ZENworks gestisce Windows e Linux

Dico solo che...
In effetti un windows che virtualizzava solo altri windows sarebbe un po' ridicolo....

Re: Dico solo che...
- Scritto da: Anonimo> In effetti un windows che virtualizzava solo> altri windows sarebbe un po' ridicolo....Potebbe essere utile se vuoi testare qualcosa senza "introiare" la tua installazione principale. Se qualcosa va' storto, elimini il file-partizione e ricominci da capo.Ho visto gente usare vmware per poter testare delle pagine WEB con IE5, IE5.5, IE6, ... Varie versioni di IE infatti non possono convivere sulla stessa installazione.

Re: Dico solo che...
non so se ti interessa ma ultimamante è stato scoperto che è possibile avere più explorer sullo stesso pc, si tratta di fregare un po windows. cerca con google se ti interessa, spiacente ma non ricordo assolutamente dove l'ho letto ,ma ricordo di aver letto un articolo ed era un articolo seriociao- Scritto da: Giambo> > - Scritto da: Anonimo> > In effetti un windows che virtualizzava solo> > altri windows sarebbe un po' ridicolo....> > Potebbe essere utile se vuoi testare qualcosa> senza "introiare" la tua installazione> principale. Se qualcosa va' storto, elimini il> file-partizione e ricominci da capo.> > Ho visto gente usare vmware per poter testare> delle pagine WEB con IE5, IE5.5, IE6, ... Varie> versioni di IE infatti non possono convivere> sulla stessa installazione.

Re: il link
> Ho visto gente usare vmware per poter testare> delle pagine WEB con IE5, IE5.5, IE6, ... Varie> versioni di IE infatti non possono convivere> sulla stessa installazione.http://www.apogeonline.com/webzine/2004/06/22/01/200406220101Però non ho mai provato, il mio computer è già abbastanza lento.

Re: Dico solo che...
- Scritto da: Anonimo> In effetti un windows che virtualizzava solo> altri windows sarebbe un po' ridicolo....Non è ridicolo. Con longhorn molte applicazioni dei vecchi windows non funzioneranno. Non assicurando il funzionamento del vecchio software, risulta anche difficile convincere le aziende a passare al nuovo longhorn. In questo contesto entra in gioco la VM. Se un software non funzionerà su longhorn, sarà sempre possibile farlo girare su una macchina virtualizzata con su un vecchio windows.

Re: Dico solo che...
E questo è immensamente più ridicolo!!!è possibile che ad ogni release di windows bisogna rinnovare tutto il proprio sw???Quando è uscito winxp molto sw per win98 ce lo siamo dati sui denti con la modalità "compatibilità" che non ha mai funzionatoOra con longhorn dovremo fare lo stesso..costretti ad utilizzare macchine virtuali per usare il sw del mese prima!Menomale che lo sviluppo microsoft ha una lentezza agghiacciante...avesse anche solo la velocità della apple sarebbe una tragedia dover cambiare il sw una volta l'anno!!

Da verificare
Il comunicato ufficiale Microsoft (http://www.microsoft.com/presspass/press/2005/Apr05/04-20VirtualizationInvestmentsPR.asp) non parla espressamente di Linux o di altri sistemi operativi che Microsoft si sta avviando a supportare, quindi, a meno che non ci sia stata un'esplicita affermazione di Steve Ballmer in merito (che forse non ho letto), io aspetterei a dire che Virtual Server 2005 supporterà macchine virtuali con Linux.Anche se sarebbe la cosa più opportuna, è molto più facile ipotizzare che Microsoft preferisca dare supporto ufficiale prima a Solaris, per via dell'appena rinnovata partnership con Sun, e solo successivamente ad alcuni sistemi Linux (scegliendo probabilmente quelli più adottati nel mercato enterprise: Red Hat e Novell/SuSE).Alessandro Perillihttp://www.virtualization.info

Un consiglio
Piuttosto che far girare come guest Linux in un S.O. Win sarebbe più opportuno usare Linux e far girare come guest Win (pagando la relativa licenza).byswamiji65

Re: Un consiglio
- Scritto da: swamiji65> Piuttosto che far girare come guest Linux in un> S.O. Win sarebbe più opportuno usare Linux e far> girare come guest Win (pagando la relativa> licenza).> > by> swamiji65Si ma se provi Linux poi scopri che wincozz non ti serve più, a meno di far girare quei software legacy di cui non ne esiste la controparte. Comunque meglio Windows dentro Linux come dici tu.

Re: Un consiglio
> Si ma se provi Linux poi scopri che wincozz non> ti serve più, a meno di far girare quei software> legacy di cui non ne esiste la controparte.> Comunque meglio Windows dentro Linux come dici> tu.Quoto, e per alcuni programmi (per esempio Flash MX come ho potuto provare personalmente) basta Wine, non c'è bisogno di VMWare.

Re: Un consiglio
- Scritto da: francescor82> > Si ma se provi Linux poi scopri che wincozz non> > ti serve più, a meno di far girare quei software> > legacy di cui non ne esiste la controparte.> > Comunque meglio Windows dentro Linux come dici> > tu.> > Quoto, e per alcuni programmi (per esempio Flash> MX come ho potuto provare personalmente) basta> Wine, non c'è bisogno di VMWare.http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=973368&tid=972903&p=1#973368

ma non sarà pericoloso... per microsoft?
voglio dire... se si tratta solo di un virtual PC, allora nulla di nuovo sotto il cielo... ovvero un sistema operativo che gira dentro ad una finestra, come già fa da anni vmware... e pure benissimo.Se invece si tratta di fare dirare applicazioni linux nello stesso user space del kernel di windows... allora si che la vedo dura per M$. Per farlo deve fornire dei driver. Visto che il 99% dei programmi per linux sono sotto licenza GNU, bisogna avere il codice sorgente di questi driver altrimenti per M$ si profila un sanguinoso processo per violazione dei diritti.Una volta che i programmatori (non solo di linux) hanno in mano questi driver.... avremmo le porte aperte a windows per fare il processo inverso... fare girare alla perfezione le applicazioni windows sotto qualsiasi sistema operativo....mah... a volte anche M$ fa delle cazzate... vediamo come va a finire.max

Re: ma non sarà pericoloso... per microsoft?
i legal di Ms stanno appunto lavorando a questo. L'idea e' fornire il supporto pieno a linux senza condividere il codice dei driver. Quindi il passo inverso ve lo prendete in saccoccia.Windows forever....Marco

Re: ma non sarà pericoloso... per microsoft?
- Scritto da: Anonimo> i legal di Ms stanno appunto lavorando a questo.> L'idea e' fornire il supporto pieno a linux senza> condividere il codice dei driver. Quindi il passo> inverso ve lo prendete in saccoccia.> Windows forever....> > MarcoROTFLfino a ieri linux e' un cacca....oggi vogliamo linux che gira su windows ...domani .....bhe pero' sto linux ...ADDIO MS !!!torna a fare i giocattoli ....e' li' che riesci meglio !!

Re: ma non sarà pericoloso... per microsoft?
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Anonimo> > i legal di Ms stanno appunto lavorando a questo.> > L'idea e' fornire il supporto pieno a linux> senza> > condividere il codice dei driver. Quindi il> passo> > inverso ve lo prendete in saccoccia.> > Windows forever....> > > > Marco> > ROTFL> fino a ieri linux e' un cacca....> oggi vogliamo linux che gira su windows ...> domani .....> bhe pero' sto linux ...> > ADDIO MS !!!> > torna a fare i giocattoli ....> e' li' che riesci meglio !!> > mi ricorda tanto l'asilo nido..che nostalgia...prof. prof. luca mi fa le boccaccie...ma scusa perchè intanto linux e il mondo os non inizia a fare sti azzi di driver per le periferiche invece di rompere le balle> > >

Re: ma non sarà pericoloso... per micros
> condividere il codice dei driver. Quindi il passo> inverso ve lo prendete in saccoccia.> Windows forever....idioti forever....

Re: ma non sarà pericoloso... per micros
- Scritto da: Anonimo> ...mah... a volte anche M$ fa delle cazzate...> vediamo come va a finire.Non e' un caso che questa possibilita' fu segata via rispetto al prodotto originario, ed e' stata aggiunta dietro proteste e critiche, ma sara' aggiunta con moooolta calma...__Mr. Mechano

Re: ma non sarà pericoloso... per micros
> Non e' un caso che questa possibilita' fu segata> via rispetto al prodotto originario, ed e' stata> aggiunta dietro proteste e critiche, ma sara'> aggiunta con moooolta calma...Ma che @zzo vai dicendo? Perchè renderti ridicolo a tutti i costi, come quelli che hanno iniziato 'sto thread su programmi kernel e driver...Il FATTO: Virtual Server, come VPC, fa funzionare oltre ai sistemi Win anche i sistemi Linux.La novità: oltre al supporto per i sistemi Win dentro Virtual Server c'e' il supporto ufficiale anche per Linux.Anche VMWare non supporta TUTTI i sistemi operativi. Ciò vuol dire che se installi un OS non supportato nella VMachine e chiami VMWare quelli ti rispondono: mi dispiace, piattaforma non supportata=no chiamate di assistenza.Lo stesso per MSFT.Se pero' volete continuare a pensare alla congiura globale del "draga" e a tutte le altre stronz@te avanti, c'e' posto...

