A Sanremo la Internet blindata

Si preparano giorni di fuoco per la rete italiana: nei prossimi giorni verrà annunciato ufficialmente un inedito accordo tra istituzioni, major e provider sull'uso del file sharing


Roma – Siamo ancora ai rumors ma le voci raccolte da Punto Informatico nelle scorse ore sul destino del peer-to-peer in Italia sono ben più concrete di voci di corridoio, e parlano di un’inedita alleanza che coinvolge operatori telefonici, provider, istituzioni e industria dei contenuti, della musica, del cinema e del software.

Sarà Sanremo nei giorni del Festival ad ospitare l’annuncio di un accordo a tutto tondo sotto la benedizione del Governo, intesa che porterà sia al varo di nuove normative contro il file sharing, quelle cui ha recentemente accennato il ministro ai Beni culturali Giuliano Urbani, sia ad una serie di novità nel rapporto che lega provider e utenti.

Tre gli step che secondo le fonti di Punto Informatico saranno intrapresi per delineare il nuovo quadro:

1. una prima lettera dei provider agli utenti nella quale si ricorderà a questi ultimi che l’uso della connettività per scambiare file illegali con i sistemi di file sharing è cosa illegale. Come a dire, cioè, che chi non lo capisce è bene che sappia che rischia grosso;
2. il varo di linee guida per evitare che la comunicazione anche commerciale possa far ritenere lecito o tollerato lo scambio di file illegali;
3. la predisposizione di clausole contrattuali che consentano di rescindere i contratti di connettività in caso di un comprovato e massiccio sharing di file pirata.

Se con l’arrivo dei distributori autorizzati di contenuti online è comprensibile l’interesse delle major a sopprimere per quanto possibile il peer-to-peer, per i provider la questione è più complessa. Per anni, infatti, l’attrattiva del file sharing ha stimolato la domanda di banda larga , una verità tanto nota quanto raccontata solo a denti stretti dagli operatori del settore.

Saranno le associazioni degli operatori e quelle dell’industria di settore a formalizzare le novità proprio in occasione della più importante manifestazione musicale italiana, e dunque in un momento dall’alto valore simbolico, capace peraltro di assicurare il pienone di audience. Nei prossimi giorni Punto Informatico fornirà ulteriori dettagli sulla questione.

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  • rYwzMSEurIu oq scrive:
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  • RRofyrCtkys rpGess scrive:
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  • zhoAsNHONiX lt scrive:
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  • vjiqrMIDCTL XxN scrive:
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  • taratufolo scrive:
    Re: i problemi li crea il Peer to Peer
    quella del personale preparato potevi risparmiartela!gli operatori tiscali sono tutti incompetenti, incapaci e soprattutto.. maleducati!
  • chemicalbit scrive:
    ribadisco scritto in ""
    ribadisco quello che avevo scritto in TISCALI E IL "TRAFFICO ANOMALO"http://punto-informatico.it/forum/pols.asp?mid=910987&tid=910987&p=1==================================Modificato dall'autore il 02/03/2005 13.09.59
  • StefanoNar scrive:
    Opinione di uno dei "Cattivi" di Tiscali
    Ciao a tutti, come detto sul titolo io sono uno di quegli utenti di Tiscali "cattivi" per aver fatto un po di traffico di troppo (per la precisione sono uno di quelli che non aveva neanche la flat, ma parliamo di qualche GB di traffico, tutti i discorsi sui Tera sono campati in arria. . . )Capisco benissimo che questa storia delle comunicazioni di Tiscali ha sollevato un grosso polverone.Ci sono però delle cose che sinceramente non capisco . . .ad esempio i toni che Tiscali ha usato sul sito sono gentili, quelli che invece si leggono sulla mail che ci ha mandato la Tiscali (l'ufficio Legale. . . . ) non erano proprio gentili; E' evidente che un povero utente che si vede arrivare una mail dall'uficio legale. . . inconsciamente un po di apprensione la da . . . ed ovviamente tutti noi utenti leggendo quella mail ci siamo rimessi in ordine o quantomeno a evitare utilizzi eccessivamente superflui della connessione internet.Ora che abbiamo l'agognata banda larga ci possiamo permettere di scaricare di tutto di più, non necessariamente roba illegale, ma non ci si fa scrupoli a scaricare software anche sconosciuti, o distribuzioni linux particolari . . . .E' innegabile che la crescente disponibilità di contenuti in internet ha fatto da traino sia all'aumento del numero di persone che sono entrate in questo mondo sia alla sempre maggiore richiesta di banda.Proviamo ad immaginare una internet "povera" di contenuti che non avrebbero fatto gola alla grande massa, secondo voi quante connessioni di tipo broadband avrebbero venduto o provider . . . .. conclusine, i contnuti sono croce (tanta banda richiesta) e delizia (molti abbonamenti sottoscritti) degli ISP:E' vero che per un piccolo gruppo di persone non si può penalizzare la maggiorrparte degli utenti e quindi ci si deve autoregolare ma . . . . altresì vero che l'utente al massimo si avvicina nell'utilizzo al limite tecnico della connessione che gli viene posta in uso, altro discorso sarebbe se valicasse questo limite.Facciamo un passo indierto . . . .riconrdate l'internet fatta di tanti modem e fishi alla connessione? modem a 9600, poi a 14400, 28.88, 33.6 ecc. . . . prima si pagava per potersi collegare ad internet un abbonamento, poi è arrivata tiscali . . . . niente abbonamento ha detto, in quanto loro avrebbero quadagnato una frazione del costo della connessione telefonica che l'utente pagava alla Telecom.Bhe, sfido chiunque a dire se gli è arrivata una mail dalla Tiscali S.p.A. dicendogli che stava troppo collegato alla rete e che quindi rischiava di saturare la banda a loro disposizione oppure stando troppo collegato rischiava di far trovare occupato il numero dell'ISP a qualche altro utente . . . . ; Era quindi negli interessi dell'isp fare utti contenti aumentando il numero dei modem a disposizione degli abbonati e gli aumentava la banda per indurli a stare collegati il più possibile.Sbaglio ?!?!Non voglio fare polemica, ma ho letto tutti i messaggi del forum e volevo dare una mia modesta interpretazione di questo caso.Secondo me questo 1% di utenti fa parte del mercato, ovvero per gli isp sarebbe un sogno se il 99% degli utenti avessero la flat e la usassero per una mezzoretta al giorno . . . . ma fa parte del rischio di impresa, il mercato è variegato e loro vogliono abbracciare tutto il mercato e questi sono i rischi . . . .P.S.Mi scusao per qualche errore di ortografia, ma ho scritto . . a fiume, e qualche foglia morta in questo fiume c'è ;-))
    • Anonimo scrive:
      Re: Opinione di uno dei "Cattivi" di Tiscali

      come detto sul titolo io sono uno di quegli
      utenti di Tiscali "cattivi" per aver fatto un po
      di traffico di troppo (per la precisione sono uno
      di quelli che non aveva neanche la flat, ma
      parliamo di qualche GB di traffico, tutti i
      discorsi sui Tera sono campati in arria. . . )I tera sicuramente si. Ti hanno quantificato quanti sono questi "qualche GB di traffico"??Perchè sarebbe interessante sapere se han preso l'iniziativa in "fotocopia" o quanto meno se han qualche dato in mano, almeno quando fanno l'avvertimento ufficiale.
      • StefanoNar scrive:
        Re: Opinione di uno dei "Cattivi" di Tiscali
        Guarda, ora sono a lavoro e non ho modo per verificare i consumi, ma appena torno a casa ti controllo, ma già ti posso premettere che avevo fatto un certo traffico non indifferente . . . .
  • Anonimo scrive:
    Povera Tiscali
    E va beh; vorrà dire che arriverà il giorno che riusciremo a far fessi anche i provider.Del resto l'han voluto loro.
  • sysman scrive:
    Allestite infrastrutture piu' serie, pls
    Il vero problema e' che la loro infrastruttura e' inadeguata come l'intera offerta adsl, in quanto semplicemente "non-loro" perche' e' di telecom, fino a prova contraria!E' una vergogna con quello che si paga sta benedetta linea "veloce" !Pagliacci!
  • Anonimo scrive:
    facciamogliela pagare cara
    ... questa mossa!Propongo che, per protesta, tutti gli utenti flat tiscali attivino un semplice programmino che non fa altro che trasferire dati a vanvera, oppure, in alternativa lascino sempre attivo lo scarico dei file piu' grossi che trovano in internet. Questo naturalmente quando non stanno usando la linea per altri scopi.
  • fantagol scrive:
    HO parlato con 2 operatori TISCALI
    Non ho avuto il tempo di leggere e 532 messaggi postati su questo forum, ma Vi posso illustrare cosa mi hanno detto gli Operatori Tiscali che gentilmente hanno risposto alle mie domande.Visto che Fidarsi e' bene...ma NON fidarsi e' MEGLIO...ho telefonato 2 volte al 130, ed entrambi gli operatori hanno confermato la stessa Tesi.Tiscali ha preso delle drastiche ed eccezionali misure verso gli utenti ADSL ***A CONSUMO***, e ***NON***ADSL***FORFAIT***, che hanno generato un'abnorme traffico nel periodo in cui questi hanno potuto usufrire dei mesi gratuiti messi a diposizione da Tiscali.I problemi sorgono dal fatto che Tiscali, per gli utenti a consumo, compra la banda da Telecom pagando un tot per ogni byte scambiato dall'utente, al contrario per un utente flat, tiscali versa una quota fissa nei confronti di telecom.L'offerta a consumo e' destinata a coloro che fanno di internet un uso saltuario (controllare la posta, scaricare qualche mp3, girovagare nel web con un occhio all'orologio), e di certo non sono interessati ad un uso massiccio della Rete. Si pensava che un utente che si fosse impegnato a pagare una quota di 1,80?/ora, non avrebbe fatto un uso estremo della rete, nei mesi in cui questa le veniva offerta senza tariffazione oraria.Gli utenti invece hanno sfruttato l'occasione e in quei mesi hanno letteralmente spremuto i server, sovrautilizzando una banda che li veniva offerta gratis, ma che Tiscali pagava a Telecom con tariffazione a mega consumati.Risultato: prosciugamento delle risorse di Tiscali.Gli operatori mi hanno garantito in oltre, che tutto cio' non e' avvenuto per gli utenti FORFAIT, che a detto loro, pagano per un uso senza limitazioni della banda.==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 16.04.15
  • Anonimo scrive:
    Broadband 4mbit
    E' davvero una minkiata dare 4 mega o 2mbit e poi dire che si scarica troppo, tiscali a sempre fattoschifo sul routing e lo è su tutto il resto... Mollate questo insulso provider che mina alla crescita di internet!
  • Anonimo scrive:
    Re: Fanno marcia indietro?


    Potevano pensarci prima: oggi ho fatto desistere
    due amici dal sottoscrivere abbonamenti con
    Tiscali. Anzi, in realtà non ho fatto nulla, gli
    ho detto "ragazzi leggete questo articolo":
    appena hanno finito di leggere si è alzato un
    sonoro coretto a due di vaffan... diretti a
    questi simpaticoni capitanati da mister Soru, e
    mi hanno chiesto come mi trovavo con Telecom.
    Telecom oggi ringrazia Tiscali per due nuovi
    clienti acquisiti. A buoni intenditori poche
    parole.per la serie: KAMIKAZE...era meglio se evitavano di risparmiare quei pidocchiosi Mb di scarico e avessero dato indicazioni più precise in merito...
  • Anonimo scrive:
    Tiscali l'acqua scarseggia e la papera..
    NON GALLEGGIA ! !Non hanno banda a sufficienza, e quindi vogliono limitare il traffico.
  • Anonimo scrive:
    informazione utilissima
    ancora un grazie a Punto informatico per l'utilissima informazione....ora ho le idee più chiare su quale provider scegliere :-)
  • Anonimo scrive:
    Re: [OT] Il Signor Renato Soru
    Infatti al governo centrale ci sono i Komunisti...sei proprio un idiota
  • Anonimo scrive:
    Per tutti i partecipanti al Forum
    Buongiorno inanzitutto, noto con dispiacere che molti personaggi che hanno postato su questo argomento non sono utenti Tiscali, allora non capisco di cosa si preoccupino , parlano solo gratuitamente ( anche se ho i miei dubbi),oltretutto credo che sia molto triste che molti di questi sperino che Tiscali fallisca, non si dovrebbe mai sperare che una società fallisca,sarebbe una sconfitta per la società intera oltre che per l'economia italiana.Sono convinto che molti di questi saccenti personaggi ( siete solo gassosa) stessero ancora pagando l'abbonamento a Telecom per i 56k se non ci fosse stata Tiscali lanciare il freenet e a far si che in Italia ci fosse uno sviluppo di Internet così massiccio con tutto ciò che ne é conseguito per l'indotto.Termino solamente dicendo che prima di fare affermazioni simili sia opportuno informarsi sulla veridicità e realtà delle cose, sono convinto che la maggior parte di voi non ha ricevuto quella mail e non sa neanche che cosa ci sia scritto, parla solo per il gusto di sparlare, non vi rendete conto che se quella gente che ha abusato dei mesi di promozione in quel modo non sono clienti appettibili per Tiscali, dimenticate anche che Tiscali é operativa anche in altri paesi europei, quindi andate a lavorare .....
    • Anonimo scrive:
      Re: Per tutti i partecipanti al Forum
      Ma vai a lavorare tu che evidentemente di clausole contrattuali ne capisci ben poco... tiscali ha inserito nei suoi contratti Adsl Flat delle vaghe clausole contrattuali (quali il "traffico anomalo") e dovrebbe essere più precisa con i suoi clienti, cosa che non ha fatto... ovviamente non è solo Tiscali che ha questo tipo di problema nei suoi contratti, Tiscali è solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso, e ricordati che se non esisteva Tiscali sicuramente al suo posto sarebbe esistita un' altra azienda che forse avrebbe trattato i clienti i maniera molto più onesta.Siamo noi clienti che facciamo il mercato, che siano le aziende ad adeguarsi non noi gente comune...Il bello dell' Adsl è proprio il fatto che io avvio uno o più download ( di qualsiasi tipo legale ) esco di casa anche tutto il giorno poi rientro e trovo i miei download completati, senza queste opportunità l' adsl non serve a niente!
      • Anonimo scrive:
        Re: Per tutti i partecipanti al Forum
        Sei sicuro che il bello dell'adsl sia solo questo?Allora sei molto limitato
  • swamiji65 scrive:
    Semplicemente grottesco
    In pratica, mi sembra di capire, che Tiscali si stia accanendo verso i propri clienti che semplicemente usano il servizio sfruttandolo al meglio e nel rispetto del contratto imposto loro da Tiscali stessa.La cosa ha tutto l'aspetto di essere ridicola, grottesca e puzza coma al solito di prevaricazione.Purtroppo non posso abbandonare Tiscali perchè l'ho già fatto l'anno scorso proprio per avermi trattato male come cliente... ma questa è un'altra storia.
  • swamiji65 scrive:
    Semplicemente grottesco
    le ADSL senza limiti????... ecco come contraddirsi!==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 8.59.33
  • Anonimo scrive:
    I soliti "furti" all'italiana...
    tante promesse e poi?Ti propongono un servizio che continua ad essere bello costosetto pero' anche se paghi per una tariffa flat, ti devi dosare. In altre parole: "paga profumatamente se lo usi troppo ti butto fuori" della seria "paga, non usarlo e stai zitto". Che vergogna...un furto legalizzato.
  • Anonimo scrive:
    colpa del pitupir ...
    ... che continua ad offrire quei documentari conturbanti suscitando negli utenti il desiderio di scaricarne a più non posso!
  • Anonimo scrive:
    Giusto così !!!
    Prima si fa una politica per accaparrarsi i clienti poi ci si tiene quelli buoni: quelli che pagano e non rompono i maroni e gli altri gli si butta fuori a calci nel sedere, magari finiscono alla concorrenza a far danni.
    • StefanoNar scrive:
      Re: Giusto così !!!
      Ma dai, non mi dire che ci credi a quello che hai scritto.Ma ti rendi conto? questa è una sorte allora di disciminazione.Allora fodo anche io un Provider internet dove accetto solo utenti che mi pagano l'adsl 40 euro al mese ma che me la usano solo per consultare la posta. . . .ma cammina.Parliamoci chiaro, CHI usa l'adsl per farci poco nulla, chi? paga un tot al mese per usarla sporadicamente?- Scritto da: Anonimo
      Prima si fa una politica per accaparrarsi i
      clienti poi ci si tiene quelli buoni: quelli che
      pagano e non rompono i maroni e gli altri gli si
      butta fuori a calci nel sedere, magari finiscono
      alla concorrenza a far danni.
  • Anonimo scrive:
    nuovo passatempo ?
    quando ero piccolo come passatempo scambiavo figurine, qualche anno dopo ho ripreso il vecchio passatempo scambiando file in rete, ma se me lo tolgono mi sa' che mi incazzo come un bambinetto a cui proibiscono di scambiare le figurine .... col tempo tutto si appiana ... il nuovo passatempo ?cercare i luoghi in cui si manifesta in pubblico ali babbaladrusca (o alcuni dei suoi 40 ladroni ... come urbano vero?) e giocare a chi fa' piu' centri con le monetinequalcuno lo aveva gia' fatto con il suo defunto protettore e mi dice che si era divertito un saccogente deve essere un giochino che da le sue belle soddisfazioni, che famo ? cambiamo hobby ? dai!
  • Anonimo scrive:
    Tiscali.
    Le cose stanno cosi':Tiscali sta per vendere la sua rete panaeuropea ad un altro operatore; Telecom, Level3 e altri sono interessati.. in quanto e' una rete ben estesa e performante...Quindi si verranno a trovare con poca banda internazionale.. in quanto costretti pure loro poi ad acquistarla... Quindi: cercano di limitare il piu' possibile il traffico.
  • Anonimo scrive:
    inutile offrire adsl 12 mb se poi....
    ...se poi si limita la possibilita' di usufruirne.un es: con un adsl da 12 mb faccio prima ogni volta a scaricare una distro linux che a masterizzarla...ovvio i miei consumi di banda aumentano spaventosamente, ma per avere un adsl da 12mb paghero' pure una cifra di tutto riguardo e mi sento il diritto di farci tutto quello che mi pare con la mia linea, senza avere il "fiato sul collo"...attenzione io sto parlando d un operazione del tutto legale, bisogna considerare anche il p2p, ma quello non dovrebbe essere problema di tiscali ne' dei provider, a meno di non voler assecondare urbani.altro esempio: ho un amico che studia da regista, mi propone i suoi lavori, grandi svariati mb se non piu', e io gli fo' il mio parere; lui ha una fibra fastweb, io un adsl...faccio prima a scaricare il suo lavoro che a farmi un ora di treno per andare a casa sua.morale: il consumo e le abitudini cambiano, i provider non dovrebbero nemmeno pensare di creare questo paradosso...ho tanta banda ma devo fare attenzione...cmq il fatto si fara' pubblicita' da solo, poi vedremo chi ha il cervello a 56k!!!!!
  • Anonimo scrive:
    Minacce
    In alcuni forum si leggono di minacce inviate agli utenti, molto meno eleganti da come si vuole giustificare il provider sardo.Premetto che non sono abbonato Tiscali e certo mai lo faro' come mai lo consigliero. Consiglio agli utenti tiscali di scaricare per 24 ore di fila.. Immagini ISO di Linux liberamente scaricabili, cosi per puro sport e non trattandosi di traffico anomalo potrete farlo liberamente fino a disdetta avvenuta.
  • Dan^K^e scrive:
    Non vedo perche' devo limitarmi
    non vedo il motivo per cui io debba pagare un servizio che per l'appunto si chiama flat ed e' senza limiti e non usufruirne pienamente.Deve essere la tiscali che se non riesce ad offrire un servizio a non offrirlo, in universita' mi hanno sempre insegnato a calcolare il caso peggiore.In questo caso il caso perggiore e' che tutti gli utenti stiano 24 su 24 ad utilizzare la banda massima.Altrimenti e' inutile che la Tiscali mi venga a dire che offre 2Mbit di banda se non riesce a mantenerla neanche come 56k. E' un problema loro non nostro. Per quanto mi riguarda il traffico anomalo e' nel caso io superi la mia banda e anche in quel caso e' un errore loro non mio.Premetto che non sono abbonato tiscali ma se pago un abbonamento che mi dice che posso stare 24 su 24 a 1280 io ci sto.:D ciao ciao
  • Anonimo scrive:
    Facciamo due conti
    Dunque supponi di avere una ADSL 640 o 1 Mbit, diciamo prudentemente una 640 kbps, saturando in download sono 80 KB/s.Se uno è sempre collegato (magari usa un router) e scarica, naviga, fa streaming ecc. anche con più pc, supponiamo che usi gli 80 KB per 8 ore al giorno, si hanno:80 KB/s x 28800 sec/gg = 2.2 GB/giorno !Ossia 2.2 x 30 = 66 GB al mese !Quindi la media 2-5 GB al mese è comunque BASSA !A questo punto NON SO TISCALI CHE UTENTE HA IN MENTE, QUELLO CHE PAGA SENZA USARE IL SERVIZIO ?:-(
  • Anonimo scrive:
    Ridicolo!
    2-5 GB mese di media... per un servizio flat.Ma chi vogliono prendere in giro?OK, non c'è banda minima garantita, ma flat vole dire 24:7!Se mi viene venduto un servizio flat e lo pago come tale significa che ho tutto il diritto di usarlo 24:7!Vediamo che servizio MEDIO erogano:2-5 GB di media mensile cosa significano? Una fruizione media del servizio pari a... sarebbero 2,6TB 1MB/s medi, 160GB a 64K medi (una banale isdn flat)... che razza di servizio erogano questi? Un servizio che equivale a 1K di banda media?????A quella cifra???Ai clienti con un traffico mensile di 2-5 GB non serve una flat, logica vorrebbe che gli consentissero un certo n di ore/gg e che avessero tutt'altro prezzo rispetto ad una vera flat... ammesso che siano in grado di vendere una vera flat a quella cifra e non sia solo pubblicità ingannevole!Perchè in effetti questi "signori" pretendono di vendere una linea 24:7, che paghi 24:7, che se fosse usata 24:7 ti consentirebbe 1 K/sec!!!! oltretutto venendo praticamente esposti al rischio di denunce in caso di sforamento! ridicolo! Vendetela come "shit line" non come se fosse una chisà quale offerta!!!
  • Anonimo scrive:
    Troppo traffico...
    dunque, vediamo, se ho ben capito esiste un limite di traffico consentito? Mi sembra proprio di no....Per quale motivo devo limitare la mia banda? Posso usufruire di una 640Kbit ?? quindi ho il diritto, perchè pago un servizio, di saturare tutti gli 80Kb, o sbaglio????saluti
  • Anonimo scrive:
    Non mi meraviglio
    E' la solita storia , prima ti fanno abboccare con sconti o particoleri offerte , poi ti danno l'incu...,la stessa cosa la penso anche per il satellitare terrestre, vi accorgerete tra massimo un anno
  • Anonimo scrive:
    Per tutti
    Come andra' a finire?Che senso ha pagare 65 E/Mese per una 2mbit/s?Scarichera' solo chi ha FastWeb che la rete interna non la deve pagare?SuperLOL un niubbo incavolato con le major che vogliono strozzare gli utenti.ODIO IL PROFITTO di quegli aguzzini.
  • pierpaolopezzo scrive:
    [OT] Tele2
    Funziona bene l'ADSL di tele2? Grazie per le risposte e scusate l'OT
  • Anonimo scrive:
    Banda Garantita...un c***
    ma come?!? Gli ISP non ci hanno mai garantito la larghezza di banda quando non c'erano problemi di sovaffollamento ma più spesso c'erano linee a singhiozzo o lente ed adesso che siamo in tanti si accorgono che siamo addirittura in troppi a ciucciare troppo e gli scoccia ingrandirsi? Tesorooooo, mi si sono ridotti i margini di guadagno.. 1% degli utenti?!? ma vaff...
  • Anonimo scrive:
    Tiscali è fallita
    Questo è l'ultimo atto. State attenti.
  • Anonimo scrive:
    Incomprensibile
    Ma insomma, farmi poter scaricare quanto voglio è il concetto del contratto flat. Sennò stipulavo un contratto a traffico ed eravamo tutti d'accordo... Il contratto Flat da che mondo è mondo dice chiaramente che io pago per poter fare tutto il traffico che voglio senza pagare un centesimo di più. Ma che ragionamento è questo? Allora fate i contratti a traffico!
  • Anonimo scrive:
    Telefonata a Tiscali......
    Stamattina ho telefonato a Tiscali per rescindere il contratto.....Premetto, 4 giorni su 7 il mio router è spento, uso lADSL solo per navigare saltuariamente, scaricare la posta, e chattare con gli amici.L'operazione di Tiscali non mi vede minimamaente coinvolto, ma per principio non vedo perchè dovrei mantenere un contratto con una ditta che pretende di cambiare unilateralmente i termini del contratto!Mi risponde una signorina, inizialmente molto cortese.Appena sente la parola "disdetta", la voce si indurisce, e tanto cortese non sembra piu!Mi rispondi che il mio contratto è stato rinnovato (per il terzo anno) da poco e che non avrei potuto rescinderlo per altri 12 mesi.Al che gli faccio notare che Tiscali sta imponendo dei limiti ad un contratto che non doveva averne.Se il mio contratto dovesse essere soggetto a limiti, avrebbero almeno dovuto farmelo sapere prima di rinnovarmelo!La signorina, oramai non piu corstese, anzi, alquanto irritata e insofferente, mi risponde che se io intendo scaricare materiale illegale non posso farlo con la loro compagnia.....Non ho ribattuto, mi considero una persona intelligente e cortese, ma non sopporto di essere insultato, e tantomeno additato come ladro!Ho tagliato corto e ho riappeso....Adesso ho intenzione di contattare il mio avvocato e chiedere la recessione del contratto per inadempienza contrattuale.Veramente un bel servizio.... Complimenti a Tiscali!
    • Anonimo scrive:
      Re: Telefonata a Tiscali......
      Ti consiglio di farlo. Chiedi assistenza ad una associazione di consumatori (così non devi anticipare spese). Vedrai che si caleranno le braghe alla sola vista della lettera dell'avvocato. Fanno sempre così.
      • Anonimo scrive:
        Re: Telefonata a Tiscali......
        - Scritto da: Anonimo
        Ti consiglio di farlo. Chiedi assistenza ad una
        associazione di consumatori (così non devi
        anticipare spese). Vedrai che si caleranno le
        braghe alla sola vista della lettera
        dell'avvocato. Fanno sempre così.Si certo; la disdetta è giusto e doveroso farla: Tuttavia temo che che tiscali abbia già messo in preventivo un certo numero di disdette a seguito di questa sua iniziativa.Disdette che probabilmente saranno ammortizzate dalle bustrelle ricevute dalle major.Ovviamente spero di sbagliarmi, e il tempo dirà se avrò avuto ragione, o meno ma nel frattempo non dobbiamo in alcun modo farci intimidire da nessuno.
    • Diablo scrive:
      Re: Telefonata a Tiscali......
      Non ho parole, esprimo tutta la mia solidarietà.Chi è cliente Tiscali ha il potere e il dovere di disdire qualsiasi abbonamento in modo che quaste idee non vengano ad altri.Una vergogna.
  • Anonimo scrive:
    Ma non farebbero prima a
    strozzare la banda a quell'1% che a loro dire danneggia il 99% dopo il superamento di quella che loro chiamano soglia anomala? Ok, sarebbe cmq una bischerata, perchè nel contratto non si prevede nulla di simile, ma sempre nel contratto non è definita neanche la soglia anomala. Non essendo definita neanche l'mcr (o se è definita è ridicola) fanno prima a far così. Non sono abbonato tiscali, quindi non conosco bene la situazione, ma in teoria non dovrebbe essere il cliente a dover provare la liceità del traffico, bensì il provider a provarne la illiceità. Fino a prova contraria infatti se il contratto dice flat è flat.Inoltre il contratto dice traffico anomalo ma ripeto non lo definisce e tale soglia in luogo di tale omissione potrebbe essere strettamente soggettiva.Se poi il provider dimostra che il traffico è illecito (nb: di contenuto illecito, perchè se è lecito ma è solo tanto voglio vedere a cosa si appigliano in sede di controversia eventuale).
  • Anonimo scrive:
    P2P? Mi sà che son i DoS
    Qua si parla tanto di download del P2P, ma i DoS?Se quei 100 utenti, invece che dediti al download dalla rete P2P di turno, siano infetti dal Trojan o dal Worm di turno che li ha trasformati in Zombie? A questo avete pensato?
    • Anonimo scrive:
      Re: P2P? Mi sà che son i DoS
      [snip]"Non vogliamo intaccare la libertà degli utenti, infatti nemmeno indaghiamo sulla natura dei dati scambiati. Però, la libertà finisce dove inizia quella degli altri: avevamo ricevuto tante segnalazioni di utenti che avevano problemi di velocità di connessione, a causa di pochi che eccedevano". [snop]Uhm, mi sà che hai ragione :)
  • 663 scrive:
    Tiscali, ci stanno truffando?
    Si capisce come il traffico ritenuto anomalo sia quello che supera la media del traffico generato da un utente medio (5-6 GB al mese.Ma come faccio io a sapere qual'è il limite superato il quale il mio traffico diviene anomalo, superato quale byte scaricato divento un fuorilegge passibili di denuncia? Se scarico 29,99 giga sono un consumatore modello se ne scarico 30,01 sono un criminale? E non mi si dica che non c'è un limite fisso, perchè se mi si dice che esiste una condizione di traffico anomalo e sono costretto a limitarmi DEVO conoscere qual'è la soglia massima che posso scaricare.Se questa soglia esiste, e pare essere fissata in maniera non tassativa ai 30 Giga, allora non si può pubblicizzare l'offerta come flat nè tantomento con frasi pubblicitarie come "Internet senza limiti", perchè si tratterebbe di una tariffazione forfettaria a traffico.Cosa me ne faccio di una velocità di 12 mega di banda se poi in 50 minuti di utilizzo pieno non posso più scaricare nulla altrimenti mi becco una denuncia?E poi cosa pensate, che se il traffico generato fosse tutto di film scaricati dal portale di Tiscali (a pagamento), avrebbero mandato comunque queste mail dal tono minatorio?Come minimo ci sono gli estremi per un procedimento per pubblicità ingannevole ed inadempienza contrattuale, visto che il tanto citato articolo 9 del contratto tiscali è talmente generico da non essere impugnabile. Infatti se proprio si volesse essere buoni e dare un'interpretazione ampia dell'articolo si potrebbe definire tuttalpiù come "traffico anomalo" solo quel traffico di cui si usufruisce al di fuori dei termini contrattuali, ma avendo io pagato per una connessione 24/24 7/7 ho la facoltà di rimanere attaccato ad internet a vita (almeno contrattuale) usando tutta la banda che in quel momento mi viene messa a disposizione. Il detrimento a danno di altri utenti dovrebbe essere imputato all'inadeguatezza delle loro infrastrutture e delle loro politiche commerciali (perchè offrire tutta questa banda se poi effettivamente non lo si può fare?) piuttosto che a chi utilizza pienamente un servizio pagato.Io pago il biglietto della metropolitana un certa cifra, indipendentemente dal numero di fermate che devo percorrere, mica poi la società che gestisce il servizio si viene a lamentare perchè la prendo sempre dalla prima fermata e scendo all'ultima levando posto ad altri utenti...
  • Anonimo scrive:
    usate PeerCache
    lo decantavano come utile per risollevare la banda dei provider...a parte che non l'ho provato personalmente, ma funziona davvero?c'è qualcuno che può dire qualcosa in merito?comunque sono davvero grulli alla Tiscali, promettono mari e monti e poi.........baaaaaah!
  • NSA scrive:
    Le infrastrutture
    E se fosse tutta una messa in scena per giustificare un probabile intervento con soldi pubblici per l'ampliamento delle infrastrutture della banda larga? Un modo per trovare il consenso pubblico a questa ulteriore spesa?Ricordiamoci di gasparri che insiste per la diffusione piu vasta possibile della banda larga......
  • Anonimo scrive:
    bravi finalmente!!
    era ora che i providers mettessero un freno a chi esagera!finalmente posso scaricare abbene pure io!!!
  • Anonimo scrive:
    Il trucco c'è....
    Il trucco sta in questo:Prima ti vendo una connessione x veloce....poi cerco di convincerti che la x+x è meglio ma devi pagare un po di piu Ma non c'è banda garantita!Poi viene fuori la x+x+x che costa ancora di piu ma non è nemmeno questa garantita !In sostanza vi trovate a pagare semrpe di piu senza poter pretendere sempre di piu!In alternativa potete avere x ma pagarlo come x+x.....e nominalmente vi viene portato il contratto x a x+x ma in realtà è sempre lo stesso perche non siete garantiti che x+x sia realemnte piu veloce del vechio x.......in questo modo pagate la stessa cifra ma piu contenti (imbrogliati)Sembra un trucchetto per aumentare le tariffe facendovi credere che acquistiate cose "migliori".....ma poi i nido vengono al pettine.
  • Anonimo scrive:
    47,64 euro al mese...
    ..sono un cliente tiscali...e vi racconto la mia........per 47,64 euro al mese....ovvero 92 mila e 200 lire al mese....fino all'anno scorso potevo dire di essere ancora di poco al di sopra dei prezzi di mercato....e ciò poteva starmi bene...lo stesso mese in cui mi sono abbonato a tiscali...2 miei cari amici si abbonano a telecom...e si sparano 2 alice a 256K....prezzo di alice 32 ?/mese per una 256Kprezzo di tiscali 47,64/mese per una 640Kovviamente tariffe FLAT...e la differenza ovviamente mi stava bene avendo scelto un profilo superiore...dovevo pagare di più...un bel giorno gli abbonamenti da 256K vengono portati a 640...ma i prezzi restano invariati....prezzo di alice 32 ?/mese per una 640Kprezzo di tiscali 47,64 ?/mese per una 640Kun bel giorno gli abbonamenti da 640 vengono portati a 1.2M...ma i prezzi restano invariati...prezzo di alice 32 ?/mese per una adsl 1.2Mprezzo di tiscali 47,64/mese ? per una adsl 1.2Mora mi domando e dico....a parte gli improbabili paragoni con le tariffe adsl di altri paesi europei...con 92 mila e 200 lire al mese....per un adsl 1.2M che tra quelle che i provider chiamano "connettività a larga banda"...ma che di largo hanno solo il prezzo....dico....con 92 mila e 200 lire al mese....mi devo sentir dire che non posso scaricare?allora...se è così....dimmi fino a quanto posso scaricare....però togli la definizione FLAT dai tuoi abbonamenti adsl...che non si addice alle circostanze....ah! visto che ci siamo Miss Tiscali....qualche volta...rispondi a telefono quando ti chiamo....ogni tanto mi và di sentirti per parlarti dei miei problemi....ma è un'impresa titanica...oggi le cose stanno andando così.....ti compri la macchina da 20.000 ? magari con un cambialone a 10 anni....e non puoi circolare perchè inquini....ti fai l'adsl e non puoi scaricare perchè sovraccarichi la banda....ora...prospetto uno scenario del genere...o tutti i provider concorderanno stilando un accordo su quanto detto....oppure tiscali ha deciso di abbandonare l'adsl come business....P.S. stracaxxo di Fastweb...ti sbrighi a portarmi stò capello digitale?...e jà....che recido subito stò doppino del 500 a.c.
  • Anonimo scrive:
    Solo lobbismo
    Secondo me si rischia che altri provider seguano l'esempio di Tiscali in una azione di lobbismo generalizzato con la sola conseguenza di bloccare lo sviluppo di Internet e dell'economia in generale nell'interesse di pochi. Limitare il traffico è autolesionismo, significa darsi la zappa sui piedi. Assurdo.Se non c'è abbastanza banda, si fanno investimenti e cablaggi per aumentarla tirando nuovi cavi e aumentando il numero dei server. Non puoi limitare il traffico, perchè limitare il traffico significa anche limitare la libertà e lo sviluppo.Da parte mia, se il mio provider dovesse limitarmi il traffico non esiterei a dare disdetta e ad abbandonare definitivamente l'ADSL. Probabilmente sarebbe la volta che abbandonerei l'Italia al suo destino.
  • Anonimo scrive:
    Si dichiari un limite mensile
    1. Cambiare le regole "in corso" non è mai stato fair play, in generale. Per cui dichiarare una cosa "senza limiti" e poi, in un secondo momento, dire che invece i limiti ci sono non mi sembra una cosa ben fatta.2. Tutti i provider che ritengono di dover dare un limite agli scaricamenti mensili lo facciano DICHIARANDO UN NUMERO DI GIGABYTE BEN PRECISO, senza ricorrere a formule interpretabili soggettivamente.Paolo
    • Anonimo scrive:
      Re: Si dichiari un limite mensile
      La loro politica in questo momento è di essere ambigui in modo da non essere citato in giudizio dagli utenti.Tiscali non mi ha mai convinto molto...tutta questa pubblicità (ingannevole!!) della ADSL a 3, 6, e 12 Mb/s...è tutto fumo. Poi, assolutamente RIDICOLO che sono stati avvisati degli utenti che usano l'ASDL A TEMPO (? 2.00/ora !!!!) per aver generato troppo traffico! Soru dovrà farsi vedere da un buon medico. ..e pensare che stavo per passare a Tiscali; e genero ca. 40 Gb al mese di traffico. Rimango con Libero.
  • Anonimo scrive:
    mmmm
    mmmm
  • Anonimo scrive:
    Non c'è nessuno che ragioni qui?
    mi spiegate che ci fa questo 1% di utenti con le decine di GB scaricati? Senza essere maligni, pensiamo che se li tenga per sè, non ha il tempo materiale per godersi quello che si scarica, avrà anche le discografie complete di tutti i cantanti (anche quelli che non gli piac giorno per poi dimenticarseli da qualche parte dell'hd, occupando giga e giga inutili. A che serve scaricarsi l'impossibile se poi non se ne possono godere i benefici? O è solo il gusto di poterlo fare e l'illusione che sia "gratis" che ci spinge a scaricare sempre di più e sempre peggio (in termini di qualità)?(linux)
    • Diablo scrive:
      Re: Non c'è nessuno che ragioni qui?
      a cosa serve fare giga e giga di download non è affare di nessuno tranne che dell'interessato.il punto è che se mi vendi una ferrari che va a 300 all'ora, e poi quando l'ho pagata e usata per un mese, mi dici che da domani andrà solo a 60 all'ora mi inca@@o!SE C'E' SCRITTO CHE VA A 300 e io ci vado SONO SOLO AFFARI MIEI SE VIOLO IL CODICE DELLA STRADA!Ci sono i vari corpi di polizia a darmi la multa al limite e non il concessionario a dirmi che sono cattivo e allora mi abbassa i cavalli della Ferrari!Quello che sta facendo Tiscali è a dir poco assurdo e va contro i suoi stessi clienti.
      • Anonimo scrive:
        Re: Non c'è nessuno che ragioni qui?
        Non è tanto la questione della legalità che mi preme sottolineare qui, è il fatto dell'abuso quotidiano che si fa di uno strumento utilissimo come la connessione a banda larga e flat. Conosco moltissime persone che hanno scaricato cose che poi si son dimenticate pure di avere, o che addirittura non hanno mai ascoltato o visto o usato o... metteteci il verbo che serve nei vari casi.Lo strumento è utile se scarichi cose che ti SERVONO se scarichi per scaricare e poi magari cestini anche quello che hai appena scaricato... è uno spreco.
        • Anonimo scrive:
          Re: Non c'è nessuno che ragioni qui?
          Ok, ma non è uno spreco dannoso a qualcosa/qualcuno... Non è che butto via carta e devono abbattere le foreste perchè uso troppo internet... Se a me piace scaricare per il gusto di farlo sono affari miei cosa scarico e perchè. Non è che consumo qualcosa... E poi bel sistema di redistribuzione della banda che hanno se per un 1% di utenti che scaricano il restante 99 deve stare fermo!.
        • Diablo scrive:
          Re: Non c'è nessuno che ragioni qui?
          lascialo decidere a chi scarica se è uno spreco oppure no.Posso essere daccordo con te, ma purtroppo non spetta a noi decidere quello che uno deve scaricare e quanto. Ciò che spetta a noi è valutare se effettivamente fruamo al 100% di un servizio che paghiamo oppure questo servizio ci viene dato castrato per motivi di infrastrutture iadeguate.Questa gente ha fatto "OVERBOOOKING", una pratica non consentita ma "tollerata".6 mai rimasto a terra per problema di overbooking?no?Non puoi dare la colpa a me, che sono rimasto a terra, se le compagnie aeree vendono + bilglietti dei posti disponibili!
  • Anonimo scrive:
    non capiscono le tecnologie che vendono
    L'arma per limitare i download ce l'hanno già:la banda non è garantita.Se proprio ritengono che sto scaricando così tanto da danneggiare gli altri utenti, basta che mi abbassino la priorità rispetto agli altri utenti nei criteri di allocazione della banda e gli altri utenti non si accorgerebbero neanche della mia esistenza. io ho già messo sul mio libro nero WIND, che mi ha disdetto l'abbonamento flat perchè avevo una linea ISDN e la linea ISDN l'avevo fatta installare apposta per loro che mi avevano venduto l'abbonamento. Tiscali li segue a ruota, dopo questa cialtronata.
    • Anonimo scrive:
      Re: non capiscono le tecnologie che vendono
      - Scritto da: Anonimo
      L'arma per limitare i download ce l'hanno già:
      la banda non è garantita.L'unico intervento serio del giorno. Bravo.
      • Anonimo scrive:
        Re: non capiscono le tecnologie che vendono
        - Scritto da: Anonimo
        - Scritto da: Anonimo

