Ubuntu Edge, Canonical ci prova ancora

Ancora una sforbiciata al prezzo. E il sostegno del primo cliente enterprise. Ma a 13 giorni dalla scadenza il traguardo dei 32 milioni è ancora lontano

Roma – Mark Shuttleworth ci crede ancora: la campagna Indiegogo non ha ancora toccato 10 milioni quando mancano ormai meno di due settimane alla scadenza, ma Canonical pensa ancora di poter raggiungere l’ ambizioso traguardo di finanziamento fissato. Con pochi giorni a disposizione, e nonostante il supporto ricevuto dal primo grande donatore, appare tuttavia molto difficile che ce la faccia: la campagna di sconti sul prezzo appena varata complicherà probabilmente ancora di più il compito, che prevede il raggiungimento di 32 milioni di dollari entro il 21 agosto .

Sebbene Bloomberg sia la prima azienda a puntare su Ubuntu Edge investendo 80mila dollari e diventando il primo donatore che riceverà 115 terminali a maggio 2014 (sempre che la campagna termini con un successo), l’obiettivo non sembra particolarmente più vicino: ci vorrebbero molti altri grandi donatori per riuscire ad aumentare il ritmo di raccolta, e nonostante questo servirebbe poi che molti altri utenti decidessero di pagare quasi 700 dollari (più le spese di spedizione se si trovano fuori dai confini USA o della Gran Bretagna) per un esemplare che riceveranno non prima del prossimo anno.

Per semplificare i conti, Canonical ha deciso di annullare tutte le precedenti soglie di contribuzione riportando tutti alla cifra di 695 dollari : chi ha già pagato di più sarà rimborsato al termine della campagna, gli altri potranno decidere con calma se acquistare il proprio biglietto della riffa prima del 21 agosto senza più doversi preoccupare di quanto spenderanno. Un prezzo più basso singifica però anche la necessità di vendere più quote per raggiungere il totale fissato: al ritmo attuale pare davvero difficile raggiungere il traguardo, ma fino alla fine non è ancora detta l’ultima parola. Secondo qualcuno , comunque vada sarà un successo. ( L.A. )

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  • dont feed the troll voice of reason scrive:
    non alimentate il troll
    <b
    <i
    <u
    ALLARME RILEVAMENTO TROLL!! </u
    </i
    </b
    (troll)(troll) <b
    ATTENZIONE: Voice of Reason è un Troll! </b
    [img]http://www.freewebs.com/calitorial/Don__t_feed_the_Troll.jpg[/img]Lasciatelo perdere, è un troll!!! Non fa neanche lo sforzo per nascondere le sue intezioni. Basta leggere i suoi post dementi ;)
  • ..... scrive:
    La medaglia miracolosa è viva!
    La medaglia miracolosa è viva e polverizza satana e le sue opere:[yt]kHEFdl42Ae4[/yt]
  • spettacolar e scrive:
    video che spiega tutto
    http://www.youtube.com/watch?v=BrvwJHDElA4&feature=c4-overview&list=UUniKHVxIAcvonuIV17FtO_A
  • ehm scrive:
    It's not FBI
    Mi sembra chiaro che non è il pedoXXXXX a far muovere la giostra, e altrettanto chiaro che l'FBI non c'entra una mazza, ora chi lo spiega a Maruccia?
    • Anche io sono Anonimo scrive:
      Re: It's not FBI
      Ormai è chiaro che il XXXXX fosse il classico capro espiatorio con il quale difendersi gridando " E i bambini nessuno pensa ai bambini!!!" e che il bersaglio primario dell'attacco a TOR e dell'arresto del tipo che gestiva l'azienda di hosting sia stato il servizio di TorMail...Sull' FBI non saprei... potrebbe essere stata l'FBI, l'NSA la LEA o un altra delle decine di forze dell'ordine che sono libere di operare in territori Usa (e non solo come abbiamo potuto vedere), ma si va intensificando la voce che tutto questo sia diventanto un evento di classico FUD - Fear, uncertainty and Doubt. Dopotutto se si frequentano forum e blog su TOR la paura è piuttosto palpabile e molti già dicono di non fidarsi più sia degli amministratori di TOR sia della rete onion tutta, e se fosse davvero una "semplcie" operazione di FUD direi proprio che sta avendo il risultato sperato da chi l'ha messa in pratica.
      • Voice of Reason scrive:
        Re: It's not FBI
        Bene. Finalmente anche i più irriducibili si stanno finalmente rassegnando all'Era della Trasparenza. ;)L'anonimato è finalmente morto, come doveva essere. La civiltà avanza anche su internet.Ci sono voluti vent'anni ma finalmente il far west digitale sta scomparendo. :)
        • Trollollero scrive:
          Re: It's not FBI
          - Scritto da: Voice of Reason
          Bene. Finalmente anche i più irriducibili si
          stanno finalmente rassegnando all'Era della
          Trasparenza.
          ;)
          Che finira' esattamente come il Ventennio.E bada che ho detto <i
          esattamente </i
          .....
          L'anonimato è finalmente morto, come doveva
          essere. La civiltà avanza anche su
          internet.
          Il tuo nome e cognome sono ancora sconosciuti.....
          Ci sono voluti vent'anni ma finalmente il far
          west digitale sta scomparendo.
          :)Si chiama "vita reale", non far west.Quando voialtri fascistoidi lo capirete sara' solo troppo tardi.
          • Voice of Reason scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Trollollero
            Che finira' esattamente come il Ventennio.
            E bada che ho detto <i
            esattamenteAh, già, dimenticavo: voi credete, pensate (sperate?) di essere in una dittatura, sognate di essere ribelli, eroi, come Neo e Luke Skywalker. ;)Cosa devi compensare con queste puerili fantasie di protagonismo? Ti senti inferiore? Mediocre? Hai subito traumi che ti hanno portato ad un narcisismo sfrenato?
            Il tuo nome e cognome sono ancora sconosciuti.....
            Non sei un'autorità, non ho bisogno di identificarmi o giustificarmi con un piccolo individuo insignificante con manie di protagonismo. :)
            Si chiama "vita reale", non far west.
            Quando voialtri fascistoidi lo capirete sara'
            solo troppo
            tardi.Quindi chi non sostiene attività illegali è un "fascistoide". Motivo in più per rallegrarsi della fine dell'anonimato in rete. :)
          • tucumcari scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of Reason
            Quindi chi non sostiene attività illegali è un
            "fascistoide". Motivo in più per rallegrarsi
            della fine dell'anonimato in rete.
            :)Forse "vorrebbe essere"... ma in realtà è solo un povero illuso!C'è differenza sai tra essere e voler essere?Non te lo hanno detto?
          • Empire state building scrive:
            Re: It's not FBI
            Uh, ma che mancanza di tatto.Così si fa:"Guarda che se non cambi pusher finisci male te lo ho detto che quella roba ti fa male!;-)"Così il tatto c'è, ed consiste in un sergozzone:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3652177&m=3652943#p3652943
          • Trollollero scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of Reason
            - Scritto da: Trollollero


            Che finira' esattamente come il Ventennio.

            E bada che ho detto <i
            esattamente

            Ah, già, dimenticavo: voi credete, pensate
            (sperate?) di essere in una dittatura, sognate di
            essere ribelli, eroi, come Neo e Luke Skywalker.
            ;)
            No, a differenza tua conosco la Storia: tutti (e sottolineo <u
            tutti </u
            ) i regimi dittatoriali dell'ultimo secolo hanno implementato misure come quelle di cui si sta discutendo, e per un unico e solo scopo: controllare i cittadini a fini repressivi.Non siamo <i
            ancora </i
            in un regime dittatoriale/fascista, ma manca veramente molto, molto poco.
            Cosa devi compensare con queste puerili fantasie
            di protagonismo? Ti senti inferiore? Mediocre?
            Hai subito traumi che ti hanno portato ad un
            narcisismo
            sfrenato?
            Qui l'unico con un serio bisogno di aiuto psichiatrico mi sembri tu....

            Il tuo nome e cognome sono ancora
            sconosciuti.....



            Non sei un'autorità, non ho bisogno di
            identificarmi o giustificarmi con un piccolo
            individuo insignificante con manie di
            protagonismo.
            :)
            Again: nel tuo delirio non fai distinzioni tra "autorita'" e non, secondo te l'anonimato deve sparire punto.Quindi, inizia a dare il buon esempio: nome, cognome e indirizzo.O hai qualcosa da nascondere ?

            Si chiama "vita reale", non far west.

            Quando voialtri fascistoidi lo capirete sara'

            solo troppo

            tardi.

            Quindi chi non sostiene attività illegali è un
            "fascistoide". No, chi sostiene idee demenziali come le tue (che, ricordo, sono state adottate da praticamente tutti i regimi fascisti/stati di polizia della storia recente e passata) e' un fascistoide.Inoltre, e sono praticamente stufo di ripeterlo, l'anonimato in rete non e' un reato e non e' illegale.Diffamare qualcuno sostenendo che sia un criminale, pratica che pare essere il tuo sport preferito, si'.Mi spiace per te, ma tra i due il criminale sei solo tu.
            Motivo in più per rallegrarsi della fine dell'anonimato in rete.
            :)E il prossimo passo, quale sara' ?Esibizione della carta d'identita' prima di parlare in pubblico ?Richiesta di un apposito permesso di "libera parola" ?
          • urka pu scrive:
            Re: It's not FBI
            ...
          • Sg@bbio scrive:
            Re: It's not FBI
            Non ci hai ancora mostrato il tuo vero nome, cognome, indirizzo, numero di telefono, codice fiscale e foto.
        • tucumcari scrive:
          Re: It's not FBI
          - Scritto da: Voice of Reason
          Ci sono voluti vent'anni ma finalmente il far
          west digitale sta scomparendo.
          :)Quello che sta scomparendo sono le tue illusioni.
          • Empire state building scrive:
            Re: It's not FBI
            Che è sinonimo di:"A cuccia trollino da 2 lire che rischi di farti male come al solito!;-)"Come si vede qua:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3652177&m=3652927#p3652927
          • Shiba scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Empire state building
            Che è sinonimo di:

            "A cuccia trollino da 2 lire che rischi di farti
            male come al
            solito!
            ;-)"

            Come si vede qua:
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3652177&m=365Trovarti una donna?
          • Empire state building scrive:
            Re: It's not FBI
            Ha parlato l'Alain Delon del web...
          • Shiba scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Empire state building
            Ha parlato l'Alain Delon del web...Era per farti capire che il tuo è uno spettacolo che sa tanto di... boh, non avere niente da fare nella vita...Questa almeno è l'impressione che fa a me, poi magari hai le tue forti ragioni-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 agosto 2013 20.05-----------------------------------------------------------
          • Voice of Reason scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: tucumcari
            Quello che sta scomparendo sono le tue illusioni.Vedo che ti ho punto sul vivo, la tua reazione è quella di chi sta perdendo ed è infuriato per la sconfitta. ;)Le leggi che porteranno il web nella società civile si moltiplicano: resistere non è solo inutile, è da stupidi. Solo gli stupidi si oppongono alla civiltà e alla legalità.Puoi postare finchè vuoi, la decisione dei governi di tutto il mondo è irrevocabile. :)
          • Trollollero scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of Reason
            - Scritto da: tucumcari


            Quello che sta scomparendo sono le tue
            illusioni.

            Vedo che ti ho punto sul vivo, la tua reazione è
            quella di chi sta perdendo ed è infuriato per la
            sconfitta.
            ;)

            Le leggi che porteranno il web nella società
            civile si moltiplicano: resistere non è solo
            inutile, è da stupidi. Solo gli stupidi si
            oppongono alla civiltà e alla
            legalità.

