AN dal titolo "Mussolini, l'uomo della pace".Ma vi pare???Questa è falsificazione della storia bella e buona!!!E se veramente hanno abiurato i fascismo perchè non fanno conferenze tipo "mussolini, l'uomo che ha causato la morte di 320.000 italiani"?Io dico: La politica è politica, lasciamo perdere fascismo e comunismo, ognuno ha le sue idee e andiamo a mangiari un gelato.Ciao -
Re: Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciopero
In vicende dolorose come questa vorrei che i
numerosi kompagni che tanto strepitano sulla
dittatura "fascista" di questo governo
leggessero attentamente il documento di
rivendicazione e facessero un severo esame
di coscienza...vedi? ci sei cascato anche tu.cos'hanno a che spartire i critici di questo governo con i brigatisti?assolutamente niente.ma tu pensi che invece siano la stessa cosa (in termini tecnici credo si chiami "collateralità").una ricaduta di questo attentato è quella di far credere agli ingenui, come te, che chiunque è contro il governo berlusconi è amico dei brigatisti.no. la realtà, a volte, è più complessa.si può essere nemici di berlusconi e contemporaneamente nemici delle brigate rosse.so che per quelli della tua parte avere due pensieri contemporaneamente nella testa è uno sforzo sovrumano, ma ti assicuro che con un po' di allenamento ci potete riuscire.ad esempio, io ci riesco. disapprovo il governo belusconi e disapprovo fortemente (per usare un eufemismo) gli assassini.
E' questo il vero comunismo, non quello
sciocco e retorico di Bertinotti & C.questa è una tua definizione. secondo te il comunismo è questo.bene, contento tu. secondo altri il comunismo non è questo. basta solo che vi mettiate d'accordo sulle definizioni.certo, non sarai tu, povero piccolo ingenuo manipolato, a far scuola su quello che significa comunismo.berlusconi ci ha provato a calunniare quelli che avevano opinioni diverse dalle sue. purtroppo ci è riuscito perché c'è gente come te che appunto fa fatica ad avere più di un pensiero nella testa. tutti buoni o tutti cattivi. i buoni di qua, i cattivi di là. io sono buono, quindi, evidentemente, chi non sta dalla mia parte è cattivo.siccome dalla parte dei cattivi ci sono anche le brigate rosse, chi non sta con me è evidentemente brigatista.facile la vita, eh?
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Sciopero generale -
Evento shock-
Niente sciopero
Formula magica applicata in molte occasioni...Conosco diverse che non sarebbero andate a Roma domani (sabato 22), se non fosse successo questo.Forse la formuletta comincia a non funzionare piu` tanto bene...
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Al solito
Siamo alle solite, tra la paura della Digos e un squallido appello al falso pudore, "l'informazione italiana" non fa il suo mestiere. Coplimenti, per fortuna che ormai posso leggere altre testate estere e di quello chje fanno i media italiani me ne frego!Negli anni 80 tutti leggevamo i delirii delle BR e derivati e prorpio per quello, sapevamo che erano una massa di pazzi. Solo quando la stampa italiana si mise il bavaglio allora ci fu un aumento del reclutamento da parte delle BR perché entrarono nella leggenda.Che patetici imbecilli, per forza che il settore è in crisi: chi sarbbe così stupido da pagare per leggere la roba scritta da questi pusillanimi? -
Perchè la Finanza???
Da quando la Finanza si occupa di terrorismo o anche solo di politica?Cosa c'entrano le BR con i reati finanziari?Non basta la Digos per la politica e la postale per l'informatica??-
Re: Perchè la Finanza???
NO, non basta la digos e la postale.Buona giornataSono sempre a disposizione per domande, contattatemi sul forum:www.forum3000.net/ilfronteMr.Wolfwww.hackerzine.org -
Re: Perchè la Finanza???
solo perche hanno i tipi competenti in crakinge sono quelli che hanno preso HTH high teck hateun gruppo di hacker italiani (non terroristi ma semplici BULLI)
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Hanno fatto bene
Gli animali (non sono persone) che fanno quello che hanno fatto non meritano nemmeno un byte su Internet.Condivido l'idea di non fare inutile pubblicita' ai deliranti proclami di quello che resta delle BR.Ciao,luigi-
Re: Hanno fatto bene
in effetti nonhai tutti i torti.Meglio lasciarli nel silenzio gli estremisti. -
Re: Hanno fatto bene
Gli animali non uccidono mai se non per mangiare, brutto idiota.L'uomo crede di essere su un gradino più alto ma in realtà è su uno più basso.
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L'utenza sprovveduta
Ma a chi interessa di leggere la rivendicazione di un assasinio terrorista se non ad altre fonti stesse di informazione?Io trovo che sia stata una buona cosa che i siti piu visitati non abbiano fatto da cassa di risonanza alla voce di questi fanatici.Come a suo tempo l'America fece con i proclami di Bin Laden.-
Re: L'utenza sprovveduta
...già facciamo passare tutto sotto silenzio...già -
Re: L'utenza sprovveduta
c'e' forse una piccola differenza, e' stato chiesto il silenzio pubblicamentee chi ha scelto di non informare ha comunque pubblicamente motivato la sua scelta...da noi...su un evento del genere fanno addrittura finta di non aver ricevuto nulla...anzi citano altre fonti...di cosa hanno paura di avere un'opinione ? di fare una scelta ? di dare una motivazione ?in fondo se un giornale avesse scritto che non pubblicava il messaggio perche' a loro giudizio questo era una parte dello scopo di chi ha commesso il crimine e che quindi per non favorirlo si sceglieva di non diffondere il messaggio....beh...avrei anche capito...il silenzio mi suona molto offensivo....-
Re: L'utenza sprovveduta
- Scritto da: gpl
c'e' forse una piccola differenza, e' stato
chiesto il silenzio pubblicamente
e chi ha scelto di non informare ha comunque
pubblicamente motivato la sua scelta...Questo e' legittimo e comprensibile
da noi...su un evento del genere fanno
addrittura finta di non aver ricevuto
nulla...anzi citano altre fonti...
