Yotaphone 2, secondo tentativo

L'azienda russa che aveva presentato il primo smartphone bifronte inizia a distribuire la nuova versione. L'evoluzione di un prodotto che cerca di farsi largo in un mercato affollato

Roma – Un anno dopo il primo lancio di un prodotto con un formato inedito sul mercato, Yota Devices ci riprova: Yotaphone 2 è un prodotto analogo nella concezione al suo diretto predecessore, che migliora in quasi ogni comparto per affinare l’idea del doppio schermo che aveva attirato la curiosità degli addetti ai lavori già nel 2013. Il risultato è un mix più raffinato e più convincente, sebbene Yotaphone resti un prodotto che deve farsi largo in un panorama molto affollato che sempre di più è dominato dai dispositivi low-cost.

Le caratteristiche base di Yotaphone 2 sono tutte state oggetto di modifica nel corso di questi 12 mesi: lo schermo frontale a colori , quello “tradizionale”, è un AMOLED da 5 pollici con risoluzione 1080p; il è un SoC Qualcomm Snapdragon 800 da 2,2GHz con 2GB di RAM e storage 32GB; la fotocamera posteriore è ora da 8 megapixel con flash LED; la connettività comprende un modulo LTE e uno NFC, oltre all’onnipresente NFC. Il tutto in un corpo spesso 9 millimetri, all’interno del quale c’è comunque spazio per una batteria da 2.500mAh. Lo schermo posteriore, quello basato su tecnologia e-ink da 4,7 pollici, in questa versione si arricchisce della capacità di essere controllato tramite interfaccia touch, diventando dunque decisamente più utile che nella release precedente. Entrambi i lati dello smartphone sono protetti da vetro corazzato Gorilla Glass 3.

L’idea di base resta la stessa : usare lo schermo e-ink al posto di quello AMOLED costringe a sacrificare colori e animazioni, ma permette di allungare moltissimo l’autonomia dello smartphone grazie al consumo incomparabile tra le due tecnologie. Lo schermo, soprattutto con il diffondersi di diagonali sempre più ampie, è senza dubbio un pesante fardello per gli accumulatori interni: la sua illuminazione e il refresh impegna l’elettronica e consuma energia, pertanto optare per una tecnologia alternativa a basso consumo per definizione, l’inchiostro elettronico, contribuisce in modo sensibile ad allungare la vita a ogni singola carica. Inoltre, lo schermo posteriore e-ink è sempre acceso: quindi mostra informazioni come quelle delle notifiche senza la necessità di attivare il più esoso schermo principale AMOLED.

Sullo schermo e-ink (Yota lo chiama “always-on”) si possono poi anche visualizzare comuni app Android come quelle per la lettura di e-book, così come app di intrattenimento e messaggistica, o persino una mappa: se pure il telefono dovesse esaurire la carica della batteria sullo schermo posteriore resterebbero visualizzate le ultime informazioni mostrate, permettendo quindi ad esempio di tenere sotto mano gli estremi di un biglietto del treno o gli orari degli appuntamenti. Il vero punto di forza del dispositivo è questo: con un po’ di pratica, usando i due schermi nella maniera giusta sarà possibile spremere fino all’ultimo milliAmpere di energia dalla batteria massimizzando l’autonomia. Per il resto le specifiche sono nella media di un prodotto di fascia medio-alta, ma senza alcun particolare che spicchi sul resto della platea di questo segmento.

Il prezzo annunciato per lo Yotaphone 2 sul mercato italiano è di 749 euro: una cifra molto importante, che può essere giustificata da chi deciderà di acquistarlo in virtù del doppio schermo. La vendita dello smartphone avverrà attraverso i punti vendita Vodafone, anche compreso in alcune formule di abbonamento, e Mondadori, con la distribuzione curata da Ingram Micro.

Luca Annunziata

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  • curioso scrive:
    qualcuno cerca di salvare la faccia...
    poverello, ormai tutti hanno letto (rotfl)(rotfl)(rotfl)
  • Funz scrive:
    Vittoria totale
    ...dei pirati, ovviamente.Hanno bloccato qualche decina di IP di mirror e proxy. A spese dei detentori dei diritti. Oggi stesso ci saranno altrettanti nuovi mirror e proxy.Per bloccarli ci vorrà una nuova ingiunzione del giudice.Gran vittoria, veramente :p
    • Pessimista scrive:
      Re: Vittoria totale
      - Scritto da: Funz
      ...dei pirati, ovviamente.
      Hanno bloccato qualche decina di IP di mirror e
      proxy. A spese dei detentori dei diritti.

      Oggi stesso ci saranno altrettanti nuovi mirror e
      proxy.Io non ne ho ancora trovati e tu ?
      • Funz scrive:
        Re: Vittoria totale
        - Scritto da: Pessimista
        - Scritto da: Funz

        ...dei pirati, ovviamente.

        Hanno bloccato qualche decina di IP di
        mirror
        e

        proxy. A spese dei detentori dei diritti.



        Oggi stesso ci saranno altrettanti nuovi
        mirror
        e

        proxy.

        Io non ne ho ancora trovati e tu ?Qualcuno ha postato questo pochi messaggi più suhttps://proxybay.info/
        • Un altro scrive:
          Re: Vittoria totale
          - Scritto da: Funz
          - Scritto da: Pessimista

          - Scritto da: Funz


          ...dei pirati, ovviamente.


          Hanno bloccato qualche decina di IP di

          mirror

          e


          proxy. A spese dei detentori dei
          diritti.





          Oggi stesso ci saranno altrettanti nuovi

          mirror

          e


          proxy.



          Io non ne ho ancora trovati e tu ?

          Qualcuno ha postato questo pochi messaggi più su
          https://proxybay.info/ " Impossibile contattare il server "Ma c'è da dire che sono in ufficio, magari è quello.Tu lo vedi ?
          • Funz scrive:
            Re: Vittoria totale
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: Funz

            - Scritto da: Pessimista


            - Scritto da: Funz



            ...dei pirati, ovviamente.



            Hanno bloccato qualche decina di
            IP
            di


            mirror


            e



            proxy. A spese dei detentori dei

            diritti.







            Oggi stesso ci saranno altrettanti
            nuovi


            mirror


            e



            proxy.





            Io non ne ho ancora trovati e tu ?



            Qualcuno ha postato questo pochi messaggi
            più
            su

            https://proxybay.info/

            " Impossibile contattare il server "

            Ma c'è da dire che sono in ufficio, magari è
            quello.
            Tu lo vedi ?Effettivamente ora sono tutti offline, ma per il sequestro dei server in Svezia, non certo per il blocco dei DNS in Francia...
  • noleggino rampante scrive:
    TRONFIO PER NOI VIDEOTECHINI
    Eqquesta lattotale vittoria di noi videotechini sui terorisdi petofili scariconi! Sotometetevi, abiamo vinto! Ora la mia videoteca si riempirà e finalmente potrò pagare le rate di 'sta panda del '92, vero??! Non ciela facevo più!Vorrei inoltre asmentire queste indiscrezioni secondo cui abbi venduto la videoteca a uno che ci vuole fare il kebab: non evvero, asmentisco!MANETTE, ERGASTOLO, EVI RAZIONE DELLI SCARRICONI!!!VIVA LO GOVERNO MONDIALE DEI VIDEOTECHINI, I VIDEOTELLUMINATI!HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!
  • cicciobello scrive:
    Ah, esisteva ancora?
    C'era ancora gente che usava TPB? Mi pareva fossero passati tutti ai cyberlocker ed ai siti di streaming...
  • masso scrive:
    Aggiornamenti ultima ora...
    La baia dei pirati è stata chiusa.Hanno fatto un megaretatone in Svezia questa notte....sembra proprio per colpa la storia dei file leaks Sony...Oggi è un giorno di lutto per il p2p....prima questa notizia dalla Francia...poi piratebay che chiude per sempre....
    • sgabbio scrive:
      Re: Aggiornamenti ultima ora...
      Ma anche no.
      • Ciccio Tristiccio scrive:
        Re: Aggiornamenti ultima ora...
        E invece sìhttps://proxybay.info/ :'(:'(:'(:'(:'(
        • La SIAE scrive:
          Re: Aggiornamenti ultima ora...
          ERA ORA :@ALLA FINE ABBIAMO VINTO NOILa SIAE
          • Nome e cognome scrive:
            Re: Aggiornamenti ultima ora...
            - Scritto da: La SIAE
            ERA ORA :@
            ALLA FINE ABBIAMO VINTO NOI

            La SIAEC'e' il DB della baia sul mulo...
          • La SIAE scrive:
            Re: Aggiornamenti ultima ora...
            - Scritto da: Nome e cognome

            C'e' il DB della baia sul mulo...FAREMO CHIUDERE ANCHE QUELLO :@CAPITO?? :@ :@La SIAE
          • Nome e cognome scrive:
            Re: Aggiornamenti ultima ora...
            - Scritto da: La SIAE
            - Scritto da: Nome e cognome



            C'e' il DB della baia sul mulo...

            FAREMO CHIUDERE ANCHE QUELLO :@
            CAPITO?? :@ :@

            La SIAETroveremo il DB di quello sul prossimo...
          • La SIAE scrive:
            Re: Aggiornamenti ultima ora...
            - Scritto da: Nome e cognome

            Troveremo il DB di quello sul prossimo...PER I PIRATI E' LA FINESPEZZEREMO LE RENI :@IL GABBIO VI ATTENDELa SIAE
    • Nome e cognome scrive:
      Re: Aggiornamenti ultima ora...
      - Scritto da: masso
      La baia dei pirati è stata chiusa.
      Hanno fatto un megaretatone in Svezia questa
      notte....sembra proprio per colpa la storia dei
      file leaks Sony...
      Oggi è un giorno di lutto per il p2p....prima
      questa notizia dalla Francia...poi piratebay che
      chiude per sempre....Tanto c'e' il backup del DB sul mulo...
    • Carlo scrive:
      Re: Aggiornamenti ultima ora...
      http://www.tomshw.it/cont/news/pirate-bay-sequestrato-in-svezia-forse-e-la-fine/61235/1.html
    • Carlo scrive:
      Re: Aggiornamenti ultima ora...
      http://www.tomshw.it/cont/news/pirate-bay-sequestrato-in-svezia-forse-e-la-fine/61235/1.html
      • Passante scrive:
        Re: Aggiornamenti ultima ora...
        - Scritto da: Carlo
        http://www.tomshw.it/cont/news/pirate-bay-sequestrL'hanno già riaperto prima che passassero 48 ore.
  • prova123 scrive:
    Saranno i detentori dei diritti ...
    a farsi carico dei costi della messa in opera delle misure, come stabilito anche in ambito comunitario dalla Corte di Giustizia dell'Unione Europea. Se io fossi un detentori dei diritti serio la prima cosa che dovrei valutare è "quanto mi costa globalmente la tutela dei diritti ?":1. Costi di Macrovision & Co. per la protezione fisica dei supporti2. Costi per riunioni di sensibilizzazione al problema con politici e forze dell'ordine coinvolte in queste attività, tutte rigorosamente in alberghi a 5 stelle e trasporti con macchine di lusso.3. Costi dell'attività degli studi legali4. Spese varie ed eventuali ... tirate di giacca ... etc.Poi ridistribuendo questo denaro sul costo delle opere, quanto verrebbe a costare il mio prodotto? Perchè se alla fine della giostra il mio prodotto costasse almeno 30% in meno, sarebbe sufficiente abbassare il prezzo dell'opera senza fare niente per la protezione e magari aumenterebbero anche le vendite.Se fosse già solo il 30%, un film da 20 costerebbe 14.PS:Poi ricordo sempre che al cambio il dollaro e l'euro non sono 1:1 ma di solito 1:0.8, rompe veramente i XXXXXXXX da veramente fastidio vedere il prezzo in dollari covertito in 1:1 in euro.
  • Echelon scrive:
    x la redazione
    ...a noi di quello che fanno in Francia non ce fotte una fava.
  • Pedro Sgamante scrive:
    SVELATO IL VERO VOLTO DI LEGULEIO!!!
    http://goo.gl/KOtSes
  • un piddino scrive:
    Votate PD!
    Cari amici di PI, ecco il nostro caro Presidente della Toscana Enrico Rossi (PD) con i "suoi" vicini di casa. [img]http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2014/12/rossi-rom-675.jpg[/img] Ed ecco la pagina facebook, leggete un po' i commenti: https://it-it.facebook.com/enricorossipresidente/photos/a.10151581721281854.1073741826.197611081853/10152409466231854/?type=1&relevant_count=1 Votate PD cari amici, votate per i nostri vicini di casa Rom e Sinti. Tutta brava gente!
  • Sg@bbio scrive:
    L'unica nota positiva:
    In francia cercano di dare un freno ai comportamenti da vigilantes delle corporazioni del copyright, rispettando il mero ruolo da intermediario del fornitori di servizi.
    • sgabbia scrive:
      Re: L'unica nota positiva:
      01/10
    • sgabbia scrive:
      Re: L'unica nota positiva:
      pere per mele[img]http://www.csoservizi.com/images/news/mele_e_pere_negli_usa_con_cso_e_assomela.jpg[/img]
      • sgabbiano scrive:
        Re: L'unica nota positiva:
        Stai evadendo.[img]http://channel.nationalgeographic.com/exposure/content/photo/photo/750368_crossing-the-fence_u4otpkuoohegc34cxym6cgqbe3ncurxrbvj6lwuht2ya6mzmafma_380x285.jpg[/img]
        • sgabibbo scrive:
          Re: L'unica nota positiva:
          [img]http://www.tarantolider.it/news/wp-content/uploads/2012/02/28416_131542790190281_131535476857679_345617_6213132_n1.jpg[/img]
  • eng2ita scrive:
    soluzione
    si invitano tutti i francesi a trasferirsi in italia
    • ... scrive:
      Re: soluzione
      - Scritto da: eng2ita
      si invitano tutti i francesi a trasferirsi in
      italiaQuesta è bella, trasferirsi dalla Francia in un posto di XXXXX, pieno di disoccupazione, malavita, in cui vanno avanti solo i raccomandati? Per quale ragione? Per accedere a Pirate Bay... eh sì, ne vale proprio la pena. Ma LOL.
      • Linux scrive:
        Re: soluzione
        - Scritto da: ...
        - Scritto da: eng2ita

        si invitano tutti i francesi a trasferirsi in

        italia

        Questa è bella, trasferirsi dalla Francia in un
        posto di XXXXX, pieno di disoccupazione,
        malavita, in cui vanno avanti solo i
        raccomandati? Per quale ragione? Per accedere a
        Pirate Bay... eh sì, ne vale proprio la pena. Ma
        LOL.te sei un figlio di XXXXXXX ignorante, se sapessi leggere sapresti che la francia sta messa male come noi ora, ma ti informi ogni tanto XXXXXXXX?
        • Am perfect as much scrive:
          Re: soluzione
          - Scritto da: Linux
          te sei un figlio di XXXXXXX ignorante, se sapessi
          leggere sapresti che la francia sta messa male
          come noi ora, ma ti informi ogni tanto
          XXXXXXXX?ah la pacatezza degli utenti linux... Gli sarà scappato un "rm -rf /" di troppo (rotfl)
      • ... scrive:
        Re: soluzione
        - Scritto da: ...
        - Scritto da: eng2ita

        si invitano tutti i francesi a trasferirsi in

        italia

        Questa è bella, trasferirsi dalla Francia in un
        posto di XXXXX, pieno di disoccupazione,
        malavita, in cui vanno avanti solo i
        raccomandati? Per quale ragione? Per accedere a
        Pirate Bay... eh sì, ne vale proprio la pena. Ma
        LOL.http://www.youtube.com/watch?v=AeQxiqPDWw4
      • Joshthemajor scrive:
        Re: soluzione
        Visto che parli a caso e vivi il mito del "ah l'estero quanto funziona meglio" ma probabilmente non hai mai messo il becco fuori dalla cameretta:https://it.wikipedia.org/wiki/Criminalit%C3%A0_in_Italiahttps://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Italyhttps://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Francehttp://www.justlanded.com/english/France/Articles/Culture/Crime-in-FranceA livello di "perceziode della corruzione" siamo tra i peggiori in occidente, ma il fatto che gli americani pensino che il loro governo non lo sia affatto, invalida un po' il discorso:https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index#mediaviewer/File:Corruption_Perception_index_2013.png
  • Oramai scrive:
    Sempre detto, boicottaggio
    Boicottaggio, non compriamo prodotti, non consumiamo, l'ho sempre detto. Facciamo capire a questi signori che non ho intenzione di comprare film a 15/20 euro, CD a 15 ecc ecc.Ultima dell'altro ieri: il film biancaneve, su mySKY, dura registrato solo 48 ore, dopo te lo cancellano dall'harddisk di ksy. Ma dico, ma secondo te walt-disney, già lo posso vedere solo davanti alla TV e non certo in giro, ma perché rispetto ad altri film che mi registro e guardare entro un anno o forse più, il tuo biancaneve di di non so quanti anni fa melo devo guardare entro 48 ore? Noiosissimo tra l'altro, i bambini (ma anche gli adulti) di adesso sono abituati ad altri ritmi.Io posso vivere benissimo anche senza il tuo biancaneve, e se proprio proprio uno dei mii figli il terzo giorno mi dice "papà papà, lo voglio vedere" e mi piange a dirotto, io col piffero che vengo a comprarvelo a prezzi assurdi.E faccio notare che sono cliente pagante, cioé non uno che scarica dalla mattina alla sera per il gusto di farlo.
    • Sgarbi scrive:
      Re: Sempre detto, boicottaggio
      - Scritto da: Oramai
      Boicottaggio, non compriamo prodotti, non
      consumiamo, l'ho sempre detto. Facciamo capire a
      questi signori che non ho intenzione di comprare
      film a 15/20 euro, CD a 15 ecc
      ecc.

      Ultima dell'altro ieri: il film biancaneve, su
      mySKY, dura registrato solo 48 ore, dopo te lo
      cancellano dall'harddisk di ksy. Ma dico, ma
      secondo te walt-disney, già lo posso vedere solo
      davanti alla TV e non certo in giro, ma perché
      rispetto ad altri film che mi registro e guardare
      entro un anno o forse più, il tuo biancaneve di
      di non so quanti anni fa melo devo guardare entro
      48 ore? Noiosissimo tra l'altro, i bambini (ma
      anche gli adulti) di adesso sono abituati ad
      altri
      ritmi.
      Io posso vivere benissimo anche senza il tuo
      biancaneve, e se proprio proprio uno dei mii
      figli il terzo giorno mi dice "papà papà, lo
      voglio vedere" e mi piange a dirotto, io col
      piffero che vengo a comprarvelo a prezzi
      assurdi.
      E faccio notare che sono cliente pagante, cioé
      non uno che scarica dalla mattina alla sera per
      il gusto di
      farlo.La verità è che ti fanno passare la voglia di comprare. Oltre a proporre, a mio avviso, prezzi esorbitanti.Proprio Sky, poi, ti fa pagare a parte l'HD, il 3D, il MySky...ma andate a XXXXXX. Quelli hanno il monopolio e fanno i prezzi che vogliono, tanto quello è, se lo vuoi.E' questo che non funziona, non la pirateria.
      • prova123 scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio
        Personalmente considero sky un delirio ed è più delirante chi la segue.Sky ogni anno definisce i nuovi pacchetti che uno acquista con regolare contratto, ma poi successivamente in maniera unilaterale ti toglie/modifica in modo peggiorativo quello che uno ha firmato.In questi casi se uno non da disdetta tanto di cappello a Sky !!
        • Oramai scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: prova123
          Personalmente considero sky un delirio ed è più
          delirante chi la
          segue.
          Sky ogni anno definisce i nuovi pacchetti che uno
          acquista con regolare contratto, ma poi
          successivamente in maniera unilaterale ti
          toglie/modifica in modo peggiorativo quello che
          uno ha
          firmato.
          In questi casi se uno non da disdetta tanto di
          cappello a Sky
          !!Sono d'accordo con te, come ho risposto prima a "Sgarbi", per il gioco vale la candela perché ho un vecchio contratto aggiornato solo di pochi euro per iva mi sembra, ma se dovessi farlo oggi ci penserei bene 10 volte.
      • maxsix scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio

        La verità è che ti fanno passare la voglia di
        comprare. Oltre a proporre, a mio avviso, prezzi
        esorbitanti.Guarda che la payTV sia via satellite che via cavo è un lusso, non è un diritto.Se non te la puoi permettere non è un problema di nessuno.
        Proprio Sky, poi, ti fa pagare a parte l'HD, il
        3D, il MySky...ma andate a XXXXXX.Perché ti lamenti scusa?Hai Mediaset Premium (che in confronto è una ladrata rispetto a Sky)Hai i torrent e scarichi quello che ti pare (forse) se il tuo provider è d'accordo.
        Quelli hanno
        il monopolio e fanno i prezzi che vogliono, tanto
        quello è, se lo
        vuoi.
        E' questo che non funziona, non la pirateria.E l'alternativa sarebbe?
        • Ben10 scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: maxsix

          La verità è che ti fanno passare la voglia di

          comprare. Oltre a proporre, a mio avviso, prezzi

          esorbitanti.

          Guarda che la payTV sia via satellite che via
          cavo è un lusso, non è un
          diritto.

          Se non te la puoi permettere non è un problema di
          nessuno.
          Questo è assolutamente vero.Chi ha tanti soldi e forse anche troppi soldi può benissimo permettersi il LUSSO di buttarli. La paytv è solo uno dei modi per farlo senza dare fuoco alle banconote.
        • nonmidire scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: maxsix

          La verità è che ti fanno passare la voglia di

          comprare. Oltre a proporre, a mio avviso, prezzi

          esorbitanti.

          Guarda che la payTV sia via satellite che via
          cavo è un lusso, non è un
          diritto.

          Se non te la puoi permettere non è un problema di
          nessuno.concordo, gia non ti pagano per guardare la XXXXXvisione (che fortunatamente non possiedo), ma addirittura pretendere che io paghi loro per guardarla è surreale.
      • Oramai scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio


        La verità è che ti fanno passare la voglia di
        comprare. Oltre a proporre, a mio avviso, prezzi
        esorbitanti.
        Proprio Sky, poi, ti fa pagare a parte l'HD, il
        3D, il MySky...ma andate a XXXXXX. Quelli hanno
        il monopolio e fanno i prezzi che vogliono, tanto
        quello è, se lo
        vuoi.E' vero, io sono un utente di vecchia data e mysky ed HD l'ho avuti inclusi, se oggi dovessi cambiare pacchetto mi ritroverei nel nuovo listino e dovrei pagarli anche io..Per me, per quel che pago adesso, il gioco vale la candela, fa conto che un mese di sky me lo mangerei solo andando al cinema una vola con tutta la famiglia, casa mia non è come il cinema ma non è neppure male per la maggior parte dei film che vedo.
        E' questo che non funziona, non la pirateria.Non ho detto che sky è la soluzione. Sto dicendo che queste leggi e misure e sanzioni ecc ecc, vengono fuori perché si continua a dare la colpa alla pirateria per -l'ipotetico- calo dei consumi ecc ecc.Io rispetto autori e lavoratori, però il punto è che un prodotto a 15 euro minimo non è per me acquistabile, non perchP mi manchino i 15 euro, ma perché dovrei spendere 15 per me, 15 per mia moglie, 15 per i bambini e un tot di volte al mese. Per musica, film, videogiochi ecc ecc.Bisogna trovare altre formule. Il boiocotaggio aiuterebbe, a mio avviso, per far capire che uno non compra non perché tanto può averlo gratis, ma perché l'offerta non viene incontro alla domanda, questo è quello che dico.
        • webwizard scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: Oramai
          Per me, per quel che pago adesso, il gioco vale
          la candela, fa conto che un mese di sky me lo
          mangerei solo andando al cinema una vola con
          tutta la famiglia, casa mia non è come il cinema
          ma non è neppure male per la maggior parte dei
          film che vedo.Che poi non è solo una questione di film. Piaccia o meno, il palinsesto Sky, in confronto alla TV generalista, è un paradiso in Terra.
    • panda rossa scrive:
      Re: Sempre detto, boicottaggio
      - Scritto da: Oramai
      E faccio notare che sono cliente pagante, cioé
      non uno che scarica dalla mattina alla sera per
      il gusto di
      farlo.Bravo. Contunua cosi', allora.E' proprio grazie a quelli come te che il boicottaggio non funziona.
      • maxsix scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: Oramai


        E faccio notare che sono cliente pagante,
        cioé

        non uno che scarica dalla mattina alla sera
        per

        il gusto di

        farlo.

        Bravo. Contunua cosi', allora.
        E' proprio grazie a quelli come te che il
        boicottaggio non
        funziona.Ed è grazie a gente come te che i prezzi sono ancora quello che sono.
        • panda rossa scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: maxsix
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: Oramai




          E faccio notare che sono cliente pagante,

          cioé


          non uno che scarica dalla mattina alla sera

          per


          il gusto di


          farlo.



          Bravo. Contunua cosi', allora.

          E' proprio grazie a quelli come te che il

          boicottaggio non

          funziona.

          Ed è grazie a gente come te che i prezzi sono
          ancora quello che
          sono.Tanto ci sono quelli come te, che buttano i soldi in jaguar e ifogn, che pagano anche per me e siamo tutti contenti.
          • macacaro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: panda rossa
            Tanto ci sono quelli come te, che buttano i soldi
            in jaguar <b
            di carta </b
            e ifogn <b
            immaginari </b
            FIXED 8)
          • aphex_twin scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            Hai mai pensato di non pagare le tasse ? Tanto qualcuno di onesto lo si trova sempre.Come ho giá detto , é grazie a gente che la pensa come TE se l'italia é quello che é. QUINDI NON LAMENTARTI !
          • Funz scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: aphex_twin
            Hai mai pensato di non pagare le tasse ? Tanto
            qualcuno di onesto lo si trova
            sempre.perché adesso comprare film e canzonette è un obbligo sancito dalla legge.Certo. Io che non compro e non mi abbono a Sky sono un evasore.Certo.Tu non vivi sullo stesso pianeta su cui viviamo noialtri.
        • Elrond scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: maxsix
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: Oramai




          E faccio notare che sono cliente pagante,

          cioé


          non uno che scarica dalla mattina alla sera

          per


          il gusto di


          farlo.



          Bravo. Contunua cosi', allora.

          E' proprio grazie a quelli come te che il

          boicottaggio non

          funziona.

          Ed è grazie a gente come te che i prezzi sono
          ancora quello che
          sono.Certo. I prezzi s'abbassano se la gente compra di più. La famosa legge di maxisx dedla domanda e dell'offerta
          • panda rossa scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Elrond
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: Oramai






            E faccio notare che sono cliente
            pagante,


            cioé



            non uno che scarica dalla mattina
            alla
            sera


            per



            il gusto di



            farlo.





            Bravo. Contunua cosi', allora.


            E' proprio grazie a quelli come te che
            il


            boicottaggio non


            funziona.



            Ed è grazie a gente come te che i prezzi sono

            ancora quello che

            sono.

            Certo. I prezzi s'abbassano se la gente compra di
            più. La famosa legge di maxisx dedla domanda e
            dell'offertaLegge che Apple pratica da sempre! (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      • Oramai scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio

        Bravo. Contunua cosi', allora.
        E' proprio grazie a quelli come te che il
        boicottaggio non
        funziona.Dovresti giustificare quel che dici sai.Io, pagando un servizio (può essere sky o spotify o quello che ti pare), sto dicendo alle major che mi va bene pagare ma a certe condizioni e per certi servizi, quindi lancio un segnale. Non per niente gli abbonati di questo genere di piattaforme sono in aumento.Chi pirata non lancia nessun segnale anche se qualcuno sostiene di si.Fai finta che ci sia uno stadio dove la gente può entrare pagando 10 euro o da un buco nella rete, lo stadio è pieno ma solo 100 hanno pagato. Allora uno dice "la gente non paga perché c'è il buco per entrare". Io invece sono un utente che dice "pago solo quando il biglietto costa meno di 5 euro", lo stadio (senza buco) si riempie solo quando il biglietto costa meno di quella cifra. Allora si capirebbe cosa vuole la gente.
        • Am perfect as much scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: Oramai
          Chi pirata non lancia nessun segnale anche se
          qualcuno sostiene di
          si.Lo sostengono gli abitanti della Cina dove Windows veniva venduto legalmente da Microsoft per pochi dollari.Ovviamente prima lo piratavano tutti.Come vedi la pirateria è l'unica vera concorrenza che può fare scendere i prezzi.E lo sostengono iTunes, spotify, netflix ad altri servizi analoghi: credi avrebbero avuto la benchè minima possibilità di far accettare il loro modello di business ai detentori di diritti senza l'esistenza della pirateria?Per quanto riguarda iTunes lo dice esplicitamente Jobs stesso nella sua biografia.Concludendo non è un mistero che l'abbassarsi di prezzi e pretese di esclusività temporali e regionali siano conseguenza della pirateria.Ma se siete dei premi nobel in economia e avete qualche teoria diversa, accomodatevi, qui siamo pronti ad imparare e capire.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Lo sostengono gli abitanti della Cina dove
            Windows veniva venduto legalmente da Microsoft
            per pochi
            dollari.
            Ovviamente prima lo piratavano tutti.
            Come vedi la pirateria è l'unica vera concorrenza
            che può fare scendere i
            prezzi.Se mi dai qualche rierimento ti sarei grato, a me risulta che la pirateria di windows in Cina non si sia mai fermata.
            E lo sostengono iTunes, spotify, netflix ad altri
            servizi analoghi: credi avrebbero avuto la benchè
            minima possibilità di far accettare il loro
            modello di business ai detentori di diritti senza
            l'esistenza della
            pirateria?Forse no, ma stiamo parlando se è nato prima l'uovo o la gallina. Con il boicotaggio il segnale arriva prima e più chiaro.
            Concludendo non è un mistero che l'abbassarsi di
            prezzi e pretese di esclusività temporali e
            regionali siano conseguenza della
            pirateria.Non so, stiamo commentando una notizia dove si parla dell'ennesima legge/operazione liberticida per cobattere la pirateria, non di un nuovo sensazionale servizio che si paga poco e vediamo/ascoltiamo tutto. Fai un po' te.

            Ma se siete dei premi nobel in economia e avete
            qualche teoria diversa, accomodatevi, qui siamo
            pronti ad imparare e
            capire.Noi chi?Comunque aspettiamo pure che lo dica un Nobel, con i beni fisici e servizi funziona benissimo il boicottaggio.
          • AIlibito scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            risposta sbagliata-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 dicembre 2014 16.42-----------------------------------------------------------
          • Am perfect as much scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Se mi dai qualche rierimento ti sarei gratocerca lo storico dei prezzi di windows in Cina con Google. Io lo feci e trovai le risposte.
            a me
            risulta che la pirateria di windows in Cina non
            si sia mai
            fermata.In nessun posto del mondo si è mai fermata, così come gli incidenti stradali non si sono fermati nonostante le tante modifiche al codice della strada a le norme per la costruzione di veicoli.Quindi?L'obiettivo non è fermare la pirateria, ma vendere l'originale.Noi stavamo discutendo per capire se la pirateria influisse sui prezzi dell'originale o meno: la risposta è sì e ci sono una marea di prove a rigaurdo. Quella di Windows in Cina è solo una.
            Noi chi?
            Comunque aspettiamo pure che lo dica un Nobel,
            con i beni fisici e servizi funziona benissimo il
            boicottaggio.E la concorrenza, anche sleale, qual è la pirateria.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            cerca lo storico dei prezzi di windows in Cina
            con Google. Io lo feci e trovai le
            risposte.
            Lo storico dei prezzi non dice se è diminuita la pirateria ed andrebbe correlato ad altri fattori, ad esempio l'uscita di nuovi sistemi.

