USA, per le tecnoperquisizioni serve il sospetto

Gli agenti della Homeland Security non possono ficcanasare liberamente nei dispositivi digitali dei viaggiatori alla frontiera. Diverso il caso in cui sussistano fondati sospetti

Roma – La Corte di Appello del Nono Circuito ha preso una decisione in merito a riservatezza e “sicurezza nazionale” destinata ad avere conseguenze tangibili sulla politica ma soprattutto sul comportamento degli agenti alla frontiera statunitense: quegli agenti non hanno diritto di perquisire approfonditamente laptop e altri dispositivi elettronici senza legittimo sospetto, ha stabilito la Corte.

Ribaltando quelle che erano state le conclusioni del Dipartimento per la Sicurezza Nazionale dell’Amministrazione Obama, i giudici hanno stabilito che gli agenti preposti ai controlli alle frontiere (su passeggeri in entrata e in uscita dagli USA) non hanno alcun diritto di perquisire computer e affini come e quando preferiscono.

In un computer portatile sono oramai contenuti i dettagli più intimi della vita digitale di ognuno, scrivono i giudici del Nono Circuito, e il massimo dei controlli consentito agli ufficiali è controllare in via “manuale” i file, senza ricerche approfondite a mezzo strumenti di computer forensics – l’equivalente del dare un’occhiata al contenuto dei bagagli “analogici”.

La Corte di Appello si è pronunciata sul caso di un uomo californiano beccato nel 2007 al passaggio della frontiera con il Messico (verso gli USA), già condannato in precedenza per molestie ai danni di minori e quindi immediatamente sottoposto al sequestro di laptop e fotocamere digitali.

A un controllo manuale le memorie di massa dei dispositivi non presentavano contenuti sospetti, ma una volta spediti a Tucson (a a 273 chilometri di distanza) l’analisi forense ha individuato immagini pedopornografiche cancellate o protette da cartelle con password.

I giudici del Nono Circuito hanno stabilito che il caso – già passato per una condanna e poi una dismissione delle prove in appello – andrà riesaminato , perché in quella contingenza c’era un “ragionevole sospetto” per eseguire l’indagine sulle memorie di massa in suo possesso.

Alfonso Maruccia

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  • iRoby scrive:
    CONCLAVE
    "CONCLAVE": UNA RIUNIONE DI PRELATI ROZZI E TROGLODITI
  • Etype scrive:
    Chiesa ...
    di tanti problemi che abbiamo in Italia ci preoccupiamo della chiesa ??Misure ridicole ....Viene eletto un papa mica il presidente degli USA !!!che raggio d'azione hanno i jammer ??Il male di questo Paese è anche il Vaticano,in molti casi mette le mani dove non dovrebbe....per non parlare di quelle persone che pendono dalle labbra e si fanno fare il lavaggio del cervello dai rappresentanti della chiesa.
    • Nome e cognome scrive:
      Re: Chiesa ...
      - Scritto da: Etype
      di tanti problemi che abbiamo in Italia ci
      preoccupiamo della chiesa
      ??
      http://icostidellachiesa.it/La stima aggiornata dei costi <b
      annui </b
      della Chiesa è 6.277.375.437
      • ma dai scrive:
        Re: Chiesa ...
        LOL!!basarsi sull'uaar per stabilire i costi della Chiesa è come basarsi su Libero per valutare i pregi della Bocassini.....
        • Nome e cognome scrive:
          Re: Chiesa ...
          e perché no? ed è anche una stima al ribasso!
        • ma dai scrive:
          Re: Chiesa ...
          la differenza la fa come li spende, quanto per far del bene e mantenersi e quanti per bunga bunga o altro...hai potuto sapere anche questo?
          • panda rossa scrive:
            Re: Chiesa ...
            - Scritto da: iRoby
            CERTO c'è anche il bunga bunga! Dato che un alto
            prelato di quella città provò ad invitare a
            frequenti cene e iniziative mirate al
            divertimento sessuale, la mia ex ragazza che è
            una ex-modella ghanese, di colore ed allora
            (parlo del 2002) molto
            bella.Una donna?Pensavo che gli alti prelati fossero interessati solo alle saune gay.
  • sorbole scrive:
    quindi...
    ...c'è il sospetto di simonia tra le più alte cariche ecclesiastiche?È intollerabile che si sospetti di quelle anime candide.
    • Leguleio scrive:
      Re: quindi...
      - Scritto da: sorbole
      ...c'è il sospetto di simonia tra le più alte
      cariche
      ecclesiastiche?Non capisco che c'entri con la notizia del jamming durante il conclave. Anzi, avrebbero dovuto farlo previa autorizzazione durante la riunione dell'Unione a Caserta nel 2007, quando Pannella si divertiva a far uscire indiscrezioni per radio radicale:http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/governo-caserta/radio-radicale/radio-radicale.htmlComunque l'elezione di un papa attraverso la simonia è ritenuta valida. Chi si è reso responsabile del peccato di simonia viene scomunicato <I
      latae sententiae </I
      . E niente di più.
      • sorbole scrive:
        Re: quindi...
        - Scritto da: Leguleio
        - Scritto da: sorbole


        ...c'è il sospetto di simonia tra le più alte

        cariche

        ecclesiastiche?

        Non capisco che c'entri con la notizia del
        jamming durante il conclave.non lo capisci perchè evidentemente non hai letto la costituzione apostolica ubi periculum del 1274
        Comunque l'elezione di un papa attraverso la
        simonia è ritenuta valida.mai detto il contrario
        Chi si è reso
        responsabile del peccato di simonia viene
        scomunicato <I
        latae sententiae
        </I
        . E niente di
        più.pensavo che chi si è reso responsabile di simonia durante il conclave, venisse eletto papa; mi sarò sbagliato :D
        • Leguleio scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: sorbole
          - Scritto da: Leguleio

          - Scritto da: sorbole




          ...c'è il sospetto di simonia tra le più
          alte


          cariche


          ecclesiastiche?



          Non capisco che c'entri con la notizia del

          jamming durante il conclave.

          non lo capisci perchè evidentemente non hai letto
          la costituzione apostolica ubi periculum del
          1274Scherzi? Io passo il tempo a leggere encicliche e costituzioni apostoliche del medioevo. In lingua originale, però, ché con la traduzione italiana se ne perde tutto l'aroma.E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi come fa il <I
          jamming </I
          Gregorio X?"

          Chi si è reso

          responsabile del peccato di simonia viene

          scomunicato <I
          latae sententiae

          </I
          . E niente di

          più.

          pensavo che chi si è reso responsabile di simonia
          durante il conclave, venisse eletto papa; mi sarò
          sbagliato
          :DI tentativi di elezione concordata costituiscono simonia, ma poi il papa che ne esce è un altro. È peccato comunque.
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: sorbole

            - Scritto da: Leguleio


            - Scritto da: sorbole






            ...c'è il sospetto di simonia tra
            le
            più

            alte



            cariche



            ecclesiastiche?





            Non capisco che c'entri con la notizia
            del


            jamming durante il conclave.



            non lo capisci perchè evidentemente non hai
            letto

            la costituzione apostolica ubi periculum del

            1274

            Scherzi? Io passo il tempo a leggere encicliche e
            costituzioni apostoliche del medioevo. In lingua
            originale, però, ché con la traduzione italiana
            se ne perde tutto
            l'aroma.
            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi come fa il
            <I
            jamming </I
            Gregorio
            X?"una delle norme della costituzione apostolica ubi periculum del 1274 prevede il divieto, pena la scomunica, di invio di scritti ai cardinali (quindi non per evitare fughe di notizie all'esterno, ma il contrario).È facilmente intuibile il motivo (vista anche la pena inflitta ai trasgressori), inizia per s e finisce per a


            Chi si è reso


            responsabile del peccato di simonia
            viene


            scomunicato <I
            latae sententiae


            </I
            . E niente di


            più.



            pensavo che chi si è reso responsabile di
            simonia

            durante il conclave, venisse eletto papa; mi
            sarò

            sbagliato

            :D

            I tentativi di elezione concordata costituiscono
            simonia, ma poi il papa che ne esce è un altro.certo, perchè i tentativi vengono prontamente smascherati dai nostri prodi carcinali, totalmente impermeabili alla corruzione :D
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole



            - Scritto da: sorbole








            ...c'è il sospetto di simonia tra

            le

            più


            alte




            cariche




            ecclesiastiche?







            Non capisco che c'entri con la notizia

            del



            jamming durante il conclave.





            non lo capisci perchè evidentemente non hai

            letto


            la costituzione apostolica ubi periculum
            del


            1274



            Scherzi? Io passo il tempo a leggere encicliche
            e

            costituzioni apostoliche del medioevo. In lingua

            originale, però, ché con la traduzione italiana

            se ne perde tutto

            l'aroma.

            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi come fa
            il

            <I
            jamming </I
            Gregorio

            X?"

            una delle norme della costituzione apostolica ubi
            periculum del 1274 prevede il divieto, pena la
            scomunica, di invio di scritti ai cardinali
            (quindi non per evitare fughe di notizie
            all'esterno, ma il
            contrario).
            È facilmente intuibile il motivo (vista anche la
            pena inflitta ai trasgressori), inizia per s e
            finisce per
            aNel 1274 esistevano pene per reati di tipo religioso, almeno nello Stato della Chiesa, che sono state totalmente abolite da decenni. Non avendo più il potere di giudicare i peccatori, la Santa Sede ripiega su mezzi tecnici. Non saranno perfetti, ma qualche garanzia in più della minaccia delle fiamme eterne la danno.

            I tentativi di elezione concordata costituiscono

            simonia, ma poi il papa che ne esce è un altro.

            certo, perchè i tentativi vengono prontamente
            smascherati dai nostri prodi carcinali,
            totalmente impermeabili alla corruzione
            :DNon so se prontamente o meno. Anche il caso di simonia più segreto può venire a galla, se uno dei partecipanti del peccato una notte sogna suo padre che lo sprona a liberarsi dai fardelli per ricominciare, e decide di vuotare il sacco con la magistratura.
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: sorbole






            - Scritto da: sorbole










            ...c'è il sospetto di
            simonia
            tra


            le


            più



            alte





            cariche





            ecclesiastiche?









            Non capisco che c'entri con
            la
            notizia


            del




            jamming durante il conclave.







            non lo capisci perchè
            evidentemente non
            hai


            letto



            la costituzione apostolica ubi
            periculum

            del



            1274





            Scherzi? Io passo il tempo a leggere
            encicliche

            e


            costituzioni apostoliche del medioevo.
            In
            lingua


            originale, però, ché con la traduzione
            italiana


            se ne perde tutto


            l'aroma.


            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi
            come
            fa

            il


            <I
            jamming </I
            Gregorio


            X?"



            una delle norme della costituzione
            apostolica
            ubi

            periculum del 1274 prevede il divieto, pena
            la

            scomunica, di invio di scritti ai cardinali

            (quindi non per evitare fughe di notizie

            all'esterno, ma il

            contrario).

