Yotaphone 2, secondo tentativo

Re: Sempre detto, boicottaggio


Lo sostengono gli abitanti della Cina dove
Windows veniva venduto legalmente da Microsoft
per pochi
dollari.
Ovviamente prima lo piratavano tutti.
Come vedi la pirateria è l'unica vera concorrenza
che può fare scendere i
prezzi.Se mi dai qualche rierimento ti sarei grato, a me risulta che la pirateria di windows in Cina non si sia mai fermata.
E lo sostengono iTunes, spotify, netflix ad altri
servizi analoghi: credi avrebbero avuto la benchè
minima possibilità di far accettare il loro
modello di business ai detentori di diritti senza
l'esistenza della
pirateria?Forse no, ma stiamo parlando se è nato prima l'uovo o la gallina. Con il boicotaggio il segnale arriva prima e più chiaro.
Concludendo non è un mistero che l'abbassarsi di
prezzi e pretese di esclusività temporali e
regionali siano conseguenza della
pirateria.Non so, stiamo commentando una notizia dove si parla dell'ennesima legge/operazione liberticida per cobattere la pirateria, non di un nuovo sensazionale servizio che si paga poco e vediamo/ascoltiamo tutto. Fai un po' te.

Ma se siete dei premi nobel in economia e avete
qualche teoria diversa, accomodatevi, qui siamo
pronti ad imparare e
capire.Noi chi?Comunque aspettiamo pure che lo dica un Nobel, con i beni fisici e servizi funziona benissimo il boicottaggio.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai
Se mi dai qualche rierimento ti sarei gratocerca lo storico dei prezzi di windows in Cina con Google. Io lo feci e trovai le risposte.
a me
risulta che la pirateria di windows in Cina non
si sia mai
fermata.In nessun posto del mondo si è mai fermata, così come gli incidenti stradali non si sono fermati nonostante le tante modifiche al codice della strada a le norme per la costruzione di veicoli.Quindi?L'obiettivo non è fermare la pirateria, ma vendere l'originale.Noi stavamo discutendo per capire se la pirateria influisse sui prezzi dell'originale o meno: la risposta è sì e ci sono una marea di prove a rigaurdo. Quella di Windows in Cina è solo una.
Noi chi?
Comunque aspettiamo pure che lo dica un Nobel,
con i beni fisici e servizi funziona benissimo il
boicottaggio.E la concorrenza, anche sleale, qual è la pirateria.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai
Lo storico dei prezzi non dice se è diminuita la
pirateriati dice se è diminuito il prezzo all'aumentare della pirateria.
ed andrebbe correlato ad altri fattori,
ad esempio l'uscita di nuovi
sistemi.No. Va correlato unicamente al prezzo di vendita nello stesso periodo in paesi dove la pirateria è ridotta.
Uhm... non so, cosa c'entrano gli incidenti?Hai parlato di fermare la pirateria, come se fosse possibile.Non lo è. Si può ridurre fino a farla diventare una perdita insignificante (perchè chi la pratica non mollerebbe un cent a prescindere). Per questo ti ho fatto un esempio dove si è lavorato molto e per decenni (la sicurezza stradale), ma dove nessuno è mai stato così ingenuo da pensare di poter fermare gli incidenti.Riassunto: hai usato un termine ingenuo.

L'obiettivo non è fermare la pirateria, ma

vendere

l'originale.

Non so di chi siano questi obbiettivi, a me non
interessano nessuno dei due :-D, a me interessa
comprare ad un prezzo accettabile quello che mi
interessa.E cosa non ti è chiaro di 'windows venduto legalmente per pochi dollari'?
Anche il boiottaggio influisce.anche la pace nel mondo, sì.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai

E cosa non ti è chiaro di 'windows venduto

legalmente per pochi

dollari'?

Non mi è chiaro se è vero o menook, allora inutile andare avanti: io i suggerimenti per farti capire te li ho dati, ora sta a te decidere se insitere con la tua linea da finto ingenuo o meno.Non chiedo certo di convincere chi non è capace di cambiare idea per puntiglio.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: ...
- Scritto da: Oramai


Dove sono state fatte campagne o

messe maggiori multe e controlli gli incidenti

sono scesi, ma il punto è che NESSUNO vuole fare

incidenti, anche chi guida male o

imprudentemente, mentre chi decide di scaricare

un file lo fa deliberatamente e non per
sbaglio.


'un paragone poco azzeccato secondo me.

Come scusa? Anche chi guida "male o
imprudentemente" lo fa deliberatamente e non per
sbaglio!

Il paragone quindi ci sta tutto.No, e l'ho scritto chiaramente: chi guida in maniera imprudente NON sta cercando di fare un un incidente, se lo fa è sicuramente responsabilità sua ma non voleva farlo. Invece, chi decide di aprire il mulo o il client orrent e scaricare qualcosa, lo fa deliberatamente, non per sbaglio o per azione imprudente.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Joshthemajor
Altro esempio? Piattaforma steam per videogiochi,
super prezzi, super
vendite.

La pirateria abbassa i prezzi ed alza la qualità,
tendenzialmente infatti i giochi di qualità
vengono
comprati.Di esempi se ne possono fare a bizzeffe, quello che manca è la correlazione con la pirateria. In ogni caso, lo ripeto, a mio avviso con il boicottaggio si fa prima e meglio.

Re: Sempre detto, boicottaggio


Guarda che la pirateria <b
è </b

boicottaggio, ma senza rinunciare al
prodotto.Non sono d'accordo, la pirateria è un modo per ottenere gratuitamente qualcosa che altrimenti dovresti pagare, una scorciatoia. Il boicottaggio invece prevede un "sacrificio" da parte di chi lo fa, rinuncia a qualcosa per dimostrare alla parte avversa di aver torto, c'è una stoicità in questo, non una comodità.Comunque, alla fine, è solo una mia idea, se non altro mi fa vivere coerentemente con quello che penso.Piccola nota: per chi non volesse comprare, oltre al download/sreaming da internet, ci sono diversi altri modi di usufruire di opere in forma gratuita, ad esempio la bibliotea, la mediateca, la radio, la TV, youtube, concerti gratuiti, ecc ecc

Re: Sempre detto, boicottaggio


Fatto sta che chi scarica pirata non acquista,
guardala dal punto di vista del
venditore.Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del venditore che fanno queste leggi liberticide, cioè pensano, a torto o ragione che sia, che la pirateria blocca le vendite, quindi noi blocchiamo la pirateria. Invece con il boiocotaggio non possono ragionare in questo modo ma sono costretti a domandarsi perché non vendono.Comunque stiamo parlando veramente del nulla, tanto la mia idea non si riuscirà mai a tradurre in realtà, neppure come prova di un giorno, è solo un pensiero mio che adotto nella vita, rinuncio a tutto quelle offerte che pur potendomi permettere, non trovo rispettose nei miei confronti. Non servirà a nulla, ma intanto son contento così, a volte scopri che rinunciando a qualcosa scopri piacevole sorprese altrove.Mia moglie ad esempio l'ho conosciuta a causa di una vacanza non fatta ;-)


Il boicottaggio invece prevede un
"sacrificio"

Ok, ma anche chi scarica pirata può dire la
stessa cosa, in più usufruisce pure del
prodotto.A cosa rinuncia? del prodotto ne usufruisce, pure comodo a casa :-DMa infatti l'offerta dovrebbe andare in quella direzione a mio avviso, servizi on-demand di qualità ad un prezzo concorrenziale, perché mi devo sbattere ad avere media-player, cercare i torrent, aspettare lo scaricamento, rifarlo perché la qualità è mediocre ecc ecc, quando posso avere quello che mi serve comodamente nella TV/stereo di casa in alta qualità?Poi ci può stare che l'appassionato il film di nicchia non lo trova e se lo scarica, ma lì parliamo di casi delimitati.

Appunto, quindi tanto vale prendere la stada più
comoda, tanto cosa cambia se esco a prendere un
ebook in biblioteca o me lo scarico
?A parte il fatto che ci sono biblioteche che ti fanno il prestito di e-book e non solo direttamente on-line, metto un servizio ma magari ce ne sono altri http://www.medialibrary.it/home/home.aspx, a parte quello dicevo, tu hai perfettamente ragione, ed è per questo che a mio avviso la pirateria è molto difficile da eliminare, perchè sostanzialmente risponde ad alcune dei consumatori molto sentite, e cioè usufruire di quello che mi pare quando mi pare, senza drm , gratuitamente. Come fai a battere un'offerta di questo tipo?Tornando al discorso iniziale, a me va bene Sky perché di norma non ho interesse a vedere uno specifico film proprio quel giorno e a quell'ora, quando sono libero guardo quello che c'è e tra i vari canali cult, passion ecc ecc o magari quello che ho registrato, le mie esigenze sono soddisfatte. Lo stesso anche per la musica più o meno. Inoltre non sono un collezionista, quindi non mi interessa conservare/archiviare/possedere copie di film, canzoni ecc ecc, per le canzoni poi, se cerchi qualcosa di particolare ormai su youtube c'è di tutto. Inoltre, leggo le trame, guardo in HD, non mi sbatto a scaricare, a cercare torrent, a riversare nel mediacenter, a convertire quello che ho scaricato ecc ecc. Ma questa è una soluzione che va bene a me, mi rendo conto che non tutti hanno le mie stesse esigenze e c'è chi cerca film mai visti né sentiti e chi invece vuole vedere a casa quello uscito ieri al cinema.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai
Si ma l'avevo anche scrittomagari oltre a scriverlo, PRENDINE ATTO:il boicottaggio non può funzionare perchè non manda alcun messaggio in quanto conteggiato come pirateria.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Non lo metto in dubbio, io sto dicendo che
preferisco comportarmi coerentemente con quello
che penso, anche se a volte mi costa un po' più
di
fatica.Non sei per nulla coerente, nemmeno con te stesso: dici che non ti interessano i film, e poi ti lamenti che non li vendono alle condizioni che vuoi tu.Dici che sei disposto a rinunciare ai film, e poi ti preoccupi se, per colpa della pirateria, le majors restano senza soldi, perché non potrebbero fare nuovi film.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Rispondo solo a questo perché tutti gli altri tue
messaggi hanno lo stesso tenore: credo che tu
abbia completamente stravolto le mie parole Io ho citato le frasi esatte che hai scritto, dove le avrei stravolte?
in
non so quale tentativo di dimostrare cosa, posso
capire che la mia fermezza ti renda instabileVoglio solo dimostrare che non hai nessuna fermezza, visto che in un ost affermi qualcosa, e due post dopo scrivi l'esatto contrario.
Venendo a noi: non ho mai detto che non mi
interessano i film e l'intrattenimento in
generale,No?E cosa avresti detto qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202292#p4202292Io leggo (parole tue, testuali): " <i
Io lancio un messaggio: il tuo prodotto <b
non mi interessa </b
</i
"
Non è che mi preoccupo, dico però che in tutte le
relazioni, non solo quelle commerciali, ci deve
essere un dare/avere, altrimenti o il gioco si
rompe o c'è qualcosa di malato alla base.Che ci sia qualcosa di malato alla base sono d'accordo, e la mia proposta è proprio di rompere il gioco.
Tu fai quello che vuoi, io non mi sto lamentando
di quello che faccio io e neppure di quello che
fai tu, sto dicendo, ed a questo punto dovrebbe
essere chiaro, che secondo me usando la mia
strategia si ottenevano prima sconti e offerte,Ma in un altro post l'hai esplicitamente negato:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202264#p4202264Quindi, ti torno a chiedere (e questa volta spezzo la domanda in tante domandine più piccole, così evitiamo di girarci intorno):-Sei consapevole che, se boicottate solo in quattro gatti, il boicottaggio sarà inutile? (Rispondi solo SÌ o NO)-pensi di poter convincere qualcuno ad aderire al boicottaggio?(Rispondi solo SÌ o NO)-Ammetti che, se hai risposto NO alla domanda precedente, il boicottaggio è inutile?-Perché ritieni che un boicottaggio inutile possa portare a dei risultati?

