L’italiano di Alice
Arrivato da Alice per e-mail, nuove condizioni contrattuali per il portale rosso alice
“2.2 La fruizione del servizio è consentita esclusivamente ai Clienti che acquistano e fruiscono dei Servizi collegandosi ad Internet su classi di IP (Internet Protocol) italiane dello Stato Città del Vaticano e dello Stato di San Marino abbiano conseguito la maggiore età, siano domiciliati in Italia e titolari di un codice fiscale attribuito dallo Stato Italiano, inoltre, in caso di pagamento mediante carte di credito, ai Clienti che siano titolari di carta di credito rilasciata da un Istituto Emittente italiano”.
(A.L)
Il postmaster fantasma
Ho spedito una mail al postmaster di email.it segnalando un problema e la mail è tornata indietro, come potete vedere qui sotto, perchè l’indirizzo postmaster è sconosciuto. Peccato che poi, alla riga successiva, mi invitino a scrivere al postmaster per segnalare il problema!
To: postmaster@email.it
Subject: Undelivered Mail Returned to Sender
Diagnostic-Code: X-Email-it-l’email-professionale; unknown user: “postmaster@email.it”
For further assistance, please send mail to postmaster
(Vittorio G.)
Annulla Annulla PowerPoint
Ho scoperto solo oggi la vostra rubrica e ho subito consultato il mio archivio personale di sviste; ne ho trovata una che forse vale la pena di segnalare: sono in realtà due al prezzo di una, cioè un messaggio degno del miglior groucho marx e due bottoni uguali…
Saluti
(F.M.)
È bellissima F., e non solo per i pulsanti…;)
Alberigo
Agenzia delle entrate.. Fabio?
Il messaggio originale è un multipart/alternative e la “svista” non compare nella versione in HTML ma solo nel plain text.
From: Entrate News
1) Unico 2004: al via il servizio di informazione e assistenza
Anche quest’anno, con l’approssimarsi del periodo di presentazione delle dichiarazioni dei redditi, l’Agenzia delle Entrate ha organizzato un servizio di informazione ed assistenza dedicato ai cittadini che devono presentare l’Unico 2004 (Circolare n. 18/E del 4/05/2004 attenzione FABIO qui il link deve essere fatto al documento in pdf che ti inoltro ).
(Guido)
Quella diffida firmata Avril Lavigne
Salve, vorrei segnalare che in data odierna sono stato contattato dal management di Avril Lavigne che mi intimava di rimuovere un cd da me messo in vendita su ebay.com. Tale cd, scherzosamente intitolato “The Avril Lavigne EP” in quanto contenente una canzone intitolata con il nome della cantante suddetta, non contiene registrazioni illegali, si tratta di un cd da poco registrato da una band locale.
Question from eBay Member: – THE AVRIL LAVIGNE EP – CD – 3 Tracks – Very Punk
Dear (omissis),
Please remove this illegal recording from auction immediately. You do not have authorization from Arista Records, Nettwerk Management or the artist herself to be selling and distributing this recording. Failure to remove this item from auction immediatley will result in us cancelling the auction and having your Ebay account suspended.
Dopo aver controllato di chi si trattasse (pensavo a uno scherzo) mi sono reso conto che era veramente il management di Avril registratosi su ebay con l’intento di bloccare l’account di chiunque osi mettere in vendita bootleg o cose simili. Per evitare che mi chiudessero l’account ebay ho dovuto cancellare l’asta.
(Christian N.)
Googlebombing e il ministro Urbani
Ciao, vi segnalo che il cambio di URL nella biografia di Urbani non è servito.
In pratica cliccando su “Mi sento fortunato” cercando il termine “Incapace” su Google.it fino a qualche giorno fa veniva fuori la vecchia URL della biografia del Ministro, una pagina di errore perché la URL era stata cambiata proprio a causa di Google.
Ora cliccando su “Mi sento fortunato” si arriva alla nuova pagina di Urbani.. Provare per credere.
(Anonimo)
rubrica a cura di Alberigo Massucci
Cos’è “(S)viste in rete”
È una raccolta di segnalazioni che appare di quando in quando su Punto Informatico, segnalazioni di chicche, nefandezze e, appunto, (s)viste trovate nei software, nelle news, nei servizi e nella grande rete dagli utenti che scrivono in redazione. Per segnalare una (s)vista clicca qui
leggi i 195 commenti
-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Solo allora togliero' adblock (che fa un
ottimo lavoro,come sanno i miei
studenti)
Cioè inizieresti a visualizzare i
banner solo se questi pagassero anche te?perche' non dovrebbero farlo? L'utente ha potere di scelta, quindi ha un ruolo contrattuale vero.Forse Tiefighter non si è accorto che gli utenti del Web non sono passivi come quelli di un canale televisivo.Quando lo farà comincerà a contrattare con essi come si attiene a chi vuol negoziare con una controparte che ha dignità e che non deve necessariamente *collaborare* aggratisse -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: cico
Cioè inizieresti a visualizzare i
banner solo se questi pagassero anche
te?
Perché no?
Una volta non c'era una formula con
un provider che ti faceva pagare poco
ma dovevi usare un truso che ti teneva
una barra con dentro la pubblicità in
primo
piano?
Me lo sono sognato, o c'era?
Io non lo utilizzerei, ma se qualcuno volesse
farlo, avrebbe la possibilità di
scegliere e di
aderire ad un simile contratto.vedi, tiefighter?hai già trovato due clientiProponi, proponi... -
Re: adblock + firefox
Cioè inizieresti a visualizzare i
banner solo se questi pagassero anche te?Perché no?Una volta non c'era una formula conun provider che ti faceva pagare pocoma dovevi usare un truso che ti tenevauna barra con dentro la pubblicità in primopiano?Me lo sono sognato, o c'era?Io non lo utilizzerei, ma se qualcuno volessefarlo, avrebbe la possibilità di scegliere e diaderire ad un simile contratto. -
Re: adblock + firefox
questo fisso è un forfait che deve
coprire le spese dell'ISP.
Se ci fossero meno spese per l'ISP (e il
traffico di banda ne è sicuramente
parte) ci sarebbe un maggior margine su cui
poter negoziare un prezzo minore per il mio
fisso
Ergo: io pago indirettamente la monnezza
pubblicitariaEsatto!E magari a me la banda neanche serveper andare a "collaborare" in giro sul web. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
quindi in ultima analisi la famosa
"collaborazione" la fa maggiormente il
navigatore che si sbbarca le spese
anche del
download di pubblicità.
e dovrei sentirmi poco "collaborativo"?
Beh se non le blocchi le pubblicità
di sicuro collaborativo non seinon gratuitamente, certoOin virtù di quanto detto sopra la collaborazione deve venire dal sito e non certo dall'utente
Cioè inizieresti a visualizzare i
banner solo se questi pagassero anche te?Certo. Hai pronto un contratto con le offerte ?Sono pronto a valutarle -
Re: adblock + firefox
A me sembra che sei proprio tu abbia che hai
sbilancianto verso la visione commerciale
del Web, pretendendo "collaborazione"
gratuita al lavaggio del cervello proposto
dai pubblicitari.bella questa :-D -
Re: adblock + firefox
Ma sei sicuro di pagarla salata?
Secondo me non la paghi affatto.Ovviamente salata si fa per dire, micosta meno della birra che bevo inun anno, ma è ben lontana dall'esseregratuita.
Ovviamente non so che connessione hai,
ma la maggior parte delle ADSL e altri tipi
di contratti ti vendono solo il collegamento ad
internet.
Banda garantita = 0kb o poca roba.Ho la F5 a 1280, sulla tratta Telecom70kbit/s, su quella restante il 99%.
Quindi tutto quello in più che
utilizzi in pratica te lo regala il tuo
provider, e viene condiviso da tutti gli
utenti connessi.? -
Re: adblock + firefox
appunto. Commerciale. Che non è
affatto il fulcro iniziale di internet.
Beh, quello era militare. Poi, per fortuna,
e' arrivato al pubblico. La collaborazione
sociale tra gli uomini e' costitutiva del
mercato, di qualsiasi mercato. Ma non solo
di quello.Non sono mica tanto daccordo nel direche il fulcro iniziale della Internet comela intende chi ha fatto il post sia quellamilitare.Se non ricordo male nel '79 le universitàhanno iniziato un progetto parallelo adarpanet, direi che quello è stato il verovolano della Internet della collaborazione(quella vero però, non quella dove iodevo sorbirmi i banner per pagarti labanda ;-) ) -
Re: adblock + firefox
Non volevo irritare
Ma segnalo che la banda la pagate in due. La
differenza e' che tu la paghi per fare
quello che vuoi, il sito la paga perche' tu
accedi alle sue pagine.Il sito la paga per offrire le sue pagine.Con diverse formule da quelle gratuite,a quelle sponsorizzate, a quelle a pagamento,a quelle disdicevoli con dialer. -
Re: adblock + firefox
Nei primi anni '90 i siti non c'erano
semplicemente perche' il web non c'era. Se
parliamo di siti web la collaborazione tra
utenti e webmaster e' il motivo per cui i
siti hanno iniziato a spuntare come funghi.Il primo browser è uscito nel 91 se nonricordo male, e sicuramente nel 93mosaic c'era.Primi anni novanta appunto. -
Re: adblock + firefox
può darsi nel paese dei puffi, dove
tutto è gratis. Qui è vero il
contrarioVabè, cmq stavo parlando di altro
quindi in ultima analisi la famosa
"collaborazione" la fa maggiormente il
navigatore che si sbbarca le spese anche del
download di pubblicità.
e dovrei sentirmi poco "collaborativo"?Beh se non le blocchi le pubblicità di sicuro collaborativo non sei
ma piuttosto venitemi incontro, webmaster e
contribuite anche voi alla mia navigazione.
Solo allora togliero' adblock (che fa un
ottimo lavoro,come sanno i miei studenti)
Cioè inizieresti a visualizzare i banner solo se questi pagassero anche te? -
Re: adblock + firefox
Non è affatto vero...
Qui da me (un paese di15000 abitanti) nel
lontano 1997 (ben 7 anni fa) avevo un
abbonamento di un ISP locale, non di Telecom
Italia.C'era anche VOL... -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Se hai ad esempio un adsl con un
canone
fisso, ad esempio, paghi un fisso
al
mese.
questo fisso è un forfait che
deve
coprire le spese dell'ISP.
Se ci fossero meno spese per l'ISP (e il
traffico di banda ne è
sicuramente
parte) ci sarebbe un maggior margine su
cui
poter negoziare un prezzo minore per il
mio
fisso
Ergo: io pago indirettamente la monnezza
pubblicitaria
può darsipuò darsi nel paese dei puffi, dove tutto è gratis. Qui è vero il contrarioquindi in ultima analisi la famosa "collaborazione" la fa maggiormente il navigatore che si sbbarca le spese anche del download di pubblicità.e dovrei sentirmi poco "collaborativo"?ma piuttosto venitemi incontro, webmaster e contribuite anche voi alla mia navigazione.Solo allora togliero' adblock (che fa un ottimo lavoro,come sanno i miei studenti) -
Re: adblock + firefox
Hai letto tutto quello che ho scritto?
certo e mi meraviglio che qualcuno le
scrive.'ste cose
Non mi sembra, non parlavo della pubblicità, stavo rispondendo ad un post in cui un tizio affermava di pagare la banda salata.Il provider ti vende la connessone, ma non ti garantisce la banda, quindi quella in più che utilizzi rispetto a quella che ti garantisce è come un "regalo" che il provider ti fa, e che se vuole potrebbe togliertelo e farti andare come una lumaca, senza che tu possa dire nulla perchè il contratto lo permette.
Se hai ad esempio un adsl con un canone
fisso, ad esempio, paghi un fisso al
mese.
questo fisso è un forfait che deve
coprire le spese dell'ISP.
Se ci fossero meno spese per l'ISP (e il
traffico di banda ne è sicuramente
parte) ci sarebbe un maggior margine su cui
poter negoziare un prezzo minore per il mio
fisso
Ergo: io pago indirettamente la monnezza
pubblicitariapuò darsi -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Quindi tutto quello in più
che
utilizzi in pratica te lo regala
il tuo
provider, e viene condiviso da
tutti gli
utenti connessi.
Balle. Quando mi arriva la bolletta non
si
parla di regali.
Hai letto tutto quello che ho scritto?certo e mi meraviglio che qualcuno le scrive.'ste cose
Se hai ad esempio un adsl con un canone
fisso, ad esempio, paghi un fisso al mese.questo fisso è un forfait che deve coprire le spese dell'ISP.Se ci fossero meno spese per l'ISP (e il traffico di banda ne è sicuramente parte) ci sarebbe un maggior margine su cui poter negoziare un prezzo minore per il mio fissoErgo: io pago indirettamente la monnezza pubblicitaria -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Quindi tutto quello in più che
utilizzi in pratica te lo regala il tuo
provider, e viene condiviso da tutti gli
utenti connessi.
Balle. Quando mi arriva la bolletta non si
parla di regali.
Hai letto tutto quello che ho scritto?Se hai ad esempio un adsl con un canone fisso, ad esempio, paghi un fisso al mese.Da contratto però loro non sono tenuti a garantirni banda, hai capito?Questo significa che tu paghi, e ti potresti ritrovare a scaricare a 2k/s. Da contratto.Tu paghi la connessione, non la banda (che costa molto di più), almeno nella maggior parte delle adsl. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Quindi tutto quello in più che
utilizzi in pratica te lo regala il tuo
provider, e viene condiviso da tutti gli
utenti connessi.Balle. Quando mi arriva la bolletta non si parla di regali. -
Re: adblock + firefox
Io l'unico bene che vedo è il
contenuto
che qualcuno ha deciso di pubblicare
gratuitamente e quindi non vedo cosa
sto sottraendo.
Non ti offre solo quello. Te lo offre
associato a dei banner che tu, con un
espediente tecnico, eviti di visualizzare.
Ergo: scrocchi ;)Peccato che come ti hanno già fattonotare io non ho stipulato nessun tipodi contratto con loro, quindi loro possonosolo "provare" ad offrirmelo in accoppiata,ed io posso tranquillamente declinareparte di quello che mi stanno offrendo.Senza scroccare nulla, è come quandocercano di rifilarti gli accessori inutili perqualcosa: no grazie.Se invece ti dicono: puoi comprare questosolo se prendi questo accessorio, alloraposso decidere se farlo oppure no.
E come se qualcuno mi dicesse che
se leggo Metro o City coprendo la
pubblicità con dei fogli di
carta per
non vederla sto scroccando.
Ovvio. La scelta che puoi anche fare e'
quella di non leggere Metro o City proprio
perche' non vuoi vedere la pubblicita' che
e' costitutiva della loro possibilita' di
fornirti i contenuti.no, no, posso anche decidere di prenderloe con un Marker nero oscurarla, e possoanche rimettere il giornale nella casettadel riciclo così.sarebbe una cosa stupida ovviamente,ma il punto è che sia chi lo pubblica, chechi acquista pubblica, sanno bene qualesia l'impatto di tale pubblicità e siassumono comunque il rischio che cisia una parte di gente che la ingnora.Inoltre: se City fosse pieno zeppo dipubblicità, ho idea che molti allamattina in metrò direbbero no grazie.E ce ne sono di siti che sono pienizeppi, al limite della fruibilità delleinformazioni. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
non lo sai? è l'unico strumento
che
dirime una disputa in tribunale (ad
esempio)
quando qualcuno dà del ladro a un
altro
Si' ma che c'entra con quello di cui
parlavamo?finchè rimani sul vago di qualcosa che sembra rubare, posso parlare anch'io vagheggiando un'ipotetico passagio in tribunale
io USO e ABUSo di ciò che
è
GRATUITO, quando tale possesso gratuito
è garantito per legge
Ok. Pensavo stessimo parlando di Internet ;)quindi il tuo parlare di "abuso" della banda concessa GRATUITAMENTE è fuori luogo
nondimeno questo vanifica il riferimento
alla tua immaginaria "internet
collaborativa
primeva"
E perche' mai? la colaborazione ha senso quando non c'è ricavo economico da una delle due parti
E' proprio la collaborazione
che ha dato vita al mercato e allo sviluppo
di molti e diversi servizi utili on-line.mica piace a tutti la "collaborazione che dici te.
Dove sta scritto che nel primo periodo
di
diffusione di internet si collaborava
bevendosi tutte le balle propinate dai
pochi
siti esclusivamente pubblicitari e
commerciali?
No no. La collaborazione era, per esempio,
tra utenti che volevano dire al mondo quello
che pensavano e mettevano su insieme un
sito. ecco. Questo era un valido scambio IMHO. Spazio su disco contro balle pubblicitarie. Questo ha senso.Ecco che la "collaborazione" è su base remunerativa, come affermo da metà pomeriggio.infine, se un sito vuole colaborazione da me, deve mettermi nella condizione di essere remunerato
Che poi magari si e' evoluto ed e'
diventato altro assieme a tanti altri. E
cosi' con le comunita' online ecc.
Ma tutto cambia. A volte in meglio e a volte
persino grazie al mercato.
appunto. Commerciale. Che non è
affatto il fulcro iniziale di internet.
Beh, quello era militare. per brevissimo tempo. Per molto più è stato universitario educativo
Poi, per fortuna,
e' arrivato al pubblico.un pubblico che ha la possibilità di scegliere senza dover sottostare a pseudo-regole "collaborative" -
Re: adblock + firefox
Quando accedi ad un sito che vuoi visitare
puoi fare due cose. La prima e' fare come ti
pare, come fan tanti peraltro. La seconda e'
andare incontro a chi ti offre quello spazio
e che puo' farlo soltanto se la pubblicita'
che offre insieme ai suoi contenuti viene
considerata da chi legge.