            In nessun posto del mondo si è mai fermata,Ok così
            come gli incidenti stradali non si sono fermati
            nonostante le tante modifiche al codice della
            strada a le norme per la costruzione di
            veicoli.
            Quindi?Uhm... non so, cosa c'entrano gli incidenti?
            L'obiettivo non è fermare la pirateria, ma
            vendere
            l'originale.Non so di chi siano questi obbiettivi, a me non interessano nessuno dei due :-D, a me interessa comprare ad un prezzo accettabile quello che mi interessa.
            Noi stavamo discutendo per capire se la pirateria
            influisse sui prezzi dell'originale o meno: la
            risposta è sì e ci sono una marea di prove a
            rigaurdo. Quella di Windows in Cina è solo
            una.
            Anche il boioctaggio influisce. E non fanno leggi liberticide nel frattempo.

            E la concorrenza, anche sleale, qual è la
            pirateria.Ok, io però sono convinto che con il boicottaggio si farebbe prima perché togli le scuse alle major. Poi capisco che per molti è difficile rinunciare per un po' di tempo.
          • Am perfect as much scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Lo storico dei prezzi non dice se è diminuita la
            pirateriati dice se è diminuito il prezzo all'aumentare della pirateria.
            ed andrebbe correlato ad altri fattori,
            ad esempio l'uscita di nuovi
            sistemi.No. Va correlato unicamente al prezzo di vendita nello stesso periodo in paesi dove la pirateria è ridotta.
            Uhm... non so, cosa c'entrano gli incidenti?Hai parlato di fermare la pirateria, come se fosse possibile.Non lo è. Si può ridurre fino a farla diventare una perdita insignificante (perchè chi la pratica non mollerebbe un cent a prescindere). Per questo ti ho fatto un esempio dove si è lavorato molto e per decenni (la sicurezza stradale), ma dove nessuno è mai stato così ingenuo da pensare di poter fermare gli incidenti.Riassunto: hai usato un termine ingenuo.

            L'obiettivo non è fermare la pirateria, ma

            vendere

            l'originale.

            Non so di chi siano questi obbiettivi, a me non
            interessano nessuno dei due :-D, a me interessa
            comprare ad un prezzo accettabile quello che mi
            interessa.E cosa non ti è chiaro di 'windows venduto legalmente per pochi dollari'?
            Anche il boiottaggio influisce.anche la pace nel mondo, sì.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            ti dice se è diminuito il prezzo all'aumentare
            della
            pirateria.
            Avrei bisogno qundi dei due dati, come tu stesso scrivi. Una andamento che va giù mentre uno va su

            No. Va correlato unicamente al prezzo di vendita
            nello stesso periodo in paesi dove la pirateria è
            ridotta.Va bene, io correlo tutto quello che vuoi, vorrei solo avere questi dati visto che tu sostieni di averli visti. Hai un riferimento? Anche quello degi "altri paesi dove la pirateria è ridotta"?
            Hai parlato di fermare la pirateria, come se
            fosse
            possibile.No, probabilmente non lo è, il mio era solo un discorso "ideologico" dove sostengo che con il boiocataggio, a mio avviso, si faceva prima.
            Non lo è. Si può ridurre fino a farla diventare
            una perdita insignificante (perchè chi la pratica
            non mollerebbe un cent a prescindere).
            Si può ridurre?
            Per questo ti ho fatto un esempio dove si è
            lavorato molto e per decenni (la sicurezza
            stradale), ma dove nessuno è mai stato così
            ingenuo da pensare di poter fermare gli
            incidenti.
            Riassunto: hai usato un termine ingenuo.Si ma non ho mai sostenuto di fermare la pirateria, primo, e comunque scaricare qualcosa è un comportamento che tu puoi decidere di avere o non avere, mentre l'incidente non è controllabile. Dove sono state fatte campagne o messe maggiori multe e controlli gli incidenti sono scesi, ma il punto è che NESSUNO vuole fare incidenti, anche chi guida male o imprudentemente, mentre chi decide di scaricare un file lo fa deliberatemente e non per sbaglio. 'un paragone poco azzeccato secondo me.
            E cosa non ti è chiaro di 'windows venduto
            legalmente per pochi
            dollari'?Non mi è chiaro se è vero o meno, non mi posti dati e soprattutto non si capisce se è legato o meno alla pirateria.


            Anche il boiottaggio influisce.

            anche la pace nel mondo, sì.E la fame? dove la lasciamo?
          • Am perfect as much scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            E cosa non ti è chiaro di 'windows venduto

            legalmente per pochi

            dollari'?

            Non mi è chiaro se è vero o menook, allora inutile andare avanti: io i suggerimenti per farti capire te li ho dati, ora sta a te decidere se insitere con la tua linea da finto ingenuo o meno.Non chiedo certo di convincere chi non è capace di cambiare idea per puntiglio.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            ok, allora inutile andare avanti: io i
            suggerimenti per farti capire te li ho dati, ora
            sta a te decidere se insitere con la tua linea da
            finto ingenuo o
            meno.
            Non chiedo certo di convincere chi non è capace
            di cambiare idea per
            puntiglio.No no, io cambio idea, solo che tu hai affermato con sicurezza che in Cina la pirateria ha funzionato per far abbassare i prezzi di windows, io ti ho chiesto se avevi qualche dato a riguardo. Tu non me ne dai.Anche la mia teoria è una ipotesi del tutto personale, solo che almeno io ho scritto "secondo me".Tu dammi i dati ed io cambio idea, tutto qua.PS_ li ho cercati da solo ma non trovo nulla a riguardo, probabilmente sbaglio, mi aiuti?
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            ok, allora inutile andare avanti: io i

            suggerimenti per farti capire te li ho dati,
            ora

            sta a te decidere se insitere con la tua
            linea
            da

            finto ingenuo o

            meno.

            Non chiedo certo di convincere chi non è
            capace

            di cambiare idea per

            puntiglio.

            No no, io cambio idea, solo che tu hai affermato
            con sicurezza che in Cina la pirateria ha
            funzionato per far abbassare i prezzi di windows,
            io ti ho chiesto se avevi qualche dato a
            riguardo. Tu non me ne dai.http://ilnichilista.com/2012/04/05/quello-che-lo-spot-contro-la-pirateria-non-dice/http://www.laterza.it/index.php?option=com_laterza&Itemid=97&task=schedalibro&isbn=9788842098218http://www.atuttonet.it/forum/computer-ed-internet/32998-casa-discografica-riduce-i-prezzi-per-combattere-la-pirateria.htmlhttp://www.key4biz.it/News-2004-07-06-Media-BMG-taglia-i-prezzi-dei-Cd-per-fronteggiare-la-pirateria-online-144941/http://www.appuntidigitali.it/3749/sony-psp-pirateria/
            Anche la mia teoria è una ipotesi del tutto
            personale, solo che almeno io ho scritto "secondo
            me".

            Tu dammi i dati ed io cambio idea, tutto qua.

            PS_ li ho cercati da solo ma non trovo nulla a
            riguardo, probabilmente sbaglio, mi
            aiuti?
          • ... scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Dove sono state fatte campagne o
            messe maggiori multe e controlli gli incidenti
            sono scesi, ma il punto è che NESSUNO vuole fare
            incidenti, anche chi guida male o
            imprudentemente, mentre chi decide di scaricare
            un file lo fa deliberatamente e non per sbaglio.
            'un paragone poco azzeccato secondo me.Come scusa? Anche chi guida "male o imprudentemente" lo fa deliberatamente e non per sbaglio!Il paragone quindi ci sta tutto.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: Oramai


            Dove sono state fatte campagne o

            messe maggiori multe e controlli gli incidenti

            sono scesi, ma il punto è che NESSUNO vuole fare

            incidenti, anche chi guida male o

            imprudentemente, mentre chi decide di scaricare

            un file lo fa deliberatamente e non per
            sbaglio.


            'un paragone poco azzeccato secondo me.

            Come scusa? Anche chi guida "male o
            imprudentemente" lo fa deliberatamente e non per
            sbaglio!

            Il paragone quindi ci sta tutto.No, e l'ho scritto chiaramente: chi guida in maniera imprudente NON sta cercando di fare un un incidente, se lo fa è sicuramente responsabilità sua ma non voleva farlo. Invece, chi decide di aprire il mulo o il client orrent e scaricare qualcosa, lo fa deliberatamente, non per sbaglio o per azione imprudente.
          • test scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            No, e l'ho scritto chiaramente: chi guida in
            maniera imprudente NON sta cercando di fare un un
            incidente, se lo fa è sicuramente responsabilità
            sua ma non voleva farlo.[img]http://i.imgur.com/1f5OoaM.jpg[/img]hai appena scaricato un'immagine protetta dal diritto d'autore.Il diritto sulle immagini vale esattamente quanto quello sui film.ma non dovevi boicottare tu? perchè l'hai scaricata?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: test
            - Scritto da: Oramai


            No, e l'ho scritto chiaramente: chi guida in

            maniera imprudente NON sta cercando di fare
            un
            un

            incidente, se lo fa è sicuramente
            responsabilità

            sua ma non voleva farlo.

            [img]http://i.imgur.com/1f5OoaM.jpg[/img]


            hai appena scaricato un'immagine protetta dal
            diritto
            d'autore.
            Il diritto sulle immagini vale esattamente quanto
            quello sui
            film.
            ma non dovevi boicottare tu? perchè l'hai
            scaricata?A parte il fatto che non l'ho scaricata ma al massimo è in cache del browser (ed i giudici ormai conoscono la differenza), in pratica, tornando al paragone degli incidenti, mi stai venendo addosso con il motorino per dimostrare che gli incidenti ci sono :-DIn ogni caso, se tu vuoi credere che la gente che scarica lo fa involontariamente come gli incidenti stradali, credilo pure, io non ho nulla in contrario, anzi, fossi in te fare pure un po' di pubblicità al tuo pensiero, mettiti un cartello appesso al collo: "Chi scarica lo fa per sbaglio o per atti imprudenti come chi guida fa gli incidenti".
          • panda rossa scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: test
            - Scritto da: Oramai


            No, e l'ho scritto chiaramente: chi guida in

            maniera imprudente NON sta cercando di fare
            un
            un

            incidente, se lo fa è sicuramente
            responsabilità

            sua ma non voleva farlo.

            [img]http://i.imgur.com/1f5OoaM.jpg[/img]


            hai appena scaricato un'immagine protetta dal
            diritto
            d'autore.
            Il diritto sulle immagini vale esattamente quanto
            quello sui
            film.
            ma non dovevi boicottare tu? perchè l'hai
            scaricata?Lo ha fatto deliberatamente.Parole sue.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Lo ha fatto deliberatamente.
            Parole sue.Mi dispiace deluderti ma non l'ho scaricata, ed al termine della sessione del browser non sarà più nemmeno in cache.Adesso vogliamo passare al gioco di chi dice prima si ha perso? il livello è quello tanto.
          • panda rossa scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            cerca lo storico dei prezzi di windows in
            Cina

            con Google. Io lo feci e trovai le

            risposte.



            Lo storico dei prezzi non dice se è diminuita la
            pirateria ed andrebbe correlato ad altri fattori,
            ad esempio l'uscita di nuovi
            sistemi.




            In nessun posto del mondo si è mai fermata,

            Ok

            così

            come gli incidenti stradali non si sono
            fermati

            nonostante le tante modifiche al codice della

            strada a le norme per la costruzione di

            veicoli.

            Quindi?

            Uhm... non so, cosa c'entrano gli incidenti?


            L'obiettivo non è fermare la pirateria, ma

            vendere

            l'originale.

            Non so di chi siano questi obbiettivi, a me non
            interessano nessuno dei due :-D, a me interessa
            comprare ad un prezzo accettabile quello che mi
            interessa.


            Noi stavamo discutendo per capire se la
            pirateria

            influisse sui prezzi dell'originale o meno:
            la

            risposta è sì e ci sono una marea di prove a

            rigaurdo. Quella di Windows in Cina è solo

            una.



            Anche il boioctaggio influisce. E non fanno leggi
            liberticide nel
            frattempo.




            E la concorrenza, anche sleale, qual è la

            pirateria.

            Ok, io però sono convinto che con il boicottaggio
            si farebbe prima perché togli le scuse alle
            major. Poi capisco che per molti è difficile
            rinunciare per un po' di
            tempo.Le major hanno gia' dato prova che le loro rilevazioni le fanno tirando i dadi, quindi che faccia boicottaggio rinunciando a fruire o faccia boicottaggio fruendo comunque, per loro la pirateria sara' sempre al 99% e i danni comunque incalcolabili.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Lo storico dei prezzi non dice se è diminuita la
            pirateria ed andrebbe correlato ad altri fattori,
            ad esempio l'uscita di nuovi
            sistemi.Sulla playstation, quando era impossibile piratare, i giochi costavano molto di più che su altre piattaforme; quando è uscito il crack, i prezzi sono scesi.
            Anche il boioctaggio influisce. E non fanno leggi
            liberticide nel
            frattempo.Sì, e babbo natale esiste.Il boicottaggio non funziona, e non ha mai funzionato.
            Ok, io però sono convinto che con il boicottaggio
            si farebbe prima perché togli le scuse alle
            major. Poi capisco che per molti è difficile
            rinunciare per un po' di
            tempo.Se sei disposto a rinunciare, che te ne frega delle condizioni a cui viene venduto agli altri?
          • Joshthemajor scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            Altro esempio? Piattaforma steam per videogiochi, super prezzi, super vendite.La pirateria abbassa i prezzi ed alza la qualità, tendenzialmente infatti i giochi di qualità vengono comprati.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Joshthemajor
            Altro esempio? Piattaforma steam per videogiochi,
            super prezzi, super
            vendite.

            La pirateria abbassa i prezzi ed alza la qualità,
            tendenzialmente infatti i giochi di qualità
            vengono
            comprati.Di esempi se ne possono fare a bizzeffe, quello che manca è la correlazione con la pirateria. In ogni caso, lo ripeto, a mio avviso con il boicottaggio si fa prima e meglio.
          • Nome e cognome scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            - Scritto da: Joshthemajor

            Altro esempio? Piattaforma steam per
            videogiochi,

            super prezzi, super

            vendite.



            La pirateria abbassa i prezzi ed alza la
            qualità,

            tendenzialmente infatti i giochi di qualità

            vengono

            comprati.

            Di esempi se ne possono fare a bizzeffe, quello
            che manca è la correlazione con la pirateria. In
            ogni caso, lo ripeto, a mio avviso con il
            boicottaggio si fa prima e meglio.Guarda che la pirateria <b
            è </b
            boicottaggio, ma senza rinunciare al prodotto.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Guarda che la pirateria <b
            è </b

            boicottaggio, ma senza rinunciare al
            prodotto.Non sono d'accordo, la pirateria è un modo per ottenere gratuitamente qualcosa che altrimenti dovresti pagare, una scorciatoia. Il boicottaggio invece prevede un "sacrificio" da parte di chi lo fa, rinuncia a qualcosa per dimostrare alla parte avversa di aver torto, c'è una stoicità in questo, non una comodità.Comunque, alla fine, è solo una mia idea, se non altro mi fa vivere coerentemente con quello che penso.Piccola nota: per chi non volesse comprare, oltre al download/sreaming da internet, ci sono diversi altri modi di usufruire di opere in forma gratuita, ad esempio la bibliotea, la mediateca, la radio, la TV, youtube, concerti gratuiti, ecc ecc
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            Guarda che la pirateria <b
            è
            </b


            boicottaggio, ma senza rinunciare al

            prodotto.
            Non sono d'accordo, la pirateria è un modo per
            ottenere gratuitamente qualcosa che altrimenti
            dovresti pagare, una scorciatoia.Fatto sta che chi scarica pirata non acquista, guardala dal punto di vista del venditore.
            Il boicottaggio invece prevede un "sacrificio"
            da parte di chi lo fa, rinuncia a qualcosa per
            dimostrare alla parte avversa di aver torto, c'è
            una stoicità in questo, non una comodità.Ok, ma anche chi scarica pirata può dire la stessa cosa, in più usufruisce pure del prodotto.
            Comunque, alla fine, è solo una mia idea, se non
            altro mi fa vivere coerentemente con quello che
            penso.
            Piccola nota: per chi non volesse comprare, oltre
            al download/sreaming da internet, ci sono diversi
            altri modi di usufruire di opere in forma
            gratuita, ad esempio la bibliotea, la mediateca,
            la radio, la TV, youtube, concerti gratuiti, ecc
            eccAppunto, quindi tanto vale prendere la stada più comoda, tanto cosa cambia se esco a prendere un ebook in biblioteca o me lo scarico ?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Fatto sta che chi scarica pirata non acquista,
            guardala dal punto di vista del
            venditore.Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del venditore che fanno queste leggi liberticide, cioè pensano, a torto o ragione che sia, che la pirateria blocca le vendite, quindi noi blocchiamo la pirateria. Invece con il boiocotaggio non possono ragionare in questo modo ma sono costretti a domandarsi perché non vendono.Comunque stiamo parlando veramente del nulla, tanto la mia idea non si riuscirà mai a tradurre in realtà, neppure come prova di un giorno, è solo un pensiero mio che adotto nella vita, rinuncio a tutto quelle offerte che pur potendomi permettere, non trovo rispettose nei miei confronti. Non servirà a nulla, ma intanto son contento così, a volte scopri che rinunciando a qualcosa scopri piacevole sorprese altrove.Mia moglie ad esempio l'ho conosciuta a causa di una vacanza non fatta ;-)


            Il boicottaggio invece prevede un
            "sacrificio"

            Ok, ma anche chi scarica pirata può dire la
            stessa cosa, in più usufruisce pure del
            prodotto.A cosa rinuncia? del prodotto ne usufruisce, pure comodo a casa :-DMa infatti l'offerta dovrebbe andare in quella direzione a mio avviso, servizi on-demand di qualità ad un prezzo concorrenziale, perché mi devo sbattere ad avere media-player, cercare i torrent, aspettare lo scaricamento, rifarlo perché la qualità è mediocre ecc ecc, quando posso avere quello che mi serve comodamente nella TV/stereo di casa in alta qualità?Poi ci può stare che l'appassionato il film di nicchia non lo trova e se lo scarica, ma lì parliamo di casi delimitati.

            Appunto, quindi tanto vale prendere la stada più
            comoda, tanto cosa cambia se esco a prendere un
            ebook in biblioteca o me lo scarico
            ?A parte il fatto che ci sono biblioteche che ti fanno il prestito di e-book e non solo direttamente on-line, metto un servizio ma magari ce ne sono altri http://www.medialibrary.it/home/home.aspx, a parte quello dicevo, tu hai perfettamente ragione, ed è per questo che a mio avviso la pirateria è molto difficile da eliminare, perchè sostanzialmente risponde ad alcune dei consumatori molto sentite, e cioè usufruire di quello che mi pare quando mi pare, senza drm , gratuitamente. Come fai a battere un'offerta di questo tipo?Tornando al discorso iniziale, a me va bene Sky perché di norma non ho interesse a vedere uno specifico film proprio quel giorno e a quell'ora, quando sono libero guardo quello che c'è e tra i vari canali cult, passion ecc ecc o magari quello che ho registrato, le mie esigenze sono soddisfatte. Lo stesso anche per la musica più o meno. Inoltre non sono un collezionista, quindi non mi interessa conservare/archiviare/possedere copie di film, canzoni ecc ecc, per le canzoni poi, se cerchi qualcosa di particolare ormai su youtube c'è di tutto. Inoltre, leggo le trame, guardo in HD, non mi sbatto a scaricare, a cercare torrent, a riversare nel mediacenter, a convertire quello che ho scaricato ecc ecc. Ma questa è una soluzione che va bene a me, mi rendo conto che non tutti hanno le mie stesse esigenze e c'è chi cerca film mai visti né sentiti e chi invece vuole vedere a casa quello uscito ieri al cinema.
          • hai rotto le OO scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del
            venditore che fanno queste leggi liberticide,
            cioè pensano, a torto o ragione che sia, che la
            pirateria blocca le venditeficcati in testa che se l'1%, il 2%, il 3%, ..., quellochevuoi (ma non sperare che si arrivi ad una percentuale maggiore) boicottasse senza scaricare1) sarebbe un boicattaggio assolutamente inutile2) <b
            VERREBBE COMUNQUE CONTEGGIATO FRA GLI SCARICONI </b
            ti è chiaro o no?????
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: hai rotto le OO
            - Scritto da: Oramai


            Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del

            venditore che fanno queste leggi liberticide,

            cioè pensano, a torto o ragione che sia, che
            la

            pirateria blocca le vendite


            ficcati in testa che se l'1%, il 2%, il 3%, ...,
            quellochevuoi (ma non sperare che si arrivi ad
            una percentuale maggiore) boicottasse senza
            scaricare
            1) sarebbe un boicattaggio assolutamente inutile
            2) <b
            VERREBBE COMUNQUE CONTEGGIATO FRA
            GLI SCARICONI </b



            ti è chiaro o no?????E poi fossero pure il 90% quelli che boicottano basta conteggiarli tra gli scariconi.E se per caso non si trovasse sui siti principali basta uploadarne una mezzo copia semifunzionante per poter urlare a squaciagola: "nessuno mi boicotta ! Sono tutti pirati ! Comprate il mio prodotto non vedete che tutti lo vogliono talmente tanto da correre a piratarlo ? "
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            ficcati in testa che se l'1%, il 2%, il 3%, ...,
            quellochevuoi (ma non sperare che si arrivi ad
            una percentuale maggiore) boicottasse senza
            scaricare
            1) sarebbe un boicattaggio assolutamente inutile
            2) <b
            VERREBBE COMUNQUE CONTEGGIATO FRA
            GLI SCARICONI </b



            ti è chiaro o no?????Si ma l'avevo anche scritto, non serve che ti agiti. Vedo che la mia idea ti turba, come mai?
          • boicottaggi o sto cactus scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Si ma l'avevo anche scrittomagari oltre a scriverlo, PRENDINE ATTO:il boicottaggio non può funzionare perchè non manda alcun messaggio in quanto conteggiato come pirateria.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: boicottaggi o sto cactus
            - Scritto da: Oramai


            Si ma l'avevo anche scritto

            magari oltre a scriverlo, PRENDINE ATTO:
            il boicottaggio non può funzionare perchè non
            manda alcun messaggio in quanto conteggiato come
            pirateria.Non lo metto in dubbio, io sto dicendo che preferisco comportarmi coerentemente con quello che penso, anche se a volte mi costa un po' più di fatica.Sei mai stato a Palermo o in altri grandi città? è pieno di carte stracce per terra e rifiuti di ogni tipo. Io non contribuisco ad incrementare quei rifiuti, mi dispiace, non serve a nulla? la città è sXXXXX lo stesso? Tanto solo in pochi mi seguiranno? E che me frega? Io vado avanti per la mia strada, mi costerà un po' più fatica tenermi la spazzatura in tasca fino al primo cestino, ma sono contento così, credo che sia questo l'esempio da dare ai miei figli. Se poi c'è qualcuno dietro che dice "stupido non vedi che tanto la gente sXXXXX e la città non sarà mai pulita?", a me, ribadisco, non me ne frega nulla (ed è anche probabile che qualche sXXXXXccione si adiri per questo mio atteggiamento).Buona giornata.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Non lo metto in dubbio, io sto dicendo che
            preferisco comportarmi coerentemente con quello
            che penso, anche se a volte mi costa un po' più
            di
            fatica.Non sei per nulla coerente, nemmeno con te stesso: dici che non ti interessano i film, e poi ti lamenti che non li vendono alle condizioni che vuoi tu.Dici che sei disposto a rinunciare ai film, e poi ti preoccupi se, per colpa della pirateria, le majors restano senza soldi, perché non potrebbero fare nuovi film.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Non sei per nulla coerente, nemmeno con te
            stesso: dici che non ti interessano i film, e poi
            ti lamenti che non li vendono alle condizioni che
            vuoi
            tu.
            Rispondo solo a questo perché tutti gli altri tue messaggi hanno lo stesso tenore: credo che tu abbia completamente stravolto le mie parole in non so quale tentativo di dimostrare cosa, posso capire che la mia fermezza ti renda instabile, ma stai andando fuori dal seminato.Venendo a noi: non ho mai detto che non mi interessano i film e l'intrattenimento in generale, ho detto che l'offerta commerciale deve essere congrua altrimenti non compro, non "pirato", semplicemente non compro. Non mi sembra un discorso difficile da capire. Riesco a rinunciare, trovo altro da fare, cosa c'è di difficile da capire?
            Dici che sei disposto a rinunciare ai film, e poi
            ti preoccupi se, per colpa della pirateria, le
            majors restano senza soldi, perché non potrebbero
            fare nuovi
            film.Non è che mi preoccupo, dico però che in tutte le relazioni, non solo quelle commerciali, ci deve essere un dare/avere, altrimenti o il gioco si rompe o c'è qualcosa di malato alla base. Quindi sono disposto a pagare, a riconoscere del profitto a major o chi per loro, a patto che mi venga fornito un servizio ad un prezzo per me conveniente. Tenendo conto che sono ceto medio/basso, probabilmente se fa comodo a me fa comodo a molti.Ti posso fare altri esempi, un altro caso dove pago ed ottengo a prezzi interessanti, è humblebundle, mi sono preso 7 videogiochi a meno di 30 euro (non so se sia vero che fanno pure donazioni di carità). Non avessi avuto questa occasione, non li avrei comprati, avrei fatto a meno di giocare, non me li andavo a scaricare da non so dove.Tu fai quello che vuoi, io non mi sto lamentando di quello che faccio io e neppure di quello che fai tu, sto dicendo, ed a questo punto dovrebbe essere chiaro, che secondo me usando la mia strategia si ottenevano prima sconti e offerte, senza scuse e senza leggi liberticide, sequestri ecc ecc.Tu e qualcun altro pensate di no, che comunque non serve a nulla (e sono d'accordo finché siamo in pochi a farlo), che le major darebbero comunque cifre false ecc ecc. Ok, continua a fare quello che ti pare e buona giornata.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Rispondo solo a questo perché tutti gli altri tue
            messaggi hanno lo stesso tenore: credo che tu
            abbia completamente stravolto le mie parole Io ho citato le frasi esatte che hai scritto, dove le avrei stravolte?
            in
            non so quale tentativo di dimostrare cosa, posso
            capire che la mia fermezza ti renda instabileVoglio solo dimostrare che non hai nessuna fermezza, visto che in un ost affermi qualcosa, e due post dopo scrivi l'esatto contrario.
            Venendo a noi: non ho mai detto che non mi
            interessano i film e l'intrattenimento in
            generale,No?E cosa avresti detto qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202292#p4202292Io leggo (parole tue, testuali): " <i
            Io lancio un messaggio: il tuo prodotto <b
            non mi interessa </b
            </i
            "
            Non è che mi preoccupo, dico però che in tutte le
            relazioni, non solo quelle commerciali, ci deve
            essere un dare/avere, altrimenti o il gioco si
            rompe o c'è qualcosa di malato alla base.Che ci sia qualcosa di malato alla base sono d'accordo, e la mia proposta è proprio di rompere il gioco.
            Tu fai quello che vuoi, io non mi sto lamentando
            di quello che faccio io e neppure di quello che
            fai tu, sto dicendo, ed a questo punto dovrebbe
            essere chiaro, che secondo me usando la mia
            strategia si ottenevano prima sconti e offerte,Ma in un altro post l'hai esplicitamente negato:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202264#p4202264Quindi, ti torno a chiedere (e questa volta spezzo la domanda in tante domandine più piccole, così evitiamo di girarci intorno):-Sei consapevole che, se boicottate solo in quattro gatti, il boicottaggio sarà inutile? (Rispondi solo SÌ o NO)-pensi di poter convincere qualcuno ad aderire al boicottaggio?(Rispondi solo SÌ o NO)-Ammetti che, se hai risposto NO alla domanda precedente, il boicottaggio è inutile?-Perché ritieni che un boicottaggio inutile possa portare a dei risultati?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Io ho citato le frasi esatte che hai scritto,
            dove le avrei
            stravolte?LE hai decontestualizzate, o comunque preso dei pezzi da discorsi più ampio.

            Voglio solo dimostrare che non hai nessuna
            fermezza, visto che in un ost affermi qualcosa, e
            due post dopo scrivi l'esatto
            contrario.
            Non ho capito, tu vuoi dimostrare in base a quello che ho scritto che non è vero che non compro? Mi fa ridere questa cosa! Vieni a casa mia e vedi se ho dvd/cd. Quello che ho (poca roba) è tutto costato molto poco in seguito ad offerte/liquidazioni ecc. Se poi vuoi dimostrare il contrario stai solo facendo un esercizio di stile inutile, perché basta che tu vedessi con i tuoi occhi quello che ho a casa per capire se mento o meno.
            No?no

            Io leggo (parole tue, testuali): " <i
            Io
            lancio un messaggio: il tuo prodotto <b

            non mi interessa </b
            </i

            "Ma cosa c'entra? ti ho detto che hai sbroccato! Quella frase, nel senso più ampio, era non mi interessa A QUEL PREZZO. E' di quello che stiamo parlando fin dal principio, fin dal mio primo post. Te l'ho scritto e ripetuto 10 volte ormai, non è che non mi interessino mai sempre e comunque, mi interessa fruirne quando l'offerta è accettabile. Non ho più intenzione di riscriverlo perché penso che tu sia in malafede o non ci arrivi proprio arrivati a questo punto.

            Che ci sia qualcosa di malato alla base sono
            d'accordo, e la mia proposta è proprio di rompere
            il
            gioco.
            Veramente è quello che stanno dicendo tutti quelli che hanno scritto in questo forum, solo che io propongo il boicotaggio NON comprando, chi invece gli va benissimo la pirateria. Non capisco perché il mio pensiero vi urti tanto, con il mio atteggiamento faccio peggio di chi pirata nei confronti delle major.

            Ma in un altro post l'hai esplicitamente negato:

            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=420

            Quindi, ti torno a chiedere (e questa volta
            spezzo la domanda in tante domandine più piccole,
            così evitiamo di girarci
            intorno):

            -Sei consapevole che, se boicottate solo in
            quattro gatti, il boicottaggio sarà inutile?
            (Rispondi solo SÌ o
            NO)

            -pensi di poter convincere qualcuno ad aderire al
            boicottaggio?(Rispondi solo SÌ o
            NO)
            Tu sei fuori. Io mi rendo conto che non serve a nulla perché siamo in pochi a farlo, questo si, ho sempre detto, rileggi quello che ho scritto, che secondo me se al posto della pirateria si boicottasse si otterrebbe di più e prima. Ovvio che si tratta di una pura ipotesi non riscontrabile poichè molti, forse tu per primo, non sono disposti a rinunciare al filmetto scaricato a gratis. Pazienza, ci dormo lo stesso stanotte, intanto mi comporto come mi pare e piace esattamente come fai tu e come fanno tutti, se la cosa ti disturba mi dispiace ma fattene una ragione.
            -Ammetti che, se hai risposto NO alla domanda
            precedente, il boicottaggio è
            inutile?