            Puoi postare finchè vuoi, la decisione dei
            governi di tutto il mondo è irrevocabile.
            :)La storia e' priva di esempi di governi rovesciati......No no, non e' mai sucXXXXX......
          • Voice of Reason scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Trollollero
            La storia e' priva di esempi di governi
            rovesciati......
            No no, non e' mai sucXXXXX......Immagino che li rovescerai tu, Grande Super Eroe dei Videogiochi.(rotfl)(rotfl)(rotfl)Sei ridicolo e patetico. Tu, il tuo computerino, i tuoi "cifrari" e le tue fantasie autocelebrative. :)Scommetto che te la fai addosso appena vedi una guardia giurata sovrappeso. ;)Ribelle dei miei stivali. Ma va laaa!
          • Sg@bbio scrive:
            Re: It's not FBI
            Ehi! Non ci hai ancora detto i tuoi dati anagrafici.
          • Trollollero scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of Reason
            - Scritto da: Trollollero


            La storia e' priva di esempi di governi

            rovesciati......

            No no, non e' mai sucXXXXX......

            Immagino che li rovescerai tu, Grande Super Eroe
            dei
            Videogiochi.(rotfl)(rotfl)(rotfl)
            E perche' no ?Non tutti sono terrorizzati dalla loro stessa ombra come te, Voice of Fear...
            Sei ridicolo e patetico. Tu, il tuo computerino,
            i tuoi "cifrari" e le tue fantasie
            autocelebrative.
            :)

            Scommetto che te la fai addosso appena vedi una
            guardia giurata sovrappeso.
            ;)Non sono io quello talmente tramortito dalla paura (de che, poi ?) da invocare in maniera rigorosamente anonima uno stato di polizia ad ogni post....

            Ribelle dei miei stivali. Ma va laaa!Sei un tipo MOLTO interessante, ho idea che almeno un paio di capitoli del DSM V ti riguardino direttamente.....
          • Voice of Reason scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Trollollero
            E perche' no ?
            Non tutti sono terrorizzati dalla loro stessa
            ombra come te, Voice of
            Fear...
            Ti compatisco, sei solo un povero disadattato.Le persone intelligenti, equlibrate, che hanno sucXXXXX nella vita e sono soddisfatte non hanno paura di inesistenti complotti e impossibili "svolte autoritarie", e non soffrono di paranoia nei confronti delle libere istituzioni.Sono solo i poveri squilibrati come te, che hanno problemi a relazionarsi con gli altri, che non sono capaci di imporsi, quelli che fanno di film divertenti e spensierati come "Matrix" la loro unica ragione di vita.Fate pena anche perchè non siete neanche capaci di crearvi una filosofia vostra, avete bisogno che altri la preconfezionino per voi, un prodotto commerciale pensato per intrattenere il pubblico per voi è religione.Così scaricate inutili e dilettanteschi programmi di cifratura e "anonimizzazione" per sentirvi forti, eroici, ribelli. Fantasia patetica quanto inutile, i governi hanno mezzi di gran lugna superiori a voi e il fatto che siete ancora vivi dovrebbe dimostrarvi che NON siete nella terribile dittatura in cui disperatamente vorreste vivere. ;)Svegliatevi, liberatevi da questi sogni assurdi. Il mondo vero è tanto bello. O non potete sopravvivere senza queste fantasie autocelebrative? ;)
          • Trollollero scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of Reason
            - Scritto da: Trollollero


            E perche' no ?

            Non tutti sono terrorizzati dalla loro stessa

            ombra come te, Voice of

            Fear...



            Ti compatisco, sei solo un povero disadattato.

            Le persone intelligenti, equlibrate, che hanno
            sucXXXXX nella vita e sono soddisfatte non hanno
            paura di inesistenti complotti e impossibili
            "svolte autoritarie", e non soffrono di paranoia
            nei confronti delle libere
            istituzioni.
            E quindi tu che ne sai ?Di "intelligente" ed "equilibrato" nei tuoi commenti vedo ben poco....
            Sono solo i poveri squilibrati come te, che hanno
            problemi a relazionarsi con gli altri, che non
            sono capaci di imporsi, quelli che fanno di film
            divertenti e spensierati come "Matrix" la loro
            unica ragione di
            vita.
            E questa di Matrix da dove salta fuori ?Chi l'ha mai citato, a parte te (piu' e piu' volte) ?
            Fate pena anche perchè non siete neanche capaci
            di crearvi una filosofia vostra, avete bisogno
            che altri la preconfezionino per voi, un prodotto
            commerciale pensato per intrattenere il pubblico
            per voi è
            religione.
            Prego ?Ce l'hai con me ?Io ho parlato di storia, delle caratteristiche comuni dei passati e presenti regimi dittatoriali, e tu te ne salti fuori con Matrix ?
            Così scaricate inutili e dilettanteschi programmi
            di cifratura e "anonimizzazione" per sentirvi
            forti, eroici, ribelli. Fantasia patetica quanto
            inutile, i governi hanno mezzi di gran lugna
            superiori a voi e il fatto che siete ancora vivi
            dovrebbe dimostrarvi che NON siete nella
            terribile dittatura in cui disperatamente
            vorreste vivere.
            ;)Guarda, qui l'unico che sbava e smania per vivere sotto dittatura sei tu.E' inquietante che non ti renda nemmeno conto che quanto chiedi sia fattibile solo in un regime autoritario; precisamente, e' una delle caratteristiche fondamentali di un regime autoritario: il controllo capillare delle comunicazioni dei "cittadini" e delle attivita' che possono svolgere (ci siamo gia' dimenticati della XXXXXta dell'albo degli operatori informatici, con ispezione obbligatoria degli strumenti di lavoro, pena...... non si sa cosa, ma basta che sia pena ?)
            Svegliatevi, liberatevi da questi sogni assurdi.
            Il mondo vero è tanto bello. O non potete
            sopravvivere senza queste fantasie
            autocelebrative?
            ;)A me sembri TU l'unico che viva di fantasie e non riesca a farne a meno.
          • thebecker scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of ReasonBla Bla Bla[img]http://austrianeconomists.typepad.com/.a/6a00d83451eb0069e2011570ea5170970c-800wi[/img]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 agosto 2013 20.55-----------------------------------------------------------
          • krane scrive:
            Re: It's not FBI

            Ti compatisco, sei solo un povero disadattato.Stai dando del tuo agli altri ?
            Le persone intelligenti, equlibrate, che hanno
            sucXXXXX nella vita e sono soddisfatte non hanno
            paura di inesistenti complotti e impossibili
            "svolte autoritarie", e non soffrono di paranoia
            nei confronti delle libere
            istituzioni.

            Sono solo i poveri squilibrati come te, che hanno
            problemi a relazionarsi con gli altri, che non
            sono capaci di imporsi, quelli che fanno di film
            divertenti e spensierati come "Matrix" la loro
            unica ragione di
            vita.

            Fate pena anche perchè non siete neanche capaci
            di crearvi una filosofia vostra, avete bisogno
            che altri la preconfezionino per voi, un prodotto
            commerciale pensato per intrattenere il pubblico
            per voi è
            religione.

            Così scaricate inutili e dilettanteschi programmi
            di cifratura e "anonimizzazione" per sentirvi
            forti, eroici, ribelli. Fantasia patetica quanto
            inutile, i governi hanno mezzi di gran lugna
            superiori a voi e il fatto che siete ancora vivi
            dovrebbe dimostrarvi che NON siete nella
            terribile dittatura in cui disperatamente
            vorreste vivere.
            ;)

            Svegliatevi, liberatevi da questi sogni assurdi.
            Il mondo vero è tanto bello. O non potete
            sopravvivere senza queste fantasie
            autocelebrative?
            ;)
          • thebecker scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of ReasonBla Bla Bla[img]http://austrianeconomists.typepad.com/.a/6a00d83451eb0069e2011570ea5170970c-800wi[/img]
          • tucumcari scrive:
            Re: It's not FBI
            - Scritto da: Voice of Reason
            Puoi postare finchè vuoi, la decisione dei
            governi di tutto il mondo è irrevocabile.
            :)Quale decisione?(rotfl)(rotfl)A parte le tue fantasie i governi non sono in grado neppure di prendere una decisione in comune su che ore siano.(rotfl)(rotfl)Il fatto pratico invece è e resta che non riescono a farci proprio nulla.Hai decisamente bisogno di un reality check smettila di prendere allucinogeni che non ti fanno bene.
          • Dharahara scrive:
            Re: It's not FBI
            Il ritorno delle faccine.Fagliela vedere! "Una faccina vi seppellirà".
        • Sg@bbio scrive:
          Re: It's not FBI
          si si, hai ragione, si si si si assecondiamo i troll, sisisisi
        • aletrevi scrive:
          Re: It's not FBI
          Ma perche esistono persone come te a questo mondo? viva l'ignoranza!!! non capisci che in questa maniera non ci rimane assolutamente niente? e te questa la chiami libertà? si la libertà che vogliono loro, solo quella!!Io voglio la mia libertà non la loro!! se poi te vuoi andare dietro a loro come i caproni fai pure...Non ho parole, adesso capisco perche questo mondo si sta rovinando!!!
        • MKI scrive:
          Re: It's not FBI
          nn è cosi tor è uno dei milioni di servizi sicuri per la comunicazione e non è nemmeno il più sicuro.Di darknet simili ce ne sono tantissime e sicuramente se fossi un terrorista non userei ne windows ne tantomeno il sisstema di comunicazione più usato...
      • nome e cognome scrive:
        Re: It's not FBI
        - Scritto da: Anche io sono Anonimo
        Ormai è chiaro che il XXXXX fosse il classico
        capro espiatorio con il quale difendersi gridando
        " E i bambini nessuno pensa ai bambini!!!" e che
        il bersaglio primario dell'attacco a TOR e
        dell'arresto del tipo che gestiva l'azienda di
        hosting sia stato il servizio di
        TorMail...
        non c'era nemmeno bisogno di scriverlo, in realta' la cosa mi fa incredibilmente piacere, la rete TOR funziona cosi' come banali sistemi di cifratura, bisogna solo educare gli utenti ad usarli e chi non lo fa merita di essere spiato da uno stato straniero Un plauso al CEO di lavabit che ha preferito fallire piuttosto che consegnare le chiavi di cifratura
  • anon_piero scrive:
    be prepared
    Ho deciso di mettere un mail server in cantina. Credo che questa sia la soluzione ideale per stare al sicuro da tutti. Male che vada l'adsl è intestata a mia madre, perciò se ci dovessero essere problemi sono cavoli suoi. Tanto in fondo non mi ha mai amato
    • tucumcari scrive:
      Re: be prepared
      - Scritto da: anon_piero
      Ho deciso di mettere un mail server in cantina.
      Credo che questa sia la soluzione ideale per
      stare al sicuro da tutti. Male che vada l'adsl è
      intestata a mia madre, perciò se ci dovessero
      essere problemi sono cavoli suoi. Tanto in fondo
      non mi ha mai
      amatoSi mail mail server non ti serve mica per cifrare le e-mail!Ti serve se vuoi avere un tuo server e basta..Per cifrare le e-mail il mail server non serve a nulla!
  • tucumcari scrive:
    continuo a chiedere
    Ma S/Mime ovvero http://tools.ietf.org/html/rfc5751Mica c'è bisogno di server ne di molte complicazioni!
    • Cheope scrive:
      Re: continuo a chiedere
      Secondo me ti cancellano pure questo. (anonimo)Ma ripercorriamo i fasti dei Classici di tucumcari:"Appunto CVD non ci capisci un tubo quindi... è meglio che deleghi qualcuno che ci capisce!(rotfl)(rotfl)Ciao trollino:-D"Leggete e imparate:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3650460&m=3652292#p3652292
      • tucumcari scrive:
        Re: continuo a chiedere
        - Scritto da: Cheope
        Secondo me ti cancellano pure questo. (anonimo)Non credoAnzi ne sono sicuro. :D
        • Cheope scrive:
          Re: continuo a chiedere
          Una sola faccina? È un po' poco.Guarda qua che cornucopia:"Ma che hai capito?Mica lo devi dire per me!Spiegalo agli altri no?(rotfl)(rotfl)oppure ... è proprio lì il problema?(rotfl)(rotfl)Dai... allora ... un colpo di reni..Concentrati e fai capire perché non è difficile no?(rotfl)(rotfl)"Torna come ai vecchi tempi:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3445322&m=3446398#p3446398
          • tucumcari scrive:
            Re: continuo a chiedere
            Conosci il termine "stalking"?
          • Cheope scrive:
            Re: continuo a chiedere
            Che ddu ppalle, tucumcari!To', tieni la nocciolina, scimmietta demente, anche se non la meriti. Vediamo se torni a far ridere con faccine, frizzi e lazzi, sclerate e amenità varie. Ci spero poco, ma ci tento...
          • abbiamo un paziente per la neuro scrive:
            Re: continuo a chiedere
            - Scritto da: Cheope
            Che ddu ppalle, tucumcari!ma come diavolo scrivi?Sei analfabeta?! :@ :@ :@
          • sgababbeo scrive:
            Re: continuo a chiedere
            01/10
  • tucumcari scrive:
    S/Mime
    questo sconosciuto?http://tools.ietf.org/html/rfc5751
    • Sky scrive:
      Re: S/Mime
      Volutamente sconosciuto, oserei dire. ;)
      • tucumcari scrive:
        Re: S/Mime
        - Scritto da: Sky
        Volutamente sconosciuto, oserei dire. ;)"volutamente"?Non è che qualcuno imponga l'ignoranza!Al massimo la si può propagandare... ma questo non rende "più difficile" o "meno user friendly" l'utilizzo di S/MIME dato che è "built-in" praticamente in qualunque mailer... Certo se è "open source" è meglio (per la serie fidarsi è bene non fidarsi è meglio)... Francamente io trovo che i sia una certa responsabilità pure dei cosiddetti "addetti ai lavori" che invece di spiegare semplicemente che non c'è nulla di complicato si inventano improbabili "servizi" che 99 volte su 100 finiscono col complicare il semplice attraverso l'inutile e ancora una volta (99 volte su 100) finiscono col ridurre la sicurezza/riservatezza che come tutti sanno (o dovrebbero sapere) è una faccenda END-to_END.My 2 cents
        • Cheope scrive:
          Re: S/Mime
          Questo messaggio fa più colpo:"(rotfl)(rotfl)(rotfl)Qui siamo al sublime il totale capovolgimento della realtà pur di negare quello che Apple stessa ha dovuto ammettere!Vai così Berti magari finisce che ti prendono a Zelig!"Ecco, meno male che c'é il revival:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3394734&m=3396108#p3396108
          • abbiamo un paziente per la neuro scrive:
            Re: S/Mime
            - Scritto da: Cheope
            Questo messaggio fa più colpo:cdn
    • Cheope scrive:
      Re: S/Mime
      Troppa timidezza, troppa diplomazia:"balls... e lo sai benissimo: sei solo un troll!!!(i problemi ce li ha android, basta vedere gli articoli degli ultimi giorni)".Adesso ci siamo:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3435479&m=3438162#p3438162
      • il ritorno del cretino scrive:
        Re: S/Mime
        - Scritto da: Cheope
        Troppa timidezza, troppa diplomaziacdn
      • ... scrive:
        Re: S/Mime
        - Scritto da: Cheope
        Troppa timidezza, troppa diplomazia:

