Londra – Con una mossa che farà piacere ai suoi clienti, il gruppo Hutchinson Wampoa – da cui dipendono, tra gli altri, l’operatore mobile britannico Three e l’italiano TRE – annuncia che cancellerà i costi di roaming per le chiamate internazionali effettuate in un Paese estero in cui è presente la rete mobile del gruppo.
L’annuncio viene dalla stessa capogruppo Hutchinson Wampoa , specificando che la novità riguarderà gli utenti di Italia, Gran Bretagna, Irlanda, Australia, Austria, Hong Kong, Svezia e Danimarca. “3 Like Home”, questo il nome del servizio, consentirà quindi agli utenti che si recheranno in questi Paesi di beneficiare, nonostante il roaming, delle tariffe nazionali per telefonate, SMS, MMS, videochiamate e servizi dati.
La rete del Paese “ospitante”, spiega la nota aziendale, potrà quindi essere considerata un’estensione virtuale della rete del Paese d’origine e sfruttata come se il roaming non esistesse. Christian Salbaing, Managing Director Europe Telecommunications del Gruppo, precisa: “Quando non sono sotto copertura diretta della rete TRE, però, i clienti devono pagare prezzi ingiustificati a causa delle tariffe wholesale imposte dagli altri operatori per l’uso della rete”. L’auspicio dichiarato dall’azienda è quello che gli altri competitor riducano le tariffe all’ingrosso per arrivare a ottenere prezzi finali più favorevoli. Parole che fanno eco alle aspettative di Viviane Reding, che ha più volte ammonito gli operatori europei di abbattere i costi di roaming eccessivi .
“3 Like Home” sarà gradualmente introdotta nei Paesi sopra indicati. “Il rollout – conclude il comunicato – sarà adeguato alle specifiche condizioni di mercato di ogni Paese e i dettagli tariffari esatti saranno resi disponibili al momento dell’implementazione (del servizio, ndr)”. Una precisazione che non deve necessariamente lasciare perplessi, in quanto motivata dal fatto che ogni mercato locale ha una propria specificità (ad Hong Kong gli utenti pagano per le chiamate in entrata, nel Regno Unito si corrisponde un canone mensile per un’offerta semi-flat, in Italia viene applicato lo scatto alla risposta, eccetera): non è pertanto possibile, in una nota diffusa a livello internazionale, scendere ulteriormente nel dettaglio.
Dario Bonacina
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pec tra privati
allora conviene Aruba????? spendo poco ed ho quel minimo di legalita' riconosciuta dall'agenzia Italia Digitale!!!! forse ci provo??? che dite:pro/contro???????????????salve -
email sicura Tiscali
intanto Tiscali propone una email sicura http://vas.tiscali.it/securemailCome dire "siccome non si sa quale strada è migliore, propongo questo mio prodotto".-
Re: email sicura Tiscali
- Scritto da:
intanto Tiscali propone una email sicura
http://vas.tiscali.it/securemail
Come dire "siccome non si sa quale strada è
migliore, propongo questo mio
prodotto".A 4,99 al mese più che un prodotto è uno scippo. Quello che ti garantisce questo "prodotto" lo puoi ottenere gratis con il servizio mail certificata di thawte. Il fatto poi di aver messo in ballo questo servizio dimostra che non hai capito di cosa parla l'articolo. Documentati di più.
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Quanto agli sms
vorrei far notare che non hanno alcun valore legale, (non è un sistema certificato). Il fatto che si debba ricorrere ad un sistema non certificato per "validarne" uno certificato la dice lunga sulla tenuta legale di quest'ultimo. L'esistenza di questi servizi non fa altro che mettere in luce le debolezze insite nel sistema di certificazione. Peraltro in sede di contenzioso potrebbe trasformarsi in un boomerang per i gestori.-
Re: Quanto agli sms
- Scritto da:
vorrei far notare che non hanno alcun valore
legale, (non è un sistema certificato). Il fatto
che si debba ricorrere ad un sistema non
certificato per "validarne" uno certificato la
dice lunga sulla tenuta legale di quest'ultimo.
L'esistenza di questi servizi non fa altro che
mettere in luce le debolezze insite nel sistema
di certificazione. Peraltro in sede di
contenzioso potrebbe trasformarsi in un boomerang
per i
gestori.Aspetta un attimo.la notifica sms è solo un'utility in più e non ha niente a che vedere con la pec.Le utility servono solo per migliorare la fruibilita'. In questo caso viene inviato un sms per avvertire che è arrivato un messaggio di pec ma questo non giustifica la NON LETTURA della casella.Chi ha una casella di PEC e' perche' la vuole usare per cui non capisco che problema ci sia a leggerla una volta al giorno-
Re: Quanto agli sms
- Scritto da: friser
- Scritto da:
vorrei far notare che non hanno alcun valore
legale, (non è un sistema certificato). Il fatto
che si debba ricorrere ad un sistema non
certificato per "validarne" uno certificato la
dice lunga sulla tenuta legale di quest'ultimo.
L'esistenza di questi servizi non fa altro che
mettere in luce le debolezze insite nel sistema
di certificazione. Peraltro in sede di
contenzioso potrebbe trasformarsi in un
boomerang
per i
gestori.
Aspetta un attimo.
la notifica sms è solo un'utility in più e non
ha niente a che vedere con la
pec.
Le utility servono solo per migliorare la
fruibilita'.
In questo caso viene inviato un sms per avvertire
che è arrivato un messaggio di pec ma questo non
giustifica la NON LETTURA della
casella.
Chi ha una casella di PEC e' perche' la vuole
usare per cui non capisco che problema ci sia a
leggerla una volta al
giornoInvece chi ha una casella postale la tiene per bellezza....comunque la giri la certezza della consegna non c'è e dal punto di vista legale è l'unica cosa che conta.
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Re: Quanto agli sms
(idea)(idea)- Scritto da:
vorrei far notare che non hanno alcun valore
legale, (non è un sistema certificato). Il fatto
che si debba ricorrere ad un sistema non
certificato per "validarne" uno certificato la
dice lunga sulla tenuta legale di quest'ultimo.
L'esistenza di questi servizi non fa altro che
mettere in luce le debolezze insite nel sistema
di certificazione. Peraltro in sede di
contenzioso potrebbe trasformarsi in un boomerang
per i
gestori.
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Caso di utilizzo della PEC regolamentato
Ciao,come esempio di "obbligo" dell'utilizzo della PEC come modalità di trasmissione dati B2B vi segnalo il mercato del gas dove le aziende di vendita gas devono comunicare alle aziende di distribuzione gas tramite pec.http://www.autorita.energia.it/docs/06/294-06.htmquindi quando fatte un contratto gas la vostra società di vendita deve mandare una e-mail certificata alla azienda di distribuzione che vi ha messo il tubo ed il contatore fino a casa. -
Alcuni difetti...
Personalmente, vedo due difetti principali nella PEC che portaneo a preferire la classica raccomandata cartacea.1) Nella raccomandata cartacea, quasi sempre metto un documento firmato con la penna. Per firmare un messaggio di PEC ho bisogno di un kit di firma digitale (lettore + smart card + iscrizione presso ente certiticato ecc.). Se questo è accessibile per un'azienda, difficilemnte è preferibile per un privato.2) La raccomandata è recapitata quando firmo la ricevuta al postino, mentre la PEC lo è quando arriva nella mia casella PEC presso il gestore. Risultato: il mittente ottiene subito la ricevuta di recapito, ma in realtà il destinatario la vedrà solo la prima volta che scaricherà la posta.-
Re: Alcuni difetti...
Rispondo alle tue osservazioni:
1) Nella raccomandata cartacea, quasi sempre
metto un documento firmato con la penna. Per
firmare un messaggio di PEC ho bisogno di un kit
di firma digitale (lettore + smart card +
iscrizione presso ente certiticato ecc.). Se
questo è accessibile per un'azienda,
difficilemnte è preferibile per un
privato.Questo per il momento è vero ma, sicuramente a breve i gestori faranno in modo da semplificare anche questo aspetto (te lo dico da addetto ai lavori), per cui credo sia questione di tempo.D'altra parte affinchè la mail diventasse uno strumento di uso comune ci sono voluti degli anni...
2) La raccomandata è recapitata quando firmo la
ricevuta al postino, mentre la PEC lo è quando
arriva nella mia casella PEC presso il gestore.
Risultato: il mittente ottiene subito la ricevuta
di recapito, ma in realtà il destinatario la
vedrà solo la prima volta che scaricherà la
posta.Se ci pensi è la stessa cosa: il messaggio è consegnato ma non è detto che venga letto. Potresti mettere la lettera sul tavolo e poi dimenticartene.Ad ogni modo tieni presente che ci sono gestori che inviano una notifica email o sms alla ricezione di un nuovo messaggio di pec (in modo da avvisarti immediatamente)-
Re: Alcuni difetti...
Se ci pensi è la stessa cosa: il messaggio è
consegnato ma non è detto che venga letto.
Potresti mettere la lettera sul tavolo e poi
dimenticartene.
Ad ogni modo tieni presente che ci sono gestori
che inviano una notifica email o sms alla
ricezione di un nuovo messaggio di pec (in modo
da avvisarti
immediatamente)Ti sta dicendo una cosa diversa : con la raccomandata i termini di legge decorrono dal momento in cui la raccomandata arriva in mano all'interessato; con la PEC dal momento di notifica al server ma non è detto né che l'interessato l'abbia letta né che sia stata recapitata effettivamente all'interessato. Di fatto mancano due requisiti fondamentali per farla preferire alla raccomandata. In concreto più che ad una raccomandata è paragonabile a un fax.-
Re: Alcuni difetti...
Ti sta dicendo una cosa diversa : con la
raccomandata i termini di legge decorrono dal
momento in cui la raccomandata arriva in mano
all'interessato; con la PEC dal momento di
notifica al server ma non è detto né che
l'interessato l'abbia letta né che sia stata
recapitata effettivamente all'interessato. Di
fatto mancano due requisiti fondamentali per
farla preferire alla raccomandata. In concreto
più che ad una raccomandata è paragonabile a un
fax.Non è esatto. I termini decorrono da quando il messaggio è stato depositato fisicamente nella casella dell'utente che equivale a dire che è stato consegnato.L'unica differenza sta nel fatto che il destinatario potrebbe non accorgersi che gli è arrivato un nuovo messaggio (ma lo stesso potrebbe accadere nel caso in cui il postino consegni la raccomandata alla colf e non al destinatario finale). Ed e' qui che intervengono i sistemi di notifica sms.-
Re: Alcuni difetti...
- Scritto da: friser
Ti sta dicendo una cosa diversa : con la
raccomandata i termini di legge decorrono dal
momento in cui la raccomandata arriva in mano
all'interessato; con la PEC dal momento di
notifica al server ma non è detto né che
l'interessato l'abbia letta né che sia stata
recapitata effettivamente all'interessato. Di
fatto mancano due requisiti fondamentali per
farla preferire alla raccomandata. In concreto
più che ad una raccomandata è paragonabile a un
fax.
Non è esatto.
I termini decorrono da quando il messaggio è
stato depositato fisicamente nella casella
dell'utente che equivale a dire che è stato
consegnato.
