Toblòg/ Verisign, l'errore mortale

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Zeross

Altrimenti avrebbe emesso una rettifica

ANCHE al Findind of Facts

Cosa che ha emesso invece la Corte d'Appello
rigettando 8 dei 20 tuoi cari Findings of
factsMa non quelli determinanti a determinare la posizione di monopolio ILLECITo che Microsoft occupaqui ti volevo: ecco una delle conclusioni tratte dal tuo link della corte d'appello::http://www.usdoj.gov/atr/cases/f201200/201212.htmSTATEMENT OF FACTS1. Background. [...]"On appeal, this Court affirmed that Microsoft unlawfully maintained its OS monopoly through specific acts impeding the emergence of two nascent middleware threats to that monopoly"Cioè : la corte d'appello conferma l'illecita azione di mantenimento del MONOPOLIO di microsoft mediante atti specifici ad impedire l'emergere di due piattaforme middleware (netscape e java) che minacciano quel MONOPOLIOcome vedi la conclusione riguardo all'illecita condotta di un monopolio c'è ed è inequivocabile, nonostante l'edulcorazione delle pene inflitte



Ma la successiva condanna è stata
per



violazione delle norme dello Sherman

ACT,



riservato ai MONOPOLI

Cercati e rileggiti bene la sentenza della
Corte d'Appello... l'hai fatto tu per me, grazie assai.ma come vedi, più ti dimeni, più finisci preda delle tue contraddizioniMicrosoft è e rimane un monopolioil massimo che riesce a ottenere è una diminuzione di pena, ma monopolio SEMPRE rimane, come conferma anche una nota azione dell'Antitrust Europeo:http://punto-informatico.it/p.asp?i=45029

Re: Le parole di Stanca
- Scritto da: Anonimo
Innanzitutto, vi prego di scusarmi se per
caso la stessa osservazione che troverete
qui qualcuno l'ha già fatta più in basso
nella ramificazione degli interventi. Non ho
letto tutto, quindi eventualmente perdonate
questo post. Ed ora a noi "Questo - ha
affermato Stanca - consentirà soprattutto di
poter compiere verifiche sui pacchetti
informatici e, di conseguenza, aumentare la
sicurezza ai massimi livelli della
piattaforma Windows, ossia il DNA del
sistema operativo più diffuso al mondo".
Cosa significa? I funzionari italiani che
visioneranno il codice non avranno il
diritto di apportare modifiche credo. La
casa di Redmond si aspetta che noi gli si
dia dei consigli e dei suggerimenti per
"aumentare la sicurezza"? Cioè vuole delle
consulenze di personale qualificato
italiano? Gratis?Ovvio ......ed anche un bocconcino di ....

Re: Finalmente una cosa seriale
- Scritto da: Anonimo

Cina lungimirante, Italia dilettante.

Dio santo, povera Italia


Viva la libertà di scegliere, valutare e

cambiare.

Ecco bravo, vai un po' in Cino a vivere
va cosi' poi ce la racconti la tua liberta'
dove va a finire (ah, vacci come normale
cittadino, come qui, non come amico di
qualcuno del potere)Non mi serve andare in Cina per affermareche la Cina ha adottato Linux. E' un fatto.L'italia è l'Unico paese ad aver sottoscritto l'accordoin questione con Microsoft.I fornitori si mettono alle strette per avere servizimigliori e prezzi scontati. Non si fanno accordi con i fornitori. Tanto più se un contraente è uno statosovrano.Concordo con te sul "povera Italia" ma per colpa deiministri che ci ritroviamo e non certo dei suoi cittadiniche non da meno di nessun altro nel mondo.Comunque concordo con te che in Cina non c'è libertà,e proprio per questo porto l'esempio di un paeseche nominalmente è peggio del nostroma che nella scelta dei suoi fornitori non mostra di essere stupidaCiao

Le parole di Stanca
Innanzitutto, vi prego di scusarmi se per caso la stessa osservazione che troverete qui qualcuno l'ha già fatta più in basso nella ramificazione degli interventi. Non ho letto tutto, quindi eventualmente perdonate questo post. Ed ora a noi "Questo - ha affermato Stanca - consentirà soprattutto di poter compiere verifiche sui pacchetti informatici e, di conseguenza, aumentare la sicurezza ai massimi livelli della piattaforma Windows, ossia il DNA del sistema operativo più diffuso al mondo". Cosa significa? I funzionari italiani che visioneranno il codice non avranno il diritto di apportare modifiche credo. La casa di Redmond si aspetta che noi gli si dia dei consigli e dei suggerimenti per "aumentare la sicurezza"? Cioè vuole delle consulenze di personale qualificato italiano? Gratis?

Re: Finalmente una cosa Seriale
Caro Crazy, vista la tua difesa strenua di Microsoft conla tipica tecnica FUD, mi chiedo: tu per caso lavori e guadagni con Microsoft?Perchè in questo caso sarebbe onesto da parte tuadirlo.Microsoft ha un merito innegabile: ha mostrato perla prima volta che la standardizzazioneè possibile. Vi ricordate IBM con i suoi CICS, MVSe AS400?Ora con il mio floppy ed un eseguibile per M$ posso andare in Lapponia ed eseguire il mio programma.Linux è venuto dopo e ha dovuto fornire un livello di compatibilità paragonabile a quello di Windows,tuttavia senza ancora riuscirci.Io sviluppo programmi per Windows e posso tenereuna una versione di eseguibili a partire da Win95per arrivare a Win XP.I programmi che sviluppo per Linux devono essere compilati con almeno tre versioni diverse di libcper garantire una certa portabilità.E non ditemi che tanto basta ricompilare i sorgentisulla propria installazione di Linux, in quantoquesta non è propriamente una attività alla portatadi tutti.Tuttavia ritengo che Microsoft dovrebbe arretrare allaquota di mercato che le compete, cioè non piùdel 10% del mercato mondiale. Attualmenteessa detiene oltre il 90% del mercato mondialee non ditemi che dimostra intelligenza strategicaun governo in gran parte ad una industria privatae per giunta straniera.Lo stato Italiano è più grande dellaCaro Crazy, vista la tua difesa strenua di Microsoft conla tipica tecnica FUD, mi chiedo: tu per caso lavori e guadagni con Microsoft?Perchè in questo caso sarebbe onesto da parte tuadirlo.Microsoft ha un merito innegabile: ha mostrato perla prima volta che la standardizzazioneè possibile. Vi ricordate IBM con i suoi CICS, MVSe AS400?Ora con il mio floppy ed un eseguibile per M$ posso andare in Lapponia ed eseguire il mio programma.Linux è venuto dopo e ha dovuto fornire un livello di compatibilità paragonabile a quello di Windows,tuttavia senza ancora riuscirci.Io sviluppo programmi per Windows e posso tenereuna una versione di eseguibili a partire da Win95per arrivare a Win XP.I programmi che sviluppo per Linux devono essere compilati con almeno tre versioni diverse di libcper garantire una certa portabilità.E non ditemi che tanto basta ricompilare i sorgentisulla propria installazione di Linux, in quantoquesta non è propriamente una attività alla portatadi tutti.Tuttavia ritengo che Microsoft dovrebbe arretrare allaquota di mercato che le compete, cioè non piùdel 10% del mercato mondiale. Attualmenteessa detiene oltre il 90% del mercato mondialee non ditemi che dimostra intelligenza strategicaun governo in gran parte ad una industria privatae per giunta straniera.Lo stato Italiano è più grande della Microsofte mi sembra che sarebbe lecito da parte dei cittadinichiedergli di non dipendere da un unico fornitorebensì da molti fornitori e magari finanziareanche qualcuno affinchè possa curaresistemi aperti.Se qualcuno lo ha notato la CINA (1.250.000.000 di anime) ha abbandonato Microsoft ed ha adottatouna sua distribuzione di Linux, che con un umorismoche a noi sembra strano per i cinesi è statabattezzata "Red Flag".Inotre la Cina sta finanziando varie societànazionali per realizzare una versione di un pacchettoOffice mirato al mercato asiatico.Cina lungimirante, Italia dilettante.Viva la libertà di scegliere, valutare e cambiare.Sempre. Microsofte mi sembra che sarebbe lecito da parte dei cittadinichiedergli di non dipendere da un unico fornitorebensì da molti fornitori e magari finanziareanche qualcuno affinchè possa curaresistemi aperti.Se qualcuno lo ha notato la CINA (1.250.000.000 di anime) ha abbandonato Microsoft ed ha adottatouna sua distribuzione di Linux, che con un umorismoche a noi sembra strano per i cinesi è statabattezzata "Red Flag".Inotre la Cina sta finanziando varie societànazionali per realizzare una versione di un pacchettoOffice mirato al mercato asiatico.Cina lungimirante, Italia dilettante.Viva la libertà di scegliere, valutare e cambiare.Sempre.Pinco Pallino, professione Hacker.