        L'arma per limitare i download ce l'hanno già:

        la banda non è garantita.

        L'unico intervento serio del giorno. Bravo.sono d'accordo ....
  • Anonimo scrive:
    Il famoso articolo 9.1
    Un avvocato mediocre sarebbe in grado di far stralciare l'intero articolo contruattuale e chiedere addirittura il risarcimento danni.Dal contratto di Tiscali sull'ADSL (http://abbonati.tiscali.it/Adsl/documenti/contratto/condizioni_generali_ADSL_25.01.05.pdf)[...]9.1. Fermo quanto previsto dall'articolo 4 che precede, Tiscali potrà sospendere, anche parzialmente, in ogni momento l'erogazione del Servizio anche senza preavviso, in caso di guasti alla rete e agli apparati tecnici, propri o di altri operatori. Tiscali potrà, altresì, sospendere il Servizio qualora la Pubblica Autorità o privati denuncino un uso improprio del Servizio da parte del Cliente oppure nel caso in cui venga registrato un traffico anomalo o un uso del Servizio contrario alle leggi, ai regolamenti o alle disposizioni contrattuali. Le interruzioni programmate del Servizio per le manutenzioni ordinarie saranno comunicate al Cliente con almeno 48 ore di anticipo.[...]"[..] Tiscali potrà sospendere, anche parzialmente, in ogni momento l'erogazione del Servizio anche senza preavviso [...]"In un contratto commerciale, una simile clausola potrebbe portare alla richiesta di risarcimento danni per lucro cessato se il cliente utilizza Internet per lavoro e non può guadagnare perché Tiscali non l'ha avvisato dell'interruzione del servizio."[...] privati denuncino un uso improprio del servizio [...]"Cosa s'intende con uso improprio? Visto che è una definizione troppo vaga e fumosa, non è possibile stabilire a priori l'entità dell'uso improprio e quindi questa parte del contratto rimane inapplicabile. Una segnalazione di un privato non ha valore legale in quanto un tizio qualunque può lamentarsi di un utente solo perché gli sta antipatico."[...] venga registrato un traffico anomalo [...]"Da nessuna parte nel contratto è riportato il limite che separa il traffico normale da quello anomalo. Non essendo quindi possibile stabilire quando finisce il normale e comincia l'anomalo, questa parte del contratto è del tutto inapplicabile perché Tiscali non può stabilire arbitrariamente e pretendere il rispetto di vincoli che non ha mai fatto sottoscrivere al cliente o che comunque tali vincoli siano troppo vaghi.Nonostante ciò, se Tiscali dovesse sospendere il contratto per presunte violazioni dell'articolo 9.1, potete citarla in giudizio per "inadempienza contrattuale" e chiedere l'immediato scioglimento del contratto senza essere costretti a pagare alcuna penale in quanto è stata Tiscali a non rispettare il contratto.Voglio fare una piccola considerazione: se un utente scarica a manetta tutte le distribuzioni Linux in circolazione (cosa totalmente legale), generando gigabyte e gigabyte di traffico, può essere considerato responsabile di traffico anomalo nonostante abbia un contratto dove non si specificano limiti di byte trasferiti?Tiscali è ormai alla frutta e sta agendo illecitamente contro i propri clienti. È incredibile come una società riesca a sputare nel piatto dove mangia.
    • Anonimo scrive:
      Re: Il famoso articolo 9.1
      - Scritto da: Anonimo
      Tiscali è ormai alla frutta e sta agendo
      illecitamente contro i propri clienti. È
      incredibile come una società riesca a sputare nel
      piatto dove mangia.L'incredibile è che ancora c'è gente che sottoscrive contratti con loro dicendo che va tutto a meraviglia. Io direi di più a MERDAviglia.
      • Anonimo scrive:
        Re: Il famoso articolo 9.1
        Io non capisco tutto questo accanimento nei confronti di Tiscali.Siete utenti Tiscali?SE non fosse stato per Tiscali molti di voi non saprebbero neanche che cosa é un pc !!!!!Sempre a lamentarvi anche di ciò che non vi interessa
  • Anonimo scrive:
    " BANCAROTTA "
    C'è qualche cosa di grosso sotto, sicuro.Non si può spiegare altrimenti questo gesto folle.Un tempo fùTiscali,adesso non lo è più.burp!
  • Anonimo scrive:
    Ed io continuo a Pagare
    A presto potrei dare ulteriori informazioni.Nella soffertissima attesa di questi desiderati upgrade, qualcuno mi spiega pechè io pago quasi 70? al mese e navigo a 1280?Il supporto tecnico e commercialle, da me continuamente interpellato sia telefonicamente che per email, continua a latitare, fingendo nulla.Qualcuno mi sà spiegare perchè il mio che era il TOP, dei contratti FLAT RESIDENZIALI, oggi sia costoso il doppio , e viaggi la metà dell'offerta BASE RESIDENZIALE (3Mbps) e comunque superiore anche al contratto da 12 Mbps di Tiscali?Mi piacerebbe leggere risposte, magari da un responsabile di TIscali, ammesso che Tiscali abbia dei responsabili.D.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ed io continuo a Pagare
      Credo che dipenda dal fatto che il tuo sia una di quelle vecchie offerte commerciali, quando per avere poco si pagava più di quanto si paghi oggi.Questo vale anche per quanto riguarda tutti gli altri Provider.Hai provato al num 130 ?
  • Anonimo scrive:
    vuoi vedere che...
    Verra fuori una sovrattassa sul consumo "anomalo" della banda? Spero che tutto questo non sia crato ad arte per avvicinare il bilancio al pareggio.
  • Anonimo scrive:
    E se io con l'adsl ci gioco?
    Io con l'adsl ci gioco (mmorpg) e il traffico medio mensile che un utente, secondo tiscali, dovrebbe fare, lo supero tranquillamente. Rischio di vedermi tagliare la connessione anche se sono "regolare"? Poi, lo sappiamo tutti, qui in Italia fanno presto a giudicarti e a prendere provvedimenti, poi sei tu che devi dimostrare che si sbagliano!Insomma
  • NSA scrive:
    ::::::::::::::::::::::::::::::::?
    "Per Tiscali, il problema non sarebbe che cosa si scarica, ma quanto:"Non c'è nemmeno bisogno di dirlo, ci mancherebbe altro..anche se il fatto che viene detto lo stesso mi inquieta un poco....visto anche che i nostri politici volevano affibiare la responsabilità ai provider!"nemmeno indaghiamo sulla natura dei dati scambiati"Vorrei vedere io con quale autorizzazione una azienda viola i diritti della persona e si mette a fare indagini all'acqua di rose."Però, la libertà finisce dove inizia quella degli altri: avevamo ricevuto tante segnalazioni di utenti che avevano problemi di velocità di connessione, a causa di pochi che eccedevano"Questa mi sembra una bugia bella e buona, perche se piu sopra dice "il traffico anomalo arreca danni al 99 per cento dei clienti" dobbiamo credere che questi 99% non abbia traffico anomalo no? Allora come puo l'1% causare tutto questo danno?Se tra questo 99% c'è anche chi fa traffico anomalo allora la frase non ha senso....."Nei contratti di Tiscali c'è una clausola contro "il traffico anomalo" ma non sono indicati limiti oggettivi............. è Tiscali a decidere, su due piedi, che cosa possa essere stabilito anomalo: in base alle proprie statistiche"Dunque se tutti inziassero a scaricare 50 giga la mese non ci sarebbe banda a sufficenza per tutti? Ognuno non è libero di fare cio che vuole con il "prodotto/servizio" che paga? A quanto pare no..ne col software....ne con la musica e da oggi neanche con la banda larga......almeno non a questo prezzo di mercato..."non si tratta di una campagna contro il peer to peer",ovvio! sapete quanto software per linux gratis si puo scaricare????
    • fasibia scrive:
      Re: ::::::::::::::::::::::::::::::::?

      Dunque se tutti inziassero a scaricare 50 giga
      la mese non ci sarebbe banda a sufficenza per
      tutti? Ognuno non è libero di fare cio che vuole
      con il "prodotto/servizio" che paga? A quanto
      pare no..ne col software....ne con la musica e da
      oggi neanche con la banda larga......almeno non a
      questo prezzo di mercato...Tiscali sta dicendo che basta che un singolo utente usi appieno (non abusi, attenzione, non è che va a fregare la banda agli altri, usa la sua, che ha pagato, e basta) la sua connessione per mandare in crisi altre 99 connessioni.Complimenti Tiscali, confermate la vostra ridicola fama.
      • Anonimo scrive:
        Re: ::::::::::::::::::::::::::::::::?
        Fasibia, tiscali a quanto pare è sull'orlo del fallimento...è come sentire sparlare un moribondo, deve farci pietà......
        • fasibia scrive:
          Re: ::::::::::::::::::::::::::::::::?
          - Scritto da: Anonimo
          Fasibia, tiscali a quanto pare è sull'orlo del
          fallimento...è come sentire sparlare un
          moribondo, deve farci pietà......Questo si sa da molto. Da quando è nata cerca di inseguire il pareggio, che io sappia. Spero solo che non provochi un disastro in stile parmalat
  • Anonimo scrive:
    Ma allora non avete capito ...
    Tiscali sta per fallire ...... a luglio dovranno coprire un bond da 250MIlioni di euro .... stanno vendendo tutto .... ma non riescono a coprire la perdita .....Fine dei giochi ....Saluti
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma allora non avete capito ...
      - Scritto da: Anonimo
      Tiscali sta per fallire ...... a luglio dovranno
      coprire un bond da 250MIlioni di euro .... stanno
      vendendo tutto .... ma non riescono a coprire la
      perdita .....



      Fine dei giochi ....


      Saluti C'era da aspettarselo : una politica fallimentare porta al fallimento !
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma allora non avete capito ...
      - Scritto da: Anonimo
      Tiscali sta per fallire ...... a luglio dovranno
      coprire un bond da 250MIlioni di euro .... stanno
      vendendo tutto .... ma non riescono a coprire la
      perdita .....



      Fine dei giochi ....


      Saluti Questo da luce a molte cose......
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma allora non avete capito ...
        ecco perchè il proprietario si è dato alla politicaprevisti aiuti statali? mi sa proprio di si :D
        • allanon scrive:
          Re: Ma allora non avete capito ...
          Aggiungerei soltanto che, essendo Tiscali in forte perdita, le major non hanno avuto troppa difficoltà a comperarsela.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma allora non avete capito ...
      Ciao,Sono pienamente d'accordo con te mi sa che potrebbe falliresul serio, qui in Spagna sta vendendo tutto gia da alcuni mesi,occhio.Il Superbo
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma allora non avete capito ...
        Magari non fallirà, ma questo è un duro colpo alla credibilità di un' azienda che ne aveva già poca, per la scarsa qualità dei servizi che offriva... gli specchietti per le allodole come la pubblicità ingannevole ormai non servono più... (possono fare fessi gli anziani, le persone che usano internet un' ora alla settimana, le persone che si informano poco). La maggioranza delle persone non è fessa! Tiscali pagherà per gli errori commessi, quali la palese violazione di norme contrattuali o meglio dire vaghe norme contrattuali e pagheranno altre aziende se adotterano il suo stesso metodo.Cara Tiscali la fiducia del cliente và conquistata non tradita!Ragazzi in che paese viviamo? Ribelliamoci finchè possiamo farlo e prima che sia troppo tardi.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma allora non avete capito ...
          Sembra un po' come Excite@Home... prima di tirare le cuoia ha cominciato a vessare i suoi utenti...
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...
            Il dato di fatto che Tiscali sta dando più banda di tutti gli altri Provider.Prima di fare certe affermazioni credo sia più opportuno da parte vostra informarvi.Saluti
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...
            Ma quale banda in più? Sei ridicolo (o meglio sarai un impiegato Tiscali :P). Sento gente con tiscali ADSL che viaggia ancora a velocità tipo 56k........ ma xfavore... susu!
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...
            Non so chi hai sentito, ma io ho tiscali e mi connetto sempre a 1Mbit/sec... Comunque non mi è piaciuta affatto questa loro uscita, se mi garantiscono adsl illimitata, non si possono incazzare se la uso!!!Credo che disdirò il contratto, e spero di non essere l'unico!
          • Elioluigi scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...
            Fai benissimo a disdire passa a Wanadoo, mai sentitp?
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...
            No, cos'è wanadoo?E perchè una azienda passa da spa a srl?
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...
            Salve a tutti.Ad onore del vero anche io ho Tiscali ed ho qualche motivo per incazzarmi, sebbene la mia connessione a 640 ha sempre funzionato al massimo della banda e senza problemi di sorta.Punto primo,: nella mia zona è disponibilie il collegamento a 1.2 mbit, ma tiscali lo eroga solo ai nuovi utenti. Per ora io resto a 640.Punto secondo: sebbene no abbia ricevuto da tiscali la celeberrima lettera minatoria, io ho in casa 4 pc ( 1 portatile e 3 desktop, uno per membro della famiglia) ed un bel router sempre online. Faccio un discreto traffico, peer to peer incluso. Sto scaricando infatti tutte le puntate di molte serie tv ani '70 (cartoni animati e telefilms) e un pc deputato solo a quello è online praticamente 24 ore al giorno. ho stimato il mio traffico in 30-40 gb/mese.Bene, non ho voglia di svegliarmi tutte le mattine col pensiero di andare a controllare la posta per verificare se il mio provider ha deciso di denunciarmi perchè usufruisco di un servizio che PAGO regolarmente e che ho sottoscritto apposta.Abbiano almeno il coraggio di comunicarmi quale sia il traffico massimo, ma non lo fanno!Vendono films sul loro portale ma c'è d'aver paura a comperarne più di 3 o 4, visto che gli utenti medi fanno meno traffico e loro sembrano basarsi su questo.E poi offrono una mailbox da 2 gb? e che ci metto su? Se mi mandano il contetnuto di un cd in allegato, quando lo scarico magari mi denunciano perchè ho occupato reoppa banda! Ho già mandato la disdetta, mi secca solo che ho sottoscritto il contratto nel mese di giugno e dovrò aspettare che arrivi il giugno di quest'anno perchè si concluda.Faccio presente che il contratto andrebbe rescisso per LORO INADEMPIENZA perchè non in grado di erogare "l'adsl senza limiti" che pubblicizzano; traffico anomalo non vuol dire nulla.Es. se faccio la flat e la uso per scaricare la posta genero un traffico probabilmente inferiore ai 100 mb/mese: non sarebbe anomalo? Che me ne farei della flat in quel caso? ma col piffero che mi denuncerebbero e mi sospenderebbero il servizio, a loro farebbero comodo utenti che pagano e non usufruiscono del servizio.Al contrario chi paga e ne usufruisce è meglio buttarlo fuori! Bel ragionamento, non c'è che dire.Altri ISP (Libero, tele2), specificano puntualmente che la loro adsl è priva di limiti di traffico e lo fanno in maniera chiara e priva di termini che potrebbero voler essere utilizzati per fregare la clientela nel momento del bisogno.Per finire ancora una cosa: l'1% degli utenti occupa il 33% della banda: mi pare siano queste le dichiarazioni.Beh, non è questo il problema. Se offro un abbonamento alle autostrade italia spa (per riprendere un esempio già utilizzato in un'altra discussione) e lo rendo aperto a tutti non mi posso poi incazzare se rappresentanti e camionisti che lo hanno sottoscritto sono in autostrada tutti i giorni e l'allegra famigliola lo usa solo per andare al mare o al lago nel fine settimana!Anche in quel caso la maggior parte del traffico è generato dalla stessa categoria, ma non gli si può vietare di entrare in autostrada perchè occupano la sede stradale troppo spesso!!! E magari, dopo aver pubblicizzato l'offerta con annunci tipo "usa l'autostrada quanto vuoi" ti vengono a dire, beh, ma la usi troppo...Per finire, da quello che dice l'articolo pare che tra i "minacciati" ci fosse anche qualche folle che scaricava 1 gb al mese con abbonamenti a consumo: ma alla tiscali sono così fuori da minacciare di denuncia anche chi paga cifre esorbitanti per il traffico che fa??? Non ci sono parole... ma azioni da fare per fortuna sì. Disdicete tutti, prima che sia tardi.Mizio
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma allora non avete capito ...