L'unica differenza sta nel fatto che il
destinatario potrebbe non accorgersi che gli è
arrivato un nuovo messaggio (ma lo stesso
potrebbe accadere nel caso in cui il postino
consegni la raccomandata alla colf e non al
destinatario finale).Ma è lo stesso, il fatto che finisca in casella non dimostra che l'utente vi ha avuto accesso. Io stesso ho il client settato per scaricare la posta in automatico che magari leggo 15 gg dopo, se poi il pc lo usa anche qualcun altro, come speso accade, non lo saprai mai. Ed e' qui che intervengono
i sistemi di notifica
sms.Caspita un sistema non certificato che garantisce quello certificato ?!!! :) Il valore di quell'sms, in termini legali, è zero. -
Re: Alcuni difetti...
Caspita un sistema non certificato che garantisce
quello certificato ?!!! :) Il valore di
quell'sms, in termini legali, è
zero.
cosa c'entra?la notifica sms è solo un'utility che serve a migliorare il servizio ma non ha niente a vedere con la validità legale.fra l'altro io penso che la notifica sia utile solo nelle fasi iniziali in cui l'utente usa la pec di rado. Una volta a regime la casella pec diventerà come la casella email tradizionale che ciascuno controlla piu' volte al giorno -
Re: Alcuni difetti...
- Scritto da: friser
Caspita un sistema non certificato che
garantisce
quello certificato ?!!! :) Il valore di
quell'sms, in termini legali, è
zero.
cosa c'entra?
la notifica sms è solo un'utility che serve a
migliorare il servizio ma non ha niente a vedere
con la validità
legale.
fra l'altro io penso che la notifica sia utile
solo nelle fasi iniziali in cui l'utente usa la
pec di rado. Una volta a regime la casella pec
diventerà come la casella email tradizionale che
ciascuno controlla piu' volte al
giornoL'hai presentata tu come soluzione al problema dell'effettiva notifica, la risposta ha evidenziato che il buco c'è anche per te. Se poi venisse realmente controllata più volte al giorno non ci sarebbe bisogno dell'sms... La realtà è che non solo non si può garantire l'effettiva notifica ma neanche l'identità di chi eventualmente riceve la mail. -
Re: Alcuni difetti...
- Scritto da:
- Scritto da: friser
Caspita un sistema non certificato che
garantisce
quello certificato ?!!! :) Il valore di
quell'sms, in termini legali, è
zero.
cosa c'entra?
la notifica sms è solo un'utility che serve a
migliorare il servizio ma non ha niente a vedere
con la validità
legale.
fra l'altro io penso che la notifica sia utile
solo nelle fasi iniziali in cui l'utente usa la
pec di rado. Una volta a regime la casella pec
diventerà come la casella email tradizionale che
ciascuno controlla piu' volte al
giorno
L'hai presentata tu come soluzione al problema
dell'effettiva notifica, la risposta ha
evidenziato che il buco c'è anche per te. Se poi
venisse realmente controllata più volte al giorno
non ci sarebbe bisogno dell'sms... La realtà è
che non solo non si può garantire l'effettiva
notifica ma neanche l'identità di chi
eventualmente riceve la
mail.Il buco esiste solo nella lettura dell'articolo da parte tua. Se rileggi bene l'articolo ti accorgi dell'errore. L'azione si svolge in quattro fasi:1) invio della lettera, il tuo gestore prende in carico la lettera, mette la marca temporale, firma il tutto e la prende in carico;2) passaggio della lettera al gestore del destinatario in maniera sicura;3) immagazzinamento della lettera sul server da parte del gestore del destinatario;4) il destinatario si connette e scarica la lettera, in questa fase il mittente viene in possesso della ricevuta di consegna.Se ci pensi sono gli stessi passi di una raccomandata tradizionale, solo con qualche garanzia di sicurezza in più. -
Re: Alcuni difetti...
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da: friser
Caspita un sistema non certificato che
garantisce
quello certificato ?!!! :) Il valore di
quell'sms, in termini legali, è
zero.
cosa c'entra?
la notifica sms è solo un'utility che serve a
migliorare il servizio ma non ha niente a
vedere
con la validità
legale.
fra l'altro io penso che la notifica sia utile
solo nelle fasi iniziali in cui l'utente usa
la
pec di rado. Una volta a regime la casella pec
diventerà come la casella email tradizionale
che
ciascuno controlla piu' volte al
giorno
L'hai presentata tu come soluzione al problema
dell'effettiva notifica, la risposta ha
evidenziato che il buco c'è anche per te. Se poi
venisse realmente controllata più volte al
giorno
non ci sarebbe bisogno dell'sms... La realtà è
che non solo non si può garantire l'effettiva
notifica ma neanche l'identità di chi
eventualmente riceve la
mail.
Il buco esiste solo nella lettura dell'articolo
da parte tua. Se rileggi bene l'articolo ti
accorgi dell'errore. L'azione si svolge in
quattro
fasi:
1) invio della lettera, il tuo gestore prende in
carico la lettera, mette la marca temporale,
firma il tutto e la prende in
carico;
2) passaggio della lettera al gestore del
destinatario in maniera
sicura;
3) immagazzinamento della lettera sul server da
parte del gestore del
destinatario;
4) il destinatario si connette e scarica la
lettera, in questa fase il mittente viene in
possesso della ricevuta di
consegna.
Se ci pensi sono gli stessi passi di una
raccomandata tradizionale, solo con qualche
garanzia di sicurezza in
più.Per la milionesima volta:Il fatto che te lo scarichi il client email non prova nulla, è come se il postino ti lasciasse la raccomandata in cassetta sperando che la riceva tu e non il tuo vicino. Non c'è un'azione diretta che colleghi la ricezione della mail a una persona fisica. E non mi venite a dire che una smart card è una persona fisica perché in un tribunale si sganascerebbero dalle risate.Il semplice download poi non prova che vi sia stata ricezione contestuale dal momento che :1. Chiunque potrebbe averlo fatto2. Potrebbe averlo fatto il programma in automatico.3. Per cause tecniche (virus, crash di sistema etc) al download non potrebbe essere corrisposta la notifica.Una raccomandata reale è un'oggetto fisico e se correttamente compilata o ti è arrivata oppure no. -
Re: Alcuni difetti...
- Scritto da:
- Scritto da: friser
Caspita un sistema non certificato che
garantisce
quello certificato ?!!! :) Il valore di
quell'sms, in termini legali, è
zero.
cosa c'entra?
la notifica sms è solo un'utility che serve a
migliorare il servizio ma non ha niente a vedere
con la validità
legale.
fra l'altro io penso che la notifica sia utile
solo nelle fasi iniziali in cui l'utente usa la
pec di rado. Una volta a regime la casella pec
diventerà come la casella email tradizionale che
ciascuno controlla piu' volte al
giorno
L'hai presentata tu come soluzione al problema
dell'effettiva notifica, la risposta ha
evidenziato che il buco c'è anche per te. Se poi
venisse realmente controllata più volte al giorno
non ci sarebbe bisogno dell'sms... è proprio quello che ho detto io :-)inizialmente gli sms possono aiutare, a regime non servono piu'
La realtà è
che non solo non si può garantire l'effettiva
notifica ma neanche l'identità di chi
eventualmente riceve la
mail.non capisco cosa vuoi dire
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Intessante ma immatura...
Sostanzialmente son d'accordo con Genghini "Il suo principale punto debole", osserva, "risiede nel fatto che costituisce una firma non tanto del documento sul quale è applicata, quanto piuttosto dei dati di spedizione e di ricezione".Gli attuali sistemi non garantiscono la ricezione da parte del destinatario ma solo da parte di chi ha accesso alla smart card e già questo è un bel buco : chi riceve una raccomandata è identificabile chi usa una smart card no, diverso sarebbe il discorso se ci fosse un'identificazione biometrica.Poi c'è un problema relativo all'integrità dei dati e all'affidabilità dei protocolli. Per intenderci: in termini legali 30 mesi sono un tempo ridicolo ed un'eternità in termini tecnologici. Un processo civile dura una decina d'anni, se un domani venisse trovato un buco nel sistema di certificazione tutto quello che c'è passato attraverso diverrebbe inutilizzabile in sede legale. Se per i rapporti tra grosse aziende le azzuffate buffonesche su termini e cavillini sono estremamente improbabili, nei rapporti tra privati e tra aziende e privati sono al centro, in modo diretto o indiretto, del l'80-90% delle dispute.Questo senza considerare fenomeni assai più frequenti come la compromissione di un server a causa di attacchi esterni, caltronaggine interna et similia, un avvocato non avrebbe alcun problema a far inficiare il tutto in sede di contenzioso.Per ora la PEC sembra un costoso, e non si capisce come mai, servizio sperimentale adatto ad ambiti in cui la certificazione ha più un valore teorico che pratico, vedremo se in futuro diverrà uno strumento affidabile ed adatto alle masse. -
.. ma qualcuno si rende conto ??...
Mi sembra che manchi una considerazione di fondo in tutta questa disquisizione tecnologica, molto teorica e poco pratica:La tecnologia attualmente applicata per la PEC "certifica" la consegna tra due SERVER "idoneamente certificati tra loro", e presume, anzi prevede esplicitamente, che l'avvenuta consegna tra server corrisponda alla consegna al destinatario.... un pò come se io abbia delegato alle Poste di consegnarmi tutta la corrispondenza in una Casella Postale, atti giudiziari compresi, facendoli firmare per mio conto e con loro data di ricezione/consegna (... vedi tempi e modi di rispondere a qualsiasi atto "giudiziario e/o fiscale ...)!!!PECcato che se per la vita "materiale" è "quasi facile" ricordarsi/organizzarsi per:- andare all'ufficio postale con una certa frequenza (minimo ogni settimana, visto che gli atti giudiziari solitamente prevedono tempi di risposta entro 10 gg e spero non ne esistano più brevi ..)- usare la propria chiave per ritirare da una cassetta simile a quella del proprio condominio la propria corrispondenza - riporre il tutto adeguiatamente nella propria borsa e poi gestirla evitando di perderla o di rovinarla...., in quanto responsabili del tuttoE con il la PEC ??- devo scaricare (o leggere in IMAP su un server di un terzo di cui mi devo MOLTO fidare !!?) un messaggio che GIA' RISULTA minimo da qualche minuto/ora, volendo anche da qualche giorno, a me consegnato, con valore legale ( !!??!! ) - Augurarmi nel contempo che non ci siano problemi di lettura, di download, di virus, di rottura dell'HD, di interruzione di linea, di disponibilità del server e del mio pc..... ( ???!!!!), perché ne sono sempre e comunque responsabile ... :| @^- Archiviare e gestire di conseguenza un documento che ha valore legale sostituivo della carta... magari sul pc dove mio figlio/a fino a 5 minuti prima chattava / giocava in linea con chissà chi ... - Ricordarmi che PEC non significa posta crittografata, ma SOLO certificata tra emittente e destinatario, e quindi i contenuti potrebbero anche essere visibili a terzi se non adeguamente memorizzati / trasmessi ...Insomma, la tecnologia delle reti e dei pc attualmente in uso non mi sembra possa garantire ad un "privato" livelli di affidabilità e serenità di utilizzo .... Ma perché nessuno si pone queste domande ? Sarà il solito uso strumentale / politico delle novità tecnologiche .... ??Mah ...-
Re: .. ma qualcuno si rende conto ??...