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Anonimo

Balle!

non mettendolo in discussione ne ha
approvato le conclusioniNelle aule dei tribunali non esiste il "Chi tace acconsente"....
Altrimenti avrebbe emesso una rettifica
ANCHE al Findind of FactsCosa che ha emesso invece la Corte d'Appello rigettando 8 dei 20 tuoi cari Findings of facts


Ma la successiva condanna è stata per


violazione delle norme dello Sherman
ACT,


riservato ai MONOPOLICercati e rileggiti bene la sentenza della Corte d'Appello... e prendi ripetizioni di inglese caso mai...Zeross

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Anonimo

ovvero: non hai capacità di sostenere i tuoi
argomentiE mò sinceramente m'hai rotto 'r cazzo...http://www.usdoj.gov/atr/cases/f201200/201212.htm"STATEMENT OF FACTS1. Background. In 1998, the United States sued Microsoft, alleging violations of Sections 1 and 2 of the Sherman Act, 15 U.S.C. 1, 2.(1) After trial, the court found Microsoft had violated Section 2 by unlawfully maintaining its monopoly in the market for Intel-compatible PC operating systems ("OSs") and by unlawfully attempting to monopolize the market for internet browsers, and that it had violated Section 1 by illegally tying its Windows operating system and its Internet Explorer ("IE") browser. The court ordered Microsoft to submit a plan of divestiture that would split the company into an OS business and an applications business, and ordered interim conduct restrictions. Microsoft, 253 F.3d at 45. On appeal, this Court affirmed that Microsoft unlawfully maintained its OS monopoly through specific acts impeding the emergence of two nascent middleware threats to that monopoly. However, it rejected 8 of 20 findings that particular acts constituted exclusionary conduct and held that Microsoft's general course of conduct was not an additional basis for liability. Id. at 50-80. The Court reversed the determination that Microsoft had attempted to monopolize the browser market in violation of Section 2. Id. at 80-84. The Court also vacated the judgment on the Section 1 tying claim, remanding it for reconsideration under the rule of reason, id. at 84-97, with specific limits on the government's theories and proof on remand, id. at 95. The Court vacated the remedial order and remanded for further proceedings, id. at 107, because, notably, it had (i) "drastically" (id. at 105, 107) altered the district court's conclusions on liability, and (ii) found that an evidentiary hearing on remedy was necessary. Id. at 101-03. Recognizing that, "[a]s a general matter, a district court is afforded broad discretion to enter that relief it calculates will best remedy the conduct it has found to be unlawful," id. at 105, the Court directed the district court to "reconsider whether the use of the structural remedy of divestiture is appropriate." Id. The Court directed the district court to "consider whether plaintiffs have established a sufficient causal connection between Microsoft's anticompetitive conduct and its dominant position in the [operating system] market. " Id. at 106. Absent "clear[]" indication of a "'significant causal connection between the conduct and creation or maintenance of the market power,'" Microsoft's unlawful behavior "should be remedied by 'an injunction against continuation of that conduct. '" Id. at 106 (quoting 3 Phillip E. Areeda & Herbert Hovenkamp, Antitrust Law ¶ 650a, at 67 (rev. ed. 1996)) (emphasis omitted). The Court emphasized that it had "found a causal connection between Microsoft's exclusionary conduct and its continuing position in the operating systems market only through inference," id. at 106-07, and that the district court "expressly did not adopt the position that Microsoft would have lost its position in the [operating system] market but for its anticompetitive behavior." Id. at 107. The remedy should be "tailored to fit the wrong creating the occasion for the remedy," the Court instructed, thus leaving both the scope and the particulars of remedy to be addressed in district court. Id. at 107. Indeed, in rejecting Microsoft's rehearing petition alleging an error Microsoft claimed might suggest a particular remedy related to commingling, Petition for Rehearing 1-2 (D.C. Cir. No. 00-5212, July 18, 2001) (J.A.20-21), the Court said that "[n]othing in the Court's opinion is intended to preclude the District Court's consideration of remedy issues." Order (D.C. Cir. No. 00-5212, Aug. 2, 2001) (J.A.34). Seeking to achieve expeditious and effective relief consistent with this Court's guidance, the government (and all the plaintiff states) elected to pursue neither the tying claim nor structural reorganization on remand. Joint Status Report at 21 (Sept. 20, 2001) (J.A.57). The court ordered intense settlement negotiations and probable mediation, emphasizing the importance of expedition to effective relief. Order at 2-3 (Sept. 28, 2001) (J.A.78-79). Five weeks later, the United States and Microsoft reached agreement and sought judicial approval of their proposed consent decree. Microsoft, 231 F. Supp. 2d at 150-51 (J.A.1611)."Zeross

Re: Il software open source non conta...
- Scritto da: logitech

Lo credi davvero?

http://www.istruzione.it/innovazione/news/200

Come vedi non solo potrebbe consigliare
software O.S., ma lo ha anche già fatto!ahem...staroffice non e' O.S. pero' va detto che da staroffice a openoffice (questo e' opensource davvero) il passo e' MOLTO breve

Re: Il software open source non conta ?
- Scritto da: Anonimo



sisi, non conta...


http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www



hahahahahahahhaha



sisi, da centro sociale


http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www



hahahahahahahahha



Mamma mia.... senti Linux o Windows non me
ne frega niente ma almeno tu taci...se sei
tifoso di Linux taci, continuando a
ridacchiare gingillandoti con quei links
dimostri di non aver capito una beata fava.
Zitto, tranquillo, leggi per benino,
studiacchia un po', magari e torna
preparato, in modo da non crear danni al
"tuo" sistema operativo.io ridacchio ? e quello a cui ho risposto che c***o stava facendo ?

Re: il vero valore dell'accordo

Cioe', il mercato dei computer personal &
notebook e' l'unico ad avere questa pesante
distorsione.... e' come vendere caffettiere
con gia' dentro il caffe' di una marca
qualsiasi.Peggio!E' come se ogni marca di automobile ti obbligasse a comprare una licenza per poter usare la benzina Esso. Dico la licenza, visto che alla fine tu non compri windows, ma una sua licenza d'uso! Leggi il contratto se non ci credi!Inutile cambiare marca d'auto... in altre parole provate a prendere qualsiasi marca di notebook e vedrete che c'è winzozz.Ad aggravare ulteriormente la cosa c'è il fatto che nel contratto di windows è scritto che "il cliente può recedere", e quindi se clicki su non accetto ti DEVE venire rimborsato il prezzo di quel cesso di OS. Invece non rispettano neppure il loro contratto, visto che di fatto è impossibile ottenere il rimborso.E poi ovviamente si arrabbiano se TU non rispetti il contratto... insomma, se non siamo in regime di monopolio fate voi :(

Re: Il software open source non conta...
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo

sono di destra e uso linux.... mi sa che

devi rivedere le tue idee...

o forse tu devi rivedere le tue...Sull'intelligenza media della razza umana ? Sicuramente....

Re: Il software open source non conta...
sono di destra e uso linux.... mi sa che devi rivedere le tue idee...

Re: Windows ha i giorni contati
- Scritto da: Anonimo

-

Se non ce la fa tramite SCO, Windows ha i

giorni contati.

Al funerale ci saremo tutti.




Ma tu non sei quello che dice che il l'open
source non conta?No, non sono io.Anzi, io penso proprio il contrario.

Re: Dopo le 17,30 i winari spariscono !!
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo



E' incredibilie che quando si parla di M$,

tutti i winari smettano di postare

esattamente e contemporaneamente alle
17,30.



Ma che, e' cosi' che lavorate ? Postando
DI

NASCOSTO su PI ?



Hihi


Personalmente,1) Non sono mai uscito prima delle 202) Non mi hanno mai lasciato uscire prima delle 20 (che e' + grave)
un giorno capirete... si... quando
lavorerete pure voi.

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo
E perchè dovrei dimostrare il contrario: io
SONO un lamerone, e proprio perchè sono un
lamerozzo non mi sogno di dire che windows
ha backdoor perchè l'ho sentito dire.gia'... ma se lo affermasse qualcuno che ritieni affidabile e super-partes, potrebbe venirti un dubbio no?visto che queste cose succedono, mettersi il prosciutto sugli occhi dicendo 'impossibile che in windows non ci sia niente di sporco' e' fantasia... perche' nessuno, nemmeno dentro microsoft ha il pieno controllo di ogni riga di codice che viene introdotta nel software, strettamente perche' e' umanamente infattibile.