            -Perché ritieni che un boicottaggio inutile possa
            portare a dei
            risultati?TI ho già risposto con l'esempio della sporcizia nelle città, argomento che hai glissato ovviamente. Sarà inutile finché vuoi, ma intanto io utilizzo l'unica arma che ha un consumatore per dare un feedback al venditore, non compro, tu fai quello ti pare, unisciti alla corrente della massa se per te è troppo inutile/stupido/complicato rinunciare all'intrattenimento quando ha un prezzo troppo alto. Per me non lo è.Tieni http://www.amazon.it/b?node=632730031 con pochi soldi puoi passarti tante serate in compagnia di amici e famiglia senza scaricarti l'ultimo Transformer, incredibile vero?
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            LE hai decontestualizzate, o comunque preso dei
            pezzi da discorsi più
            ampio.Ho messo il link per mostrare il contesto originale.
            Non ho capito, tu vuoi dimostrare in base a
            quello che ho scritto che non è vero che non
            compro?No; voglio dimostrare che non è vero che non ti interessano i film, e che nonostante questo vuoi far credere che non ti interessino; in altre parole, voglio dimostrare che racconti balle.



            Io leggo (parole tue, testuali): " <i

            Io

            lancio un messaggio: il tuo prodotto
            <b


            non mi interessa </b
            </i


            "

            Ma cosa c'entra? ti ho detto che hai sbroccato!Sei tu che stai sbroccando, e di brutto.
            Quella frase, nel senso più ampio, era non mi
            interessa A QUEL PREZZO.No, il senso più ampio era "non mi interessa <b
            comunque </b
            "; l'hai scritto qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202264#p4202264E se il problema era solo il prezzo, con la pirateria il prezzo sarebbe stato molto più basso.
            E' di quello che stiamo
            parlando fin dal principio, fin dal mio primo
            post. Te l'ho scritto e ripetuto 10 volte ormai,
            non è che non mi interessino mai sempre e
            comunque, mi interessa fruirne quando l'offerta è
            accettabile.E hai detto che la accetti quando ci sono dei DRM che ti cancellano il materiale dopo tot tempo:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202250#p4202250(il prestito interbibliotecario usa i DRM Adobe)mentre l'argomento del tuo post iniziale era proprio che non volevi tali DRM.
            Non ho più intenzione di riscriverlo
            perché penso che tu sia in malafede o non ci
            arrivi proprio arrivati a questo
            punto.Ti assicuro che l'impressione è reciproca.Una domanda: avevi già scritto su questo forum con altri nick (ad esempio Lemon)?

            Che ci sia qualcosa di malato alla base sono

            d'accordo, e la mia proposta è proprio di
            rompere il gioco.
            Veramente è quello che stanno dicendo tutti
            quelli che hanno scritto in questo forum, solo
            che io propongo il boicotaggio NON comprando, chi
            invece gli va benissimo la pirateria. Non capisco
            perché il mio pensiero vi urti tanto, con il mio
            atteggiamento faccio peggio di chi pirata nei
            confronti delle
            major.Con il tuo atteggiamento hai ammesso una decina di volte che non fai proprio niente, perché ti contraddici da solo?
            Tu sei fuori. Io mi rendo conto che non serve a
            nullaOk, quindi questo contraddice la tua frase di poco prima "con il mio atteggiamento faccio peggio di chi pirata nei confronti delle major."
            perché siamo in pochi a farlo, questo si,E siete in pochi a farlo perché è una idea idiota.
            ho sempre detto, rileggi quello che ho scritto,
            che secondo me se al posto della pirateria si
            boicottasse si otterrebbe di più e prima. E se una epidemia misteriosa colpisse solo i sostenitori del copyright, lasciando intatti gli altri, e causasse alterazioni cerebrali irreversibili, si otterrebbe ancora di più e ancora prima. Cerca di proporre opzioni realistiche, per favore, la tua idea del boicottaggio collettivo è altrettanto assurda.
            Ovvio
            che si tratta di una pura ipotesi non
            riscontrabile poichè molti, forse tu per primo,
            non sono disposti a rinunciare al filmetto
            scaricato a gratis.Torno a chiederti: perché mai dovremmo rinunciarci? Perché ci fidiamo di te? Personalmente, ho già detto che ti considero un bugiardo (e ti ho mostrato il perché: ho trovato troppe tue affermazioni contradditorie), e che ritengo le tue idee stupide. Quindi, non ho nessuna fiducia in te, e non ti seguirò. E mi sembra, dai post che leggo, che anche gli altri (almeno, quelli che si sono presi la briga di risponderti) la pensino come me, anche se forse sono stati più diplomatici di me.
            Pazienza, ci dormo lo stesso
            stanotte, intanto mi comporto come mi pare e
            piace esattamente come fai tu e come fanno tutti,Certo, e come ti ho detto, se ti va di fare una cosa che gli altri ritengono stupida, e che tu stesso ammetti che non ha possibilità di riuscire, e ti costa un sacrificio, fai pure, io di certo non te lo impedisco, come non ti impedisco di prenderti a martellate nelle p@lle (non potrei nemmeno volendo, visto che non so dove ti trovi)
            se la cosa ti disturba mi dispiace ma fattene una
            ragione.Mi spiace vedere che fai tanti sforzi per nulla. Non posso impedirlo... ma forse, contestando tutti i tuoi argomenti, posso evitare ad altri di seguirti.
            TI ho già risposto con l'esempio della sporcizia
            nelle città, argomento che hai glissato
            ovviamente.Ho evitato tale argomento per il semplice motivo che non c'entra assolutamente nulla.Se vuoi fare esempi generici, possiamo parlare del dilemma del prigioniero (che ti avevo già citato), o della tragedia dei beni comuni, ma ti dimostrerei comunque che hai torto.
            Sarà inutile finché vuoi, ma intanto
            io utilizzo l'unica arma che ha un consumatore
            per dare un feedback al venditore, non compro,Nemmeno chi pirata compra.
            Tieni http://www.amazon.it/b?node=632730031 con
            pochi soldi puoi passarti tante serate in
            compagnia di amici e famiglia senza scaricarti
            l'ultimo Transformer, incredibile
            vero?Se vuoi passare le serate così, la mia domanda è: ma allora perché ci tieni tanto a far sì che l'ultimo transformer scenda di prezzo? Tanto, se tu alla sera giochi a monopoli, anche se transformer costasse 100 euro a visione non ti cambierebbe nulla; se vuoi che scenda di prezzo, è evidente che alla sera vorresti vederti quello, non giocare a monopoli.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Mi hai convinto che quel che penso e faccio non è vero,
            mi sono svegliato dal torpore che mi
            attanagliava.Finalmente cominci ad ammetterlo (anche se in modo sarcastico).È un inizio, almeno.

            Perché sarebbe stato? E'è più basso grazie alla
            pirateria. Peccato nel frattempo chiudano la
            baiaNel frattempo era già stata sostituita da servizi più efficienti da anni.
            Il fatto è che sei tu a non accettare e capire il
            mio discorsoNon è possibile farlo, perché il tuo discorso era contradditorio.Se affermi qualcosa, e subito dopo affermi l'esatto contrario, io cosa dovrei accettare?
            E non
            so chi sia Lemon né vedo suoi post
            quaEra uno che qualche tempo fa faceva discorsi simili ai tuoi. Cercati i suoi post, se vuoi saperne di più... io ho solo notato la somiglianza, e mi era sorto il dubbio che avesse cambiato nick.

            &

            Una piccola cosa faccio: do meno soldi dei pirati
            alle major e non incremento il mercato del
            merchandising (non so se scrive così ma non ho
            tempo di cercare).E non ti viene in mente che tale mercato sarebbe proprio la soluzione che potrebbe salvare capra e cavoli?Se i guadagni arrivassero da lì, la pirateria li farebbe crescere, quindi non ci sarebbe motivo di ostacolarla... e ci sarebbero gli incentivi economici a produrre nuovi film
            Invece ci sono studi che
            dimostrano che chi pirata consuma di più degli
            altri, neghi quegli studi forse? Se così fosse le majors non avrebbero motivo di lamentarsi della pirateria, ed invece lo fanno: quindi sono loro a negare tali studi, non io.
            Nei miei sogni ovviamente, perchè tu
            hai scoperto che non è vero che io compro tutto.
            Ecco, lo dico io sperando che non scrivi più
            te.
            Mi accontento di quotarti.

            Chi non capisce può giudicarlo tale in effetti.
            Non capisco perché ti dia così fastidio visto che
            è una cosa idiota. Perché qualche ingenuo potrebbe crederti: voglio sono risparmiargli la fatica di scoprire da solo quanto è assurdo questo modo di agire.
            Se io ti dicessi che mi piace
            martellarmi negli zebedei non credo che staresti
            tanto tempo a convincermi che è meglio non farlo,Credo che perlomeno ci proverei.
            forse con questa cosa ho toccato qualche nervo
            scoperto, forse tu vuoi dare dell'idioto/stupido
            a me per non sentirti te in quella situazione che
            non puoi fare a meno di scaricare le ultime
            uscite,
            forse...Poter fare a meno di una cosa non vuol dire doverlo fare. Tu puoi fare a meno di prenderti un caffè al mattino? Probabilmente sì, ma perché dovresti?

            t;

            E' vero. VEdi che non ho difficoltà a riconoscere
            una tesi? Certo, poco probabile, ma è una cosa
            diversa la probabilità che avvenga dalla tesi
            stessa.
            Ma tu non presentavi una tesi, tu chiedevi un impegno; e tale impegno costa una rinuncia, quindi ci si aspetta qualche garanzia da parte tua.

            E' assurda perchè nessuno è disposto al
            sacrificio, Per fare un sacrificio occorre la promessa di avere qualcosa in cambio: e se la promessa è chiaramente falsa, non ha senso fare il sacrificio.Io ti accuso di aver fatto una promessa falsa: sta a te dimostrare il contrario, e forse in tal modo qualcuno potrà essere disposto a fare il sacrific
            così si fanno le
            rivoluzione nel 21°
            secolo.Una rivoluzione di solito richiede un leader... vorresti essere tu il leader?In tal caso, stai andando malissimo.

            Mi stai seguendo da tre giorni ormai ;-) Io non
            avrei perso tanto tempo per una persona che
            giudico in quel
            modo
            Credevi forse di essere l'unico ad aver trovato un modo di passare il tempo più divertente che guardare transformers?

            Ti vanti pure di essere maleducato adesso?
            Direi che ha funzionato.
            &
            Eppure ti affanni tanto a rispondermiConsideralo un complimento... significa che non ti ritengo ancora completamente senza speranza.

            Veramente ho scritto che non mi costa molto
            sacrificio, basta avere alternative, mi dispiace
            tu non ne
            abbia.Certo che ne ho... una è venire su questo forum per farmi due risate.

            Allora potenziali stupidi pensi ce ne siano?Purtroppo sì
            interessante. Ed i tuoi argomenti sono stati, di
            fatto, darmi del bugiardo e dire che se non la
            fanno tutti non ha senso, quindi mi dai ragione,
            solo hce lo facciamo in pochi. NOn so, forse hai
            trovato altri
            invece.
            Questa frase contorta vorrebbe dire, in pratica, che sai che solo uno stupido ti seguirebbe, ma conti sul fatto che ti senti stupida ce n'è tanta?
            Eccome se c'entra.Perw con mele.




            Nemmeno chi pirata compra.



            E continua farlo cercando ogni giorno siti
            diversi se ti piace
            tanto.
            No, ne basta uno. Anche megavideo è durato anni.


            Non hai capito un fico secco: quando transformer
            costerà un euro forse, e dico forse, lo comprerò
            e passerò la serata con quello.Già adesso ci sono siti dove costa 0 euro.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Mi hai
            convinto che quel che penso e faccio non è vero,
            mi sono svegliato dal torpore che mi
            attanagliava.Ottimo: cominci a rendertene conto, anche se lo dici solo in modo sarcastico
            Perché sarebbe stato? E'è più basso grazie alla
            pirateria. Peccato nel frattempo chiudano la
            baiaChe era un sistema superato da anni
            Il fatto è che sei tu a non accettare e capire il
            mio discorso,Come potrei farlo, visto che in un post affermi una cosa e nel post successivo l'esatto contrario? Quale dei due post dovrei accettare?
            Ottimo. E non
            so chi sia Lemon né vedo suoi post
            quaEra un utente che in passato faceva discorsi simili.
            Una piccola cosa faccio: do meno soldi dei pirati
            alle major e non incremento il mercato del
            merchandising (non so se scrive così ma non ho
            tempo di cercare).Cosa hai contro tale mercato? Sarebbe l'unica soluzione in grado di salvare capra e cavoli: se le case cinematografiche guadagnassero con quello, infatti, sarebbe nel loro interesse che il loro film venisse visto dal maggior numero possibile di persone, anche non paganti, quindi lo renderebbero gratuito; e questo accontenterebbe tutti.
            Invece ci sono studi che
            dimostrano che chi pirata consuma di più degli
            altri, neghi quegli studi forse?Non sono io a negarli, ma le majors: se le majors fossero d'accordo con tali studi, non avrebbero infatti nessun motivo di opporsi alla pirateria, anzi, cercherebbero di incoraggiarla.
            Nei miei sogni ovviamente, perchè tu
            hai scoperto che non è vero che io compro tutto.
            Ecco, lo dico io sperando che non scrivi più
            te.Non lo scrivo, mi limito a quotare.
            Non capisco perché ti dia così fastidio visto che
            è una cosa idiota. Se io ti dicessi che mi piace
            martellarmi negli zebedei non credo che staresti
            tanto tempo a convincermi che è meglio non farlo,Proverei a fermarti, soprattutto se ti metti a dire che è bello e vuoi incoraggiare anche altri a provarci.
            forse con questa cosa ho toccato qualche nervo
            scoperto, forse tu vuoi dare dell'idioto/stupido
            a me per non sentirti te in quella situazione che
            non puoi fare a meno di scaricare le ultime
            uscite,
            forse...O forse tu hai manie di persecuzione (o, più semplicemente, sei un troll)
            E' vero. VEdi che non ho difficoltà a riconoscere
            una tesi? Certo, poco probabile, ma è una cosa
            diversa la probabilità che avvenga dalla tesi
            stessa.Ma tu non hai solo sostenuto una tesi, tu hai richiesto un impegno: l'impegno a rinunciare ai contenuti; quindi, ci si aspetta una qualche promessa da parte tua, in cambio di tale impegno, altrimenti chiunque ti direbbe "e perché dovrei impegnarmi?"L'onere della prova è tuo.Tu hai promesso che si otterrebbe un rapido calo dei prezzi, io ho sostenuto che la tua promessa è falsa.
            E' assurda perchè nessuno è disposto al
            sacrificio, tutti in pantafole a guardarsi
            l'ultimo Transformer, così si fanno le
            rivoluzione nel 21°
            secolo.Una rivoluzione di solito richiede un leader, un catalizzatore. Vorresti essere tu il leader di questa rivoluzione? Perché se è così, non stai andando molto bene.
            Mi stai seguendo da tre giorni ormai ;-) Io non
            avrei perso tanto tempo per una persona che
            giudico in quel
            modoCredevi di essere l'unico ad aver trovato modi di divertirsi diversi dal guardare un film?
            Ti vanti pure di essere maleducato adesso?Hai prestato più attenzione ai miei commenti che a quelli degli altri.

            Eppure ti affanni tanto a rispondermiNon rispondo solo a te, ma anche a chi legge i tuoi post.
            Veramente ho scritto che non mi costa molto
            sacrificio, basta avere alternative, mi dispiace
            tu non ne
            abbia.Ne ho, vedi sopra. E ne ho più di te, visto che posso ANCHE vedere il film.
            Allora potenziali stupidi pensi ce ne siano?
            interessante. Ed i tuoi argomenti sono stati, di
            fatto, darmi del bugiardo e dire che se non la
            fanno tutti non ha senso, quindi mi dai ragione,
            solo hce lo facciamo in pochi. NOn so, forse hai
            trovato altri
            invece.Stai dicendo che solo uno stupido ti seguirebbe, ma che conti sul fatto che di stupidi ce ne sono tanti?



            Nemmeno chi pirata compra.



            E continua farlo cercando ogni giorno siti
            diversi se ti piace
            tanto.Ogni giorno? TPB è durato quasi dieci anni; megavideo è durato sette anni.

            Non hai capito un fico secco: quando transformer
            costerà un euro forse, e dico forse, lo comprerò
            e passerò la serata con quello. Adesso sui siti di streaming costa 0 euro, quindi aspetti che salga di prezzo?
            Tra l'altro, avendo sky, io faccio prprio così,
            non compro il DVD, non vado al cinema e non
            scarico nulla, ce la faccio ad aspettare con
            calma un anno odue che lo facciano su sky.E paghi probabilmente di più, e per un film che non puoi nemmeno salvare e vedere su un altro dispositivo.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Non sono io a negarli, ma le majors: se le majors
            fossero d'accordo con tali studi, non avrebbero
            infatti nessun motivo di opporsi alla pirateria,
            anzi, cercherebbero di
            incoraggiarla.
            Ok, quindi intanto chi è che le foraggia per dare soldi ai loro avvocati? Tu? Ma non mi dire!
            Proverei a fermarti, soprattutto se ti metti a
            dire che è bello e vuoi incoraggiare anche altri
            a
            provarci.Quindi, fammi capire, ci metti 4 giorni per dirmi che è inutile ma ti preoccupi che qualcuno mi segua? Ma se è inutile? Forse tutti i pirati del mondo sono qua su PI e mi ascolterebbero? E soprattutto, sarei io quello che sta facendo una cosa inutile alla luce di questo? Da morire da ridere direi.

            O forse tu hai manie di persecuzione (o, più
            semplicemente, sei un
            troll)mi sembra più probabile che sei tu ad avere manie persecutorie visto che stai provando a fermare uno che non farebbe male ad una mosca a sentir tuo.

            Ma tu non hai solo sostenuto una tesi, tu hai
            richiesto un impegno: l'impegno a rinunciare ai
            contenuti; quindi, ci si aspetta una qualche
            promessa da parte tua, in cambio di tale impegno,
            altrimenti chiunque ti direbbe "e perché dovrei
            impegnarmi?"
            Veramente non ho è che avrei richiesto qualcosa, ho solo detto che secondo me è meglio. NOn ti ho invitato a farlo.
            L'onere della prova è tuo.

            Tu hai promesso che si otterrebbe un rapido calo
            dei prezzi, io ho sostenuto che la tua promessa è
            falsa.
            Nel mondo dei beni fisici funziona molto bene il boicottaggio, non cambia nulla nel mondo dei beni digitali http://it.wikipedia.org/wiki/BoicottaggioNon funziona perché la verità che a molti non piace aspettare per vedersi l'ultimo film di De Sica, buona visione.

            Una rivoluzione di solito richiede un leader, un
            catalizzatore. Vorresti essere tu il leader di
            questa rivoluzione? Perché se è così, non stai
            andando molto
            bene.
            Non ci penso neppure
            Credevi di essere l'unico ad aver trovato modi di
            divertirsi diversi dal guardare un
            film?
            No, spero che almeno anche tu abbia i pop corn come me.
            Non rispondo solo a te, ma anche a chi legge i
            tuoi
            post.
            Nessuno sta leggendo, solo chi risponde, vedi contatori?
            Ne ho, vedi sopra. E ne ho più di te, visto che
            posso ANCHE vedere il
            film.
            Foraggiando le major che vuoi abbattere. Complimenti! Tu si che sei coerenza-man

            Stai dicendo che solo uno stupido ti seguirebbe,
            ma che conti sul fatto che di stupidi ce ne sono
            tanti?
            Stai attento che se scopri che sono più gli stupidi di te allora le parti si invertono.

            Ogni giorno? TPB è durato quasi dieci anni;
            megavideo è durato sette
            anni.
            Il problema non sono i siti che chiudono, ma le nuove leggi che fanno per farli chiudere o dare sanzioni sempre più pesanti.

            Adesso sui siti di streaming costa 0 euro, quindi
            aspetti che salga di
            prezzo?
            Aspetto che mi racconti la trama, deve essere più divertente raccontato da te. Lo hai visto vero?
            E paghi probabilmente di più, e per un film che
            non puoi nemmeno salvare e vedere su un altro
            dispositivo.Non mi interessa in questo caso perché i film li guardo a casa nel divano, possibilmente in silenzio. Per la musica ad esempio il discorso è diverso. Dai che con domani sono 4 giorni che hai paura degli stupidi che mi seguono. Ma poi paura di cosa? A te cosa cambia se c'è più gente che boiocotta come me? Tanto hai detto che non è vero, che è inutile, dunque cosa temi?
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Ok, quindi intanto chi è che le foraggia per dare
            soldi ai loro avvocati? Tu? Ma non mi
            dire!Tu intanto paghi l'abbonamento sky, io no.
            Quindi, fammi capire, ci metti 4 giorni per dirmi
            che è inutileSe sei duro di comprendonio non è colpa mia

            mi sembra più probabile che sei tu ad avere manie
            persecutorie visto che stai provando a fermare
            uno che non farebbe male ad una mosca a sentir
            tuo.Ti ho spaventato così tanto?
            Veramente non ho è che avrei richiesto qualcosa,
            ho solo detto che secondo me è meglio. NOn ti ho
            invitato a
            farlo. <i
            Boicottaggio, non compriamo prodotti, non consumiamo, l'ho sempre detto. </i
            Primo post del thread. Non perdi il vizio di mentire.
            Nel mondo dei beni fisici funziona molto bene il
            boicottaggio, non cambia nulla nel mondo dei beni
            digitaliA parte forse il fatto che i beni digitali sono duplicabili all'infinito? Questo parametro cambia tutto.

            Credevi di essere l'unico ad aver trovato
            modi
            di

            divertirsi diversi dal guardare un

            film?



            No, spero che almeno anche tu abbia i pop corn
            come
            me.Non preoccuparti.



            Non rispondo solo a te, ma anche a chi legge
            i

            tuoi

            post.



            Nessuno sta leggendo, solo chi risponde, vedi
            contatori?Proprio perché non ci sono contatori, come fai a sapere quanti hanno o non hanno letto questi post?

            Foraggiando le major che vuoi abbattere.In che modo foraggerei le majors, visto che non le pago e non compro i gadget?
            Stai attento che se scopri che sono più gli
            stupidi di te allora le parti si
            invertono.In tal caso, il boicottaggio riuscirebbe come dici tu, e io ne potrei avere tutti i vantaggi che, a tuo dire, il boicottaggio produrrebbe ... e senza aver fatto nessun sacrificio.
            Il problema non sono i siti che chiudono, ma le
            nuove leggi che fanno per farli chiudere o dare
            sanzioni sempre più
            pesanti.Un qualche esempio di queste nuove leggi e dei risultati che hanno prodotto? Risultati reali, non teorici.
            Aspetto che mi racconti la trama, deve essere più
            divertente raccontato da te. Lo hai visto
            vero?http://it.wikipedia.org/wiki/Transformers_4_-_L%27era_dell%27estinzione#Trama
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Tu intanto paghi l'abbonamento sky, io no.
            Tu compri la roba originale secondo i tuoi amati studi
            Se sei duro di comprendonio non è colpa mia
            Ma io ho capito la tua idea, sei tu che insisti a voler cambiare la mia
            Ti ho spaventato così tanto?
            Non è quello che ho detto, come al solito travisi.
            Primo post del thread. Non perdi il vizio di
            mentire.
            Si ma non invito gli altri farlo, avrei usato toni molto più accesi. Hai forse letto "dai su, fate come me?", non lo farei mai, anche perché la platea è di gente che non riesce a resistere, ci vuole gente forte per fare quello che dico io

            A parte forse il fatto che i beni digitali sono
            duplicabili all'infinito? Questo parametro cambia
            tutto.
            No, ai fini del boicottaggio no.

            Non preoccuparti.
            Non compri neppure quelli??

            Proprio perché non ci sono contatori, come fai a
            sapere quanti hanno o non hanno letto questi
            post?E tu puoi dire il contrario?
            In che modo foraggerei le majors, visto che non
            le pago e non compro i
            gadget?
            HAHAHA! Guarda chi inizia a contraddirsi adesso. Premesso che le tue parole hanno tanto peso quanto le mie, quindi non capisco perché tu non mi credi e dovrei farlo io, ti ricordo che ci sono studi che dimostrano che chi pirata è il primo degli acquirenti, vi siete vantati tanto di quegli studi, non sono più validi? E sei sempre tu ad aver detto che cosa avrei contro il mercato del merchandising (gadget), quindi ti piace no?
            In tal caso, il boicottaggio riuscirebbe come
            dici tu, e io ne potrei avere tutti i vantaggi
            che, a tuo dire, il boicottaggio produrrebbe ...
            e senza aver fatto nessun
            sacrificio.
            Vedi che il tuo problema è non voler fare sforzi?
            Un qualche esempio di queste nuove leggi e dei
            risultati che hanno prodotto? Risultati reali,
            non
            teorici.Leggi le notizie su PI, non vengo certo a farti il riassunto io.

            http://it.wikipedia.org/wiki/Transformers_4_-_L%27L'hai scritta tu? No perché mi piacerebbe una tua visione, mi sembrano più colorate della realtà.Ascolta cicciobello, buon sabato e buona santa Lucia, ci sentiamo domani o stasera. Un giorno ci guardiamo un film insieme.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Tu compri la roba originale secondo i tuoi amati
            studiI MIEI studi? Guarda che sei stato tu a parlarne, mica io. E non hai nemmeno citato le fonti.

            Ti ho spaventato così tanto?



            Non è quello che ho detto, come al solito travisi.


            Primo post del thread. Non perdi il vizio di

            mentire.



            Si ma non invito gli altri farlo, avrei usato
            toni molto più accesi. Hai forse letto "dai su,
            fate come me?"Sì, il significato è quello: tu hai detto "non compriamo": verbo all' imperativo, prima persona plurale.


            No, ai fini del boicottaggio no.
            Sì, invece, perché si possono realizzare copie gratuite.



            Non preoccuparti.



            Non compri neppure quelli??Me li faccio col microonde




            Proprio perché non ci sono contatori, come
            fai
            a

            sapere quanti hanno o non hanno letto questi

            post?

            E tu puoi dire il contrario?Considerando che un post mi era stato tagliato, posso dire che almeno i moderatori leggono questi post, quindi sì: posso affermare che almeno qualcuno c'è.


            In che modo foraggerei le majors, visto che
            non

            le pago e non compro i

            gadget?



            HAHAHA! Guarda chi inizia a contraddirsi adesso.In cosa mi sarei contraddetto? Se lo pensi, linka il post dove avrei affermato il contrario.
            Premesso che le tue parole hanno tanto peso
            quanto le mie, No, le tue hanno meno peso, perchè hai scritto dei post contradditori.
            quindi non capisco perché tu non
            mi credi e dovrei farlo ioChi ha detto che dovresti? Credi quello che ti pare. Io ho detto che a te non credo, perché dici che vuoi far scendere i prezzi dei film e dici anche che non desideri i film, e tali affermazioni si escludono a vicenda, quindi almeno una deve essere falsa.
            , ti ricordo che ci
            sono studi che dimostrano che chi pirata è il
            primo degli acquirentiDicono forse che è una legge universale? O parlano di me nello specifico?
            , vi siete vantati tanto di
            quegli studi, non sono più validi? Non ricordo quando io mi sarei vantato di tali studi, ti spiace mettere un link per rinfrescarmi la memoria? Non vorrei che tu mi confondersi con qualcun'altro.
            E sei sempre
            tu ad aver detto che cosa avrei contro il mercato
            del merchandising (gadget), quindi ti piace
            no?Ho solo detto che lo accetto come possibilità.



            In tal caso, il boicottaggio riuscirebbe come

            dici tu, e io ne potrei avere tutti i
            vantaggi

            che, a tuo dire, il boicottaggio produrrebbe
            ...

            e senza aver fatto nessun

            sacrificio.



            Vedi che il tuo problema è non voler fare sforzi?Di certo non per compiacere uno sciocco.Faccio sforzi se ritengo che ne valga la pena (cioè, che esistano buone probabilità che i miei sforzi portino ad un risultato positivo)


            Leggi le notizie su PI, non vengo certo a farti
            il riassunto
            io.Avevo detto "risultati reali, non teorici".
            L'hai scritta tu? No perché mi piacerebbe una tua
            visione, mi sembrano più colorate della
            realtà.Se mi commissioni il riassunto ti accontento volentieri.Però voglio essere pagato in anticipo.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            I MIEI studi? Guarda che sei stato tu a parlarne,
            mica io. E non hai nemmeno citato le
            fonti.
            Non li conosci? E' stato dimostrato che chi scarica a gratis sono quelli che comprano di più. Ciapa lì.

            Sì, il significato è quello: tu hai detto "non
            compriamo": verbo all' imperativo, prima persona
            plurale.
            O plurale maiestatis
            Sì, invece, perché si possono realizzare copie
            gratuite.
            Ai fini del boicotaggio non serve a niente che tu possa avere il bene in altro modo, non ci vuole molto a capirlo. Quello caso mai è un vantaggio per la distribuzione.
            Considerando che un post mi era stato tagliato,
            posso dire che almeno i moderatori leggono questi
            post, quindi sì: posso affermare che almeno
            qualcuno
            c'è.Sarai stato offensivo
            In cosa mi sarei contraddetto? Se lo pensi, linka
            il post dove avrei affermato il
            contrario.Ho già citato, non far finta di nulla

            No, le tue hanno meno peso, perchè hai scritto
            dei post
            contradditori.

            Come te.

            Io ho detto che a te non credo, perché dici che
            vuoi far scendere i prezzi dei film e dici anche
            che non desideri i film, e tali affermazioni si
            escludono a vicenda, quindi almeno una deve
            essere
            falsa.
            Non è che ripeterlo all'infinito renderà questa errata interpretazione più vera. Tra l'altro ho scritto chiaramente non che non è così, quindi non tornerò più su questo argomento. O lo vuoi accettare o non lo vuoi accettare, io non posso farci nulla quindi non insisterò.

            Dicono forse che è una legge universale? O
            parlano di me nello
            specifico?
            Parlano dell'atteggiamento che difendi, in pratica stai dicendo che il boicottaggio non serve ma è meglio un sistema dove è stato dimostrato che si compra di più

            Non ricordo quando io mi sarei vantato di tali
            studi, ti spiace mettere un link per rinfrescarmi
            la memoria? Non vorrei che tu mi confondersi con
            qualcun'altro.
            Quindi sei uno fuori dal branco? Buono a sapersi che parli solo per te, non mi sembrava

            Ho solo detto che lo accetto come possibilità.
            Quindi oltre a comprare il DVD pure la statuetta giocattolo? Olè! Il temibile pirata con il peluche dei pokemon me lo ero perso.

            Di certo non per compiacere uno sciocco.Dovresti farlo per te stesso, non per gli altri.
            Faccio sforzi se ritengo che ne valga la pena
            (cioè, che esistano buone probabilità che i miei
            sforzi portino ad un risultato
            positivo)
            Appunto, lascia la città sXXXXX.

            Se mi commissioni il riassunto ti accontento
            volentieri.
            Però voglio essere pagato in anticipo.
            Che strano, vuoi la roba gratis che fanno gli altri ma la tua vuoi fartela pagare e pure in anticipo! Caso tipico, non mi sorprende.Buona domenica!!! E non dimenticare di comprare il palloncino di cars oggi!
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Non li conosci? E' stato dimostrato che chi
            scarica a gratis sono quelli che comprano di più.
            Ciapa lì.Allora perché non lo "dimostri" alle majors, così non avranno più nessun motivo di contrastare la pirateria?
            O plurale maiestatisNo, perché tu di certo non sei un re.
            Ai fini del boicotaggio non serve a niente che tu
            possa avere il bene in altro modoAi fini del boicottaggio conta solo quanto ha incassato il produttore di quel bene, il resto è irrilevante.