Quello che scrivi è fuffa...1. Alla posta è il timbro postale che indica la data di spedizione. Se tu vai a ritirare nella casella postale dope tre giorni, la consegna risulta comunque 3 giorni prima, esattamente come la PEC.2. Problemi di linea virus e altro?? E allora traffico, problemi al motore, problemi tuoi di salute per cui non puoi uscire di casa...3. la crittografia è un problema dei privati. Se l'ignoranza dilaga e nessuno sa crittorafare una mail non è certo colpa della PEC-
Re: .. ma qualcuno si rende conto ??...
- Scritto da: YellowT
Quello che scrivi è fuffa...Proviamo a ragionare...
1. Alla posta è il timbro postale che indica la
data di spedizione. Se tu vai a ritirare nella
casella postale dope tre giorni, la consegna
risulta comunque 3 giorni prima, esattamente come
la
PEC.Con le raccomandate ordinarie (cartaceee), la decorrenza dei termini richiesti parte dalla data che si appone sul documento di ritiro (ricevuta..), non certo dal momento di spedizione... !!!
2. Problemi di linea virus e altro?? E allora
traffico, problemi al motore, problemi tuoi di
salute per cui non puoi uscire di
casa...Appunto, io non ho scelto di mettere in casella postale tutta la mia corrispondenza, ma il postino me la recapita a casa, e se non ci sono ho 10 giorni minimo dal ricevimento dell'avviso per ... trovare il momento senza traffico, riparare l'auto ... guarire ... ma intanto quanto a me destinato non risulta già letto/visionato solo perché inoltrato .... !!!
3. la crittografia è un problema dei privati. Se
l'ignoranza dilaga e nessuno sa crittorafare una
mail non è certo colpa della
PECUna PEC con un documento riservato-giudiziario, dovrebbe essere casomai crittografata dall'emettitore con la MIA chiave pubblica, affinche solo IO possa leggerlo ..., come un atto giudiziario normalmente è in una busta chiusa che neanche un mio familiare può aprire senza il mio consenso, come più volte ribadito dal Garante per la protezione dei dati personali (quindi in abbinamento alla PEC bisognerebbe prevedere l'ergazione di una firma digitale ... idonea )... solo fuffa ?? -
Re: .. ma qualcuno si rende conto ??...
Quello che scrivi è fuffa...Concordo in buona parte, però:
1. Alla posta è il timbro postale che indica
la data di spedizione.
Se tu vai a ritirare nella
casella postale dope tre giorni, la consegna
risulta comunque 3 giorni prima, esattamente
come la PEC.Hai ragione quando dici che il timbro postale indica la data di spedizione , ma è falso che tale data sia anche quella di consegna . La data di consegna (o meglio, di notifica) di una raccomandata è quella in cui il postino ti ha consegnato la busta e fatto firmare. Se il postino non ti trova a casa ti lascia un avviso, e la data di notifica è quella in cui sei andato con l'avviso all'ufficio postale a ritirare la raccomandata. Dopo un po' di tempo la posta non ritirata si considera in "compiuta giacenza", ovvero notificata anche se non sei andato a ritirarla.
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Re: .. ma qualcuno si rende conto ??...
Provo a rispondere alle tue osservazioni sulla pec
E con il la PEC ??
- devo scaricare (o leggere in IMAP su un server
di un terzo di cui mi devo MOLTO fidare !!?) un
messaggio che GIA' RISULTA minimo da qualche
minuto/ora, volendo anche da qualche giorno, a me
consegnato, con valore legale ( !!??!! )ti fidi di più di un postino che potrebbe aprire la lettera e sostituirla con una fetta di salame? con il mittente che, con la tua ricevuta firmata può provare di averti spedito il documento vero?con la pec il mittente riceve in allegato anche il proprio messaggio inviato in modo che non ci siano dubbi di sorta.Inoltre i gestori offrono anche un servizio di notifica email o sms per essere avvertiti quando arriva un nuovo messaggio di pec.
- Augurarmi nel contempo che non ci siano
problemi di lettura, di download, di virus, di
rottura dell'HD, di interruzione di linea, di
disponibilità del server e del mio pc..... (
???!!!!), perché ne sono sempre e comunque
responsabile ... :|
@^credo siano molti di più i problemi che possano accadere con la posta tadizionale.Se hai un problema sul tuo pc, puoi andare benissimo da un amico o presso un internet point e consultare la casella via web.
- Archiviare e gestire di conseguenza un
documento che ha valore legale sostituivo della
carta... magari sul pc dove mio figlio/a fino a 5
minuti prima chattava / giocava in linea con
chissà chi ...Ma se ora tuo figlio ti prende un documento importante e ci disegna sopra una tartaruga ninja?Lo spreco di carta deve finire, prima o poi tutti ci dovremo rassegnare a ricevere fatture e documenti via email...
- Ricordarmi che PEC non significa posta
crittografata, ma SOLO certificata tra emittente
e destinatario, e quindi i contenuti potrebbero
anche essere visibili a terzi se non adeguamente
memorizzati / trasmessi
...Torno al discorso del postino. Ti fidi di più?Io sinceramente preferisco un gestore che, per erogare il servizio ha dovuto dimostrare al cnipa la propria serietà ed ha dovuto descrivere tutte le misure di sicurezza adottate per garantire la riservatezza dei dati dei propri utenti.Ad ogni modo nessuno ti vieta di firmare o crittografare i tuoi messaggi.
Insomma, la tecnologia delle reti e dei pc
attualmente in uso non mi sembra possa garantire
ad un "privato" livelli di affidabilità e
serenità di utilizzo ....
Non sono assolutamente d'accordoSe vogliamo andare avanti dobbiamo utilizzare gli strumenti che la tecnologia ci mette a disposizione magari cercando di migliorarli.Altrimenti eravamo sempre ai piccioni viaggiatori!-
Re: .. ma qualcuno si rende conto ??...
Volentieri replico ad una costruttiva discussione..
E con il la PEC ??
- devo scaricare (o leggere in IMAP su un server
di un terzo di cui mi devo MOLTO fidare !!?) un
messaggio che GIA' RISULTA minimo da qualche
minuto/ora, volendo anche da qualche giorno, a
me
consegnato, con valore legale ( !!??!! )
ti fidi di più di un postino che potrebbe aprire
la lettera e sostituirla con una fetta di salame?
con il mittente che, con la tua ricevuta firmata
può provare di averti spedito il documento
vero?
con la pec il mittente riceve in allegato anche
il proprio messaggio inviato in modo che non ci
siano dubbi di
sorta.
Inoltre i gestori offrono anche un servizio di
notifica email o sms per essere avvertiti quando
arriva un nuovo messaggio di
pec.
Premesso che il postino è un "pubblico ufficiale" delegato per alcune funzioni quando porta atti giudiziari e simili ... e quindi indagabile penalmente-personalmente per eventuali anomalie ..Se quando vado alla posta per il ritiro di una raccomandata la trovo manomessa, parte una denuncia penale per violazione della corrispondenza (voglio vedere come si potrebbe gestire una cosa di questo tipo con il mondo digitale ... ), e non ha più valore legale quello che ritiro, i documenti importanti non vengono imbustati ma solo spillati al fine di avere i timbri sull'originale.Bene per il servizio di notifica SMS, (per quello mail vale il solito problema di affidabilità di consegna), peccato che nessuno lo enfatizzi come plus importante e poi mi immagino siano costi aggiuntivi...
- Augurarmi nel contempo che non ci siano
problemi di lettura, di download, di virus, di
rottura dell'HD, di interruzione di linea, di
disponibilità del server e del mio pc..... (
???!!!!), perché ne sono sempre e comunque
responsabile ... :|
@^
credo siano molti di più i problemi che possano
accadere con la posta
tadizionale.
Se hai un problema sul tuo pc, puoi andare
benissimo da un amico o presso un internet point
e consultare la casella via
web.La mia nota è relativa all'ingestibilità dei fattori "terzi" (incontrollabili e che potrebbero comportare la perdita irrecuperabile del documento) che possono avvenire DOPO la "PRESUNTA AVVENUTA CONSEGNA" sul server che ospita la mia casella PEC:Se si perde una raccomandata PRIMA che il postino me la consegni la responsabilità o è la sua o delle Poste, ma non risulta certo che io l'ho letta, conosciuta e che debbo comportarmi di conseguenza per qualcosa che non conosco (pagamenti ? presentarmi in tribunale ? fare un ricorso ... ? )
- Archiviare e gestire di conseguenza un
documento che ha valore legale sostituivo della
carta... magari sul pc dove mio figlio/a fino a
5
minuti prima chattava / giocava in linea con
chissà chi ...
Ma se ora tuo figlio ti prende un documento
importante e ci disegna sopra una tartaruga
ninja?
Lo spreco di carta deve finire, prima o poi tutti
ci dovremo rassegnare a ricevere fatture e
documenti via
email...Concordo per l'idea "ecologica" ed a livello personale, dissento per la mancanza di in-formazione generale e di responsabilizzazione media, io il mio pc non lo faccio usare neanche ai familiari senza la mia supervisione, ma ho la fortuna di possederne più d'uno ... ma gli altri ??
- Ricordarmi che PEC non significa posta
crittografata, ma SOLO certificata tra emittente
e destinatario, e quindi i contenuti potrebbero
anche essere visibili a terzi se non adeguamente
memorizzati / trasmessi
...
Torno al discorso del postino. Ti fidi di più?
Io sinceramente preferisco un gestore che, per
erogare il servizio ha dovuto dimostrare al cnipa
la propria serietà ed ha dovuto descrivere tutte
le misure di sicurezza adottate per garantire la
riservatezza dei dati dei propri
utenti.
Ad ogni modo nessuno ti vieta di firmare o
crittografare i tuoi
messaggi.Del "postino" sempre meno, purtroppo non ci sono più i postini di una volta... ;-) , a parte le battute, visti i servizi erogati in outsourcing e/o con le varie precarietà ... le cose sono molto meno affidabili in tutti i sensi.Il problema è che per quanto ho potuto concretamente e personalmente constatare non considero migliori i gestori accreditati CNIPA, e sopratutto sfido chiunque a provare ad inviare un documento crittografato verso una PA o un azienda, ammesso che trovi la chiave pubblica del destinatario per farlo... e che l'interlocutore sappia poi come aprirlo ... :-( Se poi chiediamo ad un Ente o azienda di inoltrarci corrispondenza utilizzando crittografia con la ns. chiave pubblica... penso ci sia solo da mettersi l'anima in pace ... :| .. e purtroppo lo dico per esperienza pratica... !!
Insomma, la tecnologia delle reti e dei pc
attualmente in uso non mi sembra possa garantire
ad un "privato" livelli di affidabilità e
serenità di utilizzo ....
Non sono assolutamente d'accordo
Se vogliamo andare avanti dobbiamo utilizzare gli
strumenti che la tecnologia ci mette a
disposizione magari cercando di
migliorarli.
Altrimenti eravamo sempre ai piccioni viaggiatori!Concordo sul DOVERE di utilizzo e di miglioramento, ma così applicata non produrrà altro che insoddisfazione di tutti, cavilli per avvocati e buontemponi, strumentalizzazioni per affossare le opportunità di una trasformazione necessaria e aupicabile...Ho utilizzato la mia prima firma digitale in informatica nel 1999, ed a distanza di 8 anni non ho certo aumentato il numero di persone con cui posso utilizzarla, anzi ...-
Re: .. ma qualcuno si rende conto ??...