Questa e' collaborazione o, se preferisci,
condivisione della spesa. Questa collaborazione porta al sito sicuramentedegli introiti, a me no (e sto già pagando labanda).Magari è il sito di un povero sfigato chemette i banner davvero solo per pagarsila banda (ed il fine ultimo è solo quello dicondividere le informazioni).Magari invece il tizio si fa una bella piladi quattrini, nel qual caso, per quanto miriguarda, le informazioni devono avere unvalore aggiunto.E se c'é il valore aggiunto potrei anche esseredisposto a pagare, ma esercitandoil mio potere di scelta in quanto consumatore(il sito mi offre delle opzioni per acquistare,ed io decido se farlo a quelle condizioni).Se il sito non ha nessun fine di lucro, e leinformazioni sono di qualità, non credo cisiano molti problemi a farsele pubblicare,o ospitare, da altri siti.Da quando c'é Internet sembra che siadiventato un diritto acquisito che tuttidebbano farsi il proprio giornalino elettronicopieno di banalità e di foto del gatto.E questo diritto deve pure essere gratuito(ergo pagato con i banner, perché devipagare per pubblicare) ed ora stiamodiscutendo se deve anche esseregarantito (altrimenti i siti spariscono).Mah.
Anche il sito paga la sua parte di banda
per fornirmi la pagina (e il banner), ma
è sua decisione se fornirmi il contenuto
gratuitamente o facendomi pagare.
Ovvio. Cosi' come e' ovvio che se un sito
mette su dei banner si aspetta che tu li
visualizzi. Allora se non si aspetta che alcuni, nonsopportando i banner, li bloccano lecitamente,è una persona un pò naive che non hafatto bene le previsioni del rischio diimpresa di una cosa simile.Guarda nei primi anni novanta io pagavola banda una trentina di milioni all'annoper avere la posta elettronica ed unweb-server mosaic.I banner non c'erano, la gente non erapronta per pagare un bel niente intermini di servizi a valore aggiunto.Abbiamo chiuso baracca e burattini.Oggi ci sono le condizioni, i consumatorisono sempre più preparati a pagare perservizi a valore aggiunto, ma questo nondeve avvenire necessariamente con i banner.
Se lo fa gratuitamente, ha tutto il diritto
di metterci una banner, ma non ha
sicuramente il diritto di impormi di
scaricare tale banner.
Non credo sia questione di "diritti" quanto
di realismo e di soldi.I soldi ed il realismo, grazie al cielo almenoin questo caso, non spostano di unavirgola quelli che sono i miei diritti:di potere bloccare la pubblicità.
E allora se parliamo di struttura
commerciale
non parliamo di spirito collaborativo
della rete che, come ripetuto fino alla
nausea, c'é sempre stato e non si
è di certo basato su nulla di commerciale.
Non vorrei dire ma io, 7 anni fa, pagavo
piu' di 200mila lire per collegarmi ad
Internet attraverso un provider. Posso far
finta che questo non fosse commercio,
naturalmente.E quindi? Oggi non la paghi più?La paghi meno? E questo cosa c'entracon i banner? hanno cambiato letariffe che paghi al provider?Non credo proprio... -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
Praticamente si trattava di monopolio,
con i
pochi nuovi operatori sempre a
lamentarsi
dell'oppressione di un monopolio.
Non credo che tu abbia chiaro quello che e'
accaduto.forse sei tu che dimentichi come Telecom abbia ancora una forza spropositata sugli operatori, ben 7 anni dopo il periodi di tuo riferimento
Con l'avvento della freelosophy tutti i
piccoli sono stati fagocitati e molti hanno
chiuso. Come molte BBS.Erano fuori mercato, semplicemente
Chiedi ad Assoprovider e ti
racconteranno una storia triste. Centinaia
di ISP hanno chiuso.e certo. Gli operatori emergenti erano stritolati dall'alto da un monopolio che non cedeva (è tuttora asfissiante) e si sono espansi verso il basso provocando la distruzione del sottobosco economico. E' una tipica conseguenza dell'assenza di spazio di crescita in un mercato ove vige un monopolio -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
che collaborazione?
Tra utente di un sito e un webmaster, per
esempioci hai firmato qualche accordo? Commerciale?Perchè lui ha una sua remunerazione dal suo lavoro, mentre io non ho nulla
hai forse stilato un contratto di
collaborazione con il proprietario di un
sito in cui navighi?
No, ma mi e' difficile ignorare il
significato di collaborazione navigando su
Web.nella Vecchia Internet, forse. in quella ad alto contenuto commerciale la collaborazione la misuro in euri.
Nella Internet storica (i primi del '90)
c'era mai stato questo legame tra
navigatore
e proprietà del sito ?
Nei primi anni '90 i siti non c'erano
semplicemente perche' il web non c'era. c'era ma era meno diffusoComunque internet (il Web l'hai tirato fuori tu) non era nè è solo il web
Se
parliamo di siti web la collaborazione tra
utenti e webmaster e' il motivo per cui i
siti hanno iniziato a spuntare come funghi.allora (ai primi degli anni '90) non c'era stata ancora l'invasione commerciale.
Se un sito vuole collaborazione da me
deve
darmi una remunerazione
Hai un'ottica esclusivamente commerciale.come quella di molti siti
Secondo me su Internet questo provoca errori
di valutazione.A me sembra che sei proprio tu abbia che hai sbilancianto verso la visione commerciale del Web, pretendendo "collaborazione" gratuita al lavaggio del cervello proposto dai pubblicitari. -
Re: adblock + firefox
Praticamente si trattava di monopolio, con i
pochi nuovi operatori sempre a lamentarsi
dell'oppressione di un monopolio.
Non credo che tu abbia chiaro quello che e' accaduto.Con l'avvento della freelosophy tutti i piccoli sono stati fagocitati e molti hanno chiuso. Chiedi ad Assoprovider e ti racconteranno una storia triste. Centinaia di ISP hanno chiuso. -
Re: adblock + firefox
Guarda che questa storia dello
"scroccare la banda" è alquanto
irritante
sai, al limite potresti dire che sto
scroccando
i contenuti, ma la banda io la pago salata.Ma sei sicuro di pagarla salata?Secondo me non la paghi affatto.Ovviamente non so che connessione hai, ma la maggior parte delle ADSL e altri tipi di contratti ti vendono solo il collegamento ad internet.Banda garantita = 0kb o poca roba.Quindi tutto quello in più che utilizzi in pratica te lo regala il tuo provider, e viene condiviso da tutti gli utenti connessi. -
Re: adblock + firefox
non lo sai? è l'unico strumento che
dirime una disputa in tribunale (ad esempio)
quando qualcuno dà del ladro a un
altroSi' ma che c'entra con quello di cui parlavamo?
Abusare di qualcosa che è GRATUITO?Certo. Che vuol dire questo? Se e' gratis non ne puoi abusare? Mi sembra un po' ingenuo, non credi?
io USO e ABUSo di ciò che è
GRATUITO, quando tale possesso gratuito
è garantito per leggeOk. Pensavo stessimo parlando di Internet ;)
nondimeno questo vanifica il riferimento
alla tua immaginaria "internet collaborativa
primeva"E perche' mai? E' proprio la collaborazione che ha dato vita al mercato e allo sviluppo di molti e diversi servizi utili on-line.
Dove sta scritto che nel primo periodo di
diffusione di internet si collaborava
bevendosi tutte le balle propinate dai pochi
siti esclusivamente pubblicitari e
commerciali?No no. La collaborazione era, per esempio, tra utenti che volevano dire al mondo quello che pensavano e mettevano su insieme un sito. Che poi magari si e' evoluto ed e' diventato altro assieme a tanti altri. E cosi' con le comunita' online ecc.Ma tutto cambia. A volte in meglio e a volte persino grazie al mercato.
appunto. Commerciale. Che non è
affatto il fulcro iniziale di internet.Beh, quello era militare. Poi, per fortuna, e' arrivato al pubblico. La collaborazione sociale tra gli uomini e' costitutiva del mercato, di qualsiasi mercato. Ma non solo di quello. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
praticamente eri un'eccezione
Non credo proprio ;)
Se guardi la struttura commerciale dei
provider 7 anni fa era assai piu'
diversificata di oggi. era all'inizio della diversificazionePraticamente si trattava di monopolio, con i pochi nuovi operatori sempre a lamentarsi dell'oppressione di un monopolio. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
ma non mi si obbliga per legge a
usufruire
di "altro"
Per fortuna. Speriamo che la legge mai si
occupi di queste cose.saremmo in uno stato di poliziaFino ad allora USARE banda messa a disposizione GRATUITAMENTE dai siti è legittimo, lecito, moralmente irreprensibile e (questo IMHO) anche desiderabile -
Re: adblock + firefox
praticamente eri un'eccezione
Non credo proprio ;)Se guardi la struttura commerciale dei provider 7 anni fa era assai piu' diversificata di oggi. Oggi sono stati acquisiti tutti i piccoli dai grandi, ma una volta c'erano i provider che stavano in un appartamento e servivano interi paesini di campagna.Ora quegli appartamenti ospitano i server di Libero o di Tiscali. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
non è contrario alla legge.
Ovviamente no. Che c'entra la legge?non lo sai? è l'unico strumento che dirime una disputa in tribunale (ad esempio) quando qualcuno dà del ladro a un altro
Spero che tu intenda lo "scroccare" come
l'USARE la banda messa GRATUITAMENTE a
disposizione di chi NON PONE FILTRI alla
fruizione.
Abusare credo sia piu' esatto.Abusare di qualcosa che è GRATUITO?io USO e ABUSo di ciò che è GRATUITO, quando tale possesso gratuito è garantito per legge
in caso contrario (se intendesssi un
"furto") staresti commettendo il (vero)
reato di "calunnia"
No. La calunnia e' una fattispecie ben
precisa che non ha nulla a che vedere con
l'espressione di una opinione generica su un
comportamento (eventualmente errata, ma non
cambia il senso della questione)certo. Finchè rimani nel vago è così
Quel che "ti sembra" non fa
giurisprudenza.
Tra l'altro sbagli punto di riferimento:
nella 'prima internet' non c'era
pubblicità
Non c'erano anche un sacco di altre cose che
il vituperato mercato ha consentito di
realizzare.nondimeno questo vanifica il riferimento alla tua immaginaria "internet collaborativa primeva"Dove sta scritto che nel primo periodo di diffusione di internet si collaborava bevendosi tutte le balle propinate dai pochi siti esclusivamente pubblicitari e commerciali?
certo, purché tale comportamento
non
vada 'contra legem'
e evitare la pubblicità è
lecito.
Io mi riferivo ovviamente alla rete e a come
funziona un suo aspetto commerciale, appunto. Commerciale. Che non è affatto il fulcro iniziale di internet. -
Re: adblock + firefox
ma non mi si obbliga per legge a usufruire
di "altro"Per fortuna. Speriamo che la legge mai si occupi di queste cose.
Ergo: l'azienda del sito non può
pretendere nulla da meRipeto, un'ottica esclusivamente commerciale in rete porta a giudizi errati. Imho, ovviamente. -
Re: adblock + firefox
Non volevo irritareMa segnalo che la banda la pagate in due. La differenza e' che tu la paghi per fare quello che vuoi, il sito la paga perche' tu accedi alle sue pagine. -
Re: adblock + firefox
vorrà dire che resisteranno
finchè sapranno usare queste
risorse
in modo non opprimente.
Immagino di si'.
Ma non capisco perche', se si ritiene
opprimente un sito per i suoi banner, lo si
continui a frequentare togliendo i banner e,
dunque, scroccando banda. Mi sembra
contrario allo spirito che ha animato la
prima Internet Guarda che questa storia dello"scroccare la banda" è alquanto irritantesai, al limite potresti dire che sto scroccandoi contenuti, ma la banda io la pago salata. -
Re: adblock + firefox
che collaborazione?Tra utente di un sito e un webmaster, per esempio
hai forse stilato un contratto di
collaborazione con il proprietario di un
sito in cui navighi?No, ma mi e' difficile ignorare il significato di collaborazione navigando su Web.
Nella Internet storica (i primi del '90)
c'era mai stato questo legame tra navigatore
e proprietà del sito ?Nei primi anni '90 i siti non c'erano semplicemente perche' il web non c'era. Se parliamo di siti web la collaborazione tra utenti e webmaster e' il motivo per cui i siti hanno iniziato a spuntare come funghi.
Se un sito vuole collaborazione da me deve
darmi una remunerazioneHai un'ottica esclusivamente commerciale. Secondo me su Internet questo provoca errori di valutazione. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TieFighter
Posso far
finta che questo non fosse
commercio,
naturalmente.
puoi anche far finta che in un
regime
monopolistico (7 anni fa c'era
praticamente
solo Telecom italia) i costi siano
nulli
Non è affatto vero...
Qui da me (un paese di15000 abitanti)
nel
lontano 1997 (ben 7 anni fa) avevo un
abbonamento di un ISP locale, non di
Telecom
Italia.
praticamente eri un'eccezione
Ah questo non lo so, comunque molti miei amici erano collegati così e qui da me Telecom Italia non offriva nemmeno un abbonamento ad internet (avrei dovuto telefonare molto lontano, non più urbana).La situazione com'era nelle grandi città cmq non la conosco. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TieFighter
Posso far
finta che questo non fosse
commercio,
naturalmente.
puoi anche far finta che in un regime
monopolistico (7 anni fa c'era
praticamente
solo Telecom italia) i costi siano nulli
Non è affatto vero...
Qui da me (un paese di15000 abitanti) nel
lontano 1997 (ben 7 anni fa) avevo un
abbonamento di un ISP locale, non di Telecom
Italia.praticamente eri un'eccezione -
Re: adblock + firefox
Oh...
Ok, allora la pensiamo allo stesso modo, io
rispondevo a chi toglie la
pubblicità indistintamenteIn ogni caso trovo comunque ineccepibileanche la posizione di chi la toglie indistintamente.Diciamoci la verità: quando uno sta cercandoqualche cosa se ne va in giro ed apre unbel pò di siti-discarica prima di trovarequello che cerca.E' una questione di praticità bloccareindistintamente i banner aumenta laprobabilità di fare morire questi siti-cloaca,gli altri se fanno le cose bene possono trovaremolti modi per prendere fondi, l'abbonamentoè uno, ma possono anche inserire pagine dipubblicità, sponsor e quant'altro.Se per esempio ho un bel sito dove pubblicoarticoli, tips&tricks, codice, e quant'altroper basi di dati sarebbe intelligente trovarefondi da ibm, oracle, chiunque per metterele pubblicità prima, di lato, in fondo aivari contenuti.Pubblicità di questo tipo non vengonobloccate perché non arrivano dai solitisuper-concentratori di Banner e se icontenuti sono davvero buoni alla gentemanco da fastidio.Il problema, secondo me, è invece chemolti siti hanno solo robetta mediocre edevono ricorrere ai super erogatori dibanner per pagarsi la banda.Grazie ma faccio ben a meno disponsorizzare sta roba.Poi certamente potremmo stare quaaltri due giorni a discutere del fattoche magari uno non ha la capacitàcommerciale per poter ottenere i fondidirettamente, che le agenzie pubblicitariesu Internet servono proprio a questo ecc.Ovviamente ho fatto una super-semplificazione,ma credo che il concetto di fondo sicapisca. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
Io l'unico bene che vedo è il
contenuto
che qualcuno ha deciso di pubblicare
gratuitamente e quindi non vedo cosa
sto sottraendo.
Non ti offre solo quello. ma non mi si obbliga per legge a usufruire di "altro"Se mi si volesse imporre "altro", quest'imposizione dovrebbe passare per un accordo specificoL'azienda è ingenua se crede che mi sorbirò con piacere tutte le balle che i suoi inserzionisti le fanno propinare.Ergo: l'azienda del sito non può pretendere nulla da me -
Re: adblock + firefox
non è contrario alla legge.Ovviamente no. Che c'entra la legge?
Spero che ti intenda lo "scroccare" come
l'USARE la banda messa GRATUITAMENTE a
disposizione di chi NON PONE FILTRI alla
fruizione.Abusare credo sia piu' esatto.
in caso contrario (se intendesssi un
"furto") staresti commettendo il (vero)
reato di "calunnia"No. La calunnia e' una fattispecie ben precisa che non ha nulla a che vedere con l'espressione di una opinione generica su un comportamento (eventualmente errata, ma non cambia il senso della questione)
Quel che "ti sembra" non fa giurisprudenza.
Tra l'altro sbagli punto di riferimento:
nella 'prima internet' non c'era
pubblicitàNon c'erano anche un sacco di altre cose che il vituperato mercato ha consentito di realizzare.
certo, purché tale comportamento non
vada 'contra legem'
e evitare la pubblicità è
lecito.Io mi riferivo ovviamente alla rete e a come funziona un suo aspetto commerciale, se parliamo di legislazione andiamo su tutt'altra questione. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TieFighter
Posso far
finta che questo non fosse commercio,
naturalmente.
puoi anche far finta che in un regime
monopolistico (7 anni fa c'era praticamente
solo Telecom italia) i costi siano nulliNon è affatto vero...Qui da me (un paese di15000 abitanti) nel lontano 1997 (ben 7 anni fa) avevo un abbonamento di un ISP locale, non di Telecom Italia. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
Posso far
finta che questo non fosse commercio,
naturalmente.puoi anche far finta che in un regime monopolistico (7 anni fa c'era praticamente solo Telecom italia) i costi siano nulli -
Re: adblock + firefox
Io l'unico bene che vedo è il
contenuto
che qualcuno ha deciso di pubblicare
gratuitamente e quindi non vedo cosa
sto sottraendo.Non ti offre solo quello. Te lo offre associato a dei banner che tu, con un espediente tecnico, eviti di visualizzare.Ergo: scrocchi ;)
E come se qualcuno mi dicesse che
se leggo Metro o City coprendo la
pubblicità con dei fogli di carta per
non vederla sto scroccando.Ovvio. La scelta che puoi anche fare e' quella di non leggere Metro o City proprio perche' non vuoi vedere la pubblicita' che e' costitutiva della loro possibilita' di fornirti i contenuti. -
Re: adblock + firefox
Ergo: scrocchi ;)
nel senso che rubo?