        "balls... e lo sai benissimo: sei solo un troll!!!
        (i problemi ce li ha android, basta vedere gli
        articoli degli ultimi
        giorni)".

        Adesso ci siamo:
        http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3435479&m=343Ma non rompere i c0gli0n1 con 'sta m3rd4, cr3tin0.
  • zero zero sette scrive:
    Un mail server aziendale non è uguale ?
    Non ho capito la differenza fra Lavabit e un mail server tenuto in casa. Al server aziendale in Italia mica devo dare l'acXXXXX alla NSA ?E poi le mail fra Lavabit e altri mail server, vengono intercettate ugualmente sulla fibra, no ? La differenza è solo lo storage, o no ?
    • Sky scrive:
      Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
      Se cripti con chiave sufficientemente robusta (direi da 2048 bit in su) puoi intercettare "sulla fibra" quel che ti pare, ma non lo rompi lo stesso il codice.Di fatto NSA s'è letta, in chiaro, le mail direttamente da Google, Hotmail, ecc. ecc. (quindi anche SSL serve a zero in questo caso).Lavabit chiude proprio perchè (presumo) da loro le mail sono criptate anche sul server: NSA non le può leggere.Lo stesso accade su un server aziendale, se è prevista la criptazione a chiave pubblica: la mail parte criptata (ed a quel punto puoi anche usare un canale senza SSL) e la può leggere unicamente il destinatario, a casa sua.
      • zero zero sette scrive:
        Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
        - Scritto da: Sky
        Se cripti con chiave sufficientemente robusta
        (direi da 2048 bit in su) puoi intercettare
        "sulla fibra" quel che ti pare, ma non lo rompi
        lo stesso il
        codice.
        Di fatto NSA s'è letta, in chiaro, le mail
        direttamente da Google, Hotmail, ecc. ecc.
        (quindi anche SSL serve a zero in questo
        caso).
        Lavabit chiude proprio perchè (presumo) da loro
        le mail sono criptate anche sul server: NSA non
        le può
        leggere.
        Lo stesso accade su un server aziendale, se è
        prevista la criptazione a chiave pubblica: la
        mail parte criptata (ed a quel punto puoi anche
        usare un canale senza SSL) e la può leggere
        unicamente il destinatario, a casa
        sua.Ok, sappiamo che la NSA ha l'acXXXXX completo a Gmail, Hotmail, ecc, anche alle mail cancellate, che di fatto non vengono cancellate.Sappiamo che NON HA l'acXXXXX a Lavabit, dove sono criptate anche sul server. Quindi è praticamente uguale ad avere un mail server in casa, dove i dati li custodisci tu.Ma se da un account su Lavabit mando una mail ad un account su virgilio, tanto per dirne uno, la crittografia end-to-end non c'è, e la mail viene comunque intercettata sulla dorsale. O no ?
        • Sky scrive:
          Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
          AFAIK "sulla dorsale" non hanno intercettato (oddio, se ti metti in parallelo alle NIC dei router puoi "intercettare" l'universo, ma manco glie ne frega farlo, visto che i dati gli chiedono agli ISP).Il punto è:1) che senso ha usare Lavabit per mandare una mail NON crittata a Virgilio?2) se la mandi non crittata, si vede che non è importante/non ti interessa se viene letta da altri o meno.aggiungo3) (mai usato Lavabit ma) se mando da Lavabit dò per scontato che la mail E' crittata: poi se tu da Virgilio riesci a leggerla è un altro paio di maniche (nota: NON stiamo parlando di crittazione "di canale", tipo SSL, ma end-to-end PGP/GPG)4) se uso PGP *DEVO* avere la tua chiave per scriverti... altrimenti non ha senso nulla.Facciamo comunque il caso "estremo", che per me è anche il più corretto: io, dalla mia ditta-A.it, mando un progetto segretissimo-top-secret-scemo-chi-legge a te in ditta-B.it (sei mio cliente):1) lo faccio dal MIO server, non da Lavabit, Levabit, Toglibit o altro2) HO la tua chiave per scriverti3) ti scrivo su ditta-B.it, non su ... (ecc. ecc.)4) tu HAI la (tua) chiave privata per leggereQuesto è il meccanismo che funziona (e che, presumibilmente, usano tutti i terroristi di sto mondo XDDDD).
          • Quelo scrive:
            Re: Un mail server aziendale non è uguale ?

            Questo è il meccanismo che funziona (e che,
            presumibilmente, usano tutti i terroristi di sto
            mondo
            XDDDD).Lascia perdere va ... ci sono un milione di modi se veramente vuoi fare dei danni e certamente non ti vai a impegolare con la mail.Avevo sentito una trasmissione radiofonica seria sulla security proprio ai tempi delle torri e si parlava di messaggi steganografati con algoritmi ad hoc in pezzi di musica araba postata su server pubblici ... capito ?Star lì a leggersi la mail di uno o dell'altro, sicuramente non serve a fermare la gente esperta, è molto più probabile che costituisca uno strumento di controllo delle masse.
          • Marx scrive:
            Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
            Ma sticapperi! Allegare un 7z con password e crittazione AES-256?A XXXXXXz serve tutto il resto? :-D
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
            contenuto non disponibile
          • krane scrive:
            Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
            - Scritto da: unaDuraLezione
            - Scritto da: Marx

            Ma sticapperi! Allegare un 7z con password e

            crittazione AES-256?

            A XXXXXXz serve tutto il resto? :-D
            Organizzazioni di un certo livello hanno bisogno
            di un metodo che non attiri l'attenzione ( quanto
            meno sul breve periodo, per esempio prima che
            avvenga l'attentato).
            Un'email crittografata attira l'attenzione sul
            breve periodo, oltre a dare indicazioni sui
            metadati (chi spedisce, chi riceve, quando, ...
            ).Per quello dovrebbero criptare tutti, a partire dalle aziende, per iniziare a creare del sano traffico di copertura.
          • Zelda Burnington scrive:
            Re: Un mail server aziendale non è uguale ?
            - Scritto da: Sky
            Facciamo comunque il caso "estremo", che per me è
            anche il più corretto: io, dalla mia ditta-A.it,
            mando un progetto
            segretissimo-top-secret-scemo-chi-legge a te in
            ditta-B.it (sei mio
            cliente):
            1) lo faccio dal MIO server, non da Lavabit,
            Levabit, Toglibit o
            altroe perché?chissenefrega.puoi usare anche un forum, un file di testo su dropbox, una cartolina scritta a macchina da scriverequindi anche gmailtanto se usi pgp l'idea è che il contenuto passi davanti al naso dell'intercettatore. Perché togliersi la comodità di usare gmail?Al massimo usi gmail E UN CLIENT CON PGP per stare più comodoma la cosa del server a chi frega?
            2) HO la tua chiave per scriverti
            3) ti scrivo su ditta-B.it, non su ... (ecc. ecc.)
            4) tu HAI la (tua) chiave privata per leggere