Re: Sempre detto, boicottaggio

LE hai decontestualizzate, o comunque preso dei
pezzi da discorsi più
ampio.Ho messo il link per mostrare il contesto originale.
Non ho capito, tu vuoi dimostrare in base a
quello che ho scritto che non è vero che non
compro?No; voglio dimostrare che non è vero che non ti interessano i film, e che nonostante questo vuoi far credere che non ti interessino; in altre parole, voglio dimostrare che racconti balle.



Io leggo (parole tue, testuali): " <i

Io

lancio un messaggio: il tuo prodotto
<b


non mi interessa </b
</i


"

Ma cosa c'entra? ti ho detto che hai sbroccato!Sei tu che stai sbroccando, e di brutto.
Quella frase, nel senso più ampio, era non mi
interessa A QUEL PREZZO.No, il senso più ampio era "non mi interessa <b
comunque </b
"; l'hai scritto qui:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202264#p4202264E se il problema era solo il prezzo, con la pirateria il prezzo sarebbe stato molto più basso.
E' di quello che stiamo
parlando fin dal principio, fin dal mio primo
post. Te l'ho scritto e ripetuto 10 volte ormai,
non è che non mi interessino mai sempre e
comunque, mi interessa fruirne quando l'offerta è
accettabile.E hai detto che la accetti quando ci sono dei DRM che ti cancellano il materiale dopo tot tempo:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=4202250#p4202250(il prestito interbibliotecario usa i DRM Adobe)mentre l'argomento del tuo post iniziale era proprio che non volevi tali DRM.
Non ho più intenzione di riscriverlo
perché penso che tu sia in malafede o non ci
arrivi proprio arrivati a questo
punto.Ti assicuro che l'impressione è reciproca.Una domanda: avevi già scritto su questo forum con altri nick (ad esempio Lemon)?

Che ci sia qualcosa di malato alla base sono

d'accordo, e la mia proposta è proprio di
rompere il gioco.
Veramente è quello che stanno dicendo tutti
quelli che hanno scritto in questo forum, solo
che io propongo il boicotaggio NON comprando, chi
invece gli va benissimo la pirateria. Non capisco
perché il mio pensiero vi urti tanto, con il mio
atteggiamento faccio peggio di chi pirata nei
confronti delle
major.Con il tuo atteggiamento hai ammesso una decina di volte che non fai proprio niente, perché ti contraddici da solo?
Tu sei fuori. Io mi rendo conto che non serve a
nullaOk, quindi questo contraddice la tua frase di poco prima "con il mio atteggiamento faccio peggio di chi pirata nei confronti delle major."
perché siamo in pochi a farlo, questo si,E siete in pochi a farlo perché è una idea idiota.
ho sempre detto, rileggi quello che ho scritto,
che secondo me se al posto della pirateria si
boicottasse si otterrebbe di più e prima. E se una epidemia misteriosa colpisse solo i sostenitori del copyright, lasciando intatti gli altri, e causasse alterazioni cerebrali irreversibili, si otterrebbe ancora di più e ancora prima. Cerca di proporre opzioni realistiche, per favore, la tua idea del boicottaggio collettivo è altrettanto assurda.
Ovvio
che si tratta di una pura ipotesi non
riscontrabile poichè molti, forse tu per primo,
non sono disposti a rinunciare al filmetto
scaricato a gratis.Torno a chiederti: perché mai dovremmo rinunciarci? Perché ci fidiamo di te? Personalmente, ho già detto che ti considero un bugiardo (e ti ho mostrato il perché: ho trovato troppe tue affermazioni contradditorie), e che ritengo le tue idee stupide. Quindi, non ho nessuna fiducia in te, e non ti seguirò. E mi sembra, dai post che leggo, che anche gli altri (almeno, quelli che si sono presi la briga di risponderti) la pensino come me, anche se forse sono stati più diplomatici di me.
Pazienza, ci dormo lo stesso
stanotte, intanto mi comporto come mi pare e
piace esattamente come fai tu e come fanno tutti,Certo, e come ti ho detto, se ti va di fare una cosa che gli altri ritengono stupida, e che tu stesso ammetti che non ha possibilità di riuscire, e ti costa un sacrificio, fai pure, io di certo non te lo impedisco, come non ti impedisco di prenderti a martellate nelle p@lle (non potrei nemmeno volendo, visto che non so dove ti trovi)
se la cosa ti disturba mi dispiace ma fattene una
ragione.Mi spiace vedere che fai tanti sforzi per nulla. Non posso impedirlo... ma forse, contestando tutti i tuoi argomenti, posso evitare ad altri di seguirti.
TI ho già risposto con l'esempio della sporcizia
nelle città, argomento che hai glissato
ovviamente.Ho evitato tale argomento per il semplice motivo che non c'entra assolutamente nulla.Se vuoi fare esempi generici, possiamo parlare del dilemma del prigioniero (che ti avevo già citato), o della tragedia dei beni comuni, ma ti dimostrerei comunque che hai torto.
Sarà inutile finché vuoi, ma intanto
io utilizzo l'unica arma che ha un consumatore
per dare un feedback al venditore, non compro,Nemmeno chi pirata compra.
Tieni http://www.amazon.it/b?node=632730031 con
pochi soldi puoi passarti tante serate in
compagnia di amici e famiglia senza scaricarti
l'ultimo Transformer, incredibile
vero?Se vuoi passare le serate così, la mia domanda è: ma allora perché ci tieni tanto a far sì che l'ultimo transformer scenda di prezzo? Tanto, se tu alla sera giochi a monopoli, anche se transformer costasse 100 euro a visione non ti cambierebbe nulla; se vuoi che scenda di prezzo, è evidente che alla sera vorresti vederti quello, non giocare a monopoli.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Mi hai
convinto che quel che penso e faccio non è vero,
mi sono svegliato dal torpore che mi
attanagliava.Ottimo: cominci a rendertene conto, anche se lo dici solo in modo sarcastico
Perché sarebbe stato? E'è più basso grazie alla
pirateria. Peccato nel frattempo chiudano la
baiaChe era un sistema superato da anni
Il fatto è che sei tu a non accettare e capire il
mio discorso,Come potrei farlo, visto che in un post affermi una cosa e nel post successivo l'esatto contrario? Quale dei due post dovrei accettare?
Ottimo. E non
so chi sia Lemon né vedo suoi post
quaEra un utente che in passato faceva discorsi simili.
Una piccola cosa faccio: do meno soldi dei pirati
alle major e non incremento il mercato del
merchandising (non so se scrive così ma non ho
tempo di cercare).Cosa hai contro tale mercato? Sarebbe l'unica soluzione in grado di salvare capra e cavoli: se le case cinematografiche guadagnassero con quello, infatti, sarebbe nel loro interesse che il loro film venisse visto dal maggior numero possibile di persone, anche non paganti, quindi lo renderebbero gratuito; e questo accontenterebbe tutti.
Invece ci sono studi che
dimostrano che chi pirata consuma di più degli
altri, neghi quegli studi forse?Non sono io a negarli, ma le majors: se le majors fossero d'accordo con tali studi, non avrebbero infatti nessun motivo di opporsi alla pirateria, anzi, cercherebbero di incoraggiarla.
Nei miei sogni ovviamente, perchè tu
hai scoperto che non è vero che io compro tutto.
Ecco, lo dico io sperando che non scrivi più
te.Non lo scrivo, mi limito a quotare.
Non capisco perché ti dia così fastidio visto che
è una cosa idiota. Se io ti dicessi che mi piace
martellarmi negli zebedei non credo che staresti
tanto tempo a convincermi che è meglio non farlo,Proverei a fermarti, soprattutto se ti metti a dire che è bello e vuoi incoraggiare anche altri a provarci.
forse con questa cosa ho toccato qualche nervo
scoperto, forse tu vuoi dare dell'idioto/stupido
a me per non sentirti te in quella situazione che
non puoi fare a meno di scaricare le ultime
uscite,
forse...O forse tu hai manie di persecuzione (o, più semplicemente, sei un troll)
E' vero. VEdi che non ho difficoltà a riconoscere
una tesi? Certo, poco probabile, ma è una cosa
diversa la probabilità che avvenga dalla tesi
stessa.Ma tu non hai solo sostenuto una tesi, tu hai richiesto un impegno: l'impegno a rinunciare ai contenuti; quindi, ci si aspetta una qualche promessa da parte tua, in cambio di tale impegno, altrimenti chiunque ti direbbe "e perché dovrei impegnarmi?"L'onere della prova è tuo.Tu hai promesso che si otterrebbe un rapido calo dei prezzi, io ho sostenuto che la tua promessa è falsa.
E' assurda perchè nessuno è disposto al
sacrificio, tutti in pantafole a guardarsi
l'ultimo Transformer, così si fanno le
rivoluzione nel 21°
secolo.Una rivoluzione di solito richiede un leader, un catalizzatore. Vorresti essere tu il leader di questa rivoluzione? Perché se è così, non stai andando molto bene.
Mi stai seguendo da tre giorni ormai ;-) Io non
avrei perso tanto tempo per una persona che
giudico in quel
modoCredevi di essere l'unico ad aver trovato modi di divertirsi diversi dal guardare un film?
Ti vanti pure di essere maleducato adesso?Hai prestato più attenzione ai miei commenti che a quelli degli altri.

Eppure ti affanni tanto a rispondermiNon rispondo solo a te, ma anche a chi legge i tuoi post.
Veramente ho scritto che non mi costa molto
sacrificio, basta avere alternative, mi dispiace
tu non ne
abbia.Ne ho, vedi sopra. E ne ho più di te, visto che posso ANCHE vedere il film.
Allora potenziali stupidi pensi ce ne siano?
interessante. Ed i tuoi argomenti sono stati, di
fatto, darmi del bugiardo e dire che se non la
fanno tutti non ha senso, quindi mi dai ragione,
solo hce lo facciamo in pochi. NOn so, forse hai
trovato altri
invece.Stai dicendo che solo uno stupido ti seguirebbe, ma che conti sul fatto che di stupidi ce ne sono tanti?



Nemmeno chi pirata compra.



E continua farlo cercando ogni giorno siti
diversi se ti piace
tanto.Ogni giorno? TPB è durato quasi dieci anni; megavideo è durato sette anni.