            Beh, non è questo il problema. Se offro un
            abbonamento alle autostrade italia spa (per
            riprendere un esempio già utilizzato in un'altra
            discussione) e lo rendo aperto a tutti non mi
            posso poi incazzare se rappresentanti e
            camionisti che lo hanno sottoscritto sono in
            autostrada tutti i giorni e l'allegra famigliola
            lo usa solo per andare al mare o al lago nel fine
            settimana!beh, se vogliamo continuare ad usare il paragone autostradale, diciamo che se la stanno prendendo con i contrabbandieri e non con i rappresentanti e i camionisti, che fanno un lavoro onesto e si sudano la paga.Che poi il metodo sia "indiretto" e forse scorretto, di fatto però coloro (se c'è qualche eccezione - improbabile - mi pare possa giustificarsi) che hanno ricevuto la lettera stanno esagerando con attività illegali, e lo sanno benissimo sia loro che il provider.Che poi il servizio in italia sia pessimo e costi più che altrove è vero ma non c'entra niente con la questione.DISCLAIMER: ho tiscali (ma me lo passa l'azienda per cui lavoro, non è questione di scelta) e penso che il loro servizio sia appena sufficiente se non insufficiente.
    • C3PO scrive:
      Re: Ma allora non avete capito ...
      Da quanto ho sentito la Tiscali ha recentemente trasformato in srl il proprio settore telecomunicazioni. Mi sbaglio ? Sappiamo tutti il perchè un'azienda passa da spa a srl... vero ?
  • Anonimo scrive:
    Ma con la 12mb posso navigare solo 50min
    Posso usare la flat 12 mb per soli 7 minuti a pieno regime?Infatti con la 12 mb posso scaricare a 1 mega e mezzo al secondo. 15 mega in 10 secondi, 150 mega in 100 secondi,1500 mega in 1000 secondi, 4 giga e mezzo 3000 secondi.3000 secondi corrispondono a 50 minuti.Quindi navigando 50 minuti a pieno regime mi vedrei denunciato. Bella!Se la teconlogia permettesse a tiscali di darci un collegamento a 5gb al secondo cosa farebbe, ci obbligherebbe a navigare per un secondo al mese?
  • Skybird scrive:
    Tiscali come la vecchia Galactica?
    Chi usa la rete da molti anni ricorderà forse le vicende della fat di Galactica. La prima in Italia, basata sul dial-up, quando qui l'ADSL non si sapeva nemmeno cosa fosse.Pagando circa 90000 lire al mese (a memoria) si poteva accedere a Internet chiamando con un normale modem analogico un numero verde; senza limiti, 24 ore su 24, 7 giorni su 7.Un bel giorno Galactica notò che una piccola percentuale dei suoi utenti osava collegarsi "senza limiti" (per molti anche li era il P2P nella sua fase embrionale, per me e per molti altri era l'unica possibilità di fare interventi in remoto sui server dei clienti rimanendo a casa).Leggendo sui ng la lettera di Tiscali ho avuto una strana sensazione di deja-vu.... pare copiata da quella che Galactica inviò a molti suoi clienti (compreso il sottoscritto). Solo al posto di "traffico anomalo", "durata delle connesioni anomala".Molti ricorderanno anche il famigerato semaforo. Sul sito del provider c'era una pagina nella quale, inseriti i propri dati, compariva un semaforo verde, giallo o rosso a seconda del profilo di utilizzo del servizio da parte dell'utente.L'ufficio legale dell'azienda per la quale lavoravo avviò subito le pratiche per il recesso, ma non fece in tempo a vedere la fine della procedura. Galactica spa fu messa in liquidazione poco tempo dopo.La colpa, dissero loro, fu di Telecom, che non volle rinnovare il contratto per le linee di accesso al numero verde.Questa la storia dell'inizio della fine di uno dei provider italiani storici; sicuramente il più coraggioso, che propose per primo una tariffa flat per l'accesso a internet quando Sip/Telecom spennava gli utenti inermi con la famigerata TUT (Tariffa Urbana a Tempo)... come dici? si, tu la in fondo.. "telecom spenna ancora gli utenti inermi".? acc, ma allora siamo sempre li...
    • Anonimo scrive:
      Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
      Si mi ricordo benissimo ....io avevo una flat notturna dalle 24 alle 8di mattina al modico prezzo di circa 8.000 lire al mese.una pacchia...mi diaspiace solo che non siano piu' disponibili connessioni flat PSTN .... quanta gente ne potrebbe usufruire...quanta gente invece viene spennata da telecom e soci.
      • Anonimo scrive:
        Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
        - Scritto da: Anonimo
        mi diaspiace solo che non siano piu' disponibili
        connessioni flat PSTN .... quanta gente ne
        potrebbe usufruire...
        quanta gente invece viene spennata da telecom e
        soci.Anch'io vecchio utente di Galactica e anch'io avevo solol'abbonamento dalle 20:00 alle 8:00 ;DBasterebbe una connessione adsl 256/300 a ? 10 al mesee questo alla maggior parte della gente.In laboratorio, ma probabilmente anche a casa, sareiil primo a sottoscriverla. Rimane comunque un Utopia,almeno per il momento.Loro(gli ISP) vogliono venderciconnessioni adsl flat a costi mensili assurdi e limitarel'uso del P2P al solo scopo di appiopparci al suo postoi loro contenuti multimediali a pagamento.Credo che nei prossimi mesi ne vedremo dellebelle, belle si fa per dire ;)gl
    • Anonimo scrive:
      Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
      Che tempi GRAMI quelli della FLAT DIAL UP ! io avevo la flat che partiva dalle 20:00, ebbene già alle 20:02 NON si riusciva più a trovare la linea !Infatti col rapporto utenti/modem = 1/5 solo il 20% degli utenti poteva collegarsi in contemporanea !Un vero incubo !Adesso l'ADSL è una pacchia !Perciò credo che sia ragionevole avvisare quegli utenti che usano la banda h24 in modo esagerato, perchè si appropriano in modo esclusivo di una risorsa condivisa. Resta da capire quale sia il limite di consumo "anomalo" !
      • Anonimo scrive:
        Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
        - Scritto da: Anonimo
        Adesso l'ADSL è una pacchia !
        Perciò credo che sia ragionevole avvisare quegli
        utenti che usano la banda h24 in modo esagerato,
        perchè si appropriano in modo esclusivo di una
        risorsa condivisa. Resta da capire quale sia il
        limite di consumo "anomalo" !Si appropriano? In modo esclusivo?Se vuoi erogare un servizio,DEVI AVERE BANDA PER TUTTI,se non ce l'hai e vuoi erogare il servizio lo stesso,i problemi sono solo tuoi e anzi,dovrebbero denunciarti perchè è evidente che tu stia facendo pubblicità ingannevole e ti stia intascando dei soldi per un servizio che non sei in grado di erogare.Ma pensa tu se si devono incolpare gli utenti per l'incompetenza dei provider...
        • Anonimo scrive:
          Re: Tiscali come la vecchia Galactica?

          Si appropriano? In modo esclusivo?
          Se vuoi erogare un servizio,DEVI AVERE BANDA PER
          TUTTI,se non ce l'hai e vuoi erogare il servizio
          lo stesso,i problemi sono solo tuoi e
          anzi,dovrebbero denunciarti perchè è evidente che
          tu stia facendo pubblicità ingannevole e ti stia
          intascando dei soldi per un servizio che non sei
          in grado di erogare.
          Ma pensa tu se si devono incolpare gli utenti per
          l'incompetenza dei provider...Alle prossime elezioni con una bella bandana in testa e l'occhio chiuso da piratone:"PIU' BANDA PER TUTTI"..mi consenta!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
            LOL!
          • Anonimo scrive:
            Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
            - Scritto da: Anonimo


            Si appropriano? In modo esclusivo?

            Se vuoi erogare un servizio,DEVI AVERE BANDA PER

            TUTTI,se non ce l'hai e vuoi erogare il servizio

            lo stesso,i problemi sono solo tuoi e

            anzi,dovrebbero denunciarti perchè è evidente
            che

            tu stia facendo pubblicità ingannevole e ti stia

            intascando dei soldi per un servizio che non sei

            in grado di erogare.

            Ma pensa tu se si devono incolpare gli utenti
            per

            l'incompetenza dei provider...


            Alle prossime elezioni con una bella bandana in
            testa e l'occhio chiuso da piratone:

            "PIU' BANDA PER TUTTI"

            ..mi consenta!!AHAHAHAHHAAH! figo!
      • Anonimo scrive:
        sbagli

        Adesso l'ADSL è una pacchia !
        Perciò credo che sia ragionevole avvisare quegli
        utenti che usano la banda h24 in modo esagerato,
        perchè si appropriano in modo esclusivo di una
        risorsa condivisa. Resta da capire quale sia il
        limite di consumo "anomalo" !SbagliNessuno si appropria di niente, ciascuno concorre ogni momento per la sua frazione di banda... solo con l'adsl riescono a fare collegare più gente a meno k e spacciargliela per una velocità maggiore... quindi meno gente che disdice perchè non si collega del tutto (ma si collega a 0,1 K ed è in pieno rispetto del contratto senza banda minima garantita!!! ) e più polli che abboccano perchè leggono "1-10-100-mille meggabbau!"Chi si collega concorre semplicemente per la banda disponibile istantaneamente (B/sec), in base alle strutture di tiscali saranno tot ****Byte/sec, quindi non ruba niente a nessuno, o credi che a tiscali vendano la banda a consumo?Il contratto flat non parla di limiti di tempo e di consumo (volume di dati uploadati/downloadati), flat significa proprio questo! Quindi chi paga per avere la linea 24:7 e la usa 24:7 (alla velocità che il provider gli consente in base al numero di polli... ehm, utenti collegati) è nel pieno del diritto, quello che è fuoi regola è cercare di vendere una linea a consumo per una flat!Il vero danno è duplice: a chi serve una flat, che sia ingannevolmente venduta una linea non flat.a chi non serve una linea flat, per cui le offerte di linee a consumo sono fatte in modo non trasparente senza indicare il limite di questo consumo!
      • Anonimo scrive:
        Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
        - Scritto da: Anonimo
        Che tempi GRAMI quelli della FLAT DIAL UP ! io
        avevo la flat che partiva dalle 20:00, ebbene già
        alle 20:02 NON si riusciva più a trovare la linea
        !
        Infatti col rapporto utenti/modem = 1/5 solo il
        20% degli utenti poteva collegarsi in
        contemporanea !
        Un vero incubo !

        Adesso l'ADSL è una pacchia !
        Perciò credo che sia ragionevole avvisare quegli
        utenti che usano la banda h24 in modo esagerato,
        perchè si appropriano in modo esclusivo di una
        risorsa condivisa. Resta da capire quale sia il
        limite di consumo "anomalo" !Certo caro, ma a me i 40 euri me li pelano anche se la linea non la uso mentre la banda mia la ciucci tu!!Per non parlare delle traversie per rendere un modem a noleggio: bisogna attivare un nuovo contratto e si perdono caselle e password.Sicuramente alla scadenza disdirrò il mio flat...... tra un anno, in quanto non si può disdire quando si vuole......
    • Anonimo scrive:
      Re: Tiscali come la vecchia Galactica?
      Sono stato uno dei primi 100 abbonati a Galaflat, sottoscritta il primo giorno disponibile.Credo anch'io che Tiscali si stia comportando allo stesso modo. Riassumiamo brevemente la vicenda Galactica: primo provider ad introdurre la flat pstn, a 70.000 lira al mese, funziona bene per un annetto, poi, a causa dell'enorme numero di abbonati ai quali non fa seguito alcun investimento in termini di infrastrutture e banda, il collasso. A questo punto, Galactica ricorre al solito sistema del "divide et impera": anziché assumersi le sue responsabilità (aver accettato un numero di abbonamenti molto superiore a quanto le infrastrutture potevano sopportare) inizia ad additare come responsabili di ogni male gli "untori", cioè gli utenti che stanno collegati per troppo tempo. Il tentativo inizialmente ha successo e gli utenti vengono messi gli uni contro gli altri mentre i veri responsabili liquidano la baracca...Mi auguro che stavolta i clienti Tiscali non si facciano prendere per i fondelli alla stessa maniera.
  • Anonimo scrive:
    Di nuovo i 3k
    Ho l'adsl con tiscali..anche se ancora per poco... visto che probabilmente chiedero' una disdetta ....il problema per me e che da un paio di settimane la mia connessione viaggia veramente poco. soprattutto di giornoroba che nele ore di punta mi sembra di rivivere il periodo dei 3 k.addio tiscali.
    • Anonimo scrive:
      Re: Di nuovo i 3k
      Ringrazia i tuoi amici che fanno un uso anomalo della banda.
      • Anonimo scrive:
        Re: Di nuovo i 3k
        USO ANOMALO???????? Ma fatemi il piacere! un utente non ha diritto a sfruttare appieno il servizio che paga? Credo che se un'azienda promette un servizio debba essere in grado di garantirlo a tutti e appieno! Tra l'altro hanno ricevuto minacciose mail dall'ufficio legale di Tiscali persone che non sfruttavano neanche il 50% della banda promessa nell'offerta! E siamo seri, se l'1% degli utenti usa (quasi) appieno il servizio proposto, non può mettere in crisi l'intero sistema, a meno che questa struttura sia totalmente inadeguata, ed è un problema dell'azienda, non dell'utente!
      • Anonimo scrive:
        Re: Di nuovo i 3k
        Uso anomalo?DIO ROTFL!Complimenti per la cazzata, lavori mica in Tiscali?Che cazzo ci si fa l'ADSL a fare allora?A navigare e chattare dalla mattina alla sera come fanno solo le bimbe sedicenni?
  • ufo1 scrive:
    Complimenti, grazie tante.
    Dunque, non più FLAT ma TOT. Ovverosia una linea che mi dà un tot di bit. Una buona scelta d'imposizione, a mio avviso, per far passare il pagamento a consumo di bit. Più conveniente per loro. Così anche le Spam, i Pop Up, e tutto il resto rientreranno nel pagamento. Un po' come la mamma RAI, che non contenta di appiopparci il canone, ci obbliga a quantitativi di pubblicità pesanti e tutto a carico del nostro portafoglio.Il problema, sig.ri gestori ADSL:Supponete che io adoperi Internet per scopi leciti (sebbene strano io faccio così). Supponete che non segua la moda orribile tutta Italiana, di guardarsi le partite in stream (non bastano quelle già presenti sui canali TV, anche tre programmi di calcio in contemporanea sulle reti), ma che mi diletti di vedermi i documentari di RaiClick oppure TV internet delle varie parti del mondo.Ebbene il carico sono 300K; se sono connesso 6-8 ore al giorno i conti sono presto fatti.Dunque mi togliete la Flat perchè a vostro dire, supero i quantitativi "normali" e sono sicuramente lì che mi scarico p2p piratato.Per principio siamo ladri, truffatori, etc.Ognuno si misura dietro il suo braccio, fate voi.
    • fasibia scrive:
      Re: Complimenti, grazie tante.
      Tiscali è demenziale. Rossoalice trasmette anche oltre i 300 Kb di Raiclick. Si tratta di contenuti a pagamento, più che leciti. Il problema è che tiscali ha calcolato un consumo medio e ora non rientra nelle cifre, per offrire una connessione decente è costretta a migliorare le proprie strutture. O a rivedere la propria offerta, trasformando di fatto una flat totale (senza banda garantita) in una tariffa a consumo.
  • Bruco scrive:
    Facciamo due conti...
    Tiscali dice che una sparuta minoranza di utenti scaricando a più non posso danneggia il 99% della sua utenza.In altre parole, non può permettersi che l'1% occupi il 100% della banda *individuale* (da lei stessa propagandata) senza incidere sulle prestazioni degli altri.Ciò significa che tenere impegnata 24h/24h L'UNO PER CENTO della banda teorica a disposizione degli utenti non permette di offrire un servizio decente a tutti quanti...***L'UNO PER CENTO***
    • viktormax scrive:
      Ma si facciano un pò di conti
      - Scritto da: Bruco
      Tiscali dice che una sparuta minoranza di utenti
      scaricando a più non posso danneggia il 99% della
      sua utenza.

      In altre parole, non può permettersi che l'1%
      occupi il 100% della banda *individuale* (da lei
      stessa propagandata) senza incidere sulle
      prestazioni degli altri.

      Ciò significa che tenere impegnata 24h/24h L'UNO
      PER CENTO della banda teorica a disposizione
      degli utenti non permette di offrire un servizio
      decente a tutti quanti...

      ***L'UNO PER CENTO***Solo una piccola precisazione: non stiamo parlando del 100% della banda individuale, almeno non su base mensile, perchè Tiscali ha parlato di un massimo di 100 Gigabit in un mese, e la quantità massima di dati scaricabili secondo teoria è di circa 2 Terabit.Ora, se l'1% occupasse anche 2 Terabit al mese, e questo fosse la reale causa dei rallentamenti della banda larga di Tiscali, significherebbe che la banda di cui gli utenti Tiscali dispongono sia, di molto, inferiore alle promesse. Fatevi un pò i conti, quanti sono i clienti Tiscali? Dividete 2.000.000 di bit per il numero di utenti e ottenete il miglioramento medio di bit al mese che potete ottenere dalla cessazione di quegli account...Ma andate a lavorare!!!!==================================Modificato dall'autore il 28/02/2005 13.37.59==================================Modificato dall'autore il 28/02/2005 13.38.39
    • AnyFile scrive:
      Re: Facciamo due conti...
      - Scritto da: Bruco
      Ciò significa che tenere impegnata 24h/24h L'UNO
      PER CENTO della banda teorica a disposizione
      degli utenti non permette di offrire un servizio
      decente a tutti quanti...

      ***L'UNO PER CENTO***Sarebbe interessante sapere quanta banda hanno a disposizione e quanti utenti hanno.Uno ha diritto a sapere queste cose?Se loro mi garantissero sempre una certa conessione, potrebbero dirmi che a me non interessa saperlo, ma se in realta' non garantiscono questo e la mia velocita' di connessione puo' diminuire e questo dipende dai due dati precedenti allora dovrei avere il diritto di saperlo
  • jokanaan scrive:
    attendendo il tonfo...
    ..secondo voi... ci sarà?http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=TIS.MI&t=1d
    • jokanaan scrive:
      Re: attendendo il tonfo...
      - Scritto da: jokanaan
      ..secondo voi... ci sarà?
      http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=TIS.MI&t=1dlol, la prima volta che ho aperto la pagina era in +0,08%adesso è in -0,45%che figata ahhahah :D
      • Anonimo scrive:
        Re: attendendo il tonfo...
        Bhè allora guardate un po' questa che ci mostra come è andata negli ultimi anni...http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=TIS.MI&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=Da notare come più il titolo è sceso più sono aumentati i volumi di scambio giornalieri del titolo.Ovvero tiscali ha perso valore in senso assoluto, ma soprattutto ha perso credibilità come titolo "durevole" e profittevole nel medio-lungo periodo.Non vorrei azzardare un'analisi eccessivamente affrettata, ma così a occhio l'idea è che se la nave affonderà i topi fuggiranno. Specie perchè Tiscali a differenza di Wind ha inrastrutture proprie piuttosto limitate.
  • Anonimo scrive:
    Era ora !!
    E dai non se ne puo' più di gente che lascia il pc accesso 24 ore su 24 a scaricare giga e giga di mp3 che non ascolterà mai o decine e decine di film in divx, magari con qualità pessima, solo per dire : "io me lo sono visto a casa".Ma la gente non vuole uscire neanche più per andare al cinema?E adesso venitemi a parlare di quanto costa un CD oppure di quanto costa andare al Warner, quando pagate 40 euro ogni mese (o peggio se siete a consumo, ho sentito anche di 100 euro in u mese), solo per "scaricare".E ma tanto voi scaricate solo cose legali vero?Si, si ho sentito "io lo uso per scaricare le distribuzioni di Linux" , ma fatemi ridere .... tutti i giorni una distribuzione diversa?Il fatto è che la banda e di tutti e non per pochi, ed è giusto che anche chi non è interessato al p2p possa navigare con una velocità decente.Certo sono d'accordo che non si possa fare come Tiscali senza avvisare prima. Bisogna che Tiscali cambi i contratti e specifichi PRIMA quale è il quantitativo di gb/mese massimo possibile.La trasparenza innanzi tutto.Vedrete che seguiranno la stessa strada anche gli altri provider.E cmq Tiscali è stata onesta almeno nel mandare una mail di avvertimento.Avrebbe potuto limitare "di nascosto" la banda degli utenti "superscaricatori" e invece non lo ha fatto ....ciao Diabolik
    • Anonimo scrive:
      Re: Era ora !!
      Caro Amico, spero sia ironico il tuo messaggio, poiche' se non lo e' ti sfugge un semplice concetto, flat= come diamine mi pare a me senza limitazioni di banda/traffico/orario , se tiscali mette dei limiti ai contratti flat, sta violando lei stessa il contratto
  • Anonimo scrive:
    Era ora !!
    E dai non se ne puo' più di gente che lascia il pc accesso 24 ore su 24 a scaricare giga e giga di mp3 che non ascolterà mai o decine e decine di film in divx, magari con qualità pessima, solo per dire : "io me lo sono visto a casa".Ma la gente non vuole uscire neanche più per andare al cinema?E adesso venitemi a parlare di quanto costa un CD oppure di quanto costa andare al Warner, quando pagate 40 euro ogni mese (o peggio se siete a consumo, ho sentito anche di 100 euro in u mese), solo per "scaricare".E ma tanto voi scaricate solo cose legali vero?Si, si ho sentito "io lo uso per scaricare le distribuzioni di Linux" , ma fatemi ridere .... tutti i giorni una distribuzione diversa?Il fatto è che la banda e di tutti e non per pochi, ed è giusto che anche chi non è interessato al p2p possa navigare con una velocità decente.Certo sono d'accordo che non si possa fare come Tiscali senza avvisare prima. Bisogna che Tiscali cambi i contratti e specifichi PRIMA quale è il quantitativo di gb/mese massimo possibile.La trasparenza innanzi tutto.Vedrete che seguiranno la stessa strada anche gli altri provider.E cmq Tiscali è stata onesta almeno nel mandare una mail di avvertimento.Avrebbe potuto limitare "di nascosto" la banda degli utenti "superscaricatori" e invece non lo ha fatto ....ciao ;-)Diabolik
    • Diablo scrive:
      Re: Era ora !!
      mi sa che non hai capito niente............e me ne dipiaccio.
      • Anonimo scrive:
        Re: Era ora !!
        No hai capito tutto tu...sei veramente sveglio.....un volpe
        • Diablo scrive:
          Re: Era ora !!
          non "una volpe" ma diabloio invece il tuo nick non lo vedocome mai?leggiti gli altri post e fatti un idea di come mai il tuo ragionamento non reggeil concetto è semplice: pago un servizio----
          lo utilizzo come meglio credochi sei per giudicare cosa ci fanno gli altri con qusto servizio?Gli utenti del p2p saturano la banda?Lamentati con l'ISP non con gli utenti.Comunque leggiti il primo thread
          • Anonimo scrive:
            Re: Era ora !!
            Senti Mariangela, sei tu che parli senza cognizione di causa.Hai ricevuto la mail di Tiscali che ti bannava di poter andare sotto una certa soglia ?Non credo , allora devi stare zitto e non parlare a sproposito
          • Anonimo scrive:
            Re: Era ora !!
            caro diablo
            il concetto è semplice: pago un servizio----
            lo
            utilizzo come meglio credoma guarda che qui mi trovi pienamente d'accordoio infatti ho detto che Tiscali dovrebbe modificare il contratto
            chi sei per giudicare cosa ci fanno gli altri con
            qusto servizio?io non giudico, in effetti non me ne frega niente di quello chefanno gli altri, ma parlo per esperienza, e cioè di tante persone che conosco che fanno così ....
            Gli utenti del p2p saturano la banda?
            Lamentati con l'ISP non con gli utenti.e questo il punto, siamo in migliaia che ci lamentiamocon Tiscali per la scarsezza della banda e per la bassa velocità.Forse vorresti che ci rispondessero solo di avere pazienzae di aspettare che pinco pallino finisca di scaricarsi Spider Man2 , Ray, Matrix etc etc?

            Comunque leggiti il primo thread

            ciaodiabolik
  • Anonimo scrive:
    Disdite tiscali!!!
    Eccoli quelli della 12 Mbit!!!E che la uso per 5 secondi?Voglio scaricarmi tutte le distro linux, tutto il freeware del mondo, e navigare tutto il giorno a leggere fesserie sui vari siti mondiali, a voi che ve ne frega? E' traffico anomalo? E' come dire a quello che si compra la ferrari di non andare a più di 80Km/h, dico ma diamo i numeri?E poi, dico, vogliamo appioppargli una bella multa per pubblicità ingannevole?Ue' gioie ma perchè non scriviamo tutti insieme a striscia la notizia e ci mandiamo Laudadio dai sardi? (O meglio Christian Cocco, così stavolta lo fanno volare dalla finestra).Cmq se Sparta piange, Atene di certo non ride! Pensate che oggi con telecom faccio circa 13 kbps (si, avete letto bene kilobit) e sta storia va avanti da quando han messo la megabit per tutti.Io mi rendo conto che una noce nel sacco non fa rumore ma ricordatevi l'unico modo che abbiamo per vincere è di unirci e combattere tutti insieme contro questi sopprusi!Lo stato siamo noi, non i politici nè le major, cominciamo a far sentire la nostra voce tutti insieme, cominciamo a scassar le balle a striscia la notizia ed ai callcenter degli isp, riuniamoci tutti sotto http://www.antidigitaldivide.org/ non facciamoci fregare! Le major senza i nostri soldi non valgono nulla e così gli isp e tutto il resto.Uniamoci e facciamogli vedere i sorci verdi!
  • Anonimo scrive:
    Contattate associazione consumatori
    Io ho spiegato tutto al codacons, ma credo che una singola segnalazione non avrà effetti. Il sito è http://www.codacons.it , cliccate su "contattaci" e spiegate l'accaduto.
  • Anonimo scrive:
    Domanda
    Ho controllato il link http://assistenza.tiscali.it/avvisi/index.html) persentte nel articolo e non ho trovato da nessuna parte il riferimento ai 2-5 GBytes.La domanda e da dove viene questo valore?
  • fasibia scrive:
    Rossoalice
    Curiosità: secondo voi 4 partite al mese + 4 film al mese su rossoalice quanti giga di traffico generano?A me i film di rossoalice sembrano di qualità altissima, credo non vadano sotto il giga.
  • Anonimo scrive:
    Può starmi bene...
    a patto di pagare meno di 10 euro al mese.Comunque è una cosa assurda. Non ho Tiscali ma devo dire che un pensierino ce lo stavo facendo.Letto questo articolo mi terrò bene alla larga.Saluti
  • Anonimo scrive:
    PERCHE' PI NON RETTIFICA???
    E' evidente che ci sono dei grossolani errori nelle cifre riportate nell'articolo - quello che mi lascia MOLTO perplesso e', conoscendo la rapidita' con cui PI solitamente corregge i refusi, perche' l'articolo non e' ancora stato sistemato.
    • Anonimo scrive:
      Re: PERCHE' PI NON RETTIFICA???
      - Scritto da: Anonimo
      E' evidente che ci sono dei grossolani errori
      nelle cifre riportate nell'articolo - quello che
      mi lascia MOLTO perplesso e', conoscendo la
      rapidita' con cui PI solitamente corregge i
      refusi, perche' l'articolo non e' ancora stato
      sistemato. perche il tuo commento è ultimo in coda!
  • Anonimo scrive:
    Comunque...
    lo avete scaricato il concetto? :Dstate attenti a non scaricarne troppi asd
  • opazz scrive:
    E io invece me la rido..
    Visto che c'è chi inneggiava TISCALI come grande provider che finalmente offriva connessioni con MBPS a sfare, come se avesse la banda che gli usciva dalle orecchie..Che risate che mi faccio..
    • jokanaan scrive:
      Re: E io invece me la rido..
      - Scritto da: opazz
      Visto che c'è chi inneggiava TISCALI come grande
      provider che finalmente offriva connessioni con
      MBPS a sfare, come se avesse la banda che gli
      usciva dalle orecchie..