C'e' un mare di ricerca scientifica
pubblica

e privata e un mare di servizi piu' o meno

commerciali che si basano su linux.

ben venga, ma cosa c'entra?che non sopporto chi tira merda in faccia a linux dando alla gente che lo usa le peggiori ed arbitrarie offese o classificazioni senza rendersi conto che c'e' molto che oggi gira grazie a linux a costi decisamente inferiori.
E' come dicevo io: tutto opensource
altrimenti ci sarà sempre il dubbio. Io sono
favorevole all'open ma non me la sento di
"giustiziare" MS per dei dubbi, e tantomeno
promuovere linux o altro giustificando "ma
in MS ci potrebbero essere delle backdoor"nemmeno io sono per il tutto opensource, ma sono per l'interoperabilita', e spesso si tende a sfruttare il closed per legare un utente ad una piattaforma. Il problema e' solo questo. Inoltre, visto che esistono societa' che si basano interamente sull'opensource senza avere il market share di windows, e cio' nonostante vanno avanti lo stesso, non credi che, forse, anche una strategia di mercato differente possa funzionare? Se funziona, chi si appoggia sul closed che diritto ha di sindacare (ed impedire) come gli altri fanno i soldi?
Ascolta, tu sei uno dei pochi lettori di PI
che forse il codice sorgente del software
open-sourcete lo vai a vedere per davvero e
confido in te, dimmi se ti sembra probabile
che in windows ci sia una backdoor, non dico
possibile, dico PROBABILE, nel senso se ha
valore farla ed a che rischio e come mai non
è mai stata ancora scoperta.e' probabile. Tu che ne sai? Puoi forse affermare che e' _sicuro_ che non ne contenga? sul come mai non e' ancora stata scoperta... sotto quanti occhi passa il codice di windows? credi che ci sia qualcuno che vede _tutto_ il codice di windows e riesce a giudicare se qualche sottoposto ha fatto una cazzata? ripeto... credi che alla fiat qualcuno venga a sapere se tu operaio di catena di montaggio metti una graffetta dentro al carburatore (ammesso che sia accessibile, ormai tutto e' fatto con i robot, ma il software no...) ?

Re: ...ecco la risposta
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: pikappa


Beh si potresti, ma in txt non ci puoi

mettere tabelle,link, immagini con altri

formati si, e se questi formati sono

proprietari, se non hai la piattaforma di

riferimento(in questo caso almeno Office)

sei obbligato a comprarla per accedere
alle

informazioni di un ufficio pubblico

.rtf e pubblico e supportato da officesi esatto, ma qua si parlava di txt, me lo sono dimenticato....

Dopo le 17,30 i winari spariscono !!
E' incredibilie che quando si parla di M$, tutti i winari smettano di postare esattamente e contemporaneamente alle 17,30.Ma che, e' cosi' che lavorate ? Postando DI NASCOSTO su PI ?Hihi

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: spino

si faceva un distinguo tra monopolio ed

abuso di posizione dominante, se non

erro...e le cose sono diverse....

microsoft è un Monopolio:

http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex

leggi:

"MICROSOFT'S POWER IN THE RELEVANT MARKET
33. Microsoft enjoys so much power in the
market for Intel-compatible PC operating
systems that if it wished to exercise this
power solely in terms of price, it could
charge a price for Windows substantially
above that which could be charged in a
competitive market. Moreover, it could do so
for a significant period of time without
losing an unacceptable amount of business to
competitors. In other words, Microsoft
enjoys monopoly power in the relevant
market. "

concludendo: Microsoft gode di un potere
monopolistico nel mercato in cui agisce,
cioè quello della filiera del PC, fornendo
sistemi operativi in regime di monopolio
(pur non producendo che pochissimo hardware)E' stata condannata?Bene.Se sì, dopo questo atto, qualsiasi produttore può vendere hardware con chicchessia SO...lo fanno? No...evidentemente installase Windows su un PC è redditizio da entrambe le parte...

calma...
Ragazzi calmatevi...alla lunga uscite pure dal topic... cmq non so quanti qui abbiano potuto godere della lotta tra sistema chiuso e aperto per quanto riguardava l'hw, comunque con il tempo vedrete che è probabile che linux guadagni la fetta principale del mercato, basta aver pazienza (cosa che può sembrare strana ai giorni nostri dove siamo abituati a veder cambiare tutto nel giro d pochi mesi) e vedrete che qualcosa cambierà... e poi è tutto il giorno che continuate a ripetervi sempre le stesse cose... comunque vi dico subito che non sono nè da una parte nè dall'altra, in questo campo conviene essere 'dinamici' e adattarsi alla situazione che è in continua evoluzione (oggi questo - domani quello, scegliendo attentamente). ai sostenitori di linux (linux) dico: i sistemi (e gli applicatici) proprietari non spariranno mai, ai sostenitori di windows (win) dico: è un bene che l'open source si sia fatto avanti, in questa maniera il mercato è più vivo e i software sono costretti a migliorare per rimanere a galla.Ora so che di sicuro avrete da dire tutti ma almeno riflettete sul concetto che ho cercato di esprimere (sono stato prolisso e forse non ho centrato bene quel che intendevo dire ma avrò modo di replicare, suppongo). Axhind

Re: Surgenti
- Scritto da: lorenzaccio
Mi piacerebbe conoscere quella persona che
dando un'occhiata ad un sorgente ci capisce
qualcosa. E la mia è un'esperienza personale
fatta su codici di tipo tecnico (in fondo la
fisica è uguale per tutti). Diciamo che è
una cosa di facciata, è meglio.Mahh, sicuramente non stanno qui su P.I. a scriverecavolate!Ma se questo Linux esiste, qualcuno ci capirà bene, o ce lo hanno portato gli alieni? Sai quanta gente mette le mani su questi codici, non puoi immaginare. ..E se devo scegliere, preferisco usare un prodotto fatto da una comunità decentralizzata ma unita nella passione, nel sapere comune, e nello scambio di informazioni, piuttosto che quello di una azienda che fa di tutto per fare soldi e non perdere la sua posizione predominante nel mercato. Il vero progresso è in Linux, non in microsoft. Tutto qui. C'è anche da dire che adesso linuxè ancora un pò immaturo per i desktop, ma per mè è questione di poco, sono fiducioso.Arriverà il momento che ogniuno sarà libero di scegliere, perchè avrà una alfabetizzazione informatica superiore a quella dell'utonto medio odierno. Le nuove generazioni saranno sempre + "open", adesso c'è ancora troppa ignoranza.

Re: Finalmente una cosa Seria
- Scritto da: Dellibeppe
Linus e` un hacker, ma tu non conosci il
vero significato della parola, quindi hai
completamente cannato."Smanettone" non significa "bravo progettista".

Re: ...ecco la risposta

E cio' puo' avvenire CON o SENZA l'utilizzo
di Windows.
O se usi Windows non puoi creare documenti
pdf, txt......?Illuso. Vai a lavorare in una grande azienda e poi guarda come ti creano i documenti gli utenti. Per scrivere quattro righe ti creano minimo dei documenti di Word di 10K. Guarda in che formati gli utonti si scambiano i documenti con i prodotti M$ e soprattutto le dimensioni. Poi torna e riparliamone.

Re: Chiedo informazione.....
- Scritto da: Anonimo
- Scritto da: ryoga

Ma tutti coloro che qui, si stanno
scannando

come pazzi perche' irritati da questa
mossa

dell'Italia, cosa ci guadagnano a far
cio'?
Liberta', sicurezza, economia, e altro.In che misura e perche' ? ( Da spiegare per ogni singola voce che hai nominato, altrimenti io ti sparo altrettanti paroloni densi di valori in un contesto che vale 0 ).

Veramente non capisco.
Non e' grave. informati,*Solo i saggi sanno di essere ignoranti*(Vecchio detto cinese)
Se usi un sistema con lo stesso criterio con
cui vai a votare, forse ho capito il per chi
esiste berlusconi al governo.Se voti con lo stesso criterio che usi un S.O., capisco che, voti il tuo amico Pecoraro Scanio, che per avere 3 voti, si sta battendo per l'open source ( non perche' gli interessi, ma per accaparrarsi una fetta di cittadini che i politici finora hanno ignorato ).Ed il bello, e' che voi ci credete pure in quest'uomo :D

Se il sistema risponde alle mie esigenze,
lo

uso, altrimenti, lo cambio.
Ci mancherebbe.
E' proprio per questo che quando dovrai
scegliere tra aquistare win3000 (o come
accidenti si chiama) e una distro Linux,
sceglierai il secondo.Scegliero' quello che mi creera' meno problemi e mi dara' piu' possibilita' di scelta nell'utilizzo di programmi, linguaggi etc. etc. etc.( E non andro' a faziosita' politica )

Qual'e' il problema di tutto cio'?
La difesa delle liberta' individuali e
fondamentali.Altri 2 paroloni presi dall'enciclopedia?