di cosa hanno paura di avere un'opinione ?
di fare una scelta ? di dare una motivazione
?Beh nascondersi citando altre fonti mi sembra un eccesso.C'e' stata la richiesta di non divulgare, poi ognuno decida quello che vuole fare. Liberta' di informazione significa anche "liberta' di non pubblicare". Certo, un conto e non pubblicare per scelta (o per paura) motivando e un conto e quello di fare finta di nulla...
in fondo se un giornale avesse scritto che
non pubblicava il messaggio perche' a loro
giudizio questo era una parte dello scopo di
chi ha commesso il crimine e che quindi per
non favorirlo si sceglieva di non diffondere
il messaggio....beh...avrei anche capito...Idem.
il silenzio mi suona molto offensivo....Oltretutto le notizie si trovano, il "messaggio" e' +o- pubblicato (in vari spezzoni) da tutti.Interessante cercare di capire in che ottica sono state fatte le perquisizioni a "caserta 24 ore"... cosi' tutti capiscono che se non obbediscono alle richieste ci saranno ritorsioni????? -
Re: L'utenza sprovveduta
- Scritto da: gpl
c'e' forse una piccola differenza, e' stato
chiesto il silenzio pubblicamente
e chi ha scelto di non informare ha comunque
pubblicamente motivato la sua scelta...[omissis]Sono molto d'accordo con quello che hai detto. Vorrei solo aggiungere che non credo che *pubblicare* e *pubblicizzare* siano sinonimi (come spesso si è ventilato all'interno di altri post). Preferisco quindi avere tutte le informazioni e farmi una opinione personale che farmi riassumere una risposta procotta e premasticata da una qualsiasi testata editoriale o da un telegiornale piu' o meno schierato'.Con tutto ciò condivido che *pubblicare* significhi prendersi in carico una responsabilità non piccola (anche se solo sulle modalità). --gk
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Omicidio di stato
E non fate quelle facce, non è certo la prima volta...E puntuale, la storia si ripete......ma pensa un po', proprio mentre si sta finalmente mobilitando qualcosa, mentre l' opinione pubblica sta riflettendo su quanto sia davvero sbagliato scendere in piazza a far valere i propri diritti...mentre un "movimento" si sta formando...BANG... e guarda un po' rispuntano le BR... dando la scusa per accusare chiunque appoggi certe idee......Apriteli gli occhi, ma sul serio però...-
Re: Omicidio di stato
Pienamente d'accordo !! -
Re: Omicidio di stato
in più ora ci sarà la scusa per intensificare i controlli (o le repressioni) alle manifestazioni, mantenendo l'opinione pubblica a loro favore.Vedremo sabato... -
Re: Omicidio di stato
GRAZIE!!!Finalmente ho capito!!!Le BR non esistono, non sono mai esistite!!!I terroristi non sono mai esistiti!!!Tutti gli omicidi (Moro, Dalla Chiesa ... D'Antona, Biagi) e le stragi (Bologna, Ustica, Italicus, Piazza Fontana...) sono state organizzate dalla DC prima e da Berlusconi poi... come ho fatto a non capirlo prima... era così evidente...La mafia è sempre stata al potere in Italia (tranne nei cinque anni dell'illuminato governo dell'Ulivo che poi è stato scandalosamente spodestato)...Kennedy è stato ucciso dalla CIA...Bin Laden non esiste, è un complotto di Berlusconi per non mantenere le promesse elettorali...Elvis Presley è vivo...Ma come ho fatto a non capirlo prima???- Scritto da: ReMBoW
E non fate quelle facce, non è certo la
prima volta...
E puntuale, la storia si ripete...
...
ma pensa un po', proprio mentre si sta
finalmente mobilitando qualcosa, mentre l'
opinione pubblica sta riflettendo su quanto
sia davvero sbagliato scendere in piazza a
far valere i propri diritti...
mentre un "movimento" si sta formando...
BANG... e guarda un po' rispuntano le BR...
dando la scusa per accusare chiunque appoggi
certe idee...
...
Apriteli gli occhi, ma sul serio però...-
Re: Omicidio di stato
si, e poi c'è la marmotta che confeziona la cioccolata..... -
Re: Omicidio di stato
- Scritto da: Ingenuo 2002
GRAZIE!!!
Finalmente ho capito!!!
Le BR non esistono, non sono mai esistite!!!Falso
I terroristi non sono mai esistiti!!!Falso
Tutti gli omicidi (Moro, Dalla Chiesa ...