Non hai capito un fico secco: quando transformer
costerà un euro forse, e dico forse, lo comprerò
e passerò la serata con quello. Adesso sui siti di streaming costa 0 euro, quindi aspetti che salga di prezzo?
Tra l'altro, avendo sky, io faccio prprio così,
non compro il DVD, non vado al cinema e non
scarico nulla, ce la faccio ad aspettare con
calma un anno odue che lo facciano su sky.E paghi probabilmente di più, e per un film che non puoi nemmeno salvare e vedere su un altro dispositivo.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Ok, quindi intanto chi è che le foraggia per dare
soldi ai loro avvocati? Tu? Ma non mi
dire!Tu intanto paghi l'abbonamento sky, io no.
Quindi, fammi capire, ci metti 4 giorni per dirmi
che è inutileSe sei duro di comprendonio non è colpa mia

mi sembra più probabile che sei tu ad avere manie
persecutorie visto che stai provando a fermare
uno che non farebbe male ad una mosca a sentir
tuo.Ti ho spaventato così tanto?
Veramente non ho è che avrei richiesto qualcosa,
ho solo detto che secondo me è meglio. NOn ti ho
invitato a
farlo. <i
Boicottaggio, non compriamo prodotti, non consumiamo, l'ho sempre detto. </i
Primo post del thread. Non perdi il vizio di mentire.
Nel mondo dei beni fisici funziona molto bene il
boicottaggio, non cambia nulla nel mondo dei beni
digitaliA parte forse il fatto che i beni digitali sono duplicabili all'infinito? Questo parametro cambia tutto.

Credevi di essere l'unico ad aver trovato
modi
di

divertirsi diversi dal guardare un

film?



No, spero che almeno anche tu abbia i pop corn
come
me.Non preoccuparti.



Non rispondo solo a te, ma anche a chi legge
i

tuoi

post.



Nessuno sta leggendo, solo chi risponde, vedi
contatori?Proprio perché non ci sono contatori, come fai a sapere quanti hanno o non hanno letto questi post?

Foraggiando le major che vuoi abbattere.In che modo foraggerei le majors, visto che non le pago e non compro i gadget?
Stai attento che se scopri che sono più gli
stupidi di te allora le parti si
invertono.In tal caso, il boicottaggio riuscirebbe come dici tu, e io ne potrei avere tutti i vantaggi che, a tuo dire, il boicottaggio produrrebbe ... e senza aver fatto nessun sacrificio.
Il problema non sono i siti che chiudono, ma le
nuove leggi che fanno per farli chiudere o dare
sanzioni sempre più
pesanti.Un qualche esempio di queste nuove leggi e dei risultati che hanno prodotto? Risultati reali, non teorici.
Aspetto che mi racconti la trama, deve essere più
divertente raccontato da te. Lo hai visto
vero?http://it.wikipedia.org/wiki/Transformers_4_-_L%27era_dell%27estinzione#Trama

Re: Sempre detto, boicottaggio

Tu compri la roba originale secondo i tuoi amati
studiI MIEI studi? Guarda che sei stato tu a parlarne, mica io. E non hai nemmeno citato le fonti.

Ti ho spaventato così tanto?



Non è quello che ho detto, come al solito travisi.


Primo post del thread. Non perdi il vizio di

mentire.



Si ma non invito gli altri farlo, avrei usato
toni molto più accesi. Hai forse letto "dai su,
fate come me?"Sì, il significato è quello: tu hai detto "non compriamo": verbo all' imperativo, prima persona plurale.


No, ai fini del boicottaggio no.
Sì, invece, perché si possono realizzare copie gratuite.



Non preoccuparti.



Non compri neppure quelli??Me li faccio col microonde




Proprio perché non ci sono contatori, come
fai
a

sapere quanti hanno o non hanno letto questi

post?

E tu puoi dire il contrario?Considerando che un post mi era stato tagliato, posso dire che almeno i moderatori leggono questi post, quindi sì: posso affermare che almeno qualcuno c'è.


In che modo foraggerei le majors, visto che
non

le pago e non compro i

gadget?



HAHAHA! Guarda chi inizia a contraddirsi adesso.In cosa mi sarei contraddetto? Se lo pensi, linka il post dove avrei affermato il contrario.
Premesso che le tue parole hanno tanto peso
quanto le mie, No, le tue hanno meno peso, perchè hai scritto dei post contradditori.
quindi non capisco perché tu non
mi credi e dovrei farlo ioChi ha detto che dovresti? Credi quello che ti pare. Io ho detto che a te non credo, perché dici che vuoi far scendere i prezzi dei film e dici anche che non desideri i film, e tali affermazioni si escludono a vicenda, quindi almeno una deve essere falsa.
, ti ricordo che ci
sono studi che dimostrano che chi pirata è il
primo degli acquirentiDicono forse che è una legge universale? O parlano di me nello specifico?
, vi siete vantati tanto di
quegli studi, non sono più validi? Non ricordo quando io mi sarei vantato di tali studi, ti spiace mettere un link per rinfrescarmi la memoria? Non vorrei che tu mi confondersi con qualcun'altro.
E sei sempre
tu ad aver detto che cosa avrei contro il mercato
del merchandising (gadget), quindi ti piace
no?Ho solo detto che lo accetto come possibilità.



In tal caso, il boicottaggio riuscirebbe come

dici tu, e io ne potrei avere tutti i
vantaggi

che, a tuo dire, il boicottaggio produrrebbe
...

e senza aver fatto nessun

sacrificio.



Vedi che il tuo problema è non voler fare sforzi?Di certo non per compiacere uno sciocco.Faccio sforzi se ritengo che ne valga la pena (cioè, che esistano buone probabilità che i miei sforzi portino ad un risultato positivo)


Leggi le notizie su PI, non vengo certo a farti
il riassunto
io.Avevo detto "risultati reali, non teorici".
L'hai scritta tu? No perché mi piacerebbe una tua
visione, mi sembrano più colorate della
realtà.Se mi commissioni il riassunto ti accontento volentieri.Però voglio essere pagato in anticipo.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Non li conosci? E' stato dimostrato che chi
scarica a gratis sono quelli che comprano di più.
Ciapa lì.Allora perché non lo "dimostri" alle majors, così non avranno più nessun motivo di contrastare la pirateria?
O plurale maiestatisNo, perché tu di certo non sei un re.
Ai fini del boicotaggio non serve a niente che tu
possa avere il bene in altro modoAi fini del boicottaggio conta solo quanto ha incassato il produttore di quel bene, il resto è irrilevante.

In cosa mi sarei contraddetto? Se lo pensi,
linka

il post dove avrei affermato il

contrario.

Ho già citato, non far finta di nullaNo, non hai citato nulla.
Come te.Io non mi sono contraddetto
Non è che ripeterlo all'infinito renderà questa
errata interpretazione più vera. Tra l'altro ho
scritto chiaramente non che non è così, quindi
non tornerò più su questo argomento. Non è che negare all'infinito nasconderà i tuoi post contradditori.

Dicono forse che è una legge universale? O

parlano di me nello

specifico?



Parlano dell'atteggiamento che difendi,Quindi non provano affatto che io abbia comprato qualcosa.
pratica stai dicendo che il boicottaggio non
serve ma è meglio un sistema dove è stato
dimostrato che si compra di
piùCiò che è meglio è un sistema in cui non vengono vendute le licenze d'uso, e non ci si fa pagare un tot a copia. In tale sistema, la copia è libera. Se si vuole usare un modo di finanziarsi diverso, non lesivo delle libertà individuali, quello va bene. Un ipotetico "boicottaggio" che mostrasse come dalla vendita delle copie non si guadagna, ma da altri modelli sì, andrebbe bene.
Quindi sei uno fuori dal branco? Buono a sapersi
che parli solo per te, non mi
sembrava

Quindi oltre a comprare il DVD pure la statuetta
giocattolo?Da anni non compro dvd.E la statuetta è per i bambini (magari, tra qualche tempo, con una stampante 3d...)

Di certo non per compiacere uno sciocco.

Dovresti farlo per te stesso, non per gli altri.Per me stesso faccio ciò che mi porta vantaggi, non svantaggi: e tu stesso hai parlato di sacrificio, quindi di svantaggio.

Faccio sforzi se ritengo che ne valga la pena

(cioè, che esistano buone probabilità che i
miei

sforzi portino ad un risultato

positivo)



Appunto, lascia la città sXXXXX.Ti ho già detto che il paragone non è pertinente.

Se mi commissioni il riassunto ti accontento

volentieri.

Però voglio essere pagato in anticipo.



Che strano, vuoi la roba gratis che fanno gli
altri ma la tua vuoi fartela pagare e pure in
anticipo! Caso tipico, non mi
sorprende.Ok, allora si adotta la soluzione che proponevo io: tu non mi paghi, e io non produco. Sei libero di fruire gratis di ciò che non ho prodotto, se lo trovi...Come ti avevo detto, è l'unica soluzione che soddisfa entrambe le parti.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Non rispondo a quel che dici perché ormai ci siam
capiti, poi adesso la cosa sta degenerando in
altri discorsi che non mi interessa fare e che
non c'entrano con il discorso iniziale, stiamo
combattendo la stessa guerra ma con armi diverse,
forse questo l'avrai capito....
spero.Non sono sicuro che sia la stessa guerra. I tuoi obiettivi quali sono?I miei sono: contenuti liberamente scaricabili e copiabili, senza limitazioni, ed abolizione completa dei DRM. Qualunque modo per finanziare la produzione dei contenuti non deve limitare la libertà degli utenti.

Questi gli studi che fai finta di non conoscere,
quindi, ad oggi, chi boicotta si può dire che fa
più danno di chi scarica alle major, e con
questo il discorso è chiuso a meno che mi porti
dati, non opinioni, che dicano il
contrario:

http://punto-informatico.it/2741154/PI/News/p2p-sc

http://punto-informatico.it/2529632/PI/News/scaric

http://punto-informatico.it/2106362/PI/News/utenti

http://punto-informatico.it/1278900/PI/News/utenteGli studi che hai citato potrebbero dimostrare che chi scarica non toglie soldi alle majors (almeno, per quanto riguarda i grandi numeri): io ti ho detto che non compro, ma non ho modo di provartelo; ti chiedo di prenderlo per buono: tu hai affermato che il mio sarebbe un caso atipico, ed ammettiamo pure che sia così. Quindi, diciamo che la maggior parte degli utenti che sostengono di scaricare, danno comunque soldi alle majors.Ora, però, la domanda diventa: quelli che parlano di boicottaggio, cosa fanno? Di fatto non boicottano, a parte qualche caso atipico; posso ammettere che tu sei uno dei pochi che non comprano, ma tale atto è inutile: inutile per te (che fai un sacrificio per nulla), e inutile per gli altri. Quello che faccio io forse sarà ugualmente inutile per gli altri, ma almeno è vantaggioso per me.