Rubare ha un'accezione molto piu' forte
perche' parla della sottrazione di un bene.
Scroccare sa piu' di utilizzare il bene di
un altro senza, in effetti, asportarlo.Sottrazione di un bene ?Io l'unico bene che vedo è il contenutoche qualcuno ha deciso di pubblicaregratuitamente e quindi non vedo cosasto sottraendo.E come se qualcuno mi dicesse chese leggo Metro o City coprendo lapubblicità con dei fogli di carta pernon vederla sto scroccando. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
insomma: il mio è un
comportamento
immorale, secondo te?
Immorale forse e' un po' forte, visto il
contesto.quindi non è né immorale né illecito, giusto?
A mio parere e' semplicemente contrario a
cio' che di Internet e' la parte piu'
vitale: la collaborazione.che collaborazione?hai forse stilato un contratto di collaborazione con il proprietario di un sito in cui navighi?Nella Internet storica (i primi del '90) c'era mai stato questo legame tra navigatore e proprietà del sito ?non ne conosco.Se un sito vuole collaborazione da me deve darmi una remunerazione -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
vorrà dire che resisteranno
finchè sapranno usare queste
risorse
in modo non opprimente.
Immagino di si'.
Ma non capisco perche', se si ritiene
opprimente un sito per i suoi banner, lo si
continui a frequentare togliendo i banner e,
dunque, scroccando banda.non è contrario alla legge.Spero che ti intenda lo "scroccare" come l'USARE la banda messa GRATUITAMENTE a disposizione di chi NON PONE FILTRI alla fruizione.in caso contrario (se intendesssi un "furto") staresti commettendo il (vero) reato di "calunnia"
Mi sembra
contrario allo spirito che ha animato la
prima Internet Quel che "ti sembra" non fa giurisprudenza.Tra l'altro sbagli punto di riferimento: nella 'prima internet' non c'era pubblicità
Che esistano persone intolleranti ai
banner,
comunque, è del tutto
ragionevole.
Sono d'accordo. Ma essere intolleranti non
equivale a potersi permettere qualsiasi
comportamento. Imho, naturalmente.certo, purché tale comportamento non vada 'contra legem'e evitare la pubblicità è lecito. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TieFighter
Se ti senti a posto non ho nulla da
dire in
merito. Io ho una opinione diversa e ci
tenevo a comunicartela.
insomma: il mio è un comportamento
immorale, secondo te?E che ti frega scusa?Non sono quello di prima e non uso neanche adblock e simili...Per te è immorale? No, e allora fallo.Per qualcun altro può essere immorale? Probabile, la morale non è legge per fortuna. -
Re: adblock + firefox
insomma: il mio è un comportamento
immorale, secondo te?Immorale forse e' un po' forte, visto il contesto.A mio parere e' semplicemente contrario a cio' che di Internet e' la parte piu' vitale: la collaborazione. -
Re: adblock + firefox
vorrà dire che resisteranno
finchè sapranno usare queste risorse
in modo non opprimente.Immagino di si'.Ma non capisco perche', se si ritiene opprimente un sito per i suoi banner, lo si continui a frequentare togliendo i banner e, dunque, scroccando banda. Mi sembra contrario allo spirito che ha animato la prima Internet
Che esistano persone intolleranti ai banner,
comunque, è del tutto ragionevole. Sono d'accordo. Ma essere intolleranti non equivale a potersi permettere qualsiasi comportamento. Imho, naturalmente. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
Se ti senti a posto non ho nulla da dire in
merito. Io ho una opinione diversa e ci
tenevo a comunicartela.insomma: il mio è un comportamento immorale, secondo te? -
Re: adblock + firefox
dipende.
Lo è se si vuol far prevalere lo
spirito commerciale su quello libero.Non sono sicuro che una cosa sia l'opposto dell'altra. Anzi, spesso e' vero il contrario.Ma non mi sembra si parlasse di "spirito" ma di qualcosa di piu' brutalmente concreto: soldi.
non esiste questro reato.
Ergo: posso scroccare quello che voglio e
sono moralmente adamantinoNaturalmente. Non si parla certo di reato. Mi sembrava ovvio. Se ti senti a posto non ho nulla da dire in merito. Io ho una opinione diversa e ci tenevo a comunicartela. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
Questo non toglie che oggi vi siano realta'
che senza banner non potrebbero esistere.vorrà dire che resisteranno finchè sapranno usare queste risorse in modo non opprimente.Che esistano persone intolleranti ai banner, comunque, è del tutto ragionevole. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: cico
vabè e ritorniamo da capo....
preferisci pagare tutti i siti in cui
navighi?
Pago quello che ritengo valga la
pena di pagare, il resto no.
E non sta scritto da nessuna parte
che se fruisco di qualche cosa
senza pagare mi deve essere
imposta la pubblicità.
Se mi sta bene, perché ad esempio
non è troppo invadente, posso anche
lasciarla li (tanto non la guardo
neppure).
Altrimenti la blocco.
Oh...Ok, allora la pensiamo allo stesso modo, io rispondevo a chi toglie la pubblicità indistintamente -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
lo spirito che senti tu. Esister anche
uno
spirito LIBERO della rete, che
suggerisce ai
netizen di farsi la Internet che
vogliono e
che possono.
Meno male che c'e'. Non credo sia questo
l'oggetto di questa discussione no?dipende. Lo è se si vuol far prevalere lo spirito commerciale su quello libero.
Ergo: scrocchi ;)
nel senso che rubo?
Rubare ha un'accezione molto piu' forte
perche' parla della sottrazione di un bene.
Scroccare sa piu' di utilizzare il bene di
un altro senza, in effetti, asportarlo.non esiste questro reato.Ergo: posso scroccare quello che voglio e sono moralmente adamantino -
Re: adblock + firefox
Come hanno già avuto modo di
sottolineare più volte, la rete, ed
una montagna di informazioni,
esisteva ben prima dell'avvento
dei banner.Io sono completamente d'accordo.Questo non toglie che oggi vi siano realta' che senza banner non potrebbero esistere.Ma questo, ovvio, non significa che non possano esistere o che non siano esistite realta' che non fruiscono dei banner. -
Re: adblock + firefox
lo spirito che senti tu. Esister anche uno
spirito LIBERO della rete, che suggerisce ai
netizen di farsi la Internet che vogliono e
che possono.Meno male che c'e'. Non credo sia questo l'oggetto di questa discussione no?
Ergo: scrocchi ;)
nel senso che rubo?Rubare ha un'accezione molto piu' forte perche' parla della sottrazione di un bene. Scroccare sa piu' di utilizzare il bene di un altro senza, in effetti, asportarlo. -
Re: adblock + firefox
Ergo: scrocchi ;)
nel senso che rubo?ROTFL :-) -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
secondo la legge.
non mi risulta che esista una legge
atta a
impedirmi l'accesso a un sito con
condizioni
restrittive.
Immagina se io sul sito ci finissi per
caso.
Dovrei ogni volta leggere le istruzioni
per
l'uso?
saremmo in uno stato di polizia
Se il proprietario del sito vuole
filtrare
l'accesso ha un mezzo molto semplice: la
sottoscrizione dell'utente (anche
gratuita)
con ACCETTAZIONE di specifiche
condizioni.
Ok, mettiamo che l'iscrizione sia
obbligatoria al sito, e l'accesso consentito
solo ai registrati, e mettiamo il caso che
questo sia un sito che ti interessa, li
useresti comunque?nomi vuoi mettere alle strette, ma comunque tutto dipende da *quanto* mi interessa e dal grado di rarità del contenuto.Le notizie di PI non sono esclusive -
Re: adblock + firefox
vabè e ritorniamo da capo....
preferisci pagare tutti i siti in cui
navighi?Pago quello che ritengo valga lapena di pagare, il resto no.E non sta scritto da nessuna parteche se fruisco di qualche cosasenza pagare mi deve essereimposta la pubblicità.Se mi sta bene, perché ad esempionon è troppo invadente, posso anchelasciarla li (tanto non la guardoneppure).Altrimenti la blocco.Come faccio con la televisione,cambio canale.Comunque vorrei sottolineare chel'equazione blocco banner = tuttii siti a pagamento mi pare un belpò forzata.Come hanno già avuto modo disottolineare più volte, la rete, eduna montagna di informazioni,esisteva ben prima dell'avventodei banner.E non mi venire a dire che adessoci sono molte più cose, perché percontro adesso che ne sono ancheuna montagna errate, imprecise,scopiazzate ecc. con tanto di bannerper leggerle. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: cico
Ok, mettiamo che l'iscrizione sia
obbligatoria al sito, e l'accesso
consentito
solo ai registrati, e mettiamo il caso
che
questo sia un sito che ti interessa, li
useresti comunque?
mettiamo, mettiamo, mettiamo...
mettiamo che il sito sia ad iscrizione
obbligatori, che io paghi e che per
questo non mi rompano le OO con
la pubblicità ?
come fanno smugsmug.com e
pbase.com per esempio
vabè e ritorniamo da capo....preferisci pagare tutti i siti in cui navighi? -
Re: adblock + firefox
Ok, mettiamo che l'iscrizione sia
obbligatoria al sito, e l'accesso consentito
solo ai registrati, e mettiamo il caso che
questo sia un sito che ti interessa, li
useresti comunque?mettiamo, mettiamo, mettiamo...mettiamo che il sito sia ad iscrizioneobbligatori, che io paghi e che perquesto non mi rompano le OO conla pubblicità ?come fanno smugsmug.com epbase.com per esempio -
Re: adblock + firefox
secondo la legge.
non mi risulta che esista una legge atta a
impedirmi l'accesso a un sito con condizioni
restrittive.
Immagina se io sul sito ci finissi per caso.
Dovrei ogni volta leggere le istruzioni per
l'uso?
saremmo in uno stato di polizia
Se il proprietario del sito vuole filtrare
l'accesso ha un mezzo molto semplice: la
sottoscrizione dell'utente (anche gratuita)
con ACCETTAZIONE di specifiche condizioni.
Ok, mettiamo che l'iscrizione sia obbligatoria al sito, e l'accesso consentito solo ai registrati, e mettiamo il caso che questo sia un sito che ti interessa, li useresti comunque? -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :D
Scrocchi?che cosa?-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TieFighter
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :D
Scrocchi?
che cosa?Beh e' ovvio che se accedi ad un servizio web che si mantiene con i banner, poniamo, e neppure li visualizzi, sottrai a quel servizio banda (che ha un suo costo) senza dare nulla in cambio. Il che e' persino contrario allo spirito collaborativo della rete. Ergo: scrocchi ;)-
Re: adblock + firefox
Beh e' ovvio che se accedi ad un servizio
web che si mantiene con i banner, poniamo, e
neppure li visualizzi, sottrai a quel
servizio banda (che ha un suo costo) senza
dare nulla in cambio. Il che e' persino
contrario allo spirito collaborativo della
rete. Ergo: scrocchi ;)Quando cambio canale alla TVperché c'é la pubblicità stoscroccando ?Lascia perdere lo spirito collaborativodella rete va che esiste da ben primadei banner e con i banner non haproprio nulla a che fare.-
Re: adblock + firefox
Quando cambio canale alla TV
perché c'é la
pubblicità sto
scroccando ?Stiamo parlando di Internet. In TV non scrocchi nulla perche' non occupi banda (anzi, semmai sei occupato dalle onde televisive anche se non vuoi )
Lascia perdere lo spirito collaborativo
della rete va che esiste da ben prima
dei banner e con i banner non ha
proprio nulla a che fare."I banner" non sono a mio parere un concetto a se stante, sono parte della struttura di molti siti, parlo di struttura commerciale,alla base del funzionamento dei siti stessi.-
Re: adblock + firefox
Quando cambio canale alla TV
perché c'é la
pubblicità sto
scroccando ?
Stiamo parlando di Internet. In TV non
scrocchi nulla perche' non occupi banda
(anzi, semmai sei occupato dalle onde
televisive anche se non vuoi )In rete la banda che occupo la pago,e anche abbastanza salata quindi nonscrocco proprio un bel niente.Quando mi collego ad un sito per vedereuna cosa ben precisa qualcuno usa la banda che io sto pagando per scaricarmiun banner pubblicitario e per il quale nonabbiamo preso nessun accordo.Quindi ho tutto il diritto di bloccarlo seritengo di doverlo fare.Anche il sito paga la sua parte di bandaper fornirmi la pagina (e il banner), ma èsua decisione se fornirmi il contenutogratuitamente o facendomi pagare.Se lo fa gratuitamente, ha tutto il dirittodi metterci una banner, ma non ha sicuramenteil diritto di impormi di scaricare tale banner.
Lascia perdere lo spirito collaborativo
della rete va che esiste da ben prima
dei banner e con i banner non ha
proprio nulla a che fare.
"I banner" non sono a mio parere un concetto
a se stante, sono parte della struttura di
molti siti, parlo di struttura
commerciale,alla base del funzionamento dei
siti stessi.E allora se parliamo di struttura commercialenon parliamo di spirito collaborativo dellarete che, come ripetuto fino alla nausea,c'é sempre stato e non si è di certo basatosu nulla di commerciale. -
Re: adblock + firefox
Quando mi collego ad un sito per vedere
una cosa ben precisa qualcuno usa la
banda che io sto pagando per scaricarmi
un banner pubblicitario e per il quale non
abbiamo preso nessun accordo.Quando accedi ad un sito che vuoi visitare puoi fare due cose. La prima e' fare come ti pare, come fan tanti peraltro. La seconda e' andare incontro a chi ti offre quello spazio e che puo' farlo soltanto se la pubblicita' che offre insieme ai suoi contenuti viene considerata da chi legge.Questa e' collaborazione o, se preferisci, condivisione della spesa.
Anche il sito paga la sua parte di banda
per fornirmi la pagina (e il banner), ma
è sua decisione se fornirmi il contenuto
gratuitamente o facendomi pagare.Ovvio. Cosi' come e' ovvio che se un sito mette su dei banner si aspetta che tu li visualizzi.
Se lo fa gratuitamente, ha tutto il diritto
di metterci una banner, ma non ha sicuramente
il diritto di impormi di scaricare tale
banner.Non credo sia questione di "diritti" quanto di realismo e di soldi.
E allora se parliamo di struttura commerciale
non parliamo di spirito collaborativo della
rete che, come ripetuto fino alla nausea,
c'é sempre stato e non si è di
certo basato
su nulla di commerciale.Non vorrei dire ma io, 7 anni fa, pagavo piu' di 200mila lire per collegarmi ad Internet attraverso un provider. Posso far finta che questo non fosse commercio, naturalmente.
-
-
-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: TieFighter
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: TieFighter
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :D
Scrocchi?
che cosa?
Beh e' ovvio che se accedi ad un servizio
web che si mantiene con i banner, poniamo, e
neppure li visualizzi, sottrai a quel
servizio banda (che ha un suo costo) senza
dare nulla in cambioNé mi era richiestoAncora con 'sta storia del "sottrarre"?
. Il che e' persino
contrario allo spirito collaborativo della
rete. lo spirito che senti tu. Esister anche uno spirito LIBERO della rete, che suggerisce ai netizen di farsi la Internet che vogliono e che possono.
Ergo: scrocchi ;)nel senso che rubo?
-
-
-
Re: adblock + firefox
Comunque se ad esempio nel regolamento di PI
ci fosse espressamente scritto il divieto di
accedere al sito con programmi che blocchino
la visualizzazione dei banner pubblicitari,
come ti comporteresti?li userei lo stesso. Per me e' solo un soppruso.Se poi arriva la denuncia sara' un tribunale a decidere -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
non
c'è nulla che vieti nè
legalmente nè moralmente l'utilizzo
di questi programmi. Ti è
praticamente consentito sfruttarli.ne ho tutta la libertà, infatti
Comunque se ad esempio nel regolamento di PI
ci fosse espressamente scritto il divieto di
accedere al sito con programmi che blocchino
la visualizzazione dei banner pubblicitari,
come ti comporteresti?secondo la legge.non mi risulta che esista una legge atta a impedirmi l'accesso a un sito con condizioni restrittive. Immagina se io sul sito ci finissi per caso. Dovrei ogni volta leggere le istruzioni per l'uso?saremmo in uno stato di poliziaSe il proprietario del sito vuole filtrare l'accesso ha un mezzo molto semplice: la sottoscrizione dell'utente (anche gratuita) con ACCETTAZIONE di specifiche condizioni. -
Re: adblock + firefox
ci fosse espressamente scritto il divieto di
accedere al sito con programmi che blocchino
la visualizzazione dei banner pubblicitari,
come ti comporteresti?Io sono l'altro, non mi sembra realistico chedivieti di questo genere abbiano alcunavalidità -
Re: adblock + firefox
Il senso di sottrarre nel senso che per
loro
è un mancato guadagno, non che li
stai rubando...
grazie della ritrattazione
Procurare un mancato guadagno ad un
servizio
gratuito mi sembra come sfruttarlo,
tutto
qui.
lo sfrutto nella misura in cui mni è
consentito sfruttarlo
non firmo alcun contratto con google, indi
posso sfruttare un suo servizio gratuito a
piacere.
Quanpo vorrà restringere l'uso mi
chederà di aderire a una sua
richiesta specifica. Fino ad allora i miei
atti sono leciti, legittimi e MORALMENTE
ineccepibili
Infatti non ho messo in dubbio questo, non c'è nulla che vieti nè legalmente nè moralmente l'utilizzo di questi programmi. Ti è praticamente consentito sfruttarli.Comunque se ad esempio nel regolamento di PI ci fosse espressamente scritto il divieto di accedere al sito con programmi che blocchino la visualizzazione dei banner pubblicitari, come ti comporteresti? -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non rubi, ma sicuramente
sottrai
soldi
a chi
ti offre un servizio
gratuitamente.
io sono responsabile solo dei
contratti
firmati.