Re: ...ecco la risposta
- Scritto da: pikappa

Posso usare Windows e distribuire i

documenti in txt...o sbaglio?
Beh si potresti, ma in txt non ci puoi
mettere tabelle,link, immagini con altri
formati si, e se questi formati sono
proprietari, se non hai la piattaforma di
riferimento(in questo caso almeno Office)
sei obbligato a comprarla per accedere alle
informazioni di un ufficio pubblicoHai ragione....ma qui si parla si S.O. e non di Applicativo.Nessuno ha detto che le PA devono usare Office e non HTML o XML per distribuire i propri documenti ( o sbaglio? )Secondo me, si sta facendo solo tanta confusione e tanta cagnara per nulla

Io parlo di OS, tu parli di

Applicativi.....c'e' qualcosa che non torna
Beh l'open Source non è mica solo sinonimo
di sistemi operativi, si può cmq continuare
ad usare Windows, l'importante è il
programma che genera il documento Infatti, quello che dico anche io
Mica vero... voglio vedere quanti in casa
hanno il classico PC(magari montato
dall'amico espertone) con Windows/Office
piratati Sono problemi di chi ha software a pagamento e non l'ha pagato. Esulano da tutto questo discorso.

Re: Finalmente una cosa Seria K


ma perchè tu se hai problemi con windows
chiami la Microsoft oppure un servizio di
assistenza?
Hai mai provato ha chiamare Microsoft Italy?
no?
Provaci: vediamo cosa ne ricavi.una fattura da 1000 euro al giorno + IVA ci ricavi !!senza dire che alla persona che va dal cliente gli viene riconosciuta una infima parte di tutto cio'.......


Magari uno che mi dice di ricompilare il

Kernel e la volta dopo uno che mi dice di

cambiare qualche riga di codice, insomma,

chiamo uno dei milioni di persone che ci

lavorano che la pensano tutte in modo

diverso?Si, ma sono solo rappresentazioni differenti dello stesso concettoSempre meglio di chiamare M$[CUT]

Re: Windows ha i giorni contati
- Scritto da: Crazy
Tutto e` da vedersi, un Computer a 300
Euro??? Ma che pezzi c'ha dentro?
Rubati, usati, o di marca scarta?
Sarebbe interessante smontarne uno...Semplicemente non paghi il Sistema Operativo e tutta la fuffa che ci sta dietro.Non e' cosi' difficileVobis e' un grande, ma non lo vedo piu' in Italia, saperte che fine ha fatto ? E' stato boicottato da M$ ?

Re: Finalmente una cosa Seria K
- Scritto da: Crazy
Io ho espresso un parere, vale a dire che
per me ci sono piu` garanzie da Windows che
da Linux, poi, non ho detto che in Linux ci
sono Back Door, mai ne sono state trovate,
ma anche in Windows, ora che ha dato le
sorgenti ai governi, sono state trovate,
quindi, qui siamo alla pari.
Quello che cercavo di dire e` che i Governi
vogliono qualcuno a cui rivolgersi in caso
di problemi, ed e` giusto che sia cosi`, se
non sanno come combinare qualcosa, o e`
successo qualcosa, chiamano Microsoft, e
questa, e` pronta a dare spiegazioni a
riguardo, ma con Linux, chi chiamo?
Uno della Comunita Open Source?ma perchè tu se hai problemi con windows chiami la Microsoft oppure un servizio di assistenza?Hai mai provato ha chiamare Microsoft Italy? no?Provaci: vediamo cosa ne ricavi.
Magari uno che mi dice di ricompilare il
Kernel e la volta dopo uno che mi dice di
cambiare qualche riga di codice, insomma,
chiamo uno dei milioni di persone che ci
lavorano che la pensano tutte in modo
diverso?
Io ritengo che un Governo al limite possa
decidere tra Windows, MacOS o il nuovo OS
della Sun basato su Linux, toh, ma non su un
OS che proviene da tutti quelli che una
mattina si sono svegliati ed hanno avuto una
pensata per creare un'altra delle centinaia
di distribuzioni che ormai incasinano il
mondo Linux.Mai sentito parlare di RedHat, Suse, Conectiva?Bene, se non le hai sentito parlare allora significa che non conosci l'Open Source. Queste Aziende, che producono le omonime distribuzioni, offrono ottimi servizi di assistenza per le aziende ed i privati.Se poi ti riferisci a distribuzioni Linux come Debian [la migliore in assoluto] completamente slegata da aziende...beh che posso dirti...la migliore assistenza l'ho trovata proprio nei forum di discussione su debian...forse una maggiore informazione non guasterebbe...leggi un pochino di più...magari cerca di farlo attraverso un sistema operativo serio...
Ripeto, questo e` un mio parere, popi, ogni
uno la pensa come vuole, ovviamente io spero
che il Governo tenda a pensarla come me.

Re: Il codice "aperto"
Non c'è niente di meglio che provare: tante parole per niente, bla bla bla. Io conosco bene Windows (sono purtroppo anche certificato). Ma quando ho iniziato ad usare Linux e man mano che lo conosco sempre di più mi sto rendendo conto che è un altro pianeta, qui le cose sono serie. Mi spiace per chi non ha avuto questa opportunità. Ciao

Re: ...ecco la risposta
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: ryoga

la PA ha altri compiti, oltre che far
svolgere il lavoro ai suoi operatori: deve
garantirne la durevolezza e la libertà di
accesso.Sicuro di cio' che affermi?
Questo è quanto affermato dallo stesso
ministro Prima lo denigrate, e ora ne difendete il suo pensiero?Comunque....vorrei capire che nesso logico c'e' tra Windows e Word.Posso usare Windows e distribuire i documenti in txt...o sbaglio?

Qual'e' il problema di tutto cio'?
che le esigenze della PA sono voincolate
alla fornitura di servizio ai cittadini,
mentre tu coninui a parlare solo di quello
che riguarda TE.Io parlo di OS, tu parli di Applicativi.....c'e' qualcosa che non torna
Sei libero di usare quello che ti pare a
casa tua o nella tua azienda, se lo paghi e
non lo piratiOvunque e' cosi
Quello che invece deve essere garantito
dalla PA è la possibilità di non essere
legati a un unico fornitore che possa
imporre barriere brevettate sui contenuti
della PAE cio' puo' avvenire CON o SENZA l'utilizzo di Windows.O se usi Windows non puoi creare documenti pdf, txt......?

Re: ...ecco la risposta
- Scritto da: Anonimo
la PA ha altri compiti, oltre che far
svolgere il lavoro ai suoi operatori: deve
garantirne la durevolezza e la libertà di
accesso.
Questo è quanto affermato dallo stesso
ministro Infatti, cito:"Questa possibilità di accesso favorirà l'interoperabilità e di conseguenza il dialogo tra software open source e non".Interoperabilità. Come più volte ribadito dalla commissione sull'Open Source.

Re: Il software open source non conta...
- Scritto da: Anonimo
... ma credete davvero che un governo serio
e democratico come l'Italia spaccierebbe
software open source anonimo nelle pubbliche
amministrazioni...???Lo credi davvero?http://www.istruzione.it/innovazione/news/2003/staroffice.shtmlCome vedi non solo potrebbe consigliare software O.S., ma lo ha anche già fatto!

Re: ...ecco la risposta
- Scritto da: ryoga
Io uso un sistema per lavoro.
Me ne frego chi lo scrive.la PA ha altri compiti, oltre che far svolgere il lavoro ai suoi operatori: deve garantirne la durevolezza e la libertà di accesso.Questo è quanto affermato dallo stesso ministro
Se il sistema risponde alle mie esigenze, lo
uso, altrimenti, lo cambio.