D'Antona, Biagi) e le stragi (Bologna,
Ustica, Italicus, Piazza Fontana...) sono
state organizzate dalla DC prima e da
Berlusconi poi... come ho fatto a non
capirlo prima... era così evidente...FalsoBologna, Italicus e P.zza Fontana erano stragi effettuate da un terrorismo abbastanza "strano" con connivenze dei servizi italiani (e questo e' noto)Il DC9 Ustica e stato abbattuto. Da chi ancora non si sa grazie alle connivenze di qui sopra.L'omicidio Dalla Chiesa e' di stampo mafioso anche se ci sono dei punti oscuri.L'omicidio Moro e' stato fatto dalle BR (un po' di anni fa un tizio della CIA ha ammesso che erano loro a rifornire le BR di armi attraverso la cecoslovacchia perche' era "interessante" studiare le reazioni di una moderna democrazia occidentale a un movimento di quel tipo... vero? falso? non so, pero' IO lo ritengo probabile)
La mafia è sempre stata al potere in Italia
(tranne nei cinque anni dell'illuminato
governo dell'Ulivo che poi è stato
scandalosamente spodestato)...Falso.La mafia era al potere anche nei suddetti 5 anni.Ovviamente non mi riferisco al fatto che il premier e' il capo della cupola (ma chissa'...), ma mi riferisco alle varie infiltrazioni presenti qua' e la' in ministeri e amministrazioni locali.Chiarisco che come "mafia" intendo anche le varie logge massoniche in stile "P2"
Kennedy è stato ucciso dalla CIA...Forse. Quando i documenti relativi verranno declassificati si sapra'. Certo e' che Oswald era un povero pirla.
Bin Laden non esiste, è un complotto di
Berlusconi per non mantenere le promesse
elettorali...Falso.
Elvis Presley è vivo...Forse ;)
Ma come ho fatto a non capirlo prima???Forse hai le idee un poco confuse.-
Re: Omicidio di stato
Per farti capire l'ironia bisogna accendere una scritta luminosa?
Forse hai le idee un poco confuse.-
Re: Omicidio di stato
- Scritto da: Ingenuo 2002
Per farti capire l'ironia bisogna accendere
una scritta luminosa?Ironia sballata, se fai dell'ironia e' un errore mischiare cose appossitamente sballate a ltre piu' che probabili. -
Re: Omicidio di stato
- Scritto da: --
- Scritto da: Ingenuo 2002
Per farti capire l'ironia bisogna
accendere
una scritta luminosa?
Ironia sballata, se fai dell'ironia e' un
errore mischiare cose appossitamente
sballate a ltre piu' che probabili.Purtroppo c'e' gente che crede alle cose cosi' come sono state scritte :( -
Re: Omicidio di stato
Una piccola chicca su Ustica: lo sai che nell'angar dove sono stati portati i rottami del DC 9 c'è anche il Mig schiantato sulla Sila ?Sapevi che quell'angar (guarda caso) è stato infestato di vipere per "combattere i ratti".Per te queste sono tutte cose normali o credi (come me) che ci stiano portando per il culo ?
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Re: Omicidio di stato
Ma guarda... parliamo di P.za Fontana:la polizia di allora aveva prove ed infiltrati x accusare gli anarchici Pinelli e Valpreda, poi Pinelli e' "stato" suicidato e ora, dopo 30 anni Valpreda e' stato liberato perche' in realta' non erano stati gli anarchici a compiere l'attentato ma gli estremisti di destra.Si' sei proprio ingenuo.
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Re: Omicidio di stato
Se fossi disoccupato la penseresti diversamente sulle manifestazioni.-
Re: Omicidio di stato
se fossi un interinale ti accorgeresti che forse sarebbe meglio estendere le garanzie del lavoro a chi non le ha piuttosto che togliere a chi le ha-
Re: Omicidio di stato
- Scritto da: FreeMan
se fossi un interinale ti accorgeresti che
forse sarebbe meglio estendere le garanzie
del lavoro a chi non le ha piuttosto che
togliere a chi le hasi, e se avessi quattro ruote saresti un carretto!Diamo a tutti quello che chiedono, agli interinali la certezza del posto fisso (non si chiamerebbero più interinali, quindi) a chi ha il posto fisso la pensione a 40 anni, a chi è pensionato a 40 anni 4 milioni al mese e l'assicurazione che il proprio figlio da grande avrà un posto di medico condotto...Ma per piacere, ed i soldi chi ce li da? La Russia no perchè a suon di tutele alla popolazione è andata a gambe all'aria....Ci vuole una concertazione pulita, e sarà quel che sarà, ma non drogata come in Italia, dove i sindacati sono intrecciati a filo doppio con una parte della politica.A Cofferati interesseranno i lavoratori o solo far bella figura con l'Ulivo per assumerne il controllo ora che Rutelli è stato definitivamente riconosciuto coglione?Quando le riforme del lavoro le ha affrontate la sinistra i sindacati dov'erano? a raccoglier funghi?
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Non vado a leggere proprio nulla!!!