Tu, invece, continuando a
dare del
LADRO a
caso, potresti essere
denunciato
per
calunnia
E ridaje...
Dimmi dove ti ho dato del LADRO
come
dici tu
e ti pago sopra
rilleggi quanto scrivi: non ti accorgi
di
quello che dici?
umanamente non ti consiglio di uscire
di casa
Accidenti... allora io che dovrei fare...
almeno denunciarti per minacce :D:-DDDDfallo. vedremo chi ha ragione
Vabè non esageriamo dai, non
fraintendermi, ho scritto:
Non rubi, ma sicuramente
sottrai soldi a chi
ti offre un servizio
gratuitamente.
Il senso di sottrarre nel senso che per loro
è un mancato guadagno, non che li
stai rubando...grazie della ritrattazione
Procurare un mancato guadagno ad un servizio
gratuito mi sembra come sfruttarlo, tutto
qui.lo sfrutto nella misura in cui mni è consentito sfruttarlonon firmo alcun contratto con google, indi posso sfruttare un suo servizio gratuito a piacere.Quanpo vorrà restringere l'uso mi chederà di aderire a una sua richiesta specifica. Fino ad allora i miei atti sono leciti, legittimi e MORALMENTE ineccepibili -
Re: adblock + firefox
Per quelli pattume invece pagherei un
canone annuo per farli chiudere :)
e c'e' pure qualcuno che ti risponde
beh, complimentiSono tornato, e questa volta conFirefox e pure adblock così adessoPI è costretto a chiudere perché dei4 gatti litigiosi della domenica, 3 non glitirano più giù i bannerini :-P -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :D
mettete in adblock:
*ads *
ad .*
*adv *
*468 *
*banner *
e avrete segato il 90% della pubblicita' :)perfetto!!!!grande. Grazie 1000(ps. ma il 468 che origine ha?) -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non rubi, ma sicuramente
sottrai
soldi
a chi
ti offre un servizio
gratuitamente.
io sono responsabile solo dei
contratti
firmati.
Tu, invece, continuando a dare del
LADRO a
caso, potresti essere denunciato
per
calunnia
E ridaje...
Dimmi dove ti ho dato del LADRO come
dici tu
e ti pago sopra
rilleggi quanto scrivi: non ti accorgi di
quello che dici?
umanamente non ti consiglio di uscire di casa
Accidenti... allora io che dovrei fare... almeno denunciarti per minacce :DVabè non esageriamo dai, non fraintendermi, ho scritto:
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a chi
ti offre un servizio gratuitamente.Il senso di sottrarre nel senso che per loro è un mancato guadagno, non che li stai rubando...Procurare un mancato guadagno ad un servizio gratuito mi sembra come sfruttarlo, tutto qui.Poi che è un tuo diritto che io non metto assolutamente in discussione quello di scaricare il sito e non la pubblicità (anche quella non invadente, non parlo del semplice blocco dei popup), questo è un altro discorso. -
Re: adblock + firefox
Per quelli pattume invece pagherei un
canone annuo per farli chiudere :)e c'e' pure qualcuno che ti rispondebeh, complimenti -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Infatti non è un dramma se
capita ad
1 sito, non si iniziasse a capitare a
tutti
quelli più grandi autofinanziati
per
quel discorso...
nemmeno quello sarebbe un dramma.
Hanno voluto fare i soldi con un modello che
non funziona?
Che chiudanoBeh sarebbe un dramma secondo me... Perchè di internet ne sparirebbe una bella fetta, e resterebbero solo i siti:- a pagamento o connessi a servizi esterni a pagamento- di uniersità/ricerca o finanziati in altro modo(pensa, reseterebbe online www.grandefratello.com e non punto-informatico.it... se non è un dramma questo!)
lo vende sourgeforge. Hai letto?
Si... Vende il suo software...
io parlavo di chi gestisce quel sito,
non so
se sono loro, o se è qualcun
altro,
sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=
www.osdn.com /
Continuo a non capire quello che mi vuoi dire... Leggo che souceforge.net utilizza il software omonimo della VA Software, ma non sono la stessa cosa.Quindi se dovesse chiudere perchè è gratuito morirebbe lì tutta la comunita... -
Re: adblock + firefox
-
Re: adblock + firefox
qualcosa di interessante PI lo fa.
Shhhh che ti mena
Zitto!!tutti cazzeggiatori della redazioni qui ?;-) -
Re: adblock + firefox
qualcosa di interessante PI lo fa. Shhhh che ti menaZitto!! -
grazie
grazie a chi ha segnalato adblock(adblock.mozdev.org)un ringraziamento lo devo anche a chi da' del ladro a vanverainvito tutti a servirsi di adblock e di flashblock su mozilla-
Re: grazie
Punto Informatico consiglia questohttp://punto-informatico.it/download/scheda.asp?i=62
-
-
Re: adblock + firefox
-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Non rubi, ma sicuramente sottrai
soldi
a chi
ti offre un servizio gratuitamente.
io sono responsabile solo dei contratti
firmati.
Tu, invece, continuando a dare del
LADRO a
caso, potresti essere denunciato per
calunnia
E ridaje...
Dimmi dove ti ho dato del LADRO come dici tu
e ti pago soprarilleggi quanto scrivi: non ti accorgi di quello che dici?umanamente non ti consiglio di uscire di casa -
Re: adblock + firefox
Infatti non è un dramma se capita ad
1 sito, non si iniziasse a capitare a tutti
quelli più grandi autofinanziati per
quel discorso...nemmeno quello sarebbe un dramma.Hanno voluto fare i soldi con un modello che non funziona?Che chiudano
lo vende sourgeforge. Hai letto?
Si... Vende il suo software...
io parlavo di chi gestisce quel sito, non so
se sono loro, o se è qualcun altro,http://sourceforge.net/docman/display_doc.php?docid=6025&group_id=1http://www.osdn.com/ -
Re: adblock + firefox
-
Re: adblock + firefox
-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Era per dire che se un giorno dovesse
chiudere perchè, per assurdo, la
maggior parte dovesse bloccare i banner
la
percentuale e l'ammonare delle
donazioni non
basterebbe comunque visto che chi
toglie i
banner probabilmente non dona.
selezione naturale. muore.
non mi sembra un dramma
Infatti non è un dramma se capita ad 1 sito, non si iniziasse a capitare a tutti quelli più grandi autofinanziati per quel discorso...
Il resto l'ho tagliato cosa ti devo
dire?
Dietro sourceforge c'è una
società che ha altri introiti e
non
basa la sua attività con la
pubblicità.
E allora?
lo vende sourgeforge. Hai letto?Si... Vende il suo software...io parlavo di chi gestisce quel sito, non so se sono loro, o se è qualcun altro, comunque usa la pubblitità per finanziarsi
Vedi migliore pubblicita' del fatto che
esiste banner o non banner?
In che senso? -
Re: adblock + firefox
E c'é sempre più gente che
pubblica
senza chiedere un soldino.
Oppure secondo te uno si compra un
server e
lo mette in una web farm solo per
passione?
Magari può essere...
La gente mette il server e si prende i
suoi
rischi.
Si ma è su quei server che i
più pubblicano senza chiedere un
"soldino".Ho capito, e allora ?Chi pubblica senza chiedere soldini o lofa e basta (senza scopo di lucro) o vuolelucrarci, cosa lecita, nel qual caso si prendei suoi rischi.Come dice quello che ha fatto quel postal limite potrà dotarsi di tecnologia perfare in modo che se non gli scarichi ilbannerino non ti manda neppure la paginacon i contenuti (ma c'é qualcuno che riescea fare una cosa simile in maniera efficace?)e poi si confronterà con la vera popolaritàdi quello che sta pubblicando, al limite seè pattume nessuno gli guarderà più ne icontenuti ne i bannerini.
Riprendo qui:
"Di certo non può e non deve
aspettarsi che io cliente che pago
attraverso mille rivoli mi metta a risolvere
i suoi problemi di come raccogliere quello
che in ogni modo i fornitori riescono a
spillarmi. Se vuole farlo che abbia il
coraggio di chiedermi un canone per il
servizio, così sono io il padrone del
servizio nel senso che posso scegliere di
finanziarlo o meno o finanziare la
concorerenza, di certo non è giusto
che mi chieda di spendere di più per
un servizio che è pagato dagli
inserzionisti pubblicitari e quindi di cui
loro e non io decidono la qualità ed
i contenuti."
Non penso proprio che funzioni così.
Gli insersionisti pubblicitari non decidono
proprio nulla, la pubblicità si
adegua ai contenuti mi pare (vedi PI).
Sono i contenuti e la qualità che
attirano pubblicità in questo caso.Non capisco cosa vuoi dire.Cosa c'entrano adesso gli inserzionisti,i contenuti e la qualità?Il discorso è molto semplice: io consumatoreho tutto il diritto di non farmi imporre dellapubblicità, se tu pubblicatore non riesci astare in piedi con questo modello puoisempre fare pagare un canone così ioconsumatore posso decidere se darlo ate, perché ritengo che i tuoi contenuti sianodi qualità, se darlo a qualcun'altro, che hacontenuti di qualità più alta, o se non darloa nessuno perché dopo tutto, nella pienalibertà dei miei diritti di consumatore, ritengodi essere disposto a fruire di tali contenutise sono gratuiti, ma se sono a pagamentoil mio interesse potrebbe non essere cosìalto da accettare di pagarli.Detto in tre parole: libertà di scelta.
E comunque nell'ambito del web sappiamo
bene come non sia applicabile, almeno non
lo è nel 90% dei casi, la richiesta di
un canone (nel caso di sourceforge chi paga?
Gli sviluppatori? io utente occasionale che
voglio provare uno dei tanti software?) .Appunto, tralsaciando il caso particolaredi Sourceforge che secondo me ricadrebbein quel restante 10%, perché sul web nonè generalmente applicabile ?Non è perché generalmente il livello deicontenuti è bassino ?Io l'ACM la pago eccome per i suoicontenuti, e pagherei pure la IEEE seavessi qualche soldino in più.Non pagherei di certo il Corriere Online,per PI o per altra roba simile. Che nonsono nemmeno pattume, solo che nonsarei disposto a pagare, a meno chenon si trattasse di cifre molto basse.Per quelli pattume invece pagherei uncanone annuo per farli chiudere :-)
Ma io non ho mai attaccato quel diritto, ho
semplicemente detto che con quel
comportamento si può mettere a
rischio un servizio che ti viene offerto
gratuitamente.Questo è differente dal dire che qualcunocommette un torto (almeno moralmente)fruendo di un servizio gratuito senzascaricare i banner.Ma magari non eri neppure tu quello cheha scritto quella roba.In ogni caso, concordo con il fatto che simetta a rischio servizi di quel genere,ma tant'é, non mi sembra che ci siabisogno di regole (anche solo morali).In ultima istanza se un servizio è veramenteutile e ben fatto ha una buona probabilitàdi poter essere venduto con altre formuledi pagamento.Se è inutile, di mediocre qualità, che chiudapure. Mica dobbiamo garantire gli utili allepersone che cercano di fare affari.Comunque, guarda, non ti preoccupareperché la maggior parte degli utentidi internette è come mia sorella e laprobabilità che riesca a bloccare deibanner è la stessa che io diventi miliardario(zero), quindi non c'é nessun problemaper i bannerini bloccati solo da 4 gatti,continueranno a garantire soldini ai sitipattumiera per gli anni a venire (a menoche gli investitori non inizino a pensarladiversamente...)
E' troppo semplice dire: "Lo offrono gratis,
avranno fatto i loro conti, io la loro
pubblicità non la voglio vedere, che
si arrangino!"
Troverei più giusto dire: "Ok
è gratis, c'è un banner me lo
tengo." Oppure: "E' gratis ma a me i banner
mi fanno ribrezzo, non ci vado, oppure non
li scarico ma sono anche disposto a donare
qualcosa in futuro se veramente mi
interessa".Tutto bello, ma io la penso diversamente egrazie al cielo è nei miei diritti poter direanche "blocco la tua pubblicità perché:mi da noia, mi consuma la banda, mi apre10 finestrelle del piffero, si mette tra le OOquando sto leggendo".Come quando alla TV (o alla Radio) c'éla pubblicità: cambio canale.
Non so mi ricorda qualcosa... un po' come i
dipendenti statali.. e la carta
dell'ufficio... "Tanto paga lo Stato"non c'entra un bel razzonon ti preoccupare che chi ha contenuti diqualità riesce a venderli anche con altreformule.gli altri si devono affidare a tutti i trusi diquesto mondo (per non parlare dei dialer)ma non sta scritto da nessuna parte chedebbano fare dei soldi.Adesso tu mi dirai: "si ma dopotutto se civai hai un interesse". Bene, giusto.Magari è un interesse blando, quindileggo quella roba perché è gratis, se fossea pagamento può darsi che decida chenon ne valga la pena.Magari invece mi interessa molto, allorasono disposto a pagare (alcune rivisteonline le pago, oltre alle librerie tipoACM).In ogni caso posso voler eservitare ilmio diritto di non scaricare i bannerperché mi danno noia. -
Re: adblock + firefox
-
Re: adblock + firefox
Poi giustamente come fai notare dietro
c'é una società ad alto valore
aggiunto.
E' un modello di business strano, ma
sembra funzionare per il momento.non farti sentire troppo forte hanno anche i loro problemi. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Non rubi, ma sicuramente sottrai
soldi
a chi
ti offre un servizio gratuitamente.
Se permetti decido io cosa deve
scendere sulla mia macchina e
non chi fa i siti.
Se permetti tu non sei in grado di decidere
niente.non permetto -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
se e' per quello mozilla ha anche
un'estensione che blocca i
flash e ti da la scelta se visualizzarli
oppure no :)flashblock.xpi -
Re: adblock + firefox
Era per dire che se un giorno dovesse
chiudere perchè, per assurdo, la
maggior parte dovesse bloccare i banner la
percentuale e l'ammonare delle donazioni non
basterebbe comunque visto che chi toglie i
banner probabilmente non dona.selezione naturale. muore.non mi sembra un dramma
Il resto l'ho tagliato cosa ti devo dire?
Dietro sourceforge c'è una
società che ha altri introiti e non
basa la sua attività con la
pubblicità.
E allora?lo vende sourgeforge. Hai letto?Vedi migliore pubblicita' del fatto che esiste banner o non banner? -
Re: adblock + firefox
A me sembrava che qualcuno rimpiangeva i tempi in cui si usava solo usenet per ricercare informazioni come se quel mondo non esistesse piu'. Io ho solo detto che esiste. Come esite ancora fidonet -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Se mi interrompono il programma
con la
pubblicita' la bassezza la fanno
loro.
Secondo me i banner sui siti sono
totalmente
diversi dalla pubblicità in tv.
Nessun sito normale ti costringe a
vedere
per 5 minuti la sua pubblicità.
Occupa solo un piccolo spazio nello
schermo.
Niente deve essere gratis ma molto
dovrebbe
essere libero.
Io scelgo se vedere la pubblicita'
o
no.
E poi Rubare? Se dici che e'
gratis che
si
ruba?
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi
a chi
ti offre un servizio gratuitamente.
io sono responsabile solo dei contratti
firmati.
Tu, invece, continuando a dare del LADRO a
caso, potresti essere denunciato per
calunniaE ridaje...Dimmi dove ti ho dato del LADRO come dici tu e ti pago sopra -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Stai scherzando? telnet? ssh? e
l'usabilita'
dove la metti?
Ah eccolo qua il solito che pensa che
l'usabilità sia solo data dai
bottoncini e
dai menù a tendina.
Meno male che i sistemi seri (tipo quelli
bancari sono rimasti ancora belli
minimalisti,
altrimenti sai che fila (come al Punto Blu).ed usano telnet??????
Imparare a memoria i comandi ?
Ma da dove arrivi tu ?
I menù testuali li puoi avere anche su
Telnet sai, poi magari dopo tre volte che??????? esempi?
li usi te li ricordi pure a memoria e fai
le cose a razzo.
Quando c'erano le BBS tu eri alla pesca
sportiva vero ?e tu dove eri?
Un link dove fare click, un modulo
da riempiere e basta.
ecco al posto di scrivere www.banca.it
scrivi telnet banca.it che fatica eh ?
e poi che succede?
sic... e chi ha detto nulla sulla riga di
comando ? posto che troverei comunque
più fruibile un conto corrente via
Telnet,
che non è la riga di comando testone,a no??? e cosa e'? non sara' mica un programmino client che si connette adun emulatore di terminale? Non sara' mica quel programmino che use per mandare la mail collegato all'smtp del tuo provider?Non sara' mica quel programmino che stai usando adesso per leggere le gaine di punto informatico?dimmi cosa' e' telnet??
è solo un figlio sfigato di formati
ben più
potenti.figlio di chi? stai attento a non rispondere con *ML
Ce l'ho su con quelli che abusano di tutto
questo per creare monnezza a manetta.non sei obbligato ad andarci
senza che aprano le finestrelle di debug
perché il solito genio dell'ultimo
minuto non
sa scrivere neppure 4 righette di codice ed
ha lamerato lo script chissà da dove.non sei obbligato ad andarci
Ma sono le netta minoranza, per me la
maggior parte è pattume brutto, nero e
maleodorante.e allora vieni qui per consolarti
Lavoro per le banche, e dietro ce quasi
sempre monnezza.spero che tu stia davanti allora
Il solito progettone multi-miliardario per
fare un po' d'integrazione con un sistema
(quello sì serio) con team di
sedicenti
espertoni dell'ultima generazione chemi sembri un po' astioso. bho...