            Questo è il meccanismo che funziona (e che,
            presumibilmente, usano tutti i terroristi di sto
            mondo
            XDDDD).2,3,4 ok, ma la faccenda del server non serve(r)
  • Sky scrive:
    mi sfugge un dettaglio
    Perchè scandalizzarsi/preoccuparsi/digrignare i denti se chiude un servizio ONLINE di scambio mail criptata? (salvo, eticamente, per il fatto in sè, intendo)Cioè, da come è stata messa giù sembra che non esista più la possibilità di scambiare mail "offline" (AKA dal proprio PC), peraltro modalità che uso da sempre (ok, non mi fido a tenere la posta (solo) online, anche se sappiamo bene che viene "munta" da NSA dai vari server, se non la si cripta).Voglio dire, più semplicemente:1) client di posta sul PC (magari ASCII only, così si evitano pure i virus)2) utilizzare direttamente PGP o GPG, che sono opensource e, presumibilmente, questa è una maggior garanzia contro il fatto che non vi siano installate backdoors.Di fatto un server web per la mail criptata è un optional, non ci serve, la mail via web è quasi solo una moda (ooohhhh siiiii ho la mia mail in Qualsiasi Punto del Globo io sia... e ci vado pure spesso, in Qualsiasi Punto del Globo... ma dai, su).
    • unaDuraLezione scrive:
      Re: mi sfugge un dettaglio
      contenuto non disponibile
      • Sky scrive:
        Re: mi sfugge un dettaglio
        Non posso darti torto.In effetti son piuttosto preoccupato per certi "download" di fantomatici "Google tools" che vedo ogni tanto sul mio PC: dovrei approfondire la questione e/o bloccare quella sorgente (anche in uscita via egress filter).Ultimamente stanno andando in giro troppe connessioni "spare": tempo fa feci un Netstat sulla mia macchina e... mi caddero i (pochi) capelli... sessioni aperte con l'universo (addirittura con server presenti nella rete telefonica argentina... o destinazioni mooooolto sospette .hu o .ru): fu lì che comprai da un tedesco l'egress filter (little snitch).
        • Totocellux scrive:
          Re: mi sfugge un dettaglio
          direi, ben fatto. Se usato a complemento delle regole ingress filter di cui lo stesso LittleSnitch dispone (credo, dalla v3.0), direi che si può ragionevolmente essere pressoché a posto.
        • Quelo scrive:
          Re: mi sfugge un dettaglio

          Ultimamente stanno andando in giro troppe
          connessioni "spare": tempo fa feci un Netstat
          sulla mia macchina e... mi caddero i (pochi)
          capelli... sessioni aperte con l'universo
          (addirittura con server presenti nella rete
          telefonica argentina... o destinazioni mooooolto
          sospette .hu o .ru): fu lì che comprai da un
          tedesco l'egress filter (little
          snitch).Scusa ma che OS stai usando ?Mi sembrava che avessi parlato addirittura di Pine, quindi ipotizzo tu utilizzi Linux.Da ciò non capisco l'utilità dell'egress filter, visto che con le potenzialità di Linux certi problemi non si pongono.
    • Zelda Burnington scrive:
      Re: mi sfugge un dettaglio
      - Scritto da: Sky
      Perchè scandalizzarsi/preoccuparsi/digrignare i
      denti se chiude un servizio ONLINE di scambio
      mail criptata? (salvo, eticamente, per il fatto
      in sè,
      intendo)
      Cioè, da come è stata messa giù sembra che non
      esista più la possibilità di scambiare mail
      "offline" (AKA dal proprio PC), peraltro modalità
      che uso da sempre (ok, non mi fido a tenere la
      posta (solo) online, anche se sappiamo bene che
      viene "munta" da NSA dai vari server, se non la
      si
      cripta).

      Voglio dire, più semplicemente:

      1) client di posta sul PC (magari ASCII only,
      così si evitano pure i
      virus)

      2) utilizzare direttamente PGP o GPG, che sono
      opensource e, presumibilmente, questa è una
      maggior garanzia contro il fatto che non vi siano
      installate
      backdoors.

      Di fatto un server web per la mail criptata è un
      optional, non ci serve, la mail via web è quasi
      solo una moda (ooohhhh siiiii ho la mia mail in
      Qualsiasi Punto del Globo io sia... e ci vado
      pure spesso, in Qualsiasi Punto del Globo... ma
      dai,
      su).concordo in tutto e per tutto
  • Quelo scrive:
    A proposito ...
    Giusto che si parla di Phil Zimmerman, perché la gente non si limita ad usare il PGP ?Poi uno può anche usare TOR come anonymous proxy e un sito di email qualsiasi.Il PGP è un protocollo che se non sbaglio risale a fine anni 80 inizi 90 eppure se ne parli alla gente comune non ha la minima idea di cosa stai parlando.
    • pasquito scrive:
      Re: A proposito ...
      - Scritto da: Quelo
      perché la gente non si limita ad usare il PGP?
      se ne parli alla gente comune non ha la minima idea di cosa stai parlando.
    • Sky scrive:
      Re: A proposito ...
      Come facevo notare in un altro post poco fa, negli anni '90 PGP era piuttosto noto: ovviamente se ne parlava "fra conoscitori", proprio perchè in rete c'erano quasi solo quelli.Adesso, che in rete ci sono tutti, non se ne parla più... come mai, eh? eh?(mentre si parla ovunque del Grande Fratello, degli amici di Maria DeFilippi, di tette e culi...)Disinformazione/ablazione dell'informazione bella e buona, altro che.Per il resto, concordo con te: se c'è la necessità di scambiare informazioni in modo sicuro (ad es. progetti industriali o cose relative al lavoro ed alla propria ditta), assolutamente PGP/GPG dal server o dal PC locale, con chiavi private OFFline (su CD/DVD NON-riscrivibile o chiavetta read-only e generalmente non connesse al PC).
      • pasquito scrive:
        Re: A proposito ...
        - Scritto da: Sky
        Per il resto, concordo con te: se c'è la
        necessità di scambiare informazioni in modo
        sicuro (ad es. progetti industriali o cose
        relative al lavoro ed alla propria ditta),
        assolutamente PGP/GPG dal server o dal PC locale,
        con chiavi private OFFline (su CD/DVD
        NON-riscrivibile o chiavetta read-only e
        generalmente non connesse al
        PC).appunto: per le cose importanti va bene, ma nelle comunicazioni o cazzeggio di tutti i giorno non ne vale la pena
        • Sky scrive:
          Re: A proposito ...
          Concordo.
        • asdf scrive:
          Re: A proposito ...
          - Scritto da: pasquito
          - Scritto da: Sky
          appunto: per le cose importanti va bene, ma nelle
          comunicazioni o cazzeggio di tutti i giorno non
          ne vale la
          penaBeh, non sarebbe male dare un po più di lavoro ai signori dell'NSA.
          • Quelo scrive:
            Re: A proposito ...
            Tipo un Lorem Ipsum criptato con DiffieHellman a 4096 bit ?- Scritto da: asdf
            - Scritto da: pasquito

            - Scritto da: Sky

            appunto: per le cose importanti va bene, ma
            nelle

            comunicazioni o cazzeggio di tutti i giorno
            non

            ne vale la

            pena

            Beh, non sarebbe male dare un po più di lavoro ai
            signori
            dell'NSA.
      • Quelo scrive:
        Re: A proposito ...
        - Scritto da: Sky
        Come facevo notare in un altro post poco fa,
        negli anni '90 PGP era piuttosto noto: ovviamente
        se ne parlava "fra conoscitori", proprio perchè
        in rete c'erano quasi solo
        quelli.
        Adesso, che in rete ci sono tutti, non se ne
        parla più... come mai, eh?
        eh?
        (mentre si parla ovunque del Grande Fratello,
        degli amici di Maria DeFilippi, di tette e
        culi...)

        Disinformazione/ablazione dell'informazione bella
        e buona, altro
        che.

        Per il resto, concordo con te: se c'è la
        necessità di scambiare informazioni in modo
        sicuro (ad es. progetti industriali o cose
        relative al lavoro ed alla propria ditta),
        assolutamente PGP/GPG dal server o dal PC locale,
        con chiavi private OFFline (su CD/DVD
        NON-riscrivibile o chiavetta read-only e
        generalmente non connesse al
        PC).Si, di solito, quando una tecnologia è osteggiata è proprio perché funziona. In effetti non vedo cosa ci sia di meglio visto che la chiave privata è di esclusiva conoscenza del generante e nemmeno dell'ente di certificazione la conosce. Nel mio caso non uso nemmeno l'ente di certificazione, autocertifico le chiavi mediante signature per telefono o a consegna diretta.
  • pasquito scrive:
    Alternative valide e gratuite?
    cdo: altri servizi email anonimi e funzionanti ne conoscete? magari accessibili via Tor.
    • Sky scrive:
      Re: Alternative valide e gratuite?
      Usa un client che abbia il repository della mail in locale, sul tuo PC o anche in LAN (ovviamente protetta) se sei in azienda), e cripta la posta con PGP o GPG.
      • pasquito scrive:
        Re: Alternative valide e gratuite?
        - Scritto da: Sky
        Usa un client che abbia il repository della mail
        in locale, sul tuo PC o anche in LAN (ovviamente
        protetta) se sei in azienda), e cripta la posta
        con PGP o
        GPG.mmm... troppo sbattimento.
        • Sky scrive:
          Re: Alternative valide e gratuite?
          Si vede che non hai necessità di sicurezza.Come peraltro non ne ho io.Laddove ce l'ho uso la crittazione: più è lo sbattimento, maggiore la sicurezza, in genere.
          • tucumcari scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            - Scritto da: Sky
            Si vede che non hai necessità di sicurezza.
            Come peraltro non ne ho io.
            Laddove ce l'ho uso la crittazione: più è lo
            sbattimento, maggiore la sicurezza, in
            genere.Capirai che sbattimento!Di mailer open-source (o anche no se ti fidi...) che supportano S/MIME è pieno il mondo non è che ti serve una laurea o più che un click o 2 !
          • Cheope scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            Ma volendo si può riformulare la risposta così:"Non ci hai capito un tubo come al solito vero?Ma questa è tutto fuorché una novità come la tua abitudine alle figure di m...:-)"Il significato è lo stesso:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3354739&m=3355512#p3355512
          • il ritorno del cretino scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            - Scritto da: Cheope
            Ma volendo si può riformulare la risposta così:cdn
          • Sky scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            Si ma caXXXXXXmmè: già cliccare su due pulsanti, per qualcuno, è "sbattimento". XDPer conto mio uso ancora PINE, figurati.Ed il mio primo test PGP risale al '94, via BBS.(per il resto mi sa che la vediamo allo stesso modo ;))
          • tucumcari scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            - Scritto da: Sky
            Si ma caXXXXXXmmè: già cliccare su due pulsanti,
            per qualcuno, è "sbattimento".
            XDIo posso pure "capireattè" ma se uno trova "sbattimento" in un paio di click vuole dire che non ha problemi di riservatezza/sicurezza e quindi è inutile che si preoccupi.
          • Cheope scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            Diciamo pane al pane:"Il resto (francamente) è del tutto ininfluente oltre che da arrampicatore (e scusa se te lo dico neppure tanto provetto... probabilmente a differenza di bertuccia e altri hai ancora un barlume di buona fede che ti impedisce manovre più "spericolate")."Voilà mes amis:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3354739&m=3357600#p3357600
          • abbiamo un ritardato scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            - Scritto da: Cheope
            Diciamo pane al pane:cdn
          • Teo_ scrive:
            Re: Alternative valide e gratuite?
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: Sky

            Si vede che non hai necessità di sicurezza.

            Come peraltro non ne ho io.