Non capisco perchè si debba dare ampia diffusione alle idee di qualcuno che per farsi leggere ha dovuto amazzare una persona.SENZA IL SANGUE NON LO LEGGEVA NESSUNO!!!Si vogliono chiudere siti web per delle cazzate e a quattro imbecilli assassini si vuole pubblicare le loro idee idiote?Ma stiamo scherzando?MA NON VADO A LEGGERE PROPRIO NULLA!!!Sono 4 poveretti e speriamo che siano solo 4 come i gatti soli e mal accompagnati.Scarlight-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
Questa e' una tua scelta.Preferisco decidere da solo cosa leggere e cosa no e pretendo la liberta' di poterlo fare. -
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
Io ho appena finito di leggerlo e posso assicurarti che alcuni dei ragionamenti che fanno sono interessanti e non mi pare scritto da 4 stupidi.-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: MadBat
Io ho appena finito di leggerlo e posso
assicurarti che alcuni dei ragionamenti che
fanno sono interessanti e non mi pare
scritto da 4 stupidi.Purtroppo la storia insegna che la gente che redige questi documenti ha le idee molto chiare su quello che vuole. ragionamenti FOLLI ma "ben fatti". -
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: MadBat
Io ho appena finito di leggerlo e posso
assicurarti che alcuni dei ragionamenti che
fanno sono interessanti e non mi pare
scritto da 4 stupidi.Interessanti? Flash: 4 assassini uccidono un'uomo e poi scrivono delle pagine a sostegno del loro atto, elencando i motivi per i quali era giusto uccidere un innocente.E tu dici che quello che hanno scritto è interessante.Spero che qualcuno ti uccida un parente, non vedrei l'ora di leggere qualcosa d'interessante!!
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Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: Scarlight
Non capisco perchè si debba dare ampia
diffusione alle idee di qualcuno che per
farsi leggere ha dovuto amazzare una
persona.E la causa o la conseguenza?Se avessero avuto il loro spazio forse non avrebbero dovuto amazzareuna per farsi leggere?-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
Qui si tratta solo di informazione! E si tratta di mettere in discussione o meno la nostra capacità di "saper leggere ed interpretare" l'informazione stessa. Non credo che ne tu ne' io ne' molti abbiano sempre bisogno di qualcuno che ci spieghi le cose, c'e' un documento, tragico, drammatico, che segna duramente la storia del nostro paese. c'e' ed e' pubblico. Ma abbiamo sempre bisogno di qualcuno che, spesso pomposamente ci dica: "ora vi dico cosa c'e' scritto"? Il documento c'e' e' li', bisogna solo leggerlo! E poi, le nostre idee, la nostra cultura, la nostra capacità interpretativa faranno il resto, e quel che non capiamo, per qualsiasi ragione, facciamocelo pure spiegare da chi vuole farlo. Ma se per una volta possiamo avere a nostra disposizione la "fonte primaria, certa ed attendibile", ed e' occasione rara, vogliamo proprio lasciare ad altri che ce la spieghino a modo loro? Tu non vuoi andare a leggere proprio nulla? Libero di farlo, io invec leggero', perche' voglio capire, perche' voglio sapere, possibilmente senza filtri...Le opinioni, i commenti, gli approfondimenti li leggero' volentieri "DOPO", e saro' ben lieto di farmi spiegare le cose da chi ne sa piu' di me, ma con la certezza di avere la fonte originale nel cassetto a difesa di balle, menzogne o storture. E' un grande regalo questo che internet fa a tutti noi, non buttiamolo via per stupidità...-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: Giangy
Qui si tratta solo di informazione! Questo paese va declinando sempre più verso livelli di egoismo da primato.L'informazione è una cosa.La DISINFORMAZIONE è un'altra.Grazie a ragionamenti come il tuo, tanto per fare degli esempi, circola ancora un libricino che si chiama I PROTOCOLLI DEI SETTE SAGGI DI SION, creato dalla polizia segreta dello zar, rivalutato dai nazisti e fonte di numerose "concersioni" all'antisemitismo di parecchi psicolabili.Cassare in toto una pubblicazione che proviene da chi utilizza metodi barbari quali l'assasinio spacciandolo per lotta politica NON è e NON PUO' essere accreditato come informazione.Tantomeno come libera informazione ...-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
Non ti e' mai passato per la mente che la vera disinformazione potrebbe essere quella diffusa dallo stato?NON SEI TU CHE DECIDI COS'E' INFORMAZIONE E COSA NON LO E', PERCIO' LIBERTA' DI SCELTA.- Scritto da: Dredd
Questo paese va declinando sempre più verso
livelli di egoismo da primato.
L'informazione è una cosa.
La DISINFORMAZIONE è un'altra.
Grazie a ragionamenti come il tuo, tanto per
fare degli esempi, circola ancora un
libricino che si chiama I PROTOCOLLI DEI
SETTE SAGGI DI SION, creato dalla polizia
segreta dello zar, rivalutato dai nazisti e
fonte di numerose "concersioni"
all'antisemitismo di parecchi psicolabili.
Cassare in toto una pubblicazione che
proviene da chi utilizza metodi barbari
quali l'assasinio spacciandolo per lotta
politica NON è e NON PUO' essere
accreditato come informazione.
Tantomeno come libera informazione ... -
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
Non capisco da dove trai il tuo ragionamento.Proprio non ci arrivo, scusami, cassare questo o quell'altro testo e' disinformazione pura, e poi chi decide cosa diffondere e cosa no? Come vorrei che fossero stati diffusi tutti i documenti sulle stragi irrisolte, Ustica, Stazione di Bologna, Italicus ecc ecc... La mia e' sete di sapere, di conoscenza, e' il diritto sacrosanto ad essere informato. Questo e solo questo rivendico! E se la fonte e' disponibile, come in questo caso, non posso che esserne felice.