Non ho sentito nulla a riguardo dei
mirabolanti servizi del gas... che non
sei più così aperto alle cose
nuove
come lo eri in un'altro post?io sono aperto alle innovazioni e' per questo che reputo il tuo esempio sul telnet una schifezza.
Che fa schifo. Comunque le
tecnologie
per il videotelefono esistono da
quando
le tivvu erano ancora in bianco e
nero.
link prego... son proprio curioso di
vedere
questa cronologia
Di link sottomano non ne ho, e sto già
perdendo abbastanza tempo con te
per andare a fare una ricerca su Google
che puoi farti benissimo da solo.mi sento fortunato di googlehttp://www.bresciaonline.it/or4/or?uid=BOLesy.main.index&oid=367603leggi la data 1935 :)
Primo: si tratta di storia delle
telecomunicazioni,
il videtelefono lo hanno sperimentato una
vita
fa, ma a quanto pare (se non te ne fossima tu dici prima della televisione
guarda che neanche l'http ha le iconcine
Senti ma sei almeno maggiorenne ?
No, perché queste puntualizzazioni
stupidine
me le aspetto dal solito ragazzetto
brufoloso.sono un ragazzetto coi brufoli. e tu chi sei?un 50 panzone che dice semre ahhh i miei tempi
E' solo un modo di dire provocatorio, no ?non saprei. tu che dici?
Oppure vuoi che ti faccia un trattato
sull'accattittippi ?miiiii.... prima non avevi voglia di fare una ricerca su google e adesso vuoi fare copia e incolla di qualche rfc -
Re: adblock + firefox
Ecco se vogliono fare i soldini con le
ricerche
di mercato sapendo dove navigo mi sta bene
purché sia una cosa discreta (niente
applicativi in background succhia banda/cpu)
e sopratutto che sia una cosa che io decido
scientemente di fare (l'ho deciso quando
ho chiesto di installare la barra in
modalità
avanzata).
Se però mi vogliono imporre i banner
e sono
invadenti, allora prenderò
provvedimenti.
Sempre nel rispetto dei miei diritti.Beh non è certo google che li impone... semmai i webmaster dei sitiIn ogni caso in tutta onestà non penso che quelli di google siano invadenti di banner sono in formato testuale, leggeri e con gli stessi colori, c'è sicuramente di peggio... -
Re: adblock + firefox
Quando è arrivato Google non ci
si
poteva
credere... ancora prima di dare credito
all'incredibile motore di ricerca, la
sua
interfaccia minimalista ha sedotto
tutti.
Vedremo quanto cambierà.
Ma del monopolio di fatto di google non ne
parla mai nessuno? o meglio non ne da' mai
risalto nessuno?Boh, non parlarne con me. A me dei monopolinon mi frega una cippa. Sono una naturaleconseguenza di come si sta muovendo ilmondo. Prima o poi qualcosa dovràcambiare.Per il momento Google fa un buon servizio,monopolio o no.
Perche' ogni volta mi vuole mettere un
coockie che scade nel 2038?Non lo so, ma mi frega assai.Anzi ho pure la Google toolbar che misa che controlla tutti i siti dove vado (mancola moglie è così curiosa), ma poco m'importa.Ecco se vogliono fare i soldini con le ricerchedi mercato sapendo dove navigo mi sta benepurché sia una cosa discreta (nienteapplicativi in background succhia banda/cpu)e sopratutto che sia una cosa che io decidoscientemente di fare (l'ho deciso quandoho chiesto di installare la barra in modalitàavanzata).Se però mi vogliono imporre i banner e sonoinvadenti, allora prenderò provvedimenti.Sempre nel rispetto dei miei diritti. -
Re: adblock + firefox
Se permetti decido io cosa deve
scendere sulla mia macchina e
non chi fa i siti.
Se permetti tu non sei in grado di decidere
niente.eccome se decido, anzi adesso lo installoproprio e poi vengon sul tuo sitarello e tiscrocco tutte le mirabolanti cose che mioffri contro il pagamento tramite bannerini
Se avessi potuto decidere qualcosa magari
non saresti nato :pForse avrei dovuto decidere semplicementedi lavorare e non stare qui a perdere tempo,ma la canicola è dura da sopportare. -
Re: adblock + firefox
Una volta con veronica trovavi
tutto
quello che ti serviva oppure
bastava
chiederlo nei newsgroups.
I ng esistono ancora e funzionano.
già... e il tuo punto è?
Mah si diceva una volta... come per le
favole ma mi sembra che quelle cose facciano
ancora parte del mondo reale.Si, esistono ancora e sono ancorautilizzatissimi. E quindi ? Continuo anon capire quale sia il punto... -
Re: adblock + firefox
Non si può reggere comunque nemmeno
solo con le donazioni... In ogni caso gli
utenti che bloccano i banner non penso si
mettano a donare per compensare.
Tra l'altro i banner di google lì
sono particolarmente utili, poichè
molte mi volte capita di cliccarci
perchè c'è un link a software
analogo a quello che stavo cercando.Per me è solo una questione di quantorompono le palle. Se diventa comeAltavista o ne appare uno nuovo, oppuremetto un blocker.Nel rispetto dei miei diritti ovviamente. -
Re: adblock + firefox
Da quello che dici non sembri avere molta
considerazione di quello che pubblica PI ma
in ogni caso lo navighi.Dipende, generalmente non moltissima.Ogni tanto ci sono degli articoli che mipiacciono molto, come quello di Lambertosu Gibson e la passione del download.In generale comunque non credo chesarei disposto a pagare un abbonamento.Ogni tanto ci passo, ma nulla di che.E' un po' come week-it e roba simile,se non me lo spedissero a gratissenon lo comprerei mai. Ma visto che melo spediscono lo trovo un'ottima (forsela migiore dopo il catalogo Misco)lettura da cesso :-)
Io considero i questo tread come una
trasmissione di buonadomenica, neo pattume
come dici tu, ma ogni tanto la guardo per
vedere fin dove si arriva quindi ammetto che
qualcosa di interessante PI lo fa. E
dovresti ammetterlo anche tu altrimenti non
saresti qua a scrivere. :)Ah su questo siamo daccordissimo!Anche se rimango convinto che nullapossa battere le trasmissioni domenicaliin termini di pattume.Comunque mi sono disintossicato datempo dai questi forum :-) e passoveramente raramente, con un solesimile dovrei andarmene fuori a farefoto, però devo lavorare e dato chenon ho la minima voglia sono venutoa cazzeggiare un po' ;-)
Anche io, ma il neo-pattume che ormai
sembra avere inquinato mezza rete mi
interessa poco.
e infatti sei qui con noi a discorrere di
questioni di vitale importanza.ROTFLche c'entra, qui ora stiamo cazzeggiandoed ho esattamente quello che mi aspetto(e merito per esserci): pattume ;-)Quando cerco qualcosa però mi vengonoi nervi. -
Re: adblock + firefox
Non si può reggere comunque
nemmeno
solo con le donazioni... In ogni caso
gli
utenti che bloccano i banner non penso
si
mettano a donare per compensare.
dovrebbe donare chi lo usa non per compensare
e poi hai tagliato la parte sotto relativa a
VaSoftwareEra per dire che se un giorno dovesse chiudere perchè, per assurdo, la maggior parte dovesse bloccare i banner la percentuale e l'ammonare delle donazioni non basterebbe comunque visto che chi toglie i banner probabilmente non dona.Il resto l'ho tagliato cosa ti devo dire?Dietro sourceforge c'è una società che ha altri introiti e non basa la sua attività con la pubblicità.E allora?Intanto fa pubblicita su sourceforge però e come ogni società se dovesse vedere ridursi gli introiti di un dato settore fino a 0, sicuramente non resterà a guardare. Che poi possa mantenersi in piedi lo stesso meglio per loro.
Tra l'altro i banner di google lì
sono particolarmente utili,
poichè
Commento fuori luogo non si parlava di
utilita', -
Re: adblock + firefox
sourceforge.net/donate /
mi sembra una soluzione migliore. Esatto, io la penso come te.E sono anche convinto che molti di quelliche poi vendono servizi a valore aggiuntoinsieme al loro prodotto freeware, faccianoi soldi e supportino Sourceforge.Poi giustamente come fai notare dietroc'é una società ad alto valore aggiunto.E' un modello di business strano, masembra funzionare per il momento. -
Re: adblock + firefox
Stai scherzando? telnet? ssh? e l'usabilita'
dove la metti? Ah eccolo qua il solito che pensa chel'usabilità sia solo data dai bottoncini edai menù a tendina.Meno male che i sistemi seri (tipo quellibancari sono rimasti ancora belli minimalisti,altrimenti sai che fila (come al Punto Blu).
mparare a memoria dei
comandi per fare un binifico? Io pago un
servizio e lo voglio usare senza tanti
problemi.Imparare a memoria i comandi ?Ma da dove arrivi tu ?I menù testuali li puoi avere anche suTelnet sai, poi magari dopo tre volte cheli usi te li ricordi pure a memoria e faile cose a razzo.Quando c'erano le BBS tu eri alla pescasportiva vero ?
Un link dove fare click, un modulo
da riempiere e basta.ecco al posto di scrivere www.banca.itscrivi telnet banca.it che fatica eh ?se sei così pigro ti puoi fare una bellaiconcina colorata sul desktop da clickareche fa la stessa cosa.rocket science eh ?
Dopotutto devo interagire con i miei
soldini, mica devo stare li guardare le
iconcine colorate.
web != lucine colorate
non sempre la riga di comando e' la
soluzione miglioresic... e chi ha detto nulla sulla riga dicomando ? posto che troverei comunquepiù fruibile un conto corrente via Telnet,che non è la riga di comando testone,mi va anche bene il webbe per i contenuti.Infatti non ce l'ho su con accatittippi che,porello, è solo un protocollo, e neppurecon accatiemmelle che, porello pure lui,è solo un figlio sfigato di formati ben piùpotenti.Ce l'ho su con quelli che abusano di tuttoquesto per creare monnezza a manetta.Sono molto contento quando trovo quelloche sto cercando su un sito minimalista,senza troppi fronzoli, senza che il browsermi rompa le palle per fare il deny ai cookies,senza che aprano le finestrelle di debugperché il solito genio dell'ultimo minuto nonsa scrivere neppure 4 righette di codice edha lamerato lo script chissà da dove.Certo poi ci sono anche dei siti moltobelli con una bella impostazione grafica,alcuni di fotografie sono fenomenali.Ma sono le netta minoranza, per me lamaggior parte è pattume brutto, nero emaleodorante.
Non penso che il costo di un applicativo di
web-banking dipenda dalla quantita' di
codice html.
Pensa a quello che c'e' dietroLavoro per le banche, e dietro ce quasisempre monnezza.Il solito progettone multi-miliardario perfare un po' d'integrazione con un sistema(quello sì serio) con team di sedicentiespertoni dell'ultima generazione chemettono in piedi una sistema che hail doppio della potenza dell'host chesta dietro, e fa diligentemente andareavanti tutta la baracca, per fare quattropaginette.
Oppure ti riferisci alla
possibilita' di pagare le bollette
da casa?Non ho sentito nulla a riguardo deimirabolanti servizi del gas... che nonsei più così aperto alle cose nuovecome lo eri in un'altro post?Non dirmi che puoi vivere, standoalla domenica al lago con la morosa,senza sapere via SMS quanti metricubi di metano il tuo scaldabagno staconsumando!
Che fa schifo. Comunque le tecnologie
per il videotelefono esistono da quando
le tivvu erano ancora in bianco e nero.
link prego... son proprio curioso di vedere
questa cronologiaDi link sottomano non ne ho, e sto giàperdendo abbastanza tempo con teper andare a fare una ricerca su Googleche puoi farti benissimo da solo.Primo: si tratta di storia delle telecomunicazioni,il videtelefono lo hanno sperimentato una vitafa, ma a quanto pare (se non te ne fossiaccorto) non è una tecnologia che la genteritiene così appetibile. Tranne magari latelefonata per gli auguri di Natale al parenteJoe Rossi, la gente di solito non ama videocomunicare. A me piace grattarmi la ciollaquando sono al telefono e non è moltogradevole da vedere.Secondo: non mi riferivo ad una tecnologiain particolare, qualunque va bene. Il puntoè che non c'entra nulla con la dissertazionesul web-pattumiera.
Comunque non c'entra nulla con il
tnato vituperato accatittippi, si
può
fare con diecimila protocolli diversi.
Tutti senza iconcine colorate.
guarda che neanche l'http ha le iconcineSenti ma sei almeno maggiorenne ?No, perché queste puntualizzazioni stupidineme le aspetto dal solito ragazzetto brufoloso.E' solo un modo di dire provocatorio, no ?Oppure vuoi che ti faccia un trattatosull'accattittippi ? -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Se ne trova molta di più
perché c'é molta
più gente che può accedere a
basso costo
al mezzo.
E c'é sempre più gente che
pubblica
senza chiedere un soldino.
Oppure secondo te uno si compra un
server e
lo mette in una web farm solo per
passione?
Magari può essere...
La gente mette il server e si prende i suoi
rischi.
Si ma è su quei server che i più pubblicano senza chiedere un "soldino".
Io condivido pienamente ciò che
qualcuno
ha scritto in questo messagio:
punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=627207
Riprendo qui:"Di certo non può e non deve aspettarsi che io cliente che pago attraverso mille rivoli mi metta a risolvere i suoi problemi di come raccogliere quello che in ogni modo i fornitori riescono a spillarmi. Se vuole farlo che abbia il coraggio di chiedermi un canone per il servizio, così sono io il padrone del servizio nel senso che posso scegliere di finanziarlo o meno o finanziare la concorerenza, di certo non è giusto che mi chieda di spendere di più per un servizio che è pagato dagli inserzionisti pubblicitari e quindi di cui loro e non io decidono la qualità ed i contenuti."Non penso proprio che funzioni così. Gli insersionisti pubblicitari non decidono proprio nulla, la pubblicità si adegua ai contenuti mi pare (vedi PI).Sono i contenuti e la qualità che attirano pubblicità in questo caso.E comunque nell'ambito del web sappiamo bene come non sia applicabile, almeno non lo è nel 90% dei casi, la richiesta di un canone (nel caso di sourceforge chi paga? Gli sviluppatori? io utente occasionale che voglio provare uno dei tanti software?) .
Guarda io manco li blocco, ogni
tanto
il bot mi avverte che qualche
bannerucolo
del razzo sta cercando di capire
chi
sono
e lo sbatte in un angolo.
E allora che discorriamo a fare?
Questione di principio, io difendo a spada
tratta il diritto del tizio che ha aperto il
thread.Ma io non ho mai attaccato quel diritto, ho semplicemente detto che con quel comportamento si può mettere a rischio un servizio che ti viene offerto gratuitamente.E' troppo semplice dire: "Lo offrono gratis, avranno fatto i loro conti, io la loro pubblicità non la voglio vedere, che si arrangino!"Troverei più giusto dire: "Ok è gratis, c'è un banner me lo tengo." Oppure: "E' gratis ma a me i banner mi fanno ribrezzo, non ci vado, oppure non li scarico ma sono anche disposto a donare qualcosa in futuro se veramente mi interessa".Non so mi ricorda qualcosa... un po' come i dipendenti statali.. e la carta dell'ufficio... "Tanto paga lo Stato" -
Re: adblock + firefox
Quando è arrivato Google non ci si
poteva
credere... ancora prima di dare credito
all'incredibile motore di ricerca, la sua
interfaccia minimalista ha sedotto tutti.
Vedremo quanto cambierà.Ma del monopolio di fatto di google non ne parla mai nessuno? o meglio non ne da' mai risalto nessuno?Perche' ogni volta mi vuole mettere un coockie che scade nel 2038? -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi
a chi
ti offre un servizio gratuitamente.
Se permetti decido io cosa deve
scendere sulla mia macchina e
non chi fa i siti.Se permetti tu non sei in grado di decidere niente.Se avessi potuto decidere qualcosa magari non saresti nato :P -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Sourceforge.net ti dice qualcosa?
E'
pieno
di banner, anche quelli di google.
Se
domani
dovesse chiudere perchè la
maggior
parte dei suoi utenti dovesse
bloccare i
banner per te sarebbe giusto? Non
hanno
calcolato abbastanza i rischi?
Dovevano
farlo a pagamento?
sourceforge.net/donate /
mi sembra una soluzione migliore.
Non si può reggere comunque nemmeno
solo con le donazioni... In ogni caso gli
utenti che bloccano i banner non penso si
mettano a donare per compensare.dovrebbe donare chi lo usa non per compensaree poi hai tagliato la parte sotto relativa a VaSoftware
Tra l'altro i banner di google lì
sono particolarmente utili, poichèCommento fuori luogo non si parlava di utilita', anche i banner porno per qualcuno possono essere importanti. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Una volta con veronica trovavi
tutto
quello che ti serviva oppure
bastava
chiederlo nei newsgroups.
I ng esistono ancora e funzionano.
già... e il tuo punto è?Mah si diceva una volta... come per le favole ma mi sembra che quelle cose facciano ancora parte del mondo reale. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Sourceforge.net ti dice qualcosa? E'
pieno
di banner, anche quelli di google. Se
domani
dovesse chiudere perchè la
maggior
parte dei suoi utenti dovesse bloccare i
banner per te sarebbe giusto? Non hanno
calcolato abbastanza i rischi? Dovevano
farlo a pagamento?
sourceforge.net/donate /
mi sembra una soluzione migliore.
Non si può reggere comunque nemmeno solo con le donazioni... In ogni caso gli utenti che bloccano i banner non penso si mettano a donare per compensare.Tra l'altro i banner di google lì sono particolarmente utili, poichè molte mi volte capita di cliccarci perchè c'è un link a software analogo a quello che stavo cercando. -
Re: adblock + firefox
Una volta con veronica trovavi tutto
quello che ti serviva oppure bastava
chiederlo nei newsgroups.