Re: ma non sarà pericoloso... per micros
- Scritto da: Anonimo> Il FATTO: Virtual Server, come VPC, fa funzionare> oltre ai sistemi Win anche i sistemi Linux.> La novità: oltre al supporto per i sistemi Win> dentro Virtual Server c'e' il supporto ufficiale> anche per Linux.L'articolo dice cose completamente diverse.Poi sfido chiunque a dimostrare che la Microsoft lavori solo per il nostro bene e non congiura alle spalle di nessun utente, governo o azienda. Non per nulla e' un'azienda condannata e pregiudicata...

Re: ma non sarà pericoloso... per micros
> congiura globale vero.tutto questo sarebbe risolvibile in modosemplice e sicuro togliendo definitivamentedi mezzo la microsoft e le sue porcheriecome stanno cercando di fare i paesi civilidel nord-europa. Non sara facile, roma nonè stata fatta in un giorno, ma questo è il grande obiettivo. Altro che virtual server.C'è Xen, che permette di eseguire in modoefficente svariate macchine virtuali, purchénon ms: il meglio.

Tutto da interpretare
Questo articolo e' proprio tutto da interpretare."Il CEO di Microsoft, Steve Ballmer, sostiene che questa mossa è stata dettata dal crescente numero di clienti che chiedono di poter far girare su Windows altri sistemi operativi, e in particolare Linux."Che in pratica significa che gli utenti (specie quelli enterprise, di quelli home di solito non gliene importa nulla) si sono talmente lamentati e hanno criticato la cosa che Ballmer ha dovuto almeno promettere di aggiungere il supporto a Linux.E poi ancora:"non bisogna infatti dimenticare che la versione originaria del software, sviluppata da Connectix, supportava ufficialmente BSD Unix, Linux, NetWare e Solaris x86. Dopo l'acquisizione della famiglia di prodotti Virtual nel 2003, Microsoft ha focalizzato la propria attenzione unicamente sulla compatibilità con Windows, cessando ogni forma di supporto agli altri sistemi operativi."Micro$oft ha focalizzato la propria attenzione unicamente sulla compatibilita' con Windows e' un modo elegante per dire che Micro$oft ha letteralmente segato via il supporto a tutto cio' che le stava scomodo.E poi la chicca finale:"Ballmer ha lasciato intendere che la prossima major release di VS potrebbe arrivare solo fra alcuni anni"Ossia, abbiamo segato il supporto a quello che ci stava scomodo, ve ne siete accorti, ci state rompendo i maroni con le vostre critiche e proteste, ok ve lo daremo ma con calma, non abbiamo fretta di darvi gli strumenti per poterci lentamente buttare fuori dalle vostre aziende...Perche' e' ovvio tecnologie come queste sono come dei cavalli di troia, che permettendo di far girare Linux o sue componenti virtualizzato sotto Win permette di integrarli, provare entrambi i mondi, confrontarli, e capire i vantaggi dell'uno e dell'altro in un confronto diretto magari su servizi simili.Una cosa molto pericolosa per Micro$oft. Perche' permette di iniziare il conteggio del TCO di Windows e Linux.Messi sulla stessa macchina a dare servizi simili per settimane, mesi, davanti ad attacchi di virus, bug, exploit, aggiornamenti, reboot ecc. Si ha una visione eccezionalmente lineare di quale manutenzione e costi abbiano i due sistemi... Quindi ve lo daremo tra qualche anno. Ritardiamo la possibilita' di permettervi confronti diretti ed integrazioni spinte...Intanto vediamo quanto riusciamo ad investire per corrompere e farci leggiferare ad hoc nel discorso brevetti e quanto riusciamo a mettere i bastoni tra le ruote a Linux e al software libero...__Mr. Mechano==================================Modificato dall'autore il 22/04/2005 8.27.25

Re: Tutto da interpretare
- Scritto da: Mechano> Quindi ve lo daremo tra qualche anno. Ritardiamo> la possibilita' di permettervi confronti diretti> ed integrazioni spinte...Probabilmente nel frattempo cercano di "resuscitare" il codice usto ai tempi per far fuori DrDOS: Strani messaggi d'errore, strani crash, strani rallentamenti e tutto solo facendo girare Linux !

Re: Tutto da interpretare
- Scritto da: Mechano> Questo articolo e' proprio tutto da interpretare.> > "Il CEO di Microsoft, Steve Ballmer, sostiene che> questa mossa è stata dettata dal crescente numero> di clienti che chiedono di poter far girare su> Windows altri sistemi operativi, e in particolare> Linux."> Ma questo pezzo non lo hai visto?"Il big di Redmond intende soddisfare queste richieste, o almeno una parte di esse, con il rilascio verso fine anno del primo service pack per VS 2005."Secondo me se i grossi clienti chiedono la virtualizzazione di Linux e M$ non la fornisce, perde comunque parte di questi clienti...Anche perchè VS 2005 NON è l'unico sw di virtualizzazione, e quindi i clienti potrebbero passare alla concorrenza ANCHE per il sw di virtualizzazione!Ciao, dgali.

Re: Tutto da interpretare
- Scritto da: Anonimo> Ma questo pezzo non lo hai visto?> "Il big di Redmond intende soddisfare queste> richieste, o almeno una parte di esse, con il> rilascio verso fine anno del primo service pack> per VS 2005."Si grazie per la puntualizzazione.Lo rilascia a fine anno e ne rilascia solo una parte.Ma nel prodotto dell'azienda acquisita da Micro$oft c'era gia' da subito e perfettamente funzionante anche per Linux.> Secondo me se i grossi clienti chiedono la> virtualizzazione di Linux e M$ non la fornisce,> perde comunque parte di questi clienti...> Anche perchè VS 2005 NON è l'unico sw di> virtualizzazione, e quindi i clienti potrebbero> passare alla concorrenza ANCHE per il sw di> virtualizzazione!Ma io sono dell'idea che Micro$oft abbia acquisito quell'azienda proprio per eliminare questa feature cosi' importante, solo che le proteste si sono fatte sentire...Alla fine gioca sempre d'astuzia ritardando il piu' possibile...Il tempo in questo settore e' un fattore non da poco, che puo' decidere il successo o gli effetti di una tecnologia...__Mr. Mechano

Re: Tutto da interpretare
> Ma io sono dell'idea che Micro$oft abbia> acquisito quell'azienda proprio per eliminare> questa feature cosi' importante, solo che le> proteste si sono fatte sentire...Secondo me la virtual machine a Microsoft serve per far funzionale le vecchie applicazioni su longhorn. In poche parole, in longhorn ci sono talmente tante variazioni, che molte vecchie applicazioni windows non funzioneranno. Con la VM sarà possibile comunque farle girare su un win xp virtualizzato (ad esempio). Questo è il motivo dell'acquisizione della ditta che ha sviluppato la VM.Poi successivamente devono aver pensato "visto che la VM c'è, perchè non utilizzarla per farci girare anche Linux. In questo modo chi vuol usare usare linux, lo può fare ugualmente, ma di fatto acquista anche la licenza windows e comunque il tutto gira virtualizzato sotto la VM di windows". Da tutto questo, secondo me, chi ci perde è decisamente Linux

Re: Tutto da interpretare
- Scritto da: Mechano> > Ma io sono dell'idea che Micro$oft abbia> acquisito quell'azienda proprio per eliminare> questa feature cosi' importante, solo che le> proteste si sono fatte sentire...> Alla fine gioca sempre d'astuzia ritardando il> piu' possibile...> Il tempo in questo settore e' un fattore non da> poco, che puo' decidere il successo o gli effetti> di una tecnologia...> E perchè mai ? Mica esiste solo VS di Microsoft !Sono anni che uso VMWare, con il supporto di VM Windows (da 95 a 2003 server), Linux, Solaris, DOS e Netware. Con la parte "server" sia su Linux che Windows che come SO a se stante (il prodotto di punta ESX Server si installa pure sui mainframe IBM).VMWare non è una boiata, le prestazione sono sorprendenti, facendo di questa azienda la punta di diamante in questo campo.Se MS non vuole far girare VM "straniere" sul suo VS chi se ne frega, le alternative non mancano.www.vmware.comByez.