      Che risate che mi faccio..ciao opazz, come va ?
  • Kama scrive:
    Avviso ai naviganti.
    Periodicamente e con vari espedienti, si tenta di vincolare l'utente di internet a spettatore passivo, come nel modello televisivo.Uno spettatore passivo diventa piu' facilmente acquirente di servizi e contenuti, magari forniti dagli stessi service providers.
  • Anonimo scrive:
    1 kb al secondo!
    Se scaricate 1,2 Kb al secondo per un mese create traffico anomalo!Fate i conti:1,2Kbx60x60x24x30=3GBVogliono che la gente paghi per l'ADSL 2mbit e la usi a un quinto di modem 56k!Fallimento è la parola chiave per questa azienda.
    • Anonimo scrive:
      Re: 1 kb al secondo!
      - Scritto da: Anonimo
      Se scaricate 1,2 Kb al secondo per un mese create
      traffico anomalo!
      Fate i conti:
      1,2Kbx60x60x24x30=3GB

      Vogliono che la gente paghi per l'ADSL 2mbit e la
      usi a un quinto di modem 56k!Ecco un ottimo commento, bella l'idea di calcolare il consumo al secondo. Il mio commento non può aggiungere nulla ma lo scrivo comunque per farti i complimenti :)
  • Anonimo scrive:
    assurdo
    gia abbiamo limitazioni di velocità ora ci si mette anche che SONO obbligato ( non scritto nel contratto ) a rispettare un tot di gb al mesema se nn anno i mezzi per poter fornire un servizio che se ne stiano a casa propria.ps prossimo passo adsl SOLO per scaricare la postaanch'io ho ricevuto l'email di minaccia ma per mia fortuna nn faccio uso di p2p ma bensi molto traffico per uplodare siti web su vari ftp.la risposta di tiscali e stata ma nn puo farli un po questo mese e un altro po il prossimo?risposta mia ma nn posso pagarvi l'abbonamento un po questo mese e un po il prossimo ?senza parole
    • Anonimo scrive:
      Re: assurdo

      risposta mia ma nn posso pagarvi l'abbonamento un
      po questo mese e un po il prossimo ?Ah ah ah LOOL grande!!! :)
    • Anonimo scrive:
      Re: assurdo
      - Scritto da: Anonimo
      la risposta di tiscali e stata ma nn puo farli un
      po questo mese e un altro po il prossimo?
      risposta mia ma nn posso pagarvi l'abbonamento un
      po questo mese e un po il prossimo ?
      senza paroleche dire...CHAPEAU!!!!!!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: assurdo
      Piezzo!
  • Anonimo scrive:
    Ho appena mandato la disdetta
    Chi è il genio del marketing che ha avuto questra trovata? Tiscali fallirà.
  • Anonimo scrive:
    Tiscali: God help us all!
    Come mi diceva una tecnico Fastweb, Tiscali continua a vendere la banda che nemmeno possiede. Mi sembra di essere tornati ai tempi in cui il provider Galactic bacchettava gli utenti perche occupavano continuamente la linea telefonica di collegamento al provider.Posso accettare che si parli di traffico anomalo riferendosi alla sua qualità ma on alla sua quantità.Io sono rimasto con Tiscali 640 ma navigavo come se avessi avuto un modem analogico: non ho mai pensato di dare la colpa agli altri utenti ne intendo farlo adesso. Se Tiscali non riesce a sopportare il traffico, proponga dei limiti chiari nelle sue offerte, vediamo come la gente poi scappa via verso altri provider...
  • Anonimo scrive:
    Ho telefonato e...
    salve a tutti,io ho una adsl 2mbit (ke sta diventando 3mb) FLAT con Tiscali.Dopo aver letto sta notizia (e i vari forum che ne parlano) ho chiamato Tiscali ( 2 volte..tanto x esserne sicuro), per sapere quali adsl riguardasse questa limitazione.Ebbene riguarda solo le ADSL a CONSUMO non quelle flat..precisamente quelle a CONSUMO in promozione..le flat hanno traffico illimitato...per questo sui vari forum solo le persone con adsl a consumo riceve l'email...Mah ;)
    • Anonimo scrive:
      Re: Ho telefonato e...
      - Scritto da: Anonimo
      salve a tutti,
      io ho una adsl 2mbit (ke sta diventando 3mb) FLAT
      con Tiscali.
      Dopo aver letto sta notizia (e i vari forum che
      ne parlano) ho chiamato Tiscali ( 2 volte..tanto
      x esserne sicuro), per sapere quali adsl
      riguardasse questa limitazione.
      Ebbene riguarda solo le ADSL a CONSUMO non quelle
      flat..precisamente quelle a CONSUMO in
      promozione..le flat hanno traffico
      illimitato...per questo sui vari forum solo le
      persone con adsl a consumo riceve l'email...e non hai capito niente dell'articolo... in particolare:"Sono utenti con offerte flat ma anche alcuni a consumo. Facevano un traffico di 2-5 GB al mese, che è decine di volte superiore rispetto alla media""si parla di offerte flat e a consumo e se permetti e più attendibile la fonte di punto informatico della tua anonima centralinista Tiscali, che non saprà nemmeno la differenza fra offerta flat e a consumo.
      Mah ;)
      • Anonimo scrive:
        Re: Ho telefonato e...
        Basta leggere il contratto per l'abbonamento FLAT all'articolo 9.1, dove si parla di limitazioni per traffico anomalo.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ho telefonato e...
          assurdo pensare che riguarda solo quelle a consume...sarebbe un controsenso.......hanno interesse a farti stare connesso piu possibile.....non c'è nemmno bisogno di dirle certe cose...
  • Anonimo scrive:
    Disdettare Tiscali ... e alla svelta !!
    I Clienti Tiscali (io non lo sono) devono dare disdetta subito, anche se sono a 11 mesi dalla scadenza, questa e' l'unica vera arma del consumatore/Cliente.Il resto non serve a nulla, o a poco.saluti
    • Anonimo scrive:
      Re: Disdettare Tiscali ... e alla svelta
      Ma se non sei un cliente tiscali coinvolto perché non ti fai gli affaracci tuoi !!!!!!!!!
  • AlexS scrive:
    Tiscali: 0 in matematica?
    Non capisco: o Tiscali non sa fare i conti (che so: legge nei log dati in Kbit, e pensa che siano KByte) oppure ci racconta delle favole (per non dire di peggio).Proviamo a fare quattro conti prendendo una banale ADSL da 640 kb/s.A banda piena può fare 640/8 = 80 KByte/s.Per fare 5 GByte in un mese ci vogliono quindi 5.000.000.000/80.000 = 62500 secondiovvero 62500/30 = 2083 secondi al giornoovvero 2083/60 = 34 MINUTI al giorno .Sempre Tiscali ci dice che un utente normale scarica 10 volte meno. Quindi l'utente normale scaricherebbe 34/10= 3,4 minuti al giorno ?Ma per cortesia! E' semplicemente surreale !
    • danieleNA scrive:
      Re: Tiscali: 0 in matematica?
      effettivamente.E poi, se tolgono gli utenti che consumano di più, la media di 2 .. 5 GB al mese si abbasserà.Io mi collego un 4 .. 6 ore al giorno e non ho ancora avuto richiami. Forse perché io navigo nei siti, non scarico file(s).==================================Modificato dall'autore il 28/02/2005 12.39.17
    • viktormax scrive:
      Re: Tiscali: 0 in matematica?
      - Scritto da: AlexS
      Non capisco: o Tiscali non sa fare i conti (che
      so: legge nei log dati in Kbit, e pensa che siano
      KByte) oppure ci racconta delle favole (per non
      dire di peggio).

      Proviamo a fare quattro conti prendendo una
      banale ADSL da 640 kb/s.
      A banda piena può fare 640/8 = 80 KByte/s.

      Per fare 5 GByte in un mese ci vogliono quindi
      5.000.000.000/80.000 = 62500 secondi
      ovvero 62500/30 = 2083 secondi al giorno
      ovvero 2083/60 = 34 MINUTI al giorno .

      Sempre Tiscali ci dice che un utente normale
      scarica 10 volte meno. Quindi l'utente normale
      scaricherebbe 34/10= 3,4 minuti al giorno ?
      Ma per cortesia! E' semplicemente surreale !Si, ma bisogna vedere cosa scarica... è chiaro che se lanci un download da un server che però ti limita la banda di dwn, puoi anche scaricare per 24 ore di fila senza raggiungere neanche la banda minima garantita...Detto ciò, è ovvio che Tiscali le sta sparando belle grosse...
    • contegio scrive:
      Re: Tiscali: 0 in matematica?
      ... non entro nel merito perchè non sono a conoscenza dei dettagli, ma mi pare che 2-5Gb siano quelli ritenuti "medi".I valori anomali mi pare fossero addirittura 100Gb.Poi tieni conto che il calcolo che hai fatto vale non per la generica "navigazione" ma solamente per il download: in 34 minuti di navigazione non viaggi sicuramente per tutto il tempo impegnando il 100% di banda!Se rifai il calcolo sui 100 Gb mi pare che ti verrebbero fuori 11 ore TUTTI I GIORNI A PIENA BANDA !!! Beh, difficile dire che non sia anomalo.... dopo di che se è flat e flat, per cui ognuno dovrebbe poter fare quello che vuole, altrimenti flat non è più,
  • Anonimo scrive:
    Ricorsi storici...
    Un tempo si pagava il provider per avere internet e si pagava la telefonata.Poi venne l'epoca del free, niente soldi al provider ma paghi solo la telefonata e finalmente internet iniziò a diffondersi.Apparvero le flat, telefonata gratuita ad un numero verde ed un fisso mensile al provider, fu il boom.L'internettiano si abitua a stare sempre online, libero da cronometri è ora di ingolosirlo con la velocità, spunta l'adsl.Per spingere il passaggio all'adsl vengono chiusi i contratti flat telefonici.Con le adsl sempre più veloci l'internettiano si abitua a movimentare grosse moli di dati, caselle email da 100 MB, iso di distribuzioni linux, servicepacks da 300 e passa mega, niente è impossibile.Ora è il momento di passare ai contratti a traffico:sei interessato ad essere sempre reperibile online? Non ti serve scaricare molti dati? Benissimo eccoti una linea veloce e sempre attiva per un tot al mese. ;)Sei interessato a sfruttare a fondo la velocità dell'adsl, non vuoi limiti? Bene eccoti un contratto con tot centesimi a MB più un fisso mensile che comprende i primi 500MB, se non li superi per quel mese spendi solo i soldi del canone! :DNaturalmente il passaggio dal contratto flat a quello a consumo è sempre possibile, quindi se scopri che i limiti della flat sono troppo stretti abbattili con la fanta ASDL a pacchettoni :o l'adsl dei smanettoni! 8)An.Pa.
  • Anonimo scrive:
    Facciamo fallire Tiscali!
    Il titolo è molto forte però spiega in poche parole quello che dobbiamo fare: dare tutti immediata disdetta al provider TISCALI.Io non ho ricevuto la lettera ma appena finisco di scrivere questo commento provvedo immediatamente a disdire il contratto con Tiscali ed ad attivarne uno nuovo con un provider meno bigotto.Soru, che delusione.....
    • Anonimo scrive:
      Re: Facciamo fallire Tiscali!
      Stai scrivendo senza collegare il cervello alla mano...informati di ciò che realmente é successo........Idiota
    • Anonimo scrive:
      Re: Facciamo fallire Tiscali!
      Complimenti, sei un nipotino di Berlusconi vero?- Scritto da: Anonimo
      Il titolo è molto forte però spiega in poche
      parole quello che dobbiamo fare: dare tutti
      immediata disdetta al provider TISCALI.
      Io non ho ricevuto la lettera ma appena finisco
      di scrivere questo commento provvedo
      immediatamente a disdire il contratto con Tiscali
      ed ad attivarne uno nuovo con un provider meno
      bigotto.

      Soru, che delusione.....
  • Anonimo scrive:
    Limiti solo sull'adsl gratis
    Quella per inenderci dei primi 3 mesi a prova, poi con la possibilità di recedere. E allora è ovvio che tiscali si arrabbia, questi scarichano a manetta senza pagare niente...
  • Anonimo scrive:
    Uno in meno
    Punto Informatico scrive:Perderanno clienti? No, se i provider si muoveranno tutti insieme. Perderanno utenti potenziali che, senza l'incentivo del peer to peer, non acquisteranno l'ADSL? Forse, ma ormai l'ADSL è quasi matura e il mercato dei contenuti legali su Internet sta crescendo. Del peer to peer i provider hanno ora meno bisogno che in passato. Prima non si facevano scrupoli, per saltare il fosso di quella fase in cui l'ADSL era in una nicchia e non c'era altra killer application: come scrivevano nelle loro pubblicità, la velocità delle nuove linee serviva soprattutto per scaricare MP3. Cambia il clima, mutano le esigenze, si adattano le strategie. Con buona pace degli utenti che avevano acquistato un'ADSL per fare P2P e avevano in pugno contratti all'apparenza neutri sulla natura del traffico che si poteva generare. Ora siamo al traffico anomalo. A quando una clausola contro il peer to peer?Io sono il primo cliente che perde, anche se nn scarico materiale piratato!!!Non si tratta di quello che scarichi ma della presa per i fondelli, cosa serve una 3Mb se poi ti costringono ad usarla come un 56k???? I nostri amici pecorai ne sanno una più del diavolo!!!
    • fasibia scrive:
      Re: Uno in meno
      Cambia il clima,
      mutano le esigenze, si adattano le strategie. Con
      buona pace degli utenti che avevano acquistato
      un'ADSL per fare P2P e avevano in pugno contratti
      all'apparenza neutri sulla natura del traffico
      che si poteva generare. Ora siamo al traffico
      anomalo. A quando una clausola contro il peer to
      peer?
      La cosa stupida è che l'internet che il governo vuole spingere, quella della larghissima banda, dovrebbe servire ad applicazioni quali lo streaming video a pagamento. per cui, anche usando, come me, internet in maniera perfettamente legale, si rischia di entrare nella lista dei cattivoni che usano tante risorse.La cosa peggiore in assoluto che l'unico motive per cui questo succede è che le risorse sono davvero poche.l'immagine di Tiscali è crollata (come il suo bilancio:()
    • Anonimo scrive:
      Re: Uno in meno
      - Scritto da: Anonimo
      Punto Informatico scrive:

      Perderanno clienti? No, se i provider si
      muoveranno tutti insieme. Bene, vorrà dire che li perderanno tutti insieme. Cominciamo con Tiscali, che perdano tutta la loro clientela, sai quanto me ne frega.
  • Anonimo scrive:
    ma LOL
    2-5GB al mese?!? Ma c'e' gente che fa tranquillamente 2-5GB AL GIORNO!! Cosa vogliono che sia 2-5GB al mese? basta scaricare 3 ISO Linux e sei gia' fuori.....ridicoli....prevedo disdette di massa E zero nuovi iscrizioni, altro che banfate su 6-12Mbit... anche xche' ho letto che in germania e altri posti ci sono si' offerte con limiti a 5-10GB al mese ma hanno prezzi tipo 6-10euro, mica ste ladrate qui....Buon fallimento tiscali, farai la fine di galactica....
    • CoreDump scrive:
      Re: ma LOL


      Buon fallimento tiscali, farai la fine di
      galactica....Giusto, stavo cercando di ricordare ( avevo rimosso tale evento), come si chiamava quel provider che aveva messo quelsimpatico semaforino ( chi se lo ricorda ? ), spero che siaun esempio per gli altri provider.ciao.
  • Anonimo scrive:
    per Pierpaolo
    A Pierino , mettiti bene in testa una cosa :Quando si da' la possibilita' di sottoscrivere una flat , a casa mia VOGLIO avere la possibilita' di tenere attiva la connessione 24/7/365 , cioe' andare SEMPRE in download a 60k/sec , in up a 32k/sc , CONTEMPORANEAMENTE , e per sempre , altrimenti NON e' una flat , puoi chiamarla come ti pare , ma NON FLAT. Piuttosto che passare da te ritorno al modem analogico da 300 baud.
  • Anonimo scrive:
    Disdetta immediata
    Addio Tiscali.
  • CoreDump scrive:
    E Assurdo.....
    No dico, questi sono pazzi, a parte il fatto che ci hanno scassatoi marroni con le loro pubblicità sul fatto che potevi scaricaretutto quello che volevi, musica giochi e altro, ma a prescindereda questo come possono solamente immaginare di proporreuna cosa simile, e se io acquisto i giochi e li scarico on-line??e se mi scarico le demo, e se mi ascolto musica via streaming,e se sono un assiduo giocatore on-linedi mmorpg,e se voglio fare apt-get upgrade tutti i giorni, poi avesserodetto 30-50 gb al mese, ma 2-5gb li fai anche solo navigandoe leggendo la posta ma stiamo scherzando ??? le cose sonodue, o sotto la spinta delle major vogliono ditruggere in tuttii modi il p2p ( ma questo lo vedremo da come si comporterannogli altri provider nel futuro ) distruggengo di fatto la rete e tuttolo sviluppo che ne è seguito in questi ultimi anni sempre esolo in nome del dio denaro, o più semplicemente hannoesagerato con le loro pubblicità ingannevoli ( 2-6-12 mbit )e adesso ne pagano le conseguenze, solo che come alsolito chi si deve piegare a 90 gradi e sempre il cliente chissacome mai.......saluti.
  • Xnusa scrive:
    2-5 GB al mese?!?
    Premesso che non ho Tiscali (e a questo punto mai ce l'avrò), e che il P2P non lo uso praticamente mai, in azienda il traffico è enormemente superiore ai 5 GB mese che vorrebbero far passare come un quantitativo eccessivo. Chi ha una ADSL sa benissimo quanto poco ci voglia a superare questi limiti. Che cavolo, sapete quanto si "consuma" ascoltando per alcune ore al giorno una radio a 128 Kbit/s?Bene, vuol dire che avremo argomentazioni valide per dire un NO secco alla prossima gentile operatrice Tiscali che chiamerà per proporre la loro finta Adsl.Saluti amari :(
    • Anonimo scrive:
      Re: 2-5 GB al mese?!?
      5 giga al mese sarebbero traffico anomalo?E se mi volessi scaricare il mirror dei paccheti debian, che sono 7 giga che succede, mi chiudono l'account?Davvero ormai non sanno piu` cosa inventarsi. Tra l'altro se vogliono far pagare in base ai mega scaricati, possono farlo. Se offrono un servizio "FLAT" o anche chiamato "SENZA LIMITI", poi si spera che i limiti non ce li mettano dopo che uno ha firmato
    • Anonimo scrive:
      Re: 2-5 GB al mese?!?
      guardate ragazzi credo sia stata commessa una svista... forse si parlava di 2 gb al giorno... non posso credere che 2GB vengono considerati traffico anomalo mensile...
      • Anonimo scrive:
        Re: 2-5 GB al mese?!?
        Io 2 GBytes al mese li faccio tranquillamente con il 56K ...Saluti,Piwi
      • scorpioprise scrive:
        Re: 2-5 GB al mese?!?
        - Scritto da: Anonimo
        guardate ragazzi credo sia stata commessa una
        svista... forse si parlava di 2 gb al giorno...
        non posso credere che 2GB vengono considerati
        traffico anomalo mensile...Infatti, lo credo anch'io:
        Facevano un traffico di 2-5 GB al mese,
        che è decine di volte superiore rispetto alla media"e poi dicono
        Come si potrebbero spiegare, altrimenti,
        casi di utenti che "riuscivano a trasferire
        addirittura 100 GB in un mese"? Direi che è giusta la seconda.
        • Anonimo scrive:
          Re: 2-5 GB al mese?!?
          test
          • Anonimo scrive:
            Re: 2-5 GB al mese?!?
            adesso, con 640/256, faccio da 10 a 25 GB/mese, e stanno per aumentare la velocita per tutti a 1.2 Mbit/s, allora a che serve questo upgrade se uno non puo scaricare piu' di 5 GB/mese?
  • Anonimo scrive:
    di tutta l'erba un fascio
    Già perche sul p2p non esistono solo download illegali. Es: su trovano programmoi per linux e altro software libero o file .avi non coperti da copyright. E' vero anche che saranno 1% del totale ma , visto che l 1% di chi usa tiscali come provider danneggia l'alto 99% allora vale anche questa tesi.
  • Anonimo scrive:
    Questo è scritto sul sito di Alice
    Alice Mega :Con tutto il TRAFFICO che desideri già incluso nell'abbonamento mensile così da poter restare connesso 24 ore su 24 senza costi aggiuntivi navigando veloce fino a 1,2 Mbps in download e 256 Kbps in upload* e tutto il TRAFFICO Internet è già incluso nell'abbonamento.Chi ha tiscali può cambiare......Ciao
  • Anonimo scrive:
    VERGOGNA
    Non esistono questi limiti!Uno si fa l'adsl per scaricare liberamente...io non uso il p2p ma riesco a scaricare senza dovermi impegnare anche 10GB di dati al mese, con quale diritto un provider mi dice che io devo scaricare 500MB al mese 1GB al mese???Solo perchè la media degli utenti è quella?? Il discorso lo si potrebbe fare anche per le auto poichè la maggior parte degli italiani in autostrada va a 80KMh allora abbassiamo il limite a 80KMh!!!Se mi scarico un dvd, ad esempio mi scarico Fedora core 2...sono 4,5 GB, poi mi scarico tutti gli aggiornameti, e sono altri 2GB circa...allora cosa fanno mi staccano la linea?? ma stiamo scherzando???Pago una ciffra OSCENA per un servizio che in altri paesi pagano molto meno, e adesso vogliono mettere dei limiti!!VERGOGNA...siamo in un paese dove non abbiamo neanche più la LIBERTA'
  • LeChuck scrive:
    Ahr...
    Corpo di mille balene, mi toccherà disdire il tutto, speriamo di non dover ricorrere ai miei temibili avvocati vudù...
  • Anonimo scrive:
    allora chiuderemo tutti?
    ...considerando che 2-5 GB/mese = 70-170 MB/giorno (circa) e che anche navigare es. per lavoro durante il giorno scaricando pdf tecnici anche da 20 MB, scaricare e inviare posta di vari mega, patchs/updates vari, forums, ricerche sui motori, ascoltare musica on line (legale) e giocare online qualche volta la sera, tutto ciò può tranquillamente superare almeno i 70 MB/g.... bè.... allora lo diKano kiaro tutti i providers e si preparino , però, a ridimensionare, non ad ampliare la banda!!! (e anke i loro introiti!!).
  • lorenzaccio scrive:
    E il contratto?
    Ma questi signori hanno fatto un contratto con i propri clienti. C'è scritto che pongono un limite alla quantità di traffico? Io non lo so perchè fortunatamente ho un altro ISP, ma se non hanno scritto niente hanno poco da lamentarsi, magari provvedano per i contratti futuri.(Poi si vedrà come la pensano i clienti).
  • Crazy scrive:
    Se io Pago per un Servizio, devo poterne
    CIAO A TUTTINon c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps con tariffazione Flat, io devo poter scaricare 24 ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane l'anno continuamente 1Mbit al secondo di dati, a prescindere da che cosa scarico, se ho pagato per un servizio, tale servizio che mi viene offerto e` un mio diritto poterlo usare fino in fondo.Con questa sparata, Tiscali, di sicuro si e` persa una buona fetta di clienti.E` come se ad un certo punto mi bloccassero il TelePass perche` usufruisco troppo dell'Autostrada e contribuisco ad aumentarne il traffico... NO COMMENT!DISTINTI SALUTI
    • Anonimo scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
      Pienamente ragione.Io pago quello che vuoi per un servizio, tu mi dai tutto il servizio che mi devi per quel prezzo, niente di + niente di -.Se non me lo dai ti denuncio e ti faccio causa e abbandono il tuo servizio.Se nessuno in italia mi da' un simile servizio, me lo creo da solo.Questo e' il libero mercato.Italia = sempre arretrata e quando si fa' sentire lo fa' uscendosene con sparate totalmente retrograde e folli.Purtroppo chi gestisce i vari comparti dell'italia facendo cose cosi' senza senso rende ancora di + l'iimmagine dell'italia come PAESE DELLE BANANE !!!!Bravi amministratori continuate cosi' e poi se nessuno compra + adsl licenziate i dipendenti, bravi ... proprio bravi, continuate cosi' e vi farete amare da tutti.
    • Anonimo scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
      Direi che il paragone del telepass sia azzeccatissimo... ;)
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        - Scritto da: Anonimo
        Direi che il paragone del telepass sia
        azzeccatissimo... ;)pur concordando col resto, direi che invece il paragone col telepass non calza per niente
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          Invece il paragone calza tantissimo.....La rete autostradale è un paragone perfetto per la rete adsl:velocità, possibilità di trasmissione comoda di materiale informatico, pochi nodi o imbuti che limitano il traffico...Ora, pensiamo ad un utente adsl, classificato come delinquente perchè fa uso del peer 2 peer (e qui potremmo discuterne... è più un delinquente uno studente che usa il peer 2 peer perchè costretto dai costi improponibili di software, musica, e film oppure chi regola le leggi di questo mercato che continua a stra-arricchirsi ????) Comunque, paragoniamolo ad esempio ad un terrorista ipotetico, che usa l'autostrada per i suoi traffici illegali magari con uno o diversi camion che intasano il "traffico".... Ora, avete mai sentito qualcuno che è stato multato direttamente da Autostrade per l'Italia o da Autovie Venete per i suoi traffici illegali, che arrecano disturbo alla tranquilla circolazione degli utenti su strada????? Semmai qualsiasi provvedimento dovrebbe essere preso dall'autorità giudiziaria competente...
    • AranBanjo scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
      - Scritto da: Crazy
      CIAO A TUTTI
      Non c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un
      Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps
      con tariffazione Flat, io devo poter scaricare 24
      ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane
      l'anno continuamente 1Mbit al secondo di dati, a
      prescindere da che cosa scarico, se ho pagato per
      un servizio, tale servizio che mi viene offerto
      e` un mio diritto poterlo usare fino in fondo.
      Con questa sparata, Tiscali, di sicuro si e`
      persa una buona fetta di clienti.Non metto in discussione il discorso della continuità di servizio, ma permettimi di dissentire sul "1Mbit al secondo".Quello dipende dalla banda minima garantita. E di solito non ti dicono quanta ne hai.Ciauz
    • opazz scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

      Non c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un
      Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps
      con tariffazione Flat, io devo poter scaricare 24
      ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane
      l'anno continuamente 1Mbit al secondo di datiTi sei svegliato sudato stamani?? Si lallero, ora trovami quale clausola contrattuale, dichiara che tu DEVI avere SEMPRE 7 giorni su 7 per 52 settimane l'anno continuamente 1Mbit al secondo di dati .. MA per cortesia, e poi la gente si lamenta se c'è qualche provider che inizia questa politica che potrebbe diventar comune..==================================Modificato dall'autore il 28/02/2005 11.30.26
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
        Spero che lavori per tiscali e che rientri nel piano di taglio del personale a causa delle disdette dei contratti...In italia si pagano le adsl più salate, e adesso anche le più censurate.E se uno tutto il giorno non ha di meglio da fare che scaricare roba legale? Cosa fa?L'unica cosa garantita dai provider è che devi pagare la bolletta, non certo l'erogazione del servizio, questa è la realtà.
        • opazz scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

          Spero che lavori per tiscali e che rientri nel
          piano di taglio del personale a causa delle
          disdette dei contratti...Per tua sfortuna no, lavoro in una azienda informatica seria, che non è TISCALI.
          In italia si pagano le adsl più salate, e adesso
          anche le più censurate.L'abbiamo voluto noi italiani (IN PARTE), con l'atteggiamento bigotto consueto che abbiamo con tutti i servizi.
          E se uno tutto il giorno non ha di meglio da fare
          che scaricare roba legale?Ok, ti concedo anche un 1GB al giorno, che è tanto, anche per vedere streaming di una partita, ma mi spieghi poi di cosa te ne fai???Pensiamo a chiedere servizi garantiti, altro che scarico a sbafo.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            Ok, nessuna clausola ti garantisce che l'avrai; ma come possono definire traffico anomalo il traffico generato nel rispetto delle clausole di traffico massimo (il famoso 1 Megabit/Sec)??CALCOLATRICE ALLA MANO:1 Mbit/secondo * 3600 sec = 3600 Megabit/ora3600 Mbit/h * 24 ore = 86400 Mbit/giorno86400 Mbit/giorno * 30 giorni = 2.592.000 Mbit/meseStiamo parlando di 2,592 Terabit potenziali per ogni mese; ora, non sono garantiti, sicuramente nessun utente li raggiungerà mai, ma se qualcuno per un caso riuscisse a scambiare 1 Terabit in peer to peer di sue foto in vacanza al mare, come può il provider definire questo traffico anomalo, dicendo semplicemente che si discosta dalla media. Questo significa che se tutti hanno un Q.I. mediamente pari a 90 ed un povero sfigato ha il Q.I. 150 gli verrà vietato di pensare, perchè consuma troppo ossigeno rispetto alla media. Se il quantitativo di ossigeno consumato non ritorna nella media verrà effettuata dalla ASL una parziale lobotomizzazione dell'utente o la cancellazione totale (leggi totale asportazione del cervello).Gentili signori, ridicolo è un termine che non calza, forse sarebbe più corretto definire questo comportamento grottesco: perchè indice del servilismo verso le major che sta contagiando pian piano i provider italiani, e la totale mancanza di rispetto verso l'utente finale, che a fronte di questa presa in giro deve pagare di più, utilizzare di meno, e se vuole può ulteriormente pagare per usufruire di servizi aggiuntivi a bassissimo valore aggiunto...
          • NSA scrive:
            hmm
            "Gentili signori, ridicolo è un termine che non calza, forse sarebbe più corretto definire questo comportamento grottesco: perchè indice del servilismo verso le major che sta contagiando pian piano i provider italiani, e la totale mancanza di rispetto verso l'utente finale, che a fronte di questa presa in giro deve pagare di più, utilizzare di meno, e se vuole può ulteriormente pagare per usufruire di servizi aggiuntivi a bassissimo valore aggiunto..."Ho una proposta...chi è con tiscali disdica subito come segno di protesta! Non capite che siete VOI a decidere e non loro?
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

            Stiamo parlando di 2,592 Terabit potenziali per
            ogni mese; ora, non sono garantiti, sicuramente
            nessun utente li raggiungerà mai, ma se qualcuno
            per un caso riuscisse a scambiare 1 Terabit in
            peer to peer di sue foto in vacanza al mare, come
            può il provider definire questo traffico anomalo,
            dicendo semplicemente che si discosta dalla
            media.Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila, per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti costa un po'?? Tutti pensate che la banda non costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua delle sorgenti che sgorga naturalmente??Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per un adsl casalinga è da riternersi un traffico "normale"..==================================Modificato dall'autore il 28/02/2005 12.45.58
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            Stiamo parlando di 2,592 Terabit potenziali per

            ogni mese; ora, non sono garantiti, sicuramente

            nessun utente li raggiungerà mai, ma se qualcuno

            per un caso riuscisse a scambiare 1 Terabit in

            peer to peer di sue foto in vacanza al mare,
            come

            può il provider definire questo traffico
            anomalo,

            dicendo semplicemente che si discosta dalla

            media.

            Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria
            un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila,
            per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti
            costa un po'?? Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??ma come siamo spiritosi :Dse hanno problemi a reperire la banda che IO PAGO , questo è un problema loro, non mio.io ho solamente aderito alla loro offerta di una adsl flat a 1 mb.se poi non sono in grado di mantenere fede al contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..sulla base delle offerte pubblicizzate, sì.poi nella realtà sappiamo tutti che è un'altra cosa, ma almeno abbiano il pudore di non protestare se si utilizza una cosa per avere la quale si PAGA anche il triplo rispetto al resto d'europa.ma a te si vede che sta bene pagare e prenderlo lì.....
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            ma come siamo spiritosi :DSono realista, e molto realistico.2 tera al mese per 12 mesi, è un traffico imho assurdo per una adsl casalinga.
            se hanno problemi a reperire la banda che IO
            PAGO , questo è un problema loro, non mio.E' un problema anche tuo, visto che nel TUO contratto, non c'è nessun limite verso il basso verso la banda minima garantita, o di best effort o di MCR.. O sbaglio??
            io ho solamente aderito alla loro offerta di una
            adsl flat a 1 mb.
            se poi non sono in grado di mantenere fede al
            contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.Ti offrono connettività FINO a quella velocità non A QUELLA VELOCITA'. Lieve differenza che fa di un provider più serio uno meno serio, ad uno più affidabile. Ora non venirmi a dire che hai sottoscritto uno contratto con 1 MEGA di banda garantita con TISCALI per casa tua, perchè non ci crede nessuno.
            ma a te si vede che sta bene pagare e prenderlo lì.....Se tu invece di parlare a vanvera, con il prosciutto negli occhi, tu leggessi miei vecchi post, tu vedresti che sono il primo a combattere per avere una ADSL funzionante e per tutti.
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            ma come siamo spiritosi :D

            Sono realista, e molto realistico.

            2 tera al mese per 12 mesi, è un traffico imho
            assurdo per una adsl casalinga.questa è solo una tua opinione.


            se hanno problemi a reperire la banda che IO

            PAGO , questo è un problema loro, non mio.

            E' un problema anche tuo, visto che nel TUO
            contratto, non c'è nessun limite verso il basso
            verso la banda minima garantita, o di best effort
            o di MCR.. O sbaglio??no no, non sbagli ma.....


            io ho solamente aderito alla loro offerta di una

            adsl flat a 1 mb.

            se poi non sono in grado di mantenere fede al

            contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.

            Ti offrono connettività FINO a quella velocità
            non A QUELLA VELOCITA'. lo so, nessuno si illude di avere un mega reale ma..... Lieve differenza che fa
            di un provider più serio uno meno serio, ad uno
            più affidabile. ecco, bravo, piano piano ci stai arrivando....Ora non venirmi a dire che hai
            sottoscritto uno contratto con 1 MEGA di banda
            garantita con TISCALI per casa tua, perchè non ci
            crede nessuno.infatti, non ci crederei nemmeno io..... e tu NON ci sei arrivato :D


            ma a te si vede che sta bene pagare e prenderlo
            lì.....

            Se tu invece di parlare a vanvera, con il
            prosciutto negli occhi, tu leggessi miei vecchi
            post, tu vedresti che sono il primo a combattere
            per avere una ADSL funzionante e per tutti.a me dei tuoi vecchi post non frega proprio niente, non ho risposto a quelli ma a questo nel quale, imho, dici una marea di cavolate.io pago per avere un servizio.questo servizio ha determinate caratteristiche.se chi offre il servizio vuole offrirlo a più persone DEVE assicurarsi di poterlo fare, non arraffare più quattrini possibili senza dotarsi delle strutture necessarie a fornire il servizio a TUTTI coloro che aderiscono all'offerta.altrimento diventa UNA PRESA PER I FONDELLI .hai capito dove sbagli??pagare e piegarsi ai ricatti di questi pagliacci??ma che vadano in miniera, che nel sulcis li aspettano a braccia aperte.....
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            a me dei tuoi vecchi post non frega proprio
            niente, non ho risposto a quelli ma a questo nel
            quale, imho, dici una marea di cavolate.Si peccato che leggo che molti, quando parlo di avere servizi affidabili danno ragione a me. Quando dico che occorrerebbe altro che adsl a 12 mega ma una a 320k affidabile (e per affidabile intendo un mcr di almeno 80%) son tutti daccordo.. Il resto son solo panzanate..
            io pago per avere un servizio.Che purtroppo non ti danno.. Che purtroppo tiscali ha spesso, per non dire sempre disatteso.. Ricordi o non hai mai sentito parlare del club 3k??
            hai capito dove sbagli??No non credo di sbagliare nel dire che e' assurdo che ci sia chi scarica 3 giga al giorno..
            pagare e piegarsi ai ricatti di questi pagliacci??Questo no mai...
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            a me dei tuoi vecchi post non frega proprio

            niente, non ho risposto a quelli ma a questo nel

            quale, imho, dici una marea di cavolate.

            Si peccato che leggo che molti, quando parlo di
            avere servizi affidabili danno ragione a me.
            Quando dico che occorrerebbe altro che adsl a 12
            mega ma una a 320k affidabile (e per affidabile
            intendo un mcr di almeno 80%) son tutti
            daccordo.. Il resto son solo panzanate..e allora???non è questo il caso.se poi devo darti ragione perchè molti lo fanno, allora siamo a posto.....


            io pago per avere un servizio.

            Che purtroppo non ti danno.. Che purtroppo
            tiscali ha spesso, per non dire sempre
            disatteso.. Ricordi o non hai mai sentito parlare
            del club 3k??e allora??????devo prendermela col vicino di casa?????ma tu sei proprio fuori di testa.... io faccio il culo a tiscali (che mi ha proposto un servizio che non riesce a darmi), non a lui.


            hai capito dove sbagli??

            No non credo di sbagliare nel dire che e' assurdo
            che ci sia chi scarica 3 giga al giorno..assurdo??e in base a cosa di grazia??


            pagare e piegarsi ai ricatti di questi
            pagliacci??

            Questo no mai...e allora insisto, fai il culo a tiscali che ti frega, NON al vicino di casa che UTILIZZA UN SERVIZIO PROFUMATAMENTE PAGATO!!!!!
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo
            ma tu sei proprio fuori di testa.... io faccio il
            culo a tiscali (che mi ha proposto un servizio
            che non riesce a darmi), non a lui.Stiamo tutti aspettando di vedere come fai il culo a Tiscali. Secondo me te le prenderai tu in quel posto. Qui sei bravo solo a chiacchierare...
            e allora insisto, fai il culo a tiscali che ti
            frega, NON al vicino di casa che UTILIZZA UN
            SERVIZIO PROFUMATAMENTE PAGATO!!!!! Profumatamente pagato? Che poveraccio!mARCOs
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: mARCOs

            - Scritto da: castigo


            ma tu sei proprio fuori di testa.... io faccio
            il

            culo a tiscali (che mi ha proposto un servizio

            che non riesce a darmi), non a lui.

            Stiamo tutti aspettando di vedere come fai il
            culo a Tiscali. Secondo me te le prenderai tu in
            quel posto. Qui sei bravo solo a chiacchierare...disdire è già un passo avanti rispetto alla tua visione ristretta da SUDDITO/CONSUMATORE ....comunque staremo a vedere cosa farai TU ... già mi sbellico :D


            e allora insisto, fai il culo a tiscali che ti

            frega, NON al vicino di casa che UTILIZZA UN

            SERVIZIO PROFUMATAMENTE PAGATO!!!!!

            Profumatamente pagato? Che poveraccio!a te invece la connessione adsl la danno gratis, vero??ma vai a dar del c.....olore, che fai miglior figura :D
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo
            disdire è già un passo avanti rispetto alla tua
            visione ristretta da
            SUDDITO/CONSUMATORE ....
            comunque staremo a vedere cosa farai TU ...
            già mi sbellico :DIo non farò nulla, visto che non sono utente Tiscali.
            a te invece la connessione adsl la danno gratis,
            vero??
            ma vai a dar del c.....olore, che fai miglior
            figura :DComplimenti.mARCOs
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: mARCOs

            - Scritto da: castigo


            disdire è già un passo avanti rispetto alla tua

            visione ristretta da

            SUDDITO/CONSUMATORE ....

            comunque staremo a vedere cosa farai
            TU ...

            già mi sbellico :D

            Io non farò nulla, visto che non sono utente
            Tiscali.


            a te invece la connessione adsl la danno gratis,

            vero??

            ma vai a dar del c.....olore, che fai miglior

            figura :D

            Complimenti.grazie :D
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo

            Complimenti.
            grazie :DAuguri, eh!mARCOs
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo

            2 tera al mese per 12 mesi, è un traffico imho

            assurdo per una adsl casalinga.
            questa è solo una tua opinione.Attendiamo con ansia di sapere come mai pensi che 2 TB al mese siano un traffico normale.
            io pago per avere un servizio.
            questo servizio ha determinate caratteristiche.Le "determinate caratteristiche" comprendono un'offerta flat (cioè senza limiti di tempo e traffico) e una banda minima garantita (solitamente ridicola rispetto alla banda massima).La maggior parte degli esagitati vuole navigare e scaricare quanto gli pare e questo è lecito (per contratto). Ma nessuno accetta di voler andare alla minima velocità garantita, perché una ADSL deve essere veloce per forza.Spiegaci allora questo fatto: si pretende una connessione flat (giusto, perché la connessione è venduta come tale) e poi non ne si accettano i limiti dichiarati (cioè la manda minima garantita).
            se chi offre il servizio vuole offrirlo a più
            persone DEVE assicurarsi di poterlo fare,
            non arraffare più quattrini possibili senza
            dotarsi delle strutture necessarie a fornire il
            servizio a TUTTI coloro che aderiscono
            all'offerta.Secondo te un provider che offre una connessione a 1MB/s a 1000 utenti deve disporre di una banda di 1 GB/s?mARCOs==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 15.36.20
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: mARCOs
            - Scritto da: castigo



            2 tera al mese per 12 mesi, è un traffico imho


            assurdo per una adsl casalinga.


            questa è solo una tua opinione.

            Attendiamo con ansia di sapere come mai pensi che
            2 TB al mese siano un traffico normale.e io attendo di sapere da te perchè NON lo è.... tutti a dire che 2 tera non è normale, nessuno a spiegare perchè.....


            io pago per avere un servizio.

            questo servizio ha determinate caratteristiche.

            Le "determinate caratteristiche" comprendono
            un'offerta flat (cioè senza limiti di tempo e
            traffico) e una banda minima garantita
            (solitamente ridicola rispetto alla banda
            massima).

            La maggior parte degli esagitati vuole navigare e
            scaricare quanto gli pare e questo è lecito (per
            contratto). Ma nessuno accetta di voler
            andare alla minima velocità garantita, perché una
            ADSL deve essere veloce per forza.

            Spiegaci allora questo fatto: si pretende una
            connessione flat (giusto, perché la connessione è
            venduta come tale) e poi non ne si accettano i
            limiti dichiarati (cioè la manda minima
            garantita).spiegami tu il fatto in base al quale NON LEGGI e pretendi di rispondere.l'articolo si riferisce NON AI LIMITI DI BANDA ma ai limiti imposti da tiscali alla QUANTITA'.cosa non ti è chiaro in questa frase???
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            e io attendo di sapere da te perchè NON lo è....
            tutti a dire che 2 tera non è normale, nessuno a
            spiegare perchè.....Hai una adsl casalinga, che in teoria ha anche un disco fisso da qualche giga, MANCO TERA, e quindi anche tutto quel traffico scambiato sarebbe parecchio da "immagazzinare" da qualche parte, anche fosse streaming continuo a 512 Kbps.Visto che anche un sito internet che ha metà traffico di PI fa anche meno traffico di 2 tera...Sei a casa, non una WEBAGENCY che fa quel traffico.. (se lo fa). Se poi ti piace trolleggiare, beh sei in buona compagnia con molti.. MA con i tuoi post insulsi ti sei guadagnato una buona fama.
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: marchino

            e io attendo di sapere da te perchè NON lo è....

            tutti a dire che 2 tera non è normale, nessuno a

            spiegare perchè.....

            Hai una adsl casalinga, che in teoria ha anche un
            disco fisso da qualche giga, MANCO TERA, e quindi
            anche tutto quel traffico scambiato sarebbe
            parecchio da "immagazzinare" da qualche parte,
            anche fosse streaming continuo a 512 Kbps.

            Visto che anche un sito internet che ha metà
            traffico di PI fa anche meno traffico di 2
            tera...stavo già per ringraziarti per aver finalmente spiegato, dopo tante parole, perchè è anormale ma.....

            Sei a casa, non una WEBAGENCY che fa quel
            traffico.. (se lo fa). Se poi ti piace
            trolleggiare, beh sei in buona compagnia con
            molti.. MA con i tuoi post insulsi ti sei
            guadagnato una buona fama.post insulsi?eh già, per certa gente pensare di avere dei diritti è insulso...per "persone" come te pensare di poter pretendere il rispetto di clausole contrattuali a fronte di un consistente pagamento è insulso....continua pure così, bravo, fai proprio bene a piegare la testa senza protestare, sei un fulgido esempio da seguire :Dah, a proposito, una domanda.... marcos.... marchino.... siete per caso parenti??
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            post insulsi?
            eh già, per certa gente pensare di avere dei
            diritti è insulso...No questo non lo è, ma farcire di post di parole senza senso e frasi che non hanno nulla di logico e sono taglienti e facili irritanti son da troll.. Non hai certo dialettica o quantomeno argomentare i tuoi discorsi.. Attacchi, non porti dati alle tue fantasmagoriche teorie e non hai argomenti.. Bella "dialettica" si..
            per "persone" come te pensare di poter pretendere
            il rispetto di clausole contrattuali a fronte di
            un consistente pagamento è insulso....Visto che la metti sulle clausole contrattuali, ricordati che non c'è nessuna clausola che ti garantisce il servizio e quasi mai nessuna che ti garantisca banda. Anche questo fa parte del contratto..
            continua pure così, bravo, fai proprio bene a
            piegare la testa senza protestare, sei un fulgido
            esempio da seguire :DAnche tu guarda.
            ah, a proposito, una domanda.... marcos....
            marchino.... siete per caso parenti??No non sono un troll multiforme.. E se hai dubbi chiedi in redazione a PI che ti facciano un controllo IP..
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: marchino

            post insulsi?

            eh già, per certa gente pensare di avere dei

            diritti è insulso...

            No questo non lo è, ma farcire di post di parole
            senza senso e frasi che non hanno nulla di logico
            e sono taglienti e facili irritanti son da
            troll.. e si vede proprio che hai letto attentamente i miei post.... sembri il berlusca che dà del comunista a tutti quelli che non la pensano come lui :DNon hai certo dialettica o quantomeno
            argomentare i tuoi discorsi.. Attacchi, non porti
            dati alle tue fantasmagoriche teorie e non hai
            argomenti.. Bella "dialettica" si..


            per "persone" come te pensare di poter
            pretendere

            il rispetto di clausole contrattuali a fronte di

            un consistente pagamento è insulso....

            Visto che la metti sulle clausole contrattuali,
            ricordati che non c'è nessuna clausola che ti
            garantisce il servizio e quasi mai nessuna che ti
            garantisca banda. Anche questo fa parte del
            contratto.. e infatti non si discute nè di garanzia del servizio, nè di garanzia di banda.si discute del fatto che, con un contratto FLAT il mio provider, che peraltro pago profumatamente, si permetta di dirmi che uso troppo la connessione.un contratto per una connessione FLAT, te lo ricordo casomai ti fosse sfuggito, è un contratto che non contempla limiti.se li avesse sarebbe un contratto a CONSUMO e non più flat.... è dal primo post che lo dico, e credo ormai sia inutile ripeterlo... se tu e i tuoi "cuggini" non ci siete ancora arrivati beh, insistere è tempo perso :Dse poi dici che mi mancano gli argomenti, a quanto pare non hai proprio letto i post miei, e tantomeno quello di chi ha iniziato il tread... e forse non hai nemmeno letto l'articolo :D


            continua pure così, bravo, fai proprio bene a

            piegare la testa senza protestare, sei un
            fulgido

            esempio da seguire :D

            Anche tu guarda.


            ah, a proposito, una domanda.... marcos....

            marchino.... siete per caso parenti??

            No non sono un troll multiforme.. E se hai dubbi
            chiedi in redazione a PI che ti facciano un
            controllo IP..no no, basti e avanzi come troll normale :D
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            e si vede proprio che hai letto attentamente i
            miei post.... sembri il berlusca che dà del
            comunista a tutti quelli che non la pensano come
            lui :DCome al solito argomentazioni pregne di significato..

            e infatti non si discute nè di garanzia del
            servizio, nè di garanzia di banda.
            si discute del fatto che, con un contratto FLAT
            il mio provider, che peraltro pago
            profumatamente, si permetta di dirmi che uso
            troppo la connessione.
            un contratto per una connessione FLAT, te lo
            ricordo casomai ti fosse sfuggito, è un contratto
            che non contempla limiti.
            se li avesse sarebbe un contratto a CONSUMO e non
            più flat....
            Allora IGNORI cosa sia un contratto a consumo.. Li pagheresti PER QUANTO SCARICHI. Visto che qui nessuno ti fa pagare quanto scarichi ma ti ta notare che potresti avere un consumo "anomalo" il discorso è completamente diverso.. Ti entra nel cervello che un contratto a consumo è altro??
            no no, basti e avanzi come troll normale :DDa che pulpito..
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: marchino


            e si vede proprio che hai letto attentamente i

            miei post.... sembri il berlusca che dà del

            comunista a tutti quelli che non la pensano come

            lui :D

            Come al solito argomentazioni pregne di
            significato..a leggere te si direbbe che sono in OTTIMA compagnia ;)




            e infatti non si discute nè di garanzia del

            servizio, nè di garanzia di banda.

            si discute del fatto che, con un contratto FLAT

            il mio provider, che peraltro pago

            profumatamente, si permetta di dirmi che uso

            troppo la connessione.

            un contratto per una connessione FLAT, te lo

            ricordo casomai ti fosse sfuggito, è un
            contratto

            che non contempla limiti.

            se li avesse sarebbe un contratto a CONSUMO e
            non

            più flat....



            Allora IGNORI cosa sia un contratto a consumo..
            Li pagheresti PER QUANTO SCARICHI. Visto che qui
            nessuno ti fa pagare quanto scarichi ma ti ta
            notare che potresti avere un consumo "anomalo" il
            discorso è completamente diverso.. Ti entra nel
            cervello che un contratto a consumo è altro??e a TE entra nel cervello che si parla di limitazioni su contratti FLAT?????????ti entra nella testa che tiscali vuole DARE DEI LIMITI ALL'USO DI UNA FLAT?????
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            e a TE entra nel cervello che si parla di
            limitazioni su contratti FLAT?????????
            ti entra nella testa che tiscali vuole DARE DEI
            LIMITI ALL'USO DI UNA FLAT?????Si, si tratta di limitazioni in casi LIMITE non a tutti indiscriminatamente, ma solo chi fa della sua asdl un uso "straordinario". Ho ben chiaro cosa voglino limitare e lo condivido tecnicamente vista la soglia di cui si parla. Cio non toglie che sono limitazioni di uso al limite della normale consuetudine di un utente.. centinaia di gb al mese significa fare qualcosa come 3 o 5 GB al giorno. Non riscontro in questo traffico un traffico NORMALE, forse invece è anomalo.Perchè se davvero la liberta di un X chicchessia, di scaricare liberamente dovesse privare Y di usare normalmente la sua ADSL allora si che fa incavolare. Non se c'è qualche utente PORELLO che si scarica 5 GB al giorno e non po' più farlo. E questo puo' avvenire benissimo visto che tiscali e tantissimi altri provider mettono 100/1000 persone al solito "rubinetto" dell'atm, tant'è che nel contratto non hai appunto neanche uno straccettino di banda garantita in maniera VERA (un mcr di 1 a 100, o come spesso viene scritto 1 mbps/100 user non è banda garantita )==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 20.22.05
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: marchino

            e a TE entra nel cervello che si parla di

            limitazioni su contratti FLAT?????????

            ti entra nella testa che tiscali vuole DARE DEI

            LIMITI ALL'USO DI UNA FLAT?????

            Si, si tratta di limitazioni in casi LIMITE non a
            tutti indiscriminatamente, ma solo chi fa della
            sua asdl un uso "straordinario". Ho ben chiaro
            cosa voglino limitare e lo condivido tecnicamente
            vista la soglia di cui si parla. Cio non toglie
            che sono limitazioni di uso al limite della
            normale consuetudine di un utente.. centinaia di
            gb al mese significa fare qualcosa come 3 o 5 GB
            al giorno. Non riscontro in questo traffico un
            traffico NORMALE, forse invece è anomalo.casi limite.... consuetudine.... normale.....azz... non sapevo che una FLAT si regolasse così.... ;)

            Perchè se davvero la liberta di un X chicchessia,
            di scaricare liberamente dovesse privare Y di
            usare normalmente la sua ADSL allora si che fa
            incavolare. Non se c'è qualche utente PORELLO che
            si scarica 5 GB al giorno e non po' più farlo. hehehe..... hai letto DAVVERO attentamente i miei post.....http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=914048&tid=913140&p=1#914048comunque ti ripropongo gli argomenti che tu e i tuoi "cuggini" dite mi manchino.se io stipulo un contratto con X, e quel contratto consente di utilizzare qualcosa senza limiti, ebbene nei limiti di quanto mi è possibile io lo utilizzo.se X stipula lo stesso contratto con Y, allora deve essere in grado di garantire il servizio sia a me che a Y.se non è in grado di farlo, o lo dichiara espressamente nel contratto, oppure investe in infrastrutture oppure chiude bottega.ma se mi chiede di limitare l'uso di un mezzo del quale mi ha promesso l'utilizzo SENZA LIMITI, allora cambia il contratto.ed io non mi sogno minimamente di incazzarmi con il mio vicino di casa!!il nome galactica non ti dice nulla vero''

            E questo puo' avvenire benissimo visto che
            tiscali e tantissimi altri provider mettono
            100/1000 persone al solito "rubinetto" dell'atm,
            tant'è che nel contratto non hai appunto neanche
            uno straccettino di banda garantita in maniera
            VERA (un mcr di 1 a 100, o come spesso viene
            scritto 1 mbps/100 user non è banda garantita )ah... e questo giustifica ogni sopruso, dato che lo fanno tutti... :|ok, mi arrendo, ogni resistenza è inutile..... hai ragione tu 8)==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 21.02.33==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 21.03.00
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            hehehe..... hai letto DAVVERO attentamente i miei
            post.....C'è poco da leggere visto che non hai un filo logico di post.Mi dici prima che visto che potrebbe esserci una possuibile limitazione per alcuni utenti la tariffazione diventa a consumo, PALLA CLAMOROSA. Ritieni 5 GB al giorno un traffico normale e non giustifichi il perchè in maniera sufficientemente NON TROLLOSA ma con argomenti validi.. MA cos'altro parli a fare.. E' per la gente come te che sti provider fanno ste limitazioni..
            il nome galactica non ti dice nulla vero''E a te FRIACO??
            ah... e questo giustifica ogni sopruso, dato che
            lo fanno tutti... :|Ma che cavolo stai leggendo... Sto solo dicendo che visto che non c'è una banda GARANTITA per contratto, potrebbe essere veritiero che se c'è chi genera traffico realmente molto elevato, diminuisca le prestazioni a chi lo usa normalmente..Mi arrendo anche io.. Tanto sarà quel che sarà.. E di gente come te Tiscali e altri vanno a nozze..
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            scusa ma non ho resistito......ma GIURO che non ti rispondi più :D- Scritto da: marchino

            hehehe..... hai letto DAVVERO attentamente i
            miei

            post.....

            C'è poco da leggere visto che non hai un filo
            logico di post.sai com'è, è dura seguire un filo logico nei post quando si risponde a certe persone, che ti rivoltano la frittata in continuazione :D

            Mi dici prima che visto che potrebbe esserci una
            possuibile limitazione per alcuni utenti la
            tariffazione diventa a consumo, PALLA CLAMOROSA.sarebbe bello se non mi mettessi in bocca parole non dette.tu evidentemente non hai sentito parlare di quelle connessioni che ti permettono di scaricare un tot di dati pagando un fisso e che ti fanno pagare ogni sforamento di questo fisso....
            Ritieni 5 GB al giorno un traffico normale e non
            giustifichi il perchè in maniera sufficientemente
            NON TROLLOSA ma con argomenti validi.. non ho detto che lo ritengo normale, semplicemente non vedo perchè debba essere considerato anormale e sulla base di quali criteri, considerando che si parla di connessioni FLAT! se poi la parola FLAT ti sembra trollosa, allora la togliamo dal vocabolario :D

            MA cos'altro parli a fare.. E' per la gente come
            te che sti provider fanno ste limitazioni..certo, certo, come no..... se poi però ti vendono una panda spacciandotela per una ferrari non ti lamentare quando (SE :D ) lo scopri.....


            il nome galactica non ti dice nulla vero''

            E a te FRIACO??



            ah... e questo giustifica ogni sopruso, dato che

            lo fanno tutti... :|

            Ma che cavolo stai leggendo... te lo riquoto, quello che ho letto:
            E questo puo' avvenire benissimo visto che
            tiscali e tantissimi altri provider mettono
            100/1000 persone al solito "rubinetto" dell'atm,
            tant'è che nel contratto non hai appunto neanche
            uno straccettino di banda garantita in maniera
            VERA (un mcr di 1 a 100, o come spesso viene
            scritto 1 mbps/100 user non è banda garantita )quindi se ne può dedurre che è perfettamente normale, anche se fondamentalmente scorretto.... bene, è giusto, il consumatore deve solo pagare e tacere 8)Sto solo dicendo
            che visto che non c'è una banda GARANTITA per
            contratto, potrebbe essere veritiero che se c'è
            chi genera traffico realmente molto elevato,
            diminuisca le prestazioni a chi lo usa
            normalmente..se entrambe usufruiamo dello stesso tipo di contratto, abbiamo diritto ad avere condizioni eguali.sta al fornitore del servizio garantire questa fornitura, non al buon cuore degli utenti è un pò come dire che se manca il gas perchè il mio vicino è sempre a cucinare devo rompere le palle a lui e non all'azienda del gas.....e con questo non voglio dire che la banda me la devono dare tutta, voglio solo dire che non possono limitare il traffico che genero sulla banda da loro assegnatami.

            Mi arrendo anche io.. Tanto sarà quel che sarà..
            E di gente come te Tiscali e altri vanno a
            nozze..non credo proprio.... il primo passo è interrompere i pagamenti, il secondo è l'invio di una bella AR di disdetta per variazione unilaterale dei termini del contratto.e poi si fa presto ad adire al giudice di pace.... è gratis e ti rescinde il contratto in un lampo :De comunque LOL.... ero con galactica ma non sono con tiscali, per fortuna :D
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            sarebbe bello se non mi mettessi in bocca parole
            non dette.Chi ha scritto:



            si discute del fatto che, con un contratto FLAT

            il mio provider, che peraltro pago

            profumatamente, si permetta di dirmi che uso

            troppo la connessione.

            un contratto per una connessione FLAT, te lo

            ricordo casomai ti fosse sfuggito, è un contratto

            che non contempla limiti.

            se li avesse sarebbe un contratto a CONSUMO e non

            più flat....