I ng esistono ancora e funzionano.già... e il tuo punto è? -
Re: adblock + firefox
Ah beh! Dio ce ne scampi, c'é
già abbastanza
pattume, pieno il web di "artisti"... ROTFL
qualcosina di bellino c'é, ma la gran
parte
delle robe sono di una mediocrità
sconsolante.Da quello che dici non sembri avere molta considerazione di quello che pubblica PI ma in ogni caso lo navighi.Io considero i questo tread come una trasmissione di buonadomenica, neo pattume come dici tu, ma ogni tanto la guardo per vedere fin dove si arriva quindi ammetto che qualcosa di interessante PI lo fa. E dovresti ammetterlo anche tu altrimenti non saresti qua a scrivere. :)
Anche io, ma il neo-pattume che ormai
sembra avere inquinato mezza rete mi
interessa poco.e infatti sei qui con noi a discorrere di questioni di vitale importanza. -
Re: adblock + firefox
C'era eccome infatti, ma ora se ne trova
molta di più, e i supporti ed i
server non solo solo universitari o pagati
in altro modo... Non è mai stato
gratis mi sembra.Se ne trova molta di più perché c'é moltapiù gente che può accedere a basso costoal mezzo.E c'é sempre più gente che pubblicasenza chiedere un soldino.
Oppure secondo te uno si compra un server e
lo mette in una web farm solo per passione?
Magari può essere...La gente mette il server e si prende i suoirischi.Io condivido pienamente ciò che qualcunoha scritto in questo messagio:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=627207
Sourceforge.net ti dice qualcosa? E' pieno
di banner, anche quelli di google. Se domani
dovesse chiudere perchè la maggior
parte dei suoi utenti dovesse bloccare i
banner per te sarebbe giusto? Non hanno
calcolato abbastanza i rischi? Dovevano
farlo a pagamento?Sono a rischio tutte le cose free di questotipo. Se arriveranno a quel punto sarannocostretti a chiedere dei soldi di abbonamento,oppure a trovare metodi alternativi come fannotutti i server che ti fanno downloadare BG diroba (redirection a pagina pubblicitaria primaecc).Tutto nel rispetto del consumatore.
Ma per sapere che la maicrosoft ha reso
Open Source una fetente libreria ATL
non tiro fuori un ghello e potrei anche
non volere tirare giù neanche
l'ombra
di un banner.
Perchè la micrsoft prende i soldi sui
banner che vedi tu ad esempio su PI o su un
altro sito??
Guarda io manco li blocco, ogni tanto
il bot mi avverte che qualche
bannerucolo
del razzo sta cercando di capire chi
sono
e lo sbatte in un angolo.
E allora che discorriamo a fare? Questione di principio, io difendo a spadatratta il diritto del tizio che ha aperto il thread.
Ma ci mancherebbe che adesso mi devo
sentire la morale da un webbemaster che
fa i siti e la gente gli deve dare i
soldi.
Ti pigli i tuoi rischi oppure ti trovi
un
lavoro
più sicuro, nel campo
dell'informatica ce
ne sono a bizzeffe più seri.
Ma che ne sai che lavoro faccio io...che palle... era riferito a chi vuole farequel mestiere. se lo fai è riferito a te,altrimenti no. sveglia però... -
Re: adblock + firefox
Sourceforge.net ti dice qualcosa? E' pieno
di banner, anche quelli di google. Se domani
dovesse chiudere perchè la maggior
parte dei suoi utenti dovesse bloccare i
banner per te sarebbe giusto? Non hanno
calcolato abbastanza i rischi? Dovevano
farlo a pagamento?
http://sourceforge.net/donate/mi sembra una soluzione migliore. http://www.vasoftware.com/services/index.php questi sono quelli che stanno dietro sourgeforge e non mi sembra che il loro business sia la raccolta pubblicitaria. -
Re: adblock + firefox
O il conto bancario?
Intendi quella monnezza piena di Javascript
che rompono il razzo con errori di ogni tipo,
ed alcuni adirittura con pezzettoni activex?
Se mi facevano una bella roba via telnet
ero più contento, ci mettevo un quarto
del tempo a fare un bonifico e non avevo
dubbi una volta su tre perché la
pagina di
conferma si è persa nella ragnatela.Stai scherzando? telnet? ssh? e l'usabilita' dove la metti? mparare a memoria dei comandi per fare un binifico? Io pago un servizio e lo voglio usare senza tanti problemi. Un link dove fare click, un modulo da riempiere e basta.
Dopotutto devo interagire con i miei
soldini, mica devo stare li guardare le
iconcine colorate.web != lucine coloratenon sempre la riga di comando e' la soluzione migliore
E magari così il canone annuo mi
costava
una frazione di quello che costa adesso per
pagare un lavativo che fa quattro robine
colorate, una montagna di codice inutile, e
poi non capisce un cristo di usability ed il
sito da usare è una monnezza.Non penso che il costo di un applicativo di web-bankingdipenda dalla quantita' di codice html. Pensa a quello che c'e' dietro
Oppure ti riferisci alla
possibilita' di pagare le bollette da
casa?
O alle videochat tra parenti lontani?
Che fa schifo. Comunque le tecnologie
per il videotelefono esistono da quando
le tivvu erano ancora in bianco e nero.link prego... son proprio curioso di vedere questa cronologia
Comunque non c'entra nulla con il
tnato vituperato accatittippi, si può
fare con diecimila protocolli diversi.
Tutti senza iconcine colorate.guarda che neanche l'http ha le iconcine -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Una volta con veronica trovavi tutto
quello che ti serviva oppure bastava
chiederlo nei newsgroups.
Ma dai
anche la normativa sul fumo? La normativa sul fumo si dovrebbe trovare suisiti del nostro povero stato
O il conto
bancario? Il conto bancario on-line non e' mica gratis.Se non apri un conto non lo puoi usare :)
Oppure ti riferisci alla
possibilita' di pagare le bollette da casa?Servizio offerto dalle banche e dalle poste.Che non vivono grazie ai banner sui loro siti.Banner che cmq pubblicizzano i loro prodotti.
O alle videochat tra parenti lontani?So usa gnomemetting o il messenger di ms ad esempio. Non vedo cosa c'entri con la pubblicita'sul web
Tutto su Veronica... Certo
;)Tutto sul web e non grazie alla pubblicita' -
Re: adblock + firefox
Una volta con veronica trovavi tutto
quello che ti serviva oppure bastava
chiederlo nei newsgroups.
I ng esistono ancora e funzionano. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Son del parere che la rete
esisteva gia'
prima dei banner, e dell'html
penso che sopravvivera'
Parole sante.
Bellissime infatti
In effetti anche prima del fuoco l'uomo
esisteva mica no.
Il fatto che poi abbia migliorato le proprie
aspettative di vita immagino vi sfugga.Mi spieghi che vuoi dire?Tutto si evolve ma mica tutto si evolve nella direzione giusta :)Se qualcosa vale e' giusto pagarla. Quindi sonofavorevole ai canoni, ma non alla pubblicita' o allaraccolta dei dati personali. Anche da questa si possono fare soldi se ti li autorizzi a farlo e molte voltela scelta e' fra autoizzi o non entri. Io scelgo di non entrare.PI non segue questa politica e infatti io non mi sonoregistrato. -
Re: adblock + firefox
Caro amico se tutti facessero pagare il
canone mi sa chiuderebbero in tanti e
basta.
Ti rendi conto che PI, ma non perché
è lui,
come molti altri siti di informatica
generalista
uno li guarda senza troppe aspettative,
spesso cazzeggiando.
Non è che offre chissà che
cosa sai,
la tua è una sparata grossolana, se
tutti i siti su Internet fossero a pagamento
ci sarebbe meno della metà della
metà
della gente perché la gente non
è proprio
disposta a pagare per servizi che quasi
sempre sono mediocri.
La mia era una provocazione sai....
Poi guarda quando non c'erano i portaloni,
i giornalini online ecc. ecc. Internet era
già
piena di informazioni gratuite
interessantissime,
anche quando non esisteva ancora il vuvuvu
C'e' una sacco di gente che pubblica un
sacco di roba su Internet solo per
condividere
e senza nessuna pretesa di farci la grana
(la rete è nata su questa filosofia,
non su
quella dei nuovi imprenditorucoli dell'era
internette).
C'era eccome infatti, ma ora se ne trova molta di più, e i supporti ed i server non solo solo universitari o pagati in altro modo... Non è mai stato gratis mi sembra.Oppure secondo te uno si compra un server e lo mette in una web farm solo per passione? Magari può essere...Sourceforge.net ti dice qualcosa? E' pieno di banner, anche quelli di google. Se domani dovesse chiudere perchè la maggior parte dei suoi utenti dovesse bloccare i banner per te sarebbe giusto? Non hanno calcolato abbastanza i rischi? Dovevano farlo a pagamento?
Ma per sapere che la maicrosoft ha reso
Open Source una fetente libreria ATL
non tiro fuori un ghello e potrei anche
non volere tirare giù neanche l'ombra
di un banner.
Perchè la micrsoft prende i soldi sui banner che vedi tu ad esempio su PI o su un altro sito?
Guarda io manco li blocco, ogni tanto
il bot mi avverte che qualche bannerucolo
del razzo sta cercando di capire chi sono
e lo sbatte in un angolo.E allora che discorriamo a fare?
Ma ci mancherebbe che adesso mi devo
sentire la morale da un webbemaster che
fa i siti e la gente gli deve dare i soldi.
Ti pigli i tuoi rischi oppure ti trovi un
lavoro
più sicuro, nel campo
dell'informatica ce
ne sono a bizzeffe più seri.Ma che ne sai che lavoro faccio io... -
Re: adblock + firefox
Amen.-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Amen.cosi' sia
-
-
Re: adblock + firefox
Non ci si può arrampicare sugli
specchi, il box di google, senza immagini,
è poco più di 1k. 1000
byte!!!!La gente smise di usare Altavista perchéera diventato un monnezzaio.Quando è arrivato Google non ci si potevacredere... ancora prima di dare creditoall'incredibile motore di ricerca, la suainterfaccia minimalista ha sedotto tutti.Vedremo quanto cambierà. -
Re: adblock + firefox
Una volta con veronica trovavi tutto
quello che ti serviva oppure bastava
chiederlo nei newsgroups.
Ma dai
anche la normativa sul fumo?Perchè allora la connettività era moltopiù costosa, oggi molto meno.E gli enti pubblici farebbero meglio apubblicare la normativa sul fumo informato solo testo (così i diversamenteabili se la possono sentire).Ti interessa la normativa o i quattro fronzolicolorati attorno?
O il conto bancario?Intendi quella monnezza piena di Javascriptche rompono il razzo con errori di ogni tipo,ed alcuni adirittura con pezzettoni activex?Se mi facevano una bella roba via telnetero più contento, ci mettevo un quartodel tempo a fare un bonifico e non avevodubbi una volta su tre perché la pagina diconferma si è persa nella ragnatela.Dopotutto devo interagire con i mieisoldini, mica devo stare li guardare leiconcine colorate.E magari così il canone annuo mi costavauna frazione di quello che costa adesso perpagare un lavativo che fa quattro robinecolorate, una montagna di codice inutile, epoi non capisce un cristo di usability ed ilsito da usare è una monnezza.
Oppure ti riferisci alla
possibilita' di pagare le bollette da casa?Intendi dire come il sito della Enelgas?Le bollette non le paghi, però se vuoi timandano il messaggino via SMS perdirti quanti metri cubi stai consumando.Ah beh! Prodigi di internette....
O alle videochat tra parenti lontani?Che fa schifo. Comunque le tecnologieper il videotelefono esistono da quandole tivvu erano ancora in bianco e nero.Comunque non c'entra nulla con iltnato vituperato accatittippi, si puòfare con diecimila protocolli diversi.Tutti senza iconcine colorate.
Si dovrebbero svegliare pure le aziende.
Da quello che dici anche gli utenti.
Dai, diventiamo tutti informatici.eh si mi sembra una logica conseguenza... -
Re: adblock + firefox
Parli delle cose che interessano a te
immagino, visto che pagine del genere sono
frequentate da
1. geek senza problemi di tempo e di vista
2. sviluppatoriLOL certo, certo, vai di luoghi comuni.Poniamo che io mi interessi di logica,filosofia e politica.Ho gli occhiali spessi rattoppati con loscotch in mezzo ?
Beh, certo, se anch'io dovessi pensare solo
a quello che interessa a me esisterebbe
soltanto grafica su Web.Ah beh! Dio ce ne scampi, c'é già abbastanzapattume, pieno il web di "artisti"... ROTFLqualcosina di bellino c'é, ma la gran partedelle robe sono di una mediocrità sconsolante.La gente purtroppo non ha nessunacapacità critica verso se stessa e oggitutti credono di essere geni, capi di stato,grandi artisti.
Per fortuna sono aperto agli stimoli
dall'esterno.Anche io, ma il neo-pattume che ormaisembra avere inquinato mezza rete miinteressa poco.
Fa niente, non tutti lo possiamo essere,
c'est la vie.bwuahahaha porello... -
Re: adblock + firefox
Una volta con veronica trovavi tutto
quello che ti serviva oppure bastava
chiederlo nei newsgroups.Ma daianche la normativa sul fumo? O il conto bancario? Oppure ti riferisci alla possibilita' di pagare le bollette da casa? O alle videochat tra parenti lontani?Tutto su Veronica... Certo ;)
Si dovrebbero svegliare pure le aziende.Da quello che dici anche gli utenti.Dai, diventiamo tutti informatici. -
Re: adblock + firefox
La rete è piena di belle pagine in
bianco
e nero piene di contenuti (ma quelli veri)
che magari una volta se ne stavano in
bel file .txt o tex in qualche directory ftp.Parli delle cose che interessano a te immagino, visto che pagine del genere sono frequentate da 1. geek senza problemi di tempo e di vista2. sviluppatoriBeh, certo, se anch'io dovessi pensare solo a quello che interessa a me esisterebbe soltanto grafica su Web.Per fortuna sono aperto agli stimoli dall'esterno.Fa niente, non tutti lo possiamo essere, c'est la vie. -
Re: adblock + firefox
Son del parere che la rete
esisteva gia'
prima dei banner, e dell'html
penso che sopravvivera'
Parole sante.
Bellissime infatti
In effetti anche prima del fuoco l'uomo
esisteva mica no.
Il fatto che poi abbia migliorato le proprie
aspettative di vita immagino vi sfugga.ROTFL le tue paginette accatiemmellenon mi hanno mica tanto migliorato lavita.Una volta con veronica trovavi tuttoquello che ti serviva oppure bastavachiederlo nei newsgroups.Adesso invecee è un porcaio completo,per trovare cose interessanti mi toccaattraccare su 423895 siti sconsolanti checome moderni predoni si inventano diogni pur di farti arrivare li per fare salireil contatore dei bannerini che nessuno glicaga comunque.Si dovrebbero svegliare pure le aziende. -
Re: adblock + firefox
che una percentuale altissima non li
caga
neanche di striscio i banner.
ma li visualizza
al contrario, chi non visualizza ibanner
sono 4 gattiEh certo. Guarda mi hai convinto: adessosupero la mia proverbiale pigrizia e mitiro giù un bel ad-blocker.Non per la banda, ho una bella ADSL
1200, solo per la questione diprincipio.
e meno male, senno' saremmo tutti su sitini
phpnuke con dentro niente di importanteoh Dio mio... invece qui c'e' tanta di quellaroba importante! ah beh!Guarda io le cose più importanti che trovoin rete non sono certo in siti come questio boiate alla devx e compagnia bella.La rete è piena di belle pagine in biancoe nero piene di contenuti (ma quelli veri)che magari una volta se ne stavano inbel file .txt o tex in qualche directory ftp.C'erano prima del webbe, grazie al cieloci sono ancora e ci saranno quando ilwebbe sparirà.Ah quelli che scrivono quella roba (seria)è gente appassionata che ha passato lavita a studiare e non si becca un ghellomettendola in rete. Alla faccia delweebbemaster che ha imparato a fare lepaginette con il corso tipo radio elettrae non sa un tubo di serio. -
Re: adblock + firefox
Son del parere che la rete esisteva gia'
prima dei banner, e dell'html
penso che sopravvivera'
Parole sante.Bellissime infattiIn effetti anche prima del fuoco l'uomo esisteva mica no.Il fatto che poi abbia migliorato le proprie aspettative di vita immagino vi sfugga. -
Re: adblock + firefox
Questo lo avevo immaginato... comunque
immagina se dovessi pagare un canone per
ogni sito che ti interessa... Bella
internet
se tutti facessero come te e tutti i
siti
fossero a pagamento (o chiusi)!