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Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: LOL
- Scritto da: Scarlight
Non capisco perchè si debba dare ampia
diffusione alle idee di qualcuno che per
farsi leggere ha dovuto amazzare una
persona.
E la causa o la conseguenza?
Se avessero avuto il loro spazio forse non
avrebbero dovuto amazzareuna per farsi
leggere?Bel ragionamento del cazzo !!!Vergognati ! -
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: LOL
- Scritto da: Scarlight
Non capisco perchè si debba dare ampia
diffusione alle idee di qualcuno che per
farsi leggere ha dovuto amazzare una
persona.
E la causa o la conseguenza?
Se avessero avuto il loro spazio forse non
avrebbero dovuto amazzareuna per farsi
leggere?Cazzo sei un genio, adesso tutte le volte che ho qualcosa da dire ammezzerò qualcuno, che ideona!ma vai a cagare, idiota!
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Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
E sbagli in pieno; in questo paese esiste il diritto all'informazione ed evidentemente è uno strumento necessario all'esercizio della democrazia.In questo momento, poi, dove in ogni dibattito in merito alle deleghe del Governo, trovano posto soltanto le accuse alla parte avversa come puoi valutare realmente chi ti sta ingannando?Se anzichè darti informazione di tutte le iniziative in merito, di tutte le dichiarazioni di tizio o di caio, ti avessero pubblicato la legge delega, oggi avresti meno dubbi.Infine, in questo momento chi è leso dagli eventi accaduti è il sindacato, che per gli stessi motivi aveva disponeva di scorte da parte delle forze dell'ordine.Solo un autolesionista alla vigilia della manifestazione di domani poteva ammazzare qualcuno, solo chi ha finalità diverse poteva compiere questo atto prima dello sciopero generale.Guardate le coincidenze:- Palavobis di Milano, conseguente criminalizzazione dei manifestanti e bomba al Ministero.- Art. 18, conseguente criminalizzazione del sindacato e attentato a Biagi.Andando indietro nel tempo c'è sempre l'esperienza di Genova con le forze dell'ordine incapaci di togliere il passamontagna ad alcuni provocatori, etc.Anche in quell'occasione non mancavano le critiche ai manifestanti, scesi in piazza per testimoniare il loro dissenso. Insomma chi non è daccordo con questo governo è un terrosista che agisce sulla base di pregiudizi infondati.Questa è una costante dell'attuale governo, che raccontava agli elettori di voler fare un contratto con gli stessi, si voleva nelle intenzioni chiamare Casa delle Libertà, mentre oggi l'unica libertà che ci è concessa è il silenzio.Io a questo governo non credo, mentre invece, leggendo il materiale disponibile in merito oggi condivido la linea della CGIL, anche perchè cosciente che le osservazioni del sindacato attendono ancor oggi una risposta! Nel merito ovviamente.W l'informazione.-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
- Scritto da: Christian
Guardate le coincidenze:
- Palavobis di Milano, conseguente
criminalizzazione dei manifestanti e bomba
al Ministero.
- Art. 18, conseguente criminalizzazione del
sindacato e attentato a Biagi.Quindi secondo te questi terroristi lavorano per il governo? Ma siamo pazzi?
mentre oggi l'unica libertà che ci è
concessa è il silenzio.Beh se questo si chiama silenzio.... non ho mai visto così tanti scioperi in vita mia... mi sembra che a nessuno venga vietato di manifestare, prova ne è il fatto che sabato la manifestazione ci sarà.Io credo solo che dovremmo tutti fare un esame di coscienza, sincero e sereno. Capire che in nessuna delle due parti politiche (PRESENTI IN PARLAMENTO) c'è una forza antidemocratica, e cercare di tornare a parlare (come ha detto il ministro Maroni, del resto).-
Re: Non vado a leggere proprio nulla!!!
Perchè non ti limiti a leggere ciò che ho scritto; se volevo aggiungere altro l'avrei fatto certamente.Deduco che tu non abbia mai sentito parlare nessuno del Governo, oppure non conosci il significato del termine istigazione.Io non ho affermato che il Governo ha ucciso qualcuno, ma in ogni occasione in cui si manifestava del dissenso ha criminalizzato i dissenzienti, anche in modo diffamatorio.A dirla tutta io non ho ancora dimenticato Bossi e i 300.000 che qualche anno fa' sarebbero dovuti scendere dalle valli bergamasche.Come valuti la generosità di offrire contestualmente alla manifestazione di sabato i funerali di Stato per Biagi? Siamo tutti ingenui in questo paese?O siamo tutti scemi?Tu credi alla disponibiltà del Governo a trattare con le parti sociali, e se sì in quali atti questa si è manifestata?Qual'è la mediazione ad oggi proposta?Come credi che sia possibile aumentare l'occupazione non reintegrando sul posto di lavoro i licenziati senza giusta causa?Pensa che se li reintegrassero tutti l'occupazione rimarrebbe invariata; credi che le aziende siano pronte ad assumerne 2 al posto di 1. Neanche a part-time, infatti nella delega con il job-sharing... troppo facile però spiegarti tutto, documentati e poi scoprirai l'importanza di poter avere accasso alle fonti dell'informazione e non solo ai commenti a alle conclusioni altrui.Non ho dimenticato neppure Gasparri e storace visti tristemente in diretta televisiva a spiegare ad informare alcuni dipendenti Rai in merito ad una imminente epurazione "definita proprio così dagli stessi".Non hai sentito in tali affermazioni un tono intimidatorio; lo ritieni normale?L'informazione è importante anche nei toni e io dalla mia nascita ad oggi non ricordo una classe politica così volgare e minacciosa.Infine, per essere democratici, che significa dare il potere al popolo, bisogna prima essere capaci di ascoltarne le istanze; io questa capicità in seno al governo non l'ho ancora rilevata.L'esame di coscienza prova a fartelo anche tu, per me è una pratica costante di vita; prova a leggere il Corriere della Sera di ieri a pagina 3 "Terrosti part-time, con un lavoro e famiglia a carico" e forse come capitato anche a me, troverai la descrizione di tante persone, io ci ho trovato anche la mia, che con il terrorismo non ho nulla da spartire; poi guarda chi scrive l'articolo (e pensa che anche Biagi scriveva articoli che davano ragione a chi operava nella stanza dei bottoni pagandogli sia la consulenza, sia l'articolo). Io non sono in vendita!Chi pubblica invece il quotidiano testé citato ha finalità diverse dalle mie e io ho il diritto di manifestare con i pochi mezzi di cui dispongo (anche economici perchè nonostante lo sciopero costi caro, viene anch'esso criminalizzato) il mio dissenso.Se sei indifferente ai temi in oggetto, dillo pure esplicitamente, ci faresti una figura migliore.