Quindi, ad oggi, abbiamo il fatto che chi
scarica/pirata non danneggia le major, quindi
perché mai le offerte di quest'ultime dovrebbero
essere riviste al ribasso? Con il boicottaggio
senza acquisti, questo ovviamente non avviene,
altrimenti non si chiamerebbe
boicottaggio.Il boicottaggio in sé non avviene, e non può avvenire, quindi il risultato è uguale.
Adesso che la mia idea è ampiamente dimostrata,Non hai dimostrato molto.Oltre tutto, visti i miei obiettivi (che ho scritto sopra), la situazione che hai descritto sarebbe ottimale: se chi scarica compra anche, diventa conveniente incoraggiare lo scaricamento.
ma stai attento a non rinnegare gli studi perché
c'è gente che qua su PI ne ha fatto scudo per
difese alla pirateria, potresti metterti contro
diversa gente
;-)E allora perché hai tanta paura che la pirateria porti a leggi draconiane?

PS: ed io continuo a non gettare carte nella
città
sXXXXX.Bravo, non gettarle nemmeno nella discarica (che è il punto più sXXXXX), tientele in tasca.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Sono gli stessi a parte il "liberamente", non
puoi pretendere che chi spende milioni di euro di
dia liberamente acXXXXX all'opera.Ma se tu hai sostenuto che chi "accede liberamente" all'opera è quello che poi spende di più!Che fai, rinneghi gli studi che hai citato?
Non "potrebbero", dimostrano.Allora dimostri che se tutti possono accedere liberamente all'opera l'autore guadagna di più.
Ma a me non mi frega di te come a te non dovrebbe
XXXXXXX di me, io sostengo un concetto, e cioè
che il consumatore ha solo un'arma, NON COMPRARE,Arma che non funziona: non funziona per chi scarica (visto che dici che compra comunque), e non funziona per chi boicotta (visto che ammetti che non lo fa, perché non accetta il sacrificio). Quindi, meglio lasciar perdere tale arma e cercare qualcos'altro.
la pirateria è solo una scorciatoia che non
risolve il
problema.Per l'individuo lo risolve: hai il film gratis, quindi non te ne frega più nulla del prezzo a cui viene venduto.Il boicottaggio non risolve nulla nè a livello individuale, né a livello collettivo; la pirateria, per lo meno risolve il problema individuale.
E' inutile si perché siamo in pochi,Vedi? Lo ammetti anche tu. Quindi fai un sacrificio per nulla.
ma finirà o
che le major cedeno, o che riempiranno il web di
controlli e leggi libertidicideNon ci sono riusciti, e nulla indica che possano riuscirci in futuro. Hanno solo colpito qualche sistema obsoleto, che era già stato rimpiazzato da anni.
, nel secondo caso
può darsi che il boicottaggio finalmente prenderà
piede, come ultima
soluzione.Esiste una terza ipotesi, più plausibile: le majors smettono di produrre film.

Il boicottaggio in sé non avviene, e non può

avvenire, quindi il risultato è

uguale.

Si parlava di ipotesi, per me funzionerebbe, per
te no? ok, tanto non lo fa nessuno lo stesso...Quindi, come fai a dire che funzionerebbe? Ti contraddici.
per adessoIn futuro, come ho detto, potrebbe non essere più necessario: se i film non vengono più prodotti, non ci sarà sostanzialmente nessuna differenza tra il boicottaggio e il non-boicottaggio.

Non hai dimostrato molto.

Che chi scarica foraggia le major? Non l'ho
dimostrato io, lo dimostrano gli
studiIn tal caso dimostrano che ciò che propongo io (acXXXXX libero a tutto, senza limiti) è la soluzione ottimale.
Dillo alle majorFallo tu, con gli studi che hai citato.
A parte il fatto che non ho tanta paura, certo
sarebbe seccante avere un grande fratello per
ogni cosa che fai su internet.Se ti colleghi a un sito, per forza di cose il gestore del sito lo sa: lo scambio di informazioni va nelle due direzioni, è sempre stato così.Se vuoi un sistema in cui sei completamente anonimo, devi usare un ricevitore passivo, come la radio o la tv, ma non puoi avere servizi interattivi.

Bravo, non gettarle nemmeno nella discarica
(che

è il punto più sXXXXX), tientele in

tasca.

No, le butto nel primo cestino che trovo.Il cestino fa parte della città, ed è sXXXXX. Quindi stai buttando le cartacce nella città sXXXXX.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Ma se tu hai sostenuto che chi "accede
liberamente" all'opera è quello che poi spende di
più!

Che fai, rinneghi gli studi che hai citato?Dunque, tu stai sostenendo che piratando non dai soldi alle major ed hai gratis le cose. In più i prezzi non scendono ma non importa perché tanto hai la roba gratis.Ma gratis sto ciufolo perché gli studi dicono che mentre fai il gradaso su PI, alla fine sei uno di quelli che spende di più statisticamente parlando, quindi fai esattamente quello che pensavi di non fare: spendi di più, foraggi le major, non ottieni i prezzi più bassi.Per me è chiaro, mi dispiace mandarti in corto circuito ma se vuoi cambiare il ragionamento allora rinnega quegli studi, molto semplice. Lo fai o no?
Allora dimostri che se tutti possono accedere
liberamente all'opera l'autore guadagna di
più.Si ma a me non interessa che l'autore guadagni di più, a me interessa pagare meno o per nulla l'opera.
Arma che non funziona: non funziona per chi
scarica (visto che dici che compra comunque), e
non funziona per chi boicotta (visto che ammetti
che non lo fa, perché non accetta il sacrificio).
Quindi, meglio lasciar perdere tale arma e
cercare
qualcos'altro.La mia non funziona perché non ci sono i numeri, la tua invece non funziona perché ci sono gli studi, sarebbe il caso di provare la mia adesso no?
Per l'individuo lo risolve: hai il film gratis,
quindi non te ne frega più nulla del prezzo a cui
viene
venduto.Gli studi dimostrano che spendi lo stesso, magari in altre forme, ma i soldi arrivano alle major. Mantieni in piedi il sistema dunque.

Il boicottaggio non risolve nulla nè a livello
individuale, né a livello collettivo; la
pirateria, per lo meno risolve il problema
individuale.
Gli studi dicono di no, dicono che che è come la driga, è gratis la prima dose ma poi paghi di più di chi non scarica.
Vedi? Lo ammetti anche tu. Quindi fai un
sacrificio per
nulla.Faccio un sacrificio per potermi guardare allo specchio senza vergognarmi. Anche non gettando le cartacce per terra in una città sXXXXX faccio un sacrificio, ma sono contento così.
Non ci sono riusciti, e nulla indica che possano
riuscirci in futuro. Hanno solo colpito qualche
sistema obsoleto, che era già stato rimpiazzato
da
anni.Si, e intanto però spendi più di prima.

Esiste una terza ipotesi, più plausibile: le
majors smettono di produrre
film.Magari
Quindi, come fai a dire che funzionerebbe? Ti
contraddici.Perchè nel mondo dei beni fisici funziona: non compri? o la ditta chiude o cambia strategia

In futuro, come ho detto, potrebbe non essere più
necessario: se i film non vengono più prodotti,
non ci sarà sostanzialmente nessuna differenza
tra il boicottaggio e il
non-boicottaggio.
ma va?

In tal caso dimostrano che ciò che propongo io
(acXXXXX libero a tutto, senza limiti) è la
soluzione
ottimale.
Si, per spendere di più. Era questo che volevi no?

Fallo tu, con gli studi che hai citato.Io già parlo alle major, nel momento in cui non compro lancio un messggio chiaro. Sei tu che usi la porta di servizio.

Se ti colleghi a un sito, per forza di cose il
gestore del sito lo sa: lo scambio di
informazioni va nelle due direzioni, è sempre
stato
così.Devo prendere appunti? Non è di questa sciocchezza che sto parlando, è del fatto di essere monitorato per vedere se pirato, cosa alla quale non manca poi molot a mio avviso.

Se vuoi un sistema in cui sei completamente
anonimo, devi usare un ricevitore passivo, come
la radio o la tv, ma non puoi avere servizi
interattivi.
Si si, continua che sto scrivendo

Il cestino fa parte della città, ed è sXXXXX.
Quindi stai buttando le cartacce nella città
sXXXXX.Quindi tanto vale gettarle per terra stai dicendo? E' il medisomo discorso: tu ha la soluzione individuale (liberato dalla cartaccia) ma della collettività non ti frega nulla. CVD

Re: Sempre detto, boicottaggio


Quanto spendo io lo so io, non le statistiche. Io
spendo di meno, gli altri non so; se spendono di
più, è una loro libera scelta, e a me va bene se
pagano anche per
me.
Ma io ho capito da un pezzo che tu parli solo per te. E senza rendeterne conto fai parte di un sistema che vuoi abbattere.

Con cosa? Considerando che non compro né i dvd,
né i gadget, mi dici in che modo le finanzierei?
Questo è quello che dici tu, gli studi dicono altro, dicono che chi si comporta come te spende più soldi di chi si comporta come me, quindi chi foraggia le major sei tu.

E non citare gli studi che hai già citato (il più
recente dei quali è di cinque anni
fa)
No no, infatti, non citiamoli, altrimenti rischi di aver torto.

non ottieni i prezzi più bassi.

Non mi interessano... e non dovrebbero
interessare nemmeno a
te.
Si che mi interessano, è di quello che stiamo parlando, prezzi e politiche più leggere.

Io ho detto che quegli studi non sono
rappresentativi di quello che faccio io, e lo
ribadisco. Non so se sono descrittivi per quello
che fanno gli altri; cinque anni fa forse lo
erano, e forse adesso non lo sono
più.Se non rappresenti chi scarica contenuti allora tutti i tuoi ragionamenti sono falsati, come puoi difendere la categoria "pirati" quando tu stesso dici di non essere rappresentativo? Ti faccio notare che è da giorni che attacchi una semplice regola di mercato come la mia (non compri, l'offerta cambia o chiude), con tutta una teoria che gli studi smentiscono e che, pur di aver ragione, dici che comunque non è quello che fai tu. Allora deciditi, a me va bene: parli a nome tuo personale (ed in tal caso la tua teoria vale meno di niente) o a nome della categoria di chi scarica (ed in tal caso valgono gli studi)? fammi sapere velocemente che i miei pop-corn stanno finendo e voglio farmi una risata prima di andare a farne altri

Se ci tieni tanto, va bene: li posso anche
rinnegare (e non mi contraddico, perché non li
avevo sostenuti... sei stato tu a
farlo).

Ok, quindi non puoi parlare a nome di quella categoria, il tuo ragionamento non funziona in quanto quello che fai lo fai solo tu.