Re: Tutto da interpretare
- Scritto da: Mechano> Che in pratica significa che gli utenti (specie> quelli enterprise, di quelli home di solito non> gliene importa nulla) A volte arrivano, improvvisi ed inattesi, momenti di agnizione genuinamente affini alla tradizione dei grandi tragediografi greci. In questi momenti si è folgorati dall'impressione che perfino nelle più inutili teste il Padreterno si diverta a sotterrare e nascondere tenui eppure sfolgoranti barlumi di sensatezza. Ebbene sì, stentiamo a crederci, ma forse l'eco di un pensiero compiuto e coerentemente conformato al senso di realtà ha trafitto perfino questo instancabile, diuturno produttore di un profluvio di commenti insensati e giammai baciati dalla accondiscendente benedizione della Dea Logica: GLI UTENTI HOME NON CONTANO UN CAZZO, sono assolutamente irrilevanti, come tutte le aziende ed i prodotti che vi girano attorno.> permette di iniziare il conteggio del TCO di> Windows e Linux.> Messi sulla stessa macchina a dare servizi simili> per settimane, mesi, davanti ad attacchi di> virus, bug, exploit, aggiornamenti, reboot ecc.> Si ha una visione eccezionalmente lineare di> quale manutenzione e costi abbiano i due> sistemi... Così si rischia che l'utenza dotata di pollice opponibile e di IQ non inferiore a quello di un pacifico animale da cortile si renda conto che l'unico sistema in grado di "dare servizi" (cazzatine web ed affini, s'intende, e non ha senso parlarne come se fosse la cosa più importante del mondo) in maniera sicura ed affidabile non è nè linux nè windows, bensì OpenBSD...

Windows->Linux morphing
Vedo come una specie di morphing...Windows solo Windows -> Windows ma con Linux che ci gira insieme -> quasi solo Linux e forse Microsoft diventa una specie di Suse/RedHat con le sue distribuzioni home e server.Fino a poco tempo fa Ballmer (la Microsoft) dicevano che Linux e' un cancro, non avevano politiche di supporto, gli mettevano i bastoni tra le ruote in ogni modo, ecc.Oggi dietro pressioni e "richieste" dell'utenza che conta, gli danno la macchina virtuale...Domani forse oltre che portarci i propri programmi piu' importanti, avranno le loro distribuzioni made in Microsoft sia per gli utenti home che enterprise.Daltronde mi pare fisiologico... Perdendo mercato i suoi sistemi operativi lo perdono di conseguenza anche i loro programmi server e office.Se facessero questi anche per Linux potrebbero continuare a venderne tanti e fare introiti niente male, che con questa loro politica di chiusura ed ostruzionistica si stanno perdendo.

Re: Windows->Linux morphing
- Scritto da: Anonimo> > Vedo come una specie di morphing...> Windows solo Windows -> Windows ma con Linux che> ci gira insieme -> quasi solo Linux e forse> Microsoft diventa una specie di Suse/RedHat con> le sue distribuzioni home e server.http://www.mslinux.org/

Re: Windows->Linux morphing
- Scritto da: Anonimo> > Vedo come una specie di morphing...> > Windows solo Windows -> Windows ma con Linux che> > ci gira insieme -> quasi solo Linux e forse> > Microsoft diventa una specie di Suse/RedHat con> > le sue distribuzioni home e server.> > > http://www.mslinux.org/> Forti le news a lato.Colonizzare il mercato marziano coi propri prodotti prima ancora che ci arrivino gli umani... :-D

Re: Windows->Linux morphing
> Daltronde mi pare fisiologico... Perdendo mercato> i suoi sistemi operativi lo perdono di> conseguenza anche i loro programmi server e> office.> Se facessero questi anche per Linux potrebbero> continuare a venderne tanti e fare introiti> niente male, che con questa loro politica di> chiusura ed ostruzionistica si stanno perdendo.> Secondo me invece hanno calcolato tutto, col cavolo che vogliono perdere terreno rispetto a Linux. Stanno prendendo tempo fingendosi democratici per poi sferrare il colpo decisivo a Linux. Non possono permettersi che RedHat o SUSE diventino troppo potenti altrimenti queste due potrebbero poi usare gli stessi strumenti che usa M$ per denigrare l'open source, o chessò, stipulare accordi con i maggiori produttori di hardware per mettere una loro distro preinstallata su milioni di PC. Per M$ questa sarebbe la fine, per questo credo che continueranno subdolamente a propinarci la loro fuffa ancora per parecchio tempo....

Re: Windows->Linux morphing
Io la vedo un po' più semplice di così ( si fa per dire ).Se non si danno una mossa a virtualizzare Linux su Windows, con il loro prodotto, presto potrebbero vedere virtualizzato Windows su Linux con altri prodotti concorrenti.La cosa già avviene discretamente con i prodotti VMWare, che nell'ultimo anno hanno fatto progressi davvero interessanti.Ma la mazzata potrebbe arrivargli, come al solito da prodotti Open Source, tipo Xen. Per il momento il progetto è davvero fantastico, ma limitato alla virtualizzazione di Linux su Linux perché necessita di modifiche al kernel per poter ottenere prestazioni della macchina guest paragonabili all'host, e questo per virtualizzare Windows, senza infrangere copyright non è fattibile, ma con le nuove tecnologie di virtualizzazione presenti nelle prossime generazioni di CPU, la cosa potrebbe vedere rapidamente la luce.A quel punto Microsoft, per contrastare la concorrenza, non potrà più limitarsi a dire che Linux è un "cancro comunista" ( parole di Ballmer, ispirato da Bondi??? ).Quanto alla distribuzione Linux di Microsoft, potrebbe anche diventare realtà, nel momento in cui Linux dovesse raggiungere quote di mercato importanti ma non abbastanza da resistere al gigante di Redmond, questi potrebbe pensare di assorbirlo ( e magari come la storia insegna, farlo sparire più o meno lentamente ).Chi vivrà vedrà...

Re: Windows->Linux morphing
> Quanto alla distribuzione Linux di Microsoft,> potrebbe anche diventare realtà, nel momento in> cui Linux dovesse raggiungere quote di mercato> importanti ma non abbastanza da resistere al> gigante di Redmond, questi potrebbe pensare di> assorbirlo ( e magari come la storia insegna,> farlo sparire più o meno lentamente ).> > Chi vivrà vedrà...Un po' difficile finchè ci saranno un pc ed un rompiscatole a giro che mette insieme una distro....Linux ha semplicemente cambiato le regole del business e gli altri si dovranno adeguare.Quando penso che l'ha fatto uno studente chiuso nella sua cameretta mi vien da schiantarmi dalle risate (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)

Re: Windows->Linux morphing
Quando penso che l'ha fatto uno studente> chiuso nella sua cameretta mi vien da schiantarmi> dalle risate (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)> (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl) (rotfl)Scopiazzando Minix...

La trave e la pagliuzza...
- Scritto da: alex++> Io la vedo un po' più semplice di così ( si fa> per dire ).> > Se non si danno una mossa a virtualizzare Linux> su Windows, con il loro prodotto, presto> potrebbero vedere virtualizzato Windows su Linux> con altri prodotti concorrenti.> > La cosa già avviene discretamente con i prodotti> VMWare, che nell'ultimo anno hanno fatto> progressi davvero interessanti.> > Ma la mazzata potrebbe arrivargli, come al solito> da prodotti Open Source, tipo Xen. > [cut]Eccerto, sono talmente sprovveduti che ci lavorano al progetto < >Fonte: http://www.cl.cam.ac.uk/Research/SRG/netos/xen/Ma farsi una letturina completa, prima?Buona lettura a tutti...

Gianluca70

Quote

Re: La trave e la pagliuzza...
Io sapevo che il contributo di Microsoft si limitava nel fornire agli sviluppatori le informazioni necessarie a modificare il kernel Windows per poter essere virtualizzato all'interno di Xen.Che io sappia non c'è codice Microsoft all'interno di Xen che peraltro è sotto GPL.Comunque ulteriori informazioni sono sempre ben accette. :)

ovviamente la virtual di linux.....
sara' come il resto delle attività m$ : virtualmente stable, fondamentalmente beta always on update, e intrensecamente alpha. In sostanza il sw che gira li, non gira altrove :o)Hello, ms-linux :oDE' bello sapere che Ballmer si occupa di diffondere sistemi virali [cosi' hanno definito il sw under gpl license]

riassumendo..
step1Microsoft compra un prodotto che gestisce anche Linuxstep 2microsoft sega via il supporto linux e appiccica l'etichetta Micr$oft sul prodottostep 3microsoft RIMETTE il supporto linux (che già c'era), ma per farlo si prende un anno o due, tanto per essere sicuri di fare una virtual talmente lenta e bacata da rendere inutilizzabile linux o dal far dire agli utenti "ma guarda sto linux che schifo"ho dimenticato qualcosa?(dio crea i dinosauri, dio distrugge i dinosauril'uomo distrugge dio, l'uomo crea i dinosaurii dinosauri distruggono l'uomo...non c'entra nulla ma mi piaceva)