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F@ncul0 alle BR
t3rr0r1st1 d1 m3rd4!dderf-
Re: F@ncul0 alle BR
ovviamente le BR sono terroristi e personaggi del calibro di D'Alema, Fassino, Berlusconi, Bossi, Fini, Bush, margheritari, ulivisti, forzaitalioti che hanno fatto uccidere centinaia se non migliaia di persone nelle loro guerre umanitarie, loro si sono personagi democratici..come definisci un terrorista? in base a cosa?-
Re: F@ncul0 alle BR
Un terrorista è ad esempio un povero brigatista rosso che per far leggere le sue idee ha bisogno di amazzare qualcuno.Altrimenti non gliele leggerebbe nessuno.Scarlight
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Re: F@ncul0 alle BR
wow come sei 'cool' con tutti questi numeri, ma tu sei un hacker![Ironic mode off]La prossima volta che fai un commento motiva quello che scrivi, povero lamer.-
Re: F@ncul0 alle BR
- Scritto da: MadBat
wow come sei 'cool' con tutti questi numeri,
ma tu sei un hacker!
Ma in questo forum siete tutti malati... che ha detto di essere hacker? Ma soprattutto cosa centra con la notizia??I numeri al posto delle lettere avevano il solo scopo di evitare la X, anche se non e' servito.
[Ironic mode off]
Non mi hai fatto ridere.. Se sei cosi' da ironico, non oso pensare a come sei da serio
La prossima volta che fai un commento motiva
quello che scrivi, povero lamer.Lamer??Io non sono tenuto a darti nessuna spiegazione, neanche so chi sei.Magari volevo solo esternare una mia opinione _prsonale_ perche' forse quello che e' successo mi ha toccato da vicino.. E tu chi sei per giudicare??Cresci bambino.dderf-
Re: F@ncul0 alle BR
La prossima volta che fai un commento
motiva
quello che scrivi, povero lamer.
Lamer??
Io non sono tenuto a darti nessuna
spiegazione, neanche so chi sei.
Magari volevo solo esternare una mia
opinione _prsonale_ perche' forse quello che
e' successo mi ha toccato da vicino.. E tu
chi sei per giudicare??
Cresci bambino.Certo che "terroristi di m...a" non mi sembra esattamente una critica costruttiva ne' "un'opinione personale". Forse un insulto, magari uno sfogo di rabbia, un'anonima scritta su un muro. Certo è che se non si è d'accordo con quello che dicono o con il loro modo di lottare è giusto e doveroso esprimere un'opinione. Ma che sia tale.--gk-
Re: F@ncul0 alle BR
Scusate, ma alla frase "terroristi di merda" (con o senza numerini da lamer e menate varie) mi aspettavo un coro di approvazioni, non discussioni filologiche-filosofiche su opinioni, libertà di espressione, lamer etc....Goethe (se ricordo bene) una volta disse "un italiano è una persona squisita, due un litigio, tre fondano tre partiti politici!"Credo avesse ragione, non siamo nemmeno capaci, in uno stupido forum informatico, di mandare a cagare tutti in coro il terrorismo!!!!Scusate lo sfogo! -
Re: F@ncul0 alle BR
Non vedo quale apporto vi sia nel dire tutti in coro "terroristi di merda". Checche' se ne pensi.Mi sembra che quando si esprime un'opinione la si debba motivare altrimenti rischia di diventare uno slogan. E di slogan le BR sono piene.Se poi vogliamo risurre la discussione od il forum a sterili scritte sui muri...--gk -
Re: F@ncul0 alle BR
- Scritto da: gk
Non vedo quale apporto vi sia nel dire tutti
in coro "terroristi di merda". Checche' se
ne pensi.
Mi sembra che quando si esprime un'opinione
la si debba motivare altrimenti rischia di
diventare uno slogan. E di slogan le BR sono
piene.