E se te la scarichi ottieni esattamente quello
che ti
interessa.Forse a breve termine

Poi, se la maglietta con il logo di quell'opera
costa di più, è un altro discorso, che non
c'entra né con quello che interessa a te, né con
quello che interessa a
me.
A me si.
No; a livello individuale la mia soluzione
funziona perfettamente, e tanto mi basta; la tua
non risolve niente nemmeno a livello individuale,
anzi, peggiora le
cose.Non capisci proprio: la mia a livello individuale funziona benissimo in quanto:1) non compro mai a prezzo pieno come fai tu2) non foraggio le major quanto fai tu3) sono coerente con quello che penso4) da solo non servirà a nulla, ma faccio parte di un circolo virtuoso dove più gente si comportasse come me avrmmo, per paragone, la città più pulita.Cosa devo dare in cambio? aspettare per vedere le ultime opere uscite, sai che fatica, si vede che se andiamo a cena insieme il 18 Dicembtre tu parlerai dell'ultimo hobbit ed io della furia di Smaug, cosa dici, rimorchi di più te?
No, gli studi indicano solo che sui grandi numeri
si incassa lo stesso; Non fare il furbo, dicono che chi scarica consuma di più.l'unica cosa che si è
dimostrata è che tu non sai leggere una
statistica: se tu e tua moglie (entrambi
italiani) avete già tre figli, e tua moglie è
incinta, ti aspetti forse che partorisca un
bambino con gli occhi a mandorla e la pelle
gialla, solo perché gli studi statistici dicono
che nel mondo un neonato su quattro è
cinese?Mi fai morire da ridere. Sei tu che stai sostenendo che che non è vero che che uno su 4 sono è cinese perché tu ne hai 4 di italiani, così è la statistica interpretata da te, tu dici che siccome non vale per te non vale per nessuno. Io personalismi non li guardo, viviamo in una società ti ricordo.
Continui a citarli senza averli capiti.
Come no, c'è poco da capire comunque.

Torno a chiederti in che modo.Chiedilo a loro.
Io, al tuo posto, mi vergognerei di aver mentito
a me stesso continuamente, fingendo che non mi
interessi un film, ma facendo il possibile per
averlo a prezzo
abbordabile.
Esatto. Lo trovi vergognoso? sostituisci "a prezzo abbordabile", con "gratis" e dimmi se la frase è meno vergognosa.
No, spendo di meno, e me ne sbatto di cosa dicono
gli studi fatti su
altri.
Non te ne rendi neppure conto che spendi di più, andiamo bene.

Non sono beni fisici, quindi l'esempio non calza.
Calza eccome, infatti il boicottaggio funziona anche per altri beni non fisici, come i servizi ad esempio.

Io spenderei di meno (come faccio adesso); forse
TU spenderesti di più, ma quello è un tuo
problema.TU, IO, TU, vedi solo individualismi nella vita? Ok, non piangere quando rimarrai da solo però.

No, non ti sentono nemmeno.Impegnati a censurare e bloccare e fare leggi liberticide... no, non mi sentono, ma non vuol dire che io non abbia parlato.
Tu cerchi di sfondare la porta principale a
testate (e probabilmente romperai sia la testa
che la porta), io invece, prima di cercare di
aprire una porta guardo se per caso ce n'è
un'altra già
aperta.No, continui a non capire: io passeggio tranquillamente e mi godo la città, la porta principale la guardo e dico "E' chiusa? per entrare costa 30 euro? Ok, vado al parco a farmi una corsa", sei tu che mentri io me la godo in tranquillità stai a cercare le altre porte perché non puoi fare a meno del cinepanettone.

Se il film pirata è su youtube, o qualche altro
sito ugualmente accessibile, monitorare me serve
a ben poco: io sono andato su un sito legittimo,
e che il film era lì si poteva scoprire senza
nessun bisogno di monitorare
me.Ci mancherebbe

No, sto dicendo che fai paragoni senza senso.Il senso è quello che gli hai dato tu: è dall'inizio che dici "inutile fare una cosa che non porta un risultato visto che sei da solo a farla", ed io ti ho fatto un esempio di una cosa che anche se sono da solo, preferisco farla. Tu purtroppo, vai in corto circuito con queste cose, perché devi dare un senso morale a quello che fai e non ci riesci, ti stai rendodendo conto ma non puoi ammetterlo, che hai un comportamento assolutamente egoistico e menegreghista, non accetti che una persona combatti per un ideale anche se è una chimera, poi magari ti scarichi il film dove un eroe fa le stesse cose e gongoli pure.

Mai sentito parlare di teoria dei giochi?non mi viene in mente nulla

Re: Sempre detto, boicottaggio

Io mi rendo perfettamente conto di NON farne
parte. È ovvio che non posso dimostrarlo qui
(come tu non puoi dimostrare di non comprare, del
resto). Io ti ho chiesto varie volte: in che modo
finanzierei il sistema? E ti ripeto, non puoi
citare gli studi, visto che chi li ha fatti non
mi ha mai
intervistato.
Forse perché sono io che so cosa compro o non
compro, non gli
studi?
Chi ha fatto gli studi non sa cosa compro io,
quindi è del tutto inutile che tu continui a
citarli come un disco rotto. Sei senza argomenti,
e ripeti a pappagallo la stessa
frase.Il punto che non capisco è perché tu puoi darmi del bugiardo mentre io no, visto anche che ci sono degli studi che dimostrano che chi si comporta come te in realtà compra di più. Come la mettiamo?In ogni caso, non mi interessa cosa fai te nello specifico, metti anche sia vero quel dici, è stato dimostrato che la pirateria avvantaggia le vendite, punto, non importa se sei tu che compri o meno, si vede che il tuo vicino di casa che pirata come te compra il doppio di te. E' il sistema ad essere in discussione, non la persona.

Questa te la sei inventata, per il semplice fatto
che nessuno degli studi citati parla di chi dice
di
boicottare.???!!!!! Ma infatti parla di chi scarica, e chi scarica compra di più. Leggili.

Senza citarli vedo che resti senza argomenti.Dunque, siamo in due che cerchiamo di portare avanti una tesi e tu mi vuoi levare degli studi fatti sull'argomento e che smontano, su base scientifica, quel che dici? e perché dovrei metterli da parte scusa?

Ma se hai detto che vuoi mandare il messaggio che
non ti interessano i film...
Dimentichi sempre il pezzettino finale: a quel prezzo, a quelle condizioni.

Io ti ho detto che non lo so se ne sono
rappresentativo o no, visto che non so cosa fanno
gli
altri.Allora forse boicottano come me, chissà...
Potrei girare la stessa domanda a te: parli a
nome tuo (e in tal caso, anche la tua teoria non
vale nulla), o parli a nome della categoria di
chi boicotta (che è quasi
inesistente)?A nome di chi boicotta, la nostra tecnica funziona, è dimostrato. La tu no, è dimostrato dagli studi.

A te interessa il prezzo della maglietta? Quindi,
sei tu che la vuoi comprare, non io. Direi che
con questa frase hai appena smentito gli studi
che ti piace tanto
citare.No, la differenza è che a me interessa e non la compro, tu invece scarichi il film e poi compri la maglietta. Indovina chi lo dice? gli studi, bravo.

Ma compri quando il prezzo appare scontato,
quindi paghi comunque: alle majors basta
raddoppiare i prezzi, poi proporre uno sconto del
50% per XXXXXXX chi ragiona
così.HAHAHAAHA! Spassoso direi. Abbiamo capito come ragioni tu, grazie.Nel mio caso, lo ripeto ma tanto non lo hai capito finoro e dubito che lo capirai adesso, io compro quando il prezzo conviene a me, ed il prezzo potrebbe essere uguale a zero. Ad esempio, quest'anno sono 30 di uscita da ghostbuster, lo comprerei? si, costasse 1 euro. Ma non per qusto compro tutti i film che costano 1 euro, solo qualcuno che mi è piaciuto o mi collega ad un periodo della mia vita ecc.
Io non compro nemmeno quando costa 10 centesimi.Si, come no.


2) non foraggio le major quanto fai tu

Torno a chiederti come le foraggerei, e se non
puoi citare gli studi (che, come hai ammesso, non
descrivono quello che faccio io), vedo che non
sei in grado di
rispondere.
Gli studi dimostrano che menti, fattene una ragione.

3) sono coerente con quello che penso

No, non lo sei, visto che dici di non comprare e
poi ti interessano tanto i
prezzi.
E si, penso di aver perso su questo punto, tanto non ci arrivi.

4) da solo non servirà a nulla, ma faccio
parte

di un circolo virtuoso

che non esiste
Ma potrebbe esistere.

Hanno controllato uno per uno, per poter dire
questo?
No, hanno fato indagini statistiche. Comunque, se vuoi, puoi dire che secondo te questi studi sono falsi. Dillo pure. Sfogati dai. In pratica ci sono studi che dicono che la pirateria aiuta le major perché le fa vendere di più, li confuti?

Che ca22o vuol dire questa frase? Mi sembra la
frase "All your base are belong to
us"
vuol dire che siccome tu non ti senti parte della statistica allora neghi la statistica, invece il concetto generale è quello che dice la statistica, mi dispiace per te.

No, sei tu che dici che se vale in generale deve
valere anche per
me.
Tu stai difendendo un principio, io attacco quel principio, cosa fai tu in particolare non mi interessa. Se vuoi difendere quello che fai solo tu, allora parla per te. Invece ti stai preoccupando che "altri mi seguano", e che problemi ne avresti tu visto che non ti cambierebbe nulla?
Io non ho mai detto che non mi interessa un film,
quindi non mi
contraddico.
Ho detto che non mi interessa lo sport, e infatti
non mi preoccupo dei prezzi (che nemmeno
conosco), e nemmeno qui mi
contraddico.
Lo hai detto eccome, hai detto che non ti interessao i film se devi pagarli, solo gratis.

Se vedo i soldi che ho nel portafoglio, e vedo
che dopo aver visto il film ne ho sempre la
stessa quantità, come fai a dire che ho speso di
più?Perché userai i bitcoin, non lo so, di certo i soldi a fine mese non sono sempre gli stessi, magari non hai comprato un DVD ma hai comprato un account per l'oca delle uova d'ora, classica pubblicità che viene fuori quando apri certi siti che frequenti.
Sono beni non duplicabili a costo zero, comunque.Certamente, ma questo ti ho già detto che risolve il problema della distribuzione, ai fini del boicottaggio non importa se si duplica facilmente o meno.

L'alternativa saresti tu?
Ci guardiamo un film?
Io non le cerco, le trovo.Ah, questa devi averla presa da qualche fil d'azione invece.
C'è anche chi preferisce darsi martellate nelle
p@lle, non
discuto.Neppure io discuto con chi sXXXXX la città, alla fine è lui che ci vive.

Il dilemma del prigioniero ti dice nulla? La
tragedia dei beni
comuni?

O ti devo proprio fare il diagramma io?fammelo, magari cambio idea

Re: Sempre detto, boicottaggio

Posso farlo perché ho trovato palesi
contraddizioni nelle tue affermazioni, e le ho
citate: se affermi due cose contradditorie, non
possono essere vere entrambe, perciò di sicuro
almeno una è falsa, e questo fa di te un
bugiardo.
Sei intelligente.
L'hai già detto decine di volte, e ti ho già
risposto. Se sei duro di comprendonio non posso
farci
molto.Se neghi la scienza e la statistica se vuoi possiamo parlare di astrologia.

Chi vende lo nega. Come la mettiamo?
Secondo te hanno ragione?
Il doppio di zero è sempre zero. E comunque, se
il mio vicino di casa comprasse, io cosa potrei
farci?
Ricadresti nelle statistiche che tanto eviti.