            Laddove ce l'ho uso la crittazione: più è lo

            sbattimento, maggiore la sicurezza, in

            genere.
            Capirai che sbattimento!
            Di mailer open-source (o anche no se ti fidi...)
            che supportano S/MIME è pieno il mondo non è che
            ti serve una laurea o più che un click o 2
            !In anni di tentativi di sensibilizzazione, ho convinto qualcuno a dotarsi di certificati S/MIME per le proprie mail ma fino a che anche i presunti esperti inviano le credenziali dei servizi via mail in chiaro, o fino a che non succede un guaio, è difficile far comprendere il problema.
      • Ciccione scrive:
        Re: Alternative valide e gratuite?
        Qua ho trovato una guida su come procedere:http://benzene4ever.blogspot.it/2013/07/guida-configurare-mozilla-thunderbird.html
    • yoda scrive:
      Re: Alternative valide e gratuite?
      - Scritto da: pasquito
      cdo: altri servizi email anonimi e funzionanti ne
      conoscete? magari accessibili via
      Tor.privacy.licripta le email sul server
  • unaDuraLezione scrive:
    Ennesima riprova...
    contenuto non disponibile
    • Trollollero scrive:
      Re: Ennesima riprova...
      - Scritto da: unaDuraLezione
      Ennesima riprova che la crittografia end to end
      funziona
      A voler fare il gran visir di tutti i paranoici,
      "è quello che voglion farci credere"; ma
      stavolta, a pensare male, ci si dimentica il
      rasoio di
      Occam:
      l'unico modo cheap per romperla è costringere il
      forintore del servizio ad installare delle
      backdoor lato client. E' questo ciò a cui
      chiaramente allude il responsabile di Lavabit,
      pur non potendo neppure dirlo per via delle leggi
      che vietano di parlare di backdoor
      governative.

      E allora, già lo sapevamo, ora ne abbiamo la
      certezza: QUALSIASI rassicurazione di QUALSIASI
      azienda USA è dettata DALLA LEGGE che obbliga a
      negare l'esistenza di
      backdoor.Ricordo una discussione di qualche mese fa (pre-Snowden), con Annunziata, in cui mi invitava caldamente a rifornirmi di stagnola per cappellini quando facevo notare di dover dare per scontato che appoggiarsi a servizi basati su ferro in terra americana significava essere spiati.Per citare il Maestro:[img]http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/e/e5/Nelson-muntz.gif[/img]"Ah Ah bene chi Ah Ah ultimo"
      • zero zero sette scrive:
        Re: Ennesima riprova...
        - Scritto da: Trollollero
        Ricordo una discussione di qualche mese fa
        (pre-Snowden), con Annunziata, in cui mi invitava
        caldamente a rifornirmi di stagnola per
        cappellini quando facevo notare di dover dare per
        scontato che appoggiarsi a servizi basati su
        ferro in terra americana significava essere
        spiati.

        Per citare il Maestro:

        [img]http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/

        "Ah Ah bene chi Ah Ah ultimo"Bello.Però pre-Snowden ridevano, post-Snowden continuano a ridere e dicono:"Lo scoprite adesso ? Lo fanno tutti. E' giusto così, è per proteggerci"
        • Trollollero scrive:
          Re: Ennesima riprova...
          - Scritto da: zero zero sette
          - Scritto da: Trollollero

          Ricordo una discussione di qualche mese fa

          (pre-Snowden), con Annunziata, in cui mi
          invitava

          caldamente a rifornirmi di stagnola per

          cappellini quando facevo notare di dover
          dare
          per

          scontato che appoggiarsi a servizi basati su

          ferro in terra americana significava essere

          spiati.



          Per citare il Maestro:




          [img]http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/



          "Ah Ah bene chi Ah Ah ultimo"
          Bello.
          Però pre-Snowden ridevano, post-Snowden
          continuano a ridere e dicono:"Lo scoprite adesso
          ? Lo fanno tutti. E' giusto così, è per
          proteggerci"Io veramente ridevo dietro ad Annunziata....Come fatto notare da altri, l'unica via e' la criptazione asimmetrica, rigorosamente lato client.Io, di mio, ci aggiungo anche un sonoro 'fanXXXX a tutta la roba closed che arriva dagli Stati Uniti......
          • Sky scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Sarà un caso che la Cina sta convertendo tutto a Linux (distro Red Flag fatta da loro) e come CPU usa Dragon, sempre fatto da loro.Negli OS americani, e nelle loro CPU, c'è troppo codice affezionato a casa... ed oggi siamo tutti in rete: troppo facile fare "una telefonata" come E.T.A questo proposito suggerirei anche tools come l'egress filter, magari di creazione europea, e sbattersi a bloccare tutte le destinazioni non volute.(volete spaventarvi? durante una sessione qualsiasi, in rete, lanciate un netstat e guardate la vostra macchina a cosa si collega)
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • Sky scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Si... poi guardi le destinazioni... ed inizi ad urlare!
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • zero zero sette scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: unaDuraLezione
            - Scritto da: Sky

            Si... poi guardi le destinazioni... ed inizi
            ad

            urlare!

            non mi preoccupano le connessioni che vedo con
            netstat.
            Mi preoccupano quelle che non si vedono ;)AH AH AH giusto ! Ormai che abbiamo visto come lavorano questi signori, possiamo benissimo immaginare che il netstat su Microzozz non fa vedere le "telefonate a casa" ! :DIo personalmente ho rimosso quel "virus" ormai da parecchio tempo :p
          • tucumcari scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: zero zero sette
            - Scritto da: unaDuraLezione

            - Scritto da: Sky


            Si... poi guardi le destinazioni... ed
            inizi

            ad


            urlare!



            non mi preoccupano le connessioni che vedo
            con

            netstat.

            Mi preoccupano quelle che non si vedono ;)
            AH AH AH giusto ! Ormai che abbiamo visto come
            lavorano questi signori, possiamo benissimo
            immaginare che il netstat su Microzozz non fa
            vedere le "telefonate a casa" !
            :D
            Io personalmente ho rimosso quel "virus" ormai da
            parecchio tempo
            :pLe "telefonate a casa" si vedono perfettamente non c'è proprio nulla da "immaginare" basta guardare le connessioni con un wireshark qualunque.
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            "Fonte?:-DIl tuo pusher?(rotfl)(rotfl)Cambialo è robba troppo pesante per te!"No, le parole non sono mie, ma te le dedico. Si attagliano perfettamente al tuo commento.L'originale:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3650460&m=3651813#p3651813
          • tucumcari scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: unaDuraLezione
            - Scritto da: Sky

            Si... poi guardi le destinazioni... ed inizi
            ad

            urlare!

            non mi preoccupano le connessioni che vedo con
            netstat.
            Mi preoccupano quelle che non si vedono ;)Mi pare fuori luogo...Non esistono connessioni che "non si vedono" la telepatia per il momento la lasciamo a "mistero" e "voyager"... ;)
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Volendo si può essere chiari e diretti, come qui:"Evvai berti!Diamoci una bella sfogata con i migliori "argomenti"...To ci metto il link alla tua fonte di ispirazione:http://trollemipsum.appspot.com/?type=apple&length...Basta un click ed ecco pronto il post!"Il messaggio é lo stesso. Fonte:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3394768&m=3395178#p3395178
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • tucumcari scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: unaDuraLezione
            - Scritto da: tucumcari


            Non esistono connessioni che "non si vedono"


            ma esistono connessioni che non si vedono con
            determinati
            strumenti.
            Un netstat modificato ad hoc mi può nascondere
            alcune connessioni
            TCP/IP.

            Tu dirai "basta monitorare il nodo di uscita con
            un bello strumento open source, e da lì non si
            sfugge".
            Beh, magari non sfugge che c'è un segnale, ma
            come suggerì qualcuno (molto) paranoico, chi vi
            dice che non escano segnali non codificati
            secondo i protcolli
            TCP/IP?Il qualcuno era (e probabilmente lo è ancora) un cretino perchè non fa nessuna differenza!Un DUMP è un DUMP!
            Li noteresti, ma non sapresti nè cosa contengono
            nè (cosa ben più importante) dove sono
            diretti.Cosa contengono non lo sai neppure adesso basta che siano cifrati... sempre che la chiave sia ben nascosta... ma... credimi... nascondere una chiave su un pc a cui ho acXXXXX è un bel problema! :D
            Questo disegno paranoico prevede però che
            affinchè vengano effettivamente trasportati
            (altrimenti a che serve mandarli?), tutti i
            router del percorso abbiano un firmware in grado
            di riconoscere questo protocollo
            alternativo...Il mio router no... sfiga!

            Troppo paranoico? Forse, ma col senno di poi un
            paranoico può diventare un profeta
            (cylon)No rimane un cretino! :D
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            "(rotfl)(rotfl)Scusa sai l'argomento neppure mi interessa e ammetto trattarsi di trollata gratuita!Ma come si fa a resistere quando ti mettono il pallone proprio sul dischetto del rigore?:-D"Commento perfetto, non è necessario cambiare una virgola.Eccolo:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3434642&m=3435825#p3435825
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • tucumcari scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: unaDuraLezione
            - Scritto da: tucumcari


            Il qualcuno era (e probabilmente lo è
            ancora)
            un

            cretino perchè non fa nessuna

            differenza!

            Un DUMP è un DUMP!

            Un dump ti dice byte per byte cosa passa, ma se
            poi il pacchetto non è TCP/IP non solo non sai
            cosa contiene (per questo bastava la
            crittografia, come dici anche tu sotto), ma
            nemmeno dove è
            diretto.Ossì che dice dove è diretto (se ci vuole arrivare) eccome se lo dice! :DAltrimenti resta dove stà!


            No rimane un cretino!

            :D

            era palesemente un'ipotesi fantasiosa, non tanto
            perchè rimane comunque la possibilità di
            rilevamento del traffico, quanto per la
            necessaria 'collaborazione' di tutti gli
            apparecchi che stanno lungo il cammino
            sorgente-destinazione.Ripeto lasciamo a "voyager" e "mistero" la fantasia! ;)

            Bisognerebbe che tutti gli apparecchi fossero
            prodotti dalla stessa azienda Bisognerebbe che mia nonna avesse le ruote! :|
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Oh, finalmente due faccine!Speriamo ne arrivino di più.
          • dose di faccine per il paziente scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: Cheope
            Oh, finalmente due faccine!
            Speriamo ne arrivino di più. :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'( :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| :| ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :@ :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :s :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ :$ 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8):'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Finalmente il livello di faccine è tornato a un livello soddisfacente.tucumcari senza faccine è come una ciliegina senza la torta sotto.
          • Sky scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Se vuoi divertirti davvero tanto, c'è un bellissimo articolo (di Ritchie, mi pare) su come nascondere codice malevolo anche nel source di un opensource e manco te ne accorgi perchè è il compilatore con cui compili che è craccato... credo però che siamo un pò ai confini della realtà ed il suo era un (ottimo) esercizio di stile.
          • tucumcari scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: Sky
            Se vuoi divertirti davvero tanto, c'è un
            bellissimo articolo (di Ritchie, mi pare) su come
            nascondere codice malevolo anche nel source di un
            opensource e manco te ne accorgi perchè è il
            compilatore con cui compili che è craccato...
            credo però che siamo un pò ai confini della
            realtà ed il suo era un (ottimo) esercizio di
            stile.Anche perchè è pure quello open source... ;)
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            contenuto non disponibile
          • tucumcari scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: unaDuraLezione
            - Scritto da: tucumcari


            Anche perchè è pure quello open source...

            ;)

            ...e anche quest'ultimo si compila con un'altro
            compilatore open
            source.
            E così via all'infinito.Infatti il compilatore C (quello GNU) è scritto in C e compilato con se stesso. :DC e Pascal sono 2 linguaggi (ad esempio) in cui il compilatore è scritto col medesimo linguaggio che compilano.
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            "Guarda che se non cambi pusher finisci male te lo ho detto che quella roba ti fa male!;-)"Eh sì, succede anche questo:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3652177&m=3652943#p3652943
          • Cheope scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Meglio, molto meglio così:"Sei una specie di strappo sul tavolo da bigliardo e anche oltremodo trolloso. Come sarebbe a dire che differenza fa tra open e non open? Se ti acchiappa mastrolindo e di posiziona bello prono te la spiega lui la differenza tra open e closed."Provare per credere:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3495831&m=3496825#p3496825
          • asdf scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Perchè fare tutti questi ragionamenti quando la microsoft può semplicemente alterare il "suo" stack ip e inserirvi un rootkit, se non mi sbaglio la microsoft aveva eliminato alcuni API per la gestione raw dei socket in seguito a winnuke.Poi basta abilitarlo solo se il PC è connesso direttamente a internet, in modo che qualcuno nella LAN non lo possa intercettare.
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: Ennesima riprova...