Son del parere che la rete esisteva gia'
prima dei banner, e dell'html
penso che sopravvivera'Parole sante.Purtroppo il periodo della niu economi haproiettato nel mondo informatico un fottiodi personaggi sconsolanti che hanno puredelle pretese fuori dal mondo.Se non fosse stato per l'accatitipi sarebberoprobabilmente in catena. -
Re: adblock + firefox
che una percentuale altissima non li caga
neanche di striscio i banner.ma li visualizzaal contrario, chi non visualizza ibanner sono 4 gattie meno male, senno' saremmo tutti su sitini phpnuke con dentro niente di importante -
Re: adblock + firefox
Questo lo avevo immaginato... comunque
immagina se dovessi pagare un canone per
ogni sito che ti interessa... Bella internet
se tutti facessero come te e tutti i siti
fossero a pagamento (o chiusi)!Caro amico se tutti facessero pagare ilcanone mi sa chiuderebbero in tanti ebasta.Ti rendi conto che PI, ma non perché è lui,come molti altri siti di informatica generalistauno li guarda senza troppe aspettative,spesso cazzeggiando.Non è che offre chissà che cosa sai,la tua è una sparata grossolana, setutti i siti su Internet fossero a pagamentoci sarebbe meno della metà della metàdella gente perché la gente non è propriodisposta a pagare per servizi che quasisempre sono mediocri.Poi guarda quando non c'erano i portaloni,i giornalini online ecc. ecc. Internet era giàpiena di informazioni gratuite interessantissime,anche quando non esisteva ancora il vuvuvuC'e' una sacco di gente che pubblica unsacco di roba su Internet solo per condivideree senza nessuna pretesa di farci la grana(la rete è nata su questa filosofia, non suquella dei nuovi imprenditorucoli dell'erainternette).Questo non toglie che qualcuno possavolerla fare, ma si assume i suoi rischicome in tutti gli altri campi.Io la grana la do ai SIG di ACM che miinteressano e la do anche alla IEEE perchéentrambi mi danno un valore aggiunto nonda poco (qualche milionata di ricerche,studi ecc.)Ma per sapere che la maicrosoft ha resoOpen Source una fetente libreria ATLnon tiro fuori un ghello e potrei anchenon volere tirare giù neanche l'ombradi un banner.Ma che scherziamo ?Guarda io manco li blocco, ogni tantoil bot mi avverte che qualche bannerucolodel razzo sta cercando di capire chi sonoe lo sbatte in un angolo.Ma ci mancherebbe che adesso mi devosentire la morale da un webbemaster chefa i siti e la gente gli deve dare i soldi.Ti pigli i tuoi rischi oppure ti trovi un lavoropiù sicuro, nel campo dell'informatica cene sono a bizzeffe più seri. -
Re: adblock + firefox
Se non vuoi vedere pubblicità
perchè ti da fastidio, stai appunto
esercitando un tuo diritto di fare quello
che ti pare sul tuo pc, ma stai sfruttando
il lavoro altrui (PI ti offre il servizio
gratuitamente, ed in cambio ti fa vedere la
sua pubblicità).PI produce in campo molto diverso daquelli tradizionali e si deve prendere ilrischio d'impresa che alcuni fruitori delsuo servizio non si tirino giù la pubblicità.Altrimenti fanno come Sky: ti fanno pagarel'abbonamento (ma mi sa che è meglio chetrovina qualche formula per renderlo veramenteappetibile perché mi sa che altrimenti glisghelli non li vedono neppure con il binocolo) -
Re: adblock + firefox
La paga come la pago io. E' libera di farne
quello che vuole
come faccio ioesattamente può farlo gratuito e tirare acase un po' di soldini da tutti quelli che ibanner li scaricano, oppure può provarea farlo a pagamento.... -
Re: adblock + firefox
Secondo te quanto la paga PI la banda? Pensi
che sia gratis.. la banda garantita costa
100 volte quella delle connessioni
casalinghe.E quindi ?Non saranno così scemi quelli di PI dinon sapere che c'e' una buona percentualedi persone che disattivano i banner, no?Fa parte delle regole del gioco, come sannobenissimo quelli pagano per le pubblicita'che una percentuale altissima non li caganeanche di striscio i banner.
Ripeto, sottrai soldi ad un servizio offerto
gratuitamente. Il fatto che paghi la tua
connessione ad internet è un altro
discorso.ROTFL chi da un servizio gratuito puòfarlo senza scopo di lucro oppure se civuole lucrare deve stare alle regole delgioco di Internet dove la gente scegliequel diavolo che vuole fare, anche navigaresolo testualmente. Se fa la grana bene,altrimenti chiude. Oppure fa un giornaleelettronico a pagamento e poi vediamoquanti lo pagano e dimostriamo anchequanto è veramente utile una cosa delgenere. C'é sempre la posibilità di fareanche un bel giornale di carta così lila gente te lo paga e lo puoi infarciredi pubblicità dall'inizio alla fine senzache la gente possa toglierla.
Se tieni cara la tua banda e non vuoi
spedere troppo allora naviga appunto con un
browser testuale, o con un browser che non
scarica le immagini, sarebbe più
coerente.Io navigo con ciò che mi pare e scaricoquello che voglio e credo che le bacchettatepseudo moralistiche siano solo lo specchiodi una società malata piena di disadattati.Ci manca solo che adesso qualcuno simetta a fare questioni di etica dellanavigazione. -
Re: adblock + firefox
Questo lo avevo immaginato... comunque
immagina se dovessi pagare un canone per
ogni sito che ti interessa... Bella internet
se tutti facessero come te e tutti i siti
fossero a pagamento (o chiusi)!Son del parere che la rete esisteva gia' prima dei banner, e dell'htmlpenso che sopravvivera' -
Re: adblock + firefox
A parte le tue osservazioni, chiaramente
frutto dei tuoi poteri di chiaroveggenza, la
smetti di chiamarmi LADRO? Non mi sono
appropriato di nulla che non sia mio o non
offerto gratuitamente.a parte il fatto che non ti sta chiamando ladro
Se io sapessi il tuo nome ti denuncerei.e per cosa? perche' ha risposto ad un mio post? -
Re: adblock + firefox
Questo lo avevo immaginato... comunque
immagina se dovessi pagare un canone per
ogni sito che ti interessa... Bella internet
se tutti facessero come te e tutti i siti
fossero a pagamento (o chiusi)!A parte le tue osservazioni, chiaramente frutto dei tuoi poteri di chiaroveggenza, la smetti di chiamarmi LADRO? Non mi sono appropriato di nulla che non sia mio o non offerto gratuitamente.Se io sapessi il tuo nome ti denuncerei. -
Re: adblock + firefox
Ripeto non sfrutto niente. Io non voglio
pubblicita' se per
usurfruire del loro servizio dovro' pagare
un canone lo paghero' se quello che
offriranno vale i soldi che
chiederannoQuesto lo avevo immaginato... comunque immagina se dovessi pagare un canone per ogni sito che ti interessa... Bella internet se tutti facessero come te e tutti i siti fossero a pagamento (o chiusi)! -
Re: adblock + firefox
La paga come la pago io. E' libera di farne
quello che vuole
come faccio io
No, la paga molto di piùNon mi frega niente. PI paga la banda, io pago labanda. Mica voglio fare a chi ce l'ha piu' grosso.
Coerente a cosa? Non ho mai detto che non
voglio vedere
le immagini sul mio browser. Non voglio
vedere i banner
Se la tua preoccupazione è la tua banda, sei
incoerente se ti rifiuti di scaricare 1000 byte del banner
di google, ma scarichi tranquillamente centinaia di kb di
immagini e testo dei siti.La mia preocupazione non e' usare o no la banda mausarla al meglio. Se le immagini le voglio le scaricoaltrimenti no. Io non scarico se sono fatti di immagininemmeno i loghi. Per fati un esempio. Hai presente la scritta puntoinformatico e la pallina con la i? non scariconemmeno quella. Che mi serve? lo so che sono sul sito di PI
Se non vuoi vedere pubblicità perchè ti da fastidio, stai
appunto esercitando un tuo diritto di fare quello che ti pare
sul tuo pc, ma stai sfruttando il lavoro altrui (PI ti offre il
servizio gratuitamente, ed in cambio ti fa vedere la sua
pubblicità).Ripeto non sfrutto niente. Io non voglio pubblicita' se perusurfruire del loro servizio dovro' pagare un canone lo paghero' se quello che offriranno vale i soldi che chiederanno -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Ok, quanto lo paghi quei 1000 byte del
banner di google?
Secondo te quanto la paga PI la banda?
Pensi che sia
gratis..
la banda garantita costa 100 volte
quella delle connessioni
casalinghe.
La paga come la pago io. E' libera di farne
quello che vuole
come faccio io
No, la paga molto di più
Ripeto, sottrai soldi ad un servizio
offerto gratuitamente. Il
fatto che paghi la tua connessione ad
internet è un altro
discorso.
Se tieni cara la tua banda e non vuoi
spedere troppo allora
naviga appunto con un browser testuale,
o con un browser
che non scarica le immagini, sarebbe
più coerente.
Coerente a cosa? Non ho mai detto che non
voglio vedere
le immagini sul mio browser. Non voglio
vedere i banner :)Se la tua preoccupazione è la tua banda, sei incoerente se ti rifiuti di scaricare 1000 byte del banner di google, ma scarichi tranquillamente centinaia di kb di immagini e testo dei siti.Se non vuoi vedere pubblicità perchè ti da fastidio, stai appunto esercitando un tuo diritto di fare quello che ti pare sul tuo pc, ma stai sfruttando il lavoro altrui (PI ti offre il servizio gratuitamente, ed in cambio ti fa vedere la sua pubblicità). -
Re: adblock + firefox
Ma nessuno ti dice niente, ti ripeto tu puoi fare quello che ti
pare... non c'è nessun reato.
Ho solo detto che, secondo me, stai sfruttando ingiustamente il
lavoro altruiVorrei sapere perche'?Esiste il libero accesso e lo uso.PI fornisce un servizio che si faccia pagare per quello. -
Re: adblock + firefox
Ok, quanto lo paghi quei 1000 byte del banner di google?
Secondo te quanto la paga PI la banda? Pensi che sia
gratis..
la banda garantita costa 100 volte quella delle connessioni
casalinghe.La paga come la pago io. E' libera di farne quello che vuolecome faccio io
Ripeto, sottrai soldi ad un servizio offerto gratuitamente. Il
fatto che paghi la tua connessione ad internet è un altro
discorso.Perche' e' un'altro discorso? Io voglio essere libero di vedere/usare/fare quello che decido io. Non ho mai detto che non voglio pagare qualcosa.
Se tieni cara la tua banda e non vuoi spedere troppo allora
naviga appunto con un browser testuale, o con un browser
che non scarica le immagini, sarebbe più coerente.Coerente a cosa? Non ho mai detto che non voglio vederele immagini sul mio browser. Non voglio vedere i banner :)E poi magari lo uso anche... ma non e' vero sempre...Google mi piace soprattutto perche' posso navigarloda console :) -
Re: adblock + firefox
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a
chi ti offre un
servizio gratuitamente.
stai scherzando?
1) non e' gratis. Le immagini scaricate le
paghi. Fino a prova contraria la connessione
la pago io.
2) io scelgo cosa vedere o no. Se uso un
browser testuale mi devo sentire un ladro?Ok, quanto lo paghi quei 1000 byte del banner di google? Secondo te quanto la paga PI la banda? Pensi che sia gratis.. la banda garantita costa 100 volte quella delle connessioni casalinghe.Ripeto, sottrai soldi ad un servizio offerto gratuitamente. Il fatto che paghi la tua connessione ad internet è un altro discorso.Se tieni cara la tua banda e non vuoi spedere troppo allora naviga appunto con un browser testuale, o con un browser che non scarica le immagini, sarebbe più coerente. -
Re: adblock + firefox
Qual'e' il mio reato? Scegliere liberamente
cosa fare?
se io scelgo liberamente di appropriarmi di
qualcosa che non e' mio commetto un reato
in quanto il furto e' disciplinato dal
codice civile. Nessuno, ad ora, di dice cosa
devo scaricare per vedere una pagina.Ma nessuno ti dice niente, ti ripeto tu puoi fare quello che ti pare... non c'è nessun reato.Ho solo detto che, secondo me, stai sfruttando ingiustamente il lavoro altrui -
Re: adblock + firefox
Qualcuno ti costringe ad utilizzare questo servizio? NOsbagliato. Qualcuno mi vieta di utilizzare questo servizio? NO
Posso agire da libero cittadino e scaricare
solo ciò che mi pare? SI
Ovviamente si, ma stai sfruttando ingiustamente il lavoro
altruiQual'e' il mio reato? Scegliere liberamente cosa fare?se io scelgo liberamente di appropriarmi di qualcosa che non e' mio commetto un reato in quanto il furto e' disciplinato dal codice civile. Nessuno, ad ora, di dice cosa devo scaricare per vedere una pagina. -
Re: adblock + firefox
No, non sono la stessa persona,
fortunatamente ho una linea ADSL. Mi piange
il cuore pensare che uno debba sorbirsi
quintali di banner con un modem da 56k.
Appunto!E qui si ritorna al discorso iniziale.Non ci si può arrampicare sugli specchi, il box di google, senza immagini, è poco più di 1k. 1000 byte!!!!Non quintali -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi
a chi
ti offre un servizio gratuitamente.
Ma aspetta, spiegami: ho chiesto io che
fornissero il servizio? NO.
Ho chiesto io che lo fornissero
gratuitamente? NO
Qualcuno ti costringe ad utilizzare questo servizio? NO
Posso agire da libero cittadino e scaricare
solo ciò che mi pare? SI
Ovviamente si, ma stai sfruttando ingiustamente il lavoro altrui
Vuoi costringermi a un comportamento assurdo
solo perché anche tu lo fai e tu lo
reputi giusto? SI
Bene, allora scusami, se sei il re ordina e
sarà fatto.Fai come ti pare, nessuno ti costringe a fare nulla -
Re: adblock + firefox
vedi caro amico cosa ti scrivo e ti dico...
le società hanno mille modi per farti
pagare un servizio, che li usino o meno sono
affaracci loro, non problemi miei
cioè quando vai su google paghi la
corrente elettrica per il computer, la banda
di connessione, paghi il dispositivo
"computer" e relativio sw e relativi
aggiornamenti, che ti generano ulteriorui
costi aggiuntivi (auto per andare al negozio
di informatica per comprare i pezzi,
internet per informarti per non prendere
cantonate e per aggiornare i sw).Ma che CAZZATAAAAAAAAAAAAAA. Ma dove viviiiii. Che interessa google della corrente che spendi che paghi all'enel e non a google, del telefono che paghi a telecom e non a google del pc che paghi a mille persone ma non a google.Come farebbero a farsi pagare dall'enel per fornirti le news di punto informatico o i servizi di google. Sei come quello che diceva che lui già pagando tutte queste cose aveva il diritto di scaricare gratis la musica perchè lui già pagavaaaaa.Allora vale anche per il tuo lavoro perchè devi guadagnare dal tuo lavoro scusa quello che è il servizio che dai alla fien lo paghiamo tutti in qualche modo....
siamo in mezzo ad una rete di relazioni
costo/beneficio, una azienda, anche la
più piccola, ha mille modi (al limite
anche le azioni) per entrare in questa rete
e rientrare con mille canali diversi degli
utili che all'interno della rete genera il
suo servizio.fammi degli esempi seri di canali da usare per rientrare degli utili e degli investimenti.......
E' un suo interesse ed un suo problema come
lo fa, non il mio.
Il mio interesse e problema come consumatore
è quello di spendere i miei soldi
meglio che posso, il che significa che posso
informarmi per non prendere cantonate quando
scelgo un prodotto o servizio, posso
scegliere di non fare 500 Km di auto per
andare a comprare uno stuzzicadenti e che
posso scegliere di non stare ad aspettare lo
scaricamento di immagini e popup.
Per ciasun canale della rete di costi
benefici ho (non in modo simmetrico) la
possibilità e (in modo simmetrico)
l'interesse ed il diritto ad applicare ogni
misura di scelta e di risparmio che esiste.
Se pincopallino vuole costringermi alla
spesa aggiuntiva di 500 Km di auto per
andare a comprare uno stuzzicadenti in modo
da fare girare l'economia dovrà
spendere ed esporsi ad eventuali leggi
contrarie impedendomi l'ingresso a tutti i
supermarket più vicini di 500 Km, in
ogni cosa c'è un dare ed un avere,
indubbiamente questo controllo gli
costerà e potrebbe essere proibito
dalla legge, anche se in questo oggi ho poca
fiducia.
allo stesso modo se pincopallino mi vuole
impedire di filtrare i suoi banner e popup
dovrà, dare e avere, spendere per
dotarsi di uno strumento che controlli se
sto bloccando i suoi popup e accettare il
calo di clientela che ne consegue alla
impopolarità acquisita e vedere che
questo mezzo non cozzi contro le leggi
vigenti, oppure dovrà spendere per
corrompere qualche politico e fare
dichiarare i miei strumenti illegali, e poi
spendere per controllare che comunque non il
cliente li abbia attivati, magari anche
facendoseli artigianalmente.
Di certo non può e non deve
aspettarsi che io cliente che pago
attraverso mille rivoli mi metta a risolvere
i suoi problemi di come raccogliere quello
che in ogni modo i fornitori riescono a
spillarmi.
Se vuole farlo che abbia il coraggio di
chiedermi un canone per il servizio,
così sono io il padrone del servizio
nel senso che posso scegliere di finanziarlo
o meno o finanziare la concorerenza, di
certo non è giusto che mi chieda di
spendere di più per un servizio che
è pagato dagli inserzionisti
pubblicitari e quindi di cui loro e non io
decidono la qualità ed i contenuti.fai tanta dietrologia, parli di cose che non stanno ne in cielo ne in terra. io ti do un servizio gratis in cambio di pubblicità, lo faccio sulla tv commerciale che non guadagna dal canone nemmeno un cent, certo tu puoi cambiare canale ma se bloccassi tutta la pubblicità e con te tutti gli altri non ci sarebbe tv commerciale o molti servizi, dici che potrebbero far pagare unc anone, bene ma poi lo pagheresti? se dovessi pagare un canone o un costo amggiore della tua rivista preferita se dovessi rinunciare alla pubblicità?io non credo-
Re: adblock + firefox
studiati cosa vuol dire indotto!-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
studiati cosa vuol dire indotto!Fatto. Adesso se vuoi posso anche spiegartelo.-
Re: adblock + firefox
spiegalo
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-
-
Re: adblock + firefox
Come farebbero a farsi pagare dall'enel per
fornirti le news di punto informatico o i
servizi di google.Ma dove sta scritto che questi devonoricevere dei soldi?Ma leggiti bene quello che ha scritto va.