            È facilmente intuibile il motivo
            (vista anche
            la

            pena inflitta ai trasgressori), inizia per s
            e

            finisce per

            a

            Nel 1274 esistevano pene per reati di tipo
            religioso, almeno nello Stato della Chiesa, che
            sono state totalmente abolite da decenni.e questo cosa c'entra? Attualmente è ancora proibito (i dettami della costituzione apostolica ubi periculum sono ancora in vigore) per i cardinali in conclave essere contattati dall'esterno
            Non avendo più il potere di giudicare i
            peccatori, la Santa Sede ripiega su mezzi
            tecnici. Non saranno perfetti, ma qualche
            garanzia in più della minaccia delle fiamme
            eterne la
            danno.appunto, se arrivano ad usare mezzi tecnici, evidentemente si aspettano che ci siano simoniaci in conclave


            I tentativi di elezione concordata
            costituiscono


            simonia, ma poi il papa che ne esce è
            un
            altro.



            certo, perchè i tentativi vengono prontamente

            smascherati dai nostri prodi carcinali,

            totalmente impermeabili alla corruzione

            :D

            Non so se prontamente o meno. Anche il caso di
            simonia più segreto può venire a galla,dai, non puoi essere così ingenuo
            se uno
            dei partecipanti del peccato una notte sogna suo
            padre che lo sprona a liberarsi dai fardelli per
            ricominciare, e decide di vuotare il sacco con la
            magistratura.rotfl, lasciamo perdere la magistratura, che sta ancora aspettando i veri documenti (i magistrati in questione dichiararono che lo IOR aveva falsificato i documenti forniti, nascondendo i conti di Andreotti e molti altri) per i 108 miliardi transitati per lo IOR e legati allo scandalo enimont; e questo è l'unico caso in cui lo IOR abbia risposto ad una rogatoria internazionale; i preti e dirigenti coinvolti sfuggirono all'arresto grazie all'articolo 11 dei patti lateranensi.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole





            - Scritto da: sorbole












            ...c'è il sospetto
            di

            simonia

            tra



            le



            più




            alte






            cariche






            ecclesiastiche?











            Non capisco che c'entri
            con

            la

            notizia



            del





            jamming durante il
            conclave.









            non lo capisci perchè

            evidentemente non

            hai



            letto




            la costituzione apostolica ubi

            periculum


            del




            1274







            Scherzi? Io passo il tempo a
            leggere

            encicliche


            e



            costituzioni apostoliche del
            medioevo.

            In

            lingua



            originale, però, ché con la
            traduzione

            italiana



            se ne perde tutto



            l'aroma.



            E parafrasando Teo Mammuccari,
            "Anvedi

            come

            fa


            il



            <I
            jamming </I

            Gregorio



            X?"





            una delle norme della costituzione

            apostolica

            ubi


            periculum del 1274 prevede il divieto,
            pena

            la


            scomunica, di invio di scritti ai
            cardinali


            (quindi non per evitare fughe di notizie


            all'esterno, ma il


            contrario).


            È facilmente intuibile il motivo

            (vista anche

            la


            pena inflitta ai trasgressori), inizia
            per
            s

            e


            finisce per


            a



            Nel 1274 esistevano pene per reati di tipo

            religioso, almeno nello Stato della Chiesa,
            che

            sono state totalmente abolite da decenni.

            e questo cosa c'entra? Attualmente è ancora
            proibito (i dettami della costituzione apostolica
            ubi periculum sono ancora in vigore) per i
            cardinali in conclave essere contattati
            dall'esternoTi ricopio la traduzione del passo saliente della costituzione apostolica <I
            Ubi periculum </I
            : "A nessuno, inoltre, sia permesso mandare agli stessi cardinali o a qualcuno di loro un inviato o qualche scritto. Chi osasse agire in contrario, mandando un messaggero, o uno scritto, o anche parlando con qualcuno di essi, in segreto, ipso facto incorra nella sentenza di scomunica". La pena comminata non è pensata tanto per i cardinali, i quali avevano e hanno tuttora l'interesse a evitare sanzioni di qualsiasi tipo da parte dell'istituzione che rappresentano. Ma per dissuadere i fedeli dal tentarci. Soltanto che nel 1274 una scomunica aveva anche effetti civili, oggi come minaccia fa semplicemente ridere.Ecco che cosa c'entra. Spero di essere stato chiaro.

            Non avendo più il potere di giudicare i

            peccatori, la Santa Sede ripiega su mezzi

            tecnici. Non saranno perfetti, ma qualche

            garanzia in più della minaccia delle fiamme

            eterne la

            danno.

            appunto, se arrivano ad usare mezzi tecnici,
            evidentemente si aspettano che ci siano simoniaci
            in
            conclaveO più banalmente, nessuno ha mai abrogato la costituzione di Papa Gregorio X, e nulla vieta che per farla rispettare si adottino anche mezzi tecnici. Il jammer non è vietato dalla Bibbia o dal diritto canonico.



            I tentativi di elezione concordata

            costituiscono



            simonia, ma poi il papa che ne
            esce
            è

            un

            altro.





            certo, perchè i tentativi vengono
            prontamente


            smascherati dai nostri prodi carcinali,


            totalmente impermeabili alla corruzione


            :D



            Non so se prontamente o meno. Anche il caso
            di

            simonia più segreto può venire a galla,

            dai, non puoi essere così ingenuoNessuno fino al giorno prima che finissero sui giornali avrebbe ipotizzato che un maggiordomo del papa trafugasse documenti, e venisse in seguito condannato per reati anche abbastanza gravi per la legge di Città del Vaticano. Il fatto che un episodio di simonia durante il conclave non sia mai venuto a galla finora (e non sono un esperto di storia vaticana, non ne sono nemmeno sicurissimo), non significa che non possa avvenire in futuro. Tutto qui.

            se uno

            dei partecipanti del peccato una notte sogna
            suo

            padre che lo sprona a liberarsi dai fardelli
            per

            ricominciare, e decide di vuotare il sacco
            con
            la

            magistratura.

            rotfl, lasciamo perdere la magistratura, Parlo di quella vaticana, non di quella italiana.Paolo Gabriele è stato giudicato dal tribunale della Città del Vaticano.
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: sorbole







            - Scritto da:
            sorbole














            ...c'è il
            sospetto

            di


            simonia


            tra




            le




            più





            alte







            cariche







            ecclesiastiche?













            Non capisco che
            c'entri

            con


            la


            notizia




            del






            jamming durante il

            conclave.











            non lo capisci perchè


            evidentemente non


            hai




            letto





            la costituzione
            apostolica
            ubi


            periculum



            del





            1274









            Scherzi? Io passo il tempo a

            leggere


            encicliche



            e




            costituzioni apostoliche del

            medioevo.


            In


            lingua




            originale, però, ché con la

            traduzione


            italiana




            se ne perde tutto




            l'aroma.




            E parafrasando Teo Mammuccari,

            "Anvedi


            come


            fa



            il




            <I
            jamming </I


            Gregorio




            X?"







            una delle norme della costituzione


            apostolica


            ubi



            periculum del 1274 prevede il
            divieto,

            pena


            la



            scomunica, di invio di scritti ai

            cardinali



            (quindi non per evitare fughe di
            notizie



            all'esterno, ma il



            contrario).



            È facilmente intuibile il
            motivo


            (vista anche


            la



            pena inflitta ai trasgressori),
            inizia

            per

            s


            e



            finisce per



            a





            Nel 1274 esistevano pene per reati di
            tipo


            religioso, almeno nello Stato della
            Chiesa,

            che


            sono state totalmente abolite da
            decenni.



            e questo cosa c'entra? Attualmente è ancora

            proibito (i dettami della costituzione
            apostolica

            ubi periculum sono ancora in vigore) per i

            cardinali in conclave essere contattati

            dall'esterno

            Ti ricopio la traduzione del passo saliente della
            costituzione apostolica <I
            Ubi periculum
            </I
            :


            "A nessuno, inoltre, sia permesso mandare agli
            stessi cardinali o a qualcuno di loro un inviato
            o qualche scritto. Chi osasse agire in contrario,
            mandando un messaggero, o uno scritto, o anche
            parlando con qualcuno di essi, in segreto, ipso
            facto incorra nella sentenza di scomunica".


            La pena comminata non è pensata tanto per i
            cardinali, i quali avevano e hanno tuttora
            l'interesse a evitare sanzioni di qualsiasi tipo
            da parte dell'istituzione che rappresentano. Ma
            per dissuadere i fedeli dal tentarci. Soltanto
            che nel 1274 una scomunica aveva anche effetti
            civili, oggi come minaccia fa semplicemente
            ridere.
            Ecco che cosa c'entra. Spero di essere stato
            chiaro.??? chi ha mai detto che la scomunica fosse per i cardinali?il punto (e dieci, vediamo se stavolta ci arrivi) è che viene vietato (con pene severissime) contattare i cardinali dall'esterno (quindi non è un problema di evitare fughe di notizie dall'interno), ci arrivi a capire perchè?



            Non avendo più il potere di giudicare i


            peccatori, la Santa Sede ripiega su
            mezzi


            tecnici. Non saranno perfetti, ma
            qualche


            garanzia in più della minaccia delle
            fiamme


            eterne la


            danno.



            appunto, se arrivano ad usare mezzi tecnici,

            evidentemente si aspettano che ci siano
            simoniaci

            in

            conclave

            O più banalmente, nessuno ha mai abrogato la
            costituzione di Papa Gregorio X, e nulla vieta
            che per farla rispettare si adottino anche mezzi
            tecnici. Il jammer non è vietato dalla Bibbia o
            dal diritto
            canonico.appunto, se non l'hanno mai abrogata (e in quel del vaticano sono molto attenti a queste cose), magari si aspettano ancora reati di simonia in seno al conclave




            I tentativi di elezione
            concordata


            costituiscono




            simonia, ma poi il papa che ne

            esce

            è


            un


            altro.







            certo, perchè i tentativi vengono

            prontamente



            smascherati dai nostri prodi
            carcinali,



            totalmente impermeabili alla
            corruzione



            :D





            Non so se prontamente o meno. Anche il
            caso

            di


            simonia più segreto può venire a galla,



            dai, non puoi essere così ingenuo

            Nessuno fino al giorno prima che finissero sui
            giornali avrebbe ipotizzato che un maggiordomo
            del papa trafugasse documenti, e venisse in
            seguito condannato per reati anche abbastanza
            gravi per la legge di Città del Vaticano.appunto, un maggiordomo (pensi davvero che metterebbero in mezzo un cardinale?)
            Il fatto che un episodio di simonia durante il
            conclave non sia mai venuto a galla finora (e non
            sono un esperto di storia vaticana, non ne sono
            nemmeno sicurissimo), non significa che non possa
            avvenire in futuro. Tutto
            qui.bhe 2000 anni di casistica è ben più di un indizio, ripeto: non puoi essere così ingenuo



            se uno


            dei partecipanti del peccato una notte
            sogna

            suo


            padre che lo sprona a liberarsi dai
            fardelli

            per


            ricominciare, e decide di vuotare il
            sacco

            con

            la


            magistratura.



            rotfl, lasciamo perdere la magistratura,

            Parlo di quella vaticana, non di quella italiana.
            Paolo Gabriele è stato giudicato dal tribunale
            della Città del
            Vaticano.ah scusa, credevo parlassi di una vera magistratura non delle barzellette
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole
            - Scritto da: Leguleio

            - Scritto da: sorbole


            Il fatto che un episodio di simonia durante
            il

            conclave non sia mai venuto a galla finora
            (e
            non

            sono un esperto di storia vaticana, non ne
            sono

            nemmeno sicurissimo), non significa che non
            possa

            avvenire in futuro. Tutto

            qui.

            bhe 2000 anni di casistica è ben più di un
            indizio, ripeto: non puoi essere così
            ingenuoleguleio non e' ingenuo: e' preciso.scena: 12 poliziotti, 12 carabinieri, 6 magistrati e 3 presidenti di corte d'appello sono testimoni oculari di un omicidio avvenuto in piazza, pieno giorno, giornata di sole. Il signor A. spara un intero caricatore contro il signor B. che muore sul colpo. La scena, oltre ai testimoni oculari, e' ripresa e audiovideoregistrata da 8 telecamere del TG1, di cui una all'infrarosso e una all'ultravioletto. Immediatamente dopo il signor A. estrae un affilato machete e decapita e smembra il cadavere del signor B. Alla fine, tutto sXXXXX di sague, urla: "si l'ho ammazzato io!!!". Tu che pensi? "colpevole", giusto?SBAGLIATO! Salta su leguleio e' fa: "Non esprimiamo giudizi affrettati. C'e' il proXXXXX, l'appello e la cassazione" aspettiamo i vari gradi di giudizio prima di lasciarci andare ad affermazioni che potrebbero rivelarsi errate.Tu, a uno, cosi cosa gli diresti? io non posso dirlo se no mi cancellano, ma credo che una mezza idea te la sei fatta.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: attonito
            Tu che pensi? "colpevole", giusto?
            SBAGLIATO! Salta su leguleio e' fa: "Non
            esprimiamo giudizi affrettati. C'e' il proXXXXX,
            l'appello e la cassazione" aspettiamo i vari
            gradi di giudizio prima di lasciarci andare ad
            affermazioni che potrebbero rivelarsi
            errate.Che ti devo dire? Una parte della popolazione ha raggiunto un grado di civiltà accettabile, e apprezza la giustizia dei tribunali. Tu sei rimasto ancora al linciaggio dei negri nell'America profonda e alle faide familiari. Crogiolati in questo stadio dell'evoluzione. Io non ti elevo di sicuro.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito


            Tu che pensi? "colpevole", giusto?