            In cosa mi sarei contraddetto? Se lo pensi,
            linka

            il post dove avrei affermato il

            contrario.

            Ho già citato, non far finta di nullaNo, non hai citato nulla.
            Come te.Io non mi sono contraddetto
            Non è che ripeterlo all'infinito renderà questa
            errata interpretazione più vera. Tra l'altro ho
            scritto chiaramente non che non è così, quindi
            non tornerò più su questo argomento. Non è che negare all'infinito nasconderà i tuoi post contradditori.

            Dicono forse che è una legge universale? O

            parlano di me nello

            specifico?



            Parlano dell'atteggiamento che difendi,Quindi non provano affatto che io abbia comprato qualcosa.
            pratica stai dicendo che il boicottaggio non
            serve ma è meglio un sistema dove è stato
            dimostrato che si compra di
            piùCiò che è meglio è un sistema in cui non vengono vendute le licenze d'uso, e non ci si fa pagare un tot a copia. In tale sistema, la copia è libera. Se si vuole usare un modo di finanziarsi diverso, non lesivo delle libertà individuali, quello va bene. Un ipotetico "boicottaggio" che mostrasse come dalla vendita delle copie non si guadagna, ma da altri modelli sì, andrebbe bene.
            Quindi sei uno fuori dal branco? Buono a sapersi
            che parli solo per te, non mi
            sembrava

            Quindi oltre a comprare il DVD pure la statuetta
            giocattolo?Da anni non compro dvd.E la statuetta è per i bambini (magari, tra qualche tempo, con una stampante 3d...)

            Di certo non per compiacere uno sciocco.

            Dovresti farlo per te stesso, non per gli altri.Per me stesso faccio ciò che mi porta vantaggi, non svantaggi: e tu stesso hai parlato di sacrificio, quindi di svantaggio.

            Faccio sforzi se ritengo che ne valga la pena

            (cioè, che esistano buone probabilità che i
            miei

            sforzi portino ad un risultato

            positivo)



            Appunto, lascia la città sXXXXX.Ti ho già detto che il paragone non è pertinente.

            Se mi commissioni il riassunto ti accontento

            volentieri.

            Però voglio essere pagato in anticipo.



            Che strano, vuoi la roba gratis che fanno gli
            altri ma la tua vuoi fartela pagare e pure in
            anticipo! Caso tipico, non mi
            sorprende.Ok, allora si adotta la soluzione che proponevo io: tu non mi paghi, e io non produco. Sei libero di fruire gratis di ciò che non ho prodotto, se lo trovi...Come ti avevo detto, è l'unica soluzione che soddisfa entrambe le parti.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Ciao, buon inizio settimana.Non rispondo a quel che dici perché ormai ci siam capiti, poi adesso la cosa sta degenerando in altri discorsi che non mi interessa fare e che non c'entrano con il discorso iniziale, stiamo combattendo la stessa guerra ma con armi diverse, forse questo l'avrai capito.... spero.Questi gli studi che fai finta di non conoscere, quindi, ad oggi, chi boicotta si può dire che fa più danno di chi scarica alle major, e con questo il discorso è chiuso a meno che mi porti dati, non opinioni, che dicano il contrario:http://punto-informatico.it/2741154/PI/News/p2p-scarico-dunque-compro.aspxhttp://punto-informatico.it/2529632/PI/News/scaricare-fa-bene-alla-cultura.aspxhttp://punto-informatico.it/2106362/PI/News/utenti-p2p-comprano-piu-cd.aspxhttp://punto-informatico.it/1278900/PI/News/utente-p2p-compra-online-piu-tutti.aspxQuindi, ad oggi, abbiamo il fatto che chi scarica/pirata non danneggia le major, quindi perché mai le offerte di quest'ultime dovrebbero essere riviste al ribasso? Con il boicottaggio senza acquisti, questo ovviamente non avviene, altrimenti non si chiamerebbe boicottaggio.Adesso che la mia idea è ampiamente dimostrata, tu puoi anche continuare a farfugliare qualcosa, ma stai attento a non rinnegare gli studi perché c'è gente che qua su PI ne ha fatto scudo per difese alla pirateria, potresti metterti contro diversa gente ;-)PS: ed io continuo a non gettare carte nella città sXXXXX.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Non rispondo a quel che dici perché ormai ci siam
            capiti, poi adesso la cosa sta degenerando in
            altri discorsi che non mi interessa fare e che
            non c'entrano con il discorso iniziale, stiamo
            combattendo la stessa guerra ma con armi diverse,
            forse questo l'avrai capito....
            spero.Non sono sicuro che sia la stessa guerra. I tuoi obiettivi quali sono?I miei sono: contenuti liberamente scaricabili e copiabili, senza limitazioni, ed abolizione completa dei DRM. Qualunque modo per finanziare la produzione dei contenuti non deve limitare la libertà degli utenti.

            Questi gli studi che fai finta di non conoscere,
            quindi, ad oggi, chi boicotta si può dire che fa
            più danno di chi scarica alle major, e con
            questo il discorso è chiuso a meno che mi porti
            dati, non opinioni, che dicano il
            contrario:

            http://punto-informatico.it/2741154/PI/News/p2p-sc

            http://punto-informatico.it/2529632/PI/News/scaric

            http://punto-informatico.it/2106362/PI/News/utenti

            http://punto-informatico.it/1278900/PI/News/utenteGli studi che hai citato potrebbero dimostrare che chi scarica non toglie soldi alle majors (almeno, per quanto riguarda i grandi numeri): io ti ho detto che non compro, ma non ho modo di provartelo; ti chiedo di prenderlo per buono: tu hai affermato che il mio sarebbe un caso atipico, ed ammettiamo pure che sia così. Quindi, diciamo che la maggior parte degli utenti che sostengono di scaricare, danno comunque soldi alle majors.Ora, però, la domanda diventa: quelli che parlano di boicottaggio, cosa fanno? Di fatto non boicottano, a parte qualche caso atipico; posso ammettere che tu sei uno dei pochi che non comprano, ma tale atto è inutile: inutile per te (che fai un sacrificio per nulla), e inutile per gli altri. Quello che faccio io forse sarà ugualmente inutile per gli altri, ma almeno è vantaggioso per me.

            Quindi, ad oggi, abbiamo il fatto che chi
            scarica/pirata non danneggia le major, quindi
            perché mai le offerte di quest'ultime dovrebbero
            essere riviste al ribasso? Con il boicottaggio
            senza acquisti, questo ovviamente non avviene,
            altrimenti non si chiamerebbe
            boicottaggio.Il boicottaggio in sé non avviene, e non può avvenire, quindi il risultato è uguale.
            Adesso che la mia idea è ampiamente dimostrata,Non hai dimostrato molto.Oltre tutto, visti i miei obiettivi (che ho scritto sopra), la situazione che hai descritto sarebbe ottimale: se chi scarica compra anche, diventa conveniente incoraggiare lo scaricamento.
            ma stai attento a non rinnegare gli studi perché
            c'è gente che qua su PI ne ha fatto scudo per
            difese alla pirateria, potresti metterti contro
            diversa gente
            ;-)E allora perché hai tanta paura che la pirateria porti a leggi draconiane?

            PS: ed io continuo a non gettare carte nella
            città
            sXXXXX.Bravo, non gettarle nemmeno nella discarica (che è il punto più sXXXXX), tientele in tasca.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Non sono sicuro che sia la stessa guerra. I tuoi
            obiettivi quali
            sono?

            I miei sono: contenuti liberamente scaricabili e
            copiabili, senza limitazioni, ed abolizione
            completa dei DRM. Qualunque modo per finanziare
            la produzione dei contenuti non deve limitare la
            libertà degli
            utenti.
            Sono gli stessi a parte il "liberamente", non puoi pretendere che chi spende milioni di euro di dia liberamente acXXXXX all'opera. Magari se parlaimo di tempi, pubblicità ecc, ci può stare, liberamente così, per gentile concessione, mi pare un attimo eccessivo.
            Gli studi che hai citato potrebbero dimostrare
            che chi scarica non toglie soldi alle majors
            (almeno, per quanto riguarda i grandi numeri):Non "potrebbero", dimostrano. io
            ti ho detto che non compro, ma non ho modo di
            provartelo; ti chiedo di prenderlo per buono: tu
            hai affermato che il mio sarebbe un caso atipico,
            ed ammettiamo pure che sia così. Quindi, diciamo
            che la maggior parte degli utenti che sostengono
            di scaricare, danno comunque soldi alle
            majors.
            Ma a me non mi frega di te come a te non dovrebbe XXXXXXX di me, io sostengo un concetto, e cioè che il consumatore ha solo un'arma, NON COMPRARE, la pirateria è solo una scorciatoia che non risolve il problema.
            Ora, però, la domanda diventa: quelli che parlano
            di boicottaggio, cosa fanno? Di fatto non
            boicottano, a parte qualche caso atipico; posso
            ammettere che tu sei uno dei pochi che non
            comprano, ma tale atto è inutile: inutile per te
            (che fai un sacrificio per nulla), e inutile per
            gli altri. E' inutile si perché siamo in pochi, ma finirà o che le major cedeno, o che riempiranno il web di controlli e leggi libertidicide, nel secondo caso può darsi che il boicottaggio finalmente prenderà piede, come ultima soluzione.Quello che faccio io forse sarà
            ugualmente inutile per gli altri, ma almeno è
            vantaggioso per
            me.
            Non avevo dubbi
            Il boicottaggio in sé non avviene, e non può
            avvenire, quindi il risultato è
            uguale.Si parlava di ipotesi, per me funzionerebbe, per te no? ok, tanto non lo fa nessuno lo stesso... per adesso

            Non hai dimostrato molto.Che chi scarica foraggia le major? Non l'ho dimostrato io, lo dimostrano gli studi

            Oltre tutto, visti i miei obiettivi (che ho
            scritto sopra), la situazione che hai descritto
            sarebbe ottimale: se chi scarica compra anche,
            diventa conveniente incoraggiare lo
            scaricamento.
            Dillo alle major

            E allora perché hai tanta paura che la pirateria
            porti a leggi
            draconiane?A parte il fatto che non ho tanta paura, certo sarebbe seccante avere un grande fratello per ogni cosa che fai su internet. Il consumatore ha solo un'arma: non comprare, basta, tutto il resto sono sciocchezze.

            Bravo, non gettarle nemmeno nella discarica (che
            è il punto più sXXXXX), tientele in
            tasca.No, le butto nel primo cestino che trovo.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Sono gli stessi a parte il "liberamente", non
            puoi pretendere che chi spende milioni di euro di
            dia liberamente acXXXXX all'opera.Ma se tu hai sostenuto che chi "accede liberamente" all'opera è quello che poi spende di più!Che fai, rinneghi gli studi che hai citato?
            Non "potrebbero", dimostrano.Allora dimostri che se tutti possono accedere liberamente all'opera l'autore guadagna di più.
            Ma a me non mi frega di te come a te non dovrebbe
            XXXXXXX di me, io sostengo un concetto, e cioè
            che il consumatore ha solo un'arma, NON COMPRARE,Arma che non funziona: non funziona per chi scarica (visto che dici che compra comunque), e non funziona per chi boicotta (visto che ammetti che non lo fa, perché non accetta il sacrificio). Quindi, meglio lasciar perdere tale arma e cercare qualcos'altro.
            la pirateria è solo una scorciatoia che non
            risolve il
            problema.Per l'individuo lo risolve: hai il film gratis, quindi non te ne frega più nulla del prezzo a cui viene venduto.Il boicottaggio non risolve nulla nè a livello individuale, né a livello collettivo; la pirateria, per lo meno risolve il problema individuale.
            E' inutile si perché siamo in pochi,Vedi? Lo ammetti anche tu. Quindi fai un sacrificio per nulla.
            ma finirà o
            che le major cedeno, o che riempiranno il web di
            controlli e leggi libertidicideNon ci sono riusciti, e nulla indica che possano riuscirci in futuro. Hanno solo colpito qualche sistema obsoleto, che era già stato rimpiazzato da anni.
            , nel secondo caso
            può darsi che il boicottaggio finalmente prenderà
            piede, come ultima
            soluzione.Esiste una terza ipotesi, più plausibile: le majors smettono di produrre film.

            Il boicottaggio in sé non avviene, e non può

            avvenire, quindi il risultato è

            uguale.

            Si parlava di ipotesi, per me funzionerebbe, per
            te no? ok, tanto non lo fa nessuno lo stesso...Quindi, come fai a dire che funzionerebbe? Ti contraddici.
            per adessoIn futuro, come ho detto, potrebbe non essere più necessario: se i film non vengono più prodotti, non ci sarà sostanzialmente nessuna differenza tra il boicottaggio e il non-boicottaggio.

            Non hai dimostrato molto.

            Che chi scarica foraggia le major? Non l'ho
            dimostrato io, lo dimostrano gli
            studiIn tal caso dimostrano che ciò che propongo io (acXXXXX libero a tutto, senza limiti) è la soluzione ottimale.
            Dillo alle majorFallo tu, con gli studi che hai citato.
            A parte il fatto che non ho tanta paura, certo
            sarebbe seccante avere un grande fratello per
            ogni cosa che fai su internet.Se ti colleghi a un sito, per forza di cose il gestore del sito lo sa: lo scambio di informazioni va nelle due direzioni, è sempre stato così.Se vuoi un sistema in cui sei completamente anonimo, devi usare un ricevitore passivo, come la radio o la tv, ma non puoi avere servizi interattivi.

            Bravo, non gettarle nemmeno nella discarica
            (che

            è il punto più sXXXXX), tientele in

            tasca.

            No, le butto nel primo cestino che trovo.Il cestino fa parte della città, ed è sXXXXX. Quindi stai buttando le cartacce nella città sXXXXX.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello
            Se ti colleghi a un sito, per forza di cose il
            gestore del sito lo sa: lo scambio di
            informazioni va nelle due direzioni, è sempre
            stato così.Non tor / onion no.
            Se vuoi un sistema in cui sei completamente
            anonimo, devi usare un ricevitore passivo, come
            la radio o la tv, ma non puoi avere servizi
            interattivi.Falso: guarda imute, gnunet, mute, ant, freenet e 1000 altri.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Ma se tu hai sostenuto che chi "accede
            liberamente" all'opera è quello che poi spende di
            più!

            Che fai, rinneghi gli studi che hai citato?Dunque, tu stai sostenendo che piratando non dai soldi alle major ed hai gratis le cose. In più i prezzi non scendono ma non importa perché tanto hai la roba gratis.Ma gratis sto ciufolo perché gli studi dicono che mentre fai il gradaso su PI, alla fine sei uno di quelli che spende di più statisticamente parlando, quindi fai esattamente quello che pensavi di non fare: spendi di più, foraggi le major, non ottieni i prezzi più bassi.Per me è chiaro, mi dispiace mandarti in corto circuito ma se vuoi cambiare il ragionamento allora rinnega quegli studi, molto semplice. Lo fai o no?
            Allora dimostri che se tutti possono accedere
            liberamente all'opera l'autore guadagna di
            più.Si ma a me non interessa che l'autore guadagni di più, a me interessa pagare meno o per nulla l'opera.
            Arma che non funziona: non funziona per chi
            scarica (visto che dici che compra comunque), e
            non funziona per chi boicotta (visto che ammetti
            che non lo fa, perché non accetta il sacrificio).
            Quindi, meglio lasciar perdere tale arma e
            cercare
            qualcos'altro.La mia non funziona perché non ci sono i numeri, la tua invece non funziona perché ci sono gli studi, sarebbe il caso di provare la mia adesso no?
            Per l'individuo lo risolve: hai il film gratis,
            quindi non te ne frega più nulla del prezzo a cui
            viene
            venduto.Gli studi dimostrano che spendi lo stesso, magari in altre forme, ma i soldi arrivano alle major. Mantieni in piedi il sistema dunque.

            Il boicottaggio non risolve nulla nè a livello
            individuale, né a livello collettivo; la
            pirateria, per lo meno risolve il problema
            individuale.
            Gli studi dicono di no, dicono che che è come la driga, è gratis la prima dose ma poi paghi di più di chi non scarica.
            Vedi? Lo ammetti anche tu. Quindi fai un
            sacrificio per
            nulla.Faccio un sacrificio per potermi guardare allo specchio senza vergognarmi. Anche non gettando le cartacce per terra in una città sXXXXX faccio un sacrificio, ma sono contento così.
            Non ci sono riusciti, e nulla indica che possano
            riuscirci in futuro. Hanno solo colpito qualche
            sistema obsoleto, che era già stato rimpiazzato
            da
            anni.Si, e intanto però spendi più di prima.

            Esiste una terza ipotesi, più plausibile: le
            majors smettono di produrre
            film.Magari
            Quindi, come fai a dire che funzionerebbe? Ti
            contraddici.Perchè nel mondo dei beni fisici funziona: non compri? o la ditta chiude o cambia strategia

            In futuro, come ho detto, potrebbe non essere più
            necessario: se i film non vengono più prodotti,
            non ci sarà sostanzialmente nessuna differenza
            tra il boicottaggio e il
            non-boicottaggio.
            ma va?

            In tal caso dimostrano che ciò che propongo io
            (acXXXXX libero a tutto, senza limiti) è la
            soluzione
            ottimale.
            Si, per spendere di più. Era questo che volevi no?

            Fallo tu, con gli studi che hai citato.Io già parlo alle major, nel momento in cui non compro lancio un messggio chiaro. Sei tu che usi la porta di servizio.

            Se ti colleghi a un sito, per forza di cose il
            gestore del sito lo sa: lo scambio di
            informazioni va nelle due direzioni, è sempre
            stato
            così.Devo prendere appunti? Non è di questa sciocchezza che sto parlando, è del fatto di essere monitorato per vedere se pirato, cosa alla quale non manca poi molot a mio avviso.

            Se vuoi un sistema in cui sei completamente
            anonimo, devi usare un ricevitore passivo, come
            la radio o la tv, ma non puoi avere servizi
            interattivi.
            Si si, continua che sto scrivendo

            Il cestino fa parte della città, ed è sXXXXX.
            Quindi stai buttando le cartacce nella città
            sXXXXX.Quindi tanto vale gettarle per terra stai dicendo? E' il medisomo discorso: tu ha la soluzione individuale (liberato dalla cartaccia) ma della collettività non ti frega nulla. CVD
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Dunque, tu stai sostenendo che piratando non dai
            soldi alle major ed hai gratis le cose.Vedo che cominci a capire
            In più i
            prezzi non scendono ma non importa perché tanto
            hai la roba
            gratis.Esatto.
            Ma gratis sto ciufolo perché gli studi dicono che
            mentre fai il gradaso su PI, alla fine sei uno di
            quelli che spende di più statisticamente
            parlandoQuanto spendo io lo so io, non le statistiche. Io spendo di meno, gli altri non so; se spendono di più, è una loro libera scelta, e a me va bene se pagano anche per me.
            , quindi fai esattamente quello che
            pensavi di non fare: spendi di più, foraggi le
            major,Con cosa? Considerando che non compro né i dvd, né i gadget, mi dici in che modo le finanzierei? E non citare gli studi che hai già citato (il più recente dei quali è di cinque anni fa)
            non ottieni i prezzi più bassi.Non mi interessano... e non dovrebbero interessare nemmeno a te.
            Per me è chiaro, mi dispiace mandarti in corto
            circuito ma se vuoi cambiare il ragionamento
            allora rinnega quegli studi, molto semplice. Lo
            fai o
            no?Io ho detto che quegli studi non sono rappresentativi di quello che faccio io, e lo ribadisco. Non so se sono descrittivi per quello che fanno gli altri; cinque anni fa forse lo erano, e forse adesso non lo sono più.Se ci tieni tanto, va bene: li posso anche rinnegare (e non mi contraddico, perché non li avevo sostenuti... sei stato tu a farlo).

            Allora dimostri che se tutti possono accedere

            liberamente all'opera l'autore guadagna di

            più.

            Si ma a me non interessa che l'autore guadagni di
            più, a me interessa pagare meno o per nulla
            l'opera.E se te la scarichi ottieni esattamente quello che ti interessa.Poi, se la maglietta con il logo di quell'opera costa di più, è un altro discorso, che non c'entra né con quello che interessa a te, né con quello che interessa a me.
            La mia non funziona perché non ci sono i numeri,
            la tua invece non funziona perché ci sono gli
            studi, sarebbe il caso di provare la mia adesso
            no?No; a livello individuale la mia soluzione funziona perfettamente, e tanto mi basta; la tua non risolve niente nemmeno a livello individuale, anzi, peggiora le cose.
            Gli studi dimostrano che spendi lo stessoNo, gli studi indicano solo che sui grandi numeri si incassa lo stesso; l'unica cosa che si è dimostrata è che tu non sai leggere una statistica: se tu e tua moglie (entrambi italiani) avete già tre figli, e tua moglie è incinta, ti aspetti forse che partorisca un bambino con gli occhi a mandorla e la pelle gialla, solo perché gli studi statistici dicono che nel mondo un neonato su quattro è cinese?Tu stai cercando di applicare un ragionamento del genere.
            Gli studi dicono di noContinui a citarli senza averli capiti.
            , dicono che che è come la
            driga, è gratis la prima dose ma poi paghi di più
            di chi non
            scarica.Torno a chiederti in che modo.
            Faccio un sacrificio per potermi guardare allo
            specchio senza vergognarmi.Io, al tuo posto, mi vergognerei di aver mentito a me stesso continuamente, fingendo che non mi interessi un film, ma facendo il possibile per averlo a prezzo abbordabile.
            Si, e intanto però spendi più di prima.No, spendo di meno, e me ne sbatto di cosa dicono gli studi fatti su altri.

            Esiste una terza ipotesi, più plausibile: le

            majors smettono di produrre

            film.

            Magari



            Quindi, come fai a dire che funzionerebbe? Ti

            contraddici.

            Perchè nel mondo dei beni fisici funziona: non
            compri? o la ditta chiude o cambia
            strategiaNon sono beni fisici, quindi l'esempio non calza.

            In tal caso dimostrano che ciò che propongo
            io

            (acXXXXX libero a tutto, senza limiti) è la

            soluzione

            ottimale.



            Si, per spendere di più. Era questo che volevi no?Io spenderei di meno (come faccio adesso); forse TU spenderesti di più, ma quello è un tuo problema.

            Fallo tu, con gli studi che hai citato.

            Io già parlo alle major, nel momento in cui non
            compro lancio un messggio chiaro.No, non ti sentono nemmeno.
            Sei tu che usi
            la porta di
            servizio.Tu cerchi di sfondare la porta principale a testate (e probabilmente romperai sia la testa che la porta), io invece, prima di cercare di aprire una porta guardo se per caso ce n'è un'altra già aperta.
            Devo prendere appunti? Non è di questa
            sciocchezza che sto parlando, è del fatto di
            essere monitorato per vedere se pirato, cosa alla
            quale non manca poi molot a mio
            avviso.Se il film pirata è su youtube, o qualche altro sito ugualmente accessibile, monitorare me serve a ben poco: io sono andato su un sito legittimo, e che il film era lì si poteva scoprire senza nessun bisogno di monitorare me.

            Il cestino fa parte della città, ed è sXXXXX.

            Quindi stai buttando le cartacce nella città

            sXXXXX.

            Quindi tanto vale gettarle per terra stai
            dicendo?No, sto dicendo che fai paragoni senza senso.
            E' il medisomo discorso: tu ha la
            soluzione individuale (liberato dalla cartaccia)
            ma della collettività non ti frega nulla.
            CVDMai sentito parlare di teoria dei giochi?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Quanto spendo io lo so io, non le statistiche. Io
            spendo di meno, gli altri non so; se spendono di
            più, è una loro libera scelta, e a me va bene se
            pagano anche per
            me.
            Ma io ho capito da un pezzo che tu parli solo per te. E senza rendeterne conto fai parte di un sistema che vuoi abbattere.

            Con cosa? Considerando che non compro né i dvd,
            né i gadget, mi dici in che modo le finanzierei?
            Questo è quello che dici tu, gli studi dicono altro, dicono che chi si comporta come te spende più soldi di chi si comporta come me, quindi chi foraggia le major sei tu.

            E non citare gli studi che hai già citato (il più
            recente dei quali è di cinque anni
            fa)
            No no, infatti, non citiamoli, altrimenti rischi di aver torto.

            non ottieni i prezzi più bassi.

            Non mi interessano... e non dovrebbero
            interessare nemmeno a
            te.
            Si che mi interessano, è di quello che stiamo parlando, prezzi e politiche più leggere.

            Io ho detto che quegli studi non sono
            rappresentativi di quello che faccio io, e lo
            ribadisco. Non so se sono descrittivi per quello
            che fanno gli altri; cinque anni fa forse lo
            erano, e forse adesso non lo sono
            più.Se non rappresenti chi scarica contenuti allora tutti i tuoi ragionamenti sono falsati, come puoi difendere la categoria "pirati" quando tu stesso dici di non essere rappresentativo? Ti faccio notare che è da giorni che attacchi una semplice regola di mercato come la mia (non compri, l'offerta cambia o chiude), con tutta una teoria che gli studi smentiscono e che, pur di aver ragione, dici che comunque non è quello che fai tu. Allora deciditi, a me va bene: parli a nome tuo personale (ed in tal caso la tua teoria vale meno di niente) o a nome della categoria di chi scarica (ed in tal caso valgono gli studi)? fammi sapere velocemente che i miei pop-corn stanno finendo e voglio farmi una risata prima di andare a farne altri

            Se ci tieni tanto, va bene: li posso anche
            rinnegare (e non mi contraddico, perché non li
            avevo sostenuti... sei stato tu a
            farlo).

            Ok, quindi non puoi parlare a nome di quella categoria, il tuo ragionamento non funziona in quanto quello che fai lo fai solo tu.

            E se te la scarichi ottieni esattamente quello
            che ti
            interessa.Forse a breve termine

            Poi, se la maglietta con il logo di quell'opera
            costa di più, è un altro discorso, che non
            c'entra né con quello che interessa a te, né con
            quello che interessa a
            me.
            A me si.
            No; a livello individuale la mia soluzione
            funziona perfettamente, e tanto mi basta; la tua
            non risolve niente nemmeno a livello individuale,
            anzi, peggiora le
            cose.Non capisci proprio: la mia a livello individuale funziona benissimo in quanto:1) non compro mai a prezzo pieno come fai tu2) non foraggio le major quanto fai tu3) sono coerente con quello che penso4) da solo non servirà a nulla, ma faccio parte di un circolo virtuoso dove più gente si comportasse come me avrmmo, per paragone, la città più pulita.Cosa devo dare in cambio? aspettare per vedere le ultime opere uscite, sai che fatica, si vede che se andiamo a cena insieme il 18 Dicembtre tu parlerai dell'ultimo hobbit ed io della furia di Smaug, cosa dici, rimorchi di più te?
            No, gli studi indicano solo che sui grandi numeri
            si incassa lo stesso; Non fare il furbo, dicono che chi scarica consuma di più.l'unica cosa che si è
            dimostrata è che tu non sai leggere una
            statistica: se tu e tua moglie (entrambi
            italiani) avete già tre figli, e tua moglie è
            incinta, ti aspetti forse che partorisca un
            bambino con gli occhi a mandorla e la pelle
            gialla, solo perché gli studi statistici dicono
            che nel mondo un neonato su quattro è
            cinese?Mi fai morire da ridere. Sei tu che stai sostenendo che che non è vero che che uno su 4 sono è cinese perché tu ne hai 4 di italiani, così è la statistica interpretata da te, tu dici che siccome non vale per te non vale per nessuno. Io personalismi non li guardo, viviamo in una società ti ricordo.
            Continui a citarli senza averli capiti.
            Come no, c'è poco da capire comunque.

            Torno a chiederti in che modo.Chiedilo a loro.
            Io, al tuo posto, mi vergognerei di aver mentito
            a me stesso continuamente, fingendo che non mi
            interessi un film, ma facendo il possibile per
            averlo a prezzo
            abbordabile.
            Esatto. Lo trovi vergognoso? sostituisci "a prezzo abbordabile", con "gratis" e dimmi se la frase è meno vergognosa.
            No, spendo di meno, e me ne sbatto di cosa dicono
            gli studi fatti su
            altri.
            Non te ne rendi neppure conto che spendi di più, andiamo bene.

            Non sono beni fisici, quindi l'esempio non calza.
            Calza eccome, infatti il boicottaggio funziona anche per altri beni non fisici, come i servizi ad esempio.

            Io spenderei di meno (come faccio adesso); forse
            TU spenderesti di più, ma quello è un tuo
            problema.TU, IO, TU, vedi solo individualismi nella vita? Ok, non piangere quando rimarrai da solo però.

            No, non ti sentono nemmeno.Impegnati a censurare e bloccare e fare leggi liberticide... no, non mi sentono, ma non vuol dire che io non abbia parlato.
            Tu cerchi di sfondare la porta principale a
            testate (e probabilmente romperai sia la testa
            che la porta), io invece, prima di cercare di
            aprire una porta guardo se per caso ce n'è
            un'altra già
            aperta.No, continui a non capire: io passeggio tranquillamente e mi godo la città, la porta principale la guardo e dico "E' chiusa? per entrare costa 30 euro? Ok, vado al parco a farmi una corsa", sei tu che mentri io me la godo in tranquillità stai a cercare le altre porte perché non puoi fare a meno del cinepanettone.

            Se il film pirata è su youtube, o qualche altro
            sito ugualmente accessibile, monitorare me serve
            a ben poco: io sono andato su un sito legittimo,
            e che il film era lì si poteva scoprire senza
            nessun bisogno di monitorare
            me.Ci mancherebbe

            No, sto dicendo che fai paragoni senza senso.Il senso è quello che gli hai dato tu: è dall'inizio che dici "inutile fare una cosa che non porta un risultato visto che sei da solo a farla", ed io ti ho fatto un esempio di una cosa che anche se sono da solo, preferisco farla. Tu purtroppo, vai in corto circuito con queste cose, perché devi dare un senso morale a quello che fai e non ci riesci, ti stai rendodendo conto ma non puoi ammetterlo, che hai un comportamento assolutamente egoistico e menegreghista, non accetti che una persona combatti per un ideale anche se è una chimera, poi magari ti scarichi il film dove un eroe fa le stesse cose e gongoli pure.

            Mai sentito parlare di teoria dei giochi?non mi viene in mente nulla
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Ma io ho capito da un pezzo che tu parli solo per
            te.Come te, del resto
            E senza rendeterne conto fai parte di un
            sistema che vuoi
            abbattere.Io mi rendo perfettamente conto di NON farne parte. È ovvio che non posso dimostrarlo qui (come tu non puoi dimostrare di non comprare, del resto). Io ti ho chiesto varie volte: in che modo finanzierei il sistema? E ti ripeto, non puoi citare gli studi, visto che chi li ha fatti non mi ha mai intervistato.

            Con cosa? Considerando che non compro né i
            dvd, né i gadget, mi dici in che modo le
            finanzierei?