            Sarà un caso che la Cina sta convertendo tutto a
            Linux (distro Red Flag fatta da loro) e come CPU
            usa Dragon, sempre fatto da
            loro.Stai correndo un po' troppo. L'autarchia digitale è il sogno di ogni nazione che tenga alla propria indipendenza, e ci tentò con una certa convinzione anche la Francia, con la sua rete Minitel e i suoi linguaggi di programmazione scritti in francese, e i personal computer di fabbricazione propria. Ma fra il volere e il potere c'è un abisso, e di queste tre cose non c'è più alcuna traccia. :-)Vediamo se in Cina saranno più fortunati, ma prodotti di interesse commerciale in grado di tenere il passo con colossi Usa come Microsoft, Intel e AMD non si improvvisano dall'oggi al domani. Di Dragon non sento parlare da diversi anni, per inciso.
          • Sky scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            Può essere che non abbiano tutto sto interesse a divulgare queste informazioni, dato poi che sarebbe un prodotto assolutamente interno.Quanto al livello dei Potenti Strumenti Occidentali... permettimi di non ridere.
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: Ennesima riprova...

            Può essere che non abbiano tutto sto interesse a
            divulgare queste informazioni, dato poi che
            sarebbe un prodotto assolutamente
            interno.Se mi parli di un prodotto assolutamente interno è un altro paio di maniche. È possibile che gli uffici dei posti di potere più sensibili già usino software diverso da quello in commercio per quegli stessi compiti.Epperò... imporre a tutta la popolazione cinese un certo programma e un certo PC, gabellandolo come migliore, quando migliore non à, la vedo dura.
            Quanto al livello dei Potenti Strumenti
            Occidentali... permettimi di non
            ridere.Non so a cosa ti riferisca.
          • vrioexo scrive:
            Re: Ennesima riprova...
            - Scritto da: Sky
            (volete spaventarvi? durante una sessione
            qualsiasi, in rete, lanciate un netstat e
            guardate la vostra macchina a cosa si
            collega)12 connessioni attive, 574 byte: nessuna sospetta (a parte Google sulla porta 443, XD).PSIl risultato può variare e di molto in rapporto ai software installati, al numero e alla tipologia dei servizi attivi, alle porte chiuse/lasciate aperte, alle regole del Firewall (HW/SW che sia) implementate.
      • Luca Annunziata scrive:
        Re: Ennesima riprova...
        io ti dicevo una cosa molto diversa da quella che vai sostenendoma contento tu, contenti tutti ;)
        • Sg@bbio scrive:
          Re: Ennesima riprova...
          - Scritto da: Luca Annunziata
          io ti dicevo una cosa molto diversa da quella che
          vai
          sostenendo

          ma contento tu, contenti tutti ;)Stai rivoltando la frittata dunque (ora il messaggio sparirà e il thread verrò bloccato)
        • Sg@bbio scrive:
          Re: Ennesima riprova...
          Ma se consigli il cappello di stagnola, anche alle persone che criticano PI... Dai, non rivoltare la frittate (e cancellare i messaggi con ban blando) come al solito.
    • Sky scrive:
      Re: Ennesima riprova...
      Nessun Gran Visir: è noto che, usando crittografia forte (chiavi da 4096 bit) non la rompe manco Gesù, e di questo hanno Fottutamente Paura (prova ne sia che 15-20 anni fa di crittografia se ne parlava mentre oggi non ne parla nessuno).In più, con algoritmi e tools opensource, puoi avere una Ragionevole Sicurezza che le backdoor non ci siano (se proprio proprio puoi sempre compilarteli tu a mano)... e ricordo che, equivocando su una cosa simile, negli anni '90 l'FBI aveva messo in galera Zimmermann (poi scarcerato grazie a pressioni di EFF).Vale ricordare, anche se in questo forum credo sia superfluo, che SSL in questo caso non serve a nulla, visto che protegge solo il canale client-server: NSA munge, in chiaro, dal server (complici i vari Google, Microsoft, Apple, Verizon & Co.).Tor può essere utile per evitare la tracciabilità del mittente, ma alla fine l'osso sta dentro il pacchetto, non fuori: se non è criptato è leggibile, this is.
  • libero scrive:
    bene
    Meno spazi hanno i delinquenti meglio è per i cittadini onesti.E se qualcuno si lamenta io mi chiederei il perché.
    • folg scrive:
      Re: bene
      Sei proprio un ingenuo...
    • Etype scrive:
      Re: bene
      - Scritto da: libero
      Meno spazi hanno i delinquenti meglio è per i
      cittadini
      onesti.
      E se qualcuno si lamenta io mi chiederei il
      perché.Peccato che i delinquenti sono al potere eh ...
    • zero zero sette scrive:
      Re: bene
      - Scritto da: libero
      Meno spazi hanno i delinquenti meglio è per i
      cittadini
      onesti.
      E se qualcuno si lamenta io mi chiederei il
      perché.Giusto ! E poi cosa cacchio sono questi emendamenti ? Primo emendamento, quarto emendamento ? tutta roba per proteggere i delinquenti !I cittadini onesti dovrebbero abolire la costituzione !
    • voingiappon e scrive:
      Re: bene
      Così secondo te, io che usavo Lavabit (da ben prima del Datagate) lo facevo perchè sono un delinquente? Grazie per avere incluso anche me nella categoria. Se quelli sono i delinquenti.... ovviamente.L'obietttivo non sono evidentemente i "cattivi". Sono i boccaloni come te che per altro, facendo dichiarazioni di questo genere, dimostrano di meritarsi di avere tutte le comunicazioni con il mondo esterno controllate 24/7.Inizio seriamente a pensare se sia davvero il caso di "vivere la vita 2.0" e seminare briciole personali qua e là... oppure sia il caso di mandare a ramengo tutti e tornare al telefono fatto con lo spago cerato.Intanto, orfano di email-provider, vago alla ricerca di una soluzione digeribile anche dai miei genitori.
      • pippo scrive:
        Re: bene

        Intanto, orfano di email-provider, vago alla
        ricerca di una soluzione digeribile anche dai
        miei
        genitori.www.autistici.org
        • Shiba scrive:
          Re: bene
          - Scritto da: pippo

          Intanto, orfano di email-provider, vago alla

          ricerca di una soluzione digeribile anche dai

          miei

          genitori.


          www.autistici.orgNon è neanche lontanamente la stessa cosa.
        • voingiappon e scrive:
          Re: bene
          Mmmm... beh, questi mi parlano di SSl... Mica siamo sullo stesso piano.E pare che l'NSA lo sappia bucare: http://tiny.cc/glrl1w O che i piacioni padroni del sito gli passino le chiavi. Che non cambia molto. Magari potrei usarlo come base, confidando nel loro "buon cuore" e criptando ogni messaggio in uscita. Ma pare che anche PGP si possa bucare...Tutte 'ste menate per spedire due cavolate ai miei amici/familiari. Ma è una questione di principio!
  • Trollollero scrive:
    Come detto altrove....
    Manco la DDR dei tempi d'oro....Una simile deriva "spionistica" in uno stato che, almeno sulla carta (costituzionale ma sempre carta), dovrebbe essero un baluardo delle liberta' civili e' ALTAMENTE preoccupante.Questi la bomba atomica ce l'hanno e l'hanno pure usata, i Fasci Uniti d'America sarebbero un rischio devastante per la sicurezza mondiale.......
    • libero scrive:
      Re: Come detto altrove....
      - Scritto da: Trollollero
      Manco la DDR dei tempi d'oro....

      Una simile deriva "spionistica" in uno stato che,
      almeno sulla carta (costituzionale ma sempre
      carta), dovrebbe essero un baluardo delle
      liberta' civili e' ALTAMENTE
      preoccupante.

      Questi la bomba atomica ce l'hanno e l'hanno pure
      usata, i Fasci Uniti d'America sarebbero un
      rischio devastante per la sicurezza
      mondiale.......L'hanno usata per porre termine a una guerra sanguinaria e per piegare il fanatismo orientale dei giapponesi. Mai sentito parlare di kamikaze?E la deterrenza atomica è servita per contenere l'espansionismo comunista e sovietico. Stalin dopo la guerra si sarebbe preso tutta l'Europa se non fosse stato per gli americani.Ma evidentemente a certa gente la bomba atomica piace solo se ce l'hanno gli Ayatollah... vero?
      • unaDuraLezione scrive:
        Re: Come detto altrove....
        contenuto non disponibile
      • Trollollero scrive:
        Re: Come detto altrove....
        - Scritto da: libero
        - Scritto da: Trollollero

        Manco la DDR dei tempi d'oro....



        Una simile deriva "spionistica" in uno stato
        che,

        almeno sulla carta (costituzionale ma sempre

        carta), dovrebbe essero un baluardo delle

        liberta' civili e' ALTAMENTE

        preoccupante.



        Questi la bomba atomica ce l'hanno e l'hanno
        pure

        usata, i Fasci Uniti d'America sarebbero un

        rischio devastante per la sicurezza

        mondiale.......

        L'hanno usata per porre termine a una guerra
        sanguinaria e per piegare il fanatismo orientale
        dei giapponesi. Mai sentito parlare di
        kamikaze?Studia un po' la storia, prima di blaterare a vanvera.Il Giappone era prossimo alla resa: le atomiche sono state sganciate per puro e semplice test sul campo.
        E la deterrenza atomica è servita per contenere
        l'espansionismo comunista e sovietico. Stalin
        dopo la guerra si sarebbe preso tutta l'Europa se
        non fosse stato per gli
        americani.
        O, a scelta, l'America si sarebbe presa tutto il mondo se non fosse stato per i Sovietici.Dalle mie parti si dice: se mio nonno aveva le ruote era un tram.
        Ma evidentemente a certa gente la bomba atomica
        piace solo se ce l'hanno gli Ayatollah...
        vero?Falsa scelta (giochetto che ti piace tanto tanto, a quanto vedo....)Le armi di distruzione di massa sono inutili e dannose, indipendentemente da chi le ha o le vorrebbe avere.L'unica soluzione e' che NESSUNO ne possa disporre.
      • matteo cccc scrive:
        Re: Come detto altrove....
        per fermare una guerra sanguinosa... han perso 13k soldati in giappone gli americani... solo hiroshima tra gli 80k e i 90k morti più quelli morti dopo per le radiazioni... (giusto ieri notte su rai storia c'era uno speciale)come dire, uccidiamo tutti i cittadini di Scampia (scusate, scampiatesi, un esempio) per fermare la mafia... che poi magari i mafiosi siano il 3 4 % non è importante
        • Ivano Calcagno scrive:
          Re: Come detto altrove....