Re: riassumendo..
- Scritto da: ishitawa> step1> Microsoft compra un prodotto che gestisce anche> Linux> step 2> microsoft sega via il supporto linux e appiccica> l'etichetta Micr$oft sul prodotto> step 3> microsoft RIMETTE il supporto linux (che già> c'era), ma per farlo si prende un anno o due,> tanto per essere sicuri di fare una virtual> talmente lenta e bacata da rendere inutilizzabile> linux o dal far dire agli utenti "ma guarda sto> linux che schifo"Non tanto il lenta e bacata.Diciamo che gioca sul tempo e disponibilita' di tale tecnologia.Anche fosse perfettamente funzionante,l'ha tolta perche' minacciava i suoi prodotti.Dietro proteste la rimettera', ma coi suoi tempi. Cercando di farne trascorrere piu' possibile prima di reintrodurla.Questo tempo gioca un ruolo importante, perche' ritarda un eventuale valutazione di Linux nelle aziende che lo potrebbero affiancare a Windows con questa tecnologia e quindi viene ritardata anche un'eventuale migrazione.Dando tempo anche a Longhorn di uscire e alle leggi sui brevetti di fare il loro danno.E' successo esattamente come in passato con altre tecnolgie , e' come Micro$oft ha sempre fatto. Una tecnologia minaccia i suoi prodotti, la acqisisce e la spazza via!Mi piace che poi ama anche definirsi azienda innovatrice... :/__Mr. Mechano

Re: riassumendo..
> E' successo esattamente come in passato con altre> tecnolgie , e' come Micro$oft ha sempre fatto.> Una tecnologia minaccia i suoi prodotti, la> acqisisce e la spazza via!> > Mi piace che poi ama anche definirsi azienda> innovatrice... :/> E fanno bene!!!Come se non accadesse la stessa cosa con il software open-source disponibile anche per piattaforma win.Un esempio? Snort, ho trovato almeno due problemi che NUMEROSI utenti win hanno riscontrato, risposta nei forum: "se non lo sai usare con windows figurati con linux".Io i problemi me li sono risolti ma di certo il supporto che ho avuto è stato pari a zero e non parlo solo dal punto di vista tecnico ma anche dal punto di vista umano (della serie azzi tui, lo devi usare con linux non con windows)MS fa quello che vuole con il software suo o con quello che compra, il mercato ha già tanti modi e mezzi per andarle contro e utilizzare software e sistemi operativi differenti, finiamola con sta storia del monopolio.

Re: riassumendo..
- Scritto da: Anonimo> > > E' successo esattamente come in passato con> altre> > tecnolgie , e' come Micro$oft ha sempre fatto.> > Una tecnologia minaccia i suoi prodotti, la> > acqisisce e la spazza via!> > > > Mi piace che poi ama anche definirsi azienda> > innovatrice... :/> > > > E fanno bene!!!> Come se non accadesse la stessa cosa con il> software open-source disponibile anche per> piattaforma win.> Un esempio? Snort, ho trovato almeno due problemi> che NUMEROSI utenti win hanno riscontrato,> risposta nei forum: "se non lo sai usare con> windows figurati con linux".> > Io i problemi me li sono risolti ma di certo il> supporto che ho avuto è stato pari a zero e non> parlo solo dal punto di vista tecnico ma anche> dal punto di vista umano (della serie azzi tui,> lo devi usare con linux non con windows)> > MS fa quello che vuole con il software suo o con> quello che compra, il mercato ha già tanti modi e> mezzi per andarle contro e utilizzare software e> sistemi operativi differenti, finiamola con sta> storia del monopolio.ma no.. perchè?fa tanto moda avercela su con m$ che proprio non se ne puo fare a meno.che poi in altri settori accada ben di peggio chi se ne frega:@

MS monopolio da smembrare
Finiscila tu.Microsoft è un'azienda che praticacomportamenti monopolisti, per iquali sta attualmente scontando penepassate in giudicato in mezzo mondo,senza peraltro avere imparato nulladalle condanne subiteSolo in italia ormai esistono fanatici diwindows come te ! Mi fai vergognaredi essere italiano.

Re: riassumendo..
- Scritto da: ishitawa> step1> Microsoft compra un prodotto che gestisce anche> Linux> step 2> microsoft sega via il supporto linux e appiccica> l'etichetta Micr$oft sul prodotto> step 3> microsoft RIMETTE il supporto linux (che già> c'era), ma per farlo si prende un anno o due,> tanto per essere sicuri di fare una virtual> talmente lenta e bacata da rendere inutilizzabile> linux o dal far dire agli utenti "ma guarda sto> linux che schifo"> > ho dimenticato qualcosa?Una marea di inesattezze (ma si potrebbero definire più propriamente cazzate).Innazitutto qui si parla di Virtual Server, non di Virtual PC.Poi in Virtual PC non è stato segato via proprio un cavolo. Puoi benissimo installare la tua amata Peracotta, semplicemente MS non garantisce che funzioni, ma ho letto su vari forum di persone che ci sono riusciti senza sforzo... ergo o sono dei geni loro, o sei un dummy tu...Infine, prima di sparare sentenze sarebbe il caso di provare con mano quello di cui si parla. Almeno per evitare figuracce simili.

Re: riassumendo..
> > Una marea di inesattezze (ma si potrebbero> definire più propriamente cazzate).> > Innazitutto qui si parla di Virtual Server, non> di Virtual PC.> appunto, chi ha mai parlato di virtualPC (anche se sembrano prodotti simili), io commentavo l'articolo > Infine, prima di sparare sentenze sarebbe il caso> di provare con mano quello di cui si parla.> Almeno per evitare figuracce simili.giusto: la prossima volta leggo un articolo, vado a casa, compro un WIndows server 2003, lo installo sul mio PC pentium III poi provo e fra una settimana posto il commentoah, a proposito: PeraCotta perchè?

Re: riassumendo..
- Scritto da: ishitawa> > appunto, chi ha mai parlato di virtualPC (anche> se sembrano prodotti simili), io commentavo> l'articolotu:>> step1>> Microsoft compra un prodotto che gestisce anche LinuxMicrosoft ha comprato Virtual PC, non Virtual Server> giusto: la prossima volta leggo un articolo, vado> a casa, compro un WIndows server 2003, lo> installo sul mio PC pentium III poi provo e fra> una settimana posto il commentoBastava informarsi...> ah, a proposito: PeraCotta perchè? Troppo difficile eh?

E bug a + non posso
Se e' vero che poi gestiranno LORO il collegamento con linux, sara' pur facile x loro implementare porcherie che faranno bestemmiare i windoffiani e, col tempo, scoraggiarli a usare linux...Non fraintendetemi: sono *lievemente* contento della cosa, ma allora il problema dei driver non lo vogliamo risolvere?Invece che pensare a queste cose, perche' non creare uno standard (un'interfaccia) che permetta allo stesso binario di una certa architettura (es. x86) di funzionare su diversi s.o.?In questa maniera, i produttori di hw investirebbero non + su un prodotto ma su "una serie".Solo se quel giorno arrivera' ci sara' concorrenza vera e propria, senza contare che sarebbe bello vedere, grazie a questo, certi sistemi operativi rinascere.( :'( scusate non piango, era solo una bruschetta nell'occhio...)

Re: E bug a + non posso
- Scritto da: Mazinga@> Se e' vero che poi gestiranno LORO il> collegamento con linux, sara' pur facile x loro> implementare porcherie che faranno bestemmiare i> windoffiani e, col tempo, scoraggiarli a usare> linux...> >Scusa, niente contro linux, ma basta iniziare a installare una debian o un qualsiasi driver o stampante per iniziare a bestemmiare e scoraggiarsi ad usare linux, non server che si aggiunga la MS.

Re: E bug a + non posso
- Scritto da: Anonimo> > - Scritto da: Mazinga@> > Se e' vero che poi gestiranno LORO il> > collegamento con linux, sara' pur facile x loro> > implementare porcherie che faranno bestemmiare i> > windoffiani e, col tempo, scoraggiarli a usare> > linux...> > > >> > Scusa, niente contro linux, ma basta iniziare a> installare una debian o un qualsiasi driver o> stampante per iniziare a bestemmiare e> scoraggiarsi ad usare linux, non server che si> aggiunga la MS.cosa ha che non va il debian installer ?

Re: E bug a + non posso
E' vero ma il problema e' proprio x i driver + che altro.Allo stato attuale linux campa di driver fatti da volontari (a parte quelli dell'IBM, Sun ecc...) e non e' sempre fattibile far funzionare una periferica hw senza un driver specifico. Tutt'oggi esistono le winschede (ad es. i winmodem) ossia quelle schede a basso costo che fanno fare gran parte del lavoro alla cpu attraverso questi driver.Naturalmente non e' del tutto impossibile crearsi un driver senza esserne il produttore (tant'e' vero che li fanno) ma in certi casi (come una scheda di acquisizione professionale che ho a casa) ci si deve rassegnare.Riguardo alle stampanti io con 1 debian non ho avuto problemi con cups. In questo momento ti scrivo dalla mia debian e la mia stampante puo' stampare tranquillamente questo documento... Fortuna? Non credo...

Re: E bug a + non posso
- Scritto da: Mazinga@> E' vero ma il problema e' proprio x i driver +> che altro.>non discuto sulla qualità o altro, dico che per un utente abituato a windows (e magari anche un pò pigro e/o con poco tempo) linux risulterà ostico indipendendemente dalla MS e dalla sua piattaforma.