Rispondo nel testo-
Premesso che il postino è un "pubblico ufficiale"
delegato per alcune funzioni quando porta atti
giudiziari e simili ... e quindi indagabile
penalmente-personalmente per eventuali anomalie
..Se quando vado alla posta per il ritiro di una
raccomandata la trovo manomessa, parte una
denuncia penale per violazione della
corrispondenza (voglio vedere come si potrebbe
gestire una cosa di questo tipo con il mondo
digitale ... ), e non ha più valore legale quello
che ritiro, i documenti importanti non vengono
imbustati ma solo spillati al fine di avere i
timbri
sull'originale.Volevo solo dire che secondo me il canale tradizionale è meno sicuro di quello digitale. Ogni messaggio di PEC viene incapsulato in una busta di trasporto che viene firmata digitalmente dal mittente e verificata dal destinatario. Il tutto per garantire inalterabilita' e integrita' del messaggio.Inoltre il mittente ha la percezione di cosa è stato consegnato in quanto la ricevuta di avvenuta consegna contiene (di default) il prorpio messaggio in allegato. Questa è una garanzia ulteriore
Bene per il servizio di notifica SMS, (per quello
mail vale il solito problema di affidabilità di
consegna), peccato che nessuno lo enfatizzi come
plus importante e poi mi immagino siano costi
aggiuntivi...
il servizio PEC è nuovo, è necessario un po' di tempo affinche' si arrivi a regime, si affinino i meccanismi e vengano proposti nuovi tool a corredo
La mia nota è relativa all'ingestibilità dei
fattori "terzi" (incontrollabili e che potrebbero
comportare la perdita irrecuperabile del
documento) che possono avvenire DOPO la "PRESUNTA
AVVENUTA CONSEGNA" sul server che ospita la mia
casella
PEC:
Se si perde una raccomandata PRIMA che il postino
me la consegni la responsabilità o è la sua o
delle Poste, ma non risulta certo che io l'ho
letta, conosciuta e che debbo comportarmi di
conseguenza per qualcosa che non conosco
(pagamenti ? presentarmi in tribunale ? fare un
ricorso ... ?
)Per quanto riguarda la responsabilita', fino a che il messaggio non ti viene consegnato i responsabili sono i gestori (esiste un meccanismo di scambio di ricevute tra i server proprio per identificare in qualsiasi momento chi è il responsabile del messaggio)Una volta consegnato il messaggio la responsabilità è del destinatario ma va anche detto che i gestori devono sottostare a dei livelli di servizio strettissimi per cui non è pensabile che tu non sia in grado di leggere la tua posta per un giorno intero
- Archiviare e gestire di conseguenza un
documento che ha valore legale sostituivo
della
carta... magari sul pc dove mio figlio/a fino
a
5
minuti prima chattava / giocava in linea con
chissà chi ...
Ma se ora tuo figlio ti prende un documento
importante e ci disegna sopra una tartaruga
ninja?
Lo spreco di carta deve finire, prima o poi
tutti
ci dovremo rassegnare a ricevere fatture e
documenti via
email...
Concordo per l'idea "ecologica" ed a livello
personale, dissento per la mancanza di
in-formazione generale e di responsabilizzazione
media, io il mio pc non lo faccio usare neanche
ai familiari senza la mia supervisione, ma ho la
fortuna di possederne più d'uno ... ma gli altri
??i modi per proteggere le informazioni oramai sono alla portata di tutti, basta ad esempio avere un supporto esterno accessibile solo a te...e comunque tieni presente che è possibile anche mantenersi una copia dei propri messaggi presso il gestore in modo da averne un'ulteriore copia
Del "postino" sempre meno, purtroppo non ci sono
più i postini di una volta... ;-) , a parte le
battute, visti i servizi erogati in outsourcing
e/o con le varie precarietà ... le cose sono
molto meno affidabili in tutti i
sensi.
Il problema è che per quanto ho potuto
concretamente e personalmente constatare non
considero migliori i gestori accreditati CNIPA, e
sopratutto sfido chiunque a provare ad inviare un
documento crittografato verso una PA o un
azienda, ammesso che trovi la chiave pubblica del
destinatario per farlo... e che l'interlocutore
sappia poi come aprirlo ... :-(
Se poi chiediamo ad un Ente o azienda di
inoltrarci corrispondenza utilizzando
crittografia con la ns. chiave pubblica... penso
ci sia solo da mettersi l'anima in pace ... :|
.. e purtroppo lo dico per esperienza pratica...
!!
su questo sono abbastanza d'accordo con te :-( ma d'altra parte sono convinto che anche le PA dovranno adeguarsi e che sia una questione di tempoe credo anche che i gestori forniranno prima o poi degli strumenti per semplificare lo scambio di informazioni attraverso la pec
Insomma, la tecnologia delle reti e dei pc
attualmente in uso non mi sembra possa
garantire
ad un "privato" livelli di affidabilità e
serenità di utilizzo ....
Non sono assolutamente d'accordo
Se vogliamo andare avanti dobbiamo utilizzare
gli
strumenti che la tecnologia ci mette a
disposizione magari cercando di
migliorarli.
Altrimenti eravamo sempre ai piccioni
viaggiatori!
Concordo sul DOVERE di utilizzo e di
miglioramento, ma così applicata non produrrà
altro che insoddisfazione di tutti, cavilli per
avvocati e buontemponi, strumentalizzazioni per
affossare le opportunità di una trasformazione
necessaria e
aupicabile...
Ho utilizzato la mia prima firma digitale in
informatica nel 1999, ed a distanza di 8 anni non
ho certo aumentato il numero di persone con cui
posso utilizzarla, anzi
...Io sono più ottimista ;-) e credo che la giusta spinta la possano dare le aziende private che sono le più sensibili al risparmio di soldi e tempo.Non ci resta che aspettare
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Spiegazioni
Cit.:Genghini nota che la PEC consente solo una presunzione di legge dell'avvenuta consegna di un messaggio di posta elettronica. "Il suo principale punto debole", osserva, "risiede nel fatto che costituisce una firma non tanto del documento sul quale è applicata, quanto piuttosto dei dati di spedizione e di ricezione".Qualcuno di grazia, più intelligente di me, mi spiega qualche differenza, di quanto detto, con la raccomandata cartacea? Non è vero che anche nel caso della raccomandata tradizionale, l'unica cosa che viene certificata è che una certa busta ha viaggiato da Tizio a Caio? Perché la PEC dovrebbe essere differente?-
Re: Spiegazioni
- Scritto da:
Cit.:
Genghini nota che la PEC consente solo una
Non è vero che anche
nel caso della raccomandata tradizionale, l'unica
cosa che viene certificata è che una certa busta
ha viaggiato da Tizio a Caio? Perché la PEC
dovrebbe essere
differente?Oh credo che questo sia noto al solo Genghini-
Re: Spiegazioni
Oh credo che questo sia noto al solo GenghiniAllora avevo capito bene, visto che Genghini fa parte Euronotaries, forse e scettico, perché vorrebbe che solo i notai possano svolgere quest'attivita, ovviamente pagando solamente qualche migliaio di euro a lettera. Ma vuoi mettere la fiducia che ti da un notaio.Spero che l'ordine dei notai (il mestiere più sovrapagato del mondo) sia presto ridimensionato.-
Re: Spiegazioni
...certo, sopratutto quando il notaio (rappresentante dello stato ;) ) per fare la fattura di un atto, ti chiede l'iva a parte, aumentandotene il costo (l'iva per noi persone fisiche è solo un costo aggiuntivo). Altrimenti paghi in nero e via... Quindi lo stato che piange per gli evasori si fa rappresentare da funzionari che sono i primi a favorire l'evasione.. (non mi sto inventando nulla, a me è sempre successo ...)-
Re: Spiegazioni
Perché l'ordine dei notai andrebbe ridimensionato e non abolito? in quale altro paese al mondo esiste una cosa così inutile?
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Re: Spiegazioni
- Scritto da:
Qualcuno di grazia, più intelligente di me, mi
spiega qualche differenza, di quanto detto, con
la raccomandata cartacea? Non è vero che anche
nel caso della raccomandata tradizionale, l'unica
cosa che viene certificata è che una certa busta
ha viaggiato da Tizio a Caio? Perché la PEC
dovrebbe essere
differente?Nel caso di una raccomandata, e' necessaria la consegna nelle mani del destinatario (o coresidente) che firma per ricevuta.Nel caso della PEC, si certifica solo che la "e-raccomandata" e' stata depositata nella casella postale del destinatario.Nel primo caso chi certifica la ricezione e' il destinatario, nel secondo e' il servizio di consegna.E' come se un postino portasse la raccomandata fino alla cassetta delle lettere e dichiarasse di avercela messa, indipendentemente dal fatto che in casa ci sia qualcuno, o che qualcuno l'aprira' in futuro, 'sta cassetta, per prelevarne la raccomandata.k1 -
Re: Spiegazioni
- Scritto da:
Cit.:
Genghini nota che la PEC consente solo una
presunzione di legge dell'avvenuta consegna di un
messaggio di posta elettronica. "Il suo
principale punto debole", osserva, "risiede nel
fatto che costituisce una firma non tanto del
documento sul quale è applicata, quanto piuttosto
dei dati di spedizione e di
ricezione".
Qualcuno di grazia, più intelligente di me, mi
spiega qualche differenza, di quanto detto, con
la raccomandata cartacea? Non è vero che anche
nel caso della raccomandata tradizionale, l'unica
cosa che viene certificata è che una certa busta
ha viaggiato da Tizio a Caio? Perché la PEC
dovrebbe essere
differente?Te lo spiego io :): quando mandi una raccomandata, non andrebbe mai imbustata ma piegata in modo che i timbri ci restino sopra. Quando finisci in contenzioso e chiedi alla controparte di portare in giudizio quello che ha ricevuto in questo modo non potrà mai dirti che la busta, che sta a lei portare, è arrivata vuota. In questo modo documenti non solo la comunicazione ma anche il contenuto.-
Re: Spiegazioni
Te lo spiego io :): quando mandi una
raccomandata, non andrebbe mai imbustata ma
piegata in modo che i timbri ci restino sopra.
Quando finisci in contenzioso e chiedi alla
controparte di portare in giudizio quello che ha
ricevuto in questo modo non potrà mai dirti che
la busta, che sta a lei portare, è arrivata
vuota. In questo modo documenti non solo la
comunicazione ma anche il contenuto.
Non vorrei deluderti, ma il problema non cambia. Tu in questo modo hai certificato solo il foglio più esterno, non tutti gli altri. Mentre con la PEC, il certificatore deve firmare l'intero messaggio per garantirne l'integrità, apporvi una marca temporale e conservarlo per 30 mesi.Sono tutte cose che con la raccomandata cartacea non hai.-
Re: Spiegazioni
- Scritto da:
Te lo spiego io :): quando mandi una
raccomandata, non andrebbe mai imbustata ma
piegata in modo che i timbri ci restino sopra.
Quando finisci in contenzioso e chiedi alla
controparte di portare in giudizio quello che ha
ricevuto in questo modo non potrà mai dirti che
la busta, che sta a lei portare, è arrivata
vuota. In questo modo documenti non solo la
comunicazione ma anche il contenuto.
Non vorrei deluderti, ma il problema non cambia.
Tu in questo modo hai certificato solo il foglio
più esterno, non tutti gli altri. Guarda che non esistono solo i fogli in formato A4... Le raccomandate vanno fatte in foglio unico se si ha la necessità di certificare tutti i fogli. (mai visti i verbali dei vigili ?)