            SBAGLIATO! Salta su leguleio e' fa: "Non

            esprimiamo giudizi affrettati. C'e' il
            proXXXXX,

            l'appello e la cassazione" aspettiamo i vari

            gradi di giudizio prima di lasciarci andare
            ad

            affermazioni che potrebbero rivelarsi

            errate.


            Che ti devo dire? Una parte della popolazione ha
            raggiunto un grado di civiltà accettabile, e
            apprezza la giustizia dei tribunali. Tu sei
            rimasto ancora al linciaggio dei negri
            nell'America profonda e alle faide familiari.
            Crogiolati in questo stadio dell'evoluzione. Io
            non ti elevo di
            sicuro.sei ferrato in materia, ti sottongo un questito di natura legale.Usiamo i termini "io" e "te" per comodita' di esposizione, ovviamente si tratta di uno scenario ipotetico.Supponiamo che io ti prenda a calci nel XXXX (non metaforici, ma proprio fisici, bei pedatoni con scarponcini da montagna) per diciamo, un minuto buono.. anzi, 60 secondi tondi tondi per essere precisi.Tu riporti qualche livido giudicato guaribile in 7 giorni. Io mi costituisco immediatamente e durante il proXXXXX accetto (se previsto in questo caso) il rito abbreviato che mi da il 30% di sconto sulla pena. Considerando che sono incensurato, quanto mi darebbero?
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole




            una delle norme della
            costituzione



            apostolica



            ubi




            periculum del 1274 prevede il

            divieto,


            pena



            la




            scomunica, di invio di
            scritti
            ai


            cardinali




            (quindi non per evitare fughe
            di

            notizie




            all'esterno, ma il




            contrario).




            È facilmente intuibile
            il

            motivo



            (vista anche



            la




            pena inflitta ai
            trasgressori),

            inizia


            per


            s



            e




            finisce per




            a







            Nel 1274 esistevano pene per reati
            di

            tipo



            religioso, almeno nello Stato della

            Chiesa,


            che



            sono state totalmente abolite da

            decenni.





            e questo cosa c'entra? Attualmente è
            ancora


            proibito (i dettami della costituzione

            apostolica


            ubi periculum sono ancora in vigore)
            per
            i


            cardinali in conclave essere contattati


            dall'esterno



            Ti ricopio la traduzione del passo saliente
            della

            costituzione apostolica <I
            Ubi
            periculum

            </I
            :





            "A nessuno, inoltre, sia permesso mandare
            agli

            stessi cardinali o a qualcuno di loro un
            inviato

            o qualche scritto. Chi osasse agire in
            contrario,

            mandando un messaggero, o uno scritto, o
            anche

            parlando con qualcuno di essi, in segreto,
            ipso

            facto incorra nella sentenza di scomunica".





            La pena comminata non è pensata tanto per i

            cardinali, i quali avevano e hanno tuttora

            l'interesse a evitare sanzioni di qualsiasi
            tipo

            da parte dell'istituzione che rappresentano.
            Ma

            per dissuadere i fedeli dal tentarci.
            Soltanto

            che nel 1274 una scomunica aveva anche
            effetti

            civili, oggi come minaccia fa semplicemente

            ridere.

            Ecco che cosa c'entra. Spero di essere stato

            chiaro.

            ??? chi ha mai detto che la scomunica fosse per i
            cardinali?Sono gli unici a cui la scomunica, oggi può far paura. Non so se è prevista in questo caso, sicuramente non la passerebbero liscia, ma era sottinteso il ragionamento.Per tutti gli altri, i fedeli, oggi c'è il jammer. Dove non arriva la religione arriva la tecnologia. :-)
            il punto (e dieci, vediamo se stavolta ci arrivi)
            è che viene vietato (con pene severissime)
            contattare i cardinali dall'esterno (quindi non è
            un problema di evitare fughe di notizie
            dall'interno), ci arrivi a capire
            perchè?Le pene severissime sarebbero la scomunica. Davvero, è tutto relativo...Sul perché, ho già risposto al commento sopra. Non voglio ripetermi, e i tuoi personali filmini sui motivi di quel divieto non mi interessano.

            O più banalmente, nessuno ha mai abrogato la

            costituzione di Papa Gregorio X, e nulla
            vieta

            che per farla rispettare si adottino anche
            mezzi

            tecnici. Il jammer non è vietato dalla
            Bibbia
            o

            dal diritto

            canonico.

            appunto, se non l'hanno mai abrogata (e in quel
            del vaticano sono molto attenti a queste cose),
            magari si aspettano ancora reati di simonia in
            seno al
            conclaveBe', sì, è possibile. Sta di fatto, come ho scritto sopra, che nessun giornale, né alcun documento ufficiale del vaticano, giustifica l'uso del jammer per il timore della simonia. Può darsi che nel chiuso delle loro stanze ne discutano anche, ma noi che ne sappiamo?

            Nessuno fino al giorno prima che finissero
            sui

            giornali avrebbe ipotizzato che un
            maggiordomo

            del papa trafugasse documenti, e venisse in

            seguito condannato per reati anche abbastanza

            gravi per la legge di Città del Vaticano.

            appunto, un maggiordomo (pensi davvero che
            metterebbero in mezzo un
            cardinale?)No.Ma i documenti li aveva rubati lui, che aveva acXXXXX a quelle stanze. Dubbi non ce ne sono.Su questioni così futili, sapere chi sono i "mandanti" non mi interessa.

            Il fatto che un episodio di simonia durante
            il

            conclave non sia mai venuto a galla finora
            (e
            non

            sono un esperto di storia vaticana, non ne
            sono

            nemmeno sicurissimo), non significa che non
            possa

            avvenire in futuro. Tutto

            qui.

            bhe 2000 anni di casistica è ben più di un
            indizio, ripeto: non puoi essere così
            ingenuo"Non venire a galla" non significa "non essere stato scoperto". Rendere pubblica una tresca sventata, oppure scoperta quando ormai era troppo tardi per porvi rimedio, non è una buona mossa nelle pubbliche relazioni. Chissà, magari un giorno dagli archivi vaticani qualcosa emergerà.In ogni caso, se mi mostri dei precedenti di un maggiordomo del Papa che trafuga documenti riservati, e che si fa beccare, negli ultimi 2012 anni, facciamo un paragone più equilibrato. Da bravi ingenui quali siamo.
            Parlo di quella vaticana, non di quella italiana.
            Paolo Gabriele è stato giudicato dal tribunale
            della Città del
            Vaticano.
            ah scusa, credevo parlassi di una vera magistratura
            non delle barzellettePer reati relativi all'elezione del papa è competente la magistratura di Città del vaticano. Come per il furto dei documenti da parte di Paolo Gabriele.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: sorbole

            - Scritto da: Leguleio


            - Scritto da: sorbole






            ...c'è il sospetto di simonia tra
            le
            più

            alte



            cariche



            ecclesiastiche?





            Non capisco che c'entri con la notizia
            del


            jamming durante il conclave.



            non lo capisci perchè evidentemente non hai
            letto

            la costituzione apostolica ubi periculum del

            1274

            Scherzi? Io passo il tempo a leggere encicliche e
            costituzioni apostoliche del medioevo. In lingua
            originale, però, ché con la traduzione italiana
            se ne perde tutto
            l'aroma.
            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi come fa il
            <I
            jamming </I
            Gregorio
            X?"diciamola tutta. Sorbole ha detto qualcosa CHE TU INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e per sviare l'attenzione dei lettori la butti sull'ironia, Beh, tentativo fallito.E bravo sorbole! (rotfl)
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: attonito


            - Scritto da: Leguleio



            - Scritto da: sorbole








            ...c'è il sospetto di simonia tra

            le

            più


            alte




            cariche




            ecclesiastiche?







            Non capisco che c'entri con la notizia

            del



            jamming durante il conclave.





            non lo capisci perchè evidentemente non hai

            letto


            la costituzione apostolica ubi periculum
            del


            1274



            Scherzi? Io passo il tempo a leggere encicliche
            e

            costituzioni apostoliche del medioevo. In lingua

            originale, però, ché con la traduzione italiana

            se ne perde tutto

            l'aroma.

            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi come fa
            il

            <I
            jamming </I
            Gregorio

            X?"

            diciamola tutta. Sorbole ha detto qualcosa CHE TU
            INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e per sviare
            l'attenzione dei lettori la butti sull'ironia,Esatto. Davanti a certe domande si può solo fare ironia per cercare di ridere. Altrimenti si piange.Vado su un forum di Informatica, e mi si chiede se conosco il regolamento del conclave.
          • il padrone delle ferriere scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito





            - Scritto da: Leguleio




            - Scritto da: sorbole










            ...c'è il sospetto di
            simonia
            tra


            le


            più



            alte





            cariche





            ecclesiastiche?









            Non capisco che c'entri con
            la
            notizia


            del




            jamming durante il conclave.







            non lo capisci perchè
            evidentemente non
            hai


            letto



            la costituzione apostolica ubi
            periculum

            del



            1274





            Scherzi? Io passo il tempo a leggere
            encicliche

            e


            costituzioni apostoliche del medioevo.
            In
            lingua


            originale, però, ché con la traduzione
            italiana


            se ne perde tutto


            l'aroma.


            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi
            come
            fa

            il


            <I
            jamming </I
            Gregorio


            X?"



            diciamola tutta. Sorbole ha detto qualcosa
            CHE
            TU

            INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e per sviare

            l'attenzione dei lettori la butti
            sull'ironia,


            Esatto. Davanti a certe domande si può solo fare
            ironia per cercare di ridere. Altrimenti si
            piange.
            Vado su un forum di Informatica, e mi si chiede
            se conosco il regolamento del
            conclave.vedendo il faccione di carlo conti che salta fuori da ogni dove, credo che l'informatica sia solo una scusa-contenitore di pubblicita'. Potrebbero parlare di calcio o automobilismo che sarebbe lo stesso: 90% pubblicita', 10% varie ed eventuali.
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito





            - Scritto da: Leguleio




            - Scritto da: sorbole










            ...c'è il sospetto di
            simonia
            tra


            le


            più



            alte





            cariche





            ecclesiastiche?