            Limitare un consumo anomalo, non significa far diventare il contratto da FLAT a CONSUMO, ne contrattualmente ne formalmente... Le parole sopra le hai scritte tu.. non io... Nessuno ti mette in bocca parole non dette.. Ho solo tradotto quello che hai detto.. ovvero se ci fossero dei limiti giustificato da un traffico fuori dalla norma è come se formalmente avessero un contratto a CONSUMO. Questa è una PALLA GRANDE COME UNA CASA. Nessun giudice passerebbe questa limitazione "tecnica" (passami il termine in questa occasione) come una variazione o illecito contrattuale.E poi formalmente un contratto a consumo è un contratto che ti fa pagare per quanto scarichi. Qui in questo caso nessuno ti fa pagare nulla dei GB scaricati.. Almeno così m'è parso di leggere e sentire anche da chi è stato "colpito".
            tu evidentemente non hai sentito parlare di
            quelle connessioni che ti permettono di scaricare
            un tot di dati pagando un fisso e che ti fanno
            pagare ogni sforamento di questo fisso....Avoglia che le conosco, le fa sia TELECOM a livello Hyperway con alcuni abbonamenti di questa fascia, che altre offerte di altri operatori.
            non ho detto che lo ritengo normale,
            semplicemente non vedo perchè debba essere
            considerato anormale e sulla base di quali
            criteri, considerando che si parla di
            connessioni FLAT! 100 GB al mese sono IMHO e da tecnico, oramai non proprio di primo pelo, un traffico "internet" fuori dal normale per qualsiasi tipo di connessione xDSL uno usi. Sia a consumo, sia flat, sia professionale, sia casalinga.. E' una cifra ABNORME di traffico. Un esempio "calzabile" allo scopo è quello di un hosting di un sito internet. Normalmente un hosting ti fornisce circa 5 gb di traffico al mese nel contratto che stipuli, perchè viene ritenuto un traffico robusto e sufficiente anche per un sacco di utenti che potessero visitarlo. Ora se un utente questi 5 mega se li fa in un giorno, sicuramente qualcosa di anomalo c'è...
            te lo riquoto, quello che ho letto:Se prendi un pezzo e lo rispacci per concetto intero.. Che fai il giornalista per caso?? ;)Il pezzo intero era: Perchè se davvero la liberta di un X chicchessia, di scaricare liberamente dovesse privare Y di usare normalmente la sua ADSL allora si che fa incavolare. Non se c'è qualche utente PORELLO che si scarica 5 GB al giorno e non po' più farlo. E questo puo' avvenire benissimo visto che tiscali e tantissimi altri provider mettono 100/1000 persone al solito "rubinetto" dell'atm, tant'è che nel contratto non hai appunto neanche uno straccettino di banda garantita in maniera VERA (un mcr di 1 a 100, o come spesso viene scritto 1 mbps/100 user non è banda garantita ) Forse la frase ha un senso diverso non credi???
            quindi se ne può dedurre che è perfettamente
            normale, anche se fondamentalmente scorretto....
            bene, è giusto, il consumatore deve solo pagare e
            tacere 8)Se ne deduce che se c'è qualcuno che ha piu rubinetto, diciamo così, e in quel momento qualcun'altro perchè questo sta scaricando al massimo non puo' usufruire della sua adsl è comunque una ingiustizia. Visto che poi sti branco di provider pecoroni offrono ADSL senza nessuna garanzia (che gli utenti cmq sottoscrivono da contratto) è molto probabile che possa accadere..
            se entrambe usufruiamo dello stesso tipo di
            contratto, abbiamo diritto ad avere condizioni
            eguali.Teoricamente si, praticamente, in questi contratti fasulli non c'è nessuna GARANZIA..
            sta al fornitore del servizio garantire questa
            fornitura, non al buon cuore degli utenti
            è un pò come dire che se manca il gas perchè il
            mio vicino è sempre a cucinare devo rompere le
            palle a lui e non all'azienda del gas.....Buon cuore, ok te lo passo.. Ma cmq se ci sono meno sprechi, è evidente, o quanto meno probabile che ci sia una maggiore possibilità di funzionamento prestazionale migliore e in minima parte, di garanzia di equità di prestazioni per tutti.==================================Modificato dall'autore il 01/03/2005 23.01.07
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: marchino

            sarebbe bello se non mi mettessi in bocca parole

            non dette.

            Chi ha scritto:






            si discute del fatto che, con un contratto
            FLAT


            il mio provider, che peraltro pago


            profumatamente, si permetta di dirmi che uso


            troppo la connessione.


            un contratto per una connessione FLAT, te lo


            ricordo casomai ti fosse sfuggito, è un
            contratto


            che non contempla limiti.


            se li avesse sarebbe un contratto a CONSUMO e
            non


            più flat....




            Limitare un consumo anomalo, non significa far
            diventare il contratto da FLAT a CONSUMO, ne
            contrattualmente ne formalmente... Le parole
            sopra le hai scritte tu.. non io... Nessuno ti
            mette in bocca parole non dette.. mea culpa, intendevo quel che ho scritto in seguito:

            tu evidentemente non hai sentito parlare di

            quelle connessioni che ti permettono di
            scaricare

            un tot di dati pagando un fisso e che ti fanno

            pagare ogni sforamento di questo fisso....Ho solo
            tradotto quello che hai detto.. OVVERO UNA
            POSSIBILE LIMITAZIONE, ovvero se ci fossero dei
            limiti giustificato da un traffico fuori dalla
            norma è come se avessero un contratto a CONSUMO.
            Questa è una PALLA GRANDE COME UNA CASA. Nessun
            giudice passerebbe questa limitazione "tecnica"
            (passami il termine in questa occasione) come una
            variazione o illecito contrattuale.perchè, forse nel contratto non c'è scritto cos'è una flat?se un giudice lo legge sta sicuro che li condanna..... a prescindere dal fatto che ci troverebbe tali e tante clausole vessatorie da invalidarlo all'istante ;)

            tu evidentemente non hai sentito parlare di

            quelle connessioni che ti permettono di
            scaricare

            un tot di dati pagando un fisso e che ti fanno

            pagare ogni sforamento di questo fisso....

            Avoglio che le conosco, le fa sia TELECOM a
            livello Hyperway, che altre offerte di altri
            operatori.


            non ho detto che lo ritengo normale,

            semplicemente non vedo perchè debba essere

            considerato anormale e sulla base di quali

            criteri, considerando che si parla di

            connessioni FLAT!

            100 GB al mese sono un traffico fuori dal
            normale. Per qualsiasi tipo di connessione xDSL
            uno usi. Sia a consumo, sia flat, sia
            professionale, sia casalinga.. E' una cifra
            ABNORME di traffico. Normalmente un hosting ti
            fornisce circa 5 gb di traffico al mese nel
            contratto che stipuli, perchè viene ritenuto un
            traffico robusto e sufficiente anche per un sacco
            di utenti che potessero visitarlo. Ora se un
            utente sti 5 mega se li fa in un giorno,
            sicuramente qualcosa di anomalo c'è...e io insisto.... ecchissenefrega.... ho pagato per una connessione 24:7, e se questa mi consente di fare quei volumi tanto meglio.sul fatto che sia "anomalo" voglio proprio vedere come fanno a dirlo senza essere denunciati per aver violato la riservatezza delle mie comunicazioni senza il mandato di un giudice :D


            te lo riquoto, quello che ho letto:

            Se prendi un pezzo e lo rispacci per concetto
            intero.. Che fai il giornalista per caso??LOL.... faccio la stessa cosa che fai tu, quotando solo quel che ti comoda....perchè, se lo faccio pure io non vale più?? :D

            Il pezzo intero era: Perchè se davvero la
            liberta di un X chicchessia, di scaricare
            liberamente dovesse privare Y di usare
            normalmente la sua ADSL allora si che fa
            incavolare. Non se c'è qualche utente PORELLO che
            si scarica 5 GB al giorno e non po' più farlo.

            E questo puo' avvenire benissimo visto che
            tiscali e tantissimi altri provider mettono
            100/1000 persone al solito "rubinetto" dell'atm,
            tant'è che nel contratto non hai appunto neanche
            uno straccettino di banda garantita in maniera
            VERA (un mcr di 1 a 100, o come spesso viene
            scritto 1 mbps/100 user non è banda garantita
            )

            Forse la frase ha un senso diverso non credi???hehehe..... allora rimetti in fila i miei post e rileggili attentamente.


            quindi se ne può dedurre che è perfettamente

            normale, anche se fondamentalmente scorretto....

            bene, è giusto, il consumatore deve solo pagare
            e

            tacere 8)

            Se ne deduce che se c'è qualcuno che ha piu
            rubinetto, diciamo così, e in quel momento
            qualcun'altro perchè questo sta scaricando al
            massimo non puo' usufruire della sua adsl è
            comunque una ingiustizia. Visto che poi sti
            branco di provider pecoroni offrono ADSL senza
            nessuna garanzia (che gli utenti cmq
            sottoscrivono da contratto) è molto probabile che
            possa accadere..ma perchè devi giustificare comportamenti come quello di tiscali, è questo che non capisco.io non abuso di nulla quando utilizzo al massimo la mia adsl, i 30 e passa euro li pago sia che ci scarichi la posta sia che ci scarichi 5000 enciclopedie al giorno, se la cosa mi diverte.come si diceva una volta, io ti pago con soldi buoni, ed esigo un servizio buono.se non lo è, il primo passo è interrompere i pagamenti, il secondo è l'invio di una bella AR di disdetta per variazione unilaterale dei termini del contratto, o per altre inadempienze di vario genere.e poi si fa presto ad adire al giudice di pace.... è gratis e ti rescinde il contratto in un lampo :Dil problema è che nessuno (o pochissimi) lo fa, e questi "signori" si sentono in diritto di fare il comodo loro.


            se entrambe usufruiamo dello stesso tipo di

            contratto, abbiamo diritto ad avere condizioni

            eguali.

            Teoricamente si, praticamente, in questi
            contratti fasulli non c'è nessuna GARANZIA..


            sta al fornitore del servizio garantire questa

            fornitura, non al buon cuore degli utenti

            è un pò come dire che se manca il gas perchè il

            mio vicino è sempre a cucinare devo rompere le

            palle a lui e non all'azienda del gas.....

            Buon cuore, ok te lo passo.. Ma cmq meno sprechi,
            è evidente che ci sia una maggiore probabilità di
            funzionamento e quantomeno di garanzia di equità
            di prestazioni per tutti.non si tratta di sprechi, si tratta solo di tutelare i propri diritti.vogliono fare le nozze coi fichi secchi, e poi quando si accorgono che c'è qualcuno che sfrutta davvero il servizio che offrono lo minacciano.... imho peggio dei mafiosi.il traffico "anomalo" non esiste, sennò non si spiega come mai continuino ad aumentare le velocità "teoriche" delle connessioni..... ah... un momento.... oltre a salassarti con il canone (assurdamente alto) vogliono pure fregarti con la vendita dei "contenuti".... e scommettiamo che quello non sarà traffico "anomalo"???
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            scusa ma c'era il limite dei 7000.... che palle....


            io non abuso di nulla quando utilizzo al massimo

            la mia adsl, i 30 e passa euro li pago sia che
            ci

            scarichi la posta sia che ci scarichi 5000

            enciclopedie al giorno, se la cosa mi diverte.

            E gli stessi li paga un altro utente.. che deve avere i miei stessi diritti, ovviamente, ma NON ESSENDO IO il responsabile della fornitura del servizio lui NON PUO' protestare con me :De non sono nemmeno responsabile del disservizio, perchè non fruiamo dello stesso contratto (non abbiamo stipulato un contratto in due), ma ne abbiamo attivati due distinti.mi dirai "ma siete sulla stessa centrale"e io ti risponderò "sono cazzi del fornitore" e tu "che stronzo che sei, ma non pensi anche al tuo vicino poverino che non può navigare/scaricare??" ed io "certo che ci penso, ma se mi metto una mano sul cuore me la levo di davanti al culo, e poi il nostro isp truffaldino ce lo mette sotto la coda a tutti e due. quindi meglio che ci attrezziamo entrambe per far valere le nostre ragioni con lui. le guerre tra poveri sono sempre servite solo ai despoti di turno per mantenere più saldamente la presa sulla società".La rete
            purtroppo, comunque non è così tecnicamente
            avanzata da dare a tutti questa possibilità.
            Neanche sulla carta.. e su questo siamo d'accordo.... ma.....Gli abbonamenti infatti
            sono venduti senza MCR o con banda garantita
            molto molto insignificante, ma di questo, noi
            italiani ce ne sbattiamo, ed invece sarebbe il
            primo passo per avere una adsl decente. Non
            garantire nulla, permette a tiscali e tutti gli
            operatori isp che come loro non garantiscono
            nulla, di fare ennemila abbonamenti senza aver
            poi la "briga" di far andare veloci queste adsl..
            Ma l'adsl non sarebbe una connessione ad internet
            ad alta velocità??esatto ma......
            Nel contratto siete tutti alla pari, e tutti
            siete connessi ad internet con una adsl da tot.
            Ma non essendoci scritto che c'è un minimo di
            velocità per tutti, si rischia che chi prima
            arriva, prima possa utilizzare tutta la banda
            disponibile nel lotto dove si ritrova in altre
            500 persone..giusto ma.....

            Tiscali, e gli altri, contrattualmente possono
            farlo, visto che nessuno gli impone almeno per
            ora, di fornire servizi end user, con
            caratteristiche di banda garantita. E
            gozzovigliano.. Mentre comunque c'è un incumbent
            operator TELECOM (Bastarda) che primo può fare il
            bello e il cattivo tempo dei prezzi in italia,
            secondo dovrebbe almeno lei iniziare questo
            "ringiovanimento" di alcune centrali, che sono
            ancora quelle della SIP in alcuni comuni, ed
            invece corca..bene anche qui ma.....

            Insomma tutti paghiamo profumatamente, nessuno da
            soldi sporchi, fintanto che però qualcosa non
            cambia dalle radici, in merito al problema adsl,
            ed imho parlo di adeguamento centrali, per averla
            tutti, e invece di rincorrere velocità assurde si
            tornasse indietro ma con un MCR VALIDO, qui in
            italia sarà sempre la repubblica delle banane.allora PERCHE' DIFENDI LA SCELTA TRUFFALDINA DI TISCALI!!!!!!!!!!!disdicano gli abbonamenti, facciano capire a loro e agli altri che senza dare non si può ricevere, che devono INVESTIRE in strutture, non prendere i soldi e magari sputtanarseli in investimenti finanziari...

            Sarei curioso di sapere quale sarebbe la reazione
            della gente che ha avuto l'upgrade se tra 3 mesi,
            tornasse tutto come prima oppure addirittura a
            320KBPS ma gli garantirebbero 64kbps SEMPRE.per me sarebbe la manna, come ho scritto in altri post, se potessi avere la mia 640 PAGANDO LA META'.figurati se poi potessi averla ai "prezzi francesi"......

            il traffico "anomalo" non esiste, sennò non si

            spiega come mai continuino ad aumentare le

            velocità "teoriche" delle connessioni.....

            Vivrò nel paese dei balocchi. Su 60 circa persone
            amici e conoscenti che hanno avuto l'upgrade, il
            98% di questi ha risposto: Era l'ora, almeno ora
            scarico più forte no?

            Sarà uno spaccato particolare, ma il popolo
            italiota imho, l'aspettava soprattutto per i p2p.
            Sti ISP della domenica l'hanno effettuato per poi
            cercare di rivendere servizi aggiuntivi come
            giustamente tu ed altri dite.in realtà l'obiettivo era SOLO quello.hanno unicamente sfruttato ad arte l'onda del p2p, ma le onde hanno pure un riflusso.... staremo a vedere se quelli del p2p si metteranno a comprare "contenuti", a prezzi francamente assurdi, o elimineranno la connessione :Dnon so tu, ma io propendo per la seconda.... allora gli utenti che come te avevano plaudito all'iniziativa di tiscali saranno contenti (che bello, più banda per tutti), salvo poi ricredersi dopo il primo aumento dei canoni :Deh già, perchè un minor numero di p..... hemmmm.... piccioni che pagano significa minori entrate, con tutto quel che consegue.....comunque staremo a vedere, io per fortuna ho tempo per aspettare l'evoluzione delle cose.e tiscali già sta pagando per la sua miopia a lungo termine, se non vado errato già vende controllate e quant'altro.....==================================Modificato dall'autore il 02/03/2005 13.48.55
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            allora PERCHE' DIFENDI LA SCELTA TRUFFALDINA DI
            TISCALI!!!!!!!!!!!Ribadisco, imho non è una scelta truffaldina.. Per me a carattere squisitamente tecnico, o vedila da padre di famiglia che deve dividere le cose non fa una grinza...
            disdicano gli abbonamenti, facciano capire a loro
            e agli altri che senza dare non si può ricevere,
            che devono INVESTIRE in strutture, non prendere i
            soldi e magari sputtanarseli in investimenti
            finanziari...Daccordo su questo punto. Ma non solo tiscali anche molti molti altri.
            in realtà l'obiettivo era SOLO quello.
            hanno unicamente sfruttato ad arte l'onda del
            p2p, ma le onde hanno pure un riflusso....Si però intanto è dovuto all'utente bigotto italiota caprone, che firma a vanvera, e grazie alla smania dello scarico facile l'ha preso in tasca anche sto giro.. ;)
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            allora PERCHE' DIFENDI LA SCELTA TRUFFALDINA DI

            TISCALI!!!!!!!!!!!

            Ribadisco, imho non è una scelta truffaldina..
            Per me a carattere squisitamente tecnico, o
            vedila da padre di famiglia che deve dividere le
            cose non fa una grinza...padre di famiglia che deve dividere le cose?????ma questa è una AZIENDA CHE DEVE OFFRIRE UN SERVIZIO!!!altro che padre di famiglia......mi si propone una connessione adsl FLAT.io aderisco all'offerta.utilizzo la connessione al massimo consentitomi dalla stessa (attenzione, ho detto al massimo consentitomi ).l'azienda mi chiede di non farlo più, perchè danneggio gli altri utenti, il che vuol dire che non sono in grado di garantirmi detto servizio.secondo me NON è prassi normale e disdico il contratto.... magari dando mandato ad un avvocato di investigare se sussistano gli estremi per un esposto/denuncia.


            disdicano gli abbonamenti, facciano capire a
            loro

            e agli altri che senza dare non si può ricevere,

            che devono INVESTIRE in strutture, non prendere
            i

            soldi e magari sputtanarseli in investimenti

            finanziari...

            Daccordo su questo punto. Ma non solo tiscali
            anche molti molti altri.certo, il discorso è generalizzabile per tutti i "providers" italiani....


            in realtà l'obiettivo era SOLO quello.

            hanno unicamente sfruttato ad arte l'onda del

            p2p, ma le onde hanno pure un riflusso....

            Si però intanto è dovuto all'utente bigotto
            italiota caprone, che firma a vanvera, e grazie
            alla smania dello scarico facile l'ha preso in
            tasca anche sto giro.. ;)certo, certo..... però è anche merito loro se hai le tariffe attuali..... o vogliamo tornare all'epoca nella quale avere un abbonamento adsl equivaleva ad accendere un mutuo ventennale??per me va bene, rimetto il 56k (mai buttato :D ), scarico la posta e mi leggo qualche rivista in offline, tutto in versione testo, naturalmente.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            certo, certo..... però è anche merito loro se hai
            le tariffe attuali..... o vogliamo tornare
            all'epoca nella quale avere un abbonamento adsl
            equivaleva ad accendere un mutuo ventennale??MAGARI e parlo seriamente. Le adsl dovrebbero imho rimanere un "lusso" per alcune persone che realmente necessitano di banda larga. Agli utenti, basta una buona flat anche pstn...
            per me va bene, rimetto il 56k (mai buttato :D
            ), scarico la posta e mi leggo qualche rivista in
            offline, tutto in versione testo, naturalmente.Penso che andrebbe bene a molti..
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            certo, certo..... però è anche merito loro se
            hai

            le tariffe attuali..... o vogliamo tornare

            all'epoca nella quale avere un abbonamento adsl

            equivaleva ad accendere un mutuo ventennale??

            MAGARI e parlo seriamente. Le adsl dovrebbero
            imho rimanere un "lusso" per alcune persone che
            realmente necessitano di banda larga. Agli
            utenti, basta una buona flat anche pstn...


            per me va bene, rimetto il 56k (mai buttato :D

            ), scarico la posta e mi leggo qualche rivista
            in

            offline, tutto in versione testo, naturalmente.

            Penso che andrebbe bene a molti.. a questo punto penso proprio di poter dire di aver sentito davvero tutto quel che c'era da sentirequeste tue affermazioni (come quelle dell'altro post) si commentano da sole :(grazie comunque per avermi aperto ulteriormente gli occhi su una realtà che spesso sottovaluto.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot


            MAGARI e parlo seriamente. Le adsl dovrebbero

            imho rimanere un "lusso" per alcune persone che

            realmente necessitano di banda larga. Agli

            utenti, basta una buona flat anche pstn...
            a questo punto penso proprio di poter dire di
            aver sentito davvero tutto quel che c'era da
            sentire
            queste tue affermazioni (come quelle dell'altro
            post) si commentano da sole :(
            grazie comunque per avermi aperto ulteriormente
            gli occhi su una realtà che spesso sottovaluto.Guarda, che riguadando gli altri post ti do piena retta a te.. Riguardo quest'ultima affermazione penso che non abbia pisciato molto fuori del vaso. Molti si son fatti l'adsl perchè non ci son piu flat su linea telefonica, e han dovuto ripiegare sull'adsl. Le adsl a tempo (la più grande truffa del secolo) son "nate" perchè gente voleva internet e la usava poco.Tornassero le flat e fossero anche queste non delle truffe legalizzate, penso che almeno un 10/20 % di abbonati adsl tornerebbero su quella.Piru
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot


            Una eventuale perizia anche di parte del

            tribunale dichiarerebbe traffico "fuori dal

            normale utilizzo casalingo" lo scaricamento di

            centinaia di GB/mese. Gia' è successo anche in

            altri paesi europei, che questo, seppur poi non

            sia diventato normativa, ma a livello "legale"

            giudici si sono già espressi..
            appunto, in altri paesi....Beh bisto che siamo in Italia e non in un paese incivile, un eventuale causa/perizia/interrogazione SUPPONGO, possa propendere nella stessa direzione.
            ed io mi riferisco appunto al COSA, Ti riferisci ad una cosa che non sussiste. Tiscali almeno anche da quello che è trapelato da chi ha ricevuto la letterina, ha contestato un enorme volume di traffico, non COSA era questo volume di traffico o COSA nel volume di traffico. Se vogliamo esser precisi facciamolo fino alla fine. Tiscali dice in pratica: TU USER HAI SCARICATO TROPPO E HAI FATTO TROPPO VOLUME DI BANDA. Non ti dice TU USER HAI SCARICATO TROPPE DISTRO LINUX, HAI FATTO TROPPO VOLUME DI BANDA. Sarebbe una presa di posizione troppo diversa.
            appunto, i dati "strettamente necessari" alla
            fatturazione.
            ma forse a loro secca che io non abbia fatto un
            contratto a consumo :DNon interpretiamo la legge come ci interessa e basta...Un dato necessario alla fatturazione è che tu ti sia connesso e che tu abbia fatto traffico. Lo sai che se tu non riuscissi a collegarti, allora si che potresti adire le vie legali per inadempienza contrattuale? Se invece ti colleghi e fai anche 1 KB di traffico, quantomeno possono dirti che hai la linea funzionante. Quanto hai comprato. Visto che hai comprato una linea che funziona da 1 kbps a 1 mbps ad esempio.
            li conservano ma non possono visionarli, se non
            per esplicita richiesta delle autorità competenti
            e dietro la presentazione di una richiesta
            scritta firmata da un giudice.Anche questo non è sempre vero..
            io veramente non lo giustifico/comprendo nemmeno
            a livello tecnico.
            in pratica stai dicendo "aiutiamoci tra di noi
            perchè se aspettiamo loro si muore di fame"....Ma no questo no. Dico soltanto che PER ME TECNICAMENTE è ineccepibile un comportamento del genere, è lo stesso che cercherei di applicare con i miei utenti nell'esempio che ho riportato.==================================Modificato dall'autore il 02/03/2005 14.11.29
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz


            Una eventuale perizia anche di parte del


            tribunale dichiarerebbe traffico "fuori dal


            normale utilizzo casalingo" lo scaricamento di


            centinaia di GB/mese. Gia' è successo anche in


            altri paesi europei, che questo, seppur poi
            non


            sia diventato normativa, ma a livello "legale"


            giudici si sono già espressi..

            appunto, in altri paesi....

            Beh bisto che siamo in Italia e non in un paese
            incivile, un eventuale
            causa/perizia/interrogazione SUPPONGO, possa
            propendere nella stessa direzione.


            ed io mi riferisco appunto al COSA,

            Ti riferisci ad una cosa che non sussiste.
            Tiscali almeno anche da quello che è trapelato da
            chi ha ricevuto la letterina, ha contestato un
            enorme volume di traffico, non COSA era questo
            volume di traffico o COSA nel volume di traffico.
            Se vogliamo esser precisi facciamolo fino alla
            fine. Tiscali dice in pratica: TU USER HAI
            SCARICATO TROPPO E HAI FATTO TROPPO VOLUME DI
            BANDA. Non ti dice TU USER HAI SCARICATO TROPPE
            DISTRO LINUX, HAI FATTO TROPPO VOLUME DI BANDA.
            Sarebbe una presa di posizione troppo diversa.LOL... ma allora proprio NON ci arrivi.... io mi riferisco al COSA perchè SOLO in quel caso potrebbero limitare la mia connessione.dato che, come giustamente fai notare, tiscali non si riferisce al cosa ma al quanto, è un abuso.... una flat per definizione NON PUO' avere limiti, ne di tempo ne di dati o altro.


            li conservano ma non possono visionarli, se non

            per esplicita richiesta delle autorità
            competenti

            e dietro la presentazione di una richiesta

            scritta firmata da un giudice.

            Anche questo non è sempre vero.. presumo anche io, ma se lo venissi a sapere li farei neri.


            io veramente non lo giustifico/comprendo nemmeno

            a livello tecnico.

            in pratica stai dicendo "aiutiamoci tra di noi

            perchè se aspettiamo loro si muore di fame"....

            Ma no questo no. Dico soltanto che PER ME
            TECNICAMENTE è ineccepibile un comportamento del
            genere, è lo stesso che cercherei di applicare
            con i miei utenti nell'esempio che ho riportato.ma con la differenza che i tuoi utenti NON sono paganti.se lo fossero credo ti avrebbero già mandato a quel paese, cambiando fornitore di servizi :Di tuoi sono dipendenti dell'azienda per la quale anche tu lavori, ed è logico che la banda dell'azienda sia limitata... qui si parla di utenti privati, e la cosa è diversa.mi dirai "eh, ma a loro mica serve per lavorare" e io ti rispondo "ecchissenefrega :D la pagano tanto loro quanto te :D"
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            LOL... ma allora proprio NON ci arrivi.... io mi
            riferisco al COSA perchè SOLO in quel caso
            potrebbero limitare la mia connessione.
            dato che, come giustamente fai notare, tiscali
            non si riferisce al cosa ma al quanto, è un
            abuso.... una flat per definizione NON PUO' avere
            limiti, ne di tempo ne di dati o altro.Questo è un tuo parere. Da tecnico dico è sempre flat, anche se ti "impongo" per qualche motivo uno stop. Non ti faccio pagare nulla in più, ne altro. Se il motivo è tecnico e viene considerato il traffico anomalo, sarà un giudice a giudicare se è possibile applicare questo tipo di stop o meno. Imho le ragioni tecniche ci sono.

            Anche questo non è sempre vero..
            presumo anche io, ma se lo venissi a sapere li
            farei neri.Mi riferivo alla normativa del garante, non agli usi e costumi dei provider. Quelli son daccordo con te. Per il garante non sempre è necessario un mandato di un giudice per accedere a tali dati. Se ti interessa ti rimando alle comunicazioni di ottobre scorso se ricordo bene (vado a memoria)..
            ma con la differenza che i tuoi utenti NON sono
            paganti.Dal punto di vista di forniure un servizio imho cambia poco. Questo deve esser sempre funzionante, non credi?? ;)
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo
            ah, a proposito, una domanda.... marcos....
            marchino.... siete per caso parenti??Non mi risulta. Marchino, chi sei?castigo, sei ancora qui? Perché non vai a scaricarti qualcosa?mARCOsP.S. Diventate ogni giorno più patetici... Magari vi staccassero il doppino!
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: mARCOs

            - Scritto da: castigo


            ah, a proposito, una domanda.... marcos....

            marchino.... siete per caso parenti??

            Non mi risulta. Marchino, chi sei?

            castigo, sei ancora qui? Perché non vai a
            scaricarti qualcosa?il programma lo sta facendo in background.... come dicevo altrove, non è necessaria la mia presenza fisica :D


            mARCOs

            P.S. Diventate ogni giorno più patetici... Magari
            vi staccassero il doppino!ti dirò, per assurdo vorrei proprio che lo facessero, e che rimaneste in 4 gatti sfigati a pagare le "adsl" dei vari provider-ladroni.... come godrei a vedervi pagare come banche per un servizio di quart'ordine :D :D
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo

            Attendiamo con ansia di sapere come mai pensi

            che 2 TB al mese siano un traffico normale.
            e io attendo di sapere da te perchè NON lo è....
            tutti a dire che 2 tera non è normale, nessuno a
            spiegare perchè.....Ma che fai, rispondi con una domanda?Non è possibile scaricare tutto quel materiale con la connessione di Tiscali, nemmeno se andasse sempre al massimo e se fosse attiva 24 ore su 24.Secondo: non lo ritengo normale, perché chi ha una vita sociale non scarica 2 TB di roba al mese, perché ha ben di meglio da fare.
            spiegami tu il fatto in base al quale NON LEGGI e
            pretendi di rispondere.
            l'articolo si riferisce NON AI LIMITI DI BANDA ma
            ai limiti imposti da tiscali alla QUANTITA'.
            cosa non ti è chiaro in questa frase???Aridajeeeeeeeeeeeeeeee! castigo, non ti impantanare nella tua situazione particolare di scaricatore di mp3/divx a ufo!Le offerte ADSL "casalinghe" hanno tutte una banda minima ridicola e questo non è una fregatura propria di Tiscali, perché sono TUTTE così. Allora, se tutti gli utenti si mettono a scaricare 24 ore al giorno (cosa scaricate devo ancora capirlo...), si andrà tutti lenti ed è proprio questo che si vuole evitare.Non uscirtene con la solita frase del cacchio "sono problemi di Tiscali". Primo, perché la storia recente insegna che i problemi dei provider si riversano impietosamente sugli utenti; secondo, perché un servizio di massa non sarà MAI in grado di far andare tutti al massimo (di esempi ne trovi dovunque).Ti avevo fatto una domanda in un messaggio precedente, domanda che hai accuratamente evitato. Te la rifaccio: secondo te un provider che offre connessioni a 1MB/s (di banda massima) a 1000 utenti dovrebbe acquistare 1GB/s di banda? mARCOs
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            mi scuso ma l'ho vista solo ora... e mi dispiace non replicare alle tue.... hemmm..... ragioni.... sai, qualcuno potrebbe anche arrivare a pensare che hai ragione.... buffo, vero?? ;)- Scritto da: mARCOs
            - Scritto da: castigo



            Attendiamo con ansia di sapere come mai pensi


            che 2 TB al mese siano un traffico normale.


            e io attendo di sapere da te perchè NON lo è....

            tutti a dire che 2 tera non è normale, nessuno a

            spiegare perchè.....