Sei come quello che
diceva che lui già pagando tutte
queste cose aveva il diritto di scaricare
gratis la musica perchè lui
già pagavaaaaa.ma cosa ca**o c'entra ?!?!e' proprio in peccato vedere un bel postcontrastato da un pisellino senza ragioni
-
-
Re: mer**
Perche'? Danno un servizio non hanno il diritto di guadagnarci?Loro sono liberi di gestirlo come vogliono e tu sei libero di non usarlo. -
Re: adblock + firefox
c'è pubblicità e pubblicità: prima della inondazione di dialer ed affini, i banner erano discreti e gradevoli; poteva perfino succedere che qualcuno di questi fosse interessante, e che grazie a quel banner decidessimo di visitare un sito che altrimenti non avremmo trovato mai.-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
c'è pubblicità e
pubblicità: prima della inondazione
di dialer ed affini, i banner erano discreti
e gradevoli; poteva perfino succedere che
qualcuno di questi fosse interessante, e che
grazie a quel banner decidessimo di visitare
un sito che altrimenti non avremmo trovato
mai.Il fatto è che io sono padrone di decidere ciò che voglio scaricare. Non c'è altro da dire.-
Re: adblock + firefox
Il fatto è che io sono padrone di
decidere ciò che voglio scaricare.
Non c'è altro da dire.Su questo non c'é dubbio!Però c'é della verità in quello che hadetto, se i banner fossero più discretila gente sarebbe meno ostica nei loroconfronti.
-
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Re: mer**
Direttivo?Compagnero è una azienda mica un soviet eh?- Scritto da: Anonimo
:(
quest'anno dev'essere successo qualcosa al
direttivo di Google :((((-
Re: mer**
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
:(
quest'anno dev'essere successo qualcosa
al
direttivo di Google :((((
Direttivo?
Compagnero è una azienda mica un
soviet eh?boh, nelle aziende si usa dire così, forse non è in italiano fico.comunque avrai ben capito no ? la direzione / laproprietà / i capi / il management centrale -
Re: mer**
Che tono arrogante :(- Scritto da: Anonimo
Direttivo?
Compagnero è una azienda mica un
soviet eh?
- Scritto da: Anonimo
:(
quest'anno dev'essere successo qualcosa
al
direttivo di Google :((((
-
-
adblock + firefox
e ti passa la paura :D-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :De continui a scroccare-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
e continui a scroccarenon me ne frega una cippa, sti banner di oggi sono troppo invadenti.-
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
e continui a scroccare
non me ne frega una cippa, sti banner di
oggi sono troppo invadenti.Ma quali... quelli di google?Va bene bloccare i popup, ma possibile che si deve fregare pure sui banner dei siti... sei un pezzente.-
Re: adblock + firefox
sei un pezzente.non so lui, ma io sono un 56k-dotato (dunque probabilmente anche un pezzente) ma non me ne frega un cacchio. L' unica cosa che mi interessa e' evitare di aspettare ore per non vedere altro che pubblicita' -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
sei un pezzente.
non so lui, ma io sono un 56k-dotato (dunque
probabilmente anche un pezzente) ma non me
ne frega un cacchio. L' unica cosa che mi
interessa e' evitare di aspettare ore per
non vedere altro che pubblicita'Scusa se ti ho offeso, non era mia intenzione.Non mi riferivo a chi ha 56k, che comunque non sono certo pezzenti, anche perchè probabilmente spendono più di chi ha adsl per internet.Il senso era un altro. Non capisco perchè fregare sempre e comunque. Su questo poi? rispetto chi ti offre un servizio gratuito? Non venirmi a dire che stai ore a scaricare pubblicità! ma fammi il piacere.... è solo una scusa. Ci sono siti con immagini ed home page di dimensioni ben maggiori della loro pubblicità.Poi quella di google? L'iframe qui a lato è di 5,676 byte, e google usa compressione gzip quindi scaricato soltanto 1,452 byte....!!! E anche con le immagini non penso supererà i 10k....Se vai lento allora usa Opera e digli di non scaricare le immagini di nulla. Navighi e leggi solo il testo... ma non prendere come scusa i banner. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
sei un pezzente.
non so lui, ma io sono un 56k-dotato
(dunque
probabilmente anche un pezzente) ma non
me
ne frega un cacchio. L' unica cosa che
mi
interessa e' evitare di aspettare ore
per
non vedere altro che pubblicita'
Scusa se ti ho offeso, non era mia
intenzione.
Non mi riferivo a chi ha 56k, che comunque
non sono certo pezzenti, anche perchè
probabilmente spendono più di chi ha
adsl per internet.
Il senso era un altro. Non capisco
perchè fregare sempre e comunque. Su
questo poi? rispetto chi ti offre un
servizio gratuito?
Non venirmi a dire che stai ore a scaricare
pubblicità! ma fammi il piacere....
è solo una scusa. Ci sono siti con
immagini ed home page di dimensioni ben
maggiori della loro pubblicità.
Poi quella di google? L'iframe qui a lato
è di 5,676 byte, e google usa
compressione gzip quindi scaricato soltanto
1,452 byte....!!!
E anche con le immagini non penso
supererà i 10k....Ma chi se ne frega? scusa io ODIO la pubblicità. Se posso evitarla perché non dovrei farlo?. Dopotutto me l'hanno sempre imposta. Adesso sono io che impongo loro un mio nuovo comportamento. Che si adeguino.Ovviamente per te è differente, tu, al contrario di me, ami i banner. Bene, guardali. Ma non venirmi a fare la morale. -
Re: adblock + firefox
Ma chi se ne frega? scusa io ODIO la
pubblicità. Se posso evitarla
perché non dovrei farlo?.
Dopotutto
me l'hanno sempre imposta. Adesso sono io
che impongo loro un mio nuovo comportamento.
Che si adeguino.
Ovviamente per te è differente, tu,
al contrario di me, ami i banner. Bene,
guardali. Ma non venirmi a fare la morale.Allora è diverso, non centra nulla 56k nè il fatto che possa essere pesante scaricarli!
L' unica cosa che mi interessa e' evitare di aspettare ore
per non vedere altro che pubblicita'Non so se eri sempre tu quello che ha scritto questa cosa, ma è ben diverso da quello che dici ora.A me non da fastidio, ma non ho un amore particolare.Anche qui su PI c'è e visto che lo leggo quasi tutti i giorni mi fa piacere pensare che grazie a quei pochi k possano continuare a farlo gratuitamente. Non voglio fare morale, penso solo che non sia corretto, poi fai come ti pare. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
A me non da fastidio, ma non ho un amore
particolare.
Anche qui su PI c'è e visto che lo
leggo quasi tutti i giorni mi fa piacere
pensare che grazie a quei pochi k possano
continuare a farlo gratuitamente. Quando guardo un programma in televisione e inizia la pubblicita', ho tutto il diritto di cambiare per poi tornare al programma televisivo x minuti dopo. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
A me non da fastidio, ma non ho un amore
particolare.
Anche qui su PI c'è e visto che
lo
leggo quasi tutti i giorni mi fa piacere
pensare che grazie a quei pochi k
possano
continuare a farlo gratuitamente.
Quando guardo un programma in televisione e
inizia la pubblicita', ho tutto il diritto
di cambiare per poi tornare al programma
televisivo x minuti dopo.Invece no, dato che usufruisci di quel programma gratuitamente. Se cambi canale durante la pubblicità, commetti una bassezza.Magari siete anche i paladini del free internet, dove tutto deve essere aggratis. E come pretendete di far andare i server? A criceti ammaestrati? E chi fa manutenzione, crea i siti e i contenuti? Lo fanno per la gloria?Siete solo scorretti, dovete rubare anche quando è gratis. -
Re: adblock + firefox
i sistemisti non devono essere pagati -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
i sistemisti non devono essere pagatiIl papa non ha la barba -
Re: adblock + firefox
Se mi interrompono il programma con la pubblicita' la bassezza la fanno loro.
Magari siete anche i paladini del free internet, dove tutto deve
essere aggratis. E come pretendete di far andare i server? A Niente deve essere gratis ma molto dovrebbe essere libero.Io scelgo se vedere la pubblicita' o no. E poi Rubare? Se dici che e' gratis che si ruba? -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Se mi interrompono il programma con la
pubblicita' la bassezza la fanno loro.
Secondo me i banner sui siti sono totalmente diversi dalla pubblicità in tv. Nessun sito normale ti costringe a vedere per 5 minuti la sua pubblicità. Occupa solo un piccolo spazio nello schermo.
Niente deve essere gratis ma molto dovrebbe
essere libero.
Io scelgo se vedere la pubblicita' o no.
E poi Rubare? Se dici che e' gratis che si
ruba?
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a chi ti offre un servizio gratuitamente. -
Re: adblock + firefox
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a chi
ti offre un servizio gratuitamente.Ma aspetta, spiegami: ho chiesto io che fornissero il servizio? NO.Ho chiesto io che lo fornissero gratuitamente? NOPosso agire da libero cittadino e scaricare solo ciò che mi pare? SIVuoi costringermi a un comportamento assurdo solo perché anche tu lo fai e tu lo reputi giusto? SIBene, allora scusami, se sei il re ordina e sarà fatto. -
Re: adblock + firefox
Secondo me i banner sui siti sono totalmente diversi dalla
pubblicità in tv. Nessun sito normale ti costringe a vedere
per 5 minuti la sua pubblicità. Occupa solo un piccolo spazio
nello schermo.Anche qua si tratta di tempo. A volte la pagina non si visualizza finche' non vengono scaricate tutte le immagini.
E poi Rubare? Se dici che e' gratis che si
ruba?
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a chi ti offre un
servizio gratuitamente.stai scherzando? 1) non e' gratis. Le immagini scaricate le paghi. Fino a prova contraria la connessione la pago io. 2) io scelgo cosa vedere o no. Se uso un browser testuale mi devo sentire un ladro? -
Re: adblock + firefox
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a chi
ti offre un servizio gratuitamente.Se permetti decido io cosa devescendere sulla mia macchina enon chi fa i siti. -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
Se mi interrompono il programma con la
pubblicita' la bassezza la fanno loro.
Secondo me i banner sui siti sono totalmente
diversi dalla pubblicità in tv.
Nessun sito normale ti costringe a vedere
per 5 minuti la sua pubblicità.
Occupa solo un piccolo spazio nello schermo.
Niente deve essere gratis ma molto
dovrebbe
essere libero.
Io scelgo se vedere la pubblicita' o
no.
E poi Rubare? Se dici che e' gratis che
si
ruba?
Non rubi, ma sicuramente sottrai soldi a chi
ti offre un servizio gratuitamente.io sono responsabile solo dei contratti firmati. Tu, invece, continuando a dare del LADRO a caso, potresti essere denunciato per calunnia -
Re: adblock + firefox
Invece no, dato che usufruisci di quel
programma gratuitamente. Se cambi canale
durante la pubblicità, commetti una
bassezza.Sei patetico!Ma ti rendi almeno conto di ciò che dici !??! -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Avion
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: Anonimo
A me non da fastidio, ma non ho un
amore
particolare.
Anche qui su PI c'è e visto
che
lo
leggo quasi tutti i giorni mi fa
piacere
pensare che grazie a quei pochi k
possano
continuare a farlo gratuitamente.
Quando guardo un programma in
televisione e
inizia la pubblicita', ho tutto il
diritto
di cambiare per poi tornare al programma
televisivo x minuti dopo.
Invece no, INVECE COSA?
dato che usufruisci di quel
programma gratuitamente. Se cambi canale
durante la pubblicità, commetti una
bassezza.te sei tutto matto.La bassezza è di chi produce pubblicità e pretende che la si debba guardare per forza.
Magari siete anche i paladini del free
internet, dove tutto deve essere aggratis. magari te sei un paladino di chi la pubblicità la produce, invece...Sorbiscitela tu e I TUOI FIGLI
E
come pretendete di far andare i server? prima dell'entrata in internet della pubbvlicità c'era la internet delle Università e dei no profit
A
criceti ammaestrati? E chi fa manutenzione,
crea i siti e i contenuti? Lo fanno per la
gloria?
Siete solo scorretti,
dovete rubare anche
quando è gratis.vogliamo arrivare a una denuncia?Vogliamo vederci in tribunale per vedere chi RUBA o chi CALUNNIA? -
Re: adblock + firefox
HAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAA..........ME STO' A SCOMPISCIA'..... -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Ma chi se ne frega? scusa io ODIO la
pubblicità. Se posso evitarla
perché non dovrei farlo?.
Dopotutto
me l'hanno sempre imposta. Adesso sono
io
che impongo loro un mio nuovo
comportamento.
Che si adeguino.
Ovviamente per te è differente,
tu,
al contrario di me, ami i banner. Bene,
guardali. Ma non venirmi a fare la
morale.
Allora è diverso, non centra nulla
56k nè il fatto che possa
essere pesante scaricarli!No, non sono la stessa persona, fortunatamente ho una linea ADSL. Mi piange il cuore pensare che uno debba sorbirsi quintali di banner con un modem da 56k.
L' unica cosa che mi interessa e'
evitare di aspettare ore
per non vedere altro che
pubblicita'
Non so se eri sempre tu quello che ha
scritto questa cosa, ma è ben
diverso da quello che dici ora.
A me non da fastidio, ma non ho un amore
particolare.No. Sono un'altra persona. Il mondo è grande, dopotutto. -
Re: adblock + firefox
Che si adeguinoSe tutti ragionassero come te non ci sarebbero siti come PI dove puoi scrivere le tue ca**ate -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
Che si adeguino
Se tutti ragionassero come te non ci
sarebbero siti come PI dove puoi scrivere le
tue ca**ateSarebbe una fortuna, non dovrei leggere i tuoi commenti inutili -
Re: adblock + firefox
Che si adeguino
Se tutti ragionassero come te non ci
sarebbero siti come PI dove puoi scrivere le
tue ca**ateLe potrebbe scrivere nei newsgroup.Oppure potrebbe andare a dirle al barche fa anche meglio allo sviluppo delproprio lato sociale.PI c'é quindi può venire a dirle qui.Quando non ci sarà più, potrà andarlea dire da un'altra parte. -
Re: adblock + firefox
E' arrivato il giustiziere dei banner -
Re: adblock + firefox
Va bene bloccare i popup, ma possibile che
si deve fregare pure sui banner dei siti...
sei un pezzente.vedi caro amico cosa ti scrivo e ti dico...le società hanno mille modi per farti pagare un servizio, che li usino o meno sono affaracci loro, non problemi mieicioè quando vai su google paghi la corrente elettrica per il computer, la banda di connessione, paghi il dispositivo "computer" e relativio sw e relativi aggiornamenti, che ti generano ulteriorui costi aggiuntivi (auto per andare al negozio di informatica per comprare i pezzi, internet per informarti per non prendere cantonate e per aggiornare i sw).siamo in mezzo ad una rete di relazioni costo/beneficio, una azienda, anche la più piccola, ha mille modi (al limite anche le azioni) per entrare in questa rete e rientrare con mille canali diversi degli utili che all'interno della rete genera il suo servizio.E' un suo interesse ed un suo problema come lo fa, non il mio.Il mio interesse e problema come consumatore è quello di spendere i miei soldi meglio che posso, il che significa che posso informarmi per non prendere cantonate quando scelgo un prodotto o servizio, posso scegliere di non fare 500 Km di auto per andare a comprare uno stuzzicadenti e che posso scegliere di non stare ad aspettare lo scaricamento di immagini e popup. Per ciasun canale della rete di costi benefici ho (non in modo simmetrico) la possibilità e (in modo simmetrico) l'interesse ed il diritto ad applicare ogni misura di scelta e di risparmio che esiste.Se pincopallino vuole costringermi alla spesa aggiuntiva di 500 Km di auto per andare a comprare uno stuzzicadenti in modo da fare girare l'economia dovrà spendere ed esporsi ad eventuali leggi contrarie impedendomi l'ingresso a tutti i supermarket più vicini di 500 Km, in ogni cosa c'è un dare ed un avere, indubbiamente questo controllo gli costerà e potrebbe essere proibito dalla legge, anche se in questo oggi ho poca fiducia.allo stesso modo se pincopallino mi vuole impedire di filtrare i suoi banner e popup dovrà, dare e avere, spendere per dotarsi di uno strumento che controlli se sto bloccando i suoi popup e accettare il calo di clientela che ne consegue alla impopolarità acquisita e vedere che questo mezzo non cozzi contro le leggi vigenti, oppure dovrà spendere per corrompere qualche politico e fare dichiarare i miei strumenti illegali, e poi spendere per controllare che comunque non il cliente li abbia attivati, magari anche facendoseli artigianalmente.Di certo non può e non deve aspettarsi che io cliente che pago attraverso mille rivoli mi metta a risolvere i suoi problemi di come raccogliere quello che in ogni modo i fornitori riescono a spillarmi.Se vuole farlo che abbia il coraggio di chiedermi un canone per il servizio, così sono io il padrone del servizio nel senso che posso scegliere di finanziarlo o meno o finanziare la concorerenza, di certo non è giusto che mi chieda di spendere di più per un servizio che è pagato dagli inserzionisti pubblicitari e quindi di cui loro e non io decidono la qualità ed i contenuti.
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Re: adblock + firefox
meglio webwasher -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :Dmettete in adblock:http://*ads*http://ad.*http://*adv*http://*468*http://*banner*e avrete segato il 90% della pubblicita' :-) -
Re: adblock + firefox
veramento funziona anche per quelli di PI :@ -
Re: adblock + firefox
se e' per quello mozilla ha anche un'estensione che blocca i flash e ti da la scelta se visualizzarli oppure no :) -
Re: adblock + firefox
- Scritto da: Anonimo
e ti passa la paura :DScrocchi?
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mer**
:-(quest'anno dev'essere successo qualcosa al direttivo di Google :((((