            Questo è quello che dici tuForse perché sono io che so cosa compro o non compro, non gli studi?
            , gli studi dicono altroChi ha fatto gli studi non sa cosa compro io, quindi è del tutto inutile che tu continui a citarli come un disco rotto. Sei senza argomenti, e ripeti a pappagallo la stessa frase.
            , dicono che chi si comporta come te spende
            più soldi di chi si comporta come meQuesta te la sei inventata, per il semplice fatto che nessuno degli studi citati parla di chi dice di boicottare.
            No no, infatti, non citiamoli, altrimenti rischi
            di aver torto.Senza citarli vedo che resti senza argomenti.
            Si che mi interessano, è di quello che stiamo
            parlando, prezzi e politiche più
            leggere.Ma se hai detto che vuoi mandare il messaggio che non ti interessano i film...
            Se non rappresenti chi scarica contenuti allora
            tutti i tuoi ragionamenti sono falsati, come puoi
            difendere la categoria "pirati" quando tu stesso
            dici di non essere rappresentativo?Io ti ho detto che non lo so se ne sono rappresentativo o no, visto che non so cosa fanno gli altri.
            Allora deciditi, a me va bene: parli a nome
            tuo personale (ed in tal caso la tua teoria vale
            meno di niente) o a nome della categoria di chi
            scarica (ed in tal caso valgono gli studi)?Potrei girare la stessa domanda a te: parli a nome tuo (e in tal caso, anche la tua teoria non vale nulla), o parli a nome della categoria di chi boicotta (che è quasi inesistente)?A me non interessa convalidare la mia teoria, interessa smontare la tua.

            E se te la scarichi ottieni esattamente
            quello

            che ti

            interessa.

            Forse a breve termineSempre meglio che non ottenere nulla né a breve termine, né a lungo termine.




            Poi, se la maglietta con il logo di
            quell'opera

            costa di più, è un altro discorso, che non

            c'entra né con quello che interessa a te, né
            con

            quello che interessa a

            me.



            A me si.A te interessa il prezzo della maglietta? Quindi, sei tu che la vuoi comprare, non io. Direi che con questa frase hai appena smentito gli studi che ti piace tanto citare.
            Non capisci proprio: la mia a livello individuale
            funziona benissimo in
            quanto:
            1) non compro mai a prezzo pieno come fai tuMa compri quando il prezzo appare scontato, quindi paghi comunque: alle majors basta raddoppiare i prezzi, poi proporre uno sconto del 50% per XXXXXXX chi ragiona così.Io non compro nemmeno quando costa 10 centesimi.
            2) non foraggio le major quanto fai tuTorno a chiederti come le foraggerei, e se non puoi citare gli studi (che, come hai ammesso, non descrivono quello che faccio io), vedo che non sei in grado di rispondere.
            3) sono coerente con quello che pensoNo, non lo sei, visto che dici di non comprare e poi ti interessano tanto i prezzi.
            4) da solo non servirà a nulla, ma faccio parte
            di un circolo virtuoso che non esiste

            No, gli studi indicano solo che sui grandi
            numeri

            si incassa lo stesso;

            Non fare il furbo, dicono che chi scarica consuma
            di più.Hanno controllato uno per uno, per poter dire questo?
            Mi fai morire da ridere. Sei tu che stai
            sostenendo <b
            che che non è vero che che uno su 4
            sono è cinese </b
            Che ca22o vuol dire questa frase? Mi sembra la frase "All your base are belong to us"
            perché tu ne hai 4 di italiani,
            così è la statistica interpretata da te, tu dici
            che siccome non vale per te non vale per nessuno.No, sei tu che dici che se vale in generale deve valere anche per me.
            Esatto. Lo trovi vergognoso? sostituisci "a
            prezzo abbordabile", con "gratis" e dimmi se la
            frase è meno
            vergognosa.Io non ho mai detto che non mi interessa un film, quindi non mi contraddico.Ho detto che non mi interessa lo sport, e infatti non mi preoccupo dei prezzi (che nemmeno conosco), e nemmeno qui mi contraddico.
            Non te ne rendi neppure conto che spendi di più,
            andiamo
            bene.Se vedo i soldi che ho nel portafoglio, e vedo che dopo aver visto il film ne ho sempre la stessa quantità, come fai a dire che ho speso di più?
            Calza eccome, infatti il boicottaggio funziona
            anche per altri beni non fisici, come i servizi
            ad esempio.Sono beni non duplicabili a costo zero, comunque.
            TU, IO, TU, vedi solo individualismi nella vita?
            Ok, non piangere quando rimarrai da solo
            però.L'alternativa saresti tu?
            No, continui a non capire: io passeggio
            tranquillamente e mi godo la città, la porta
            principale la guardo e dico "E' chiusa? per
            entrare costa 30 euro? Ok, vado al parco a farmi
            una corsa", sei tu che mentri io me la godo in
            tranquillità stai a cercare le altre porte perché
            non puoi fare a meno del cinepanettone.Io non le cerco, le trovo.
            Il senso è quello che gli hai dato tu: è
            dall'inizio che dici "inutile fare una cosa che
            non porta un risultato visto che sei da solo a
            farla", ed io ti ho fatto un esempio di una cosa
            che anche se sono da solo, preferisco farla.C'è anche chi preferisce darsi martellate nelle p@lle, non discuto.

            Mai sentito parlare di teoria dei giochi?

            non mi viene in mente nullaIl dilemma del prigioniero ti dice nulla? La tragedia dei beni comuni?O ti devo proprio fare il diagramma io?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Io mi rendo perfettamente conto di NON farne
            parte. È ovvio che non posso dimostrarlo qui
            (come tu non puoi dimostrare di non comprare, del
            resto). Io ti ho chiesto varie volte: in che modo
            finanzierei il sistema? E ti ripeto, non puoi
            citare gli studi, visto che chi li ha fatti non
            mi ha mai
            intervistato.
            Forse perché sono io che so cosa compro o non
            compro, non gli
            studi?
            Chi ha fatto gli studi non sa cosa compro io,
            quindi è del tutto inutile che tu continui a
            citarli come un disco rotto. Sei senza argomenti,
            e ripeti a pappagallo la stessa
            frase.Il punto che non capisco è perché tu puoi darmi del bugiardo mentre io no, visto anche che ci sono degli studi che dimostrano che chi si comporta come te in realtà compra di più. Come la mettiamo?In ogni caso, non mi interessa cosa fai te nello specifico, metti anche sia vero quel dici, è stato dimostrato che la pirateria avvantaggia le vendite, punto, non importa se sei tu che compri o meno, si vede che il tuo vicino di casa che pirata come te compra il doppio di te. E' il sistema ad essere in discussione, non la persona.

            Questa te la sei inventata, per il semplice fatto
            che nessuno degli studi citati parla di chi dice
            di
            boicottare.???!!!!! Ma infatti parla di chi scarica, e chi scarica compra di più. Leggili.

            Senza citarli vedo che resti senza argomenti.Dunque, siamo in due che cerchiamo di portare avanti una tesi e tu mi vuoi levare degli studi fatti sull'argomento e che smontano, su base scientifica, quel che dici? e perché dovrei metterli da parte scusa?

            Ma se hai detto che vuoi mandare il messaggio che
            non ti interessano i film...
            Dimentichi sempre il pezzettino finale: a quel prezzo, a quelle condizioni.

            Io ti ho detto che non lo so se ne sono
            rappresentativo o no, visto che non so cosa fanno
            gli
            altri.Allora forse boicottano come me, chissà...
            Potrei girare la stessa domanda a te: parli a
            nome tuo (e in tal caso, anche la tua teoria non
            vale nulla), o parli a nome della categoria di
            chi boicotta (che è quasi
            inesistente)?A nome di chi boicotta, la nostra tecnica funziona, è dimostrato. La tu no, è dimostrato dagli studi.

            A te interessa il prezzo della maglietta? Quindi,
            sei tu che la vuoi comprare, non io. Direi che
            con questa frase hai appena smentito gli studi
            che ti piace tanto
            citare.No, la differenza è che a me interessa e non la compro, tu invece scarichi il film e poi compri la maglietta. Indovina chi lo dice? gli studi, bravo.

            Ma compri quando il prezzo appare scontato,
            quindi paghi comunque: alle majors basta
            raddoppiare i prezzi, poi proporre uno sconto del
            50% per XXXXXXX chi ragiona
            così.HAHAHAAHA! Spassoso direi. Abbiamo capito come ragioni tu, grazie.Nel mio caso, lo ripeto ma tanto non lo hai capito finoro e dubito che lo capirai adesso, io compro quando il prezzo conviene a me, ed il prezzo potrebbe essere uguale a zero. Ad esempio, quest'anno sono 30 di uscita da ghostbuster, lo comprerei? si, costasse 1 euro. Ma non per qusto compro tutti i film che costano 1 euro, solo qualcuno che mi è piaciuto o mi collega ad un periodo della mia vita ecc.
            Io non compro nemmeno quando costa 10 centesimi.Si, come no.


            2) non foraggio le major quanto fai tu

            Torno a chiederti come le foraggerei, e se non
            puoi citare gli studi (che, come hai ammesso, non
            descrivono quello che faccio io), vedo che non
            sei in grado di
            rispondere.
            Gli studi dimostrano che menti, fattene una ragione.

            3) sono coerente con quello che penso

            No, non lo sei, visto che dici di non comprare e
            poi ti interessano tanto i
            prezzi.
            E si, penso di aver perso su questo punto, tanto non ci arrivi.

            4) da solo non servirà a nulla, ma faccio
            parte

            di un circolo virtuoso

            che non esiste
            Ma potrebbe esistere.

            Hanno controllato uno per uno, per poter dire
            questo?
            No, hanno fato indagini statistiche. Comunque, se vuoi, puoi dire che secondo te questi studi sono falsi. Dillo pure. Sfogati dai. In pratica ci sono studi che dicono che la pirateria aiuta le major perché le fa vendere di più, li confuti?

            Che ca22o vuol dire questa frase? Mi sembra la
            frase "All your base are belong to
            us"
            vuol dire che siccome tu non ti senti parte della statistica allora neghi la statistica, invece il concetto generale è quello che dice la statistica, mi dispiace per te.

            No, sei tu che dici che se vale in generale deve
            valere anche per
            me.
            Tu stai difendendo un principio, io attacco quel principio, cosa fai tu in particolare non mi interessa. Se vuoi difendere quello che fai solo tu, allora parla per te. Invece ti stai preoccupando che "altri mi seguano", e che problemi ne avresti tu visto che non ti cambierebbe nulla?
            Io non ho mai detto che non mi interessa un film,
            quindi non mi
            contraddico.
            Ho detto che non mi interessa lo sport, e infatti
            non mi preoccupo dei prezzi (che nemmeno
            conosco), e nemmeno qui mi
            contraddico.
            Lo hai detto eccome, hai detto che non ti interessao i film se devi pagarli, solo gratis.

            Se vedo i soldi che ho nel portafoglio, e vedo
            che dopo aver visto il film ne ho sempre la
            stessa quantità, come fai a dire che ho speso di
            più?Perché userai i bitcoin, non lo so, di certo i soldi a fine mese non sono sempre gli stessi, magari non hai comprato un DVD ma hai comprato un account per l'oca delle uova d'ora, classica pubblicità che viene fuori quando apri certi siti che frequenti.
            Sono beni non duplicabili a costo zero, comunque.Certamente, ma questo ti ho già detto che risolve il problema della distribuzione, ai fini del boicottaggio non importa se si duplica facilmente o meno.

            L'alternativa saresti tu?
            Ci guardiamo un film?
            Io non le cerco, le trovo.Ah, questa devi averla presa da qualche fil d'azione invece.
            C'è anche chi preferisce darsi martellate nelle
            p@lle, non
            discuto.Neppure io discuto con chi sXXXXX la città, alla fine è lui che ci vive.

            Il dilemma del prigioniero ti dice nulla? La
            tragedia dei beni
            comuni?

            O ti devo proprio fare il diagramma io?fammelo, magari cambio idea
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Il punto che non capisco è perché tu puoi darmi
            del bugiardo mentre io noPosso farlo perché ho trovato palesi contraddizioni nelle tue affermazioni, e le ho citate: se affermi due cose contradditorie, non possono essere vere entrambe, perciò di sicuro almeno una è falsa, e questo fa di te un bugiardo.
            , visto anche che ci
            sono degli studi che dimostrano che chi si
            comporta come te in realtà compra di più. Come la
            mettiamo?L'hai già detto decine di volte, e ti ho già risposto. Se sei duro di comprendonio non posso farci molto.
            In ogni caso, non mi interessa cosa fai te nello
            specifico, metti anche sia vero quel dici, è
            stato dimostrato che la pirateria avvantaggia le
            venditeChi vende lo nega. Come la mettiamo?
            , punto, non importa se sei tu che compri
            o meno, si vede che il tuo vicino di casa che
            pirata come te compra il doppio di te.Il doppio di zero è sempre zero. E comunque, se il mio vicino di casa comprasse, io cosa potrei farci?

            Questa te la sei inventata, per il semplice
            fatto

            che nessuno degli studi citati parla di chi
            dice

            di

            boicottare.

            ???!!!!! Ma infatti parla di chi scarica, e chi
            scarica compra di più.Di più di chi?E comunque, tu hai scritto " <i
            chi boicotta si può dire che fa più danno di chi scarica alle major </i
            ", te lo rimangi?http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4204220#p4204220
            Dunque, siamo in due che cerchiamo di portare
            avanti una tesi e tu mi vuoi levare degli studi
            fatti sull'argomento e che smontano, su base
            scientifica, quel che dici?Io dico che chi boicotta non ottiene nulla. E gli studi che hai citato non dimostrano il contrario.
            e perché dovrei
            metterli da parte
            scusa?Perché li hai già citati, te li ho contestati, e quindi se non porti nuovi argomenti ripeti la stessa cosa come un disco rotto.

            Potrei girare la stessa domanda a te: parli a

            nome tuo (e in tal caso, anche la tua teoria
            non

            vale nulla), o parli a nome della categoria
            di

            chi boicotta (che è quasi

            inesistente)?

            A nome di chi boicotta, la nostra tecnica
            funziona, è dimostrato.Allora citami gli studi che lo dimostrano, avanti.
            La tu no, è dimostrato dagli studi.Funziona per me, e tanto mi basta.
            No, la differenza è che a me interessa e non la
            comproQuindi, ti privi di una cosa che vuoi.
            , tu invece scarichi il film e poi compri la maglietta. Io non la compro.
            Indovina chi lo dice? gli studi, bravo.Gli studi che non sanno cosa faccio io. Chi fa gli studi al massimo sa quante magliette sono state vendute, non sa chi le ha comprate.

            Io non compro nemmeno quando costa 10
            centesimi.

            Si, come no.Se non mi credi, perché ti aspetti che io creda a te quando dici che non compri?
            Gli studi dimostrano che menti, fattene una
            ragione.No, non lo dimostrano, ma tu sei troppo disonesto e ottuso per ammetterlo.
            E si, penso di aver perso su questo puntoNon solo su questo.


            4) da solo non servirà a nulla, ma faccio parte di un circolo virtuoso che non esiste
            Ma potrebbe esistere.Falso, dimostrabile con la teoria dei giochi

            Hanno controllato uno per uno, per poter dire

            questo?

            No, hanno fato indagini statistiche.Appunto: e le statistiche non descrivono gli individui.
            Comunque, se
            vuoi, puoi dire che secondo te questi studi sono
            falsi. Dillo pure.Se lo faccio, la smetti di citarli a pappagallo?
            vuol dire che siccome tu non ti senti parte della
            statistica allora neghi la statisticaNo, vuol dire che non si applica al mio caso specifico, quindi è inutile che continui a citarlo.Altrimenti, se sostieni che deve applicarsi anche a me, io ti rispondo che tu hai un solo testicolo, un'ovaia, una tetta, e un po' meno di due gambe, dal momento che statisticamente l'essere umano medio è così.
            Tu stai difendendo un principio, io attacco quel
            principio, cosa fai tu in particolare non mi
            interessa. Se vuoi difendere quello che fai solo
            tu, allora parla per te. Invece ti stai
            preoccupando che "altri mi seguano", e che
            problemi ne avresti tu visto che non ti
            cambierebbe
            nulla?Non chiedo di seguire me, consiglio solo di non seguire te.
            Lo hai detto eccome, hai detto che non ti
            interessao i film se devi pagarli, solo
            gratis.Se posso averli gratis non mi interessa pagarli. Se non posso averli gratis... non so, non mi è mai capitato.
            Perché userai i bitcoin, non lo so,Appunto, non sai. Quindi come fai a farmi i conti in tasca?

            L'alternativa saresti tu?



            Ci guardiamo un film?Ma non li stavi boicottando?

            O ti devo proprio fare il diagramma io?

            fammelo, magari cambio ideaOk: tu puoi scegliere se boicottare o non boicottare, ma naturalmente non puoi decidere cosa faranno gli altri.I casi possibili sono quindi 4:1) Tu boicotti, gli altri boicottano2) Tu non boicotti, gli altri boicottano3) Tu boicotti, gli altri non boicottano4) Tu non boicotti, gli altri non boicottanoIl boicottaggio riesce solo nei casi 1 e 2, mentre non riesce nei casi 3 e 4. Ma tu non puoi decidere di passare dal caso 4 al caso 1: la tua possibilità di scelta (boicottare o no) ti permette solo di decidere se passare dal caso 4 al 3 (o viceversa), oppure dal caso 2 all'1 (o viceversa).Se tu puoi scegliere solo tra i casi 3 e 4 (gli altri hanno scelto di non boicottare, non puoi in alcun modo cambiare ciò), cosa ti conviene scegliere? Il 4 (non boicotti), almeno eviti un sacrificio inutile.Se invece puoi scegliere solo tra i casi 1 e 2 (perché gli altri hanno già deciso di boicottare), quale scelta ti conviene? La 2, tanto non è necessario anche il tuo boicottaggio, hai già ottenuto quello che volevi.Quindi, in entrambi i casi, a te conviene non boicottare... ma lo stesso vale anche per gli altri, quindi la maggior parte sceglierà di non boicottare. Il risultato più probabile sarà perciò il 4.Discorso analogo per la pirateria:1) Tu pirati, gli altri piratano2) Tu non pirati, gli altri piratano3) Tu pirati, gli altri non piratano4) Tu non pirati, gli altri non piratanoNei casi 1 e 2, oscurano i siti, oppure smettono di fare film. Nei casi 3 e 4, nulla cambia.Per questo sostenevo che la soluzione inevitabile è di fermare la produzione di film.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Posso farlo perché ho trovato palesi
            contraddizioni nelle tue affermazioni, e le ho
            citate: se affermi due cose contradditorie, non
            possono essere vere entrambe, perciò di sicuro
            almeno una è falsa, e questo fa di te un
            bugiardo.
            Sei intelligente.
            L'hai già detto decine di volte, e ti ho già
            risposto. Se sei duro di comprendonio non posso
            farci
            molto.Se neghi la scienza e la statistica se vuoi possiamo parlare di astrologia.

            Chi vende lo nega. Come la mettiamo?
            Secondo te hanno ragione?
            Il doppio di zero è sempre zero. E comunque, se
            il mio vicino di casa comprasse, io cosa potrei
            farci?
            Ricadresti nelle statistiche che tanto eviti.

            Di più di chi?
            E comunque, tu hai scritto " <i
            chi
            boicotta si può dire che fa più danno di chi
            scarica alle major </i
            ", te lo
            rimangi?Infatti, non ci sono studi che dicono che chi boiocotta compra di più. Ma ci sei o ci fai?
            Io dico che chi boicotta non ottiene nulla. E gli
            studi che hai citato non dimostrano il
            contrario.
            Intanto dimostrano che quel che dici tu, che sostieni la "pirateria", è errato, e siamo già a metà dell'opera :-DPer dimostre quel che dico io basta farlo, oppure vedere come è andata in casi analoghi.

            Perché li hai già citati, te li ho contestati, e
            quindi se non porti nuovi argomenti ripeti la
            stessa cosa come un disco
            rotto.
            Contestati? non mi pare! Per chiarezza scusa, li neghi o no quegli studi? vorrei saperlo chiaramente.

            Allora citami gli studi che lo dimostrano, avanti.
            http://www.unimondo.org/Guide/Economia/Boicottaggio/(desc)/showc'è bibliografia alla fine, il boiocotaggio funziona quando c'è comunicazionehttp://www.wired.it/internet/web/2014/04/03/boicottaggio-online-barilla-firefox-okcupid-bernard-eich/http://contropiano.org/articoli/item/21960Se usi google trovi decine di casi che hanno avuto sucXXXXX. Ma del resto c'è poco da studiare, una azienda non rimane in piedi se la gente non gli compra i prodotti, fine, penso sia alle basi di un qualsiasi corso di economia.
            Funziona per me, e tanto mi basta.
            Ti ripeto che avevo capito. Tu parli solo per te, funziona per te, non ti interessa degli altri. Era chiaro fin da principio.

            Quindi, ti privi di una cosa che vuoi.AAAAHHHHHHH!!! A parte che tronchi continuamente le mie frasi, ma è questo che ti hanno insegnato i tuoi genitori? a soddisfare sempre e comunque i tuoi desideri?

            Io non la compro.
            Come no? non resiti ai desideri, lo hai appena scritto, cos fai, la rubi?
            Gli studi che non sanno cosa faccio io. Chi fa
            gli studi al massimo sa quante magliette sono
            state vendute, non sa chi le ha
            comprate.Bene, allora stai dicendo che quegli studi non sono validi perché non hanno chiesto a te? Dobbiamo ricordarci la prossima volta di chiamare dio per le interviste telefoniche, così facciamo prima no?

            Se non mi credi, perché ti aspetti che io creda a
            te quando dici che non
            compri?
            Ma sai che me frega se non ci credi? E' il principio che sto difendendo, magari per sotto ho star-wars in streaming per quello che puoi sapere o credere tu, ma io parlo di una idea, non di me.
            No, non lo dimostrano, ma tu sei troppo disonesto
            e ottuso per
            ammetterlo.Ok, prendo atto, vist oche è la terza volta che lo dici, che non credi a quegli studi.

            Falso, dimostrabile con la teoria dei giochi
            Ma anche con quella di Guttihndruron del resto

            Appunto: e le statistiche non descrivono gli
            individui.
            No, descrivono come si comportano in massa, tu fai parte della massa che si vanta di scaricare, a tale massa ti accostiamo.

            Se lo faccio, la smetti di citarli a pappagallo?Si

            No, vuol dire che non si applica al mio caso
            specifico, quindi è inutile che continui a
            citarlo.Fai parte di quella massa

            Altrimenti, se sostieni che deve applicarsi anche
            a me, io ti rispondo che tu hai un solo
            testicolo, un'ovaia, una tetta, e un po' meno di
            due gambe, dal momento che statisticamente
            l'essere umano medio è
            così.
            Esatto, puoi dirlo, applicandolo all'insieme però, non a me. Puoi dire che nella mia famigli ci sono in media 1 tetta o tre testicoli, dillo pure, mica mi offendo. Sei tu che vuoi uscire dal gruppo.

            Non chiedo di seguire me, consiglio solo di non
            seguire
            te.HAHAHHAHAHA! Ed a te cosa cambia? E se non seguono me cosa fanno? Comprano o scaricano? dimmi tu.
            Se posso averli gratis non mi interessa pagarli.
            Ma va!?
            Se non posso averli gratis... non so, non mi è
            mai
            capitato.
            Ma dai!

            Ma non li stavi boicottando?Quelli tuoi. Ed io ho sky ricorda.

            Ok: tu puoi scegliere se boicottare o non
            boicottare, ma naturalmente non puoi decidere
            cosa faranno gli
            altri.
            I casi possibili sono quindi 4:
            1) Tu boicotti, gli altri boicottano
            2) Tu non boicotti, gli altri boicottano
            3) Tu boicotti, gli altri non boicottano
            4) Tu non boicotti, gli altri non boicottano

            Il boicottaggio riesce solo nei casi 1 e 2,
            mentre non riesce nei casi 3 e 4. Ma tu non puoi
            decidere di passare dal caso 4 al caso 1: la tua
            possibilità di scelta (boicottare o no) ti
            permette solo di decidere se passare dal caso 4
            al 3 (o viceversa), oppure dal caso 2 all'1 (o
            viceversa).

            Se tu puoi scegliere solo tra i casi 3 e 4 (gli
            altri hanno scelto di non boicottare, non puoi in
            alcun modo cambiare ciò), cosa ti conviene
            scegliere? Il 4 (non boicotti), almeno eviti un
            sacrificio
            inutile.
            Ho capito, grande teoria. Che non tiene conto che magari qualcuno non si vuole far complice della città più sXXXXX.Ti faccio presnete infatti che questo giochino lo puoi applicare anche all'esempio della sporcizia, e tu mi hai appenda detto che sporcheresti. Complimenti.
            Se invece puoi scegliere solo tra i casi 1 e 2
            (perché gli altri hanno già deciso di
            boicottare), quale scelta ti conviene? La 2,
            tanto non è necessario anche il tuo boicottaggio,
            hai già ottenuto quello che
            volevi.

            Quindi, in entrambi i casi, a te conviene non
            boicottare... ma lo stesso vale anche per gli
            altri, quindi la maggior parte sceglierà di non
            boicottare. Il risultato più probabile sarà
            perciò il
            4.Come prima, non tiene conto della volontà delle persone, del libero arbitrio, cosa che evidentemente non possiedi se ragioni in base a questi ragionamenti.Concludendo: posso fare quello che mi pare? Visto che io non contesto il tuo modo di fare (anche se porta soldi alle major pazienza), perché io non posso continuare a fare quello che mi pare? ed anche se convincessi milioni di persone al mondo, non verrebbe sempre fuori la 4) secondo i tuoi ragionamenti? Quindi cosa ti cambia? (ti giuro sto rotolando da ridere!).
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Sei intelligente.Grazie.
            Se neghi la scienza e la statistica se vuoi
            possiamo parlare di
            astrologia.Tu hai dimostrato di non saper leggere una statistica

            Chi vende lo nega. Come la mettiamo?

            Secondo te hanno ragione? Non ho modo di saperlo, e non mi importa: il punto è che negano gli studi da te citati, e quindi non puoi usare tali studi come argomento con loro.
            Ricadresti nelle statistiche che tanto eviti.Ok: quindi se io mangio due polli arrosto, e tu nessuno, la statistica dice che abbiamo mangiato un pollo a testa?
            Infatti, non ci sono studi che dicono che chi
            boiocotta compra di più. Nemmeno che dicono che compra di meno. E l'onere della prova è tuo, non mio
            Intanto dimostrano che quel che dici tu, che
            sostieni la "pirateria", è errato, e siamo già a
            metà dell'opera
            :-DNo, non contraddicon quello che ho detto io
            Per dimostre quel che dico io basta farloQuesta è una tautologia.
            , oppure vedere come è andata in casi analoghi.Nei casi analoghi è praticamente sempre fallito il boicottaggio.
            Contestati? non mi pare! Per chiarezza scusa, li
            neghi o no quegli studi? vorrei saperlo
            chiaramente.Se è l'unico modo per farti smettere di ripetere a pappagallo la stessa frase, li nego. Ok? Soddisfatto?
            http://www.unimondo.org/Guide/Economia/Boicottaggi
            c'è bibliografia alla fine, il boiocotaggio
            funziona quando c'è
            comunicazioneFunziona? " <i
            Quello nei confronti della Nestlé è il più lungo dei boicottaggi della storia, ma 27 anni di pressione non hanno impedito all'azienda svizzera di diventare la più potente multinazionale al mondo in campo agroalimentare e di continuare a violare il Codice internazionale sulla commercializzazione del latte materno </i
            "

            http://www.wired.it/internet/web/2014/04/03/boicot <i
            si ha limpressione che in generale, e in particolar modo in Italia linfluenza dei consumatori funzioni molto di più se è presente una componente ludica e leggera. </i
            E tu proponi di eliminare l'aspetto ludico, rinunciando ai giochi.

            http://contropiano.org/articoli/item/21960Non c'entra molto, è un boicottaggio politico operato da governi e organizzazioni, non dai consumatori.
            AAAAHHHHHHH!!! A parte che tronchi continuamente
            le mie frasi, ma è questo che ti hanno insegnato
            i tuoi genitori? a soddisfare sempre e comunque i
            tuoi
            desideri?A te cosa hanno insegnato? A darti martellate per cause senza speranza, quando potevi risolvere tutto in pochi secondi?

            Io non la compro.

            Come no? non resiti ai desideri, lo hai appena
            scritto, cos fai, la
            rubi?Non ho mai detto di desiderare la maglietta, ho detto di desiderare il film.E se mai desiderassi la maglietta, nulla mi impedirebbe di scaricare l'immagine che desidero, stamparla su carta transfer, e passarla sulla maglietta.
            Bene, allora stai dicendo che quegli studi non
            sono validi perché non hanno chiesto a te?Se per te "validi" significa che descrivono il mio specifico comportamento (pur non avendolo mai esaminato), sì, dico che non sono validi.
            Ma sai che me frega se non ci credi? E' il
            principio che sto difendendo, magari per sotto ho
            star-wars in streaming per quello che puoi sapere
            o credere tu, ma io parlo di una idea, non di
            me.Quindi confermi di raccontare un mucchio di balle?
            Ok, prendo atto, vist oche è la terza volta che
            lo dici, che non credi a quegli
            studi.E prendine atto.
            Ma anche con quella di Guttihndruron del restoDevi per forza palesare la tua ignoranza, anche quando bastava un click su wikipedia?
            No, descrivono come si comportano in massa, tu
            fai parte della massa che si vanta di scaricare,
            a tale massa ti
            accostiamo.E tu fai parte della massa di chi dice di boicottare e non lo fa, quindi un branco di ipocriti.

            Se lo faccio, la smetti di citarli a
            pappagallo?

            SiOk: allora li rinnego. Soddisfatto?

            No, vuol dire che non si applica al mio caso

            specifico, quindi è inutile che continui a

            citarlo.

            Fai parte di quella massa
            Esatto, puoi dirlo, applicandolo all'insieme
            però, non a me.Tu hai cercato di applicare gli studi a me, quindi anche io lo applico a te, come individuo.
            HAHAHHAHAHA! Ed a te cosa cambia? E se non
            seguono me cosa fanno? Comprano o scaricano?
            dimmi
            tu.Facciano quello che vogliono, almeno prendono una decisione sensata.

            Ma non li stavi boicottando?

            Quelli tuoi. Ed io ho sky ricorda.Quindi paghi pure per i film che NON vedi... sarebbe questo il tuo modo di boicottare?
            Ho capito, grande teoria. Che non tiene conto che
            magari qualcuno non si vuole far complice della
            città più
            sXXXXX.Statisticamente irrilevante.
            Ti faccio presnete infatti che questo giochino lo
            puoi applicare anche all'esempio della sporcizia,Infatti lo si fa: qui lo cita:http://www-dimat.unipv.it/atorre/approf.pdfhttp://www.dima.unige.it/~devito/Tesi/TG/7.pdf
            Come prima, non tiene conto della volontà delle
            persone, del libero arbitrio, cosa che
            evidentemente non possiedi se ragioni in base a
            questi
            ragionamenti.Sai come si dice: se a qualcuno dai dei limoni, probabilmente farà una limonata. Il libero arbitrio esiste, ma se una scelta offre chiaramente più vantaggi, è più probabile che l'individuo farà quella scelta.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello

            Sei intelligente.

            Grazie.
            Sono anche un bugiardo secondo te! ;-)


            Infatti, non ci sono studi che dicono che chi

            boiocotta compra di più.