Mentre con la
PEC, il certificatore deve firmare l'intero
messaggio per garantirne l'integrità, apporvi una
marca temporale e conservarlo per 30
mesi.Purtroppo non è così dal momento che la firma digitale ti può certificare con "certezza" solo l'avvenuta transizione, manco la notifica. La collimazione dei dati è solo teorica.
Sono tutte cose che con la raccomandata cartacea
non
hai.Volevi dire il contrario... ;)-
Re: Spiegazioni
- Scritto da:
- Scritto da:
Te lo spiego io :): quando mandi una
raccomandata, non andrebbe mai imbustata ma
piegata in modo che i timbri ci restino
sopra.
Quando finisci in contenzioso e chiedi alla
controparte di portare in giudizio quello che
ha
ricevuto in questo modo non potrà mai dirti
che
la busta, che sta a lei portare, è arrivata
vuota. In questo modo documenti non solo la
comunicazione ma anche il contenuto.
Non vorrei deluderti, ma il problema non cambia.
Tu in questo modo hai certificato solo il foglio
più esterno, non tutti gli altri.
Guarda che non esistono solo i fogli in formato
A4... Le raccomandate vanno fatte in foglio unico
se si ha la necessità di certificare tutti i
fogli. (mai visti i verbali dei vigili ?)
Mentre con la
PEC, il certificatore deve firmare l'intero
messaggio per garantirne l'integrità, apporvi
una
marca temporale e conservarlo per 30
mesi.
Purtroppo non è così dal momento che la firma
digitale ti può certificare con "certezza" solo
l'avvenuta transizione, manco la notifica. La
collimazione dei dati è solo
teorica.
Sono tutte cose che con la raccomandata cartacea
non
hai.
Volevi dire il contrario... ;)Guarda che il protocollo prevede l'apposizione della marca temporale. La marca temporale prevede la firma dell'hash del messaggio insieme alla data e l'ora presi da una fonte certificata. Per cui la marca temporale ti assicura l'integrità del messaggio. Tutto. -
Re: Spiegazioni
- Scritto da:
- Scritto da:
- Scritto da:
Te lo spiego io :): quando mandi una
raccomandata, non andrebbe mai imbustata ma
piegata in modo che i timbri ci restino
sopra.
Quando finisci in contenzioso e chiedi alla
controparte di portare in giudizio quello
che
ha
ricevuto in questo modo non potrà mai dirti
che
la busta, che sta a lei portare, è arrivata
vuota. In questo modo documenti non solo la
comunicazione ma anche il contenuto.
Non vorrei deluderti, ma il problema non
cambia.
Tu in questo modo hai certificato solo il
foglio
più esterno, non tutti gli altri.
Guarda che non esistono solo i fogli in formato
A4... Le raccomandate vanno fatte in foglio
unico
se si ha la necessità di certificare tutti i
fogli. (mai visti i verbali dei vigili ?)
Mentre con la
PEC, il certificatore deve firmare l'intero
messaggio per garantirne l'integrità, apporvi
una
marca temporale e conservarlo per 30
mesi.
Purtroppo non è così dal momento che la firma
digitale ti può certificare con "certezza" solo
l'avvenuta transizione, manco la notifica. La
collimazione dei dati è solo
teorica.
Sono tutte cose che con la raccomandata
cartacea
non
hai.
Volevi dire il contrario... ;)
Guarda che il protocollo prevede l'apposizione
della marca temporale. La marca temporale prevede
la firma dell'hash del messaggio insieme alla
data e l'ora presi da una fonte certificata. Per
cui la marca temporale ti assicura l'integrità
del messaggio.
Tutto.Gli hash son sicuri finchè non vengono bucati, fino a 3 anni fa non avremmo messo in discussione md5, oggi chi si sentirebbe di portarlo in sede legale. Questo per non parlare dei vari hash più o meno farlocchi usati per bucare questo o quello. Alla fine l'unica certezza che hai è quella della trasmissione per somma di prove (hash,log etc...)
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Ma la PEC esiste solo da noi?
A me puzza tanto di trovata italiana generata da burocrati del menga.-
Re: Ma la PEC esiste solo da noi?
ma sai pensa che in Inghilterra quasi nessuno usa la raccomandata ... basta farsi dare una ricevuta che hai spedito la lettera. E' poi ovvio che se l'hai spedita allora e' arrivata ....in Itlaia non si sa perche' bisogna pagare di piu' per essere certi che una lettera arrivi a destinazione ...-
Re: Ma la PEC esiste solo da noi?
Comunque la tua domanda, mi fa venire in mente una cosa ...Ma come e' possibile che quando bisogna inventare in Italia quacosa che all'estero esiste gia' da anni (tipo autobus o treni col pianale ribassato in modo che non si faccia fatica a salire, orari dei treni che funzionano, ecc.), bisogna spesso spendere milioni su milioni di euro in riunioni, maxi esperti, ecc. ecc. e poi spesso ottenere risultati scadenti.ma non sarebbe piu' semplice spendere qualche centinaia di euro per andare a vedere come fanno all'estero (o addirittura farsi mandare la loro relazione)?
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Re: Ma la PEC esiste solo da noi?
no non esiste solo da noi, ma non so se quella degli altri paese può comunicare con la nostra-
Re: Ma la PEC esiste solo da noi?
Formula PECPEC = "legge sulla privacy" = "domini .it" = "MAGNA TU CHE MAGNO IO"!!!!!
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Non mi è chiaro..
...se perchè la PEC funzioni e abbia valore sia il server del mittente che quello del destinatario devono essere PEC, se no come fa il server del destinatario a confermare che ha diramato l'email? Di conseguenza se io mi prendo una casella pec e il resto del mondo non l'ha, comprese le PA, mi ci faccio una pulita di c** ? In casocontrario, se basta che uno dei due server lo sia..allora cos'ha di diverso dalla firma digitale tramite certificato e la normale conferma di lettura?-
Re: Non mi è chiaro..
Entrambe le caselle devono essere Pec... -
Re: Non mi è chiaro..
Per avere TUTTE le garanzie (accettazione, consegna, ricevuta, etc.) entrambe le caselle devono essere PEC.Per certi tipi di documenti, tuttavia, la legge richiede la prova dell'invio (non anche della ricezione), per cui è possibile l'invio da PEC (si certifica l'invio) a e-mail ordinaria.L'invio da e-mail ordinaria a PEC, invece, è da escludere (il gestore PEC non è tenuto ad accettare posta elettronica ordinaria).-
Re: Non mi è chiaro..
Il semplice invio in termini legali non prova niente ...
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Re: Non mi è chiaro..
le PA sono obbligate ad avere la posta certificata.
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Un metodo per far usare la Pec
Imporre a tutte le medie e grandi aziende, come telecom italia, poste italiane, Enel, Eni Vodafone, e tantissime altre, di attivare ed usare una casella Pec per la ricezione di comunicazioni dalla clientela, eliminando la necessita' di fare fax e raccomandate per attivazioni e disattivazioni di servizi.Un costo decente per la pec potrebbe essere di un euro a mail, cosi' gli utenti userebberl la pec anziche' fare raccomandate da 4-5 euro a volta.Giusto per allacciarmi ad una altro articolo di un paio di giorni fa, perche' non chiedere al Nic .it di dotarsi di una casella pec per la ricezione delle lar ?Utopia ? No, serve solo tempo. Come tutte le innovazioni ce ne vuole per raggiungere la "massa critica".E dissento profondamente da coloro che dicono che la Pec e' inutile. Fra qualche anno se ne renderanno conto.-
Re: Un metodo per far usare la Pec
1 a email ?!!!!! Dovrebbe esser gratis, compri il lettore e per il resto servizio gratuito. Di fatto ai gestori non costa niente.....-
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da:
1 a email ?!!!!! Dovrebbe esser gratis, compri
il lettore e per il resto servizio gratuito. Di
fatto ai gestori non costa
niente.....di gratis non esiste nulla ...Inoltre, di solito (perfino per le fragole), il costo non e' determinato da quanto le ha pagate il venditore, ma da quanto e' disposto a pagare l'acquirente.Se per mandare un e-mail certificata, che vale come una raccomandata con avviso di ricevimento, devo pagare 1 euro e questo mi evita di dover andare in posta, fare la fila e pagare 5 euro mi andrebbe bene. Certo ovviamente poi si potrebbe pensare a sconti per chi la usa spesso, ma per chi la usa raramente, 1 euro penso che sia accettabile .. pensa che persino per il pagamento di un bollettino di conto corrente postale bisogna pagare 1 euro (o piu' forse non sono aggiornato)Pensate a tuti quelli che in questi giorni sono obbligati apagare il "canone" della televisione e assieme a questo sono obbligati a pagare (in un modo o in un altro) le spese per potelo pagare ... fosse soltanto 1 euro!!!-
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da: AnyFile
- Scritto da:
1 a email ?!!!!! Dovrebbe esser gratis, compri
il lettore e per il resto servizio gratuito. Di
fatto ai gestori non costa
niente.....
di gratis non esiste nulla ...
Inoltre, di solito (perfino per le fragole), il
costo non e' determinato da quanto le ha pagate
il venditore, ma da quanto e' disposto a pagare
l'acquirente.
Se per mandare un e-mail certificata, che vale
come una raccomandata con avviso di ricevimento,
devo pagare 1 euro e questo mi evita di dover
andare in posta, fare la fila e pagare 5 euro mi
andrebbe bene.
Certo ovviamente poi si potrebbe pensare a sconti
per chi la usa spesso, ma per chi la usa
raramente, 1 euro penso che sia accettabile ..
pensa che persino per il pagamento di un
bollettino di conto corrente postale bisogna
pagare 1 euro (o piu' forse non sono
aggiornato)
Pensate a tuti quelli che in questi giorni sono
obbligati apagare il "canone" della televisione e
assieme a questo sono obbligati a pagare (in un
modo o in un altro) le spese per potelo pagare
... fosse soltanto 1
euro!!!Ma siamo seri stiamo paragonando un mp3 a un cd fisico , con il piccolo dettaglio che il contenuto qui non c'è. Parliamo di server che fanno in automatico un'operazione che non costa nulla. Finirà come finiscono sempre queste cose in Italia, si mungeranno per un po' i pionieri e poi lo si fornirà come servizio standard a chi sottoscrive un contratto flat...1 per un servizio del genere è un'enormità.
-
-
Re: Un metodo per far usare la Pec
certo e lo fanno gratis per te..poi si dimentica sempre che il costo della marca temporale è di circa 30 cent.. E' un serivio "qualificato" ed abbastanza complesso, non puoi pensare che te lo facciano gratis-
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da:
certo e lo fanno gratis per te..poi si dimentica
sempre che il costo della marca temporale è di
circa 30 cent.. E' un serivio "qualificato" ed
abbastanza complesso, non puoi pensare che te lo
facciano
gratisSi come no ci sono tanti castori che confezionano la PEC. Ma siamo seri è un servizio che di fatto agli operatori non costa nulla.-
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da:
Si come no ci sono tanti castori che confezionano
la PEC. Ma siamo seri è un servizio che di fatto
agli operatori non costa
nulla.Non costa nulla?Bene, allora perchè non lo fai anche tu. Ovviamente regalando il servizio.Certo, un euro è una enormità, ma dire che un servizio non costa nulla è una balla grossa come la tua ignoranza.Chi la paga l'elettricità dei servers, l'affitto dei locali, il sistemisti che ti garantiscono l'up 24 al giorno? Vabbè... sarai uno di quelli che pretende sempre di scaricare tutto aggratis senza mai tirare fuori un euro.P.S. perchè il tuo datore di lavoro ti paga? In fondo se non ti pagasse, i servizio che gli dai non costerebbero nulla, e molti sarebbero molto più contenti.Idiozia pagarti... in questo modo si fanno lievitare inutilmente i costi. -
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da: teddybear
- Scritto da:
Si come no ci sono tanti castori che
confezionano
la PEC. Ma siamo seri è un servizio che di fatto
agli operatori non costa
nulla.