Qual'e' il problema di tutto cio'?che le esigenze della PA sono voincolate alla fornitura di servizio ai cittadini, mentre tu coninui a parlare solo di quello che riguarda TE.Sei libero di usare quello che ti pare a casa tua o nella tua azienda, se lo paghi e non lo piratiQuello che invece deve essere garantito dalla PA è la possibilità di non essere legati a un unico fornitore che possa imporre barriere brevettate sui contenuti della PA

Re: Finalmente una cosa Seria K
Io ho espresso un parere, vale a dire che per me ci sono piu` garanzie da Windows che da Linux, poi, non ho detto che in Linux ci sono Back Door, mai ne sono state trovate, ma anche in Windows, ora che ha dato le sorgenti ai governi, sono state trovate, quindi, qui siamo alla pari.Quello che cercavo di dire e` che i Governi vogliono qualcuno a cui rivolgersi in caso di problemi, ed e` giusto che sia cosi`, se non sanno come combinare qualcosa, o e` successo qualcosa, chiamano Microsoft, e questa, e` pronta a dare spiegazioni a riguardo, ma con Linux, chi chiamo?Uno della Comunita Open Source?Magari uno che mi dice di ricompilare il Kernel e la volta dopo uno che mi dice di cambiare qualche riga di codice, insomma, chiamo uno dei milioni di persone che ci lavorano che la pensano tutte in modo diverso?Io ritengo che un Governo al limite possa decidere tra Windows, MacOS o il nuovo OS della Sun basato su Linux, toh, ma non su un OS che proviene da tutti quelli che una mattina si sono svegliati ed hanno avuto una pensata per creare un'altra delle centinaia di distribuzioni che ormai incasinano il mondo Linux.Ripeto, questo e` un mio parere, popi, ogni uno la pensa come vuole, ovviamente io spero che il Governo tenda a pensarla come me.

Re: il vero valore dell'accordo
- Scritto da: Anonimo


ma attualmente il PC desktop è sotto

monopolio.

secondo me non è più sotto monopolio,ma la tua opinione non è sufficiente a decretarne la fine.Ci vuole un'altra sentenza, come minimo, in cui Microsoft possa ribaltare l'analisi del mercato attualmente accettata in sede giuridica, e cioè quella che trovi qui http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htmsai, in questi casi si esamina un intero mercato, e non ci si basa sulle sensazioni personali. Tra l'altro, attualmente il monopolio è anche più aggressivo di prima, come dimostra le azioni anti-trust che la Commissione UE si prepara a comminare a Microsoft:http://punto-informatico.it/p.asp?i=45029Come vedi la tua impressione personale non è affatto condivisa da chi riesce davvero a valutare il mercato del PC.

Re: Windows ha i giorni contati
- Scritto da: Anonimo
Uno che
ripete all'infinito che Linux è difficile, è
per esperti, non è più imbucabile come una
volta, ha i virus ed è più costoso di
Windows non credi che prima o poi in molti
ci caschino?scusa ma tu se uno di quelli che lo ha appena fatto.se non lo dici piu' forse e' meglio

Re: il vero valore dell'accordo

ma attualmente il PC desktop è sotto
monopolio.secondo me non è più sotto monopolio, le alternative ci sono ma non per tutto sono valide.E poi, ad essere sincero, non capisco 5-6 anni fa cosa avrei potuto comprare al posto del DOS:ho avuto c64 (non MS), amiga (non MS) e poi la prima macchina dos, il mac costava già allora una fortuna... hanno indovinato un sistema operativo allo stesso modo della swatch che si è reinventata gli orologi (lo avevano tutti ma non era certo meglio del rolex), hanno fatto il bello e cattivo tempo ed adesso le cose stanno cambiando, non ci vedo grossi scandali nè mi sento uno schiavo di nessuno.

Re: Il codice "aperto"

Direi che siamo un po' più di quattro. Poi
lamerone sarai tu e il tuo windoz.Confermo, con te, me e windoz siamo almeno in sette.

Come in tutte le attività la passione è
quella che muove le cose, se non c'è quella
non c'è niente. La passione è anche quella cosa che ti fa vedere bella tua moglie quando invece è un cesso per tutti (non parlo di te in particolare, prima che ci offendiamo), quindi non si parla in obbiettività.
dammi retta: i tempi
ristretti di chi sviluppa per vendere e fare
soldi mal si conciliano con la stabilità, la
sicurezza e l'affidabilità dei prodotti.allora IBM e red-hat sono destinati al fallimento.

Backdoor per windows mai??? Sicuro??
Io non ne sono sicuro, tu ne sei del contrario?

Ben vengano le scelte libere ma almeno

trovate dei motivi più seri per motivarli.

Ce ne sono un'infinità, ma chi è limitato di
cervello non è colpa sua se non li immagina.Allora stai parlando del cervello di chi parla di backdoor in windows, cos' tanti motivi e si ostinano su quello che non sono mai riusciti a dimostrare.

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: spino
si faceva un distinguo tra monopolio ed
abuso di posizione dominante, se non
erro...e le cose sono diverse....microsoft è un Monopolio:http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htmleggi:"MICROSOFT'S POWER IN THE RELEVANT MARKET33. Microsoft enjoys so much power in the market for Intel-compatible PC operating systems that if it wished to exercise this power solely in terms of price, it could charge a price for Windows substantially above that which could be charged in a competitive market. Moreover, it could do so for a significant period of time without losing an unacceptable amount of business to competitors. In other words, Microsoft enjoys monopoly power in the relevant market. "concludendo: Microsoft gode di un potere monopolistico nel mercato in cui agisce, cioè quello della filiera del PC, fornendo sistemi operativi in regime di monopolio (pur non producendo che pochissimo hardware)

Re: Il codice "aperto"


e allora? forse i dipendenti microsoft sono
tutti contenti ?
Visto che nessuno la sputtana con tutti questi supposti "segreti" che possiede direi proprio di si... o non ci sono segreti.

Re: Il codice "aperto"


lamerona sara' tua sorella. Non accetto di
sentirmi dare del lamer da un anonimo
ignorante che non conosce minimamente gli
skill della gente che lo legge. Prima di
dare del lamer, dovresti dimostrare di non
esserlo tu, e con cio' che scrivi nel tuo
post pare tutto il contrario.
E perchè dovrei dimostrare il contrario: io SONO un lamerone, e proprio perchè sono un lamerozzo non mi sogno di dire che windows ha backdoor perchè l'ho sentito dire.
C'e' un mare di ricerca scientifica pubblica
e privata e un mare di servizi piu' o meno
commerciali che si basano su linux.ben venga, ma cosa c'entra?
senza tirare fuori storie di nsakey, che
possono essere confutabili finche' puoi, ti
dico solo che per piu' di 10 anni non e'
stata scoperta una backdoor in un noto
database commerciale. Appena e' diventato
opensource e' stata scoperta... ops... E' come dicevo io: tutto opensource altrimenti ci sarà sempre il dubbio. Io sono favorevole all'open ma non me la sento di "giustiziare" MS per dei dubbi, e tantomeno promuovere linux o altro giustificando "ma in MS ci potrebbero essere delle backdoor"
vuoi dirmi che un dirigente della fiat vede
come e' stato assemblato ogni pezzo che fa
un'automobile? chi ti fa pensare che un
dirigente microsoft sia in grado di
controllare tutto il codice che i suoi
dipendenti produce?Ascolta, tu sei uno dei pochi lettori di PI che forse il codice sorgente del software open-sourcete lo vai a vedere per davvero e confido in te, dimmi se ti sembra probabile che in windows ci sia una backdoor, non dico possibile, dico PROBABILE, nel senso se ha valore farla ed a che rischio e come mai non è mai stata ancora scoperta.Per me sono fantasie, che poi uno abbandoni MS per altri motivi ben venga.

Re: Il software open source non conta ?
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo



- Scritto da: Anonimo




adesso su... dai... tutti al centro


sociale...



ecco il sito del centro sociale:



http://www.ibm.com/linux



ci lavori anche tu?

aha aha ahaha ah... ogni dieci minuti
praticamente pubblicate sempre quello stesso
link... aha ahahaha aha ahah

andate a lavorare invece di adorare ibm che
fondamentalmente vende hardware... e linux è
solo parte di una strategia commerciale che
ha come obiettivo primario quello di vendere
mainframes con qualsiasi SO...sisi, sempre lo stesso linkhttp://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.microsoft.comhahahhahahahhahaha

Re: Il software open source non conta ?
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo



- Scritto da: Anonimo





ogni dieci minuti


praticamente pubblicate sempre quello

stesso


link...



questo link



http://www.ibm.com/linux



dimostra che il tuo "centro sociale" si

trova solo nella tua testa,



Linux è un SO supportato a tutti i
livelli e

da aziende importanti



Disconoscendolo dimostrate di non aver

capito con cosa avete a che fare: un
sistema

di condivisione di conoscenze utile a
tutti

(tranne che ai servi di un monopolio)



ma di quali conoscenze parli???grazie della tua dimostrazione di ignoranza

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonymous

- Scritto da: munehiro




senza tirare fuori storie di nsakey, che

possono essere confutabili finche' puoi,
ti

dico solo che per piu' di 10 anni non e'

stata scoperta una backdoor in un noto

database commerciale. Appena e' diventato

opensource e' stata scoperta... ops...