          per fermare una guerra sanguinosa... han perso
          13k soldati in giappone gli americani... Non so dove tu abbia preso questo dato. Le vittime di guerra Usa nell'area del Pacifico durante la II guerra mondiale sono 108 504, secondo le fonti dell'esercito.
          • prova123 scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Pearl Arbour come la vogliamo conteggiare ?
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Come tutte le altre vittime, sta nel Pacifico. Perché?
          • prova123 scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Dagli archivi declassificati risulta che quanto è avvenuto a Pearl Arbour il governo degli USA sapeva tutto nei minimi dettagli, ma ha preferito far finta di niente per avere la scusa di entrare in guerra contro il Giappone. Quindi sono stati eliminati dallo stesso governo USA ...
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Premesso che quanto stai scrivendo non c'entra proprio nulla con quanto detto da me sulle vittime della guerra, non ho problemi a rispondere:
            Dagli archivi declassificati Indicami questi archivi declassificati, allora. Cosa dicono esattamente?
            risulta che quanto è
            avvenuto a Pearl Arbour il governo degli USA
            sapeva tutto nei minimi dettagli, Il governo che ha la sfera di cristallo, oppure che legge nel pensiero del nemico. Uri Geller, va' a nasconderti.
            ma ha preferito
            far finta di niente per avere la scusa di entrare
            in guerra contro il Giappone. Quindi sono stati
            eliminati dallo stesso governo USA
            ...Interessante poi questo salto logico per cui il non prevenire un attacco nemico equivale a provocarlo, quasi che le armi usate dai giapponesi fossero state impugnate dal governo Usa in persona. Ed è anche comodo, annulla in un sol colpo la responsabilità individuale e il libero arbitrio.
          • Sky scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Concordo.E fosse stata la prima volta.Lusitania, per entrare nella 1.ma G.M., al prezzo di sole 160 vittime.Pearl Harbour, porta d'acXXXXX alla 2.da G.M., 8000 vittime, a spanne.Twin Towers, per le guerre attuali, 2600 vittime.And counting...
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: Come detto altrove....
            I Paesi che se attaccati senza motivo rispondono con i fiori nei cannoni, esistono giusto nelle canzoni di Sanremo:http://www.youtube.com/watch?v=bxklQ3YHpvsLe reazioni nel mondo reali saranno più agghiaccianti, ma nessuno può farci niente. È la natura umana.
          • tucumcari scrive:
            Re: Come detto altrove....
            - Scritto da: Ivano Calcagno
            Le reazioni nel mondo reali saranno più
            agghiaccianti, ma nessuno può farci niente.
            È la natura
            umana.Matrigna legù nel tuo caso si dice matrigna....
          • Cheope scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Ah, rispolveri un vecchio cavallo di battaglia:"(rotfl)(rotfl)Dinamico....beh sai dipende....Hai mai notato quanto poco spesso cambia....(rotfl)(rotfl)E quanto al DHCP... vedo che hai poca dimestichezza....Se sapessi come funziona sapresti pure che quello cambia ancora meno spesso!(rotfl)(rotfl)Come dicevo...Natura matrigna!"Peccato che non siano ricomparse anche le faccine. Una nocciolina te la meritavi. http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3445322&m=3446586#p3446586
          • tucumcari scrive:
            Re: Come detto altrove....
            - Scritto da: Ivano Calcagno
            Le reazioni nel mondo reali saranno più
            agghiaccianti, ma nessuno può farci niente.
            È la natura
            umana.Nel tuo caso legù si dice matrigna...Natura matrigna.
          • Cheope scrive:
            Re: Come detto altrove....
            Ti cancelleranno anche questo, ma non importa."Quanto ai tuoi "suggerimenti" non ho idea di che stai parlando.Vuoi che cominci col dire che il tuo IP è "stranamente uguale" a quello di un altro utente registrato?E vuoi che aggiunga che non è affatto questo il motivo per cui so chi sei?(rotfl)(rotfl)Ti basta come suggerimento?No vero?Come ho già detto il motivo è sotto il tuo naso.Ma purtroppo per te ti mancano i mezzi per arrivarci!(rotfl)(rotfl)Come dire ... a volte la natura è matrigna!"Si vede che la storia della natura matrigna è una tua personale osssessione, te lo dicevano da bambino. Fonte:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3445322&m=3446573#p3446573
          • abbiamo un paziente per la neuro scrive:
            Re: Come detto altrove....
            - Scritto da: Cheope
            Ti cancelleranno anche questo, ma non importa.Certo che non importa.Il povero malato che doveva leggerla, l'ha già letta (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • voingiappon e scrive:
            Re: Come detto altrove....

            E fosse stata la prima volta.
            Lusitania, per entrare nella 1.ma G.M., al prezzo
            di sole 160
            vittime.
            Pearl Harbour, porta d'acXXXXX alla 2.da G.M.,
            8000 vittime, a
            spanne.
            Twin Towers, per le guerre attuali, 2600 vittime.
            And counting...E l'affondamento dell USS Maine pr fare la guerra agli spagnoli che hanno sempre negato l'episodio. Il Golfo del Tonchino per la guerra in Vietnam.L'affondamento della nave di cui non ricordo il nome che non doveva andare in Yemen ma ce la deviarono per "manutenzione" e poi guarda caso fu fatta saltare da un complotto jihadista. Come facessero quei barbari a sapere che la nave sarebbe passata di lì è un mistero, giusto? Senza contare che i sub di bordo volevano immergersi a vedere che danni un gommone pieno di esplosivo avesse mai potuto fare a una nave da guerra, furono rispediti in usa in congedo. Ti credo... c'era come minimimo una voragine da siluro....In media, tutte le guerre moderne sono state volute/iniziate/provocate o avallate dagli USA. Chi non se ne rende conto è un ebete.
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: Come detto altrove....


            E fosse stata la prima volta.

            Lusitania, per entrare nella 1.ma G.M., al
            prezzo

            di sole 160

            vittime.Hai sbagliato a indicare il rapporto di causa-effetto: gli Stati Uniti entrarono in guerra nel 1917, ben due anni dopo l'affondamento della Lusitania. L'entrata in guerra fu dovuta all'iniziativa tedesca (primi mesi del 1917) di ripristinare la guerra sottomarina indiscriminata, rendendo impossibile la navigazione di navi neutrali nelle acque europee. In questo senso gli Usa entrarono in guerra per evitare altre Lusitania.

            Pearl Harbour, porta d'acXXXXX alla 2.da G.M.,

            8000 vittime, a

            spanne.Qui c'è la gara a chi spara cifre a casaccio. L'attacco alla base navale hawaiiana di Pearl Harbor fece 2402 morti e 1247 feriti. Parliamo di poco più di 3600 vittime americane (di giapponesi ne morirono 64). Cifre allegre a parte, il casus belli è qualcosa che si valuta in base alla gravità dell'atto, negli Stati democratici anche in base alla reazione dell'opinione pubblica. Anche nel caso di soli danni alla flotta, la gravità di questo attacco sarebbe rimasta uguale, e con ogni probabilità la guerra sarebbe scoppiata ugualmente.

            Twin Towers, per le guerre attuali, 2600
            vittime.Per la verità gli attacchi dell'11 settembre 2001 fecero vittime anche al Pentagono e sul volo 93 United Airlines. In tutto 2996. I feriti almeno il triplo. Dati certi non ce ne sono perché è impossibile sapere quante persone ci fossero nei due grattacieli al momento dell'impatto.

            And counting...In inglese perché fa più figo. Mi ricordi gli alternativi che facevano proteste (anche violente) davanti alle ambasciate americane mentre indossavano i jeans Levi's, tenevano una lattina di Coca Cola nella tasca per dissetarsi e fumavano Marlboro.E forse questi alternativi ci sono ancora...
            E l'affondamento dell USS Maine pr fare la guerra
            agli spagnoli Insomma stai riscrivendo la storia degli ultimi 200 anni. Capisco l'aspirazione e la passione che ci metti, ma guarda che il premio Nobel per la storiografia non esiste.
            Il Golfo del Tonchino per la guerra in
            Vietnam.Il 4 agosto 1964 la guerra del Vietnam c'era già. E non era un segreto che gli Usa appoggiassero il Vietnam del Sud da almeno 5 anni, con consiglieri e truppe d'appoggio: i giornali dell'epoca lo scrivevano. Che fu un incidente gonfiato (in realtà furono due incidenti distinti), lo ammetteranno anche gli americani, anni più tardi, in particolare Robert McNamara, segretario alla difesa.Per inciso, la guerra del Vietnam fu persa. Chi è causa del suo mal...
            L'affondamento della nave di cui non ricordo il
            nome Non importa. La storia controfattuale non ha bisogno di nomi, di date, o di numeri precisi. L'importante è odiare qualcosa. Il perché si trova dopo, con comodo.
            che non doveva andare in Yemen ma ce la
            deviarono per "manutenzione" e poi guarda caso fu
            fatta saltare da un complotto jihadista. Come
            facessero quei barbari Una terminologia ineccepibile per descrivere eventi storici. E politicamente corretta.
            In media, tutte le guerre moderne sono state
            volute/iniziate/provocate o avallate dagli USA.Ma che significa "in media"? Facciamo un censimento di tutte le guerre dal 1815 in poi, e calcoliamo quante di queste hanno visto coinvolti gli Usa? E quale media ti aspetti di trovare per inciso? Il 25 %? Il 75 %? Il 66,6 %, come nelle maggioranze qualificate?
            Chi non se ne rende conto è un
            ebete.È vero! È come scrivere sul muro della scuola "asino chi legge". In cuor suo, il writer con lo spray è convinto di trasformare in asini tutti coloro che passeranno di lì, o quasi tutti. Sono colpito da quanto poco basti a certa gente per elevarsi al di sopra del livello intellettuale dei propri simili. :-)
      • Etype scrive:
        Re: Come detto altrove....
        - Scritto da: libero
        L'hanno usata per porre termine a una guerra
        sanguinaria e per piegare il fanatismo orientale
        dei giapponesi. Mai sentito parlare di
        kamikaze?Un fanatico più grande che ne blocca uno più piccolo ?Questo è molto più rassicurante :D
        E la deterrenza atomica è servita per contenere
        l'espansionismo comunista e sovietico. Veramente anche la Russia le aveva,oggi anche la Corea,l'Iran ..mi sa che gli usa incominciano a non avere più il primato in questo settore.
        Stalin
        dopo la guerra si sarebbe preso tutta l'Europa se
        non fosse stato per gli
        americani.Si certo i salvatori del mondo,come no ....
        Ma evidentemente a certa gente la bomba atomica
        piace solo se ce l'hanno gli Ayatollah...
        vero?Come mai gli USA hanno sempre fatto pressioni per far smantellare le testate nucleari agli altri e loro invece continuavano a collezionarle ? :D
      • Izio01 scrive:
        Re: Come detto altrove....
        - Scritto da: libero
        - Scritto da: Trollollero

        Manco la DDR dei tempi d'oro....



        Una simile deriva "spionistica" in uno stato
        che,

        almeno sulla carta (costituzionale ma sempre

        carta), dovrebbe essero un baluardo delle

        liberta' civili e' ALTAMENTE

        preoccupante.



        Questi la bomba atomica ce l'hanno e l'hanno
        pure

        usata, i Fasci Uniti d'America sarebbero un

        rischio devastante per la sicurezza

        mondiale.......

        L'hanno usata per porre termine a una guerra
        sanguinaria e per piegare il fanatismo orientale
        dei giapponesi. Mai sentito parlare di
        kamikaze?Io sì. Hanno avuto un impatto veramente minimo sulla guerra: riuscivano solo a farsi ammazzare, solitamente MOLTO prima di raggiungere il bersaglio. Quindi?
        E la deterrenza atomica è servita per contenere
        l'espansionismo comunista e sovietico. Stalin
        dopo la guerra si sarebbe preso tutta l'Europa se
        non fosse stato per gli
        americani.