Re: E bug a + non posso
- Scritto da: Anonimo> Scusa, niente contro linux, ma basta iniziare a> installare una debian o un qualsiasi driver o> stampante per iniziare a bestemmiare e> scoraggiarsi ad usare linux, non server che si> aggiunga la MS.Questo è vero se installi una woody 3.0 non aggiornata...Il mio consiglio è quello di (ovviamente se si ha l'interesse e/o la curiosità di farlo) di installare partendo dal nuovo CD di installazione sarge.Prima di tutto perchè ci sono pacchetti più aggiornati ottimi per un desktop (anche se un po' meno stabili: è chiamata appunto testing).Poi perchè l'installazione non ha niente a che invidiare con la semplicità di Mandrake o simili (ok non ha l'interfaccia di installazione grafica...). Questo ovviamente senza togliere niente a chi ama personalizzare qualsiasi cosa.Per le stampanti ti capisco. Infatti dato che rientro nella categoria dei pigri, invece di smanettare con lpr uso CUPS che è molto meglio per chi usa stampanti in una rete. E per installarne una basta usare il wizard nel desktop che hai installato.

Re: E bug a + non posso
- Scritto da: Mazinga@> Se e' vero che poi gestiranno LORO il> collegamento con linux, sara' pur facile x loro> implementare porcherie che faranno bestemmiare i> windoffiani e, col tempo, scoraggiarli a usare> linux...Si vero, siccome Ballmer è stato rapito dagli alieni che gli hanno spiegato che nel 2349 Linux sarà usato anche sui desktop.Se qualcuno si fosse almeno preso la briga di studiare un po' il prodotto (VS) avrebbe uno usage scenario consigliato è la consolidation.In quest'ambito è molto utile il supporto a piattaforme non MSFT, e l'unico modo perchè venga usato davvero è che il supporto funzioni bene, altrimenti si consolidano le macchine Win col solito ESX Server.Peraltro esistono decine di OS non MSFT che girano in VS e VPC.

Re: E bug a + non posso
- Scritto da: Anonimo> Si vero, siccome Ballmer è stato rapito dagli> alieni che gli hanno spiegato che nel 2349 Linux> sarà usato anche sui desktop.O mio dio...... vuoi dire che sono nato in una famiglia di alieni e questo e' tutto un truman-show?????(cylon) (cylon) (cylon) (cylon) (cylon)> Se qualcuno si fosse almeno preso la briga di> studiare un po' il prodotto (VS) avrebbe uno> usage scenario consigliato è la consolidation.Non ho capito... scusa puoi ripetere?> In quest'ambito è molto utile il supporto a> piattaforme non MSFT, e l'unico modo perchè venga> usato davvero è che il supporto funzioni bene,Sono d'accordo anch'io.Il problema cruciale e': sara' closed-source o open-source?Tradotto in italiano: i bug li metteranno a posto loro o potranno farlo anche i linuxiani stessi (e mandarglieli) ?i bug li metteranno a posto in tempi ragionevoli? Boh, chi vivra' vedra'...

Re: E bug a + non posso
anche a riga di comando....

Basta che non faccia la fine del DR dos
Chi si ricorda del "giochino sporco" sa cosa intendo...

Re: Basta che non faccia la fine del DR dos
Al mio paese si dice "La pas'ra ela sua e l'agh fa po' quel ch'al vol". Non sei tu che decidi con che licenza ti danno qualcosa... possono cambiare idea come e quanto gli pare, senza dare conto a nessuno. Tu puoi solo ringraziare se ti regalano qualcosa... non è un obbligo per qualcuno o un "diritto" per te.

Se dovete virtualizzare.....
....usate VMWare che è meglio!funziona bene dalla semplice versione base a quelle avanzate....

Esattamente come per java...
Il caro Bill fara' si che Linux giri moooolto male e "dimostrera'" che il sistema e' instabile ed inutile.Furbo come un cervo!!!

Re: Esattamente come per java...
Lascia fare, java non ha bisogno di sforzi per essere peggiorato: è performante come un pachiderma narcolettico e pieno di falle già di suo... senza neanche tentare un improbabile confronto con linguaggi seri, se si piglia la stessa applicazione fatta in java da un megaprofessionista e in delphi da un ragazzotto autodidatta quest'ultima sarà almeno venti volte meno ingombrante e 50 volte più performante... java è una sottospecie di linguaggio confuso, contrario ai principi della OOP e totalmente inutile, di cui nessuno ha mai sentito il bisogno e se sparisse non se ne sentirebbe assolutamente la mancanza.

Re: Esattamente come per java...
- Scritto da: Anonimo> Lascia fare, java non ha bisogno di sforzi per> essere peggiorato: è performante come un> pachiderma narcolettico e pieno di falle già di> suo... senza neanche tentare un improbabile> confronto con linguaggi seri, se si piglia la> stessa applicazione fatta in java da un> megaprofessionista e in delphi da un ragazzotto> autodidatta quest'ultima sarà almeno venti volte> meno ingombrante e 50 volte più performante... > > java è una sottospecie di linguaggio confuso,> contrario ai principi della OOP e totalmente> inutile, di cui nessuno ha mai sentito il bisogno> e se sparisse non se ne sentirebbe assolutamente> la mancanza."The biggest problem is that Java is really slow ... the most inspired java code is going to be a fraction the performance of pedestrian native C code ... Write-once-run-anywhere. Ha. Hahahahaha ... Portability is not a justification for the awful performance." John Carmack speaking of java. March 27th, 2005:)

Re: Esattamente come per java...
- Scritto da: Anonimo> Dunque su questo terreno non c'è dialogo: il> pregiudizio, l'hype, le leggende urbane e (ben> che vada) la legge empirica di Moore sono gli> unici argomenti che vengono ottusamente opposti> ad analisi quantitative incontrovertibili come> questa di Carmack, dall'alto della sua assoluta> autorevolezza in materia.Quindi l'alternativa migliore e' VB?Comunque molti esperti che parlano male di java raramente hanno avuto modo di testare a fondo le ultime virtual machine.

Re: Esattamente come per java...
> "The biggest problem is that Java is really slow> ... the most inspired java code is going to be a> fraction the performance of pedestrian native C> code ... Write-once-run-anywhere. Ha. Hahahahaha> ... Portability is not a justification for the> awful performance." > John Carmack speaking of java. March 27th, 2005> > :)Nella mia vita ho visto poche applicazioni in java portabili da una sistema all'altro senza problemi di librerie native, versioni discordanti o dimensioni assurde e richieste di memoria indicibili (se avete usato una gui di sviluppo su una macchina con 128 mega di memoria sapete cosa intendo).Nessuna di queste applicazioni per grafica e performances è paragonabile ad applicazioni come Firefox o OpenOffice che sono scritti entrambi in C++ con opportuni frameworks Eppure java dovrebbe essere il codice portabile e C++ no ... come mai ? Solo perchè non c'è bisogno di compilarlo ? E allora perchè non scrivono codice in python o in basic .... è la stessa cosa.Non è che è un linguaggio sopravvalutato solo perchè offre un framework (per altro piuttosto complicato) gratuito ?

Re: Esattamente come per java...
Gia' solo che billy ha impiegato miliardi in risorse per affossarlo e quindi copiarlo, Buffo.Ops.. la campanella, torna a lavorare, billy ha chiamato.

Re: Esattamente come per java...
- Scritto da: Anonimo> Gia' solo che billy ha impiegato miliardi in> risorse per affossarlo e quindi copiarlo, > invece la sun cosa ha fatto per tenerlo in vita?

Re: Esattamente come per java...
- Scritto da: Anonimo> Gia' solo che billy ha impiegato miliardi in> risorse per affossarlo e quindi copiarlo, ma billy è un chiodo fisso per te?farti vedere da uno psicanalista non sarebbe meglio?> > Buffo.> > Ops.. la campanella, torna a lavorare, billy ha> chiamato.mi sa che intanto il tuo amico a finito di rollare..vai e fatti una fumata!non mi risulta che John Carmack lavori per ms ne tanti esperti con gli attributi (mica ragazzini che postano su p.i.) che esprimo un giudizio simile.oltretutto si vede subito che java spreca risorse copisamente, ma non si può dire perchè pare che java sia anti-billy e nilly va combattuto anche con l'ignoranza...ma che bello..non so quando è successo ma un pò alla volta l'informatica è passata nelle mani di un gruppo di invasati religiosi!se devo usare java solo per far dispetto a ms preferisco non avere niente a che fare con le nuove schiere di programmatori e rimanere fedele alla old-school in cui contano + i risultati e l'uso delle risorse che non le ideologie politoco/religiose e scusa tanto se questo ti appare fuori luogo per un programmatore

VmWare
Ovvio che la mossa è per poter competere con vmWare, in particolare con ESX. Al momento non c'è paragone con vmware ma di sicuro il supporto linux è necessario per arrivare verso una competizione decente.

internet senza problemi ? lin su win
Bella mossa.Un linux su win per navigare e gestirele mail senza problemi. Certo, doverdare ai propri utenti un altro so soloper accedere in modo sicuro alla retepuò non essere estremamente elegante...