Ovviamente pero' non era una backdoor voluta
dall'azienda, ma messa li' da chissa' quanto
da un ex dipendente (o un dipendente
scontento, non ricordo).e allora? forse i dipendenti microsoft sono tutti contenti ?

Re: Windows ha i giorni contati
- Scritto da: Anonimo
Allora Google si sbaglia.certo, se lo usi per fare censimenti di sistemiusa nmap, piuttosto

Re: Windows ha i giorni contati
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo



IMHO, ovviamente.



Ci sono distribuzioni desktop, tipo
Knoppix

(www.knoppix.net) che sono a prova di
utonto

e contngono Netscape, Open Office, e un

altro bel 1.6 GB di Software Libero come
una

brezza di primavera.



In Germania da Vobis vendono PC

preassemblati con su linux a un prezzo

molto basso (300 euro, credo).



Poi mi parlano bene anche di Mandrake e di

Gentoo, ma non li ho ancora provati.

Cari winari, andate su distrowatch.com a

terrorizzarvi un po'.

Come dicono anche su distrowatch.com, la

crescita delle distribuzioni nelgli ultimi

mesi e' stata, dicono loro, allarmante.
Una

crescita ESPONENZIALE.



Se non ce la fa tramite SCO, Windows ha i

giorni contati.

Al funerale ci saremo tutti.



Ciao

TT

Allora Google si sbaglia. Le sue statistiche
sugli accessi dicono che gli utenti linux
sono lo 0,7% dei visitatori. Un anno fa
erano lo 0,65%...
Non so se google si sbaglia, ma poi cosa c'entra Google ?E se venisse fuori che il 99.9% degli utenti che visitano Google non ha mai fatto altro oltre che visitare Google ?Scusa ma i visitatori di Google non sono un dato attendibile.A loro non interessa che os usano, basta che non si rompano i maroni, e che quando fanno submit Google gli escano i risultati. Tanto Google, visto che e' un servizio fatto bene (usera' Windows ?? mmmm) si vede bene da qualunque browser di qualunque os, anche lynx (solo testo), va benone.
Cerca delle fonti più serie, la prossima
volta. Oppure guardati in giro, e non solo
nelle case dei tuoi amici:-)Cerca fonti piu' attendibili, che non sia Google, per favore.Scusa devo andare, a dopoTT

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: spino
ora tocca a te, zeross... ;) non puoi
esimertima certo che può esimersi.cercando in giro ha trovato che il "Finding of facts" di Jackson è stato recepito IN PIENO dai gradi di giudizio successivi.La sentenza di Jackson non è stata eseguita, prevedendo la scissione in due parti di MS, ma la posizione di monopolio è stata interamente riconosciuta per veramicrosoft è un monopolio e non c'è Zeross che possa cambiarlo

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: munehiro

senza tirare fuori storie di nsakey, che
possono essere confutabili finche' puoi, ti
dico solo che per piu' di 10 anni non e'
stata scoperta una backdoor in un noto
database commerciale. Appena e' diventato
opensource e' stata scoperta... ops...Ovviamente pero' non era una backdoor voluta dall'azienda, ma messa li' da chissa' quanto da un ex dipendente (o un dipendente scontento, non ricordo).CiaoAnonymous

Re: Windows ha i giorni contati

Allora Google si sbaglia. Le sue statistiche
sugli accessi dicono che gli utenti linux
sono lo 0,7% dei visitatori. Un anno fa
erano lo 0,65%...

Cerca delle fonti più serie, la prossima
volta. Oppure guardati in giro, e non solo
nelle case dei tuoi amici:-)Smettila che sei patetico e riprendi un tema già ampiamente dibattuto. Torna a reinstallare windows che è meglio.

Re: Windows ha i giorni contati
Sono cose che conosco bene. Spero fortemente che tu abbia ragione. Ma non so se stai vedendo in questi ultimi tempi tutti gli attacchi che la comunità O.S. sta ricevendo con mezzi poco ortodossi oltre che poco credibili per noi, ma per le masse?? Uno che ripete all'infinito che Linux è difficile, è per esperti, non è più imbucabile come una volta, ha i virus ed è più costoso di Windows non credi che prima o poi in molti ci caschino?

Re: Il software open source non conta ?
- Scritto da: Anonimo
adesso su... dai... tutti al centro
sociale...ecco il sito del centro sociale:http://www.ibm.com/linux

Re: Finalmente una cosa Seria
X CrazyGuarda vai a zappare che è meglio (linux)

Re: Il codice "aperto"


fare accordi con un'entità come un monopoio
è un andare contro l'economia di mercato
più che daccordo, infatti io parlavo della presenza di backdoor, che non ci sono fino a prova contraria.

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo
questo che non concepisco ed è per questo
che uso il termine paranoia, mi dispiace se
ho offeso qualcuno grazie delle scuse

Re: Finalmente una cosa Seria
- Scritto da: Crazy

Governi si cercano certezze piu` valide di
quelle offerte da un Sistema Operatvo
sviluppato da milioni di Pinco Pallino
sparsi per il mondo basato sul Kernel
scritto da un Hacker, che per quanto se ne
puo` sapere, in qualche modo puo` averci
infilato, chissa` come, una Back Door,Ma fatti un favore, taci.

Re: Il codice "aperto"

La tua è presunzione
"ci sono certamente ma di certo non sono i 4 lameroni che sostengono linux in questo forum. "ti riscrivo quello che non hai letto, la mia è una provocazione contro gli integralisti di questo forum che parlano tanto di open-source senza averne mai letto una riga ed ai quali fa comodo sostenere l'esistenza di backdoor sotto windows come slogan dei propri ideali.Io, e sottolineo IO, non sono daccordo con questa politica di pressapochismo e di sentito dire, NON per questo sono a favore di MS, al contrario.

ma getti dubbi sulla sanità mentale degli
altri parlando di "paranoia"
ci sono falle sotto windows non ancora corrette e prove abbondanti di politiche di mercato se non scorrette almeno discutibili, c'è poi tutto un discorso tecnico sulla stabilità, sui costi, sulla libertà che un sistema come linux ti può dare,nonostante questo stiamo qui a discutere sulle PRESUNTE backdoor di windows (e ricordati che backdoor=suicidio per MS), è questo che non concepisco ed è per questo che uso il termine paranoia, mi dispiace se ho offeso qualcuno ma è il mio invito non a farvi ricoverare alla neuro ma ad evitare discorsi campati in aria per qualcosa di più pratico, se si vuole naturalmente.

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo


ma quando esistono precedenti il dubbio si

fa certezza




http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex



abbiamo a che fare con un'azienda che
della

soppressione delle alternative valide una

politica paragonabile a quella di

Scientology



calma un attimo, io non difendo MS per le
loro politiche di mercato,...
io contesto chi
sostiene le sue paure come verità. La paura di microsoft è sostenuta da precedenti commessi da essa stessa. Da un'azienda come questa, che da monopolio ha tutto da perdere nel confronto con i concorrenti, c'è ben poco da fidarsi

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo


da notare che non conosci abbastanza

persone, però pretendi che tutti si

comportino come credi tu

Mi sembra che sia tu a pretendere, affattosei tu che dici: io non conosco persone fatte così e così'.in base a questa tua personale NON-conoscenza pretendi che le altre persone del mondo (siamo 6 miliardi, circa) si adattino a quelle che ti stanno intornoLa tua è presunzione

ancora usi i metodi del KGB ?



Quante persone sarebbero a Gorkij se fesse

per te ?