            Ma che fai, rispondi con una domanda?

            Non è possibile scaricare tutto quel materiale
            con la connessione di Tiscali, nemmeno se andasse
            sempre al massimo e se fosse attiva 24 ore su 24.ovvio, la loro connessione fa cagare già di suo ;)

            Secondo: non lo ritengo normale, perché chi ha
            una vita sociale non scarica 2 TB di roba al
            mese, perché ha ben di meglio da fare.ma TUTTI quelli che scaricano hanno una vita sociale.... dove hai letto che un programma di P2P ha bisogno della tua COSTANTE presenza per funzionare correttamente???ah, le informazioni del corrierino dei piccoli ;)


            spiegami tu il fatto in base al quale NON LEGGI
            e

            pretendi di rispondere.

            l'articolo si riferisce NON AI LIMITI DI BANDA
            ma

            ai limiti imposti da tiscali alla QUANTITA'.

            cosa non ti è chiaro in questa frase???

            Aridajeeeeeeeeeeeeeeee! castigo, non ti
            impantanare nella tua situazione particolare di
            scaricatore di mp3/divx a ufo!scusa se insisto..... non si tratta di impantanarsi, l'articolo l'articolo si riferisce NON AI LIMITI DI BANDA ma ai limiti imposti da tiscali alla QUANTITA' di materiali scaricati.cosa non ti è chiaro in questa frase???

            Le offerte ADSL "casalinghe" hanno tutte una
            banda minima ridicola e questo non è una
            fregatura propria di Tiscali, perché sono TUTTE
            così. Allora, se tutti gli utenti si mettono a
            scaricare 24 ore al giorno (cosa scaricate devo
            ancora capirlo...), si andrà tutti lenti ed è
            proprio questo che si vuole evitare.

            Non uscirtene con la solita frase del cacchio
            "sono problemi
            di Tiscali". Primo, perché la storia recente
            insegna che i problemi dei provider si riversano
            impietosamente sugli utenti; secondo, perché un
            servizio di massa non sarà MAI in grado di far
            andare tutti al massimo (di esempi ne trovi
            dovunque).infatti NON si PRETENDE di andare al massimo, si pretende che questi NON trasferiscano sui clienti problemi che sono esclusivamente loro.e se tutti i clienti facessero valere i loro diritti, allora forse questi "signori" (e mi riferisco a TUTTI i provider) eviterebbero di fare quello che gli pare.

            Ti avevo fatto una domanda in un messaggio
            precedente, domanda che hai accuratamente
            evitato. Te la rifaccio: secondo te un
            provider che offre connessioni a 1MB/s (di banda
            massima) a 1000 utenti dovrebbe acquistare 1GB/s
            di banda? no, ma non deve nemmeno acquistare 1 Kb di banda e rivenderla a 1000 utenti spacciandola per "connessione adsl FLAT", e non deve nemmeno limitarmi nella quantità di dati che scarico, sennò NON E' PIU' UNA FLAT.a sostegno di quanto dico, leggiti pure questi commenti:http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=915529&tid=913140&p=2#915529http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=913937&tid=913140&p=7#913937se non ti è chiaro nemmeno così, allora mi arrendo....==================================Modificato dall'autore il 23/03/2005 0.23.25==================================Modificato dall'autore il 23/03/2005 0.34.47
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Attendiamo con ansia di sapere come mai pensi che
            2 TB al mese siano un traffico normale.Presto detto: non è una questione di normale o meno, è solo un calcolo matematico . Se 1Mbit/sec è il massimo che posso avere da Tiscali per il mio contratto "flat" (e in quanto tale senza limitazioni massime), il massimo che mi aspetto in un mese lo ottieni dal calcolo di quanti secondi ho in un giorno (86.400) per i 30 giorni di ogni mese... ovvio che nessun utente (e tra l'altro, per essere precisi, anche pochissime aziende grosse) usa 2 Tera ogni mese, ma noi non stiamo parlando di quanto io voglio o riesco ad usare , ma di quanto posso, eventualmente, se la banda regge... cosa che sappiamo tutti non essere garantita, come è scritto esplicitamente in ogni contratto ADSL.

            io pago per avere un servizio.

            questo servizio ha determinate caratteristiche.

            Le "determinate caratteristiche" comprendono
            un'offerta flat (cioè senza limiti di tempo e
            traffico) e una banda minima garantita
            (solitamente ridicola rispetto alla banda
            massima).

            La maggior parte degli esagitati vuole navigare e
            scaricare quanto gli pare e questo è lecito (per
            contratto). Ma nessuno accetta di voler
            andare alla minima velocità garantita, perché una
            ADSL deve essere veloce per forza.Balle: in realtà la gente accetta di poter navigare anche ad una bassa velocità, cosa che però accade per molti per il 90% del tempo, e questo non va bene. Perchè se tu mi garantisci un servizio che può andare al massimo a 1.000 ma per "caso strano" va a 2 ogni giorno dell'anno, ipotizzo che la realtà non sia che io sia poco paziente, ma che sia tu che mi stai imbrogliando...
            Spiegaci allora questo fatto: si pretende una
            connessione flat (giusto, perché la connessione è
            venduta come tale) e poi non ne si accettano i
            limiti dichiarati (cioè la manda minima
            garantita).


            se chi offre il servizio vuole offrirlo a più

            persone DEVE assicurarsi di poterlo fare,

            non arraffare più quattrini possibili senza

            dotarsi delle strutture necessarie a fornire il

            servizio a TUTTI coloro che aderiscono

            all'offerta.

            Secondo te un provider che offre una connessione
            a 1MB/s a 1000 utenti deve disporre di una banda
            di 1 GB/s?
            In un mondo perfetto sì: ovviamente, ci rendiamo conto che questo mondo è lungi dall'essere perfetto, ma siamo sicuri che il provider che offre questa connessione non a 1.000 ma a oltre 1.000.000 di utenti non abbia una banda di 1 solo Giga?? Certo che anche in questo caso la banda massima può essere raggiunta, ma solo a patto che ci siano solo 1.000 persone collegate. Ora, questo non ti sembra un pò pretestuoso da parte del provider? E' vero che formalmente il contratto risulta rispettato, basta che la banda minima sia di 1Kb/sec...
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            io pago per avere un servizio.questo servizio ha determinate caratteristiche.se chi offre il servizio vuole offrirlo a più persone DEVE assicurarsi di poterlo fare, non arraffare più quattrini possibili senza dotarsi delle strutture necessarie a fornire il servizio a TUTTI coloro che aderiscono all'offerta.altrimento diventa UNA PRESA PER I FONDELLI.Sono d'accordo con te, infatti se voi notate i periodi di promozione, relativi a san valentino, natale ecc., dove vengono offerte carte servizi per sms, mms, ecc, poi come al solito ti spunta la famosa "congestione", che infatti non ti permette di utilizzare il servizio in maniera "integrale", ma in maniera parziale, proprio perchè si investe in strutture che non sono in grado di mantenere le promesse in sede di promozione! tutto qua.Ciao
          • AnyFile scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            ma come siamo spiritosi :D

            E' un problema anche tuo, visto che nel TUO
            contratto, non c'è nessun limite verso il basso
            verso la banda minima garantita, o di best effort
            o di MCR.. O sbaglio??


            io ho solamente aderito alla loro offerta di una

            adsl flat a 1 mb.

            se poi non sono in grado di mantenere fede al

            contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.

            Ti offrono connettività FINO a quella velocità
            non A QUELLA VELOCITA'. Lieve differenza che fa
            di un provider più serio uno meno serio, ad uno
            più affidabile.Nella pubblicita' e nei contratti si parla di 640k o cose simile senza fare altre precisioni. Mai nelle pubblicita' ho visto che quella sia la velocita' massima e che se loro vogliono o hano bisogno possono ridurmela.Ovviamente tutto il problema nasce dalla flat e dalla senza limiti.La smettino di utilizzare questi termini, se a loro non va bene che sia usata senza limiti.Al posto di scrivere senza limiti, scrivano fino a 500 GB/mese!!!E? solo una ia oppinione, ma questo atteggiamento dei provider mi ricorda l'overbooking utilizzato dalle compagnie aeree, che speravano (e davano per scontato che sarebbe successo) che qualcuno non si presentasse all'imbarco. L'Unione Europea ha dichiarato illegittimo questo comportamento.Ancora piu' assurda e' dichiarare nella pubblicita' di offrire un servizio "senza limiti". In natura non esistono cose senza limiti!
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            ma come siamo spiritosi :DSono realista, e molto realistico.2 tera al mese per 12 mesi, è un traffico imho assurdo per una adsl casalinga.
            se hanno problemi a reperire la banda che IO
            PAGO , questo è un problema loro, non mio.E' un problema anche tuo, visto che nel TUO contratto, non c'è nessun limite verso il basso verso la banda minima garantita, o di best effort o di MCR.. O sbaglio??
            io ho solamente aderito alla loro offerta di una
            adsl flat a 1 mb.
            se poi non sono in grado di mantenere fede al
            contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.Ti offrono connettività FINO a quella velocità non A QUELLA VELOCITA'. Lieve differenza che fa di un provider più serio uno meno serio, ad uno più affidabile. Ora non venirmi a dire che hai sottoscritto uno contratto con 1 MEGA di banda garantita con TISCALI per casa tua, perchè non ci crede nessuno.
            ma a te si vede che sta bene pagare e prenderlo lì.....Se tu invece di parlare a vanvera, con il prosciutto negli occhi, tu leggessi miei vecchi post, tu vedresti che sono il primo a combattere per avere una ADSL funzionante e per tutti.
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo
            ma come siamo spiritosi :D
            se hanno problemi a reperire la banda che IO
            PAGO ,Eccone un altro! Tu non paghi la banda massima , paghi quella garantita, che è una piccola frazione della massima.
            questo è un problema loro, non mio.
            io ho solamente aderito alla loro offerta di una
            adsl flat a 1 mb.
            se poi non sono in grado di mantenere fede al
            contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.Forse il contratto dovresti leggerlo meglio. Dove sta scritto che devono darti 1MB/s?mARCOs
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: mARCOs

            - Scritto da: castigo


            ma come siamo spiritosi :D

            se hanno problemi a reperire la banda che IO

            PAGO ,

            Eccone un altro!già, ecco un altro che ha capito tutto

            Tu non paghi la banda massima , paghi
            quella garantita, che è una piccola frazione
            della massima.ma davverooo????????ma non mi direee!!!!!!


            questo è un problema loro, non mio.

            io ho solamente aderito alla loro offerta di una

            adsl flat a 1 mb.

            se poi non sono in grado di mantenere fede al

            contratto, beh, si arrangino ma non mi rompano.

            Forse il contratto dovresti leggerlo meglio. Dove
            sta scritto che devono darti 1MB/s?da nessuna parte.... ma a te hanno insegnato a leggere??riesci ad interpretare correttamente le lettere che compaiono sullo schermo o vai ad intuito??ascolta, non ho tempo da perdere, rileggiti i post precedenti e scopri dove hai cannato.anche se una scusante ce l'hai per aver fatto confusione... il nuovo sistema di forum adottato da pi.... 'na chiavica :D


            mARCOshehehe.... torna in Messico dai......
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo
            da nessuna parte.... ma a te hanno insegnato a
            leggere??
            riesci ad interpretare correttamente le lettere
            che compaiono sullo schermo o vai ad intuito??

            ascolta, non ho tempo da perdere, rileggiti i
            post precedenti e scopri dove hai cannato.Noto che esistono persone che hanno il dono di scrivere tanto senza dire nulla. Non hai espresso un'opinione, non una critica... Ma che hai scritto a fare?Riguardati.mARCOs
          • castigo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: mARCOs

            - Scritto da: castigo


            da nessuna parte.... ma a te hanno insegnato a

            leggere??

            riesci ad interpretare correttamente le lettere

            che compaiono sullo schermo o vai ad intuito??



            ascolta, non ho tempo da perdere, rileggiti i

            post precedenti e scopri dove hai cannato.

            Noto che esistono persone che hanno il dono di
            scrivere tanto senza dire nulla. Non hai espresso
            un'opinione, non una critica... Ma che hai
            scritto a fare?

            Riguardati.

            mARCOssi si, vai DAVVERO ad intuito :D
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: castigo

            Noto che esistono persone che hanno il dono di

            scrivere tanto senza dire nulla. Non hai

            espresso

            un'opinione, non una critica... Ma che hai

            scritto a fare?
            si si, vai DAVVERO ad intuito :DEcco un'altra conferma.mARCOs
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: opazz

            Stiamo parlando di 2,592 Terabit potenziali per

            ogni mese; ora, non sono garantiti, sicuramente

            nessun utente li raggiungerà mai, ma se qualcuno

            per un caso riuscisse a scambiare 1 Terabit in

            peer to peer di sue foto in vacanza al mare,
            come

            può il provider definire questo traffico
            anomalo,

            dicendo semplicemente che si discosta dalla

            media.

            Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria
            un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila,
            per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti
            costa un po'?? Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??Ma che, scherzi?? Lo farei se ne avessi la necessità... Certo che mi costa, semplicemente quello che Tiscali mi fa pagare per avere quel servizio; peccato però che se lo utilizzo vado incontro a loro censura...La banda non è un bene naturale, non è garantito che tu raggiunga il massimo nominale, meno che mai possiamo lamentarcene, ma tu non mi vendi quello che non puoi mantenere.. E' a dir poco stupido vendere 1Mbit/secondo se un singolo utente che la sfrutta appieno è in grado di ammazzare gli altri... e poi lamentarsi dicendo che è colpa di quell'utente se poi Tiscali deve spendere per aumentare la banda.. Oppure obbligarlo a non sfruttarla...

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..
            Non un terabit ma anche due, nel momento in cui la vendi ad un privato dicendogli che può senza alcun limite navigare fino ad un massimo di 1.024 byte al secondo. Cosa è per te normale?? Mica tutti leggiamo solo la posta e scriviamo nei forum...
            ==================================
            Modificato dall'autore il 28/02/2005 12.45.58
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

            Non un terabit ma anche due, nel momento in cui
            la vendi ad un privato dicendogli che può senza
            alcun limite navigare fino ad un massimo di 1.024
            byte al secondo. Cosa è per te normale?? Mica
            tutti leggiamo solo la posta e scriviamo nei
            forum...E di grazia, cosa ci fai per raggiungere 2 tera al mese, tutti i santi mesi, con una adsl che può senza offesa per nessuno, definirsi casalinga, o meglio end user??
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: opazz

            Non un terabit ma anche due, nel momento in cui

            la vendi ad un privato dicendogli che può senza

            alcun limite navigare fino ad un massimo di
            1.024

            byte al secondo. Cosa è per te normale?? Mica

            tutti leggiamo solo la posta e scriviamo nei

            forum...

            E di grazia, cosa ci fai per raggiungere 2 tera
            al mese, tutti i santi mesi, con una adsl che può
            senza offesa per nessuno, definirsi casalinga, o
            meglio end user??
            Mah, vedi... potrei per esempio utilizzare l'ADSL per connettermi alla mia rete aziendale da casa, oppure utilizzarla solo per postare sul forum, piuttosto che scaricare tutte le version di Linux; non è importante tanto cosa ci fai, il punto è non dover essere limitati da una presa di posizione unilaterale non supportata da alcuna clausola contrattuale, castrati da quella che viene definito a mio parere impropriamente traffico anomalo; ad aggravare ulteriormente la situazione è il fatto che questa presa di posizione viene dalla società che ha pubblicizzato l'ADSL "senza limiti"...Dato per scontato poi che la maggior parte degli utenti usa la banda larga per il peer to peer, il discorso verte quindi sul fatto che a parte il file sharing ad oggi non c'è alcun contenuto sulla rete che giustifichi la forte spinta verso una banda sempre più ampia... pertanto, a conti fatti, chi è che cerca di lucrare più di tutti dall'ADSL? Cavalcare poi le due staffe, cercando di illudere gli utenti con numeri astronomici e poi di fare contente le major con queste uscite marziane dimostra la totale mancanza di rispetto verso l'utente finale...
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            E di grazia, cosa ci fai per raggiungere 2 tera
            al mese, tutti i santi mesi, con una adsl che può
            senza offesa per nessuno, definirsi casalinga, o
            meglio end user??Scusa opazz, ma le hai lette le cifre? Qui non si parla di 2 tera.2 Tera penso di non averli mai fatti (il mio backup "personale" si aggira sui 5Gb, quindi figuriamoci) però le cifre che porta tiscali sono pazzesche.A 36 euro al mese, non puoi offrirmi la 2Mbit per poi dirmi che la posso usare solo per vedere qualche sito e scaricare la posta.Scaricare a ufo 24/24 no, ma pagare 36 euro per un servizio castrato neanche, permetti?
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Scusa opazz, ma le hai lette le cifre? Qui non si
            parla di 2 tera.IO leggo che molta gente dice che è anche NORMALE arrivare ai 2 tera, quindi lasciamo stare.. Diciamo che sono pure i soliti trolloni..
            2 Tera penso di non averli mai fatti (il mio
            backup "personale" si aggira sui 5Gb, quindi
            figuriamoci) però le cifre che porta tiscali sono
            pazzesche.
            A 36 euro al mese, non puoi offrirmi la 2Mbit per
            poi dirmi che la posso usare solo per vedere
            qualche sito e scaricare la posta.
            Scaricare a ufo 24/24 no, ma pagare 36 euro per
            un servizio castrato neanche, permetti?Mah 5 gb al giorno sono più di 150 MB di traffico il giorno.. Non mi sembra nemmeno pochino per la "sola navigazione".. Aggiungo che mi son dimenticato, che cmq sui prezzi sfondi una porta aperta.. Son cmq tanti 36 euro per un servizio non garantito. Avesse un minimo di garanzia potei iniziarne a discuterne.==================================Modificato dall'autore il 28/02/2005 16.55.15
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Mah 5 gb al giorno sono più di 150 MB di traffico
            il giorno.. Non mi sembra nemmeno pochino per la
            "sola navigazione".. No, non ci siamo capiti (e poi che vuol dire, che 5Gb al giorno sono 150Mb al giorno? :D Intendevi al mese? ;)) Cmq, per la "sola navigazione" mi prendo il 56k, e non una adsl :)Non sono uno che scarica "a manetta", ma cmq mi ascolto radio su shoutcast, ogni tanto mi vedo qualche trailer, ho qui debian e mi sono fatto il netinstall.Superare il limite "anomalo" di Tiscali è decisamente semplice.
            Aggiungo che mi son dimenticato, che cmq sui
            prezzi sfondi una porta aperta.. Son cmq tanti 36
            euro per un servizio non garantito. Avesse un
            minimo di garanzia potei iniziarne a discuterne.Quoto
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            No, non ci siamo capiti (e poi che vuol dire, che
            5Gb al giorno sono 150Mb al giorno? :D Intendevi
            al mese? ;)) Si intendevo questo, ovvero 150 MB al giorno per arrivare ai fatidici 5 GB mese che potrebbero essere considerati come livello di guardia. Non mi sembrano così poco 150 MB al giorno come traffico casalingo...
            Cmq, per la "sola navigazione" mi prendo il 56k,
            e non una adsl :)Tu, io e qualcun'altro forse, la pensa cosi.. Non tutti..
            Non sono uno che scarica "a manetta", ma cmq mi
            ascolto radio su shoutcast, ogni tanto mi vedo
            qualche trailer, ho qui debian e mi sono fatto il
            netinstall.Io dico che netinstall a parte (che cmq non penso farai CONTINUAMENTE ma saltuariamente) 150 MB al giorno difficilmente li sorpassi..
            Superare il limite "anomalo" di Tiscali è
            decisamente semplice.Non lo vedo così semplice.. Non sono un utonto, anzi sono anche io il classico smanettone, e il meter non mi segna traffico da 150 GB a mese ;) La verità come sempre sta nel mezzo.. Forse 5 GB son pochi, ma qualche tera come sia raggiungibile è anche troppo.. ;)

            Aggiungo che mi son dimenticato, che cmq sui

            prezzi sfondi una porta aperta.. Son cmq tanti 36

            euro per un servizio non garantito. Avesse un

            minimo di garanzia potei iniziarne a discuterne.
            QuotoIO fino a qualche mese fa' avevo un provider che mi dava 640/128 senza upgrade, che mi garantiva un minimo di banda e pagavo 49 euro al mese (più i canoni di mamma telecom e telefonate varie) ma in 4 anni solo 20 minuti di problemi.. Ora sono andato finalmente in ULL pago i soliti 49 euro per avere 2048/512 con 256 di garantito per canale, piu attraverso il router che loro mi han fornito vado in VOIP con numero geografico italiano (non 178 et simila per intenderci, ma 05..... classico..) e non ho avuto problemi.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Si intendevo questo, ovvero 150 MB al giorno per
            arrivare ai fatidici 5 GB mese che potrebbero
            essere considerati come livello di guardia. Non
            mi sembrano così poco 150 MB al giorno come
            traffico casalingo...Ok, perfetto: come dici tu, può capitare *saltuariamente*.Sicuramente ci sono giorno in cui faccio mooolto meno di 150Mb (magari apro davvero la posta, guardo qualche sito e poi chiudo) ma ci sono altri momenti in cui invece ne farò un uso massiccio. Perchè magari voglio stare tutto il giorno a sentire la radio. Lo streaming non consuma tantissimo, ma un uso continuato genera parecchio traffico.Chiaro che il netinstall non lo fai ogni mese (una debian è per sempre ;) ) però, quella volta che la fai sei decisamente a rischio, perchè tra installazione, successivo scaricamento dei pacchetti che ti servono, etc hai fatto un bel traffico. Dovrei limitarmi poi per il resto del mese, per paura di sforare?!?Insomma, quello che dico è che se da una parte c'è chi esagera, attaccando 18 software p2p da mane a sera, dall'altra Tiscali non può dirmi che quella volta che mi serve la banda sono "anomalo"Se la situazione è questa, limiti la banda a chi ne fa un uso spropositato! Tecnicamente, non si può fare che "se pippo scarica a manetta, la sua banda la abbassiamo"? Credo di si, no?
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Ok, perfetto: come dici tu, può capitare
            *saltuariamente*.Esatto. ;)
            Sicuramente ci sono giorno in cui faccio mooolto
            meno di 150Mb (magari apro davvero la posta,
            guardo qualche sito e poi chiudo) ma ci sono
            altri momenti in cui invece ne farò un uso
            massiccio. Perchè magari voglio stare tutto il
            giorno a sentire la radio. Lo streaming non
            consuma tantissimo, ma un uso continuato genera
            parecchio traffico.E sicuramente come dicono qua da me, tra poggio e buca t'avrai fatto pari.. ;)
            Chiaro che il netinstall non lo fai ogni mese
            (una debian è per sempre ;) ) però, quella volta
            che la fai sei decisamente a rischio, perchè tra
            installazione, successivo scaricamento dei
            pacchetti che ti servono, etc hai fatto un bel
            traffico. Dovrei limitarmi poi per il resto del
            mese, per paura di sforare?!?Ti do ragione, ma...
            Insomma, quello che dico è che se da una parte
            c'è chi esagera, attaccando 18 software p2p da
            mane a sera, dall'altra Tiscali non può dirmi che
            quella volta che mi serve la banda sono "anomalo"penso, e qui dovrebbe intervenire il buon senso di tiscali e non il mero sistema informatico automatizzato lobotomizzato senza pensiero, che dovrebbe "scattare" il buon senso. Se il buon utente ogni mese ha un traffico normale, e uno un po' fuori dal normale non dovrebbe subire ne avvertimenti, ne cartellini gialli ne rossi.. Se invece dovesse essere la prassi un grande traffico, beh un avvertimento, come avviene con i cellulari quando superi un tot di traffico nei 2 mesi che sono in fatturazione, non la vedo una cosa "malvagia".. Se invece sei proprio recidivo per QUALUNQUE sia il motivo, sarebbe opportuno bloccarti o quantomeno instradarti su di un offerta più consona, anche perchè se davvero arrivi a scaricare centinaia di GB o addirittura arrivi a TB (e potenzialmente ci si potrbbe arrivare in poco) mi sembra opportuno regolarizzarti anche per chi è un misero utente e vorrebbe leggersi la sua posta, anche se ha una ADSL a traffico.
            Se la situazione è questa, limiti la banda a chi
            ne fa un uso spropositato! Tecnicamente, non si
            può fare che "se pippo scarica a manetta, la sua
            banda la abbassiamo"? Credo di si, no?Credo sia proprio questo alla fine il senso e fine ultimo di tiscali sai.. E tecnicamente è fattibile "monitorando" con senso citico il traffico di ogni utente..
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Un attimo di chiarezza: io parlo di due terabit (e oltre) al mese, come indice di grandezza per capire quelle che sono le potenzialità promesse da Tiscali. E' un calcolo matematico, non sto dichiarando che la banda che occupo al mese è pari a 2 Tera... penso che sia effettivamente impossibile per un utente anche solo avvicinarsi ad una quota simile. Però se Tiscali parla di 1.024 bit/sec deve prendere in considerazione che sta promettendo una potenzialità (utopica, siamo d'accordo) di oltre 2 Tera... Chiaro che tecnicamente la banda non sarà mai al 100%, e infatti così non è stato!!!Parliamoci chiaro, Tiscali non ha minacciato di chiudere l'account a chi arriva al terabit, ma a chi arriva ai 100 Gb. Posto che questi utenti siano anche rari (e infatti si parla di 1%) perchè non devono essere liberi di farlo? Perchè deve essere la stessa Tiscali, azienda che ti ha promesso il paradiso terrestre dei 2 Terabit/mese, a dirti che 100 Gigabit/mese sono troppo?? Perchè poi traffico anomalo??Non stanno malignamente indicando che questo traffico sia generato dal file sharing di contenuti illegali? E se anche fosse, chi da il diritto al provider di fare giustizia da solo? Non esisteva la polizia per verificare chi rispetta le leggi e chi meno, e non è solo della magistratura la facoltà di punire i trasgressori della legge? L'unico diritto che il provider può arrogarsi è quello di punire chi effettua delle azioni contrarie al contratto, nei limiti stabiliti dalla legge in cui il provider stesso può effettuare le verifiche.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Parliamoci chiaro, Tiscali non ha minacciato di
            chiudere l'account a chi arriva al terabit, ma a
            chi arriva ai 100 Gb. Posto che questi utenti
            siano anche rari (e infatti si parla di 1%)
            perchè non devono essere liberi di farlo? Perchè
            deve essere la stessa Tiscali, azienda che ti ha
            promesso il paradiso terrestre dei 2
            Terabit/mese, a dirti che 100 Gigabit/mese sono
            troppo?? Perchè poi traffico anomalo??Un UTONTO medio casalingo, che manco sa cosa e' internet ed un browser, difficilmente sa anche cosa siano 100Giga (ah si la memoria del cervellone :P ;) )
            Non stanno malignamente indicando che questo
            traffico sia generato dal file sharing di
            contenuti illegali? E se anche fosse, chi da il
            diritto al provider di fare giustizia da solo?Ottimo punto di vista condivisibile..
            Non esisteva la polizia per verificare chi
            rispetta le leggi e chi meno, e non è solo della
            magistratura la facoltà di punire i trasgressori
            della legge? L'unico diritto che il provider può
            arrogarsi è quello di punire chi effettua delle
            azioni contrarie al contratto, nei limiti
            stabiliti dalla legge in cui il provider stesso
            può effettuare le verifiche.Penso, ma non so dovrei verificare, che un Provider di qualunque tipo di servizio si parli, abbia la facoltà di "sospendere" il servizio stesso, in caso si rilevi un utilizzo troppo accentuato dello stesso.. (vedi se fai troppe telefonate all'estero col cellulare ti chiamano per chiederti se è ok oppure meno, a me è successo 5 volte con vodafone)
          • sinadex scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Penso, ma non so dovrei verificare, che un
            Provider di qualunque tipo di servizio si parli,
            abbia la facoltà di "sospendere" il servizio
            stesso, in caso si rilevi un utilizzo troppo
            accentuato dello stesso.. (vedi se fai troppe
            telefonate all'estero col cellulare ti chiamano
            per chiederti se è ok oppure meno, a me è
            successo 5 volte con vodafone)in questi casi penso che lo facciano per verificare se magari ti hanno clonato la carta per fare telefonate internazionali
          • Anonimo scrive:
            Opazz smettila
            - Scritto da: opazz

            Scusa opazz, ma le hai lette le cifre? Qui non
            si

            parla di 2 tera.