            Nemmeno che dicono che compra di meno. E l'onere
            della prova è tuo, non
            mioSPASSOSISSIMO!!! Hai ragione, non c'è dimostrazione che chi boiocotta compra di meno. Del resto non esistono neppure studi che che chi fa lo sciopera della sete non beve, come mai non ne hanno fatto uno? Oppure uno studio che dimostri se tra gli evasori ci sia qualcuno che non paghi le tasse, oppure uno studio che verifichi se tra gli alfabetizzati ci sia qualcuno analfabeta. Insomma, questa scienza è altamente imprecisa accidenti, si perdono ad andare nello spazio quando non sappiamo neppure se chi boicotta qualcosa in realtà la compra!
            Se è l'unico modo per farti smettere di ripetere
            a pappagallo la stessa frase, li nego. Ok?
            Soddisfatto?
            Si, molto, non li cito più (in questo thread), promesso.

            Non ho mai detto di desiderare la maglietta, ho
            detto di desiderare il
            film.
            E se mai desiderassi la maglietta, nulla mi
            impedirebbe di scaricare l'immagine che desidero,
            stamparla su carta transfer, e passarla sulla
            maglietta.
            Tutto pur di non comprare al negozio
            Se per te "validi" significa che descrivono il
            mio specifico comportamento (pur non avendolo mai
            esaminato), sì, dico che non sono
            validi.No aspetta, li avevi appena negati, stai già ritrattando? Insomma, a parte te, quegli studi sono corretti o meno? Te abbiamo capito cosa dichiari di fare, ma gli studi li avvalli o no? Pensi che siano falsati perché non ti hanno chiamato? A me basta sapere questo.
            Quindi confermi di raccontare un mucchio di balle?
            Si, confermo (ricordati che sono un bugiardo).

            E prendine atto.Ah ecco, allora li neghi, iniziavo a non capire.

            Devi per forza palesare la tua ignoranza, anche
            quando bastava un click su
            wikipedia?In quale punto di wikipedia? nel logo?

            Ok: allora li rinnego. Soddisfatto?Molto


            HAHAHHAHAHA! Ed a te cosa cambia? E se non

            seguono me cosa fanno? Comprano o scaricano?

            dimmi

            tu.

            Facciano quello che vogliono, almeno prendono una
            decisione
            sensata.
            Ah bene, mi era sembrato che ci tenessi tanto che prendessero la tua di scelta.
            Statisticamente irrilevante.Appunto, tanto vale sXXXXXre.

            Sai come si dice: se a qualcuno dai dei limoni,
            probabilmente farà una limonata. Il libero
            arbitrio esiste, ma se una scelta offre
            chiaramente più vantaggi, è più probabile che
            l'individuo farà quella
            scelta.Un animale si, è più probabile che farà quella scelta.Comunque, ribadisco, visto che la teoria dei giochi, speigata anche molto bene su wikipedia, dice che il boicotaggio non funzionerebbe in ogni caso, a te cosa cambia se io faccio come mi apre e se qualcuno mi segue? tanto sempre 4) viene fuori no?
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            SPASSOSISSIMO!!! Hai ragione, non c'è
            dimostrazione che chi boiocotta compra di meno.
            Del resto non esistono neppure studi che che chi
            fa lo sciopera della sete non beve, come mai non
            ne hanno fatto uno?L'hanno fatto:http://attivissimo.blogspot.it/2010/04/74-anni-senza-mangiare-insulto-chi.htmlEd è emerso che chi faceva tale sciopero aveva mangiato e bevuto eccome.
            Tutto pur di non comprare al negozioSe compravo avevi detto che non andava bene...

            Se per te "validi" significa che descrivono
            il

            mio specifico comportamento (pur non
            avendolo
            mai

            esaminato), sì, <b
            dico che non sono

            validi. </b


            No aspetta, li avevi appena negati, stai già
            ritrattando? Sai leggere? Se c'è scritto "dico che non sono validi", ti sembra forse che stia ritrattando?
            Te abbiamo capito cosa
            dichiari di fare, ma gli studi li avvalli o no?Ti ho già risposto.
            Pensi che siano falsati perché non ti hanno
            chiamato? A me basta sapere
            questo.Sì, lo penso. Ora non puoi più citarli in nessun modo, ti sei impegnato.

            Quindi confermi di raccontare un mucchio di
            balle?



            Si, confermo (ricordati che sono un bugiardo).Paradosso del mentitore.

            E prendine atto.

            Ah ecco, allora li neghi, iniziavo a non capire.Iniziavi soltanto? Mi sembrava che non capissi fin dal principio.
            Un animale si, è più probabile che farà quella
            scelta.
            Comunque, ribadisco, visto che la teoria dei
            giochi, speigata anche molto bene su wikipedia,
            dice che il boicotaggio non funzionerebbe in ogni
            caso, a te cosa cambia se io faccio come mi apreTi apre cosa?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            L'hanno fatto:
            http://attivissimo.blogspot.it/2010/04/74-anni-sen

            Ed è emerso che chi faceva tale sciopero aveva
            mangiato e bevuto
            eccome.
            Non è uno studio, è uno sbugiardamento su uno che non stava scioperando ma sostenendo di poter vivere in quel modo. E comunque non era quello il senso del mio discorso. E' per definizione che chi boiocotta boicotta, se non la fa non è più uno che boicotta ma diventa qualche altra cosa.

            Ti apre cosa?Refuso, volevo scrivere mi pare.Vedo che hai finito gli argomenti adesso che abbiamo capito che qualsiasi cosa io farò e persone che convincerò (o leggi che faranno nel frattempo) a te non cambia nulla.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            E comunque non era quello il
            senso del mio discorso. E' per definizione che
            chi boiocotta boicotta, se non la fa non è più
            uno che boicotta ma diventa qualche altra
            cosa.Non puoi sostenere un argomento con una tautologia.





            Ti apre cosa?

            Refuso, volevo scrivere mi pare.Ah, ecco.

            Vedo che hai finito gli argomenti No, non li ho finiti. Sei tu che non hai fatto nessuna nuova affermazione.
            adesso che
            abbiamo capito che qualsiasi cosa io farò e
            persone che convincerò (o leggi che faranno nel
            frattempo) a te non cambia
            nulla.Una cosa, in realtà, cambierebbe: rischi di dare origine all'ennesima catena di s.Antonio, come quelle per abbassare i costi della benzina; nessuno di quelli che aderiscono fa nulla di concreto, a parte cliccare su "inoltra" e creare un mucchio di spam: è quello che volevo stroncare sul nascere.
          • Piratonzolo scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            L'hanno fatto:


            http://attivissimo.blogspot.it/2010/04/74-anni-sen



            Ed è emerso che chi faceva tale sciopero
            aveva

            mangiato e bevuto

            eccome.



            Non è uno studio, è uno sbugiardamento su uno che
            non stava scioperando ma sostenendo di poter
            vivere in quel modo. E comunque non era quello il
            senso del mio discorso. E' per definizione che
            chi boiocotta boicotta, se non la fa non è più
            uno che boicotta ma diventa qualche altra
            cosa.Domanda....Io scarico e bello fresco gioco e uso programmi, guardo film tutto a babbo... Come me fanno in tanti, alcuni per motivi ideologici altri per sempice tirchieria, perchè state tentando di spingere il variegato mondo dell'utenza pirata in un unico fascio ?C'e' chi pirata perchè non vuole comprare per motivi ideologici e per non dare soldi alle major e che chi pirata stra sbattendosene di tali motivi, non potete accomunarli.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            C'e' chi pirata perchè non vuole comprare per
            motivi ideologici e per non dare soldi alle major
            e che chi pirata stra sbattendosene di tali
            motivi, non potete
            accomunarli.Io non l'ho fatto, infatti. Era "oramai" che cercava di accomunarli citando continuamente gli studi che aveva letto... e ora che ha accettato di non citarli più, è rimasto senza argomenti e non ha più risposto.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Io non l'ho fatto, infatti. Era "oramai" che
            cercava di accomunarli citando continuamente gli
            studi che aveva letto... e ora che ha accettato
            di non citarli più, è rimasto senza argomenti e
            non ha più
            risposto.Hai le idee parecchio confuse, innanzi tutto io non ho messo nessuna etichetta ai "pirati", per un motivo o per l'altro a me non interessa. Io ho sempre e solo parlato del boicottaggio, unisco sistema che porta a vantaggi in modo chiaro ed evidente. Tu poi ti sei messo in teta di negare un'evidenza con un'altra evidenza, e cioè che se non boicottano in tanti non funziona, ok, grazie.Di fronte a questo ti sei pure impuntato a volermi dire che sbaglio a comportarmi come mi comporto, perché tanto non ottengo risultati. Io ho detto che mi sento a posto così, che anche se la città è sXXXXX almeno io non contribuisco, non mi costa molto sacrificio. Allora tu hai voluto lo stesso darmi contro, dicendo che io sono un bugiardo, e che quindi sporcherei lo stesso.Insomma, devi aver ragione su tutti i fronti, non so per quale motivo, io penso che ti dia tanto fastidio che qualcuno metta in luce la tua incapacità di fermarti dal scaricare. Insomma, qualcuno che vive felice pagando poco e recuperando contenuti con altri sistemi non "pirata", posso capire che dia fastidio ai più sensibili, il tuo pensiero è stato costatamente questo "Mannaggia, ma questo qua perché non scarica come tutti? è facile, è veloce, è gratuito, non ci posso credere, devo far qualcosa perché scarichi anche lui".Gli studi servivano solo a dimostrare che ad oggi, globalmente, statisticamente, in generale, chi pirata foraggia le major più di chi boiocotta o è un normale consumatore. Quindi, in altre parole, agevola questa campagna di terrorismo e prezzi. Ovviamente non è il TUO caso in quando dichiari di essere "diversamente pirata", anzi, gli studi sono sicuramente falsi.Questo il riassunto.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            Bentornato!
            Hai le idee parecchio confuse, innanzi tutto io
            non ho messo nessuna etichetta ai "pirati", per
            un motivo o per l'altro a me non interessa. Io ho
            sempre e solo parlato del boicottaggio, unisco
            sistema che porta a vantaggi in modo chiaro ed
            evidente.Quali vantaggi? A me pareva che portasse sacrifici, non vantaggi.
            Di fronte a questo ti sei pure impuntato a
            volermi dire che sbaglio a comportarmi come mi
            comporto, perché tanto non ottengo risultati.E lo ribadisco: secondo me sbagli a boicottare; se vuoi smentirmi, non devi fare altro che mostrarmi un risultato pratico oggettivo (e no, dire "io mi sento più realizzato così" non conta come risultato oggettivo)
            Insomma, devi aver ragione su tutti i fronti,Non sono io che devo aver ragione, sei tu che hai torto, è diverso.
            Insomma,
            qualcuno che vive felice pagando poco Dal tuo primo post di lamentela non mi sembrava che tu vivessi tanto felice.E paghi per dei servizi che manco usi in pieno, e che sono pieni di drm (sky); ti sembra di agire in modo coerente?
            Gli studi servivano solo a dimostrare che ad
            oggi, globalmente, statisticamente, in generale,
            chi pirata foraggia le major più di chi boiocotta
            o è un normale consumatore.Avevi promesso di smettere di citarli:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4206285#p4206285 <i
            non li cito più (in questo thread), promesso </i
            quindi, vedo che non mantieni le tue promesse. Avevi anche promesso che, se tutti si fossero messi a boicottare, i prezzi sarebbero scesi e ci sarebbero stati più contenuti liberi, e senza leggi draconiane, eppure ti rammarichi che la gente non ti abbia creduto e siate rimasti in pochi a boicottare: ma ti chiedo: se le tue promesse sono false, perché mai chiunque dovrebbe ascoltarti e impegnarsi nel fare un sacrificio, per quanto piccolo?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello
            Bentornato!A te

            Quali vantaggi? A me pareva che portasse
            sacrifici, non
            vantaggi.
            Perché non hai capito nulla o fai finta di non aver capito, affar tuo
            E lo ribadisco: secondo me sbagli a boicottare;
            se vuoi smentirmi, non devi fare altro che
            mostrarmi un risultato pratico oggettivo (e no,
            dire "io mi sento più realizzato così" non conta
            come risultato
            oggettivo)
            Tutti i boicotaggi dove c'è stata partecipazione hanno funzionato, ti ho messo dei link a tal proposito. e non c'è partecipazione è perchè esistono persone poco lungimiranti ed egoiste che pensano di più al risultato immediato che al futuro.
            Non sono io che devo aver ragione, sei tu che hai
            torto, è
            diverso.Non credo, la pratica me ne dà la prova
            Dal tuo primo post di lamentela non mi sembrava
            che tu vivessi tanto
            felice.Si lo sono, certo che è perfezionabile.

            E paghi per dei servizi che manco usi in pieno, e
            che sono pieni di drm (sky); ti sembra di agire
            in modo
            coerente?
            si, fruisco pagando poco, quindi è coerente.

            Avevi promesso di smettere di citarli:
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=420
            <i
            non li cito più (in questo thread),
            promesso </i
            Era un riepilogo il mio, nel riepilogo li cito, o sei uno di quelli che brucia i libri di storia per negare il passato?


            quindi, vedo che non mantieni le tue promesse.
            Non hai capito come al solito
            Avevi anche promesso che, se tutti si fossero
            messi a boicottare, i prezzi sarebbero scesi e ci
            sarebbero stati più contenuti liberi, e senza
            leggi draconiane, eppure ti rammarichi che la
            gente non ti abbia creduto e siate rimasti in
            pochi a boicottare: ma ti chiedo: se le tue
            promesse sono false, perché mai chiunque dovrebbe
            ascoltarti e impegnarsi nel fare un sacrificio,
            per quanto
            piccolo?Ma non è che mi rammarico, ti ho già spiegato più volte che io mi sento meglio a comportarmi in un certo modo, un modo coerente con le mie idee, un modo dove non esiste solo il risultato immediato ma un investimento per il futuro, dove non esiste solo l'egoismo e la bramosia di vedere/possedere, ma anche la pazienza ed il piacere dell'attesa.Nel frattempo vedo che a chi va bene pagare qualcosa c'è: http://punto-informatico.it/4217421/PI/News/italia-streaming-che-spinge-musica.aspxCiao bello
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            A teEccomi qui
            Perché non hai capito nulla o fai finta di non
            aver capito, affar
            tuoO forse perché quello che tu avevi scritto era privo di senso.
            Tutti i boicotaggi dove c'è stata partecipazione
            hanno funzionatoIn questo boicottaggio, per tua stessa ammissione, non c'è partecipazione:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202264#p4202264 <i

            Appunto: quindi ben pochi lo faranno.Si, su questo non ho dubbi </i

            , ti ho messo dei link a tal
            proposito.Tu hai messo UN link, ad una pagina di wikipedia, che fa riferimento ad UN SOLO caso, avvenuto nel 19esimo secolo.
            e non c'è partecipazione è perchè
            esistono persone poco lungimirantiTu saresti lungimirante? Tu che compri prodotti con DRM?
            ed egoiste che
            pensano di più al risultato immediato che al
            futuro.Tu hai sbagliato già quando hai comprato sky, e lo hai ammesso... quindi non sei tu a poter dire cosa è lungimirante e cosa non lo è.
            Non credo, la pratica me ne dà la provaQuale pratica?

            Si lo sono, certo che è perfezionabile.E allora perché protesti?
            si, fruisco pagando poco, quindi è coerente.Ma se l'hai menata per tutto il thread lamentandoti dei prezzi eccessivi! Sei ipocrita, oltre che bugiardo.
            Era un riepilogo il mio, nel riepilogo li cito, o
            sei uno di quelli che brucia i libri di storia
            per negare il
            passato?Converrebbe più a te che a me... i post precedenti mostrano solo le tue contraddizioni, e i tuoi patetici tentativi di negare quello che avevi scritto solo poche ore prima.
            Non hai capito come al solitoTenti di svicolare.
            Ma non è che mi rammaricoE allora perché proponi il boicottaggio?
            , ti ho già spiegato più
            volte che io mi sento meglio a comportarmi in un
            certo modoSe ti senti meglio comportandoti in modo incoerente, contraddittorio e stupido, fai pure.
            , un modo coerente con le mie ideeNo, perché dici di volere una cosa, e poi rinunciare ad essa, o di non volerla, ma lottare per averla.
            , un
            modo dove non esiste solo il risultato immediatoGiusto: nel tuo modo non si avrebbe né il risultato immediato, né quello futuro.
            ma un investimento per il futuro, dove non esiste
            solo l'egoismo e la bramosia di vedere/possedere,
            ma anche la pazienza ed il piacere
            dell'attesa.Ti piace attendere? Allora mettiti in coda alle poste, puoi attendere quanto vuoi.

            Nel frattempo vedo che a chi va bene pagare
            qualcosa c'è:
            http://punto-informatico.it/4217421/PI/News/italiaE quindi? Forse sono loro quelli che foraggiano le majors.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello

            A te

            Eccomi qui
            ciao

            O forse perché quello che tu avevi scritto era
            privo di
            senso.Se non hai capito non serve commentare
            In questo boicottaggio, per tua stessa
            ammissione, non c'è
            partecipazione:

            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=420
            Ti ho già risposto numerose volte: non mi interessa il risultato pratico, mi interessa comportarmi come sarebbe più corretto fare, non comprando i prodotti non convenienti, tutto qua.
            Tu saresti lungimirante? Tu che compri prodotti
            con
            DRM?
            Non compro prodotti con DRM

            Tu hai sbagliato già quando hai comprato sky, e
            lo hai ammesso... quindi non sei tu a poter dire
            cosa è lungimirante e cosa non lo
            è.Non ho comrpato Sky, ho comprato un abbonamento ad un servizio Sky, dove a fronte di una spesa non elevata, ho un asacco di film, serietv, documentari e molti della quali in HD. Se tu non riesci ad aspettare qualche mese vai sulfilmstream.qualcosa affar tuo se ai tuoi occhi (e orecchie) è lo stesso. Io i film me li guardo a casa, su una TV decente, non su smartphne o tablet, quindi per me è ampiamente suficiente il decodersky con mysky, non ho bisogno di un mediacenter fatto con qualche PC riciclato o a basso consumo e con 8 Tera di roba di dubbia qualità (visiva o audio intendo), a me va bene quel che pago, quella vita dove si perde tempo e denaro la faccia fare ad altri.
            E allora perché protesti?
            Per perferzionarlo
            Ma se l'hai menata per tutto il thread
            lamentandoti dei prezzi eccessivi! Sei ipocrita,
            oltre che
            bugiardo.Credo che tu lo stia facendo apposta adesso a non capire.

            Converrebbe più a te che a me... i post
            precedenti mostrano solo le tue contraddizioni, e
            i tuoi patetici tentativi di negare quello che
            avevi scritto solo poche ore
            prima.
            Visto che ti stai concentrando tanto su di me, forse ci ho preso in pieno.

            Se ti senti meglio comportandoti in modo
            incoerente, contraddittorio e stupido, fai pure.Infatti faccio pure, non avevo bisogno del tuo permesso né della tua approvazione, secondo me invece sei qua a scrivere perché sei tu che vuoi trovare una giustificazione al tuo atteggiamento, più affossi me e più ha senso il tuo modo di agire. La differenza tra te e me è che io non sto giudicando o criticando quello che fai tu, continua come ti pare, invece tu non riesci ad accetare il mio modo di comportarmi, ci sarà un motivo evidentemente.

            No, perché dici di volere una cosa, e poi
            rinunciare ad essa, o di non volerla, ma lottare
            per
            averla.Non intendo ripetermi, rileggi quello che ho scritto se ne hai voglia.

            Giusto: nel tuo modo non si avrebbe né il
            risultato immediato, né quello
            futuro.Pazienza, almeno non son complice di nessuno.

            Ti piace attendere? Allora mettiti in coda alle
            poste, puoi attendere quanto
            vuoi.Dovrei ridere?

            Forse sono loro quelli che foraggiano le majors.Qualcuno c'è, anzi, io ti consiglio di andare a contestare il finale di questo post: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4225098&m=4225514#p4225514Digli chiaro e tondo che visto che tu non compri allora quegli studi sono falsi, se inizi tu ti aiuto io a convincerlo.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            ciaociao; vedo che sei senza argomenti ed usi il necroposting per disperazione


            Ti ho già risposto numerose volte: non mi
            interessa il risultato pratico, mi interessa
            comportarmi come sarebbe più corretto fare, Falso, visto che fai l'esatto contrario.
            non
            comprando i prodotti non convenienti, tutto
            qua.E intanto compri l'abbonamento a Sky. Coerenza zero.


            Tu saresti lungimirante? Tu che compri
            prodotti

            con

            DRM?



            Non compro prodotti con DRML' abbonamento a Sky ha i DRM.
            Non ho comrpato Sky, ho comprato un abbonamento
            ad un servizio Sky, dove a fronte di una spesa
            non elevata, ho un asacco di film, serietv,
            documentari e molti della quali in HD. La maggior parte è roba vecchia e stravecchia, e farcita di DRM
            Io i film me li guardo
            a casa, su una TV decente, non su smartphne o
            tablet, quindi per me è ampiamente suficiente il
            decodersky con mysky, non ho bisogno di un
            mediacenter fatto con qualche PC riciclato o a
            basso consumo Nemmeno io. Non vedo quasi più nessuno che usa soluzioni del genere... quasi tutti i televisori moderni hanno la porta USB per infilarci i pendrive. Certo, se hai un televisore così vecchio che non ti prende nemmeno i canali digitali, devi attaccare un decoder esterno, come i decoder per il digitale terrestre o per Sky
            quella vita dove si perde tempo e
            denaro la faccia fare ad
            altri.Sicuro? Leggendo il thread, i post in cui ci si lamenta dei prezzi sono tutti i tuoi.

            tu non riesci ad
            accetare il mio modo di comportarmi, ci sarà un
            motivo
            evidentemente.Il motivo è che tu scrivi.



            Pazienza, almeno non son complice di nessuno.Lo sei.
            Qualcuno c'è, anzi, io ti consiglio di andare a
            contestare il finale di questo post:
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4225098&m=422

            Digli chiaro e tondo che visto che tu non compri
            allora quegli studi sono falsi, se inizi tu ti
            aiuto io a
            convincerlo.Se tu avessi letto il post, ti saresti accorto che parlava di un'altra cosa.Ritenta, sarai più fortunato... anzi, lascia perdere che è meglio.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            ciao; vedo che sei senza argomenti ed usi il
            necroposting per
            disperazione


            Senti chi parla
            Falso, visto che fai l'esatto contrario.Non sei in condizione di poterlo dire

            E intanto compri l'abbonamento a Sky. Coerenza
            zero.Perché è conveniente, almeno per me, tu continua a tenere il PC acceso tutto il giorno per vedere roba in scarsa qualità, io ho una marea di film in HD ad un prezzo più che ragionevole, te l'ho già speigato, se non ci arrivi non è colpa mia

            L' abbonamento a Sky ha i DRM.
            Non lo so se li ha, so che non ho l'esigenza di spostarli su altro device, se dovessi farlo non lo comprerei. La musica o un ebook ad esempio, non li comprerei se non mi lasciassero questa possibilità
            La maggior parte è roba vecchia e stravecchia, e
            farcita di
            DRMBene, ho capito in base a cosa giudichi un film

            Nemmeno io. Non vedo quasi più nessuno che usa
            soluzioni del genere... quasi tutti i televisori
            moderni hanno la porta USB per infilarci i
            pendrive. Certo, se hai un televisore così
            vecchio che non ti prende nemmeno i canali
            digitali, devi attaccare un decoder esterno, come
            i decoder per il digitale terrestre o per
            Sky
            E la roba su pendrive ci arriva come? per magia?

            Sicuro? Leggendo il thread, i post in cui ci si
            lamenta dei prezzi sono tutti i
            tuoi.

            E quella dove si perde tempo i tuoi
            Il motivo è che tu scrivi.E tu leggi, anche se non capisci

            Lo sei.Cosa devo dire adesso? specchio riflesso?

            Se tu avessi letto il post, ti saresti accorto
            che parlava di un'altra
            cosa.
            Ritenta, sarai più fortunato... anzi, lascia
            perdere che è
            meglio.Intanto cita gli studi che non si possono più citare perché non sono validi secondo te.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Senti chi parlaCos'era, un pesce d'aprile?

            Falso, visto che fai l'esatto contrario.

            Non sei in condizione di poterlo dire Certo che lo sono.
            Perché è conveniente, almeno per meDavvero? Ti lamentavi che davano film a "prezzi assurdi", che il film era noiosissimo, che te lo cancellano dopo 48 ore... dove sta la convenienza?
            , tu continua
            a tenere il PC acceso tutto il giorno per vedere
            roba in scarsa qualitàUh? Sei rimasto a 10 anni fa?
            Non lo so se li haE quella funzione che cancella il film dopo 48 ore come la chiami? Magia?
            , so che non ho l'esigenza di
            spostarli su altro deviceQui scrivi il contrario:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4201719#p4201719Non perdi il vizio di mentire.
            Bene, ho capito in base a cosa giudichi un filmTu lo giudichi allo stesso modo, direi.
            E la roba su pendrive ci arriva come? per magia?Sul disco del mediacenter di cui parlavi tu come c'era arrivata?
            E quella dove si perde tempo i tuoiNon cercavi forse un intrattenimento alternativo al guardare i film?

            E tu leggi, anche se non capisciNon c'è nulla da capire nelle menzogne.
            Cosa devo dire adesso? specchio riflesso?E ci hai messo un mese e mezzo per mettere insieme questa risposta?
            Intanto cita gli studi che non si possono più
            citare perché non sono validi secondo
            te.Quali?
          • krane scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello

            Senti chi parla
            Nuovo record... un mese e mezzo.Principianti: il record resta mio (rotfl)http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=4221147#p4221147
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Principianti: il record resta mio (rotfl)

            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=422Mi inchino di fronte alla tua esperienza
          • Allibito scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Si ma l'avevo anche scritto, non serve che ti
            agiti. Vedo che la mia idea ti turba, come
            mai?Non è che l'idea turba, è che la ripeti testardamente come un ossessionato, nonostante ammetti la giustezza degli argomenti che ti propongono ed intramezzandola all'ammissione che i pro pirateria abbiano ragione, sembri abbastanza psicotico.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Non è che l'idea turba, è che la ripeti
            testardamente come un ossessionato, nonostante
            ammetti la giustezza degli argomenti che ti
            propongono ed intramezzandola all'ammissione che
            i pro pirateria abbiano ragione, sembri
            abbastanza
            psicotico.Il termine giusto è "delirante"
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Non è che l'idea turba, è che la ripeti
            testardamente come un ossessionato, nonostante
            ammetti la giustezza degli argomenti che ti
            propongono ed intramezzandola all'ammissione che
            i pro pirateria abbiano ragione, sembri
            abbastanza
            psicotico.Non è che la sto scrivendo da solo, sto rispondendo a chi mi sostiene un'altra tesi, ossessionato io tanto quanto sono ossessionati coloro che mi rispondono.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai



            Non è che l'idea turba, è che la ripeti

            testardamente come un ossessionato,
            nonostante

            ammetti la giustezza degli argomenti che ti

            propongono ed intramezzandola all'ammissione
            che

            i pro pirateria abbiano ragione, sembri

            abbastanza

            psicotico.

            Non è che la sto scrivendo da solo, sto
            rispondendo a chi mi sostiene un'altra tesi,
            ossessionato io tanto quanto sono ossessionati
            coloro che mi
            rispondono.Già risposto qua a riguardo: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202276#p4202276
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            Fatto sta che chi scarica pirata

            non acquista, guardala dal punto di

            vista del venditore.
            Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del
            venditore che fanno queste leggi liberticide,E' stato dimostrato in più occasioni come aziende hanno favorito la pirateria se non messo loro stessi i loro prodotti sprotetti proprio allo scopo di aumentare la stretta di controllo sui propri prodotti con la scusa della pirateria.Se la pirateria non esistesse e le mayor continuassero a frignare che c'e' noi per assurdo non avremmo modo di accorgerci se le loro lamentele sono vere. Le aziende hanno in più occasioni usato la pirateria a loro favore, perchè noi non dovremmo fare altrettanto ?
            cioè pensano, a torto o ragione che sia, che la
            pirateria blocca le vendite, quindi noi
            blocchiamo la pirateria.Ok, da domani (emmm anzi da oggi) per magia non trovi più la baia ne altro, ma le major ti rispondono: non è vero, noi sappiamo che c'e' solo che tu non riesci a trovarlo, meglio piratastro, ma intanto paga di più che c'è qualcun altro là che pirata.
            Invece con il boiocotaggio non possono
            ragionare in questo modo ma sono
            costretti a domandarsi perché non
            vendono.Il ragionamento è molto semplice: nessuno ci boicolla perchè ci vogliono tutti bene, ma dei cattivoni dallo loro i nostri prodotti gratis.Quindi dobbiamo farvi pagare di più a causa di "loro" (che in realtà non esistono).
            Comunque stiamo parlando veramente del nulla,
            tanto la mia idea non si riuscirà mai a tradurre
            in realtà, neppure come prova di un giorno, è
            solo un pensiero mio che adotto nella vita,
            rinuncio a tutto quelle offerte che pur potendomi
            permettere, non trovo rispettose nei miei
            confronti. Non servirà a nulla, ma intanto son
            contento così, a volte scopri che rinunciando a
            qualcosa scopri piacevole sorprese
            altrove.L'unica cosa che ha fatto abbassare i prezzi a sony per i giochi della play è stata la pirateria, il boicottaggio fatto da 4 gatti non bastava.
            Mia moglie ad esempio l'ho conosciuta a causa di
            una vacanza non fatta
            ;-)






            Il boicottaggio invece prevede un

            "sacrificio"




            Ok, ma anche chi scarica pirata può dire la

            stessa cosa, in più usufruisce pure del

            prodotto.

            A cosa rinuncia? del prodotto ne usufruisce, pure
            comodo a casaAppunto, tu rinunci, il pirata no.
            :-D
            Ma infatti l'offerta dovrebbe andare in quella
            direzione a mio avviso, servizi on-demand di
            qualità ad un prezzo concorrenziale, perché mi
            devo sbattere ad avere media-player, cercare i
            torrent, aspettare lo scaricamento, rifarlo
            perché la qualità è mediocre ecc ecc, quando
            posso avere quello che mi serve comodamente nella
            TV/stereo di casa in alta qualità?
            Poi ci può stare che l'appassionato il film di
            nicchia non lo trova e se lo scarica, ma lì
            parliamo di casi delimitati.




            Appunto, quindi tanto vale prendere la stada
            più

            comoda, tanto cosa cambia se esco a prendere
            un

            ebook in biblioteca o me lo scarico

            ?