Veramente io uso un metodo molto famoso: si
è innocenti fino prova contraria.ma getti dubbi sulla sanità mentale degli altri parlando di "paranoia"

Re: Conta tutta la catena di compilazione
- Scritto da: Anonimo
Il solo accesso a (parte del) codice
sorgente senza possibilita` di ricrearsi
i binari partendo da un compilatore di
fiduca (ovvero che ci siamo compilati noi
stessi utilizzando un compilatore di fiducia
che ci siamo compilati noi stessi usando un
compilatore di fiducia che ci siamo
compilati...) non e` sufficiente per
togliere eventuali dubbi.

infatti il binario prodotto compilando le
seguenti linee di codice apparentemente
pulite

#include
main()
{
printf("hellon");
}

puo` essere completamente diverso a seconda
del compilatore (della catena di tools)
utilizzato per produrre il codice
eseguibile...

pertanto occorre che la certificazione
fiduciaria sia estesa a tutta la
catena di tools usata per la compilazione.

giuE se così fosse troveresti altre obiezioni. Certe convinzioni sono dure a morire:-)

Re: Mentre mezzo mondo scappa a gambe levate
- Scritto da: Anonimo
da Microzoz,......qui da noi continuano
beòllamente a leccare il fondello a
microzoz.
Pure la Ford Amenricana sta abbandonando
microzoz......e sempre per le stesse
semplici ragioni che qui ancora fingono di
non vedereMezzo mondo sta scappando? Solo se leggi tutti i giorni i furum di PI (e vivi fuori dal mondo) puoi pensare che stia succedendo questo. Se guardi le statistiche dei motori di ricerca sui S.O. usati dai navigatori scopri che meno dell'1% usa linux. Sono i fatti che contano, il resto è solo bla bla bla....

il vero valore dell'accordo
Al di là delle questioni dei vari talebani qua a giro, l'idea non è così sballata, non ti fidi... beh ti facciamo vedere il codice, il problema come giustamente sollevato da qualcuno, è che una volta presa visione del codice sei...a tiro dei legali di M$ che in qualunque momento potrebbero accusarti di aver copiato del loro codice, magari solo per aver realizzato (esempio cazzuto) un viewer di documenti da dare in uso ad una qualsiasi PA.Non capisco dove sta il problema di molta gente del forum, se un programma Open è meglio del proprietario usiamolo, se quello proprietario funziona meglio, o soddisfa i tuoi bisogni resta dove sei, magari prova la soluzione open, ma se non ti soddisfa nessuno ti obbliga a cambiare

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo
In primo luogo non conosco nessuno che
quando installa software open-source si va a
vedere il codicee quando ne hai bisogno che fai?
a dire il vero non
controlla neppure la firma, ci sono
certamente ma di certo non sono i 4
lameroni che sostengono linux in questo
forum.
lamerona sara' tua sorella. Non accetto di sentirmi dare del lamer da un anonimo ignorante che non conosce minimamente gli skill della gente che lo legge. Prima di dare del lamer, dovresti dimostrare di non esserlo tu, e con cio' che scrivi nel tuo post pare tutto il contrario.C'e' un mare di ricerca scientifica pubblica e privata e un mare di servizi piu' o meno commerciali che si basano su linux.
Hanno scoperto echelon e via dicendo ma
backdoor per windows mai, è inutile
insistere.senza tirare fuori storie di nsakey, che possono essere confutabili finche' puoi, ti dico solo che per piu' di 10 anni non e' stata scoperta una backdoor in un noto database commerciale. Appena e' diventato opensource e' stata scoperta... ops...vuoi dirmi che un dirigente della fiat vede come e' stato assemblato ogni pezzo che fa un'automobile? chi ti fa pensare che un dirigente microsoft sia in grado di controllare tutto il codice che i suoi dipendenti produce?

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: lorenzaccio
Almeno i 4 lameroni cercano di capire che
c... stanno facendo.Più che favorevole, l'importante è non postare verità universali finchè non prova, non sei daccordo?

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo

- Scritto da: Anonimo



- Scritto da: Anonimo


In primo luogo non conosco nessuno che


quando installa software open-source si

va a


vedere il codice,



non conosci abbastanza persone.

Da notare che non hai risposto "io si"da notare che non conosci abbastanza persone, però pretendi che tutti si comportino come credi tuIl mondo non è fatto come lo immagini o come sta lì, vicino a te


Ben vengano le scelte libere ma almeno


trovate dei motivi più seri per
motivarli.



la "serietà" di un motivo non è soggetta
al

solo tuo personale criterio

Ed allora continua ad affidarti alle tue
paronoie piuttosto che ai fatti.ancora usi i metodi del KGB ?Quante persone sarebbero a Gorkij se fesse per te ?

Re: Il codice "aperto"
Almeno i 4 lameroni cercano di capire che c... stanno facendo.

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Anonimo



il link cui faccio riferimento è stato

INTERAMENTE valutato come valido dalla
corte

d'appello e dalla CORTE SUPREMA USA

Balle, la Corte Suprema ha rimandato il caso
alla Corte d'Appello senza nemmeno
discuterlo.Balle! non mettendolo in discussione ne ha approvato le conclusioniAltrimenti avrebbe emesso una rettifica ANCHE al Findind of Facts

Ma la successiva condanna è stata per

violazione delle norme dello Sherman ACT,

riservato ai MONOPOLI

La motivazione conclusiva è "abuso di
posizione dominante"la violazione di 2 articoli dello Sherman Acrt, appositamente riservato ai MONOPOLI riconosciuti, inquadra chiaramente microsoft copme azienda monopolista.Adesso puoi dire quello che ti pare, ma la situazione è proprio questa: Microsoft è un monopolio che ha subito una condanna esemplare in quanto ha abusato della propria posizione di monopolio

Re: Il codice "aperto"
- Scritto da: Anonimo
In primo luogo non conosco nessuno che
quando installa software open-source si va a
vedere il codice, non conosci abbastanza persone.
Ben vengano le scelte libere ma almeno
trovate dei motivi più seri per motivarli.la "serietà" di un motivo non è soggetta al solo tuo personale criterio

Ma e' ricompilabile ?
E' modificabile e ricompilabile ?Se non lo e', a che cavolo serve sta storia ?Prima ti fanno vedere un sorgente (di cui dubito si capisca qualcosa visto lo stile dei programmatori M$). poi ti danno un eseguibile infetto.Anzi, ancora peggio, se c'e' una vunterabilita' nascosta nel codice che fanno vedere, e' impossibile accorgersene solo guardando il codice: M$ di contro, lo sa bene dove si annidano le vulnerabilita'.E il teatrino continua.......... a proposito: vendo un mandolino nuovo, senza fattura, o scambio con maschera di pulicinella. per informazioni, chiedete di Don Peppino.:-)

Re: Mentre mezzo mondo scappa a gambe levate

Pure la Ford Amenricana sta abbandonando
microzoz......e sempre per le stesse
semplici ragioni che qui ancora fingono di
non vedereE' stata già smentita, comunque nessuno che sia intelligente sta scappando, magari si sta cercando di risparmiare oppure ottenere di più dalla propria infrastruttura e dai fornitori. Non si cambia SO solo con le convinzioni dei frequentatori di questi forum.

Inutile
Il codice deve essere accessibile per chiunque, e completamente.

Re: Finalmente una cosa Seria
Il mito della "responsabilitá" é duro a morire, vedo.Per non menzionare il fatto che i sorgenti di Linux sono sempre stati disponibili, fatto che ometti di menzionare.

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Anonimo

il link cui faccio riferimento è stato
INTERAMENTE valutato come valido dalla corte
d'appello e dalla CORTE SUPREMA USABalle, la Corte Suprema ha rimandato il caso alla Corte d'Appello senza nemmeno discuterlo.
Ma la successiva condanna è stata per
violazione delle norme dello Sherman ACT,
riservato ai MONOPOLILa motivazione conclusiva è "abuso di posizione dominante", ed ora puoi dire e fare quello che vuoi, ma non puoi cambiare questa realtà.
Impara la legislazione internazionale, prima
di sparare cavolateDiplomato in legge a Washington??Ma sparati va là....Zeross

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: Zeross
- Scritto da: Anonimo



Ma per ora la condanna di monopolio è SOLO

di Microsoft




http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex

La condanna del giudice Thomas Penfield
Jackson è stata dichiarata nulla ed è ad
oggi priva di qualsiasi effetto
giuridico.il link cui faccio riferimento è stato INTERAMENTE valutato come valido dalla corte d'appello e dalla CORTE SUPREMA USAQuindi il cosiddetto "finding of facts" è valido in toto, compreso il riconoscimento come MONOPOLIOQuello che non è stato confermato è l'effetto della condanna consistente nella divisione in due tronconi della MSMa la successiva condanna è stata per violazione delle norme dello Sherman ACT, riservato ai MONOPOLIImpara la legislazione internazionale, prima di sparare cavolate
Evitiamo quindi di raccontare balle per
favore.cioè: autocensurati

Re: Finalmente una cosa Seria
- Scritto da: Crazy
Questo non vuol dire pero` la morte dell'Open SourceGià, anche perché di fatto questa manovra non ha nulla a che fare con l'Open Source, visto che i sorgenti non sono compilabili (leggasi: non garantiscono affatto che il codice visionato sia quello del windows che usi).Niente polemiche, per carità, è giusto per dire che i sistemi Open Source sono ancora gli unici che ti garantiscono di non avere backdoor (gentoo su tutti, e chi l'ha usata capirà cosa intendo).