Non costa nulla?
Bene, allora perchè non lo fai anche tu.
Ovviamente regalando il
servizio.
Certo, un euro è una enormità, ma dire che un
servizio non costa nulla è una balla grossa come
la tua
ignoranza.
Chi la paga l'elettricità dei servers, l'affitto
dei locali, il sistemisti che ti garantiscono
l'up 24 al giorno?
Vabbè... sarai uno di quelli che pretende sempre
di scaricare tutto aggratis senza mai tirare
fuori un
euro.
P.S. perchè il tuo datore di lavoro ti paga? In
fondo se non ti pagasse, i servizio che gli dai
non costerebbero nulla, e molti sarebbero molto
più
contenti.
Idiozia pagarti... in questo modo si fanno
lievitare inutilmente i
costi.Le solite sparate, fare un servizio di certificazione per i soggetti abilitati non significa metter su una rete dedicata, è un servizio come un altro che gira su server che già fanno altro... Quanto al farlo, si potrei farlo, come potresti farlo tu o chiunque altro, c'è il piccolo dettaglio che hanno come al solito deciso di farlo fare a soggetti "abilitati", per quale ragione lo capiscono anche i sassi e non è una ragione tecnica. Se poi ce la vogliamo dire tutta si poteva studiare un servizio di certificazione a chiave pubblica ed evitare del tutto questa buffonata dei server centralizzati.Quanto alla solita sparatina cerca consensi tipo "tu sarai...." no non sono, ma non mi piace chi vende acqua corrente come fosse spumante. Comunque cambia avatar assalutamente inadatto ai discorsi che fai, sarai mica uno di quelli che si scarica freebsd gratis ?!!!!! :D :D :D :D :D
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Re: Un metodo per far usare la Pec
Sono assolutamente d'accordo con te su tutto ciò che hai detto. In effetti, poi, le aziende esercenti servizi pubblici, quali quasi tutte quelle che hai nominato, sono quasi equiparate agli enti pubblici nell'obbligo di esporre almeno un indirizzo di PEC nel proprio sito (entro il 2006!).Per fare la "cosa giusta" per la sua diffusione in ambito consumer sarebbe bastato prevedere nel nuovo Codice del consumo, ad es., che per i servizi acquistati da queste aziende il diritto di recesso si potesse esercitare inviando una raccomandata non solamente all'indirizzo geografico del destinatario ma anche a quello telematico, la casella di PEC. -
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da:
Imporre a tutte le medie e grandi aziende, comenon sei aggiornato: tutte le aziende devono già dotarsi di PEC-
Re: Un metodo per far usare la Pec
- Scritto da: aggiornati
- Scritto da:
Imporre a tutte le medie e grandi aziende,
come
non sei aggiornato: tutte le aziende devono già
dotarsi di
PECe guarda che siamo nel 2014 non nel 2007!! :@
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Una cosa inutile, una marchetta inutile
Sorvoliamo sull'articolo-marchetta tanto ormai non passa giorno se non ce n'è uno ! La PEC non serve a nulla è un'invenzione italiana come tante, inutile ed incompatibile. E' stata fatta per infocamere, poste italiane e pochi altri ora Aruba vuole mettersi in scia, tempo e soldi persi.-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da:
Sorvoliamo sull'articolo-marchetta tanto ormai
non passa giorno se non ce n'è uno ! La PEC non
serve a nulla è un'invenzione italiana come
tante, inutile ed incompatibile. E' stata fatta
per infocamere, poste italiane e pochi altri ora
Aruba vuole mettersi in scia, tempo e soldi
persi.Incompatibile con che cosa? Con il tuo cervello?Direi che se la usassero tutti risparmieremmo un bel po' di carta e magari chi invia i messaggi (dato che paga lo spazio) capirebbe che è da idioti spedire via posta messaggi troppo voluminosi.-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Primo : il costo del servizio e' eccessivo.Una busta di "carta" puo' sicuramente valere qualche spicciolo, e il trasporto certo costa, compreso il lavoro delle macchine per la smistatura fisica.Altra storia invece per la posta elettronica... costo praticamente ZERO, se si esclude il macinio di qualche disco fisso su qualche server, sempre poi che non si usi un disco virtuale, cosi' da risparmiarsi pure l'usura meccanica.Secondo : come al solito c'e' il monopolio di poche societa', e questo da che mondo e' mondo e' sempre un male.Terzo : l'Italia dovrebbe cercare di adattarsi agli standard internazionali sul fronte web, prima di uscirsene con progetti che sulla carta possono essere anche interessanti, ma che all'atto pratico per ora sono poco considerati dall'utenza.-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
costo praticamente ZERO, se si esclude il macinio
di qualche disco fisso su qualche server, sempre
poi che non si usi un disco virtuale, cosi' da
risparmiarsi pure l'usura
meccanica.Definisci "disco virtuale" please...-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Definisci "disco virtuale" please...si anch'io sono curioso :)Sembre il "motore del 2000" di Lucio Dalla :D -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
era stato scritto:"se si esclude il macinio di qualche disco fisso su qualche server, sempre poi che non si usi un disco virtuale, cosi' da risparmiarsi pure l'usura meccanica"ok... un conto è se mi parli di dati temporanemante salvati in RAM... ma qui sembra si parli di DISHI VIRTUALI nel senso di dischi che storano dati senza usare alcuna parte meccanica... anche perchè... un server "virtuale" per quanto virtuale sia... occupa dei fisiccissimi settori sul tuo fisicissimo e caldissimo hard disk...o no? -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: MeX
era stato scritto:
"se si esclude il macinio di qualche disco fisso
su qualche server, sempre poi che non si usi un
disco virtuale, cosi' da risparmiarsi pure
l'usura
meccanica"
ok... un conto è se mi parli di dati
temporanemante salvati in RAM... ma qui sembra si
parli di DISHI VIRTUALI nel senso di dischi che
storano dati senza usare alcuna parte
meccanica... anche perchè... un server "virtuale"
per quanto virtuale sia... occupa dei
fisiccissimi settori sul tuo fisicissimo e
caldissimo hard
disk...
o no?Si li occupa, e' ovvio.Ma con il metodo che ti ho descritto sopra (specie nei casi in cui occorra gestire della posta o comunque dei file di testo di piccole dimensioni da archiviare) il disco fisico si stressa molto meno (rapporto di durata aumentato del 27% secondo i mei test su 14 Maxtor da 80 Gb) e quindi hai un risparmio non indifferente (ovvero spendi circa un 30% sui ricambi, che in un'azienda non e' poco ti assicuro).Poi ci sono dei pro e dei contro, occorre vedere il metodo di applicazione. -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da:
- Scritto da: MeX
era stato scritto:
"se si esclude il macinio di qualche disco fisso
su qualche server, sempre poi che non si usi un
disco virtuale, cosi' da risparmiarsi pure
l'usura
meccanica"
ok... un conto è se mi parli di dati
temporanemante salvati in RAM... ma qui sembra
si
parli di DISHI VIRTUALI nel senso di dischi che
storano dati senza usare alcuna parte
meccanica... anche perchè... un server
"virtuale"
per quanto virtuale sia... occupa dei
fisiccissimi settori sul tuo fisicissimo e
caldissimo hard
disk...
o no?
Si li occupa, e' ovvio.
Ma con il metodo che ti ho descritto sopra
(specie nei casi in cui occorra gestire della
posta o comunque dei file di testo di piccole
dimensioni da archiviare) il disco fisico si
stressa molto meno (rapporto di durata aumentato
del 27% secondo i mei test su 14 Maxtor da 80 Gb)
e quindi hai un risparmio non indifferente
(ovvero spendi circa un 30% sui ricambi, che in
un'azienda non e' poco ti
assicuro).
Poi ci sono dei pro e dei contro, occorre vedere
il metodo di
applicazione.bhe magari cambi meno HD... ma volgio vedere quanto ti dura la RAM :)
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Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da:
La PEC non
serve a nulla è un'invenzione italiana come
tante, inutile ed incompatibile. E' stata fatta
per infocamere, poste italiane e pochi altri ora
Aruba vuole mettersi in scia, tempo e soldi
persi.A te invece servirebbe una nuovissima invenzione, si chiama cervello. Ti consiglierei di andare a comprarne immediatamente uno. Costano poco, sopratutto quelli con intelligenza media. Ti eviterebbe di dire cavolate simili.-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Mi spiace ma non posso che concordare: la PEC è un'invenzione italiana frutto della mente perversa di qualche burocrate; non segue alcuno standard internazionale ed è tipica dell'ottusità di chi non vuol capire.Mi spiego: a che serve la PEC? Sostituisce la raccomandata tradizionale... Ma perché se io mando una mail normale con ricevuta di ritorno qualcuno di noi avrebbe da ridire sul fatto che questo documento non sia opponibile a terzi? C'era davvero bisogno di un meccanismo così complesso? Meditare...-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Guarda, ritengo che sia inutile offendere, ma ti assicuro che non hai chiaro di cosa stai parlando. Ti sottolineo solo un paio di dati:- il sistema è complesso solo per i gestori della PEC (del mittente e ricevente), che devono interoperare per garantire il funzionamento del sistema (e questo ti spiega anche i costi, che cmq sono BASSI), MA NON PER L'UTENTE;- lo standard e la tecnologia che adotta è quello relativo alla firma digitale, previsto dalla legislazione italiana ed europea, con la particolarità che in matieria di firma digitale, strano ma vero, l'Italia è più che all'avanguardia, per cui perchè fare sempre l'italioti (anche se gli algoritmi, naturalmente sono stranieri);- la firma digitale ha un valore probatorio altissimo, "fino a querela di falso", per cui offre buone garanzie;- il costo è basso, anche se consideri che una singola marca temporale, costa "dal produttore" (ovvero dai certificatori) sui 30 cent.Sull'utilità non capisco come fai a non vederla, preferisci andare alle poste tutte le volte? Spero almeno ci sia una bella postina con la 5° di seno. Bò...vedere sempre il marcio anche dove è evidente che non c'è è un pò fastidioso.F.M. -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da:
Mi spiace ma non posso che concordare: la PEC è
un'invenzione italiana frutto della mente
perversa di qualche burocrate; non segue alcuno
standard internazionale ed è tipica dell'ottusità
di chi non vuol
capire.
Mi spiego: a che serve la PEC? Sostituisce la
raccomandata tradizionale... Ma perché se io
mando una mail normale con ricevuta di ritorno
qualcuno di noi avrebbe da ridire sul fatto che
questo documento non sia opponibile a terzi?
C'era davvero bisogno di un meccanismo così
complesso?
Meditare...Se tu conoscessi un po' il protocollo smtp, avresti ben chiara la scicchezza che hai detto. Sapere cos'è la posta elettronica non significa saper cliccare sull'icona di outlook express ed inviare una nuova lettera. Prima di dire stupidaggini documentati.