Re: internet senza problemi ? lin su win
- Scritto da: Anonimo> Bella mossa.> Un linux su win per navigare e gestire> le mail senza problemi. Certo, dover> dare ai propri utenti un altro so solo> per accedere in modo sicuro alla rete> può non essere estremamente elegante...Quando si imbatteranno nel sito di una banca o di un servizio importante che vuole la MS-JVM o non invia le pagine come text/html ma come text/plain (casi tuttaltro che rari) vedrai come ritorneranno al loro fido win...

Re: internet senza problemi ? lin su win
> Quando si imbatteranno nel sito di una banca o di> un servizio importante che vuole la MS-JVM o non> invia le pagine come text/html ma come text/plain> (casi tuttaltro che rari) vedrai come> ritorneranno al loro fido win...e dove è il problema? cambi banca no? o te la sei sposata.eppoi basta avere vmware installato e con quello risolvi veramente tutti i problemi di compatibilità.cmq l'importante è farsi sentire appena si trova una pagina non compatibile.pensavo... ora che firefox sta guadagnando terrenno mese dopo mese ed explorer abbasandosi sempre più.... come la metteremo tra un annetto o due?vediamo cosa farà google anche. visto che ha assunto uno degli sviluppatori di firefox... Un browser proposto da google verrebbe accettato da tutti, e se questo browser fosse firefox o un suo derivato allora si che anche le banche più reticenti dovranno cambiare rotta.Comunque vadano le cose una cosa è certa. Prima o poi M$ è destinata a fallire o a trasformarsi, per il semplice motivo che gli attacchi si fanno ogni giorno sempre più forti e molteplici. Per forte che sia M$ non potrà reggere per sempre.ciaociaomax

Re: internet senza problemi ? lin su win
- Scritto da: Anonimo> > Quando si imbatteranno nel sito di una banca o> di> > un servizio importante che vuole la MS-JVM o> non> > invia le pagine come text/html ma come> text/plain> > (casi tuttaltro che rari) vedrai come> > ritorneranno al loro fido win...> e dove è il problema? cambi banca no? o te la> sei sposata.Scusami... realisticamente, obiettivamente, puo' essere vero per me ma ce lo vedi tu l' utente medio (90% degli utenti, ad essere ottimisti) a cambiare banca perche' non vede bene il sito con firefox? Perche' e' in questa ottica che stiamo parlando, quella dell' utente medio.Inoltre ci sono molti casi in cui per lavoro si deve accedere a determinati servizi web messi a disposizione per i collaboratori di una determinata azienda... ora realisticamente in questi casi ti becchi quello che ti danno, quindi o ti adegui o perdi il lavoro... > eppoi basta avere vmware installato e con quello> risolvi veramente tutti i problemi di> compatibilità.OK, a parte me che mi piace installarmi una marea di S.O. sulla stessa macchina... in genere se un S.O. fa tutto quel che si richiede nessuno (a meno di particolari esigenze) si compra una licenza di vmware (altrimenti e' solo evaluation) e una di windows... si compra windows e stop.> cmq l'importante è farsi sentire appena si trova> una pagina non compatibile.> pensavo... ora che firefox sta guadagnando> terrenno mese dopo mese ed explorer abbasandosi> sempre più.... come la metteremo tra un annetto o> due?Spero meglio per tutto cio' che rispetta gli standard ma nel contempo ci sara' sempre piu' propaganda in favore delle tecnologie proprietarie; vedremo. IO la vedo comunque dura, la gente e' meno portata ai cambiamenti di quanto si pensi e soprattutto in ambito IT e' molto conservativa. La battaglia e' stata gia' persa ai tempi di win95... poi magari i miracoli esistono sempre eh... ma chiaramente non e' su questi che si puo' basare la programmazione di un' investimento aziendale. > vediamo cosa farà google anche. visto che ha> assunto uno degli sviluppatori di firefox... Un> browser proposto da google verrebbe accettato da> tutti, e se questo browser fosse firefox o un suo> derivato allora si che anche le banche più> reticenti dovranno cambiare rotta.Per quanto Google sia popolare un browser con il suo marchio non potra' da solo cambiare le sorti di un mercato, *per ora* e da termpo immemorabile, perso per la concorrenza; tuttavia la cosa interessante di questa notizia e' l' aver capito da parte delle varie realta' free/open (linux, mozilla, openOffice ecc.) che da sole non hanno nessuna possibilita' di scalzare il dominio assoluto di MS e di strappargli qualche percentuale significativa di mercato (l' 1% fa notizia solo per chi era molto sotto lo 0%), l' unica possibilita' e' coalizzarsi e cercare partner e sponsor, possibilmente famosi e facoltosi. Google e' uno di questi, speriamo non sia anche l' ultimo.> Comunque vadano le cose una cosa è certa. Prima o> poi M$ è destinata a fallire o a trasformarsi,> per il semplice motivo che gli attacchi si fanno> ogni giorno sempre più forti e molteplici. Per> forte che sia M$ non potrà reggere per >sempre."per sempre" e "mai" sono parole che ho imparato a considerare con molta cautela.

[OT forse]Lawsuits push SCO to the brink
http://www.vnunet.com/news/1162580

Re: [OT forse]Lawsuits push SCO to the b
> http://www.vnunet.com/news/1162580 SCO also confirmed that future SCOsource income could rely on the outcome of its litigation with IBM."The success of these initiatives may depend on the strength of our intellectual property rights and contractual claims regarding Unix, including the strength of our claim that unauthorised Unix source code and derivative works are prevalent in Linux." Beh, se erano tanto sicuri delle loro pretese, perché ora hanno cambiato idea? Solo perché i fondi stanno finendo?Una lezione per chi vuole vivere di soli brevetti, immagino.

Re: i winbulgari italioti saranno conten
>programmi scolastici scadentivero, il sistema scolastico dell'obbligoinsegna, non informatica, ma le merdaccesupercostose e scadenti prodotte dal tuo caro e amato padrone>pochi investimentiSei informato malissimo.Lo stato italiano spende una montagnadi denaro nell'acquisto delle suddetteciofeche anno dopo annoPer questo nei paesi civili si tende amandare a quel paese tutto quantoriguarda il vs beneamato dio in terra>smetti di romperci con la tua guerra santaSiete gli unici al mondo che credete ancoraalla bibbia di bill gates. In tutti i paesi civilisi tende a toglierlo di mezzo, ma voi, quattrovolte al giorno, vi inginocchiate verso redmonde pregate il vs idolo. Ci fate vergognare di fronteagli stranieri, maledetti integralisti.Per colpa vs siamo nel terzo mondo

Re: i winbulgari italioti saranno conten
- Scritto da: Anonimo> >programmi scolastici scadenti> vero, il sistema scolastico dell'obbligo> insegna, non informatica, ma le merdacce> supercostose e scadenti prodotte > dal tuo caro e amato padronepadrone?comunista stampo russia vero?a me non frega una cippa ne di windows ne di linux; mi fanno invece imbestialire li idioti come te che credono i mali dell'informatica relegati ad un discorso appunto linux vs ms.tutto quello che fai è perdere di vista la realtà.'il sistema scolastico dell'obbligo insegna, non informatica, a le merdacce supercostose' ovviamente la solita idiozia che si sparge a macchia d'olio divendando leggenda metropolitana e cavallo di battaglia per gli idioti.tu forse lo hai anche letto sui forum ma io le scuole di informatica le ho frequentate (i.t.i.s. freltrinelli e ateno politecnico di milano) e quello che dici è frutto dei tuoi complessi mentali e basta!alle medie superiori si insegna analisi e programmazione a livello base (turbo pascal, qualche volta c++)tutte cose che non hanno niente a che fare con ms.il problema qui è che la teoria è troppo teorica e si finisce per diventare esperti di diagrammi di flusso ma incapici di scrivere poche righe di codice decente, il tutto in un linguaggio che ha gli sbocchi pratici di 'teoria del solfeggio attraverso tubi di scappamento' (turbo pascal a fatto il suo tempo ma nel mondo del lavoro e della 'programmazione distrubuita non ha più senso di essere)all'università ancora si insegna teoria, analisi, teoria dei linguaggi oo il tutto quasi sempre cu c/c++ che compili dove caxxio ti pare, robotica ed automazioni..mi spieghi tutto questo che cosa c'entra con ms o linux??talebano che non sei altro...come al solito fra 3 giorni qualcuno ripeterà la stessa cantilena imparata a memoria (come te) a qualche funzione pseudo-religiosa dal titolo 'come ti salvo il pianeta con un o.s. opensource'> > >pochi investimenti> Sei informato malissimo.> Lo stato italiano spende una montagna> di denaro nell'acquisto delle suddette> ciofeche anno dopo annoquesti tu gli chiami investimenti??sono spese di gestione!investimenti significa rimodernizzare un programma di stusi fermo al 73 (o quasi), investire più soldi nelle universita (per avere apparecchiature e docinti validi), corsi di aggiornamento per docenti etc...ancora una volta linux o ms non c'entrano niente> Per questo nei paesi civili si tende a> mandare a quel paese tutto quanto> riguarda il vs beneamato dio in terradei interra gli avrai tu!sei un povero complessato che crede che tutti siano dipendenti da ms o debbano fare religione-informatica come fai tu!i paesi civili hanno programmi di studi migliori, docenti più preparati, investimenti nelle aziende che fanno innovazione (e non nel digitale terrestre) etc...> > >smetti di romperci con la tua guerra santa> Siete gli unici al mondo che credete ancora> alla bibbia di bill gates.io non vado in giro a dire che i problemi di una nazione si risolvono cambiando o.s.qui quello che ha scambiato l'informatica per religione sei tu!in più ora sconfini pure nella politica.. In tutti i paesi civili> si tende a toglierlo di mezzo, ma voi, quattro> volte al giorno, vi inginocchiate verso redmond> e pregate il vs idolo. Ci fate vergognare di> fronte> agli stranieri, maledetti integralisti.seeee..senti chi parla...ci credo che ti vergogni di fronte gli stranieri (ma dovresti farlo anche di fronte i tuoi connazionali), per le mincxiate che dicivuoi capire o no che l'italia è un problema con gravi problemi strutturali o credi veramente a quello che dici?avere personale incompetente davinti una pc che usa windows è lo stesso che avere gente incompetente davanti a uno che usa linux...ma no questo per te non significa niente l'importante che non si usino prodotti ms..e ti permetti di dare dell'integralista alla gente!VERGOGNATI!esci dalla cantina dove ti sei confinato che fuori c'è un mondo che gira con o senza windows e/o linux> Per colpa vs siamo nel terzo mondoper colpa tua e di quelli come te!non fate altro che distogliere l'attenzione dai veri problemi cercando di evangelizare la gente....