Di più di chi?
E comunque, tu hai scritto " <i
chi
boicotta si può dire che fa più danno di chi
scarica alle major </i
", te lo
rimangi?Infatti, non ci sono studi che dicono che chi boiocotta compra di più. Ma ci sei o ci fai?
Io dico che chi boicotta non ottiene nulla. E gli
studi che hai citato non dimostrano il
contrario.
Intanto dimostrano che quel che dici tu, che sostieni la "pirateria", è errato, e siamo già a metà dell'opera :-DPer dimostre quel che dico io basta farlo, oppure vedere come è andata in casi analoghi.

Perché li hai già citati, te li ho contestati, e
quindi se non porti nuovi argomenti ripeti la
stessa cosa come un disco
rotto.
Contestati? non mi pare! Per chiarezza scusa, li neghi o no quegli studi? vorrei saperlo chiaramente.

Allora citami gli studi che lo dimostrano, avanti.
http://www.unimondo.org/Guide/Economia/Boicottaggio/(desc)/showc'è bibliografia alla fine, il boiocotaggio funziona quando c'è comunicazionehttp://www.wired.it/internet/web/2014/04/03/boicottaggio-online-barilla-firefox-okcupid-bernard-eich/http://contropiano.org/articoli/item/21960Se usi google trovi decine di casi che hanno avuto sucXXXXX. Ma del resto c'è poco da studiare, una azienda non rimane in piedi se la gente non gli compra i prodotti, fine, penso sia alle basi di un qualsiasi corso di economia.
Funziona per me, e tanto mi basta.
Ti ripeto che avevo capito. Tu parli solo per te, funziona per te, non ti interessa degli altri. Era chiaro fin da principio.

Quindi, ti privi di una cosa che vuoi.AAAAHHHHHHH!!! A parte che tronchi continuamente le mie frasi, ma è questo che ti hanno insegnato i tuoi genitori? a soddisfare sempre e comunque i tuoi desideri?

Io non la compro.
Come no? non resiti ai desideri, lo hai appena scritto, cos fai, la rubi?
Gli studi che non sanno cosa faccio io. Chi fa
gli studi al massimo sa quante magliette sono
state vendute, non sa chi le ha
comprate.Bene, allora stai dicendo che quegli studi non sono validi perché non hanno chiesto a te? Dobbiamo ricordarci la prossima volta di chiamare dio per le interviste telefoniche, così facciamo prima no?

Se non mi credi, perché ti aspetti che io creda a
te quando dici che non
compri?
Ma sai che me frega se non ci credi? E' il principio che sto difendendo, magari per sotto ho star-wars in streaming per quello che puoi sapere o credere tu, ma io parlo di una idea, non di me.
No, non lo dimostrano, ma tu sei troppo disonesto
e ottuso per
ammetterlo.Ok, prendo atto, vist oche è la terza volta che lo dici, che non credi a quegli studi.

Falso, dimostrabile con la teoria dei giochi
Ma anche con quella di Guttihndruron del resto

Appunto: e le statistiche non descrivono gli
individui.
No, descrivono come si comportano in massa, tu fai parte della massa che si vanta di scaricare, a tale massa ti accostiamo.

Se lo faccio, la smetti di citarli a pappagallo?Si

No, vuol dire che non si applica al mio caso
specifico, quindi è inutile che continui a
citarlo.Fai parte di quella massa

Altrimenti, se sostieni che deve applicarsi anche
a me, io ti rispondo che tu hai un solo
testicolo, un'ovaia, una tetta, e un po' meno di
due gambe, dal momento che statisticamente
l'essere umano medio è
così.
Esatto, puoi dirlo, applicandolo all'insieme però, non a me. Puoi dire che nella mia famigli ci sono in media 1 tetta o tre testicoli, dillo pure, mica mi offendo. Sei tu che vuoi uscire dal gruppo.

Non chiedo di seguire me, consiglio solo di non
seguire
te.HAHAHHAHAHA! Ed a te cosa cambia? E se non seguono me cosa fanno? Comprano o scaricano? dimmi tu.
Se posso averli gratis non mi interessa pagarli.
Ma va!?
Se non posso averli gratis... non so, non mi è
mai
capitato.
Ma dai!

Ma non li stavi boicottando?Quelli tuoi. Ed io ho sky ricorda.

Ok: tu puoi scegliere se boicottare o non
boicottare, ma naturalmente non puoi decidere
cosa faranno gli
altri.
I casi possibili sono quindi 4:
1) Tu boicotti, gli altri boicottano
2) Tu non boicotti, gli altri boicottano
3) Tu boicotti, gli altri non boicottano
4) Tu non boicotti, gli altri non boicottano

Il boicottaggio riesce solo nei casi 1 e 2,
mentre non riesce nei casi 3 e 4. Ma tu non puoi
decidere di passare dal caso 4 al caso 1: la tua
possibilità di scelta (boicottare o no) ti
permette solo di decidere se passare dal caso 4
al 3 (o viceversa), oppure dal caso 2 all'1 (o
viceversa).

Se tu puoi scegliere solo tra i casi 3 e 4 (gli
altri hanno scelto di non boicottare, non puoi in
alcun modo cambiare ciò), cosa ti conviene
scegliere? Il 4 (non boicotti), almeno eviti un
sacrificio
inutile.
Ho capito, grande teoria. Che non tiene conto che magari qualcuno non si vuole far complice della città più sXXXXX.Ti faccio presnete infatti che questo giochino lo puoi applicare anche all'esempio della sporcizia, e tu mi hai appenda detto che sporcheresti. Complimenti.
Se invece puoi scegliere solo tra i casi 1 e 2
(perché gli altri hanno già deciso di
boicottare), quale scelta ti conviene? La 2,
tanto non è necessario anche il tuo boicottaggio,
hai già ottenuto quello che
volevi.

Quindi, in entrambi i casi, a te conviene non
boicottare... ma lo stesso vale anche per gli
altri, quindi la maggior parte sceglierà di non
boicottare. Il risultato più probabile sarà
perciò il
4.Come prima, non tiene conto della volontà delle persone, del libero arbitrio, cosa che evidentemente non possiedi se ragioni in base a questi ragionamenti.Concludendo: posso fare quello che mi pare? Visto che io non contesto il tuo modo di fare (anche se porta soldi alle major pazienza), perché io non posso continuare a fare quello che mi pare? ed anche se convincessi milioni di persone al mondo, non verrebbe sempre fuori la 4) secondo i tuoi ragionamenti? Quindi cosa ti cambia? (ti giuro sto rotolando da ridere!).

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: cicciobello

Sei intelligente.

Grazie.
Sono anche un bugiardo secondo te! ;-)


Infatti, non ci sono studi che dicono che chi

boiocotta compra di più.

Nemmeno che dicono che compra di meno. E l'onere
della prova è tuo, non
mioSPASSOSISSIMO!!! Hai ragione, non c'è dimostrazione che chi boiocotta compra di meno. Del resto non esistono neppure studi che che chi fa lo sciopera della sete non beve, come mai non ne hanno fatto uno? Oppure uno studio che dimostri se tra gli evasori ci sia qualcuno che non paghi le tasse, oppure uno studio che verifichi se tra gli alfabetizzati ci sia qualcuno analfabeta. Insomma, questa scienza è altamente imprecisa accidenti, si perdono ad andare nello spazio quando non sappiamo neppure se chi boicotta qualcosa in realtà la compra!
Se è l'unico modo per farti smettere di ripetere
a pappagallo la stessa frase, li nego. Ok?
Soddisfatto?
Si, molto, non li cito più (in questo thread), promesso.

Non ho mai detto di desiderare la maglietta, ho
detto di desiderare il
film.
E se mai desiderassi la maglietta, nulla mi
impedirebbe di scaricare l'immagine che desidero,
stamparla su carta transfer, e passarla sulla
maglietta.
Tutto pur di non comprare al negozio
Se per te "validi" significa che descrivono il
mio specifico comportamento (pur non avendolo mai
esaminato), sì, dico che non sono
validi.No aspetta, li avevi appena negati, stai già ritrattando? Insomma, a parte te, quegli studi sono corretti o meno? Te abbiamo capito cosa dichiari di fare, ma gli studi li avvalli o no? Pensi che siano falsati perché non ti hanno chiamato? A me basta sapere questo.
Quindi confermi di raccontare un mucchio di balle?
Si, confermo (ricordati che sono un bugiardo).

E prendine atto.Ah ecco, allora li neghi, iniziavo a non capire.

Devi per forza palesare la tua ignoranza, anche
quando bastava un click su
wikipedia?In quale punto di wikipedia? nel logo?

Ok: allora li rinnego. Soddisfatto?Molto


HAHAHHAHAHA! Ed a te cosa cambia? E se non

seguono me cosa fanno? Comprano o scaricano?

dimmi

tu.

Facciano quello che vogliono, almeno prendono una
decisione
sensata.
Ah bene, mi era sembrato che ci tenessi tanto che prendessero la tua di scelta.
Statisticamente irrilevante.Appunto, tanto vale sXXXXXre.

Sai come si dice: se a qualcuno dai dei limoni,
probabilmente farà una limonata. Il libero
arbitrio esiste, ma se una scelta offre
chiaramente più vantaggi, è più probabile che
l'individuo farà quella
scelta.Un animale si, è più probabile che farà quella scelta.Comunque, ribadisco, visto che la teoria dei giochi, speigata anche molto bene su wikipedia, dice che il boicotaggio non funzionerebbe in ogni caso, a te cosa cambia se io faccio come mi apre e se qualcuno mi segue? tanto sempre 4) viene fuori no?

Re: Sempre detto, boicottaggio


L'hanno fatto:
http://attivissimo.blogspot.it/2010/04/74-anni-sen

Ed è emerso che chi faceva tale sciopero aveva
mangiato e bevuto
eccome.
Non è uno studio, è uno sbugiardamento su uno che non stava scioperando ma sostenendo di poter vivere in quel modo. E comunque non era quello il senso del mio discorso. E' per definizione che chi boiocotta boicotta, se non la fa non è più uno che boicotta ma diventa qualche altra cosa.

Ti apre cosa?Refuso, volevo scrivere mi pare.Vedo che hai finito gli argomenti adesso che abbiamo capito che qualsiasi cosa io farò e persone che convincerò (o leggi che faranno nel frattempo) a te non cambia nulla.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai

L'hanno fatto:


http://attivissimo.blogspot.it/2010/04/74-anni-sen



Ed è emerso che chi faceva tale sciopero
aveva

mangiato e bevuto

eccome.