            Non capisco che c'entri con
            la
            notizia


            del




            jamming durante il conclave.







            non lo capisci perchè
            evidentemente non
            hai


            letto



            la costituzione apostolica ubi
            periculum

            del



            1274





            Scherzi? Io passo il tempo a leggere
            encicliche

            e


            costituzioni apostoliche del medioevo.
            In
            lingua


            originale, però, ché con la traduzione
            italiana


            se ne perde tutto


            l'aroma.


            E parafrasando Teo Mammuccari, "Anvedi
            come
            fa

            il


            <I
            jamming </I
            Gregorio


            X?"



            diciamola tutta. Sorbole ha detto qualcosa
            CHE
            TU

            INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e per sviare

            l'attenzione dei lettori la butti
            sull'ironia,


            Esatto. Davanti a certe domande si può solo fare
            ironia per cercare di ridere. Altrimenti si
            piange.
            Vado su un forum di Informatica, e mi si chiede
            se conosco il regolamento del
            conclave.se commenti asserendo che la simonia non ha nulla a che vedere con il jamming delle comunicazioni durante il conclave e qualcuno ti fa presente che c'entra parecchio, ma tu non lo vedi perchè non hai presente quali siano le connessioni (il documento in questione), poi non puoi sbattere a terra i piedini e piagnucolare sul fatto che quel documento non ha nulla a che vedere con un forum di informatica.Il documento integrale è questo:http://www.intratext.com/IXT/ITA0136/_P5.HTMdi cui riporto lo stralcio che ci interessa:"A nessuno, inoltre, sia permesso mandare agli stessi cardinali o a qualcuno di loro un inviato o qualche scritto. Chi osasse agire in contrario, mandando un messaggero, o uno scritto, o anche parlando con qualcuno di essi, in segreto, ipso facto incorra nella sentenza di scomunica. Nel conclave, tuttavia, sia lasciata, naturalmente, una finestra, per cui vengano passate comodamente ai cardinali le cose necessarie da mangiare; ma a nessuno sia permesso di passare da essa ai cardinali."ognuno tragga le conclusioni del caso.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole

            simonia

            tra



            le



            più




            alte






            cariche






            ecclesiastiche?











            Non capisco che c'entri
            con

            la

            notizia



            del





            jamming durante il
            conclave.









            non lo capisci perchè

            evidentemente non

            hai



            letto




            la costituzione apostolica ubi

            periculum


            del




            1274







            Scherzi? Io passo il tempo a
            leggere

            encicliche


            e



            costituzioni apostoliche del
            medioevo.

            In

            lingua



            originale, però, ché con la
            traduzione

            italiana



            se ne perde tutto



            l'aroma.



            E parafrasando Teo Mammuccari,
            "Anvedi

            come

            fa


            il



            <I
            jamming </I

            Gregorio



            X?"





            diciamola tutta. Sorbole ha detto
            qualcosa

            CHE

            TU


            INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e per sviare


            l'attenzione dei lettori la butti

            sull'ironia,





            Esatto. Davanti a certe domande si può solo
            fare

            ironia per cercare di ridere. Altrimenti si

            piange.

            Vado su un forum di Informatica, e mi si
            chiede

            se conosco il regolamento del

            conclave.

            se commenti asserendo che la simonia non ha nulla
            a che vedere con il jamming delle comunicazioni
            durante il conclave e qualcuno ti fa presente che
            c'entra parecchio, ma tu non lo vedi perchè non
            hai presente quali siano le connessioni (il
            documento in questione), poi non puoi sbattere a
            terra i piedini e piagnucolare sul fatto che quel
            documento non ha nulla a che vedere con un forum
            di
            informatica.La connessione è puramente storica. Nessuno pensa seriamente che per esercitare la simonia durante un conclave, nel 2013, sia necessario comunicare con telefonini e tavolette. Basta mettersi d'accordo prima, con un numero sufficiente di cardinali, oppure passare dei pizzini nelle vivande che gli passano (devono mangiare anche loro). Essendo una riunione privata, hanno tutto l'interesse di evitare che qualche stralcio esca e finisca sui giornali scandalistici. E al di là di questa considerazione, parlare per enigmi e per mezze frasi non ti rende più interessante. Avessi citato subito quel passo, ti evitavi l'ironia.
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: sorbole





            simonia


            tra




            le




            più





            alte







            cariche







            ecclesiastiche?













            Non capisco che
            c'entri

            con


            la


            notizia




            del






            jamming durante il

            conclave.











            non lo capisci perchè


            evidentemente non


            hai




            letto





            la costituzione
            apostolica
            ubi


            periculum



            del





            1274









            Scherzi? Io passo il tempo a

            leggere


            encicliche



            e




            costituzioni apostoliche del

            medioevo.


            In


            lingua




            originale, però, ché con la

            traduzione


            italiana




            se ne perde tutto




            l'aroma.




            E parafrasando Teo Mammuccari,

            "Anvedi


            come


            fa



            il




            <I
            jamming </I


            Gregorio




            X?"







            diciamola tutta. Sorbole ha detto

            qualcosa


            CHE


            TU



            INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e per
            sviare



            l'attenzione dei lettori la butti


            sull'ironia,








            Esatto. Davanti a certe domande si può
            solo

            fare


            ironia per cercare di ridere.
            Altrimenti
            si


            piange.


            Vado su un forum di Informatica, e mi si

            chiede


            se conosco il regolamento del


            conclave.



            se commenti asserendo che la simonia non ha
            nulla

            a che vedere con il jamming delle
            comunicazioni

            durante il conclave e qualcuno ti fa
            presente
            che

            c'entra parecchio, ma tu non lo vedi perchè
            non

            hai presente quali siano le connessioni (il

            documento in questione), poi non puoi
            sbattere
            a

            terra i piedini e piagnucolare sul fatto che
            quel

            documento non ha nulla a che vedere con un
            forum

            di

            informatica.

            La connessione è puramente storica. Nessuno pensa
            seriamente che per esercitare la simonia durante
            un conclave, nel 2013, sia necessario comunicare
            con telefonini e tavolette. Basta mettersi
            d'accordo prima,questo valeva anche secoli fa, il problema è che gli accordi si fanno e si disfano (guarda quel che accade in politica) e fino ad un secondo prima del voto non sei sicuro di nulla; quindi no, non basta mettersi d'accordo prima
            con un numero sufficiente di
            cardinali, oppure passare dei pizzini nelle
            vivande che gli passano (devono mangiare anche
            loro).le vivande vengono controllate
            Essendo una riunione privata, hanno tutto
            l'interesse di evitare che qualche stralcio esca
            e finisca sui giornali scandalistici.come ho detto (e dimostrato) vale l'esatto contrario: si vuole che dall'esterno non si possa comunicare con l'interno
            E al di là di questa considerazione, parlare per
            enigmi e per mezze frasi non ti rende più
            interessante. Avessi citato subito quel passo, ti
            evitavi
            l'ironia.quindi sei uno cui piace la pappa pronta
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole
            - Scritto da: Leguleio

            - Scritto da: sorbole









            simonia



            tra





            le





            più






            alte








            cariche









            ecclesiastiche?















            Non capisco che

            c'entri


            con



            la



            notizia





            del







            jamming
            durante
            il


            conclave.













            non lo capisci
            perchè



            evidentemente non



            hai





            letto






            la costituzione

            apostolica

            ubi



            periculum




            del






            1274











            Scherzi? Io passo il
            tempo
            a


            leggere



            encicliche




            e





            costituzioni apostoliche
            del


            medioevo.



            In



            lingua





            originale, però, ché con
            la


            traduzione



            italiana





            se ne perde tutto





            l'aroma.





            E parafrasando Teo
            Mammuccari,


            "Anvedi



            come



            fa




            il





            <I
            jamming
            </I




            Gregorio





            X?"









            diciamola tutta. Sorbole ha
            detto


            qualcosa



            CHE



            TU




            INCREDIBILMENTE NON SAPEVI e
            per

            sviare




            l'attenzione dei lettori la
            butti



            sull'ironia,











            Esatto. Davanti a certe domande si
            può

            solo


            fare



            ironia per cercare di ridere.

            Altrimenti

            si



            piange.



            Vado su un forum di Informatica, e
            mi
            si


            chiede



            se conosco il regolamento del



            conclave.





            se commenti asserendo che la simonia
            non
            ha

            nulla


            a che vedere con il jamming delle

            comunicazioni


            durante il conclave e qualcuno ti fa

            presente

            che


            c'entra parecchio, ma tu non lo vedi
            perchè

            non


            hai presente quali siano le connessioni
            (il


            documento in questione), poi non puoi

            sbattere

            a


            terra i piedini e piagnucolare sul
            fatto
            che

            quel


            documento non ha nulla a che vedere con
            un

            forum


            di


            informatica.



            La connessione è puramente storica. Nessuno
            pensa

            seriamente che per esercitare la simonia
            durante

            un conclave, nel 2013, sia necessario
            comunicare

            con telefonini e tavolette. Basta mettersi

            d'accordo prima,

            questo valeva anche secoli fa, il problema è che
            gli accordi si fanno e si disfano (guarda quel
            che accade in politica) e fino ad un secondo
            prima del voto non sei sicuro di nulla; quindi
            no, non basta mettersi d'accordo
            prima


            con un numero sufficiente di

            cardinali, oppure passare dei pizzini nelle

            vivande che gli passano (devono mangiare
            anche

            loro).

            le vivande vengono controllate


            Essendo una riunione privata, hanno tutto

            l'interesse di evitare che qualche stralcio
            esca

            e finisca sui giornali scandalistici.

            come ho detto (e dimostrato) vale l'esatto
            contrario: si vuole che dall'esterno non si possa
            comunicare con
            l'interno


            E al di là di questa considerazione, parlare
            per

            enigmi e per mezze frasi non ti rende più

            interessante. Avessi citato subito quel
            passo,
            ti

            evitavi

            l'ironia.

            quindi sei uno cui piace la pappa prontadi solito leguleio, oltre all'indiscutibile preparazione tecnica, vince per "sfinimento" dell'avversario, che abbandona. Invece qui c'e' uno che ribatte colpo su colpo e regge alla distanza. Sorbole, chiuque tu sia, stai in zona, ok?
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole



            Esatto. Davanti a certe domande si
            può

            solo


            fare



            ironia per cercare di ridere.

            Altrimenti

            si



            piange.



            Vado su un forum di Informatica, e
            mi
            si


            chiede



            se conosco il regolamento del



            conclave.





            se commenti asserendo che la simonia
            non
            ha

            nulla


            a che vedere con il jamming delle

            comunicazioni


            durante il conclave e qualcuno ti fa

            presente

            che


            c'entra parecchio, ma tu non lo vedi
            perchè

            non


            hai presente quali siano le connessioni
            (il


            documento in questione), poi non puoi

            sbattere

            a


            terra i piedini e piagnucolare sul
            fatto
            che

            quel


            documento non ha nulla a che vedere con
            un

            forum


            di


            informatica.