        Ma evidentemente a certa gente la bomba atomica
        piace solo se ce l'hanno gli Ayatollah...
        vero?
      • collione scrive:
        Re: Come detto altrove....
        - Scritto da: libero
        E la deterrenza atomica è servita per contenere
        l'espansionismo comunista e sovietico. Stalingià, e la DDR succitata era proprio comunista e di stampo sovieticoquindi siccome NSA = DDR implica anche che NSA = comunismo sovieticocioè ci siamo ritrovati in casa il nemico che credevamo di aver battuto (rotfl)
        Ma evidentemente a certa gente la bomba atomica
        piace solo se ce l'hanno gli Ayatollah...
        vero?ma ti pagano per scrivere certe XXXXXte?
        • aaaaa scrive:
          Re: Come detto altrove....

          già, e la DDR succitata era proprio comunista e
          di stampo sovietico

          quindi siccome NSA = DDR implica anche che NSA =
          comunismo sovietico

          cioè ci siamo ritrovati in casa il nemico che
          credevamo di aver battuto (rotfl)erano (e sono) solo due facce della stessa medaglia...due "percorsi" di "evoluzione"/"ricerca" per vedere quale fosse il piu' "adatto"...
          • collione scrive:
            Re: Come detto altrove....
            in pratica una lotta fra XXXXXXXX? il più XXXXXXXX ha vinto? :D
  • collione scrive:
    ancora dubbi?
    ormai l'America scivola velocemente verso una dittatura fascista ( e noi dovremmo saper bene di cosa si parla )ma del resto il parallelo tra FISC e il Tribunale Speciale per la Sicurezza dello Stato, è fin troppo ovviohanno violato quasi ogni emendamento della loro stessa Costituzione, la quale è diventata chiaramente cartastracciaquando uno Stato viola la Costituzione ( che è il patto che ha stipulato con i cittadini ), allora smette di esistere come entità al servizio del popolo e diventa un'entità corporativa votata all'oppressione e all'arricchimento di coloro che lo governano
    • libero scrive:
      Re: ancora dubbi?
      - Scritto da: collione
      ormai l'America scivola velocemente verso una
      dittatura fascista ( e noi dovremmo saper bene di
      cosa si parla
      )

      ma del resto il parallelo tra FISC e il Tribunale
      Speciale per la Sicurezza dello Stato, è fin
      troppo
      ovvio

      hanno violato quasi ogni emendamento della loro
      stessa Costituzione, la quale è diventata
      chiaramente
      cartastraccia

      quando uno Stato viola la Costituzione ( che è il
      patto che ha stipulato con i cittadini ), allora
      smette di esistere come entità al servizio del
      popolo e diventa un'entità corporativa votata
      all'oppressione e all'arricchimento di coloro che
      lo
      governanoGli "emendamenti" li violano i terroristi che cercano quotidianamente di uccidere noi e i nostri figli.Se non te ne sei accorto è in atto una guerra tra l'Occidente e il fanatismo islamico e la guerra si combatte coi mezzi della guerra.Fosse per il buonismo di certa gente, Hitler si sarebbe spartito il mondo col Giappone e oggi staremo sotto i nazisti.
      • unaDuraLezione scrive:
        Re: ancora dubbi?
        contenuto non disponibile
      • Ivano Calcagno scrive:
        Re: ancora dubbi?

        Fosse per il buonismo di certa gente, Hitler si
        sarebbe spartito il mondo col Giappone e oggi
        staremo sotto i
        nazisti.Non so cosa intendi per "buonismo", ma credo che tu intenda "ritardo mentale". I due stati principali da cui è stata sconfitta la Germania nel 1945, Urss e Usa, sono stati attaccati: dalla Germania, e dal Giappone. Non avevano alcuna intenzione di entrare in guerra: pensi che per "buonismo" avrebbero porto l'altra guancia? Francia e Gran Bretagna, che nel 1939 avevano dichiarato guerra, da sole non ce l'avrebbero mai fatta.
      • matteo cccc scrive:
        Re: ancora dubbi?
        guerra fra usa e stati liberi che hanno la "sfortuna" di essere pieni di petrolio.
      • Miky scrive:
        Re: ancora dubbi?
        è la scusa che ti propinano per giustifare le catene che ti mettono addosso...
        • Sky scrive:
          Re: ancora dubbi?
          Quanta (triste) verità.
          • Miky scrive:
            Re: ancora dubbi?
            già...è abbastanza allarmanete quanto tutti i governi stiano cercando di mettere un freno a internet.Internet esiste più o meno da 20 anni...la maggioranza della popolazione è nata quando non esisteva, non sono "nativi".Fra 80 anni praticamente il 100% della popolazione sarà nata quando internet già esisteva.saranno tutti nativi.A mio parere ai potenti fa incredibilmente paura avere internet "libera" per allora.
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: ancora dubbi?

            già...è abbastanza allarmanete quanto tutti i
            governi stiano cercando di mettere un freno a
            internet.
            Internet esiste più o meno da 20 anni...Internet esiste dal 1969. È il world wide web che esiste da circa 20 anni. Sono due cose leggermente diverse.
          • abbiamo un paziente per la neuro scrive:
            Re: ancora dubbi?
            - Scritto da: leguleio sotto mentite spoglie
            Internet esiste dal 1969. dici?
          • bubba scrive:
            Re: ancora dubbi?
            - Scritto da: Ivano Calcagno

            già...è abbastanza allarmanete quanto tutti i

            governi stiano cercando di mettere un freno a

            internet.

            Internet esiste più o meno da 20 anni...

            Internet esiste dal 1969.
            È il world wide web che esiste da circa 20
            anni. Sono due cose leggermente
            diverse.Legu legu... e' Arpanet che esiste dal '69. Ossia 3 mainframe in croce, che "abitavano" in Milnet, che si scambiavano dati/si collegavano con un subset di protocolli, talvolta abbastanza diversi dagli attuali [addirittura il tcp/ip e' in divenire], di quella che poi sara' internet.
          • tucumcari scrive:
            Re: ancora dubbi?
            - Scritto da: bubba
            - Scritto da: Ivano Calcagno


            già...è abbastanza allarmanete quanto
            tutti
            i


            governi stiano cercando di mettere un
            freno
            a


            internet.


            Internet esiste più o meno da 20 anni...



            Internet esiste dal 1969.

            È il world wide web che esiste da circa
            20

            anni. Sono due cose leggermente

            diverse.
            Legu legu... e' Arpanet che esiste dal '69. Ossia
            3 mainframe in croce, che "abitavano" in Milnet,
            che si scambiavano dati/si collegavano con un
            subset di protocolli, talvolta abbastanza diversi
            dagli attuali [addirittura il tcp/ip e' in
            divenire], di quella che poi sara'
            internet.Poveraccio non sa di cosa parla... e fa sempre le sue figure di palta...
          • Cheope scrive:
            Re: ancora dubbi?
            Qualcosa di più sanguigno?!?Ecco:"Non sembrava preoccupato!E APPL non la ha neppure nominata...Fumato pesante??:-D"Perfetto, si parla in terza persona pure lá:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3613878&m=3614009#p3614009
      • collione scrive:
        Re: ancora dubbi?
        - Scritto da: libero
        Fosse per il buonismo di certa gente, Hitler si
        sarebbe spartito il mondo col Giappone e oggi
        staremo sotto i
        nazisti.peccato che Hitler usò proprio la scusa del terrorismo ( l'incendio del Reichstag ti dice niente ) per giustificare l'imposizione della dittaturasu Al Qaeda ci sono dubbi fortissimi, visto che gli americani erano gli amici di merenda del presunto Bin Laden ( non si sa nemmeno se sia mai esistito in realtà, visto che è stato ucciso e sepolto in gran segreto e i suoi esecutori sono stranamente tutti morti )svegliati aquila e levati le fette di salame dagli occhi
        • Ivano Calcagno scrive:
          Re: ancora dubbi?

          peccato che Hitler usò proprio la scusa del
          terrorismo ( l'incendio del Reichstag ti dice
          niente ) per giustificare l'imposizione della
          dittaturaE siccome lo ha fatto lui, lo devono fare tutti i capi di Stato venuti dopo di lui. Non fa una grinza.
          su Al Qaeda ci sono dubbi fortissimi, visto che
          gli americani erano gli amici di merenda del
          presunto Bin Laden ( non si sa nemmeno se sia mai
          esistito in realtà, Ogni tanto in effetti mi chiedo se collione esista davvero. Se non sia un programma automatico complottista che spara sempre gli stessi messaggi.Mah... ci vuole una macchina di Turing per svelare il mistero.
          svegliati aquila e levati le fette di salame
          dagli
          occhiSempre compassato e misurato nelle parole, collione. Le buone argomentazioni convincono sempre. ;-)
          • collione scrive:
            Re: ancora dubbi?
            - Scritto da: Ivano Calcagno
            E siccome lo ha fatto lui, lo devono fare tutti i
            capi di Stato venuti dopo di lui. Non fa una
            grinza.
            seguendo il tuo ragionamento, allora è accettabile ancora la dittaturain fondo mica perchè Mussolini, Stalin, Hitler erano cattivi, tutti i dittatori futuri saranno cattivi?
            Ogni tanto in effetti mi chiedo se collione
            esista davvero. Se non sia un programma
            automatico complottista che spara sempre gli
            stessi
            messaggi.ma complottista de che? vatti a leggere un pò di storia sui legami tra USA e Mujaheddin nella guerra in Afghanistan contro i sovieticinon ero mica io ad addestrare le milizie del Mullah Omar !!
            Mah... ci vuole una macchina di Turing per
            svelare il
            mistero.invece per svelare il tuo mistero basta una pecora cerebrolesa
            Sempre compassato e misurato nelle parole,
            collione. Le buone argomentazioni convincono
            sempre.
            ;-)e tu quali avresti portato?
          • Ivano Calcagno scrive:
            Re: ancora dubbi?


            E siccome lo ha fatto lui, lo devono fare
            tutti
            i

            capi di Stato venuti dopo di lui. Non fa una

            grinza.



            seguendo il tuo ragionamento, allora è
            accettabile ancora la
            dittaturaNon ho fatto nessun ragionamento. Ho mosso delle critiche alla tua logica.I dittatori esistevano negli anni Venti del Novecento, ed esistono ora. Ma di incendio al Reichstag ce n'è stato uno solo. Pensaci.
            in fondo mica perchè Mussolini, Stalin, Hitler
            erano cattivi, tutti i dittatori futuri saranno
            cattivi?Non è una delle preoccupazioni della mia vita sapere se i futuri dittatori saranno cattivi. Mi limito ad analizzare le mosse di quelli attuali.

            Ogni tanto in effetti mi chiedo se collione

            esista davvero. Se non sia un programma

            automatico complottista che spara sempre gli

            stessi

            messaggi.

            ma complottista de che? vatti a leggere un pò di
            storia sui legami tra USA e Mujaheddin nella
            guerra in Afghanistan contro i
            sovieticiUn po' di complottismo, vorrai dire. La storia è un'altra cosa.
            non ero mica io ad addestrare le milizie del
            Mullah Omar
            !!...Ma Barack Obama in persona.

            Mah... ci vuole una macchina di Turing per

            svelare il

            mistero.

            invece per svelare il tuo mistero basta una
            pecora
            cerebrolesaSiamo nervosetti, eh?!?

            Sempre compassato e misurato nelle parole,

            collione. Le buone argomentazioni convincono

            sempre.

            ;-)

            e tu quali avresti portato?Gli insulti sicuramente no. E scusami se è poco.Sei così sicuro e informato sulle tue tesi, che le difendi con la più indifendibile delle strategie: l'attacco personale.
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