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Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Sinceramente il tuo mi sembra un po' un discorso da bar!Perchè dobbiamo sempre denigrare le cose che vengono fatte in italia per partito preso?Per me si tratta di un'iniziativa importante che nasce con lo scopo di ridurre lo spreco di carta, abbattere i costi (di aziende private ed enti pubblici) e di snellire i flussi ed i processi in particolar modo nella P.A.Riguardo alla questione dei costi, forse non hai idea di che cosa vuol dire mettere in piedi e per mandare avanti un sistema di posta elettronica certificata e quali siano le misure operative e di sicurezza che un gestore deve mettere in campo. Per non parlare del personale adibito all'erogazione del servizio. Tutto cio' ha un costo non indifferente...Purtroppo noto che in questi forum molti parlano senza avere la minima conoscenza dell'argomento.Prima di sparare sentenze non sarebbe il caso di documentarsi?-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: friser
Sinceramente il tuo mi sembra un po' un discorso
da
bar!
Perchè dobbiamo sempre denigrare le cose che
vengono fatte in italia per partito
preso?
Per me si tratta di un'iniziativa importante che
nasce con lo scopo di ridurre lo spreco di carta,
abbattere i costi (di aziende private ed enti
pubblici) e di snellire i flussi ed i processi in
particolar modo nella
P.A.
Riguardo alla questione dei costi, forse non hai
idea di che cosa vuol dire mettere in piedi e per
mandare avanti un sistema di posta elettronica
certificata e quali siano le misure operative e
di sicurezza che un gestore deve mettere in
campo. Per non parlare del personale adibito
all'erogazione del servizio. Tutto cio' ha un
costo non
indifferente...
Purtroppo noto che in questi forum molti parlano
senza avere la minima conoscenza
dell'argomento.
Prima di sparare sentenze non sarebbe il caso di
documentarsi?Si può discutere anche venti giorni ma x un provider mantenere un servizio pec a fronte del pagamento di una flat ADSL ha un costo nullo, è un servizio come un altro. Se poi parliamo di certificazione a livello statale proprio le semplificazioni di cui parli rendono anche in quel caso la certificazione un servizio a costo zero. La verità è che in Italia se c'è un nuovo servizio si ha il vizietto di paragonarlo a quello tradizione e dire va bene la raccomandata costa 5 ? Bene allora la PEC ne costa 1, indipendentemente dal fatto che potrebbe essere offerta a costo zero per l'utente finale che già paga e strapaga un po' di tutto a prezzi assurdi.-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da:
- Scritto da: friser
Sinceramente il tuo mi sembra un po' un discorso
da
bar!
Perchè dobbiamo sempre denigrare le cose che
vengono fatte in italia per partito
preso?
Per me si tratta di un'iniziativa importante che
nasce con lo scopo di ridurre lo spreco di
carta,
abbattere i costi (di aziende private ed enti
pubblici) e di snellire i flussi ed i processi
in
particolar modo nella
P.A.
Riguardo alla questione dei costi, forse non hai
idea di che cosa vuol dire mettere in piedi e
per
mandare avanti un sistema di posta elettronica
certificata e quali siano le misure operative e
di sicurezza che un gestore deve mettere in
campo. Per non parlare del personale adibito
all'erogazione del servizio. Tutto cio' ha un
costo non
indifferente...
Purtroppo noto che in questi forum molti parlano
senza avere la minima conoscenza
dell'argomento.
Prima di sparare sentenze non sarebbe il caso di
documentarsi?
Si può discutere anche venti giorni ma x un
provider mantenere un servizio pec a fronte del
pagamento di una flat ADSL ha un costo nullo, è
un servizio come un altro. Se poi parliamo di
certificazione a livello statale proprio le
semplificazioni di cui parli rendono anche in
quel caso la certificazione un servizio a costo
zero. La verità è che in Italia se c'è un nuovo
servizio si ha il vizietto di paragonarlo a
quello tradizione e dire va bene la raccomandata
costa 5 ? Bene allora la PEC ne costa 1,
indipendentemente dal fatto che potrebbe essere
offerta a costo zero per l'utente finale che già
paga e strapaga un po' di tutto a prezzi
assurdi.secondo me tu non lavori... o almeno.. non lavori nel campo dell'informatica...-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: MeX
- Scritto da:
- Scritto da: friser
Sinceramente il tuo mi sembra un po' un
discorso
da
bar!
Perchè dobbiamo sempre denigrare le cose che
vengono fatte in italia per partito
preso?
Per me si tratta di un'iniziativa importante
che
nasce con lo scopo di ridurre lo spreco di
carta,
abbattere i costi (di aziende private ed enti
pubblici) e di snellire i flussi ed i processi
in
particolar modo nella
P.A.
Riguardo alla questione dei costi, forse non
hai
idea di che cosa vuol dire mettere in piedi e
per
mandare avanti un sistema di posta elettronica
certificata e quali siano le misure operative
e
di sicurezza che un gestore deve mettere in
campo. Per non parlare del personale adibito
all'erogazione del servizio. Tutto cio' ha un
costo non
indifferente...
Purtroppo noto che in questi forum molti
parlano
senza avere la minima conoscenza
dell'argomento.
Prima di sparare sentenze non sarebbe il caso
di
documentarsi?
Si può discutere anche venti giorni ma x un
provider mantenere un servizio pec a fronte del
pagamento di una flat ADSL ha un costo nullo, è
un servizio come un altro. Se poi parliamo di
certificazione a livello statale proprio le
semplificazioni di cui parli rendono anche in
quel caso la certificazione un servizio a costo
zero. La verità è che in Italia se c'è un nuovo
servizio si ha il vizietto di paragonarlo a
quello tradizione e dire va bene la
raccomandata
costa 5 ? Bene allora la PEC ne costa 1,
indipendentemente dal fatto che potrebbe essere
offerta a costo zero per l'utente finale che già
paga e strapaga un po' di tutto a prezzi
assurdi.
secondo me tu non lavori... o almeno.. non lavori
nel campo
dell'informatica...E vai con la trollata.... Chi non lavora è chi è disposto a pagare anche l'aria che respira, tanto pagano altri.Se poi mi si viene a dire che per gestire la PECci vuole una struttura dedicata e che un costo di 1 a email è normale allora è manifesto che un'infrastruttura aziendale non la si è mai vista manco da lontano..... -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
E vai con la trollata.... Chi non lavora è chi è
disposto a pagare anche l'aria che respira, tanto
pagano
altri.
Se poi mi si viene a dire che per gestire la PEC
ci vuole una struttura dedicata e che un costo di
1 a email è normale allora è manifesto che
un'infrastruttura aziendale non la si è mai
vista manco da
lontano.....ma... questa frase l'avevi letta?"Si può discutere anche venti giorni ma x un provider mantenere un servizio pec a fronte del pagamento di una flat ADSL ha un costo nullo"un'A leggasi VOCALE A (Asincrona) ADSL, dai... per favore... poi un server di POSTA non è che lo configuri e hai finito... non controlli i log? impostazioni si sicurezza e gestione del Firewall... BACKUP (vitale per un server mail) etc etc... ma spreco solo caratteri... -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: MeX
E vai con la trollata.... Chi non lavora è chi è
disposto a pagare anche l'aria che respira,
tanto
pagano
altri.
Se poi mi si viene a dire che per gestire la PEC
ci vuole una struttura dedicata e che un costo
di
1 a email è normale allora è manifesto che
un'infrastruttura aziendale non la si è mai
vista manco da
lontano.....
ma... questa frase l'avevi letta?
"Si può discutere anche venti giorni ma x un
provider mantenere un servizio pec a fronte del
pagamento di una flat ADSL ha un costo
nullo"
un'A leggasi VOCALE A (Asincrona) ADSL, dai...
per favore... poi un server di POSTA non è che loCosa ti sfugge nel fatto che se paghi 37 per avere un servizio adsl le spese per la PEC sono straabbondantemente coperte ?
configuri e hai finito... non controlli i log?
impostazioni si sicurezza e gestione del
Firewall... BACKUP (vitale per un server mail)
etc etc... ma spreco solo
caratteri...Sono normalissime operazioni di gestione di un server non c'è nulla di marziano. -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Cosa ti sfugge nel fatto che se paghi 37 per
avere un servizio adsl le spese per la PEC sono
straabbondantemente coperte ?che paghi 37 per coprire le spese dell'ADSL, non paghi 37 per coprire le spese dell'ADSL e ANCHE della PEC
Sono normalissime operazioni di gestione di un
server non c'è nulla di
marziano.sai come si ottiene una marcatura temporale legalmente valida? devi rivolgerti ad UNO degli 11 certificatori italiani e pagare ogni singola marcatura... hai altro da aggiungere?Inoltre devi pagare lo stipendio all'omino che gestisce le "normalissime operazioni di gestione di un server"-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 18 gennaio 2007 15.08----------------------------------------------------------- -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Modificato dall' autore il 18 gennaio 2007 15.08
--------------------------------------------------Certo è l'omino che te le certifica una per una, come la famosa marmotta, non oso immaginare cosa succeda se debba certificare bit per bit una connessione ssl con una banca o una vpn aziendale...( strano non costano nulla all'utente fine). Ma per favore è il solito sistemuccio all'italiana per cui se c'è un sistema per abbattere i costi si fa i creativi e se ne creano dal nulla di nuovi. -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
La PEC è un servizio come un ultro che ha un
impatto nulla su una rete aziendale, figuriamoci
su quella di un provider o mi vieni a sostenere
che mandare 37 email certificate da un aggravio
pari a quello di un assatanato che scarica da
mattina a sera con bittorrent e soci ? Quei 37
coprono abbondantemente i costi....anche in caso di coinvolgimento legale nel caso in cui qualcosa vada storto con un servizio mail che ti deve tutelare legalmente?Ma certo che se mi citi bittorrent e soci... vedo che il livello professionale è altissimo...
Certo è l'omino che te le certifica una per una,
come la famosa marmotta, non oso immaginare cosa
succeda se debba certificare bit per bit una
connessione ssl con una banca o una vpn
aziendale...( strano non costano nulla all'utente
fine). Ma per favore è il solito sistemuccio
all'italiana per cui se c'è un sistema per
abbattere i costi si fa i creativi e se ne creano
dal nulla di
nuovi.l'ometto stiendiato è per la gestione del server.. la certificazione (nome esatto, marcatura temporale) viene apposta (dal verbo apporre eh...) da un ENTE certificatore a pagamento!Chiedi a loro:http://www.intesa.it/magari a te che paghi 37 di ADSL ad un provider ti offrono i loro servizi gratis -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: MeX
La PEC è un servizio come un ultro che ha un
impatto nulla su una rete aziendale, figuriamoci
su quella di un provider o mi vieni a sostenere
che mandare 37 email certificate da un aggravio
pari a quello di un assatanato che scarica da
mattina a sera con bittorrent e soci ? Quei 37
coprono abbondantemente i costi.
...anche in caso di coinvolgimento legale nel
caso in cui qualcosa vada storto con un servizio
mail che ti deve tutelare
legalmente?Forse non lo sai ma Telecom e soci nei tribunali ci passano le giornate
Ma certo che se mi citi bittorrent e soci... vedo
che il livello professionale è
altissimo...Ti ho citato uno dei tanti programma mangia banda che giornalmente fanno impazzire i provider di mezzo mondo, se non ne capisci l'importanza non starei a far prediche sulla gestione di una rete....