            A parte il fatto che ci sono biblioteche che ti
            fanno il prestito di e-book e non solo
            direttamente on-line, metto un servizio ma magari
            ce ne sono altri
            http://www.medialibrary.it/home/home.aspx, a
            parte quello dicevo, tu hai perfettamente
            ragione, ed è per questo che a mio avviso la
            pirateria è molto difficile da eliminare, perchè
            sostanzialmente risponde ad alcune dei
            consumatori molto sentite, e cioè usufruire di
            quello che mi pare quando mi pare, senza drm ,
            gratuitamente. Come fai a battere un'offerta di
            questo tipo?Con un'offeta altrettanto comoda ovviamente, percè chiediamo che NetFix arrivi in italia ? Sai che cos'e' e che prezzi ha ?
            Tornando al discorso iniziale, a me va bene Sky
            perché di norma non ho interesse a vedere uno
            specifico film proprio quel giorno e a quell'ora,
            quando sono libero guardo quello che c'è e tra i
            vari canali cult, passion ecc ecc o magari quello
            che ho registrato, le mie esigenze sono
            soddisfatte. Lo stesso anche per la musica più o
            meno. Inoltre non sono un collezionista, quindi
            non mi interessa conservare/archiviare/possedere
            copie di film, canzoni ecc ecc, per le canzoni
            poi, se cerchi qualcosa di particolare ormai su
            youtube c'è di tutto. Inoltre, leggo le trame,
            guardo in HD, non mi sbatto a scaricare, a
            cercare torrent, a riversare nel mediacenter, a
            convertire quello che ho scaricato ecc ecc. Ma
            questa è una soluzione che va bene a me, mi rendo
            conto che non tutti hanno le mie stesse esigenze
            e c'è chi cerca film mai visti né sentiti e chi
            invece vuole vedere a casa quello uscito ieri al
            cinema.Per tutto quello che dici ci sono servizi esteri che vanno molto molto molto meglio di sky che è drogato dalla situazione italiana.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Le aziende hanno in più
            occasioni usato la pirateria a loro favore,
            perchè noi non dovremmo fare altrettanto
            ?Attento, sia chiaro che non sto dicendo che chi pirata sbaglia o altro, io sto dicendo che, a mio avviso, con un semplice boicottaggio si otterrebbe di più e prima. Vedo che questa cosa colpisce molti e si continua "difendere" il diritto alla pirateria o perché le major sono cattive, o perché tanto saremo in pochi a farlo, o perché le major truccherebbero i numeri ecc ecc.Ok, io sto solo dicendo che preferisco non comprare quando l'offerta è esagerata, premiare invece le offerte più consone, in un meccanismo di dare/avere che porti vantaggio a entrambe le parti.Mi trovo più sereno a comportarmi così, tutto qua.

            Ok, da domani (emmm anzi da oggi) per magia non
            trovi più la baia ne altro, ma le major ti
            rispondono: non è vero, noi sappiamo che c'e'
            solo che tu non riesci a trovarlo, meglio
            piratastro, ma intanto paga di più che c'è
            qualcun altro là che
            pirata.Le major possono dire quello che gli pare, ma a TE lo dicono, a me non frega nulla perché tanto io non cerco né nella baia né altrove, io continuo a fare il mio giretto da sfigato al centro commerciale e appena trovo biancaneve ad 1 euro, forse, e sottolineo forse, glielo compro a mio figlio. Vivo benissimo. Loro possono dare i dati che gli pare, lo sanno bene se se li sono inventati loro o no. Sono quasi un Buddista, mi sembra che siano loro ad avere questa filosofia, vivo senza quei desideri indotti dal marketing, ce la faccio a vivere senza pacific-rim o altri film o musica, non compro a quei prezzi, punto.

            Il ragionamento è molto semplice: nessuno ci
            boicolla perchè ci vogliono tutti bene, ma dei
            cattivoni dallo loro i nostri prodotti
            gratis.
            Quindi dobbiamo farvi pagare di più a causa di
            "loro" (che in realtà non
            esistono).
            E va bhé, entriamo nella fantapolitica. Non si saprà mai come andrebbe veramente. Nel mondo dei prodotti fisici, dove non esiste la copia, le aziende possono fare e dire quello gli apre, appena il loro prodotto rimane negli scaffali o chiudono o trovano un sistema per vendere.

            L'unica cosa che ha fatto abbassare i prezzi a
            sony per i giochi della play è stata la
            pirateria, il boicottaggio fatto da 4 gatti non
            bastava.Si si, ribadisco che non metto in dubbio che il boicotaggio fatto da 4 gatti non funziona. Intanto, nel forum sull'attacco a sony, si legge qualche commento di gente che sony non la comprerebbe ne ora ne mai per via delle loro politiche, a quanto pare neppure le loro affermazioni sono molto seguite visto che la gente compra lo stesso.
            Appunto, tu rinunci, il pirata no.
            L'abbiamo già detto altrove questa cosa. Io lancio un messaggio: il tuo prodotto non mi interessa, il pirata no.

            Con un'offeta altrettanto comoda ovviamente,
            percè chiediamo che NetFix arrivi in italia ? Sai
            che cos'e' e che prezzi ha
            ?
            Si, aspettiamo infatti. Magari disdico sky appena arriva.

            Per tutto quello che dici ci sono servizi esteri
            che vanno molto molto molto meglio di sky che è
            drogato dalla situazione
            italiana.Non conosco servizi esteri, se me li suggerisci te ne sarei grato.
          • sbagliato scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            Attento, sia chiaro che non sto dicendo che chi
            pirata sbaglia o altro, io sto dicendo che, a mio
            avviso, con un semplice boicottaggio si
            otterrebbe di più e prima.No, perchè - come detto 100 volte qui - chi boicotta sarebbe contato fra i pirati.Quindi no. A meno che la pirateria non divenga fisicamente impossibile, il che è fisiacamente impossibile
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Attento, sia chiaro che non sto dicendo che chi
            pirata sbaglia o altro, io sto dicendo che, a mio
            avviso, con un semplice boicottaggio si
            otterrebbe di più e prima.In questo post hai scritto esattamente il contrario:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202264#p4202264 <i
            "Non otterrai nulla""Ne sono certo" </i
            Ed in questo altro post hai scritto che la pirateria è una scorciatoia:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202234#p4202234Se vuoi vivere in modo coerente (o almeno dare l'impressione di farlo), perché non provi almeno a scrivere dei post coerenti?
            L'abbiamo già detto altrove questa cosa. Io
            lancio un messaggio: il tuo prodotto non mi
            interessa, il pirata
            no.
            <i
            No guarda, ti ripeto che secondo me stai sbroccando. Certo che mi interessano, è cultura e/o intrattenimento </i
            http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202310#p4202310Sarebbe questo il tuo messaggio?
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            Le aziende hanno in più

            occasioni usato la pirateria a loro favore,

            perchè noi non dovremmo fare altrettanto ?
            Attento, sia chiaro che non sto dicendo che chi
            pirata sbaglia o altro, io sto dicendo che, a mio
            avviso, con un semplice boicottaggio si
            otterrebbe di più e prima.Link ? Prove ?Perche' io posso dimostrarti con link e statistiche il legame diretto tra l'abbassamento dei prezzi dei videogamen per playstation dal giorno dopo che si è saputo che il sistema di protezione è stato craccato.
            Vedo che questa cosa colpisce molti e si
            continua "difendere" il diritto alla
            pirateria o perché le major sono
            cattive, o perché tanto saremo in pochi
            a farlo, o perché le major truccherebbero
            i numeri ecc ecc.Semplici constatazioni, sono cose già successe in passato, se le accetti si può partire da questo, altrimenti continua a ripetere pappagallamente le stesse cose.
            Ok, io sto solo dicendo che preferisco non
            comprare quando l'offerta è esagerata, premiare
            invece le offerte più consone, in un meccanismo
            di dare/avere che porti vantaggio a entrambe le
            parti.Ma è dimostrato che questo non porta vantaggio ad entrambe le parti.
            Mi trovo più sereno a comportarmi così, tutto qua.Buon per te, ma almeno ammetti che la realtà intorno non funziona come dici tu.

            Ok, da domani (emmm anzi da oggi) per

            magia non trovi più la baia ne altro, ma

            le major ti rispondono: non è vero, noi

            sappiamo che c'e' solo che tu non riesci

            a trovarlo, meglio piratastro, ma intanto

            paga di più che c'è qualcun altro là che

            pirata.
            Le major possono dire quello che gli pare, ma a
            TE lo dicono, a me non frega nulla perché tanto
            io non cerco né nella baia né altrove, io
            continuo a fare il mio giretto da sfigato al
            centro commerciale e appena trovo biancaneve ad 1
            euro, forse, e sottolineo forse, glielo compro a
            mio figlio. Vivo benissimo. Sempre che tuo figlio non si metta a frignare quando lo trovi a 5E.
            Loro possono dare i dati che gli pare, lo
            sanno bene se se li sono inventati loro o no.Intanto loro dicono a tuo figlio che il papà è cattivo che non gli compra biancaneve.
            Sono quasi un Buddista, mi sembra che siano
            loro ad avere questa filosofia, vivo senza
            quei desideri indotti dal marketing,
            ce la faccio a vivere senza pacific-rim o altri
            film o musica, non compro a quei prezzi,
            punto.Tu, e tuo figlio che vuole biancaneve ?

            Il ragionamento è molto semplice: nessuno

            ci boicolla perchè ci vogliono tutti bene, ma

            dei cattivoni dallo loro i nostri prodotti

            gratis.

            Quindi dobbiamo farvi pagare di più a

            causa di "loro" (che in realtà non esistono).
            E va bhé, entriamo nella fantapolitica.No, sono cose già accadute in passato, questa è la realtà fattene una ragione.
            Non si saprà mai come andrebbe veramente.
            Nel mondo dei prodotti fisici, dove non
            esiste la copia, le aziende possono fare
            e dire quello gli apre, appena il loro
            prodotto rimane negli scaffali o
            chiudono o trovano un sistema per
            vendere.Il sistema è raccontare falsità a tuo figlio, indurlo a frignare e farti comprare biancaneve a 5E non a 1E.

            L'unica cosa che ha fatto abbassare i

            prezzi a sony per i giochi della play è

            stata la pirateria, il boicottaggio fatto

            da 4 gatti non bastava.
            Si si, ribadisco che non metto in dubbio che il
            boicotaggio fatto da 4 gatti non funziona.Difficile convincere i vicini con i bimbi frignanti a rinunciare vero ?Molto più facile mollare i pargoli davanti a una copia pirata così son contenti ed il risultato di non dare soldi a disney è raggiunto.
            Intanto, nel forum sull'attacco a sony, si legge
            qualche commento di gente che sony non la
            comprerebbe ne ora ne mai per via delle loro
            politiche, a quanto pare neppure le loro
            affermazioni sono molto seguite visto che la
            gente compra lo stesso.Forse chi compra non sono gli stessi che protestano, il mondo è bello, vario e avariato.

            Appunto, tu rinunci, il pirata no.
            L'abbiamo già detto altrove questa cosa. Io
            lancio un messaggio: il tuo prodotto non mi
            interessa, il pirata no.Il messaggio che lanci viene percepito nello stesso identico modo.Il ricevente non fa di queste differenze a lui interessa solo vendere.

            Con un'offeta altrettanto comoda ovviamente,

            percè chiediamo che NetFix arrivi in italia?
            Sai che cos'e' e che prezzi ha ?
            Si, aspettiamo infatti. Magari disdico sky appena
            arriva.Perchè continui ad avere sky se ha tutti quei difetti che vedevi ?Lo sai che facendo così finanzi sky nella sua opera di tenere lontani i concorrenti ed agire da monopolista ?

            Per tutto quello che dici ci sono

            servizi esteri che vanno molto molto

            molto meglio di sky che è drogato

            dalla situazione italiana.
            Non conosco servizi esteri, se me li
            suggerisci te ne sarei grato.Già detto: NetFlixhttps://www.netflix.comPurtroppo a causa di chi finanzia sky vedrai la schermata che leggerai.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del
            venditore che fanno queste leggi liberticide,
            cioè pensano, a torto o ragione che sia, che la
            pirateria blocca le vendite, quindi noi
            blocchiamo la pirateria.Dal momento che non l'hanno bloccata, direi che è un discorso più teorico che reale.Inoltre, la pirateria non è misurabile, quindi se le vendite calano non puoi saperne il motivo.
            Invece con il
            boiocotaggio non possono ragionare in questo modoPerché no? A loro basta dire che è sempre per colpa della pirateria, chi potrebbe smentirli?
            Comunque stiamo parlando veramente del nulla,No; STAI parlando del nulla, perché sei stato tu a tirar fuori il boicottaggio.
            tanto la mia idea non si riuscirà mai a tradurre
            in realtàAppunto: e allora perché la proponi? Se sai che non può funzionare, cerca un'altra soluzione, insistere su questa è puro masochismo.
            , neppure come prova di un giorno, è
            solo un pensiero mio che adotto nella vita,Perché? Per masochismo o stupidità?
            rinuncio a tutto quelle offerte che pur potendomi
            permettere, non trovo rispettose nei miei
            confronti. Non servirà a nullaEsatto. E mi sembra decisamente stupido fare consapevolmente dei sacrifici sapendo che non serviranno a nulla.
            , ma intanto son
            contento così,Vabbè... alcuni masochisti sono contenti anche a prendersi frustate...
            a volte scopri che rinunciando a
            qualcosa scopri piacevole sorprese
            altrove.
            Mia moglie ad esempio l'ho conosciuta a causa di
            una vacanza non fatta
            ;-)Vabbè... c'è anche chi ha conosciuto la moglie/il marito in ospedale dopo un incidente d'auto... ti pare un motivo per andare a schiantarsi apposta?
            A cosa rinuncia? del prodotto ne usufruisce, pure
            comodo a casa
            :-DAppunto: perché mai dovrebbe rinunciare? Per masochismo?
            Ma infatti l'offerta dovrebbe andare in quella
            direzione a mio avviso, servizi on-demand di
            qualità ad un prezzo concorrenziale,Più concorrenziale di zero? Cosa fai, mi paghi tu per farmi vedere il tuo film?
            A parte il fatto che ci sono biblioteche che ti
            fanno il prestito di e-book e non solo
            direttamente on-line,E come fai a fare il prestito? Il prestito implica la restituzione, e un ebook non ne ha bisogno (o vuoi che te lo rimandi per email come allegato quando ho finito di leggerlo?)Oppure è un sistema che dopo alcuni giorni si cancella da solo? Perché se è così, non sei coerente: hai criticato tale sistema su sky (dicendo che non ti va che ti cancellino il film dopo 48 ore) e poi vuoi un sistema analogo sugli ebook. Questa è sia stupidità che malafede.
            metto un servizio ma magari
            ce ne sono altri
            http://www.medialibrary.it/home/home.aspxFunziona come il sistema di sky: dopo un certo tempo ti cancella il libro.Sei in evidente malafede., a
            parte quello dicevo, tu hai perfettamente
            ragione, ed è per questo che a mio avviso la
            pirateria è molto difficile da eliminare, perchè
            sostanzialmente risponde ad alcune dei
            consumatori molto sentite, e cioè usufruire di
            quello che mi pare quando mi pare, senza drm ,
            gratuitamente. Come fai a battere un'offerta di
            questo
            tipo?Non la elimini. In compenso elimini le offerte stupide basate su drm, ed elimini i boicottaggi.
            Tornando al discorso iniziale, a me va bene Sky
            perché di norma non ho interesse a vedere uno
            specifico film proprio quel giorno e a quell'ora,Cioè, ti va bene perché non lo usi. Eppure lo paghi... e hai il coraggio di parlare di boicottaggi?
            per le canzoni
            poi, se cerchi qualcosa di particolare ormai su
            youtube c'è di tutto. Quindi, streaming piratato, che era quello che criticavi.
            Inoltre, leggo le trame,
            guardo in HD, non mi sbatto a scaricare, a
            cercare torrent,Guarda che i torrent non si usano quasi più.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Guarda che i torrent non si usano quasi più.Ci siamo capiti quasi su tutto, rispetto la tua idea, io non cambierò la mia per ragioni di comodo. Credo che gli affari si facciano sempre in due, per questo accetto di pagare qualcosa, ma non con le politiche di copyright e prezzi di adesso.ciao
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Ci siamo capiti quasi su tutto, rispetto la tua
            idea,Grazie. Io non posso, in tutta sincerità, rispettare la tua, perché la ritengo contradditoria al massimo.
            io non cambierò la mia per ragioni di
            comodo.L'unica cosa che non capisco è perché ti ostini a mantenere la tua; non per coerenza, visto che le tue affermazioni non sono coerenti.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello

            Ci siamo capiti quasi su tutto, rispetto la
            tua

            idea,

            Grazie. Io non posso, in tutta sincerità,
            rispettare la tua, perché la ritengo
            contradditoria al
            massimo.


            io non cambierò la mia per ragioni di

            comodo.

            L'unica cosa che non capisco è perché ti ostini a
            mantenere la tua; non per coerenza, visto che le
            tue affermazioni non sono
            coerenti.Trollismo ?
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Non sono d'accordo, la pirateria è un modo per
            ottenere gratuitamente qualcosa che altrimenti
            dovresti pagare, una scorciatoia.Appunto: se esiste una scorciatoia perché vuoi fare la strada più lunga e difficile?
            Il boicottaggio
            invece prevede un "sacrificio" da parte di chi lo
            faAppunto: quindi ben pochi lo faranno.
            , rinuncia a qualcosa per dimostrare alla parte
            avversa di aver torto, c'è una stoicità in
            questoNon è stoicità, è stupidità.
            , non una
            comodità.
            Comunque, alla fine, è solo una mia idea, se non
            altro mi fa vivere coerentemente con quello che
            penso.E non otterrai nulla.Se boicotti da solo non se ne accorge nessuno, se vuoi ottenere qualcosa devi convincere anche altri ad aderire, e non ci sei riuscito.Facciamo un esempio pratico: il tuo vicino ha il bambino che frigna perché vuole vedere biancaneve; quindi, il tuo vicino ti dice che va a comprare il film, anche se è seccato perché costa caro. Tu vuoi convincerlo a non comprarlo: il tuo vicino ti dice: "va bene, se me ne passi una copia tu io non avrò bisogno di comprarlo".Che fai? Gliene passi una copia piratata? (in tal modo avrai effettivamente evitato una vendita, realizzando un frammento del boicottaggio). O gliene passi una copia acquistata? (non serve a niente, perché non la paga lui, ma la paghi tu al suo posto, quindi per il venditore non cambia nulla).O non gli passi nulla? In tal caso, lui andrà a comprarla, e non avrai ottenuto nulla.
            Piccola nota: per chi non volesse comprare, oltre
            al download/sreaming da internet, ci sono diversi
            altri modi di usufruire di opere in forma
            gratuita, ad esempio la biblioteaInternet è la stessa cosa che una biblioteca: files consultabili da tutti, con la differenza che, non essendo abbinati al supporto, non si rischia di non trovarlo perché è già in prestito (anche se c'è qualche mentecatto che vorrebbe simulare ciò con i DRM... come se su un'auto si mettesse un contenitore di letame per simulare la puzza di escrementi di cavallo)
            , la mediateca,
            la radio, la TV, Infatti si può registrare da tv con un PVR, e il file non ti viene cancellato.
            youtube,Adesso mi spieghi in che modo youtube sarebbe una "alternativa allo streaming/download da internet": youtube È streaming da internet.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Appunto: se esiste una scorciatoia perché vuoi
            fare la strada più lunga e
            difficile?Perché a me non interessa usufruire del prodotto comunque, a me interessa mandare il messggio "io questa roba non te la compro a queste condizioni" e con la pirateria non lo mandi. Infatti cercano in tutti modi di arginarla con queste leggi e norme.

            Appunto: quindi ben pochi lo faranno.Si, su questo non ho dubbi

            Non è stoicità, è stupidità.Non credo, dipende dal punto di vista che ti ho detto prima, qual'è il tuo fine? usufruire di un'opera o mandare un messaggio?

            E non otterrai nulla.Di questo ne sono certo :-)
            Se boicotti da solo non se ne accorge nessuno, se
            vuoi ottenere qualcosa devi convincere anche
            altri ad aderire, e non ci sei
            riuscito.
            Si, ma anche se ci fossi riuscito qua su PI non creo sarebbero stati grandi numeri.La mia paura è che al boicottaggio ci arriveremo lo stesso quando i governi di tutto il mondo avranno messo leggi, pene e blocchi sempre più stringenti.
            Facciamo un esempio pratico: il tuo vicino ha il
            bambino che frigna perché vuole vedere
            biancaneve; quindi, il tuo vicino ti dice che va
            a comprare il film, anche se è seccato perché
            costa caro. Tu vuoi convincerlo a non comprarlo:
            il tuo vicino ti dice: "va bene, se me ne passi
            una copia tu io non avrò bisogno di
            comprarlo".

            Che fai? Gliene passi una copia piratata? (in tal
            modo avrai effettivamente evitato una vendita,
            realizzando un frammento del boicottaggio). O
            gliene passi una copia acquistata? (non serve a
            niente, perché non la paga lui, ma la paghi tu al
            suo posto, quindi per il venditore non cambia
            nulla).

            O non gli passi nulla? In tal caso, lui andrà a
            comprarla, e non avrai ottenuto
            nulla.
            Esempio interessante. Diciamo che io non sono abituato a fare proselitismo, che lui faccia quello che gli pare, se io avessi un DVD di Biancaneve glielo passerei, di certo non glielo vado a comprare e tantomeno gli passerei una copa scaricata da Internet (non per questioni di princio o legalità, ma perché creerei un precedente che sono quello che gli passa i film e gli aggiorna il lettore mediaplayer per vedere gli mkv e roba simile).Diciamo che se fosse MIO figlio, allora resterebbe a bocca asciutta e ben presto troverebbe alternativa (ai bambini basta dargliela), inoltre, come sostiene qualcuno, è il desiderio che fa nascere la passione, quindi non devo accontentarlo subito e per forza. Con i figli degli altri però non metto bocca, ognuno li tira su come vuole.

            Internet è la stessa cosa che una biblioteca:
            files consultabili da tutti, con la differenza
            che, non essendo abbinati al supporto, non si
            rischia di non trovarlo perché è già in prestito
            (anche se c'è qualche mentecatto che vorrebbe
            simulare ciò con i DRM... come se su un'auto si
            mettesse un contenitore di letame per simulare la
            puzza di escrementi di
            cavallo)Certamente, facevo notare che è proprio lo sforzo che non si vuole fare, perché dunque abbandonare la pirateria? che offerta può batterla?

            Adesso mi spieghi in che modo youtube sarebbe una
            "alternativa allo streaming/download da
            internet": youtube È streaming da
            internet.youtube è streaming, ma non è pirateria. Parlavamo di quello.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            Appunto: se esiste una scorciatoia

            perché vuoi fare la strada più lunga e

            difficile?
            Perché a me non interessa usufruire del prodotto
            comunque, a me interessa mandare il messggio "io
            questa roba non te la compro a queste condizioni"
            e con la pirateria non lo mandi. Infatti cercano
            in tutti modi di arginarla con queste leggi e
            norme.Come no ??Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto, io non te lo compro, che messaggio ti sto mandando ?
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Come no ??
            Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto, io non
            te lo compro, che messaggio ti sto mandando
            ?Non te lo compro perché posso averlo gratis. Questo è il messaggio che mandi, e come contro risposta hai hadopi, blocco della baia, accuse a kimdotcom ecc eccInvece a me, che boicotto, cosa possono fare? Puntarmi un fucile alla tempia obbligandomi a comprare? Veramente quello che accade in internet ricade anche su di me, ma non mi lamento, ognuno faccia quello che ritiene più opportuno.Alla fine, parlandoci chiaro, cosa accadrà? o che le major cederanno ed erogheranno nuovi servizi, o che internet sarà una zona militarizzata sotto il controllo dei governi. Ed io in tutto questo sono bello tranquillo che compro solo quello che mi conviene, non mi sbatto a cercare, scaricare, archiviare, ecc ecc.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai



            Come no ??

            Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto,
            io
            non

            te lo compro, che messaggio ti sto mandando

            ?

            Non te lo compro perché posso averlo gratis.Tale messaggio arriva indipendentemente dal fatto che tu ne abbia realmente usufruito gratis o meno.
            Questo è il messaggio che mandi, e come contro
            risposta hai hadopi,Che non ha funzionato
            blocco della baia,Dopo quanto? Sette anni?
            Invece a me, che boicotto, cosa possono fare?Farti pagare l'equo compenso, ad esempio.
            Puntarmi un fucile alla tempia obbligandomi a
            comprare? Veramente quello che accade in internet
            ricade anche su di me, ma non mi lamento, ognuno
            faccia quello che ritiene più
            opportuno.Il messaggio che mandi tu, quale vorrebbe essere?"Non mi interessa quello che producete"? In tal caso, ti sei già smentito da solo.
            Alla fine, parlandoci chiaro, cosa accadrà? o che
            le major cederanno ed erogheranno nuovi servizi,
            o che internet sarà una zona militarizzata sotto
            il controllo dei governi.È più probabile la prima.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            Come no ??

            Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto,

            io non te lo compro, che messaggio ti sto

            mandando ?
            Non te lo compro perché posso averlo gratis.E tu come fai a dire una cosa del genere ? Posso denunciarti per questa frase o sai ? Certe affermazioni vanno dimostrate prima di farle...Dai riproviamo..." Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto, io non te lo compro, che messaggio ti sto mandando ? "
            Questo è il messaggio che mandi, e come contro
            risposta hai hadopi, blocco della baia, accuse
            a kimdotcom ecc eccMi stai spiando l'ip ? Andiamo sul penale eh ti avverto...Non puoi fare affermazioni del genere ripeto.
            Invece a me, che boicotto, cosa possono fare?Le stesse cose che dicono a me a meno che non abbiano raccolto preventivamente le prove che però verranno annullate in tribunale, del resto anche tu potresti aver cancellato tutto prima che un controllo entri in casa tua.Tu stai presumendo capziosamente colpevolezza, cosa che nel mondo reale non si può fare a livello legale.
            Puntarmi un fucile alla tempia obbligandomi a
            comprare? Veramente quello che accade in internet
            ricade anche su di me, ma non mi lamento, ognuno
            faccia quello che ritiene più opportuno.
            Alla fine, parlandoci chiaro, cosa accadrà? o che
            le major cederanno ed erogheranno nuovi servizi,
            o che internet sarà una zona militarizzata sotto
            il controllo dei governi. Ed io in tutto questo
            sono bello tranquillo che compro solo quello che
            mi conviene, non mi sbatto a cercare, scaricare,
            archiviare, ecc ecc.Quando sarà chi si è sbattuto a cercare, scaricare, archiviare, ecc ecc.potrà a quel punto boicottare senza figli che frignano, visto che di roba da mettergli davanti ne ha.
          • opensipa scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: Oramai



            Come no ??


            Facciamo un'ipotesi: tu vendi un
            prodotto,


            io non te lo compro, che messaggio ti
            sto



            mandando ?


            Non te lo compro perché posso averlo gratis.

            E tu come fai a dire una cosa del genere ? Posso
            denunciarti per questa frase o sai ? Certe
            affermazioni vanno dimostrate prima di
            farle...

            Dai riproviamo...
            " Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto, io
            non te lo compro, che messaggio ti sto mandando ?
            "


            Questo è il messaggio che mandi, e come
            contro

            risposta hai hadopi, blocco della baia,
            accuse

            a kimdotcom ecc ecc

            Mi stai spiando l'ip ? Andiamo sul penale eh ti
            avverto...
            Non puoi fare affermazioni del genere ripeto.


            Invece a me, che boicotto, cosa possono fare?

            Le stesse cose che dicono a me a meno che non
            abbiano raccolto preventivamente le prove che
            però verranno annullate in tribunale, del resto
            anche tu potresti aver cancellato tutto prima che
            un controllo entri in casa
            tua.

            Tu stai presumendo capziosamente colpevolezza,
            cosa che nel mondo reale non si può fare a
            livello
            legale.


            Puntarmi un fucile alla tempia obbligandomi a

            comprare? Veramente quello che accade in
            internet

            ricade anche su di me, ma non mi lamento,
            ognuno

            faccia quello che ritiene più opportuno.

            Alla fine, parlandoci chiaro, cosa accadrà?
            o
            che

            le major cederanno ed erogheranno nuovi
            servizi,

            o che internet sarà una zona militarizzata
            sotto

            il controllo dei governi. Ed io in tutto
            questo

            sono bello tranquillo che compro solo quello
            che

            mi conviene, non mi sbatto a cercare,
            scaricare,

            archiviare, ecc ecc.

            Quando sarà chi si è sbattuto a cercare,
            scaricare, archiviare, ecc
            ecc.
            potrà a quel punto boicottare senza figli che
            frignano, visto che di roba da mettergli davanti
            ne
            ha.Ti sei iscritto ad opensipa (se lavori in una PA)? Hai letto il mio messaggio dell'altro giorno?
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: opensipa
            - Scritto da: Passante

            - Scritto da: Oramai
            Ti sei iscritto ad opensipa (se lavori in una
            PA)? Hai letto il mio messaggio dell'altro
            giorno?Ho letto, ma non appartendo a una PA, mi spiace non si possa dare collaborazione nè poter leggere.
          • Pasta con la Quereleria scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Passante
            E tu come fai a dire una cosa del genere ? Posso
            denunciarti per questa frase o sai ? Certe
            affermazioni vanno dimostrate prima di
            farle...
            Mi stai spiando l'ip ? Andiamo sul penale eh ti
            avverto...
            Non puoi fare affermazioni del genere ripeto.coprofagia !! avvochattata !! denunciazione e perquisitura, querelazione e calunniamento prefettato !! allibitudine !ti denuncio ! ti denuncio !
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio


            Appunto: se esiste una scorciatoia perché
            vuoi

            fare la strada più lunga e

            difficile?

            Perché a me non interessa usufruire del prodotto
            comunqueE allora che te ne frega delle condizioni a cui viene offerto?A me non interessa usufruire dello sport in tv, non lo guardo nemmeno quando potrei farlo gratuitamente; nemmeno so quanto costa, se un evento costasse anche 1000 euro non me ne fregherebbe nulla, tanto non sarei io a pagarli in ogni caso. Se tu vuoi che i film vengano messi in vendita a condizioni diverse, è chiaro che ti interessano, e se affermi il contrario stai MENTENDO.
            , a me interessa mandare il messggio "io
            questa roba non te la compro a queste condizioni"Nessuno crede al messaggio di un bugiardo. E tu dimostri di essere un bugiardo, dicendo che non ti interessa il film.

            Non è stoicità, è stupidità.

            Non credo, dipende dal punto di vista che ti ho
            detto prima, qual'è il tuo fine? usufruire di
            un'opera o mandare un
            messaggio?Entrambe le cose. Considerando che so già che il messaggio non verrà ascoltato, quella è la priorità minore.




            E non otterrai nulla.

            Di questo ne sono certo :-)Allora il tuo modo di agire è stupido. Perchè ti preoccupi tanto di mandare un messaggio, se tanto non verrà ascoltato?


            Se boicotti da solo non se ne accorge
            nessuno,
            se

            vuoi ottenere qualcosa devi convincere anche

            altri ad aderire, e non ci sei

            riuscito.