Se poi vogliamo risurre la discussione od il
forum a sterili scritte sui muri...Comincio a pensare che tu sia un po' dalla loro parte...Loro hanno ucciso una persona (fosse la prima..) e tu mi vieni a dire che se li insulto devo anche dare delle motivazioni??Vallo a dire ai suoi conoscenti di darti una motivazione della loro rabbia..Non mi frega niente dell'articolo 18 (in questo caso): resta il fatto che sono degli assassini e quindi da condannare per principio perche' sono COLPEVOLI!!Fanculo le motivazioni! I colpevoli devono PAGARE!!Per questo dico ancora che sono dei terroristi di merda!dderf
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Re: F@ncul0 alle BR
Sono proprio i bambini che scrivono frasi come berlusconi di merda, comunisti di merda, ecc senza motivare, come le scritte che si trovano sui muri fatte da qualche sfigato, quindi se c'e' qualcuno che deve crescere quello sei tu, che non sai nemmeno motivare quello che scrivi.- Scritto da: dderf
Lamer??
Io non sono tenuto a darti nessuna
spiegazione, neanche so chi sei.
Magari volevo solo esternare una mia
opinione _prsonale_ perche' forse quello che
e' successo mi ha toccato da vicino.. E tu
chi sei per giudicare??
Cresci bambino.
dderf-
Re: F@ncul0 alle BR
- Scritto da: MadBat
Sono proprio i bambini che scrivono frasi
come berlusconi di merda, comunisti di
merda, ecc senza motivare, come le scritte
che si trovano sui muri fatte da qualche
sfigato, quindi se c'e' qualcuno che deve
crescere quello sei tu, che non sai nemmeno
motivare quello che scrivi.
Gli adulti invece no... loro hanno sempre argomentazioni, che siano pure cazzate ma sono argomentazioni.. riempiamoci la bocca con questa parola.. argomentazioni...Una precisazione:si danno delle argomentazioni per convincere chi ascolta delle proprie ragioni. Praticamente io dico cosi' per questo motivo, questo e quest'altro, a alla fine giugo a dire che ho ragione.Quindi mi spieghi cosa devo argomentare?????Non sei forse d'accordo che un terrorista sia una persona da disprezzare in quanto tale?? No? tu hai bisogno di argomentazioni perche' da solo non ci arrivi?? devono sempre dirti tutto gli altri o a volte ragioni anche con la tua testa e provi a trarre delle conclusioni?Oppure sei dalla parte di chi ha commesso l'attentato.. ma sono sicuro che non e' cosi', tu volevi solo argomentazioni!!dderf
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Motivo
"Come da copione, l'agenzia in questione, nella mattinata della pubblicazione della rivendicazione, è stata visitata da agenti della Digos per accertamenti non meglio precisati."Secondo me e' questo il motivo pr cui molti non hanno voluto pubblicare la rivendicazione.Onore a caserta24ore.it dunque:-)-
[OT]Re: Motivo
Be', con una polizia come quella italiana che bisogno c'e' di terroristi... pensate a Indymedia!
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ITALIANI
Non c'è che dire, questo articolo mette il dito nella piaga:ma gli ITALIANI sono un popolo di inventori o di beoti, di esploratori o di provinciali, di democratici o di fascisti, ...?-
Re: ITALIANI
- Scritto da: cogito
Non c'è che dire, questo articolo mette il
dito nella piaga:
ma gli ITALIANI sono un popolo di inventori
o di beoti, di esploratori o di provinciali,
di democratici o di fascisti, ...?Gli italiani sono un popolo di imbecilli che danno ancora retta a dei sindacalisti che si permettono di speculare sulla morte di un "borghese imperialista" invitando le pecore in piazza il 23 anche contro un terrorismo ad essi stessi "vicino"!Questa e' la vera follia, altro che informazione pilotata!-
Re: ITALIANI
Scritto da: ~~
Gli italiani sono un popolo di imbecilli che
danno ancora retta a dei sindacalisti che si
permettono di speculare sulla morte di un
"borghese imperialista" invitando le pecore
in piazza il 23 anche contro un terrorismo
ad essi stessi "vicino"!Taormina, potevi anche postare col tuo nome. :-
Re: ITALIANI
Cmq le tue accuse sono gravi.e invece quelli che in questo forum danno del mafioso a berlusconi non fanno forse accuse?-
Re: ITALIANI
- Scritto da: Vertigo
Cmq le tue accuse sono gravi.
e invece quelli che in questo forum danno
del mafioso a berlusconi non fanno forse
accuse?Se ti informi giungerai alla stessa conclusione -
Re: ITALIANI
- Scritto da: Vertigo
Cmq le tue accuse sono gravi.
e invece quelli che in questo forum danno
del mafioso a berlusconi non fanno forse
accuse?dare del mafioso a Berlusconi non è un'accusa è una constatazione -
Re: ITALIANI
- Scritto da: BrUtE AiD
- Scritto da: Vertigo
Cmq le tue accuse sono gravi.
e invece quelli che in questo forum danno
del mafioso a berlusconi non fanno forse
accuse?
dare del mafioso a Berlusconi non è
un'accusa è una constatazioneAnche dare dell'assassino a Cofferati e Fassino, o dell'incapace a Rutelli, ho del doppiogichista a Bertinotti, o dei coglioni a tutti i partiti di sinistra che attaccano a piena voce il conflitto d'interessi ed in 5 anni di governo non hanno fatto niente per risolverlo e dei benemeriti cretini a tutti i comunisti perchè non imparano dalla storia come comportarsi nel futuro è una semplice constatazione, dove sta il problema?