            La connessione è puramente storica. Nessuno
            pensa

            seriamente che per esercitare la simonia
            durante

            un conclave, nel 2013, sia necessario
            comunicare

            con telefonini e tavolette. Basta mettersi

            d'accordo prima,

            questo valeva anche secoli fa, Ma sicuramente! E guarda che anche nel 1274 non è che la principale preoccupazione fosse quella. Puoi immaginarti come sarebbe andato per le lunghe un conclave se ogni cardinale avesse dovuto dare udienza ai fedeli, comunicare con i vescovi e i diaconi, oppure rispondere alla corrispondenza. Era soprattutto questione di tempi brevi. Cito: "perché lui, che stabilisce la concordia nelle sue altezze, renda unanimi i cardinali nellelezione, in modo che dalla loro concordia esca un'elezione sollecita".La parola "simonia", in tutto il documento citato, non compare; si fa peccato a comunicare coi cardinali, ma non è specificato quale. Non credo sia un caso.
            il problema è che
            gli accordi si fanno e si disfano (guarda quel
            che accade in politica) e fino ad un secondo
            prima del voto non sei sicuro di nulla; quindi
            no, non basta mettersi d'accordo
            primaNon vedo che cosa potrebbero fare in più i telefonini o le tavolette. Sul più bello compare sullo schermo la faccia minacciosa del corruttore, che intima al cardinale di fare come dice lui, altrimenti ci arrabbiamo? Sentito dall'altro capo del telefonino che le votazioni non stanno andando per il verso giusto, il corruttore fa esplodere una bombetta puzzolente?Anche con i sistemi di controllo del voto di scambio prima dell'era degli smartphone, le cose in genere andavano bene: il politico colluso con la criminalità organizzata veniva eletto; ma c'erano anche casi nei quali qualcosa andava storto, anche con un controllo basato sulla violenza e la sopraffazione.Tutto può andare storto, potenzialmente: con i telefonini, e senza.

            con un numero sufficiente di

            cardinali, oppure passare dei pizzini nelle

            vivande che gli passano (devono mangiare
            anche

            loro).

            le vivande vengono controllateSì, anche nelle carceri di massima sicurezza è così. Però ogni tanto passano lo stesso. Si tratta solo di corrompere una persona in più.http://www.poliziapenitenziaria.it/public/post/passava-pizzini-tra-boss-in-carcere-chiesti-sei-anni-di-condanna-per-agente-penitenziario-1933.asp

            Essendo una riunione privata, hanno tutto

            l'interesse di evitare che qualche stralcio
            esca

            e finisca sui giornali scandalistici.

            come ho detto (e dimostrato) vale l'esatto
            contrario: si vuole che dall'esterno non si possa
            comunicare con
            l'internoForse ti deluderà sapere che nessuno, o quasi nessun giornale ha collegato questa esigenza di segretezza con il pericolo di simonia, né ha sottolineato la circostanza che ci sono persone che vogliono comunicare coi cardinali, per dire loro chissà che cosa. Cerca tu stesso sul web, e vedrai.È una fissazione che hai solo tu, e qui mi ricollego alla affermazione iniziale, che non era affatto infondata: che c'entra con la simonia?

            E al di là di questa considerazione, parlare
            per

            enigmi e per mezze frasi non ti rende più

            interessante. Avessi citato subito quel
            passo,
            ti

            evitavi

            l'ironia.

            quindi sei uno cui piace la pappa prontaSì.Come io metto i link quando credo che i fatti siano poco noti, così mi aspetto dagli altri.
        • 123 scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: sorbole
          - Scritto da: Leguleio

          - Scritto da: sorbole




          ...c'è il sospetto di simonia tra le più
          alte


          cariche


          ecclesiastiche?



          Non capisco che c'entri con la notizia del

          jamming durante il conclave.

          non lo capisci perchè evidentemente non hai letto
          la costituzione apostolica ubi periculum del
          1274


          Comunque l'elezione di un papa attraverso la

          simonia è ritenuta valida.

          mai detto il contrario


          Chi si è reso

          responsabile del peccato di simonia viene

          scomunicato <I
          latae sententiae

          </I
          . E niente di

          più.

          pensavo che chi si è reso responsabile di simonia
          durante il conclave, venisse eletto papa; mi sarò
          sbagliato
          :Dbeh, anche i mafiosi chi eleggono capo-cupola? mica una mezzaXXXX, ma il piu' carogna.
      • G.C.A.P.L.E .D.L.D.P.I . scrive:
        Re: quindi...
        - Scritto da: Leguleio
        - Scritto da: sorbole


        ...c'è il sospetto di simonia tra le più alte

        cariche

        ecclesiastiche?

        Non capisco che c'entri con la notizia del
        jamming durante il conclave. Anzi, avrebbero
        dovuto farlo previa autorizzazione durante la
        riunione dell'Unione a Caserta nel 2007, quando
        Pannella si divertiva a far uscire indiscrezioni
        per radio
        radicale:

        http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/

        Comunque l'elezione di un papa attraverso la
        simonia è ritenuta valida. Chi si è reso
        responsabile del peccato di simonia viene
        scomunicato <I
        latae sententiae
        </I
        . E niente di
        più.VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! 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G.C.A.P.L.E.D.L.D.P.I.Gruppo Compombattente Armato Per L'Eliminazione Di Leguleio Da Punto Informatico
        • Massi729 scrive:
          Re: quindi...
          ma che cavolo di noia ti da?
          • krane scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Massi729
            ma che cavolo di noia ti da?Infatti, boh...Ormai sarebbe PI del tutto ad andare eliminato...
          • Massi729 scrive:
            Re: quindi...
            A me fa piacere leggere Leguleio
          • G.C.A.P.L.E .D.L.D.P. I . scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Massi729
            A me fa piacere leggere LeguleioChi non e' con noi, e' contro di noi.G.C.A.P.L.E.D.L.D.P.I. (sezione cyberspazio)
          • 123 scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Massi729
            A me fa piacere leggere Leguleiosei immune all'effetto "seduto a XXXX nudo sui cactus?"
          • ... scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: Massi729

            ma che cavolo di noia ti da?

            Infatti, boh...
            Ormai sarebbe PI del tutto ad andare eliminato...boh, tutto si puo dire, ma non che leguleio non se le sia andate a cercare...
          • G.C.A.P.L.E .D.L.D.P. I . scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Massi729
            ma che cavolo di noia ti da?ha distrutto 8, ripeto 8, "scassaXXXXXmetri": li puntavamo verso i suoi post e le lancette andavano a fondoscala e grippavano. Allora siamo passati ai contatori digitali, ma anche li' niente da fare, bruciavano le induttanze. Adesso ne aspettiamo uno sperimentale a scala logaritmica dalla MIT, speriamo bene...UNISCITI A NOI!G.C.A.P.L.E.D.L.D.P. I .
      • panda rossa scrive:
        Re: quindi...
        - Scritto da: Leguleio
        - Scritto da: sorbole


        ...c'è il sospetto di simonia tra le più alte

        cariche

        ecclesiastiche?

        Non capisco che c'entri con la notizia del
        jamming durante il conclave. Anzi, avrebbero
        dovuto farlo previa autorizzazione durante la
        riunione dell'Unione a Caserta nel 2007, quando
        Pannella si divertiva a far uscire indiscrezioni
        per radio
        radicale:

        http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/

        Comunque l'elezione di un papa attraverso la
        simonia è ritenuta valida. Chi si è reso
        responsabile del peccato di simonia viene
        scomunicato <I
        latae sententiae
        </I
        . E niente di
        più.Quindi potremmo avere un papa di Arcore?
        • Leguleio scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: panda rossa


          ...c'è il sospetto di simonia tra le
          più
          alte


          cariche


          ecclesiastiche?



          Non capisco che c'entri con la notizia del

          jamming durante il conclave. Anzi, avrebbero

          dovuto farlo previa autorizzazione durante la

          riunione dell'Unione a Caserta nel 2007,
          quando

          Pannella si divertiva a far uscire
          indiscrezioni

          per radio

          radicale:




          http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/



          Comunque l'elezione di un papa attraverso la

          simonia è ritenuta valida. Chi si è reso

          responsabile del peccato di simonia viene

          scomunicato <I
          latae sententiae

          </I
          . E niente di

          più.

          Quindi potremmo avere un papa di Arcore?Un papa che è stato sposato e ha divorziato due volte? I cattolici storcerebbero il naso.Non molti sanno che in Paesi che tengono alla loro identità cattolica, ad esempio le Filippine, il divorzio vero e proprio non esiste. Fino al 2011, anche Malta, altro stato cattolico, non lo prevedeva. Invece ancor oggi, i divorziati che contraggono un nuovo matrimonio sono esclusi dall'eucaristia, secondo questa FAQ:http://www.lastampa.it/2012/06/04/cultura/domande-e-risposte/chi-e-divorziatopuo-fare-la-comunione-LbzOx0ux47CmJLV40vy8ZL/pagina.html
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: panda rossa





            ...c'è il sospetto di simonia tra
            le

            più

            alte



            cariche



            ecclesiastiche?





            Non capisco che c'entri con la notizia
            del


            jamming durante il conclave. Anzi,
            avrebbero


            dovuto farlo previa autorizzazione
            durante
            la


            riunione dell'Unione a Caserta nel 2007,

            quando


            Pannella si divertiva a far uscire

            indiscrezioni


            per radio


            radicale:








            http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/





            Comunque l'elezione di un papa
            attraverso
            la


            simonia è ritenuta valida. Chi si è reso


            responsabile del peccato di simonia
            viene


            scomunicato <I
            latae sententiae


            </I
            . E niente di


            più.



            Quindi potremmo avere un papa di Arcore?

            Un papa che è stato sposato e ha divorziato due
            volte? concordo, sarebbe come se eleggessero papa uno che è stato iscritto alla gioventù hitleriana, non potrebbe mai accadere.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: sorbole




            ...c'è il sospetto di simonia
            tra

            le


            più


            alte




            cariche




            ecclesiastiche?







            Non capisco che c'entri con la
            notizia

            del



            jamming durante il conclave. Anzi,

            avrebbero



            dovuto farlo previa autorizzazione

            durante

            la



            riunione dell'Unione a Caserta nel
            2007,


            quando



            Pannella si divertiva a far uscire


            indiscrezioni



            per radio



            radicale:













            http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/







            Comunque l'elezione di un papa

            attraverso

            la



            simonia è ritenuta valida. Chi si
            è
            reso



            responsabile del peccato di simonia

            viene



            scomunicato <I
            latae
            sententiae



            </I
            . E niente di



            più.





            Quindi potremmo avere un papa di Arcore?



            Un papa che è stato sposato e ha divorziato
            due

            volte?

            concordo, sarebbe come se eleggessero papa uno
            che è stato iscritto alla gioventù hitleriana,
            non potrebbe mai
            accadere.A partire dal 1936, l'iscrizione alla gioventù hitleriana era <B
            obbligatoria </B
            . Adattarsi, o emigrare dalla Germania.E non mi risulta sia mai stato considerato un peccato dalla Chiesa, né durante la sua esistenza (1922-1945), né dopo. Stai parlando di due fenomeni del tutto irrelati.
          • sorbole scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: sorbole







            ...c'è il sospetto di
            simonia

            tra


            le



            più



            alte





            cariche





            ecclesiastiche?









            Non capisco che c'entri con la

            notizia


            del




            jamming durante il conclave.
            Anzi,


            avrebbero




            dovuto farlo previa
            autorizzazione


            durante


            la




            riunione dell'Unione a
            Caserta
            nel

            2007,



            quando




            Pannella si divertiva a far
            uscire



            indiscrezioni




            per radio




            radicale:



















            http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/









            Comunque l'elezione di un papa


            attraverso


            la




            simonia è ritenuta valida.
            Chi
            si

            è

            reso




            responsabile del peccato di
            simonia


            viene




            scomunicato <I
            latae

            sententiae




            </I
            . E niente di




            più.