Certo è l'omino che te le certifica una per una,
come la famosa marmotta, non oso immaginare cosa
succeda se debba certificare bit per bit una
connessione ssl con una banca o una vpn
aziendale...( strano non costano nulla
all'utente
fine). Ma per favore è il solito sistemuccio
all'italiana per cui se c'è un sistema per
abbattere i costi si fa i creativi e se ne
creano
dal nulla di
nuovi.
l'ometto stiendiato è per la gestione del
server.. la certificazione (nome esatto,
marcatura temporale) viene apposta (dal verbo
apporre eh...) da un ENTE certificatore a
pagamento!
Chiedi a loro:
http://www.intesa.it/
magari a te che paghi 37 di ADSL ad un provider
ti offrono i loro servizi
gratisCosa ti sfugge nel fatto che hanno messo su un sistema producisoldi e che di quell'ometto non c'è bisogno. In Italia del resto di ENTI ne abbiamo quanti ne vuoi, si continua a dire tagliamoli e invece spuntano come funghi. Vuoi certificare la marmotta che confeziona la cioccolata ? Non c'è problema domani avremo l'ente certificatore... -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Ti ho citato uno dei tanti programma mangia banda
che giornalmente fanno impazzire i provider di
mezzo mondo, se non ne capisci l'importanza non
starei a far prediche sulla gestione di una
rete....sono cmq problemi calcolati nel costo del servizio che ti offrono
Cosa ti sfugge nel fatto che hanno messo su un
sistema producisoldi e che di quell'ometto non
c'è bisogno. non è un ometto, è un'infrastruttura HW e SW dedicata alla certificazione, visionata e sotto controllo, sai ad esempio perchè esiste il notaio? ecco, è l'ecquivalente digitale
In Italia del resto di ENTI ne
abbiamo quanti ne vuoi, si continua a dire
tagliamoli e invece spuntano come funghi. se hai la situazione così chiara candidati alle prossime politiche e risolvi il problema
Vuoi
certificare la marmotta che confeziona la
cioccolata ? dai... l'hai già usata una volta ed è così vecchia che fa ridere solo i guardiaparchi -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: MeX
Ti ho citato uno dei tanti programma mangia
banda
che giornalmente fanno impazzire i provider di
mezzo mondo, se non ne capisci l'importanza non
starei a far prediche sulla gestione di una
rete....
sono cmq problemi calcolati nel costo del
servizio che ti
offronoNon è questo il punto, è che non è un costo paragonabile a livello infrastrutturale a quello dell'invio di 37 email, 37 mica 370.000.000 !!!
Cosa ti sfugge nel fatto che hanno messo su un
sistema producisoldi e che di quell'ometto non
c'è bisogno.
non è un ometto, è un'infrastruttura HW e SW
dedicata alla certificazione, visionata e sotto
controllo,Facciamola poco lunga una certificazione del genere la possono gestire benissimo i provider a costo zero !!!! E' un'operazione tecnicamente ridicola.La comparsa di enti certificatori è in piena linea con le politiche fatte in questo paese negli ultimi 50 anni.
sai ad esempio perchè esiste il
notaio? ecco, è l'ecquivalente
digitaleSai perchè in GB non s'è mai pagato una lira di notaio per il cambio di proprietà dei veicoli ?Era indispensabile il notaio ?
In Italia del resto di ENTI ne
abbiamo quanti ne vuoi, si continua a dire
tagliamoli e invece spuntano come funghi.
se hai la situazione così chiara candidati alle
prossime politiche e risolvi il
problemaSe mi finanzi la campagna elettorale è un'ideona , magari è la volta che qualcuno lo fa dopo averlo più volte promesso.
Vuoi
certificare la marmotta che confeziona la
cioccolata ?
dai... l'hai già usata una volta ed è così
vecchia che fa ridere solo i
guardiaparchiPreferisci un certificatore per pinguini ballerini ?!!! :D :D :D :D -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Non è questo il punto, è che non è un costo
paragonabile a livello infrastrutturale a quello
dell'invio di 37 email, 37 mica 370.000.000
!!!perchè? Illuminami.
Facciamola poco lunga una certificazione del
genere la possono gestire benissimo i provider a
costo zero !!!! E' un'operazione tecnicamente
ridicola.La comparsa di enti certificatori è in
piena linea con le politiche fatte in questo
paese negli ultimi 50già... come tutti quei servizi inutili per l'SSL... come Verisign ad esempio... che buffoni vero?
Sai perchè in GB non s'è mai pagato una lira di
notaio per il cambio di proprietà dei veicoli
?
Era indispensabile il notaio ?e se non è solo il cambio di proprietà di un veicolo?Possiamo stare a discutere COSA deve fare o non deve fare un notaio... ma che sia inutile a priori e in tutto e per tutto è un po' ridicolo
Se mi finanzi la campagna elettorale è un'ideona
, magari è la volta che qualcuno lo fa dopo
averlo più volte
promesso.secondo te se avessi quei soldi sarei qui a scrivere su p-i.it? :)
Preferisci un certificatore per pinguini
ballerini ?!!! :D :D :D
:Dno... la storpiatura di una cosa che ha smesso di essere divertente è ancora più triste e noiosa :) -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: MeX
Non è questo il punto, è che non è un costo
paragonabile a livello infrastrutturale a quello
dell'invio di 37 email, 37 mica 370.000.000
!!!
perchè? Illuminami.Stai scherzando?!!!! Non ti occupavi di amministrazione di sistemi ?
Facciamola poco lunga una certificazione del
genere la possono gestire benissimo i provider
a
costo zero !!!! E' un'operazione tecnicamente
ridicola.La comparsa di enti certificatori è in
piena linea con le politiche fatte in questo
paese negli ultimi 50
già... come tutti quei servizi inutili per
l'SSL... come Verisign ad esempio... che buffoni
vero?Se lo dici tu.... :) IMO i sistemi di certificazione centralizzati son superati, nel caso della PEC un sistema client/server locale con passaggio dei dati codificati attraverso le normail email avrebbe ottenuto risultati migliori.
Sai perchè in GB non s'è mai pagato una lira di
notaio per il cambio di proprietà dei veicoli
?
Era indispensabile il notaio ?
e se non è solo il cambio di proprietà di un
veicolo?
Possiamo stare a discutere COSA deve fare o non
deve fare un notaio... ma che sia inutile a
priori e in tutto e per tutto è un po'
ridicoloBuahhhhh rivuoi il notaio per i cambi di proprietà ? strano gli inglesi non ne hanno mai sentito la necessità.
Se mi finanzi la campagna elettorale è un'ideona
, magari è la volta che qualcuno lo fa dopo
averlo più volte
promesso.
secondo te se avessi quei soldi sarei qui a
scrivere su p-i.it?
:)Peccato ti volevo nominare almeno sottosegratario :)
Preferisci un certificatore per pinguini
ballerini ?!!! :D :D :D
:D
no... la storpiatura di una cosa che ha smesso di
essere divertente è ancora più triste e noiosa
:)A quest'ora ci si diverte con poco ;)
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Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
A questo punto, dopo tutti gli interventi, la questione mi sembra così chiara che inizio a pensare che non ci sei ma ci fai...-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da:
A questo punto, dopo tutti gli interventi, la
questione mi sembra così chiara che inizio a
pensare che non ci sei ma ci
fai...Parli per autoanalisi ?
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Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Si può discutere anche venti giorni ma x un
provider mantenere un servizio pec a fronte del
pagamento di una flat ADSL ha un costo nullo, è
un servizio come un altro. Se poi parliamo di
certificazione a livello statale proprio le
semplificazioni di cui parli rendono anche in
quel caso la certificazione un servizio a costo
zero. La verità è che in Italia se c'è un nuovo
servizio si ha il vizietto di paragonarlo a
quello tradizione e dire va bene la raccomandata
costa 5 ? Bene allora la PEC ne costa 1,
indipendentemente dal fatto che potrebbe essere
offerta a costo zero per l'utente finale che già
paga e strapaga un po' di tutto a prezzi
assurdi.Mi dispiace ma non è così. Io lavoro per un'azienda (http://www.exentrica.it) che fornisce consulenza per le imprese che vogliono diventare gestori e ti assicuro che ti sbagli di grosso. E' necessario avere sale ad accesso controllato, telecamere a circuito chiuso, apparecchiature hardware dedicate, etc. Per non parlare delle licenze software (anche se esistono soluzioni opensource come OpenPEC- http://www.openpec.org). E poi ci sono gli addetti al servizio (help desk, system administrator, etc).Il tutto chiaramente a norma ed in aderenza agli standard di sicurezza-
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: friser
Si può discutere anche venti giorni ma x un
provider mantenere un servizio pec a fronte del
pagamento di una flat ADSL ha un costo nullo, è
un servizio come un altro. Se poi parliamo di
certificazione a livello statale proprio le
semplificazioni di cui parli rendono anche in
quel caso la certificazione un servizio a costo
zero. La verità è che in Italia se c'è un nuovo
servizio si ha il vizietto di paragonarlo a
quello tradizione e dire va bene la
raccomandata
costa 5 ? Bene allora la PEC ne costa 1,
indipendentemente dal fatto che potrebbe essere
offerta a costo zero per l'utente finale che già
paga e strapaga un po' di tutto a prezzi
assurdi.
Mi dispiace ma non è così. Io lavoro per
un'azienda (http://www.exentrica.it) che fornisce
consulenza per le imprese che vogliono diventare
gestori e ti assicuro che ti sbagli di grosso. E'
necessario avere sale ad accesso controllato,
telecamere a circuito chiuso, apparecchiature
hardware dedicate, etc. Per non parlare delle
licenze software (anche se esistono soluzioni
opensource come OpenPEC- http://www.openpec.org).
E poi ci sono gli addetti al servizio (help desk,
system administrator,
etc).
Il tutto chiaramente a norma ed in aderenza agli
standard di
sicurezzaInvece ai server di un service provider accedi così dalla porta di servizio.... Capisco che c'è chi ci campa ma di suo il servizio non necessita di infrastrutture dedicate, che un provider già non abbia. Apprezzo la trasparenza nel dichiararlo ma su questa cosa hai una visione un tantinello di parte. -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Invece ai server di un service provider accedi
così dalla porta di servizio.... Capisco che c'è
chi ci campa ma di suo il servizio non necessita
di infrastrutture dedicate, che un provider già
non abbia.Non dico che i provider non siano avvantaggiati mada qui ad avere un costo nullo .... -
Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
- Scritto da: friser
Invece ai server di un service provider accedi
così dalla porta di servizio.... Capisco che c'è
chi ci campa ma di suo il servizio non necessita
di infrastrutture dedicate, che un provider già
non abbia.
Non dico che i provider non siano avvantaggiati ma
da qui ad avere un costo nullo ....Per loro di fatto è nullo perché tutto quello che hai menzionato già lo hanno ed i costi sono abbondantemente coperti. Se poi mi parli di una start-up di piccolissime dimensioni che vuol far solo PEC c'è da chiedersi se è una mossa sensata. Comunque credo che siam d'accordo tutti sul fatto che non è possibile che il costo di 37 email certificate sia analogo a quello di gestione di una 20 M per un mesa.
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Re: Una cosa inutile, una marchetta inut
Secondo me invece serve. Ti da più garanzie su chi sia l'utente che ti sta scrivendo. E' fondamentale per i protocoli informatici
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PECcato
E' poco diffusa perché non ne sa niente nessuno. Se si facesse informazione tra i privati invece verrebbe usata.