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Re: ITALIANI
- Scritto da: ~~
- Scritto da: cogito
Non c'è che dire, questo articolo mette il
dito nella piaga:
ma gli ITALIANI sono un popolo di
inventori
o di beoti, di esploratori o di
provinciali,
di democratici o di fascisti, ...?
Gli italiani sono un popolo di imbecilli che
danno ancora retta a dei sindacalisti che si
permettono di speculare sulla morte di un
"borghese imperialista" invitando le pecore
in piazza il 23 anche contro un terrorismo
ad essi stessi "vicino"!
Questa e' la vera follia, altro che
informazione pilotata!Avendo dall'altro lato uno che aveva un capomafia come stalliere, che era iscritto alla P2 e che come principale collaboratore ha uno che si vanta di essere dell' Opus Dei......e poi chi ti dice che queste BR non siano dei pagliacci come le BR degli anni '70, il cui principale esponente, graziato insieme all'altro disgraziato della Falange Armata, e' andato con quest'ultimo a rapinare una banca?Il problema e' che i pagliacci, siano essi di destra, di centro o di sinistra, possono essere molto pericolosi.Eppoi secondo quanto dici tu TUTTI gli operai e gli impiegati che scioperano per i loro diritti sono dei terroristi? Ma chi sei, il figlio di Fossa?-
Re: ITALIANI
Gli italiani sono un popolo di imbecilli
che
danno ancora retta a dei sindacalisti che
si
permettono di speculare sulla morte di un
"borghese imperialista" invitando le
pecore
in piazza il 23 anche contro un terrorismo
ad essi stessi "vicino"!
Questa e' la vera follia, altro che
informazione pilotata!
...e poi chi ti dice che queste BR non siano
dei pagliacci come le BR degli anni '70, il
cui principale esponente, graziato insieme
all'altro disgraziato della Falange Armata,
e' andato con quest'ultimo a rapinare una
banca?
Il problema e' che i pagliacci, siano essi
di destra, di centro o di sinistra, possono
essere molto pericolosi.
Eppoi secondo quanto dici tu TUTTI gli
operai e gli impiegati che scioperano per i
loro diritti sono dei terroristi? Ma chi
sei, il figlio di Fossa?Secondo me non voleva darmi dell'imbecille (sono un impiegato) ba men si voleva (con parole forti)far notare come pultroppo siamo strumentalizati dai sindacati che ci portano in piazza per dei motivi GIUSTISSIMI ma che poi srtumentalizzano la protescta per dar peso ad altre cose. Tipo appogiare una forza politica.-
Re: ITALIANI
Mah, secondo me se tu foossi disoccupato la penseresti diversamente.I motivi della manifestazione sono GIUSTISSIMI quasi tutti . Lo sono meno per chi non ha lavoro.Per cui alcune idee di Biagi secondo me erano valide e, in questo, le manifestazioni sono SBAGLIATISSIME, ( mi riferisco al licenziamento neoassunti al sud )Per questo dico che se fossi disoccupato la penseresti diversamente. E ammazzare il Biagi, è stat una mossa molto stupida di chi ha le fette di salame sugli occhi e farebbe meglio a lavorare invece di NON INFORMARSI e basare le proprie azioni sulla NON INFORMAZIONEMa è solo una mia opinione.Un clap clap agli assassini. Dei veri idioti.
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Re: ITALIANI
"VICINI" a chi?Guarda che diversi sindacalisti sono stati ammazzati dalle BR, che cavolo dici? Certoche quando si vuole vedere solo quello chesi vuole ci si mette davvero un bel paio di paraocchi.. vi meritate tutto quello che vi propinano.. compreso il TG4!Una persona con un bricioli di intelligenzaanche senza sapere nulla di cio' che e' accadutonegli anni lo capirebbe comunque che quelloche e' successo non facilita affatto la battagliache i sindacati stanno facendo sull'articolo 18.Macs-
Re: ITALIANI
Una persona con un bricioli di intelligenza
anche senza sapere nulla di cio' che e'
accaduto
negli anni lo capirebbe comunque che quello
che e' successo non facilita affatto la
battaglia
che i sindacati stanno facendo sull'articolo
18. E non facilita nemmeno la posizione del governo, la posizione di quelli che ci si ostina a definire "autonomi" etc. etc.Lo scopo è proprio questo creare scompiglio e divisioni tra fazioni politiche separando nettamente e categorie -
Re: ITALIANI
- Scritto da: Macs
"VICINI" a chi?
Guarda che diversi sindacalisti sono stati
ammazzati dalle BR, che cavolo dici? Certo
che quando si vuole vedere solo quello che
si vuole ci si mette davvero un bel paio di
paraocchi.. vi meritate tutto quello che vi
propinano.. compreso il TG4!Beh, molto ma molto meglio Fede che fa informazione di parte ammettendo di farla, scherzandoci su e prendendosi lui stesso poco sul serio, che quell'idiota di Santoro che vorrebbe raccontare di essere superpartes ed invece è cento volte più imparziale di Fede. Come al solito, a destra c'è chiarezza, a Sinistra solo frode!
Una persona con un bricioli di intelligenza
anche senza sapere nulla di cio' che e'
accaduto
negli anni lo capirebbe comunque che quello
che e' successo non facilita affatto la
battaglia
che i sindacati stanno facendo sull'articolo
18.
Macs
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