            Quindi potremmo avere un papa di
            Arcore?





            Un papa che è stato sposato e ha
            divorziato

            due


            volte?



            concordo, sarebbe come se eleggessero papa
            uno

            che è stato iscritto alla gioventù
            hitleriana,

            non potrebbe mai

            accadere.

            A partire dal 1936, l'iscrizione alla gioventù
            hitleriana era <B
            obbligatoria </B

            . Adattarsi, o emigrare dalla
            Germania.esatto e la scelta di aderire, dando sostengno ad un pazzo criminale, piuttosto che levare le tende è assai significativa
            E non mi risulta sia mai stato considerato un
            peccato dalla Chiesa, né durante la sua esistenza
            (1922-1945), né dopo. Stai parlando di due
            fenomeni del tutto
            irrelati.aspetta, stai dicendo che una religione che predica altruismo,misericordia,ecc.. reputa grave il divorzio ed irrilevante il supporto ad un pazzo genocida?
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...




            Un papa che è stato sposato e ha

            divorziato


            due



            volte?





            concordo, sarebbe come se eleggessero
            papa

            uno


            che è stato iscritto alla gioventù

            hitleriana,


            non potrebbe mai


            accadere.

            A partire dal 1936, l'iscrizione alla
            gioventù

            hitleriana era <B
            obbligatoria
            </B


            . Adattarsi, o emigrare dalla

            Germania.

            esatto e la scelta di aderire, dando sostengno ad
            un pazzo criminale, piuttosto che levare le tende
            è assai
            significativaSe la vuoi vedere così, è una tua visione personale della storia. Avrei voluto vedere te, fra i 12 e i 18 anni, sfidare la potestà dei tuoi genitori ed emigrare solo per non dover far parte di un'organizzazione giovanile perfettamente lecita secondo la Chiesa.

            E non mi risulta sia mai stato considerato un

            peccato dalla Chiesa, né durante la sua
            esistenza

            (1922-1945), né dopo. Stai parlando di due

            fenomeni del tutto

            irrelati.

            aspetta, stai dicendo che una religione che
            predica altruismo,misericordia,ecc.. reputa grave
            il divorzio ed irrilevante il supporto ad un
            pazzo
            genocida?Ma certo che sì. Benvenuto nel mondo del cristianesimo reale, non quello alla carta zuccherata dei calendari di frate indovino.Nel periodo fra le due guerre, il terrore massimo della Chiesa era l'espansione dei bolscevichi. Di ideologie come fascismo, nazismo, franchismo e sanacja se ne infischiava, sostanzialmente.
          • Etype scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            E non mi risulta sia mai stato considerato un
            peccato dalla Chiesa, né durante la sua esistenza
            (1922-1945), né dopo. Stai parlando di due
            fenomeni del tutto
            irrelati.La chiesa poteva almeno opporsi di fare il cagnolino al guinzaglio in quell'epoca....invece
          • il padrone delle ferriere scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: panda rossa





            ...c'è il sospetto di simonia tra
            le

            più

            alte



            cariche



            ecclesiastiche?





            Non capisco che c'entri con la notizia
            del


            jamming durante il conclave. Anzi,
            avrebbero


            dovuto farlo previa autorizzazione
            durante
            la


            riunione dell'Unione a Caserta nel 2007,

            quando


            Pannella si divertiva a far uscire

            indiscrezioni


            per radio


            radicale:








            http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/





            Comunque l'elezione di un papa
            attraverso
            la


            simonia è ritenuta valida. Chi si è reso


            responsabile del peccato di simonia
            viene


            scomunicato <I
            latae sententiae


            </I
            . E niente di


            più.



            Quindi potremmo avere un papa di Arcore?

            Un papa che è stato sposato e ha divorziato due
            volte? I cattolici storcerebbero il naso.C'e' un precedente: papa Alessandro VI ne ha combinate di cotte e di crude, molto piu' del nano pel... del noto esponente politico.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: il padrone delle ferriere


            Quindi potremmo avere un papa di Arcore?



            Un papa che è stato sposato e ha divorziato due

            volte? I cattolici storcerebbero il naso.

            C'e' un precedente: papa Alessandro VI ne ha
            combinate di cotte e di crude, I papi di un certo periodo storico sono stati anche pluriomicidi e stupratori. Non c'è mica solo Alessandro VI...All'epoca, in assenza di qualsiasi idea di democrazia e di trasparenza delle istituzioni, la vita privata dei sovrani, non solo del papa, era considerata di scarso peso.
          • il padrone delle ferriere scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: il padrone delle ferriere





            Quindi potremmo avere un papa di
            Arcore?





            Un papa che è stato sposato e ha
            divorziato
            due


            volte? I cattolici storcerebbero il
            naso.



            C'e' un precedente: papa Alessandro VI ne ha

            combinate di cotte e di crude,


            I papi di un certo periodo storico sono stati
            anche pluriomicidi e stupratori. Non c'è mica
            solo Alessandro VI...
            All'epoca, in assenza di qualsiasi idea di
            democrazia e di trasparenza delle istituzioni, la
            vita privata dei sovrani, non solo del papa, era
            considerata di scarso peso.Puntualizzi, estendi, aggiungi, integri....ma quanto ti piace lettere i puntini sulle i? toh, eccontene un po per divertirti cosi starai buono per un po'. iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiidomanda: ma ti autogratifichi sessualmente quando scrivi queste puntualizzazioni? Oh, sia chiaro: non condanno eh! Ognuno si diverte come crede, ma la domanda mi e' sorta spontanea.
          • il padrone delle ferriere scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: il padrone delle ferriere





            Quindi potremmo avere un papa di
            Arcore?





            Un papa che è stato sposato e ha
            divorziato
            due


            volte? I cattolici storcerebbero il
            naso.



            C'e' un precedente: papa Alessandro VI ne ha

            combinate di cotte e di crude,


            I papi di un certo periodo storico sono stati
            anche pluriomicidi e stupratori. Non c'è mica
            solo Alessandro
            VI...
            All'epoca, in assenza di qualsiasi idea di
            democrazia e di trasparenza delle istituzioni, la
            vita privata dei sovrani, non solo del papa, era
            considerata di scarso peso.Ma chi e', la signorina Precisetti?qui ci sono un po' di stanghette,||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ci si diverta a metterci sopra tanti bei puntini.Quando ha finito, gliene daro' altri.
          • il padrone delle ferriere scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: il padrone delle ferriere





            Quindi potremmo avere un papa di
            Arcore?





            Un papa che è stato sposato e ha
            divorziato
            due


            volte? I cattolici storcerebbero il
            naso.



            C'e' un precedente: papa Alessandro VI ne ha

            combinate di cotte e di crude,


            I papi di un certo periodo storico sono stati
            anche pluriomicidi e stupratori. Non c'è mica
            solo Alessandro
            VI...
            All'epoca, in assenza di qualsiasi idea di
            democrazia e di trasparenza delle istituzioni, la
            vita privata dei sovrani, non solo del papa, era
            considerata di scarso peso.Fastidiosa puntualizzazione, checche' ne pensi il censore che cancella i miei post.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: il padrone delle ferriere



            Un papa che è stato sposato e ha

            divorziato

            due



            volte? I cattolici storcerebbero il

            naso.





            C'e' un precedente: papa Alessandro VI
            ne
            ha


            combinate di cotte e di crude,





            I papi di un certo periodo storico sono stati

            anche pluriomicidi e stupratori. Non c'è mica

            solo Alessandro

            VI...

            All'epoca, in assenza di qualsiasi idea di

            democrazia e di trasparenza delle
            istituzioni,
            la

            vita privata dei sovrani, non solo del papa,
            era

            considerata di scarso peso.
            Fastidiosa puntualizzazione, checche' ne pensi il
            censore che cancella i miei
            post.Invece una puntualizzazione che trova un precedente, per un papa da eleggere nel 2013, in Alessandro VI, vissuto tra il 1431 e il 1503, è storicamente fondata e appropriata.
        • il padrone delle ferriere scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: Leguleio

          - Scritto da: sorbole




          ...c'è il sospetto di simonia tra le
          più
          alte


          cariche


          ecclesiastiche?



          Non capisco che c'entri con la notizia del

          jamming durante il conclave. Anzi, avrebbero

          dovuto farlo previa autorizzazione durante la

          riunione dell'Unione a Caserta nel 2007,
          quando

          Pannella si divertiva a far uscire
          indiscrezioni

          per radio

          radicale:




          http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/politica/



          Comunque l'elezione di un papa attraverso la

          simonia è ritenuta valida. Chi si è reso

          responsabile del peccato di simonia viene

          scomunicato <I
          latae sententiae

          </I
          . E niente di

          più.