Non è uno studio, è uno sbugiardamento su uno che
non stava scioperando ma sostenendo di poter
vivere in quel modo. E comunque non era quello il
senso del mio discorso. E' per definizione che
chi boiocotta boicotta, se non la fa non è più
uno che boicotta ma diventa qualche altra
cosa.Domanda....Io scarico e bello fresco gioco e uso programmi, guardo film tutto a babbo... Come me fanno in tanti, alcuni per motivi ideologici altri per sempice tirchieria, perchè state tentando di spingere il variegato mondo dell'utenza pirata in un unico fascio ?C'e' chi pirata perchè non vuole comprare per motivi ideologici e per non dare soldi alle major e che chi pirata stra sbattendosene di tali motivi, non potete accomunarli.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Io non l'ho fatto, infatti. Era "oramai" che
cercava di accomunarli citando continuamente gli
studi che aveva letto... e ora che ha accettato
di non citarli più, è rimasto senza argomenti e
non ha più
risposto.Hai le idee parecchio confuse, innanzi tutto io non ho messo nessuna etichetta ai "pirati", per un motivo o per l'altro a me non interessa. Io ho sempre e solo parlato del boicottaggio, unisco sistema che porta a vantaggi in modo chiaro ed evidente. Tu poi ti sei messo in teta di negare un'evidenza con un'altra evidenza, e cioè che se non boicottano in tanti non funziona, ok, grazie.Di fronte a questo ti sei pure impuntato a volermi dire che sbaglio a comportarmi come mi comporto, perché tanto non ottengo risultati. Io ho detto che mi sento a posto così, che anche se la città è sXXXXX almeno io non contribuisco, non mi costa molto sacrificio. Allora tu hai voluto lo stesso darmi contro, dicendo che io sono un bugiardo, e che quindi sporcherei lo stesso.Insomma, devi aver ragione su tutti i fronti, non so per quale motivo, io penso che ti dia tanto fastidio che qualcuno metta in luce la tua incapacità di fermarti dal scaricare. Insomma, qualcuno che vive felice pagando poco e recuperando contenuti con altri sistemi non "pirata", posso capire che dia fastidio ai più sensibili, il tuo pensiero è stato costatamente questo "Mannaggia, ma questo qua perché non scarica come tutti? è facile, è veloce, è gratuito, non ci posso credere, devo far qualcosa perché scarichi anche lui".Gli studi servivano solo a dimostrare che ad oggi, globalmente, statisticamente, in generale, chi pirata foraggia le major più di chi boiocotta o è un normale consumatore. Quindi, in altre parole, agevola questa campagna di terrorismo e prezzi. Ovviamente non è il TUO caso in quando dichiari di essere "diversamente pirata", anzi, gli studi sono sicuramente falsi.Questo il riassunto.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: cicciobello
Bentornato!A te

Quali vantaggi? A me pareva che portasse
sacrifici, non
vantaggi.
Perché non hai capito nulla o fai finta di non aver capito, affar tuo
E lo ribadisco: secondo me sbagli a boicottare;
se vuoi smentirmi, non devi fare altro che
mostrarmi un risultato pratico oggettivo (e no,
dire "io mi sento più realizzato così" non conta
come risultato
oggettivo)
Tutti i boicotaggi dove c'è stata partecipazione hanno funzionato, ti ho messo dei link a tal proposito. e non c'è partecipazione è perchè esistono persone poco lungimiranti ed egoiste che pensano di più al risultato immediato che al futuro.
Non sono io che devo aver ragione, sei tu che hai
torto, è
diverso.Non credo, la pratica me ne dà la prova
Dal tuo primo post di lamentela non mi sembrava
che tu vivessi tanto
felice.Si lo sono, certo che è perfezionabile.

E paghi per dei servizi che manco usi in pieno, e
che sono pieni di drm (sky); ti sembra di agire
in modo
coerente?
si, fruisco pagando poco, quindi è coerente.

Avevi promesso di smettere di citarli:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=420
<i
non li cito più (in questo thread),
promesso </i
Era un riepilogo il mio, nel riepilogo li cito, o sei uno di quelli che brucia i libri di storia per negare il passato?


quindi, vedo che non mantieni le tue promesse.
Non hai capito come al solito
Avevi anche promesso che, se tutti si fossero
messi a boicottare, i prezzi sarebbero scesi e ci
sarebbero stati più contenuti liberi, e senza
leggi draconiane, eppure ti rammarichi che la
gente non ti abbia creduto e siate rimasti in
pochi a boicottare: ma ti chiedo: se le tue
promesse sono false, perché mai chiunque dovrebbe
ascoltarti e impegnarsi nel fare un sacrificio,
per quanto
piccolo?Ma non è che mi rammarico, ti ho già spiegato più volte che io mi sento meglio a comportarmi in un certo modo, un modo coerente con le mie idee, un modo dove non esiste solo il risultato immediato ma un investimento per il futuro, dove non esiste solo l'egoismo e la bramosia di vedere/possedere, ma anche la pazienza ed il piacere dell'attesa.Nel frattempo vedo che a chi va bene pagare qualcosa c'è: http://punto-informatico.it/4217421/PI/News/italia-streaming-che-spinge-musica.aspxCiao bello

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: cicciobello

A te

Eccomi qui
ciao

O forse perché quello che tu avevi scritto era
privo di
senso.Se non hai capito non serve commentare
In questo boicottaggio, per tua stessa
ammissione, non c'è
partecipazione:

http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4201100&m=420
Ti ho già risposto numerose volte: non mi interessa il risultato pratico, mi interessa comportarmi come sarebbe più corretto fare, non comprando i prodotti non convenienti, tutto qua.
Tu saresti lungimirante? Tu che compri prodotti
con
DRM?
Non compro prodotti con DRM

Tu hai sbagliato già quando hai comprato sky, e
lo hai ammesso... quindi non sei tu a poter dire
cosa è lungimirante e cosa non lo
è.Non ho comrpato Sky, ho comprato un abbonamento ad un servizio Sky, dove a fronte di una spesa non elevata, ho un asacco di film, serietv, documentari e molti della quali in HD. Se tu non riesci ad aspettare qualche mese vai sulfilmstream.qualcosa affar tuo se ai tuoi occhi (e orecchie) è lo stesso. Io i film me li guardo a casa, su una TV decente, non su smartphne o tablet, quindi per me è ampiamente suficiente il decodersky con mysky, non ho bisogno di un mediacenter fatto con qualche PC riciclato o a basso consumo e con 8 Tera di roba di dubbia qualità (visiva o audio intendo), a me va bene quel che pago, quella vita dove si perde tempo e denaro la faccia fare ad altri.
E allora perché protesti?
Per perferzionarlo
Ma se l'hai menata per tutto il thread
lamentandoti dei prezzi eccessivi! Sei ipocrita,
oltre che
bugiardo.Credo che tu lo stia facendo apposta adesso a non capire.

Converrebbe più a te che a me... i post
precedenti mostrano solo le tue contraddizioni, e
i tuoi patetici tentativi di negare quello che
avevi scritto solo poche ore
prima.
Visto che ti stai concentrando tanto su di me, forse ci ho preso in pieno.

Se ti senti meglio comportandoti in modo
incoerente, contraddittorio e stupido, fai pure.Infatti faccio pure, non avevo bisogno del tuo permesso né della tua approvazione, secondo me invece sei qua a scrivere perché sei tu che vuoi trovare una giustificazione al tuo atteggiamento, più affossi me e più ha senso il tuo modo di agire. La differenza tra te e me è che io non sto giudicando o criticando quello che fai tu, continua come ti pare, invece tu non riesci ad accetare il mio modo di comportarmi, ci sarà un motivo evidentemente.

No, perché dici di volere una cosa, e poi
rinunciare ad essa, o di non volerla, ma lottare
per
averla.Non intendo ripetermi, rileggi quello che ho scritto se ne hai voglia.

Giusto: nel tuo modo non si avrebbe né il
risultato immediato, né quello
futuro.Pazienza, almeno non son complice di nessuno.

Ti piace attendere? Allora mettiti in coda alle
poste, puoi attendere quanto
vuoi.Dovrei ridere?

Forse sono loro quelli che foraggiano le majors.Qualcuno c'è, anzi, io ti consiglio di andare a contestare il finale di questo post: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4225098&m=4225514#p4225514Digli chiaro e tondo che visto che tu non compri allora quegli studi sono falsi, se inizi tu ti aiuto io a convincerlo.

Re: Sempre detto, boicottaggio

ciao; vedo che sei senza argomenti ed usi il
necroposting per
disperazione


Senti chi parla
Falso, visto che fai l'esatto contrario.Non sei in condizione di poterlo dire

E intanto compri l'abbonamento a Sky. Coerenza
zero.Perché è conveniente, almeno per me, tu continua a tenere il PC acceso tutto il giorno per vedere roba in scarsa qualità, io ho una marea di film in HD ad un prezzo più che ragionevole, te l'ho già speigato, se non ci arrivi non è colpa mia

L' abbonamento a Sky ha i DRM.
Non lo so se li ha, so che non ho l'esigenza di spostarli su altro device, se dovessi farlo non lo comprerei. La musica o un ebook ad esempio, non li comprerei se non mi lasciassero questa possibilità
La maggior parte è roba vecchia e stravecchia, e
farcita di
DRMBene, ho capito in base a cosa giudichi un film

Nemmeno io. Non vedo quasi più nessuno che usa
soluzioni del genere... quasi tutti i televisori
moderni hanno la porta USB per infilarci i
pendrive. Certo, se hai un televisore così
vecchio che non ti prende nemmeno i canali
digitali, devi attaccare un decoder esterno, come
i decoder per il digitale terrestre o per
Sky
E la roba su pendrive ci arriva come? per magia?

Sicuro? Leggendo il thread, i post in cui ci si
lamenta dei prezzi sono tutti i
tuoi.

E quella dove si perde tempo i tuoi
Il motivo è che tu scrivi.E tu leggi, anche se non capisci

Lo sei.Cosa devo dire adesso? specchio riflesso?

Se tu avessi letto il post, ti saresti accorto
che parlava di un'altra
cosa.
Ritenta, sarai più fortunato... anzi, lascia
perdere che è
meglio.Intanto cita gli studi che non si possono più citare perché non sono validi secondo te.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: cicciobello

Senti chi parla
Nuovo record... un mese e mezzo.Principianti: il record resta mio (rotfl)http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3064451&m=4221147#p4221147

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai
Si ma l'avevo anche scritto, non serve che ti
agiti. Vedo che la mia idea ti turba, come
mai?Non è che l'idea turba, è che la ripeti testardamente come un ossessionato, nonostante ammetti la giustezza degli argomenti che ti propongono ed intramezzandola all'ammissione che i pro pirateria abbiano ragione, sembri abbastanza psicotico.