Re: Finalmente una cosa Seria
Ciao
Questo non vuol dire pero` la morte
dell'Open Source, solo implica che nei
Governi si cercano certezze piu` valide di
quelle offerte da un Sistema Operatvo
sviluppato da milioni di Pinco Pallino
sparsi per il mondo basato sul Kernel
scritto da un Hacker, che per quanto se ne
puo` sapere, in qualche modo puo` averci
infilato, chissa` come, una Back Door.Linus e` un hacker, ma tu non conosci il vero significato della parola, quindi hai completamente cannato.Tanto per curiosità, ma hai una vaga idea di quante persone lavorano su Linux, credi che se qualcuno inserisse una backdoor, con tutto il codice sorgente disponibile non se ne accorgerebbe nessuno ?, ma va la.Per favore non parlare di cose che non conosci,Ciao_______________________________________________Per chi non sa usare (e non vuole imparare), tutto fa schifo...

Ora...
Finalmente M$ è l'ossatura della pubblica amministrazione italiana! Ora ve lo immaginate?"La riforma è stata efettuata, perchè le impostazioni vengano applicate è necessario riavviare la Repubblica"e via così...

Re: Finalmente una cosa Seria
- Scritto da: Crazy
solo implica che nei
Governi si cercano certezze piu` valide di
quelle offerte da un Sistema Operatvo
sviluppato da milioni di Pinco Pallino
sparsi per il mondo basato sul Kernel
scritto da un Hacker, che per quanto se ne
puo` sapere, in qualche modo puo` averci
infilato, chissa` come, una Back Door,
questo starerebbo soltanto alla brevure
dell'eventuale Hacker, cosa coomunque non
provata, come non e` mai stata provata per
Windows, quindi, io personalmente preferirei
appellarmi ad una grossa azienda piuttosto
che a qualcosa di nessuno.Non sei molto bravo nell'arte del FUD.Devi ancora imparare per bene,vai a deguire qualche corso di aggiornamento.poi magari se ne potra riparlare

Finalmente una cosa Seria
Ciao a Tutti,ritengo che questa mossa del ministro Stanca sia molto corretta, anzi, portera` avanti il nostro paese con un Sistema di cui potremo avere ulteriori garanzie, dato che ora verra` anche visionato.Questo, garantira` un importante appoggio al nostro paese come agli altri tanti che hanno firmato questa intesa.Questo non vuol dire pero` la morte dell'Open Source, solo implica che nei Governi si cercano certezze piu` valide di quelle offerte da un Sistema Operatvo sviluppato da milioni di Pinco Pallino sparsi per il mondo basato sul Kernel scritto da un Hacker, che per quanto se ne puo` sapere, in qualche modo puo` averci infilato, chissa` come, una Back Door, questo starerebbo soltanto alla brevure dell'eventuale Hacker, cosa coomunque non provata, come non e` mai stata provata per Windows, quindi, io personalmente preferirei appellarmi ad una grossa azienda piuttosto che a qualcosa di nessuno.Era da tempo che aspettavo di sapere se l'Italia aderiva a questo programma, il fatto che moltri altri pesi Europei ed Extra Europei abbiano accettato questo trattato, confermano che abbiamo fatto una buona scelta, ora bisogna vedere se verra` anche utilizzato questo Sistema o se verra` abbandonato, a quanto ho capito, aderire a questo trattato non obbliga il Governo ad utilizzare i Sistemi di sicurezza Microsoft, quindi e` ancora tutta da dire, questo e` solo un piccolo passo avanti, c'e` ancora molto tempo per poter fare un bel balzo indietro a Sistemi non proprietari.DISTINTI SALUTI

Re: Campano in europa e sono antieuropei
Perche' no...tu sbattiti e io sto bene...quando vedo che stai bene son d'accordo con te...fine.

Re: Campano in europa e sono antieuropei
Hai paura di tutto, vero ?Meglio stare dalla partedi quello che sembrapiù grosso al momento.E' questo che soddisfale tue esigenze più profondee ti fa stare bene.Pensa però che non può duraredi fronte ad alcuni miliardi dipersone che non ne voglionopiù mezza...Ma farai presto a passare poi dall'altra parte, vero ?

Ecco a cosa serve
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45261!!!!!!!!!

politica è OT rispetto all'informatica
è il caos.loro (i "ben-governanti") stanno abusando.loro stanno rompendo troppo.loro non fanno quello che dovrebbe fare un buon cittadino.d'altra parte i buoni cittadini sono quelli che votano (sempre che sappiano quello che vuol dire votare) "correttamente".non mi costringeranno ad emigrare !che cambino !!! e in fretta !!!che siano filo-capitalisti si sa ed è dimostrato.che la ms sia capitalista, abusiva e sfacciata si sa ed è ovvio.che negli stati uniti del nord america come ovunque non ci sono persone "cattive" o "buone" è un fatto.che il papa nella sua neutralità rischi di dimenticare in realtà il bene di tutti e non solo delle sue pecore, per me è un fatto.tacciatemi di OT!un conto è programmare rubando a destra e a manca codice altrui e spacciare il prodotto come proprio.un conto è programmare contribuendo all'opera e arrivare ad un prodotto migliore (da vari punti ma non da quello di fatturato per la propria azienda o per se stessi), e il plus è quando ti trovi davanti al cliente e devi customizzare il tuo prodotto.opensource non vuol dire gratis, e questo l'ho scritto, ma come metodo di produzione delle applicazioni, dei sistemi operativi tende a migliorare la situazione perchè tutti contribuiscono (nella maniera in cui riescono a contribuire, dal documentare bachi, allo scrivere la documentazione, al produrre codice, ad inventare e contribuire ad inventare astrazioni) al miglioramento.è ovvio che le due filosofie quella closed-source e quella open source, in ambito informatico, rischiano di entrare in competizione.meditate, ma la via della medietas spesso non è sufficiente e lacunosa. quello che ci vuole è la coscienza. ma forse il mondo va bene così e le "rivoluzioni" sono qualcosa di molto retrò (tenendo in considerazione il fatto che tanto tutto gira e le cose si ripresentano sempre, di questi ultimi periodi).

Mentre mezzo mondo scappa a gambe levate
da Microzoz,......qui da noi continuano beòllamente a leccare il fondello a microzoz.Pure la Ford Amenricana sta abbandonando microzoz......e sempre per le stesse semplici ragioni che qui ancora fingono di non vedere

Campano in europa e sono antieuropei
Ci vuole poco a capire che noi e gliamericani abbiamo conflitti di interessie di stili di vita su tutto. Ma questa gente, che vive tradi noi e fa gli interessi degli altri,solo perché non arriva neppurealla "scaffa del pane" blateracontinuamente.Hanno bisogno di avere un padrone,si sentono sicuri solo così !In poche parole, noi non siamo americani, non vogliamo vivere come gli americani, non vogliamoi loro monopoli e il loro dominiopolitico-militare. Se non vi va benegente senza orgoglio e senzaattributi, andatevene.

Re: Per questo odio la mentalità winara
- Scritto da: spino

- Scritto da: Anonimo



- Scritto da: Anonimo


Perche' e' come il comunismo
strisciante

che


dilaga oggi in italia....



l'unico comportamento komunista viene

dall'imporre un UNICO sistema Operatico
per

via monopolistica

Chi ti vieta di installare Linux o altro sul
PC che compri nel negozio sotto casa?si parla di pubblica amministrazione. Sei fuori argomento

l'unico comunista è chi pretende di vedere

windows ovunque, a soppiantare qualunque

altra soluzione valida

Che M$ miri a questo mi pare ovvio...lo
farebbe anche RedHato o Suse o chounque
voglia vendere il proprio SO...Ma per ora la condanna di monopolio è SOLO di Microsofthttp://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm


Voglio solo usare cio che e' meglio
per la


mia azienda A MIA DISCREZIONE



allora sei fuori LUOGO. Qui si parlava
della

PA

non dei tuoi affaracci personali

La PA deve essere libera di scegliere il SO
che vuole...la PA è di tutti i cittadini, non è un ente straniero

Per questo odio la mentalita' Open Sourc
Perche' e' come il comunismo strisciante che dilaga oggi in italia.... o sei come noi o non sei democratico... o segui l'open source o non sei democratico... o sei no global o, se non lo sei, sei fascista!Ma bastaaaaaaaaaaaa!!!!!!Io uso Windows sui desktop perche' mi fa sbattere meno di linux e uso linux sui server perche' risulta piu' stabile di windows! E non sono ne comunista ne fascista! E non sono ne talebano Open Source ne talebano Microsoft!!!!Voglio solo usare cio che e' meglio per la mia azienda A MIA DISCREZIONE senza essere tacciato di deficienza, incompetenza, credo dittatoriale e quant'altro!E se ne vadano a quel paese tutti gli estremisti, da Microsoft ai guru Open Source, da Rauti a Cossutta/Bertinotti/Casarini!!!!DR

Sistemi operativi e compagnie aeree
http://www.wintricks.it/humor/aereioperativi.html