          Quindi potremmo avere un papa di Arcore?il requisito minimo per essere papa e' uno solo: essere un maschio. quindi il pluripregiudicato e' teoricamente papabile.
    • 123 scrive:
      Re: quindi...
      - Scritto da: sorbole
      ...c'è il sospetto di simonia tra le più alte
      cariche
      ecclesiastiche?
      È intollerabile che si sospetti di quelle anime
      candide.se consideri che San Pietro lo hanno costruito con i soldi tirati su con la vendita delle indulgenze: certificati di 100 mila anni in meno di purgatorio? solo 500 ducati d'oro, affrettatevi che ne restano pochi :-)
      • iRoby scrive:
        Re: quindi...
        Ah la storia della Chiesa...Ah quanto è complessa e tempestata...Ah quanto è fasulla e truffaldina...Facciamo un po' di Esegesi?Dunque a questo popolo in esodo in fuga dagli Egizi, una volta trovato un luogo, creato uno Stato mancava una religione per potersi definire un popolo "completo". Non avendo alcun credo, ma non volendone seguire altri di altri popoli, presero un po' di mitraismo, qualche storia egizia e qualcosina dall'induismo che si sapeva in quell'area e si crearono il loro giudaismo...Basti vedere che molte festività sono quelle mitraiche e altre pagane.E dentro c'era anche la reincarnazione!Un dio fantastico però, di quelli utili a mettere paura. Questo dio crea l'uomo perché vuole essere adorato come un dio desidera/merita. Ma non riuscendoci ogni tanto ne ammazza qualche milione, si calcola che gli individui uccisi da questo dio siano 36 milioni!!!Poi arriva questo messia, il Cristo, ma la venuta è molto particolare, in pratica non si sa dove e quando. Ad oggi la Chiesa non te lo sa dire, niente, totale falsità e buio storico archeologico.Però la storia di Cristo è proprio strana. Insomma questo dio che crea l'uomo per farsi adorare poi ne ammazza 36milioni per vendetta, ma quando sta per ammazzarne altri decide di fare una cosa, decide di mettere al mondo se stesso e per questo viene e stupra la donna di un altro (Giuseppe povero disgraziato), e dicono che lo ha fatto perché una donna incinta senza un marito sarebbe stata lapidata, ma mi chiedo che dio onnipotente è se non sa manco proteggere la madre di se stesso.Dopo nato ed avere evangelizzato sotto le spoglie di questo Cristo, dio martirizza se stesso allo scopo di placare la propria stessa ira contro gli uomini che non lo adorano come lui vorrebbe.Insomma tutto ciò a causa di qualcosa che esso stesso ha iniziato quando ha deciso di creare l'uomo per farsi adorare...Dio creò l'uomo a sua immagine, sì psicopatico come lui!Ma il bello viene dopo, le varie modifiche fatte a questa branca del giudaismo, il cristianesimo, o meglio il cattolicesimo.Dopo "quasi" rinnegato il vecchio testamento col dio vendicativo che ammazza 36milioni di poveracci per le sue manie di adorazione, ti inventa anche questo luogo pieno di fiamme e sofferenze, con quel tizio con le corna che però in quanto a uccisioni a confronto a dio è un dilettante, perché il rapporto di uccisioni dio:satana=36milioni:10, sì il tizio con le corna ne ammazza solo 10 e solo per scommessa con dio (Giobbe 1:1-19).Però si dice che questo dio ti ami, parafrasando George Carlin...Ti ama ed ha bisogno di soldi, per quanto onnipotente ed onniscente sia, le sue istituzioni sono proprio delle spendaccione.La reincarnazione fu eliminata col Concilio di Nicea dal 327dC, per potenziare la funzione di controllo sociale di questa religione.Gente che sa di poter ritentare è più difficile da controllare.L'aggiunta del concetto di Inferno e Paradiso sono machiavelliche per cattiveria nei confronti dell'umanità perché hanno i seguenti scopi:eliminano il concetto circolare di tempo come per Maya, orientali e tradizioni shiamaniche. Ciò fa credere alla gente di avere una sola vita terrena, per giunta macchiata di peccato, e che tutta la vita bisogna lavorare solo per aggraziarsi questo dio e meritare un premio finale;la presunta salvezza passa attraverso i rappresentati terreni di quel presunto Cristo che loro non sanno neppure se sia esistito. Con l'eucaristia, la confessione, ecc. Questo legittima l'esistenza dell'istituzione religiosa, e il suo mantenimento;eliminano il concetto di spirito e lasciano quello di anima. In questo modo si elimina dalle coscienze il concetto di "evoluzione" spirituale. In campo spirituale, se è presente una relazione tra corpo, spirito e anima come diceva Jung, ma anche come ci riferiscono tutte le tradizioni shiamaniche del mondo, e viene tolto il concetto di evoluzione, lo spirito e l'anima non conosceranno dalla mente la nozione di evoluzione, non evolveranno e saranno condannate a vagare in questa dimensione, non potendo ricongiungersi con la Coscienza primordiale, il vero Dio, e viene perpetrato il potere di chi vuole soggiogare l'individuo nella sua totalità anche spirituale.Da queste religioni come anche dall'ateismo, l'umanità viene spogliata della spiritualità, tanto è vero che oggi di pseudo religiosi e atei ce ne sono un'infinità.Diffidare di tutte le religioni che tolgono Dio da dentro l'uomo, e pongono l'uomo in balia del suo giudizio.Diffidare di tutte le religioni che non hanno concetti di evoluzione spirituale e di karma.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2013 15.17-----------------------------------------------------------
        • Fai il login scrive:
          Re: quindi...
          Ma i Maya usavano una moneta sovrana oppure l'Euro??
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Fai il login
            Ma i Maya usavano una moneta sovrana oppure l'Euro??Usavano panetti di margarina (125, 250 e 500grammi) a cui assegnavano dei valori monerari. Il sistema finzionava bene d'inverno, ma d'estate era una tragedia.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: attonito
            - Scritto da: Fai il login

            Ma i Maya usavano una moneta sovrana oppure
            l'Euro??

            Usavano panetti di margarina (125, 250 e
            500grammi) No, per la precisione era Crisco:http://www.criscoenespanol.com/Products/Category.aspx?GroupID=17Ma ci siamo capiti, il prodotto è molto simile.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito

            - Scritto da: Fai il login


            Ma i Maya usavano una moneta sovrana
            oppure

            l'Euro??



            Usavano panetti di margarina (125, 250 e

            500grammi)

            No, per la precisione era Crisco:

            http://www.criscoenespanol.com/Products/Category.a

            Ma ci siamo capiti, il prodotto è molto simile.senti, sul serio: HAI ROTTO I XXXXXXXX!
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito

            - Scritto da: Fai il login


            Ma i Maya usavano una moneta sovrana
            oppure

            l'Euro??



            Usavano panetti di margarina (125, 250 e

            500grammi)

            No, per la precisione era Crisco:sai dove te le puoi infilare, la precisione? Se sfrega troppo, cospargila di crisco. (ma tu guarda qeusto).
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito

            - Scritto da: Fai il login


            Ma i Maya usavano una moneta sovrana
            oppure

            l'Euro??



            Usavano panetti di margarina (125, 250 e

            500grammi)

            No, per la precisione era Crisco:

            http://www.criscoenespanol.com/Products/Category.a

            Ma ci siamo capiti, il prodotto è molto simile.ma vai a dare via il XXXX, te e quel cornuto di T1000-annunziata.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito

            - Scritto da: Fai il login


            Ma i Maya usavano una moneta sovrana
            oppure

            l'Euro??



            Usavano panetti di margarina (125, 250 e

            500grammi)

            No, per la precisione era Crisco:

            http://www.criscoenespanol.com/Products/Category.a

            Ma ci siamo capiti, il prodotto è molto simile.sai dove me la infilo, la tua pricesione?
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: attonito
            sai dove me la infilo, la tua pricesione?Sì, trattandosi di Crisco lo so bene. Ma rivelarlo è contro la policy di PI.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito



            sai dove me la infilo, la tua pricesione?

            Sì, trattandosi di Crisco lo so bene. Ma
            rivelarlo è contro la policy di
            PI.e qua ti volevo!Primo post. Dico sai dove puoi infilarteLA la precisione? se sfrega troppo, mettici sopra il crisco. POSTO CASSATOSecondo post. mando "a quel paese" te e il T1000. POST CASSATO.Terzo post. dico "sai dove me la infilo, la tua pricesione?" ebbene, non solo POST NON CASSATO, ma addiruttura tua risposta.CONCLUSIONE: i post NON vengono cancellati per policy (essere a tema, non essere ingiuriosi, razzisti, volgari, etc) ma vengono cancellati a "cappella" dal ben noto censore.... E salviamoci pure ques thread, va.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: attonito
            CONCLUSIONE: i post NON vengono cancellati per
            policy (essere a tema, non essere ingiuriosi,
            razzisti, volgari, etc) ma vengono cancellati a
            "cappella" dal ben noto censore....


            E salviamoci pure ques thread, va.Hai una pericolosa deriva di manie di persecuzione, e non sei in grado di distinguere parole comuni da parole volgari. Vale ancora il consiglio di ieri: riposa di più.
          • 123 scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito


            CONCLUSIONE: i post NON vengono cancellati
            per

            policy (essere a tema, non essere ingiuriosi,

            razzisti, volgari, etc) ma vengono
            cancellati
            a

            "cappella" dal ben noto censore....





            E salviamoci pure ques thread, va.

            Hai una pericolosa deriva di manie di
            persecuzione, e non sei in grado di distinguere
            parole comuni da parole volgari. Vale ancora il
            consiglio di ieri: riposa di
            più.Manie di persecuzione? non credo. Sottolineo unicamente la non linearita' d'azione e rispetto delle policy da parte di questo - diciamo cosi'- contenitore di bit.
          • Leguleio scrive:
            Re: quindi...
            "Sottolineo"? Ma sei attonito o 123?
          • krane scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            "Sottolineo"?
            Ma sei attonito o 123?Forse e' un attonito 123 ?
          • 123 scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            "Sottolineo"?
            Ma sei attonito o 123?Ho scritto "sottolineo" al posto di "sottolinea", sorry.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: attonito


            CONCLUSIONE: i post NON vengono cancellati
            per

            policy (essere a tema, non essere ingiuriosi,

            razzisti, volgari, etc) ma vengono
            cancellati
            a

            "cappella" dal ben noto censore....





            E salviamoci pure ques thread, va.

            Hai una pericolosa deriva di manie di
            persecuzione, e non sei in grado di distinguere
            parole comuni da parole volgari. Vale ancora il
            consiglio di ieri: riposa di
            più.Nel mio caso, sono decine le volte in cui i miei post spariscono nell'arco di minuti, come se il carognone avesse un "sesto senso".Gente che "va a piangere da mamma" segnalando il post? Specificatamente previsto tramite apposito pulsante.Script che controlla il nome del postatore segnalando subito quelli su una eventuale "lista nera"? tecnicamente fattibile.Non ho in mano prove concrete, ma gli episodi passati formano una casistica statisticamente rilevante e rivelante.
        • iRoby scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: il padrone delle ferriere
          giuseppe era avanti di eta', jave' si e'
          presentato sotto forma di splendido trentenne con
          le spalle larghe e la vita stretta, barba rasata,
          e capiglaitura fluente, reni gagliarde... Maria,
          sai com'e', un bicchiere di vino e puff su la
          veste e ale in pecaora!Mah che sia esistito un individuo o un insieme di individui illuminati che hanno lasciato insegnamenti teologici e filosofici importanti io ci credo.Quello che mi piace di più è la storia del filosofo greco-romano Celso, vissuto nel II secolo d.c. Secondo costui Cristo è esistito ed era figlio illegittimo di un centurione romano che si faceva chiamare Panther (oggi in dialetto romanesco sarebbe Er Pantera).Con buona pace per tutto il culto della "Vergine" Maria...
          perché, non e' cosi? morto il corpo, e' finita,
          la cosi detta anima non esiste secondo me. pronto
          a essere smentito tramite dati sperimentali alla
          mano, ovviamente.Io sono uno spiritualista, e mi piace leggere molto materiale sia antico, delle tradizioni shiamaniche sopravvissute allo scempio delle colonizzazioni, sia materiale modernissimo sulle esplorazioni teologiche e filosofiche della meccanica quantistica e di nuovi teologi come Miceal Ledwith.Non è un caso che qualsiasi popolo i colonizzatori cristiani incontrassero, venivano subito stanati e trucidati gli sciamani.Ma anche nella stessa Thora ebraica, la versione del popolo Esseno, che è quella più incontaminata, con origini molto antiche ci sono parti pregevoli, che hanno resistito alla "pulizia" giudaico-cristiana.In particolare mi piacciono le nuove frontiere delle neuroscienze sperimentali.Ipnosi regressiva fatta con tutti i crismi da ricercatori esperti, e le simulazioni mentali di mondi fisici. Dove ai soggetti sotto ipnosi si fanno simulare nella mente situazioni della realtà fisica, come per esempio una tavola rotonda tra "matrice di punti di luce" (l'anima secondo Jung), lo spirito e la mente.E ci sono cose veramente interessanti!Ma siamo nelle frontiere sperimentali delle neuroscienze moderne, c'è pochissimo materiale pubblico se non sei dentro al settore. E poca informazione su dove trovare quello pubblico.Senza contare che è ancora tutto da verificare.Ma le implicazioni filosofiche sarebbero enormi! Perché se saranno confermate, e già questo è difficile perché avranno accanite opposizioni anche e non solo dalle religioni organizzate, spiegano cosa è Dio, la genesi dell'universo e come siamo realmente fatti, ma soprattutto lo scopo della vita...3 persone su 10 hanno matrice di punti (anima) a costoro è demandato il compito di portare alla Coscienza l'esperienza della morte.Tutti hanno spirito, col quale viene fatta l'esperienza della diversità.La mente è immersa nello spazio e nel tempo ed è progettata per muoversi in questa dimensione. Quando in realtà il tempo è una variabile inconsistente, è un'illusione.Lo scopo della vita? Che sia un'esperienza, bella o brutta non importa perché il male non esiste, il dualismo bene-male è un'inganno che ha creato la Coscienza, ossia Dio, per uno dei suoi scopi, capire il "diverso" e acquisire conoscenza di sé.Dio ha creato l'uomo, o l'uomo ha creato Dio? Quanto c'è di Dio dentro l'uomo. Molto moltissimo...Dal Kybalion alla Kabala ebraica... Ho'oponopono e lo shiamanesimo siberiano. Le tracce le hai tutte...Buona evoluzione spirituale! Namastè.
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            Namastè.Namastè?!?!?!?!sarai mica uno di quegli sbudellati mentali di 144000raggidiluceattiva.com con tutta la manfrina della quinta dimensione, gli estraterrestri benevoli telepatici, gli arturiani, le personalita' multiple, etc etc? no dai! Gente da camicia di forza e stanza imbottita...
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            Namastè.sei tu uno di quelli di 144000raggidiluceattiva.com?Rispondi, e abbada di dicere lo vero!
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            E che schifo è?
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            E che schifo è?sei tu che hai detto "namaste'", il saluto tipico di quegli sciroccati, per cui mi hai messo in allarme.
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            Ma che cosa dici?http://it.wikipedia.org/wiki/Namast%C3%A9
          • attonito scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            Ma che cosa dici?

            http://it.wikipedia.org/wiki/Namast%C3%A9ah e' un saluto diffuso, ok. Per il sito di quei disastrati mentali, vediti un loro livestremaming, c'e' da sbudellarsi dalle risate.
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            Andrò a farmi due risate... :-)
        • Teo_ scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: iRoby
          Diffidare di tutte le religioni che tolgono Dio
          da dentro l'uomo, e pongono l'uomo in balia del
          suo
          giudizio.