Re: Sempre detto, boicottaggio


Non è che l'idea turba, è che la ripeti
testardamente come un ossessionato, nonostante
ammetti la giustezza degli argomenti che ti
propongono ed intramezzandola all'ammissione che
i pro pirateria abbiano ragione, sembri
abbastanza
psicotico.Non è che la sto scrivendo da solo, sto rispondendo a chi mi sostiene un'altra tesi, ossessionato io tanto quanto sono ossessionati coloro che mi rispondono.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai

Fatto sta che chi scarica pirata

non acquista, guardala dal punto di

vista del venditore.
Si sarà, ma è proprio dal punto di vista del
venditore che fanno queste leggi liberticide,E' stato dimostrato in più occasioni come aziende hanno favorito la pirateria se non messo loro stessi i loro prodotti sprotetti proprio allo scopo di aumentare la stretta di controllo sui propri prodotti con la scusa della pirateria.Se la pirateria non esistesse e le mayor continuassero a frignare che c'e' noi per assurdo non avremmo modo di accorgerci se le loro lamentele sono vere. Le aziende hanno in più occasioni usato la pirateria a loro favore, perchè noi non dovremmo fare altrettanto ?
cioè pensano, a torto o ragione che sia, che la
pirateria blocca le vendite, quindi noi
blocchiamo la pirateria.Ok, da domani (emmm anzi da oggi) per magia non trovi più la baia ne altro, ma le major ti rispondono: non è vero, noi sappiamo che c'e' solo che tu non riesci a trovarlo, meglio piratastro, ma intanto paga di più che c'è qualcun altro là che pirata.
Invece con il boiocotaggio non possono
ragionare in questo modo ma sono
costretti a domandarsi perché non
vendono.Il ragionamento è molto semplice: nessuno ci boicolla perchè ci vogliono tutti bene, ma dei cattivoni dallo loro i nostri prodotti gratis.Quindi dobbiamo farvi pagare di più a causa di "loro" (che in realtà non esistono).
Comunque stiamo parlando veramente del nulla,
tanto la mia idea non si riuscirà mai a tradurre
in realtà, neppure come prova di un giorno, è
solo un pensiero mio che adotto nella vita,
rinuncio a tutto quelle offerte che pur potendomi
permettere, non trovo rispettose nei miei
confronti. Non servirà a nulla, ma intanto son
contento così, a volte scopri che rinunciando a
qualcosa scopri piacevole sorprese
altrove.L'unica cosa che ha fatto abbassare i prezzi a sony per i giochi della play è stata la pirateria, il boicottaggio fatto da 4 gatti non bastava.
Mia moglie ad esempio l'ho conosciuta a causa di
una vacanza non fatta
;-)






Il boicottaggio invece prevede un

"sacrificio"




Ok, ma anche chi scarica pirata può dire la

stessa cosa, in più usufruisce pure del

prodotto.

A cosa rinuncia? del prodotto ne usufruisce, pure
comodo a casaAppunto, tu rinunci, il pirata no.
:-D
Ma infatti l'offerta dovrebbe andare in quella
direzione a mio avviso, servizi on-demand di
qualità ad un prezzo concorrenziale, perché mi
devo sbattere ad avere media-player, cercare i
torrent, aspettare lo scaricamento, rifarlo
perché la qualità è mediocre ecc ecc, quando
posso avere quello che mi serve comodamente nella
TV/stereo di casa in alta qualità?
Poi ci può stare che l'appassionato il film di
nicchia non lo trova e se lo scarica, ma lì
parliamo di casi delimitati.




Appunto, quindi tanto vale prendere la stada
più

comoda, tanto cosa cambia se esco a prendere
un

ebook in biblioteca o me lo scarico

?

A parte il fatto che ci sono biblioteche che ti
fanno il prestito di e-book e non solo
direttamente on-line, metto un servizio ma magari
ce ne sono altri
http://www.medialibrary.it/home/home.aspx, a
parte quello dicevo, tu hai perfettamente
ragione, ed è per questo che a mio avviso la
pirateria è molto difficile da eliminare, perchè
sostanzialmente risponde ad alcune dei
consumatori molto sentite, e cioè usufruire di
quello che mi pare quando mi pare, senza drm ,
gratuitamente. Come fai a battere un'offerta di
questo tipo?Con un'offeta altrettanto comoda ovviamente, percè chiediamo che NetFix arrivi in italia ? Sai che cos'e' e che prezzi ha ?
Tornando al discorso iniziale, a me va bene Sky
perché di norma non ho interesse a vedere uno
specifico film proprio quel giorno e a quell'ora,
quando sono libero guardo quello che c'è e tra i
vari canali cult, passion ecc ecc o magari quello
che ho registrato, le mie esigenze sono
soddisfatte. Lo stesso anche per la musica più o
meno. Inoltre non sono un collezionista, quindi
non mi interessa conservare/archiviare/possedere
copie di film, canzoni ecc ecc, per le canzoni
poi, se cerchi qualcosa di particolare ormai su
youtube c'è di tutto. Inoltre, leggo le trame,
guardo in HD, non mi sbatto a scaricare, a
cercare torrent, a riversare nel mediacenter, a
convertire quello che ho scaricato ecc ecc. Ma
questa è una soluzione che va bene a me, mi rendo
conto che non tutti hanno le mie stesse esigenze
e c'è chi cerca film mai visti né sentiti e chi
invece vuole vedere a casa quello uscito ieri al
cinema.Per tutto quello che dici ci sono servizi esteri che vanno molto molto molto meglio di sky che è drogato dalla situazione italiana.

Re: Sempre detto, boicottaggio

Guarda che i torrent non si usano quasi più.Ci siamo capiti quasi su tutto, rispetto la tua idea, io non cambierò la mia per ragioni di comodo. Credo che gli affari si facciano sempre in due, per questo accetto di pagare qualcosa, ma non con le politiche di copyright e prezzi di adesso.ciao

Re: Sempre detto, boicottaggio


Appunto: se esiste una scorciatoia perché vuoi
fare la strada più lunga e
difficile?Perché a me non interessa usufruire del prodotto comunque, a me interessa mandare il messggio "io questa roba non te la compro a queste condizioni" e con la pirateria non lo mandi. Infatti cercano in tutti modi di arginarla con queste leggi e norme.

Appunto: quindi ben pochi lo faranno.Si, su questo non ho dubbi

Non è stoicità, è stupidità.Non credo, dipende dal punto di vista che ti ho detto prima, qual'è il tuo fine? usufruire di un'opera o mandare un messaggio?

E non otterrai nulla.Di questo ne sono certo :-)
Se boicotti da solo non se ne accorge nessuno, se
vuoi ottenere qualcosa devi convincere anche
altri ad aderire, e non ci sei
riuscito.
Si, ma anche se ci fossi riuscito qua su PI non creo sarebbero stati grandi numeri.La mia paura è che al boicottaggio ci arriveremo lo stesso quando i governi di tutto il mondo avranno messo leggi, pene e blocchi sempre più stringenti.
Facciamo un esempio pratico: il tuo vicino ha il
bambino che frigna perché vuole vedere
biancaneve; quindi, il tuo vicino ti dice che va
a comprare il film, anche se è seccato perché
costa caro. Tu vuoi convincerlo a non comprarlo:
il tuo vicino ti dice: "va bene, se me ne passi
una copia tu io non avrò bisogno di
comprarlo".

Che fai? Gliene passi una copia piratata? (in tal
modo avrai effettivamente evitato una vendita,
realizzando un frammento del boicottaggio). O
gliene passi una copia acquistata? (non serve a
niente, perché non la paga lui, ma la paghi tu al
suo posto, quindi per il venditore non cambia
nulla).

O non gli passi nulla? In tal caso, lui andrà a
comprarla, e non avrai ottenuto
nulla.
Esempio interessante. Diciamo che io non sono abituato a fare proselitismo, che lui faccia quello che gli pare, se io avessi un DVD di Biancaneve glielo passerei, di certo non glielo vado a comprare e tantomeno gli passerei una copa scaricata da Internet (non per questioni di princio o legalità, ma perché creerei un precedente che sono quello che gli passa i film e gli aggiorna il lettore mediaplayer per vedere gli mkv e roba simile).Diciamo che se fosse MIO figlio, allora resterebbe a bocca asciutta e ben presto troverebbe alternativa (ai bambini basta dargliela), inoltre, come sostiene qualcuno, è il desiderio che fa nascere la passione, quindi non devo accontentarlo subito e per forza. Con i figli degli altri però non metto bocca, ognuno li tira su come vuole.

Internet è la stessa cosa che una biblioteca:
files consultabili da tutti, con la differenza
che, non essendo abbinati al supporto, non si
rischia di non trovarlo perché è già in prestito
(anche se c'è qualche mentecatto che vorrebbe
simulare ciò con i DRM... come se su un'auto si
mettesse un contenitore di letame per simulare la
puzza di escrementi di
cavallo)Certamente, facevo notare che è proprio lo sforzo che non si vuole fare, perché dunque abbandonare la pirateria? che offerta può batterla?

Adesso mi spieghi in che modo youtube sarebbe una
"alternativa allo streaming/download da
internet": youtube È streaming da
internet.youtube è streaming, ma non è pirateria. Parlavamo di quello.

Re: Sempre detto, boicottaggio


Come no ??
Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto, io non
te lo compro, che messaggio ti sto mandando
?Non te lo compro perché posso averlo gratis. Questo è il messaggio che mandi, e come contro risposta hai hadopi, blocco della baia, accuse a kimdotcom ecc eccInvece a me, che boicotto, cosa possono fare? Puntarmi un fucile alla tempia obbligandomi a comprare? Veramente quello che accade in internet ricade anche su di me, ma non mi lamento, ognuno faccia quello che ritiene più opportuno.Alla fine, parlandoci chiaro, cosa accadrà? o che le major cederanno ed erogheranno nuovi servizi, o che internet sarà una zona militarizzata sotto il controllo dei governi. Ed io in tutto questo sono bello tranquillo che compro solo quello che mi conviene, non mi sbatto a cercare, scaricare, archiviare, ecc ecc.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: Oramai

Come no ??

Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto,

io non te lo compro, che messaggio ti sto

mandando ?
Non te lo compro perché posso averlo gratis.E tu come fai a dire una cosa del genere ? Posso denunciarti per questa frase o sai ? Certe affermazioni vanno dimostrate prima di farle...Dai riproviamo..." Facciamo un'ipotesi: tu vendi un prodotto, io non te lo compro, che messaggio ti sto mandando ? "
Questo è il messaggio che mandi, e come contro
risposta hai hadopi, blocco della baia, accuse
a kimdotcom ecc eccMi stai spiando l'ip ? Andiamo sul penale eh ti avverto...Non puoi fare affermazioni del genere ripeto.
Invece a me, che boicotto, cosa possono fare?Le stesse cose che dicono a me a meno che non abbiano raccolto preventivamente le prove che però verranno annullate in tribunale, del resto anche tu potresti aver cancellato tutto prima che un controllo entri in casa tua.Tu stai presumendo capziosamente colpevolezza, cosa che nel mondo reale non si può fare a livello legale.
Puntarmi un fucile alla tempia obbligandomi a
comprare? Veramente quello che accade in internet
ricade anche su di me, ma non mi lamento, ognuno
faccia quello che ritiene più opportuno.
Alla fine, parlandoci chiaro, cosa accadrà? o che
le major cederanno ed erogheranno nuovi servizi,
o che internet sarà una zona militarizzata sotto
il controllo dei governi. Ed io in tutto questo
sono bello tranquillo che compro solo quello che
mi conviene, non mi sbatto a cercare, scaricare,
archiviare, ecc ecc.Quando sarà chi si è sbattuto a cercare, scaricare, archiviare, ecc ecc.potrà a quel punto boicottare senza figli che frignano, visto che di roba da mettergli davanti ne ha.

Re: Sempre detto, boicottaggio
- Scritto da: 2014
No, sono passati tutti a Linux :Dnel contesto di cui si parlava non interessa se son passati a linux o al commodore 64.Interessa notare che Microsoft stessa ammette di aver ridotto il prezzo a un terzo (59$ contro 199$) per tentare di arginare la pirateria.