Re: i winbulgari italioti saranno conten
>tutte cose che non hanno niente a che fare con ms.Su quali sistemi ti insegnavano turbopascal id**tasulla lavagna ? non capisci proprio un ca??o..>i mali dell'informatica relegati ad un discorso appunto linux vs ms.povero coççione, sei uno dei pochi rincitrulliti che nonha ancora capito che l'unica possibilita di avere unindustria europea indipendente è quella di svilupparlasu sistemi aperti: allora sei proprio defi::nte senzanessuna speranza>turbo pascale te ne vanti, id**ta: turbo pascalterzo mondo: ti hanno mai avvertito che su un qualunqueso linux o simili puoi avere tutti i compilatori, interpreti elinguaggi vari allo stato dell'arte (chessò gcc 4.0) a costozero ? Si ma tu, defi**nte sei abituato alla grande tecnologiadel turbo pascal e vuoi che tutti la imparino e diventinoidi**i come te>mi spieghi tutto questo che cosa c'entra con ms o linux?Te lo spiego subito, il mio fessacchiotto.Fare tecnologia informatica in questo momento, in europa,vuol dire sviluppare su sistemi aperti, come fanno in germaniaspagna, polonia, finlandia, francia, danimarca, svezia, norvegia,etc. Il fatto che scuola, stato e popolazione italiana sianosuperconservatori in tutto, e in particolar modo nelle c.d.nuove tecnologie fa il paio col fatto che in italia si usi windows,ovvero un sistema supercostoso e antididattico, in percentualisconosciute in ogni paese del mondo. Ma tu poveretto, con il tuo cervellino limitato, a queste piccole verità non ci arriverai mai.Per quanto riguarda la tua puzzolente tana, cambiamestiere: molte latrine aspettano qualcuno che le pulisca usandola linguaAuguri e buon lavoro

Re: i winbulgari italioti saranno conten
sul forum di punto-asilo lessi e rin-tin-tin.........- Scritto da: Anonimo> >tutte cose che non hanno niente a che fare con> ms.> Su quali sistemi ti insegnavano turbopascal id**ta> sulla lavagna ? non capisci proprio un ca??o..quello che importa non e' ne il linguaggio ne il sistema operativo sul quale un compilatore viene eseguito, ma il modo con cun un problema viene sviluppato.Lo sviluppo al calcolatore e' solo un particolare dell'informatica, dietro esistono altre cose, chissa se ci arriviamo.> industria europea indipendente è quella di> svilupparla> su sistemi aperti: allora sei proprio defi::nte> senza> nessuna speranzae cosa c'entra il TP con questo discorso?Esistono standad aperti, come mai nessuna ditta europea li ha utilizzati oppure sono poche che stanno sviluppando?> >mi spieghi tutto questo che cosa c'entra con ms> o linux?> Te lo spiego subito, il mio fessacchiotto.> Fare tecnologia informatica in questo momento, in> europa, vuol dire sviluppare su sistemi aperti, come> fanno in germania spagna, polonia, finlandia, francia, > danimarca, svezia, norvegia, etc. Il fatto che scuola, > stato e popolazionebenissimo, allora cominica tu a sviluppare su sistemi aperti, gli altri ti verranno dietro.> italiana siano superconservatori in tutto, > e in particolar modo nelle c.d.quante volte se andato a proporre qualcosa di simile alle scuola (usare prodotti alternativi)?quante volte sei entrato in contatto con enti pubblici?quante?ci sono vari tipo di scuole:quelle dove insegano l'informatica e quelle dove l'informatica viene usata.Nelle prime che tipo di soluzione proponi?Nelle seconde (si parte dalle scuole elementari e si va avanti) che soluzioni proponi)?ciao

Re: i winbulgari italioti saranno conten
- Scritto da: Anonimo> >tutte cose che non hanno niente a che fare con> ms.> Su quali sistemi ti insegnavano turbopascal id**ta> sulla lavagna ? non capisci proprio un ca??o..> inanzittutto complimenti!complimenti a te per lo spessore delle tue idee, complimenti a te per l'educazione dimostrata, complimenti a tuoi genitori per l'educazioni impartitati e per finire complimenti allo staff di p.i. per la faziosità con cui moderano post educati e pacati lasciando invece in circolo post come questo (ma veramente basta sostituire alcune lettere con caratteri ascii per poter insultare la gente?)dopo i dovuti complimenti specifichiamo che id**ta ci sei tu!quello che non capisce un ca??o sei ancora tu!> >i mali dell'informatica relegati ad un discorso> appunto linux vs ms.> povero coççione, sei uno dei pochi rincitrullitirincitrullito sei ancora tu e chi lascia che i post diventino una vetrina di insulti!> che non> ha ancora capito che l'unica possibilita di avere> un> industria europea indipendenteindipendente?indipendente da chè?in un mondo sempre più globalizzato le industrie sono sempre più inter-dipendenti tra loro.magari migliorare i programmi di studi e formare gente competente in grado di produrre software hi-tech?sapevi (ma che lo chiedo a fare..) che l'industria dei videogames muove capitali pari se non superiori a quelli mossi dal cinema hollywoodiano?in italia siamo al 4° posto per consumo di videogame ma non abbiamo nessuna società che li produce..manca la competenza...vedi anche solo la vicinissima francia.è solo un esempio ma come vedi il problema non ha nulla a che fare ne con linux ne con windows ma con una arretratezza viscerale nei programmi di studio nella visione degli investimenti etc è quella di> svilupparla> su sistemi aperti:allora tutto il problema secondo te è relativo agli o.s.?ma vedi di non renderti ridicolo!oltra a qualche database relazionale di 5° categoria i programmatori (la maggioranza almeno) italiani non sono in grado di produrre altro figuriamoci o.s.le società non vogliono ne investono in altro oltre che db e queto ancora una volta non c'entra niente com ms o linux allora sei proprio defi::ntedefi::nte sei tu!> senza> nessuna speranza> > >turbo pascal> e te ne vanti, id**ta: turbo pascalid**ta tu e la tua famiglia!non mi vanto di niente!sai leggere almeno?dico che quello è il programma delle medie superiori> terzo mondo: ti hanno mai avvertito che su un> qualunque> so linux o simili puoi avere tutti i compilatori,> interpreti e> linguaggi vari allo stato dell'arteanche su windows...ma lo capisci o no che se il programma scolastico fa pena non dipende dall'o.s utilizzato (chessò gcc> 4.0) a costo> zero ? Si ma tu, defi**nte sei abituato alla> grande tecnologia> del turbo pascal e vuoi che tutti la imparino e> diventino> idi**i come tegentile idi**a quale parte di: 'i problemi dipendono da programmi scolastici inadeguati e da scarsi investimenti nel settore' non hai capito!tp è quello che viene insegnato non quello che io voglia far insegnare.se attiveresti il cervello prima di postare...ho scritto che a scuola si insegna analisi e teoria della programmazione (come riconoscere quando usare un ciclo for invece di un while until, almeno così anche i defi**nti come te capiscono), il problema è che alla fine sei solo capace di fare diagrammi di flusso.ora cercherò di essere comprensibile anche per i bambini al di sotto dei 6 anni cosi forse capisci anche tu...1) insegnare a fare diagrammi di flusso (e basta) non produrrà personale competitivo2) insegnare diagrammi di flusso è indipendente dal linguaggio scelto o dall'o.s.si deduce che il problema sta proprio nel cattivo insegnamento e non nel linguaggio o nell'o.s.è troppo difficile per te capire che fare diagrammi di flusso su tp in msdos e lo stesso che farli su c in drdos?> > >mi spieghi tutto questo che cosa c'entra con ms> o linux?> Te lo spiego subito, il mio fessacchiotto.> Fare tecnologia informatica in questo momento, in> europa,> vuol dire sviluppare su sistemi aperti,tecnologia informatica la fai penissimo anche senza sviluppare o.s. ma ovviamente ti stai arrampicando sugli specchi per dimostrare che linux risolverebbe i problemi di un paese che ha un'istruzione ferma al '73 come> fanno in germania> spagna, polonia, finlandia, francia, danimarca,> svezia, norvegia,> etc. Il fatto che scuola, stato e popolazione> italiana siano> superconservatori in tutto, e in particolar modo> nelle c.d.> nuove tecnologie fa il paio col fatto che in> italia si usi windows,wowwww che ragionamento fine....qui meglio un non comment!> ovvero un sistema supercostoso e antididattico,antididattico??per te didattica = sistema operativo?CURATI!> in percentuali> sconosciute in ogni paese del mondo. Ma tu> poveretto, con il tuo cervellino limitato,cervellino limitato tu e la tua famiglia! a> queste piccole verità non ci arriverai mai.> Per quanto riguarda la tua puzzolente tana,vai avanti con gli insulti...vai avanti ...tanto lo staff di p.i. ti pare le spalle (ma perchè akkio permettete a questo cafone sottosviluppato di insultare la gente? vostro amico? stesso credo religioso?) cambia> mestiere: molte latrine aspettano qualcuno che le> pulisca usando> la linguaallora corri magari anche per te c'è un posto nella società!> Auguri e buon lavorobuona cura (psichiatrica)!