          Diffidare di tutte le religioni che non hanno
          concetti di evoluzione spirituale e di
          karma.Diffidare da chi ritiene di avere la verità in mano dando contro agli altri probabilmente per ignoranza.
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            Come no, sono colti i tuoi padroni al Vaticano.3 processi per sostituzione di persona, falso storico e sfruttamento della credulità popolare, riferito alla storia di Cristo, e mai uno straccio di prova storico-archeologica! E non hanno perso i processi, sai perché? Loro sono il Vaticano, o sono potenti, o ti dicono, è la fede fratello, è un mistero, ci devi credere per fede.Per me Cristo o Mazinga sono sullo stesso livello...Ma questa, la conta delle uccisioni compiute da Dio, è fenomenale...http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.7365.12Non senti che aria di amore che spira quando vai in chiesa? :-)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 marzo 2013 22.52-----------------------------------------------------------
          • Teo_ scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            Come no, sono colti i tuoi padroni al Vaticano.

            3 processi per sostituzione di persona, falso
            storico e sfruttamento della credulità popolare,
            riferito alla storia di Cristo, e mai uno
            straccio di prova storico-archeologica! E non
            hanno perso i processi, sai perché? Loro sono il
            Vaticano, o sono potenti, o ti dicono, è la fede
            fratello, è un mistero, ci devi credere per
            fede.

            Per me Cristo o Mazinga sono sullo stesso
            livello...

            Ma questa, la conta delle uccisioni compiute da
            Dio, è
            fenomenale...
            http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.7365.

            Non senti che aria di amore che spira quando vai
            in chiesa?
            :-)Non prenderla a male ma permettimi di dare dellignorante o del tendezioso a chi dà uninterpretazione della Bibbia ignorando perfino i generi letterari dei libri che la costituiscono.Ma qui siamo OT.Mi chiedo piuttosto se i jammer li hanno messi per far alzare le puntate del totopapa fino allultimo :)
          • krane scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Teo_
            - Scritto da: iRoby
            Non prenderla a male ma permettimi di dare
            dellignorante o del tendezioso a chi dà
            uninterpretazione della Bibbia ignorando
            perfino i generi letterari dei libri che la
            costituiscono. Ma qui siamo OT.Se non sbaglio il genere e': Favolette per bambini.Ma ammetto che e' molto piu' divertente chi prende in giro la bibbia con obiettivita' e ragion veduta.
            Mi chiedo piuttosto se i jammer li hanno messi
            per far alzare le puntate del totopapa fino
            allultimo
            :)Possibile.
          • Teo_ scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: Teo_

            - Scritto da: iRoby


            Non prenderla a male ma permettimi di dare

            dellignorante o del tendezioso a chi dà

            uninterpretazione della Bibbia ignorando

            perfino i generi letterari dei libri che la

            costituiscono. Ma qui siamo OT.

            Se non sbaglio il genere e': Favolette per
            bambini.Ci vedo anche qualcosa di simile a quel genere. Trovo sempre attuali anche le favole di Esopo e Fedro.
          • krane scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Teo_
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: Teo_


            - Scritto da: iRoby

            Se non sbaglio il genere e': Favolette

            per bambini.
            Ci vedo anche qualcosa di simile a quel genere.
            Trovo sempre attuali anche le favole di Esopo e
            Fedro.Per carita', basta poi non credere che paperopoli esista davvero e che il Calisota sia in USA; o mettersi lapidare la gente perche' il protagonista della favoletta vuole che mangi una cosa piuttosto che un'altra.
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: Teo_
            Non prenderla a male ma permettimi di dare
            dellignorante o del tendezioso a chi dà
            uninterpretazione della Bibbia ignorando perfino
            i generi letterari dei libri che la
            costituiscono.
            Ma qui siamo OT.No, non è questo. Il fatto è che, prima di tutto non ti è dato sapere se ci sono molti altri scritti che sono stati celati o alterati nel tempo. Parliamo dei vangeli apocrifi per es. Dato che quella religione doveva raggiungere degli scopi, per i quali come puoi ben capire è stata rimaneggiata parecchio.Per esempio le molte citazioni in alcuni passi della bibbia e dei vangeli alla reincarnazione:http://giuseppemerlino.wordpress.com/2010/11/23/cristianesimo-e-reincarnazione/Ma poi la sua eliminazione totale col concilio di Nicea.Senza contare che chi ti vende questa storia del Cristo ha tutta una serie di testi che ti danno per certa la sua esistenza, ma dietro non c'è nessuna prova storico archeologica.Sulla falsità della Sacra Sindone se ne è straparlato, semplicemente vergognosi tutti i tentativi di invalidare quei test:http://it.wikipedia.org/wiki/Esame_del_carbonio_14_sulla_SindoneTutte le religioni derivate dal giudaismo (nelle sue forme ebraismo, islam e cristianesimo) sono le peggiori religioni organizzate di questo pianeta.
          • panda rossa scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            Tutte le religioni derivate dal giudaismo (nelle
            sue forme ebraismo, islam e cristianesimo) sono
            le peggiori religioni organizzate di questo
            pianeta.Perche' peggiori?Dipende dal punto di vista.Se realizzano l'obiettivo e raggiungono lo scopo, non sono peggiori.
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            Peggiori per la crescita spirituale di chi le segue. Ovvio.Se lo scopo è sottomettere con la paura e regole assurde, allora sono eccezionalmente efficienti.
          • panda rossa scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            Peggiori per la crescita spirituale di chi le
            segue.
            Ovvio.
            Se lo scopo è sottomettere con la paura e regole
            assurde, allora sono eccezionalmente
            efficienti.Guarda che chi le segue lo fa per scelta, non per imposizione.Mi pare che a me e a te la minaccia di scomunica faccia lo stesso effetto di un leggero prurito ai testicoli, che passa con una grattatina.
        • Etype scrive:
          Re: quindi...
          - Scritto da: il padrone delle ferriere
          perchje, non e' cosi? morto il corpo, e' finita,
          la cosi detta anima non esiste secondo me. pronto
          a essere smentito tramite dati sperimentali alla
          mano,
          ovvioamente.Basta anche che qualcuno "torni" indietro per dircelo :)
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            http://www.damiduck.it/LA%20STORIA%20DI%20CAMERON%20MACAULAY%20IL%20BIMBO%20CHE%20SI%20RICORDA.htm
          • Etype scrive:
            Re: quindi...
            - Scritto da: iRoby
            http://www.damiduck.it/LA%20STORIA%20DI%20CAMERON%Mi ricordo di questo episodio ...
          • iRoby scrive:
            Re: quindi...
            Ce ne sono centinaia in tutto il mondo, di cui non si sa nulla o quasi.Per esempio il bambino americano che afferma di essere suo nonno.Proprio perché sono tantissimi in molti paesi ci sono centri di studio di questi fenomeni come all'Università della Virginia dove ci lavora un certo Dr. Jim Tucker.http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_B._TuckerQui nell'articolo un sacco di riferimenti bibliografici e pubblicazioni.http://www.reincarnationtruth.com/Jim_Tucker.html
  • 123 scrive:
    tutta gente di cui fidarsi, eh?
    E' bello sapere che il sucXXXXXre di Pietro verra' eletto in un clima di concordia, rispetto, fratellanza e ficucia. Se poi pensiamo che sopra a tutto c'e' lo Spirito Santo che controlla, possiamo dormire sonni tranquilli.Ah, "Spirito Santo" e' il nome della ditta che ha steso la rete di jammer, che vi credevate?PS: il vaticano non e' una area "extra territoriale", e' proprio un altro stato. "Stato della citta' del Vaticano", Monarchia Assoluta.
    • krane scrive:
      Re: tutta gente di cui fidarsi, eh?
      - Scritto da: 123
      PS: il vaticano non e' una area "extra
      territoriale", e' proprio un altro stato.
      "Stato della citta' del Vaticano", Monarchia
      Assoluta.E son pure extracomunitari !
      • Leguleio scrive:
        Re: tutta gente di cui fidarsi, eh?
        - Scritto da: krane
        - Scritto da: 123


        PS: il vaticano non e' una area "extra

        territoriale", e' proprio un altro stato.

        "Stato della citta' del Vaticano", Monarchia

        Assoluta.

        E son pure extracomunitari !E non fan parte dell'ONU, ormai l'unico Stato assieme alla Repubblica di Cina (Taiwan).
        • G.C.A.P.L. E.D.L.D.P. I . scrive:
          Re: tutta gente di cui fidarsi, eh?
          - Scritto da: Leguleio
          - Scritto da: krane

          - Scritto da: 123




          PS: il vaticano non e' una area "extra


          territoriale", e' proprio un altro
          stato.



          "Stato della citta' del Vaticano",
          Monarchia


          Assoluta.



          E son pure extracomunitari !

          E non fan parte dell'ONU, ormai l'unico Stato
          assieme alla Repubblica di Cina
          (Taiwan).VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! VATTENE! 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        • iRoby scrive:
          Re: tutta gente di cui fidarsi, eh?
          - Scritto da: Leguleio
          E non fan parte dell'ONU, ormai l'unico Stato
          assieme alla Repubblica di Cina (Taiwan).Ma il Vaticano non è anche uno stato con potere di firma pur non facendone parte?C'è una petizione dell'ADUC per cambiarne lo status in osservatore non governativo.http://www.aduc.it/comunicato/modificare+status+vaticano+all+onu+continua_8670.php
          • Leguleio scrive:
            Re: tutta gente di cui fidarsi, eh?
            - Scritto da: iRoby
            - Scritto da: Leguleio

            E non fan parte dell'ONU, ormai l'unico Stato

            assieme alla Repubblica di Cina (Taiwan).

            Ma il Vaticano non è anche uno stato con potere
            di firma pur non facendone
            parte?È un osservatore. Non ha diritto di voto.
            C'è una petizione dell'ADUC per cambiarne lo
            status in osservatore non
            governativo.Cosa c'entra l'ADUC con l'Onu, lo sanno solo loro...
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