            Si, ma anche se ci fossi riuscito qua su PI non
            creo sarebbero stati grandi
            numeri.Sarebbero comunque più gradi di zero, che è quello che hai ottenuto.Dal momento che non ci sei riuscito nemmeno qui, dove quasi tutti odiano le majors, come pensi di riuscirci con chi non le odia?
            La mia paura è che al boicottaggio ci arriveremo
            lo stesso quando i governi di tutto il mondo
            avranno messo leggi, pene e blocchi sempre più
            stringenti.Al boicottaggio ci arriveremo semplicemente perché non ci sarà più nulla che varrà la pena di scaricare; se hai già scaricato biancaneve, di sicuro non lo scarichi più, e nemmeno lo compri


            Facciamo un esempio pratico: il tuo vicino
            ha il; bambino che frigna .....
            Esempio interessante. Diciamo che io non sono
            abituato a fare proselitismoA me pareva che tu stessi cercando di fare proprio questo, quando hai proposto il boicottaggio.
            , che lui faccia
            quello che gli pare, se io avessi un DVD di
            Biancaneve glielo passerei, di certo non glielo
            vado a comprare e tantomeno gli passerei una copa
            scaricata da Internet (non per questioni di
            princio o legalità, ma perché creerei un
            precedente che sono quello che gli passa i film e
            gli aggiorna il lettore mediaplayer per vedere
            gli mkv e roba
            simile).Quindi, lui si andrà a comprare il disco. Non sei andato molto lontano, con il boicottaggio.
            Diciamo che se fosse MIO figlio, allora
            resterebbe a bocca asciutta e ben presto
            troverebbe alternativa (ai bambini basta
            dargliela)Farsela passare da un compagno di scuola? O comprarsi il disco con la paghetta? Sì, la trova, in un modo o nell'altro, ma non era quella la mia domanda.
            , inoltre, come sostiene qualcuno, è il
            desiderio che fa nascere la passione, quindi non
            devo accontentarlo subito e per forza. Così vorrà il film ancora di più, e sarà disposto a pagarlo di più. Le majors agiscono proprio così, ed è per questo che limitano i passaggi in tv e non ti lasciano registrare.Se invece puoi guardare il film quando vuoi, dopo un po' ti passa la voglia.
            Con i figli degli altri però non metto bocca, ognuno li
            tira su come vuole.Infatti non ti chiedevo cosa dici al figlio del tuo vicino, ti chiedevo cosa dici al tuo vicino (adulto, e padre del bambino), perché è lui che sta andando a comprare il disco.
            Certamente, facevo notare che è proprio lo sforzo
            che non si vuole fare, perché dunque abbandonare
            la pirateria? Non lo so, sei tu che lo proponevi, mica io.



            Adesso mi spieghi in che modo youtube
            sarebbe
            una

            "alternativa allo streaming/download da

            internet": youtube È streaming da

            internet.

            youtube è streaming, ma non è pirateria.
            Parlavamo di
            quello.Lo era... solo che adesso le case discografiche si sono arrese, e lasciano pubblicare film e musica su youtube in cambio di parte degli introiti pubblicitari, perché si sono accorti che comunque non possono impedirlo.Lo scopo finale che mi prefiggo è di fare sì che lo stesso accada per tutti gli altri siti di streaming e download.
          • 2014 scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Am perfect as much
            - Scritto da: Oramai



            Chi pirata non lancia nessun segnale anche se

            qualcuno sostiene di

            si.

            Lo sostengono gli abitanti della Cina dove
            Windows veniva venduto legalmente da Microsoft
            per pochi
            dollari.
            Ovviamente prima lo piratavano tutti.No, sono passati tutti a Linux :D
          • Am perfect as much scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: 2014
            No, sono passati tutti a Linux :Dnel contesto di cui si parlava non interessa se son passati a linux o al commodore 64.Interessa notare che Microsoft stessa ammette di aver ridotto il prezzo a un terzo (59$ contro 199$) per tentare di arginare la pirateria.
          • 2014 scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Am perfect as much
            - Scritto da: 2014


            No, sono passati tutti a Linux :D

            nel contesto di cui si parlava non interessa se
            son passati a linux o al commodore
            64.Interessa eccome!Tra una iso di Linux gratis e una di Windows scelgono sempre la seconda :D
          • Allibito scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: 2014
            - Scritto da: Am perfect as much

            - Scritto da: 2014




            No, sono passati tutti a Linux :D



            nel contesto di cui si parlava non interessa
            se

            son passati a linux o al commodore

            64.
            Interessa eccome!
            Tra una iso di Linux gratis e una di Windows
            scelgono sempre la seconda
            :DLadro ! Bandito ! Stuppapapere ! Criminale ! SSssssassiiiinoooo.
        • ... scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: Oramai
          Chi pirata non lancia nessun segnale anche se
          qualcuno sostiene di si.Che strano, i pirati dicono esattamente l'opposto: "che sono quelli che pagano (non importa quanto) a non lanciare nessun segnale, perché pagando avallano quel prezzo e tutta la politica che ci sta dietro"
        • cicciobello scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio

          Io, pagando un servizio (può essere sky o spotify
          o quello che ti pare), sto dicendo alle major Stai dando alle majors i soldi da spendere in tangenti e avvocati per far chiudere i siti come TPB.
          che
          mi va bene pagare ma a certe condizioni Certo: e hai mostrato che tali condizioni sono che il film (un film di quasi 80 anni fa) ti venga cancellato dopo 48 ore.
          Chi pirata non lancia nessun segnale anche se
          qualcuno sostiene di
          si.Il segnale è: chiudete pure, non abbiamo bisogno di voi.
          Fai finta che ci sia uno stadio dove la gente può
          entrare pagando 10 euro o da un buco nella rete,
          lo stadio è pieno ma solo 100 hanno pagato.
          Allora uno dice "la gente non paga perché c'è il
          buco per entrare".La conclusione qual'è? Non si gioca più la partita, visto che non rende abbastanza. Problema risolto!
          Io invece sono un utente che
          dice "pago solo quando il biglietto costa meno di
          5 euro", lo stadio (senza buco) si riempie solo
          quando il biglietto costa meno di quella cifra.Ma hai appena detto che il buco c'è, quindi vedi di deciderti.
          Allora si capirebbe cosa vuole la
          gente.La gente dice: "io entro dal buco, tanto c'è il cretino che paga 10 euro, quindi paga anche per me."
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Stai dando alle majors i soldi da spendere in
            tangenti e avvocati per far chiudere i siti come
            TPB.E per far nuove opere, cosa non da poco.
            Certo: e hai mostrato che tali condizioni sono
            che il film (un film di quasi 80 anni fa) ti
            venga cancellato dopo 48
            ore.Ma infatti questa cosa non mi va bene e per protesta NON compro film della walt-disney, inoltre in questo modo loro perdono anche tutto un indotto, perché, se hai figli lo sai, poi il bambino vuole anche lo zainetto di biancaneve, la bambolina, il coprisedile delle macchine, il lenzuolo ecc ecc, io non facendogli vedere biancaneve, in automatico non lo faccio neppure "innamorare" dell'oggettistica associata, cosa che invece magari fai tu che biancaneve glielo fai vedere ;-)

            Il segnale è: chiudete pure, non abbiamo bisogno
            di
            voi.La stai un po' sparando grossa adesso, senza major non ci sono più opere nuove, belle o brutte che siano. Parliamo di intrattenimento, non di arte sopraffina.

            La conclusione qual'è? Non si gioca più la
            partita, visto che non rende abbastanza. Problema
            risolto!
            Si ma perché? Magari, pagando un poco tutti, si potevano sostenere le spese di gestione dello stadio, avere una struttura dove non solo giocassero le squadre per far divertire i grandi, ma anche dove si allenassero gratuitamente i piccoli. Io non credo che una chiusura di qualcosa, pur legata ad ovvie e imprescindibili esigenze economiche, sia una conquista.

            Ma hai appena detto che il buco c'è, quindi vedi
            di deciderti.
            Buvo o non buco io allo stadio ci vado se costa 5 euro, quello era il punto.

            La gente dice: "io entro dal buco, tanto c'è il
            cretino che paga 10 euro, quindi paga anche per
            me."Ho capito ma se i cretini non sono abbastanza il gioco si rompe, e nel frattempo stanno pure inasprendo controlli e pene per chi entra dal buco, quindi non solo stai dicendo "tanto paga un cretino per me", ma anche "speriamo che nel frattempo prendano un fesso che non sia io tra quelli che entrano dal buco". Diciamo che io preferisco comportarmi in un altro modo, tu fai come vuoi.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai

            Stai dando alle majors i soldi da spendere in

            tangenti e avvocati per far chiudere i siti
            come

            TPB.

            E per far nuove opere, cosa non da poco.Se non avessero i soldi per fare nuove opere, il problema si risolverebbe da solo.



            Certo: e hai mostrato che tali condizioni
            sono

            che il film (un film di quasi 80 anni fa) ti

            venga cancellato dopo 48

            ore.

            Ma infatti questa cosa non mi va bene e per
            protesta NON compro film della walt-disney,Se non hai bambini non hai motivo di farlo, in effetti.

            Il segnale è: chiudete pure, non abbiamo
            bisogno

            di

            voi.

            La stai un po' sparando grossa adesso, senza
            major non ci sono più opere nuove, belle o brutte
            che siano. Tu prima avevi detto che non ti interessano i loro prodotti; quindi che problema ci sarebbe se non ne facessero più?Hai detto che sei disposto a rinunciare già adesso, quindi se in futuro dovrai rinunciare perché non verranno prodotte opere nuove, perché la cosa ti turba?
            Parliamo di intrattenimento, non di
            arte sopraffina.Appunto: che problema ci sarebbe se non lo producessero più? Si troverebbero delle alternative, l'hai detto tu.
            Si ma perché?Perché il tuo messaggio, il messaggio che volevi mandare, ha avuto sucXXXXX: tu vuoi dire che il loro prodotto non si riesce a vendere, che non interessa... e loro ti rispondono che in tal caso non lo producono più, se tanto nessuno lo vuole o è disposto a pagarlo.
            Magari, pagando un poco tutti, si
            potevano sostenere le spese di gestione dello
            stadioMa tale approccio non è realizzabile: mai sentito parlare del dilemma del prigioniero?
            Io non credo che una chiusura di
            qualcosa, pur legata ad ovvie e imprescindibili
            esigenze economiche, sia una
            conquista.Dipende sempre da cosa si chiude... (avrei un esempio, ma dovrei applicare la legge di Godwin)
            Buvo o non buco io allo stadio ci vado se costa 5
            euro, quello era il
            punto.E allora cosa ti importa di quello che fanno gli altri?





            La gente dice: "io entro dal buco, tanto c'è
            il

            cretino che paga 10 euro, quindi paga anche
            per

            me."

            Ho capito ma se i cretini non sono abbastanza il
            gioco si rompeAppunto: lo scopo che mi prefiggo è questo: eliminare i cretini, in modo da <b
            rompere il gioco </b
            . D'altra parte, tu con il boicottaggio ti prefiggi esattamente lo stesso scopo, quindi hai poco da dire a me.
    • maxsix scrive:
      Re: Sempre detto, boicottaggio
      - Scritto da: Oramai
      Boicottaggio, non compriamo prodotti, non
      consumiamo, l'ho sempre detto. Facciamo capire a
      questi signori che non ho intenzione di comprare
      film a 15/20 euro, CD a 15 ecc
      ecc.
      Appunto, non comprare.E' una tua libera scelta.
      Ultima dell'altro ieri: il film biancaneve, su
      mySKY, dura registrato solo 48 ore, dopo te lo
      cancellano dall'harddisk di ksy. L'hai cancellato tu o qualcun'altro.Il mio è ancora li, ed è anche presente sull'on-demand.
      Ma dico, ma
      secondo te walt-disney, già lo posso vedere solo
      davanti alla TV e non certo in giro, ma perché
      rispetto ad altri film che mi registro e guardare
      entro un anno o forse più, il tuo biancaneve di
      di non so quanti anni fa melo devo guardare entro
      48 ore? Noiosissimo tra l'altro, i bambini (ma
      anche gli adulti) di adesso sono abituati ad
      altri
      ritmi.Se tu sapessi di che anno è magari non lo paragoneresti a Pacific Rim o gli avengers.Magari.
      Io posso vivere benissimo anche senza il tuo
      biancaneve, e se proprio proprio uno dei mii
      figli il terzo giorno mi dice "papà papà, lo
      voglio vedere" e mi piange a dirotto, io col
      piffero che vengo a comprarvelo a prezzi
      assurdi.
      E faccio notare che sono cliente pagante, cioé
      non uno che scarica dalla mattina alla sera per
      il gusto di
      farlo.Lo rifanno oggi alle 14:55 e se sei fuori casa puoi programmare la registrazione da remoto tramite il sito.Ho come il sentore che tu:- o non sei cliente sky- o non hai capito come mysky funziona.In entrambi i casi parli perché hai la lingua in bocca.
      • Oramai scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio
        - Scritto da: maxsix

        L'hai cancellato tu o qualcun'altro.
        Il mio è ancora li, ed è anche presente
        sull'on-demand.
        HAHAHA! Mi dispiace ma quando registri, se vai nelle info, ti dice quando scade la registrazione che hai fatto. Biancaneve dura 48 ore, posso aver letto male il 48 ma l'esperienza l'ho già avuta l'anno scorso con Bambi mi pare.
        Se tu sapessi di che anno è magari non lo
        paragoneresti a Pacific Rim o gli
        avengers.
        Magari.Io non lo paragono, solo che mi sembra evidente che sky deve avere accordi diversi per certi film, e "proteggere" dalla visione un film in questo modo mi sembra un'assurdità
        Lo rifanno oggi alle 14:55 e se sei fuori casa
        puoi programmare la registrazione da remoto
        tramite il
        sito.Se per quello anche tramite l'app, ignurant!

        Ho come il sentore che tu:
        - o non sei cliente sky
        - o non hai capito come mysky funziona.Io ho capito eccome, sei tu che non sei un utente attento, e soprattutto saccente perché non ti è venuto neppure il dubbio di verificare se quel che ho scritto fosse vero.Ad esempio lo fanno anche per star-wars (sempre walt-dinsey creo): http://forum.sky.it/sky-star-wars-su-my-sky-i-film-scadono-t423806.htmlNon mi interessa se lo rifanno oggi o domani, mi interessa rivederlo appena ho tempo e voglia.Proprio nel caso di star wars, mi ero registrato tutta la saga ma essendo diversi e lunghi (ed avendo bimbi piccoli), il tempo per rivederli non l'ho certo trovato in 48 ore.E, infine, parliamo di Hard-disk del decoder, che non può certo contenere chissà che mediateca infinita, quindi non è che se registro oggi lo vedrò per sempre. Non sto dando la colpa a sky, probabilmente hanno accordi di questo tipo.Puoi anche dirmi grazie per aver imparato una cosa nuova, o scusa per avermi dato contro, o anche entrambe ;-)
        In entrambi i casi parli perché hai la lingua in
        bocca.
        • panda rossa scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: Oramai
          E, infine, parliamo di Hard-disk del decoder, che
          non può certo contenere chissà che mediateca
          infinita, quindi non è che se registro oggi lo
          vedrò per sempre.Disco esterno da due tera, e passa la paura.
          Non sto dando la colpa a sky, probabilmente hanno
          accordi di questo
          tipo.Questi accordi sono tra loro e disney.Io non ho accordi ne' con loro ne' con disney e Biancaneve me la guardo ogni qualvolta mi gira.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Questi accordi sono tra loro e disney.
            Io non ho accordi ne' con loro ne' con disney e
            Biancaneve me la guardo ogni qualvolta mi
            gira.Bravo
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Oramai


            E, infine, parliamo di Hard-disk del
            decoder,
            che

            non può certo contenere chissà che mediateca

            infinita, quindi non è che se registro oggi
            lo

            vedrò per sempre.

            Disco esterno da due tera, e passa la paura. e come lo trasferisci dal mysky al disco esterno?
          • panda rossa scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Pietro
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Oramai




            E, infine, parliamo di Hard-disk del

            decoder,

            che


            non può certo contenere chissà che
            mediateca


            infinita, quindi non è che se registro
            oggi

            lo


            vedrò per sempre.



            Disco esterno da due tera, e passa la paura.

            e come lo trasferisci dal mysky al disco esterno?Non so come e' fatto il tuo aggeggio. Il mio e' dotato di USB.
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Pietro

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: Oramai






            E, infine, parliamo di Hard-disk
            del


            decoder,


            che



            non può certo contenere chissà che

            mediateca



            infinita, quindi non è che se
            registro

            oggi


            lo



            vedrò per sempre.





            Disco esterno da due tera, e passa la
            paura.



            e come lo trasferisci dal mysky al disco
            esterno?

            Non so come e' fatto il tuo aggeggio.
            Il mio e' dotato di USB.anche my sky ma i file non sono prelevabili puoi solo registrare i film dall'uscita analogica.
          • panda rossa scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Pietro
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Pietro


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: Oramai








            E, infine, parliamo di
            Hard-disk

            del



            decoder,



            che




            non può certo contenere
            chissà
            che


            mediateca




            infinita, quindi non è che se

            registro


            oggi



            lo




            vedrò per sempre.







            Disco esterno da due tera, e passa
            la

            paura.





            e come lo trasferisci dal mysky al
            disco

            esterno?



            Non so come e' fatto il tuo aggeggio.

            Il mio e' dotato di USB.

            anche my sky ma i file non sono prelevabili
            puoi solo registrare i film dall'uscita analogica.I files sono su quell'hard disk?Allora sono prelevabili.Il fatto che tu non sia capace non e' certo un impedimento.
          • webwizard scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: panda rossa
            I files sono su quell'hard disk?
            Allora sono prelevabili.

            Il fatto che tu non sia capace non e' certo un
            impedimento.Panda, i files video sono criptati sull'HDD, quindi li puoi prelevare. Inoltre, la USB per il trasferimento è disabilitata, quindi dovresti aprire il MySky e smontare l'hard disk. Quantomeno, poco pratico...
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: webwizard
            - Scritto da: panda rossa


            I files sono su quell'hard disk?

            Allora sono prelevabili.



            Il fatto che tu non sia capace non e' certo un

            impedimento.

            Panda, i files video sono criptati sull'HDD,
            quindi li puoi prelevare. Inoltre, la USB per il
            trasferimento è disabilitata, quindi dovresti
            aprire il MySky e smontare l'hard disk.
            Quantomeno, poco
            pratico...in tanti ci hanno provato ma per ora non mi risulta che qualcuno sia riuscito a vedere un film da quei file
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Pietro
            - Scritto da: webwizard

            - Scritto da: panda rossa




            I files sono su quell'hard disk?


            Allora sono prelevabili.





            Il fatto che tu non sia capace non e'
            certo
            un


            impedimento.



            Panda, i files video sono criptati sull'HDD,

            quindi li puoi prelevare. Inoltre, la USB
            per
            il

            trasferimento è disabilitata, quindi dovresti

            aprire il MySky e smontare l'hard disk.

            Quantomeno, poco

            pratico...
            in tanti ci hanno provato ma per ora non mi
            risulta che qualcuno sia riuscito a vedere un
            film da quei filehttp://www.mirco-b.it/blog/?id=syl2ep9r
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: Pietro

            - Scritto da: webwizard


            - Scritto da: panda rossa






            I files sono su quell'hard disk?



            Allora sono prelevabili.







            Il fatto che tu non sia capace non
            e'

            certo

            un



            impedimento.





            Panda, i files video sono criptati
            sull'HDD,


            quindi li puoi prelevare. Inoltre, la
            USB

            per

            il


            trasferimento è disabilitata, quindi
            dovresti


            aprire il MySky e smontare l'hard disk.


            Quantomeno, poco


            pratico...

            in tanti ci hanno provato ma per ora non mi

            risulta che qualcuno sia riuscito a vedere un

            film da quei file


            http://www.mirco-b.it/blog/?id=syl2ep9r...Le registrazioni non protette possono essere copiate direttamente sul computer per poi essere riprodotte senza problemi con un qualsiasi player multimediale.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Pietro
            - Scritto da: Passante

            - Scritto da: Pietro


            - Scritto da: webwizard



            - Scritto da: panda rossa








            I files sono su quell'hard
            disk?




            Allora sono prelevabili.









            Il fatto che tu non sia
            capace
            non

            e'


            certo


            un




            impedimento.







            Panda, i files video sono criptati

            sull'HDD,



            quindi li puoi prelevare. Inoltre,
            la

            USB


            per


            il



            trasferimento è disabilitata,
            quindi

            dovresti



            aprire il MySky e smontare l'hard
            disk.



            Quantomeno, poco



            pratico...


            in tanti ci hanno provato ma per ora
            non
            mi


            risulta che qualcuno sia riuscito a
            vedere
            un


            film da quei file





            http://www.mirco-b.it/blog/?id=syl2ep9r
            ...
            Le registrazioni non protette possono essere
            copiate direttamente sul computer per poi essere
            riprodotte senza problemi con un qualsiasi player
            multimediale.Io non ho manco una TV ma leggo sul sito che ho linkato: " Una volta installato sul PC, il programma permette di accedere al contenuto del disco ed estrarre le registrazioni, <b
            sia quelle criptate </b
            che quelle in chiaro. "Poi magari dal 2013 han cambiato la criptazione eh, non so.
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Passante
            - Scritto da: Pietro

            - Scritto da: Passante


            - Scritto da: Pietro



            - Scritto da: webwizard




            - Scritto da: panda rossa










            I files sono su
            quell'hard

            disk?





            Allora sono prelevabili.











            Il fatto che tu non sia

            capace

            non


            e'



            certo



            un





            impedimento.









            Panda, i files video sono
            criptati


            sull'HDD,




            quindi li puoi prelevare.
            Inoltre,

            la


            USB



            per



            il




            trasferimento è disabilitata,

            quindi


            dovresti




            aprire il MySky e smontare
            l'hard

            disk.




            Quantomeno, poco




            pratico...



            in tanti ci hanno provato ma per
            ora

            non

            mi



            risulta che qualcuno sia riuscito a

            vedere

            un



            film da quei file








            http://www.mirco-b.it/blog/?id=syl2ep9r

            ...

            Le registrazioni non protette possono essere

            copiate direttamente sul computer per poi
            essere

            riprodotte senza problemi con un qualsiasi
            player

            multimediale.

            Io non ho manco una TV ma leggo sul sito che ho
            linkato: " Una volta installato sul PC, il
            programma permette di accedere al contenuto del
            disco ed estrarre le registrazioni, <b

            sia quelle criptate </b
            che quelle in
            chiaro.
            "

            Poi magari dal 2013 han cambiato la criptazione
            eh, non
            so.quello che volevo dire è che puoi estrarle per metterle dove vuoi tu, ma non vederle, infatti dice che quelle non criptate possono essere riprodotte ma non dice niente per quelle criptate.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            Tanto a cosa serve? Le registrazioni criptate si trovano, già sprotette, online, quindi hai solo da scaricarti quelle, non hai bisogno di estrarle dal decoder se non sei capace.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            anche my sky ma i file non sono prelevabili
            puoi solo registrare i film dall'uscita analogica.Scusa, ma allora sei c0gl10ne tu, se hai comprato un decoder da cui i files non sono prelevabili.
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello

            anche my sky ma i file non sono prelevabili

            puoi solo registrare i film dall'uscita
            analogica.

            Scusa, ma allora sei c0gl10ne tu, se hai comprato
            un decoder da cui i files non sono
            prelevabili.:) il decoder è di sky, se vuoi vedere sky usi quello altrimenti nisba.Sono bravi non c'è che dire.
          • cicciobello scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            il decoder è di sky, se vuoi vedere sky usi
            quello altrimenti
            nisba.Allora l'utente "ormai" si è fatto bidonare.
          • Pietro scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: cicciobello

            il decoder è di sky, se vuoi vedere sky usi

            quello altrimenti

            nisba.

            Allora l'utente "ormai" si è fatto bidonare. e perché mai?Quando acquisti un pacchetto sky lo comperi accettando la sua policy, se non ti va bene disdici l'abbonamento rendi il decoder e amici come prima.
          • Passante scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Pietro
            - Scritto da: cicciobello

            Allora l'utente "ormai" si è fatto bidonare.
            e perché mai?Perchè è qua a lamentarsi di quanto sia insoddisfatto di sky ma non disdice l'abbonamento !
            Quando acquisti un pacchetto sky lo comperi
            accettando la sua policy, se non ti va bene
            disdici l'abbonamento rendi il decoder e amici
            come prima.
        • user_ scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          non lo comprare piu' ,disdici tutto sky
      • panda rossa scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio
        - Scritto da: maxsix
        Ho come il sentore che tu:
        - o non hai capito come mysky funziona.Lui non deve capire.Lui paga.It's magic!
        • Oramai scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: maxsix


          Ho come il sentore che tu:

          - o non hai capito come mysky funziona.

          Lui non deve capire.
          Lui paga.
          It's magic!Per adesso sto dimostrando che capisco meglio di voi due messi insieme, le opinioni sono opinioni, ma tu non giustifichi e lui non sa come funziona il servizio.
          • nonmidire scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio
            - Scritto da: Oramai
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: maxsix




            Ho come il sentore che tu:


            - o non hai capito come mysky funziona.



            Lui non deve capire.

            Lui paga.

            It's magic!

            Per adesso sto dimostrando che capisco meglio di
            voi due messi insieme, le opinioni sono opinioni,
            ma tu non giustifichi e lui non sa come funziona
            il
            servizio.io non ho capito, se il servizio non ti soddisfa lo disdici e passi ad un altro servizio (pirateria compresa)
      • Oramai scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio

        L'hai cancellato tu o qualcun'altro.
        Il mio è ancora li, ed è anche presente
        sull'on-demand.


        In entrambi i casi parli perché hai la lingua in
        bocca.Ah scusa un'altra cosa, giusto perché a me piace verificare, sullìon-demand puoi guardarti questa perla di film e non quello del 1937:http://guidatv.sky.it/guidatv/ricerca.html?query=biancaneveFacciamo che io mi tengo la lingua in bocca con annesso cervello mentre tu... non so, cosa proponi? o forse sparirai da questa notizia per la vergogna?
    • Mario scrive:
      Re: Sempre detto, boicottaggio
      - Scritto da: Oramai
      Boicottaggio, non compriamo prodotti, non
      consumiamo, l'ho sempre detto. Facciamo capire a
      questi signori che non ho intenzione di comprare
      film a 15/20 euro, CD a 15 ecc
      ecc.

      Ultima dell'altro ieri: il film biancaneve, su
      mySKY, dura registrato solo 48 ore, dopo te lo
      cancellano dall'harddisk di ksy. Ma dico, ma
      secondo te walt-disney, già lo posso vedere solo
      davanti alla TV e non certo in giro, ma perché
      rispetto ad altri film che mi registro e guardare
      entro un anno o forse più, il tuo biancaneve di
      di non so quanti anni fa melo devo guardare entro
      48 ore? Noiosissimo tra l'altro, i bambini (ma
      anche gli adulti) di adesso sono abituati ad
      altri
      ritmi.
      Io posso vivere benissimo anche senza il tuo
      biancaneve, e se proprio proprio uno dei mii
      figli il terzo giorno mi dice "papà papà, lo
      voglio vedere" e mi piange a dirotto, io col
      piffero che vengo a comprarvelo a prezzi
      assurdi.
      E faccio notare che sono cliente pagante, cioé
      non uno che scarica dalla mattina alla sera per
      il gusto di
      farlo.strano, nessuno ha detto : copiati il file sul computer così non lo perdi, chissà perchè?In fondo è solo un file..
      • Oramai scrive:
        Re: Sempre detto, boicottaggio


        strano, nessuno ha detto : copiati il file sul
        computer così non lo perdi, chissà
        perchè?
        In fondo è solo un file..Non so se dal decoder mysky si possa fare, se è in forma criptata o altro. Il punto è che, come ho già scritto, io vivo bene anche senza, non mi metto ad aprire decoder e staccare hard-disk per biancaneve o qualsiasi altro film, mi fa ridere che un film del 1937 (così maxsix è contento che ho guardato), pretendano ancora di "proteggerlo" e di vendere DVD a quasi 80 anni dall'uscita. Ok, vendilo, ma ti sembra una cosa intelligente farlo vedere agli abbonati mysky per soli 48 ore? correranno a comprarsi il dvd al terzo giorno? sicuramente in internet si trova in tutte l forme possibili ed immaginabili, e tu devi rompere le scatole così ad un consumatore, non un "pirata", uno che sta pagando per un servizio? Allora sei ridicolo, dopo se te lo scaricano da internet non venirti a lamentare perché stai veramente raschiando nel fondo del barile.
        • Am perfect as much scrive:
          Re: Sempre detto, boicottaggio
          - Scritto da: Oramai
          pretendano ancora di "proteggerlo"
          e di vendere DVD a quasi 80 anni dall'uscita. Ok,
          vendilo, ma ti sembra una cosa intelligente farlo
          vedere agli abbonati mysky per soli 48 ore?
          correranno a comprarsi il dvd al terzo giorno?
          sicuramente in internet si trova in tutte l forme
          possibili ed immaginabili, e tu devi rompere le
          scatole così ad un consumatore, non un "pirata",
          uno che sta pagando per un servizioIo davvero non capisco tutte queste menate che ti fai: il loro lavoro è tirare la cinghia finchè il cliente si XXXXXXX.Tu puoi fare solo due cose: accettare supinamente o XXXXXXXrti.Nel secondo caso non fargli vedere più un cent.
          • Oramai scrive:
            Re: Sempre detto, boicottaggio

            Nel secondo caso non fargli vedere più un cent.E' quello che sto dicendo. Nel caso specifico, ripeto, non credo sia una "colpa" di sky perché accade solo con i film della walt-disney.Un atteggiamento così arrogante ed irrispettoso del "consumatore", mi sembra sia una zappata sui piedi. Che poi io sia per il boicotaggio e tu o altri per la pirateria cambia poco, stiamo dicendo entrambi che simili atteggiamenti non sono graditi dal pubblico.
    • cicciobello scrive:
      Re: Sempre detto, boicottaggio
      - Scritto da: Oramai
      Boicottaggio, non compriamo prodotti, non
      consumiamoPerché, prima li compravi? Se scaricavi da TPB, penso proprio di no. Quindi cosa cambia se ti impegni a non comprare da oggi in poi?
      , l'ho sempre detto. Facciamo capire a
      questi signori che non ho intenzione di comprare
      film a 15/20 euro, CD a 15 ecc
      ecc.CD? E perché non laserdisc, o musicassette, già che ci sei? È chiaro che ben pochi comprano un supporto obsoleto.
      Ultima dell'altro ieri: il film biancaneve, su
      mySKY, dura registrato solo 48 ore, dopo te lo
      cancellano dall'harddisk di ksy. È così da anni, si sapeva. Se sei stato tanto ingenuo da fare l'abbonamento a mysky per un film che in streaming gratuito si trova da anni, è un tuo problema.
      Ma dico, ma
      secondo te walt-disney, già lo posso vedere solo
      davanti alla TV e non certo in giro, ma perché
      rispetto ad altri film che mi registro e guardare
      entro un anno o forse più, il tuo biancaneve di
      di non so quanti anni fa melo devo guardare entro
      48 ore?Perché ci sono ancora dei clienti idioti che sono disposti a pagare per queste condizioni, e la disney giustamente cerca di spremere più soldi possibile da tali XXXXXXXXX.
      Noiosissimo tra l'altro, i bambini (ma
      anche gli adulti) di adesso sono abituati ad
      altri
      ritmi.E allora che ti frega?
      Io posso vivere benissimo anche senza il tuo
      biancaneve,E allora che ti importa se lo vendono a condizioni assurde? Chi è tanto stupido da volerlo a tali condizioni, merita di essere preso in giro.
      E faccio notare che sono cliente pagante, cioé
      non uno che scarica dalla mattina alla sera per
      il gusto di
      farlo.Pagante? Cioè, prima ti lamenti che i film fanno schifo, poi che li vendono a condizioni assurde, poi dici che ne potresti fare a meno, e poi PAGHI per avere ciò che hai detto di disprezzare? Non mi sembri tanto intelligente.
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