Re: i winbulgari italioti saranno conten
>questi tu gli chiami investimenti??>sono spese di gestione!Sono fior di quattrini buttati via.Hai una bella faccia tosta a chiamarle spese di gestione !Abbassiamo le c.d. spese di gestione e avremo soldi dainvestire in cose serie>incapici di scrivere poche righe di codice decenteE anche di scrivere italiano decente.>i paesi civili hanno programmi di studi migliori, docenti più >preparati, investimenti nelle aziende che fanno innovazioneCerto, sempre piu basati su sistemi aperti, com'è logico chesia: non si sviluppa un'industria del sw sulla base di roba comewindows. Quella gia la fanno altri. Che se la tengano. > i problemi di una nazione si risolvono cambiando o.s.Iniziamo a fare come i paesi civili, che migrano sempre piuverso sistemi aperti: facciamo qualche passo avanti nelladirezione giusta>>avere personale incompetente davinti una pc che >usa windows è lo stesso che avere gente >incompetente davanti a uno che usa linuxNon è vero: nel secondo caso risparmi le licenze e nonabitui i bambini a diventare clienti di una qualche azienda,cosa scandalosa. Notoriamente, linux è un ottimo prodottodidattico e anche tu penso sia in grado di ammetterlo.Se gli insegnanti sono incompetenti, occorrerà formarli, ma,come avviene sempre piu in europa, su sistemi aperti. Certo che i problemi di formazione sono enormi, specie in un momento in cui non ci sono soldi per far nulla: evitiamoper favore di spenderli in licenze windows, anche se gatesè disposto quasi a regalare, per non perdere intere nazioni.Non ci sono soldi ? Non buttiamo i pochi che ci sono.Dobbiamo avere chiaro soprattutto un concetto: la necessita di sviluppare strumenti indipendenti su sistemi aperti, come fanno ormai tutti al mondo, per ridurre il gap e la dipendenza tecnologica in questo settore e per iniziare a diventare produttori e non meri compratori.Questo con windows _non_si_ puo_ fare. Questo tutti in europa ormai l'hanno chiarissimo: solo noi sembra che non ci siamoancora arrivati. TUTTI ormai sanno che usando windows nonsi va da nessuna parte perché di fatto si blocca l'industria europea e nazionale. Dammi la tua ricetta per avere una produzione di sw italiana ed europea che possa non essere basata su sistemi aperti e ne parliamo. Per ora hai fatto affermazioni tanto vere quanto vuote.

Re: i winbulgari italioti saranno conten
- Scritto da: Anonimo> >questi tu gli chiami investimenti??> >sono spese di gestione!> > Sono fior di quattrini buttati via.> Hai una bella faccia tosta a chiamarle spese di> gestione !be veramente le definizioni della lingua italiana non le conio io...gestire degli apparati (compreso gli o.s.) informatici ha dei costi....> Abbassiamo le c.d. spese di gestione e avremo> soldi da> investire in cose seriesoldi li abbiamo già, quello che proprio non volete capire!solo che vanno nel digitale terrestre ed in altre ammenità> > > >incapici di scrivere poche righe di codice> decente> E anche di scrivere italiano decente.> > >i paesi civili hanno programmi di studi> migliori, docenti più >preparati, investimenti> nelle aziende che fanno innovazione> > Certo, sempre piu basati su sistemi aperti, com'è> logico che> sia:ma anche sui closed....ci sei o ci fai....la pianti di tirare fuori linux ed open source pure quando si parla di calcio?il problema è la formazione e l'investimento nella pubblica istruzione non l'o.s. usato! non si sviluppa un'industria del sw sulla> base di roba come> windows.veramente la stragrande maggioranza dell'industria è stata sviluppata proprio su windows cmq la discreet, macromedia, e altre 3000 non contano niente nelle tue farneticazioni Quella gia la fanno altri. Che se la> tengano. e infatti producono sw e ricchezza oltre che essere anni avanti a noi...ma no, noi risolviamo tutto cambiando o.s....> > > i problemi di una nazione si risolvono> cambiando o.s.hai detto la caxxata!dovrei già smettere di postare con un fanatico religioso> Iniziamo a fare come i paesi civili, che migrano> sempre piu> verso sistemi aperti:si ok adesso hai fatto il tuo sermone pro linux, ricordati che non tutti migrano, e i paesi che migrano spesso hanno già un ict 300 volte superiore al nostro.... facciamo qualche passo> avanti nella> direzione giustatipo miglioriamo il programma di studi che produrrà più competenza di qualsiasi migrazione verso qualsiasi o.s. il tuo amato linux incluso> >> >avere personale incompetente davinti una pc che > >usa windows è lo stesso che avere gente > >incompetente davanti a uno che usa linux> > Non è vero: nel secondo caso risparmi le licenzese parti da 0 vero...se migri spendi il doppio in migrazione!> e non> abitui i bambini a diventare clienti di una> qualche azienda,ma in che mondo vivi???siamo tutti dipendenti da aziende in tutti i settori> cosa scandalosa. Notoriamente, linux è un ottimo> prodotto> didatticodidattico?adesso un o.s. può anche essere didattico?a certo parliamo di linux lui è tutto un po come il presidente operaio....un o.s. è un o.s. BASTA! e anche tu penso sia in grado di> ammetterlo.> Se gli insegnanti sono incompetenti, occorrerà> formarli, ma,> come avviene sempre piu in europa, su sistemi> aperti. gli insegnanti non devono spiegarti come usare linux (ma neanche windows) devono spiegarti teoria dell'informatica e teoria della programmazione..sarebbe meglio prepararli sulla teoria di bilanciamento di strutture ad albero (visto che con una laurea mi è toccato impararla da autodidatta)> Certo che i problemi di formazione sono enormi,> specie in > un momento in cui non ci sono soldi per far> nulla: evitiamo> per favore di spenderli in licenze windows,spendiamoli in migrazione? anche> se gates> è disposto quasi a regalare, per non perdere> intere nazioni.> Non ci sono soldi ? Non buttiamo i pochi che ci> sono.> > Dobbiamo avere chiaro soprattutto un concetto: la> necessita di sviluppare strumenti indipendenti su> sistemi aperti, come fanno ormai tutti al mondo,> per ridurre il gap e la dipendenza tecnologica> in questo settore e per iniziare a diventare> produttori e non meri compratori.lo farò presente ai produttori di maya,autocad,3ds,c4d,matematica,photoshop e via dicendo..loro non lo sanno perchè ancora non ti hanno conosciuto ma non sono loro a produrre il sw di punta quello che porta certe nazione in cima alla lista....non possono esserlo perchè non progettano per sistemi aperti!SEI MEGLIO DI ZELING assicuro> Questo con windows _non_si_ puo_ fare. Questo> tutti in europa > ormai l'hanno chiarissimo: solo noi sembra che> non ci siamo> ancora arrivati. TUTTI ormai sanno che usando> windows non> si va da nessuna parte perché di fatto si blocca> l'industria europea e nazionale. Dammi la tua> ricetta per avere una produzione di sw italiana> ed europea che possa non essere basata su sistemi> aperti e ne parliamo.la ricetta è semplice: migliori la preparazione, incoraggi il nascere di imprese e si produrra sw!da quando per produrre sw servono sistemi aperti? Per ora hai fatto> affermazioni tanto vere quanto vuote.meglio le tu vero?