            IO leggo che molta gente dice che è anche NORMALE
            arrivare ai 2 tera, quindi lasciamo stare..
            Diciamo che sono pure i soliti trolloni..E' veramente STUPIDO mettersi a ragionare su cose del genere. Cosa vuol dire "normale" ? Cosa vuol dire "anomalo" ? Niente, sono parole completamente astratte e soggettive, di nessuna valenza contrattuale e pertanto legale. La Tiscali ha scritto che se necessario si appellerà alla legge. Tu pensi che in tribunale "anomalo" abbia alcuna valenza ? E' un concetto completamente soggettivo, per cui io posso risponderti che quando ho firmato il tuo contratto e letto "anomalo", ho pensato 7 milioni di terabytes, perchè per me 2 milioni di terabyte sono normali. Da nessuna parte, credo, è reperibile un documento ufficiale che dichiari quanto normale sia un traffico mensile casalingo. Pertanto il contratto Tiscali avrebbe dovuto specificarlo, avrebbero dovuto mettere un asterisco vicino ad "anomalo" e specificare cosa si intende per anomalo. In basso in piccolo ecc ecc. Ma non l'hanno fatto. Perchè ? Per poter fottere illegalmente la gente. Ora ... loro l'hanno fatto perchè sono dei volponi, e lo capisco perchè in Italia è questo il modo di far affari (basta vedere chi ci rappresenta e ci "guida" per capirlo...). Ma tu sostiene queste stupidaggini per convinzione. Cerca di riflettere sul fatto che il punto del discorso non è se scaricare 100 GB al mese è normale o meno. Il punto del discorso non è la banda minima o massima garantita, che non c'entrano assolutamente niente. Il punto del discorso è che secondo Tiscali alcuni utenti hanno fatto troppo traffico, e devo AUTOREGOLARSI. Ma come... il contratto indica che io posso sfruttare tutta la banda che mi danno... non che mi devo regolare. Internet senza limiti. Se vogliono che scarichi meno devono semplicemente limitarmi la banda (nei limiti imposti dal contratto) e non chiedermi di contenermi, cosa del tutto ridicola. L'unica spiegazione che mi posso dare, visto che non penso che alla Tiscali siano così idioti da sostenere le argomentazioni che sostieni tu, è che hanno voluto sollevare questo polverone apposta, per far contento qualcuno che storceva il naso e minacciava....
          • Anonimo scrive:
            Re: Opazz smettila

            E' veramente STUPIDO mettersi a ragionare su cose
            del genere. Imho no, si parla dei propri diritti..
            Cosa vuol dire "normale" ? Cosa vuol
            dire "anomalo" ? Niente, sono parole
            completamente astratte e soggettive, di nessuna
            valenza contrattuale e pertanto legale. Lo hanno, quando si supera il buon senso, anche le vie legali interpetrano ANOMALO, come qualcosa che è fuori dalla norma o dal normale e consono uso.Piru
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: opazz

            Non un terabit ma anche due, nel momento in cui

            la vendi ad un privato dicendogli che può senza

            alcun limite navigare fino ad un massimo di
            1.024

            byte al secondo. Cosa è per te normale?? Mica

            tutti leggiamo solo la posta e scriviamo nei

            forum...

            E di grazia, cosa ci fai per raggiungere 2 tera
            al mese, tutti i santi mesi, con una adsl che può
            senza offesa per nessuno, definirsi casalinga, o
            meglio end user??2Tera magari no, ma se voglio giocare in multiplayer generando di conseguenza molto traffico, saranno ben cazzi miei? Ma devo per forza visitare il sito della De Filippi e poi scollegare tutto come fai tu, ben contento di pagare 40 euro al mese per utilizzare l'adsl come se fosse una linea analogica? La gente che ha rovinato l'Italia è quella che sta sempre a giustificare le forze del male...
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: opazz

            Stiamo parlando di 2,592 Terabit potenziali per

            ogni mese; ora, non sono garantiti, sicuramente

            nessun utente li raggiungerà mai, ma se qualcuno

            per un caso riuscisse a scambiare 1 Terabit in

            peer to peer di sue foto in vacanza al mare,
            come

            può il provider definire questo traffico
            anomalo,

            dicendo semplicemente che si discosta dalla

            media.

            Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria
            un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila,
            per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti
            costa un po'?? Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??no, guarda che sono stati loro che hanno detto di darmi il flat illimitato verso il corrispettivo di tot euro al mese.se loro non sono stati in grado di farsi i conti...sti cavoli!!!!

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..non è normale, ma nel contratto che mi hanno proposto e che io ho firmato questo non c'era scritto!!!il comportamento di queste aziende è per lo meno infantile.tristemente _famoso
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria
            un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila,
            per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti
            costa un po'?? Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..

            ==================================
            Modificato dall'autore il 28/02/2005 12.45.58Problema del provider: se non è in grado di erogare il servizio per cui si fa pagare,cambi mestiere,non è obbligatorio fare il provider.Se c'è chi ha vissuto per anni di rendita con tariffe pompatissime e poca gente che sfruttava tutta la banda a disposizione e adesso comincia ad avere problemi a causa di reti inadeguate al traffico odierno,bè,cavoli loro: che stipulino contratti con un limite di traffico invece delle flat.Troppo comodo volere la botte piena e la moglie ubriaca.C'è troppa gente in giro che si è arrogata dei diritti che non sono scritti da nessuna parte.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??l'acqua è un bene naturale, ma al supermercato mica la regalano!Scusa ma il problema non è tanto limitare la banda, fatto comprensibile in certe condizioni, ma ricattare ed eventualmente arrivare a bannare chi fa un uso "anomalo" della propria connessione.Ammetto che in certi casi si possa avere una disponibilità minore di risorse, quello che non ammetto è il tono del comunicato Tiscali ed essendo un loro cliente, indeciso fino a pochi giorni fa se rinnovare o meno l'abbonamento, posso dire con certezza che questa vicenda ha risolto ogni mio dubbio.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot


            Sia un bene naturale come l'acqua

            delle sorgenti che sgorga naturalmente??
            l'acqua è un bene naturale, ma al supermercato
            mica la regalano!Apri gli occhi, vedi certi abbonamenti, e vedi che sono sproporzionati. NON regalati ma TECNICAMENTE non fruibili.
            Scusa ma il problema non è tanto limitare la
            banda, fatto comprensibile in certe condizioni,
            ma ricattare ed eventualmente arrivare a bannare
            chi fa un uso "anomalo" della propria
            connessione.Io non trovo anomalo chi un mese o un altro nell'arco dei 12 può avere un traffico più elevato, che raggiunge i terabyte al mese (che di per se stesso, imho è strano quantomeno, se non appunto anomalo) ma chi SEMPRE e CMQ in una giornata arriva a generare a casa qualche centinaio di GB al giorno beh lo vedo molto strano.
            Ammetto che in certi casi si possa avere una
            disponibilità minore di risorse, quello che non
            ammetto è il tono del comunicato Tiscali ed
            essendo un loro cliente, indeciso fino a pochi
            giorni fa se rinnovare o meno l'abbonamento,
            posso dire con certezza che questa vicenda ha
            risolto ogni mio dubbio.Su questo concordo.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..Anche uno zilione di Terabyte sarebbe da ritenersi un traffico in linea con il contratto, FLAT significa che la fruizione del servizio non ha limiti di tempo nè di byte scaricati. Le uniche limitazioni messe nero su bianco sono quelle della banda massima ed eventualmente minima, quindi ovviamente si potrebbe andare da scaricare neanche un bit (non c'è il minimo garantito, shame on! ) fino (ipotizzando sempre 1MBsec, cioè il max) a 2,6 TByte.Se la tipologia di contratto prevede tariffazione flat, da 0 bit a 2,6 TB mese sono perfettamente in regola con i limiti imposti dal contratto.Se Tiscali vuole vendermi un contratto da 2 GB mese NON si azzardi a chiamarlo flat, se ci sono limiti di tempo o di volume NON si può chiamare contratto flat!Se poi dalle sue analisi risulta che un utente tipo ha bisogno di 2-5 GB mese, che venda contratti diversi a prezzi ovviamente diversi, specificando bene che sono NON FLAT specificando il volume di dati scaricabile... altrimenti è troppo comodo cavalcare la tigre dell'antipirateria per coprire i limiti di disponibilità della propria rete!!!Non sono gli utenti "anomali" a danneggiare gli utenti da 2-5 GB, ma è Tiscli a danneggiarli non proponendogli trasparentemente ed onestamente un contratto con volume di traffico limitato a prezzi NECESSARIAMENTE diversi dalla flat... se poi Tiscali crede di poter competere con le altre offerte flat di altre ditte con una sua offerta che stando così le cose non è flat ma a consumo, be, si sbaglia di grosso se pensa che le associazioni dei consumatori non la denunceranno per tentata truffa a carico dei suoi clienti!
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: Anonimo

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto

            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per

            un adsl casalinga è da riternersi un traffico

            "normale"..
            Anche uno zilione di Terabyte sarebbe da
            ritenersi un traffico in linea con il contratto,
            FLAT significa che la fruizione del servizio non
            ha limiti di tempo nè di byte scaricati.
            Le uniche limitazioni messe nero su bianco sono
            quelle della banda massima ed eventualmente
            minima, quindi ovviamente si potrebbe andare da
            scaricare neanche un bit (non c'è il minimo
            garantito, shame on! ) fino (ipotizzando sempre
            1MBsec, cioè il max) a 2,6 TByte.
            Se la tipologia di contratto prevede tariffazione
            flat, da 0 bit a 2,6 TB mese sono perfettamente
            in regola con i limiti imposti dal contratto.
            Se Tiscali vuole vendermi un contratto da 2 GB
            mese NON si azzardi a chiamarlo flat, se ci sono
            limiti di tempo o di volume NON si può chiamare
            contratto flat!
            Se poi dalle sue analisi risulta che un utente
            tipo ha bisogno di 2-5 GB mese, che venda
            contratti diversi a prezzi ovviamente diversi,
            specificando bene che sono NON FLAT specificando
            il volume di dati scaricabile... altrimenti è
            troppo comodo cavalcare la tigre
            dell'antipirateria per coprire i limiti di
            disponibilità della propria rete!!!
            Non sono gli utenti "anomali" a danneggiare gli
            utenti da 2-5 GB, ma è Tiscli a danneggiarli non
            proponendogli trasparentemente ed onestamente un
            contratto con volume di traffico limitato a
            prezzi NECESSARIAMENTE diversi dalla flat... se
            poi Tiscali crede di poter competere con le altre
            offerte flat di altre ditte con una sua offerta
            che stando così le cose non è flat ma a consumo,
            be, si sbaglia di grosso se pensa che le
            associazioni dei consumatori non la denunceranno
            per tentata truffa a carico dei suoi clienti!CLAP CLAP CLAP...Penso che abbia riassunto alla perfezione il punto...La loro fortuna è, come è già successo in tutti i casi in cui un provider è uscito fuori con posizioni intollerabili, è che la cosa non viene pubblicizzata... secondo voi, quanti Utonti leggono questi forum o altri di questo tipo?? Il risultato è che Tiscali continuerà a fare il bello e il cattivo tempo, danneggiando di fatto tutti, ma solo pochi se ne rendono conto e comunque le variazioni in termini di disdette sono così irrisorie che non fanno testo per i loro numeri...
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

            Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??Se un provider offre una flat a tot soldi allora io una volta pagato posso scaricare a cane dato che ho pagato il servizio.Se ciò crea problemi al provider perchè gli si intasano le centrali o perchè deve pagare salata la banda non sono cazzi miei, sono cazzi del provider che poteva fare a meno di offrire una cosa che poi non è stato in grado di mantenere e invece fare offerte alla sua portata.Ma le offertone a loro servono per far gola agli utenti, e questo è giusto vero? HAHAHHAHAAH!
          • mARCOs scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: Anonimo
            Se un provider offre una flat a tot soldi allora
            io una volta pagato posso scaricare a cane dato
            che ho pagato il servizio.
            Se ciò crea problemi al provider perchè gli si
            intasano le centrali o perchè deve pagare salata
            la banda non sono cazzi miei, sono cazzi del
            provider [...]La storia recente (vedi la vicenda delle flat analogiche, tanto documentata e discussa qui su PI) insegna che, se un provider ha problemi, quelli che se la prendono nel didietro sono ANZITUTTO I SUOI UTENTI.Quindi mi sembra un po' idiota liquidare il problema dicendo: "Sono ca%%i del provider".mARCOs
          • Dan^K^e scrive:
            Non vedo perche' devo limitarmi
            - Scritto da: opazz

            Stiamo parlando di 2,592 Terabit potenziali per

            ogni mese; ora, non sono garantiti, sicuramente

            nessun utente li raggiungerà mai, ma se qualcuno

            per un caso riuscisse a scambiare 1 Terabit in

            peer to peer di sue foto in vacanza al mare,
            come

            può il provider definire questo traffico
            anomalo,

            dicendo semplicemente che si discosta dalla

            media.

            Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria
            un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila,
            per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti
            costa un po'?? Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..

            e' quello che mi offrono quando pago l'abbonamento.==================================
            Modificato dall'autore il 28/02/2005 12.45.58
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            Se lo pago, è normale eccome... altrimenti che senso ha avere una flat? Tu sei un idiota, lasciatelo dire da un tuo collega...
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot


            Mi spieghi perchè non mandi per posta ordinaria
            un disco fisso da 120 GB per 10 volte di fila,
            per inviare quel terabyte??? Forse perchè ti
            costa un po'?? Tutti pensate che la banda non
            costi nulla?? Sia un bene naturale come l'acqua
            delle sorgenti che sgorga naturalmente??

            Cioè secondo il tuo ragionamento, e giusto
            calcolo, un traffico da 1 TeraByte al mese, per
            un adsl casalinga è da riternersi un traffico
            "normale"..Porco.... L'HO PAGATO! IO HO PAGATO PER UN TRAFFICO FINO A 4Mb/s perchè LORO ME L'HANNO OFFERTO CON PUBBLICITà CHE COPRONO PANNELLI 10mx5m E MI SI ROMBONO LE BALLE SE USO QUELLO CHE HO PAGATO???? MA CHE CAZZ DI LIBERO MERCATO è???SE IO AFFITTO UN PULLMAN PER FARE IL GIRO DELL'ITALIA 20 VOLTE MI ROMPETE PERCHè FACCIO UN TRAFFICO ANOMALO SULLE STRADE??? MA DICO SCHERZIAMO?
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: opazz

            Spero che lavori per tiscali e che rientri nel

            piano di taglio del personale a causa delle

            disdette dei contratti...

            Per tua sfortuna no, lavoro in una azienda
            informatica seria, che non è TISCALI.


            In italia si pagano le adsl più salate, e adesso

            anche le più censurate.

            L'abbiamo voluto noi italiani (IN PARTE), con
            l'atteggiamento bigotto consueto che abbiamo con
            tutti i servizi.


            E se uno tutto il giorno non ha di meglio da
            fare

            che scaricare roba legale?

            Ok, ti concedo anche un 1GB al giorno, che è
            tanto, anche per vedere streaming di una partita,Mi concedi 1GB al giorno, che è tanto??? MA DOVE??? MA IO PAGGGOOOOOOO...... :@Scusa, come è possibile che se Tiscali ti da un contratto con 1Mbit/secondo (non garantito) poi ti banna perchè lo hai sfruttato (neanche appieno).....
            ma mi spieghi poi di cosa te ne fai???

            Pensiamo a chiedere servizi garantiti, altro che
            scarico a sbafo.Ma perchè, di fronte al provider devo anche giustificare l'utilizzo che ne faccio?? E la legge sulla privacy, quella vale solo da mettere nei contratti per farti perdere tempo a flaggare "accetto" (altrimenti non è possibile sottoscrivere il contratto).. ma io dico, tutta la pappardella sulla privacy, capisco (a malapena) che l'utente finale non la legga, ma il provider??? Non c'è modo di obbligare gli utenti a dichiarare quel che fanno in rete, solo a fronte di specifiche denunce alle autorità si possono fare dei controlli... Grave castrazione alla lotta contro il pedoporno, purtroppo, ma tant'è!!!Una proposta: per tutti quelli che hanno ricevuto la minaccia di Tiscali, rispondete che lo utilizzate per scaricare software freeware... vediamo che vi rispondono!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            Mi spieghi cosa significa - Scritto da: opazz[CUT]

            In italia si pagano le adsl più salate, e adesso

            anche le più censurate.

            L'abbiamo voluto noi italiani (IN PARTE), con
            l'atteggiamento bigotto consueto che abbiamo con
            tutti i servizi.[CUT]
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

        Ti sei svegliato sudato stamani??

        Si lallero, ora trovami quale clausola
        contrattuale, dichiara che tu DEVI avere SEMPRE
        7 giorni su 7 per 52 settimane l'anno
        continuamente 1Mbit al secondo di dati..

        MA per cortesia, e poi la gente si lamenta se c'è
        qualche provider che inizia questa politica che
        potrebbe diventar comune..io mi trovo più o meno d'accordo con Crazy invece...magari pretendere che ci sia 1Mbit al secondo è troppo, ma, nel caso di tiscali, perchè fare offerte da 6Mbit se poi uno che va appieno a quella velocità toglie banda a tutti gli altri? ma dico, non sono capaci a fare due conti? cavolo... dai la 2Mbit piuttosto... a prezzo minore, così son felici tutti lo stesso, e in più riesci a dare una regolata ai volumi di traffico che "intasano la linea"...sul fatto poi che pago un servizio per essere online 24h su 24, e che posso farci quello che voglio... beh, concordo pienamente!piccolo esempio personale... ho scaricato linux nei giorni scorsi, prima la suse, poi la debian... una volta fatto questo ho scaricato i pacchetti di aggiornamento per quest'ultima... niente da dire sul fatto che i 5 giga di cui parla tiscali li ho superati abbondantemente (solo la suse sono 3 giga abbondanti)... cos'è, ora non posso neanche scaricarmi software free per paura che mi arrivi una lettera a casa di diffida? magari sarò uno dei pochi che fa quel volume di traffico per quel motivo, ma cavolo... tutto quello che vuoi, ma trovarmi da un giorno all'altro per questo futile motivo una lettera che mi dice che ho fatto troppo traffico non mi va... :
        • opazz scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

          magari pretendere che ci sia 1Mbit al secondo è
          troppo, ma, nel caso di tiscali, perchè fare
          offerte da 6Mbit se poi uno che va appieno a
          quella velocità toglie banda a tutti gli altri?
          ma dico, non sono capaci a fare due conti?
          cavolo... dai la 2Mbit piuttosto... a prezzo
          minore, così son felici tutti lo stesso, e in più
          riesci a dare una regolata ai volumi di traffico
          che "intasano la linea"...Oh finalmente si legge qualcosa di sensato. E' così infatti che dovrebbe essere ragionata una offerta... Ma visto che il BIGOTTO ITALIANO, brama di scaricare sempre più velocemente a costo sempre piu prossimo allo zero, ecco che il mercato gli propone quel che vuole..
          sul fatto poi che pago un servizio per essere
          online 24h su 24, e che posso farci quello che
          voglio... beh, concordo pienamente!In parte a me mi trova concorde.. Sulla soglia dei 5 GB mi sembrano tanti, anche in virtù del fatto che anche essendo un tecnico, e avendo in alcune sedi HDSL a consumo, i 5 GB manco li raggiungo in un mese, e cmq stiamo parlando di connettività per scopi lavorativi.. Quindi gli scopi "ludici" non dovrebbero manco essere nello stesso ordine di grandezza.
          • gerry scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            In parte a me mi trova concorde.. Sulla soglia
            dei 5 GB mi sembrano tanti, anche in virtù del
            fatto che anche essendo un tecnico, e avendo in
            alcune sedi HDSL a consumo, i 5 GB manco li
            raggiungo in un mese, e cmq stiamo parlando di
            connettività per scopi lavorativi.. Quindi gli
            scopi "ludici" non dovrebbero manco essere nello
            stesso ordine di grandezza.Ok, ma allora dovrebbero smettere di vendere Flat che non sono flat.Basta fare chiarezza: ti vendo questa connessione a questa velocità. Tot. traffico compreso e il di più lo paghi a parte.E' vero, vendere qualcosa spacciandolo per no limits e poi cercare cavilli per imporre limitazioni è una pratica comune. Ma denota una certa mancanza di serietà nel settore.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            In parte a me mi trova concorde.. Sulla soglia
            dei 5 GB mi sembrano tanti, anche in virtù del
            fatto che anche essendo un tecnico, e avendo in
            alcune sedi HDSL a consumo, i 5 GB manco li
            raggiungo in un mese, e cmq stiamo parlando di
            connettività per scopi lavorativi.. Quindi gli
            scopi "ludici" non dovrebbero manco essere nello
            stesso ordine di grandezza.Guarda personalmente gioco in rete, assieme uso team speak o Skype, e saltuariamente devo collegarmi al web per vedere delle robe relative al gioco...Di traffico ne faccio parecchio, senza ricorrere al p2p, sono d'accordissimo con te che invece di fare promozioni a 100000 mb dovrebbero fare una **zo di 640 che funzioni appieno e con bassa latenza.Personalmente sono 4 settimane che vado a latenze sempre superiori a 400ms (impossibile giocare) e quando ho telefonato all'assistenza e mi abbiamo fatto la prova on line è andata pure in time out la pagina per il test di velocità... povero operatore, ho avuto la mano un po' pesante.Questa presa di posizione da parte di tiscali è vergognosa.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Guarda personalmente gioco in rete, assieme uso
            team speak o Skype, e saltuariamente devo
            collegarmi al web per vedere delle robe relative
            al gioco...NON intesamente, ma anche io con la mia, e da tempo così per sfizio tengo il meter attivo del traffico, e non mi pare di raggiungere ne terabyte ne CENTINAIA di megabyte..
            Di traffico ne faccio parecchio, senza ricorrere
            al p2p, sono d'accordissimo con te che invece di
            fare promozioni a 100000 mb dovrebbero fare una
            **zo di 640 che funzioni appieno e con bassa
            latenza.MA BRAVO qui ti volevo! E' questo quel che conta. Invece l'utente medio bigotto italiano ha voluto e vuole ancora, viste le sirene estere, connettività superveloci a prezzi strabassissimi, e quindi il MERCATO questo gli ha offerto.Dovremmo essere tutti uniti e focalizzati nel PRETENDERE una ADSL, ad un costo di mercato, performante e per TUTTI. Che poi sia una 320kbps che funziona con 80% fisso del nominale, tanto di cappello.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          - Scritto da: Anonimo

          io mi trovo più o meno d'accordo con Crazy
          invece...
          magari pretendere che ci sia 1Mbit al secondo è
          troppo, ma, nel caso di tiscali, perchè fare
          offerte da 6Mbit se poi uno che va appieno a
          quella velocità toglie banda a tutti gli altri?
          ma dico, non sono capaci a fare due conti?
          cavolo... dai la 2Mbit piuttosto... a prezzo
          minore, così son felici tutti lo stesso, e in più
          riesci a dare una regolata ai volumi di traffico
          che "intasano la linea"...
          Ecco appunto, io avevo una 256kbs non ho mai chiesto di più,mi hanno portato a 640kbps e le cose funzionavano tranquillamente, da quando ora sto a 2Mbps non riesco più a navigare come si deve, che ci faccio di una connessione che mi scarica a 320kbps se ci metto 5 minuti per caricare una pagina per fare un download?Ma c'era bisogno di tagliare le connessioni più basse?Ma passare a quelle più veloci una volta che siano garantiti i mezzi necessari per farlo?Se ho 2mbit sono portato ad utilizzare siti o prg che li richiedano, ora posso vedermi (in teoria) un film in stream suraiclick ad esempio... Stipulassero dei contratti a quantità di dati se proprio ma quelli che sono definiti FLAT devono rimanere tali, senno'che flat è?BugMaN
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Ma c'era bisogno di tagliare le connessioni più
            basse?E' la risposta del mercato a ciò che ha voluto il bigotto medio italiano. Purtroppo è la cruda e dura realtà. Se nessuno voleva VELOCITA' A TUTTI I SANTI COSTI, questo scenario raccapricciante e che ci si sta ritorcendo contro non si starebbe presentando dinanzi a noi.Ribadisco anche in questo caso che non serve A TUTTI ANDARE IPERVELOCE senza avere alcuna garanzia di VELOCITA'. Basterebbe invece ai molti una ADSL garantita con una velocità minima *garantita* soddisfacente
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Purtroppo su questo punto stai sbagliando: l'aumento (teorico ma strapubblicizzato) della banda è dovuto ai prossimi servizi che lancerrano, ossia tv e video on demand tipo fastweb), che aprono un mercato potenzialmente ricchissimo e molto + reminerativo per i provider sia della fonia che di qualsiasi altro servizio internet (chiedete a mamma Telecom, o alla stessa fastweb).Per cui le offerte a 2/4 mBit sarebbero arrivate cmq, solo che adesso lo scopo è veicolare servizi a pagamento!Il resto delle riflessioni e conclusioni le lascio a voi...
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        - Scritto da: opazz

        Non c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un

        Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps

        con tariffazione Flat, io devo poter scaricare
        24

        ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane

        l'anno continuamente 1Mbit al secondo di dati

        Ti sei svegliato sudato stamani??

        Si lallero, ora trovami quale clausola
        contrattuale, dichiara che tu DEVI avere SEMPRE
        7 giorni su 7 per 52 settimane l'anno
        continuamente 1Mbit al secondo di dati..

        MA per cortesia, e poi la gente si lamenta se c'è
        qualche provider che inizia questa politica che
        potrebbe diventar comune..


        ==================================
        Modificato dall'autore il 28/02/2005 11.30.26beh forse con tiscali è una cosa impossibile, dato ke l'1% riesce a imbrigliare il loro traffico....ma con adsl serie come quelle di ngi, telecom, FW, se la fonte permette si scarica sempre a 110k/s costanti MINIMO!Inoltre parlano tanto di traffico anomalo...ma quando anke loro vendereanno film sulla rete a pagamento quei gb di roba scaricata PAGANDO non blocchera la loro rete? o in quel caso tutti gli utenti tiscali saranno liberi di navigare come sempre a 1k/s tanto stavolta tiscali ci guadagna? solo una parola: RIDICOLI!!!
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          - Scritto da: Anonimo
          Inoltre parlano tanto di traffico anomalo...ma
          quando anke loro vendereanno film sulla rete a
          pagamento quei gb di roba scaricata PAGANDO non
          blocchera la loro rete? o in quel caso tutti gli
          utenti tiscali saranno liberi di navigare come
          sempre a 1k/s tanto stavolta tiscali ci guadagna?
          solo una parola: RIDICOLI!!!Pienamente d'accordo!E concordo anche con gli altri post: se non si può garantire un buon servizio ad una certa velocità, allora si faccia pagare di meno ad una velocità inferiore.Per un anno ho avuto la flat con tiscali. Non ho mai scaricato grosse quantità di dati (qualche distro linux e poco altro), ma c'è stato un periodo in cui io e tantissimi altri utenti avevamo la banda ridotta a 3kByte/s (stabile) e ogni volta ci davano una spiegazione diversa...una volta un operatore parlò proprio che era per "punire" gli utenti che scaricavano troppo...Risultato, disdetta del contratto e passaggio a tin.it.Ora ho tin.it, che da poco è passata ad 1,2Mbit/s allo stesso prezzo. Funziona quasi sempre ai limiti massimi, ma se mi avessero lasciato la 640kbps, magari con 5-10 euro al meno al mese, sarei stato contento lo stesso.Anzi, vi chiedo: secondo voi è possibile chiedere di passare a 640 pagando di meno?Grazie
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          2 TB? 5? 10?io con l'adsl flat ci voglio connettere 50 macchine dell'ufficio, dove ci girano 10 server http, 20 mirror di siti, server di doom3 farcry e halflife2, server di posta, server news e tanti altre menate....e allora? mi vuoi limitare? ma io ti faccio causa e passo ad un altro provider e tu se vendi FLAT e poi non è FLAT devi solo che FALLIRE!
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          2 TB? 5? 10? 12Mbit/s FLAT? fibra ottica? ATM?io con l'adsl flat ci voglio connettere 50 macchine dell'ufficio, dove ci girano 10 server http, 20 mirror di siti, server di doom3 farcry e halflife2, server di posta, server news e tanti altre menate....e allora? mi vuoi limitare? ma io ti faccio causa e passo ad un altro provider e tu se vendi FLAT e poi non è FLAT devi solo che FALLIRE!
      • Dan^K^e scrive:
        Non vedo perche' devo limitarmi
        non ci deve essere nessuna clusola che mi dica che posso trasferire 1 MBit al secondo.E'quello che mi dicono di offrire quando pago l'abbonamento!
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
        ad un certo punto nn mi interessa neanche troppo la velocità il problema è prima riuscire a connettersi e per me è una vergogna che tutto cio nn venga in nessun modo dichiarato dal provider il quale, per trasparenza, dovrebbe informare gli utenti su TUTTE le clausole del contratto prima che questo stesso venga sottoscritto... QUESTA E' TRUFFA E RAGGIRO!!!!!
    • Akiro scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
      è inutile... ormai le aziende cercano in ogni modo di raccimolar soldi anche a danno dei consumatori, tanto prima o poi l'uomo tende ad abituarsi alle ingiustizie... e si dimentica!io cmq se vedrò la mia adsl flat limitata reciderò immediatamente il contratto e lotterò come potròse le tariffe flat si chiaman così ci sarà un motivo... -_-cerchiamo tutti di cambiar atteggiamento verso le aziende che cercano di sfruttarci all'inverosimile... "premiamo" altre che offrono la stessa cosa ad un prezzo più ragionevole.. e se non ce ne sono cerchiamo di farci sentire con tutto cio che è lecito....
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        concordo in pieno con Akiro, non dobbiamo essere come la mandria di bovini che col bastone e le minacce dei "cani da pastore" viene portata dove vuole....
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        - Scritto da: Akiro
        è inutile... ormai le aziende cercano in ogni
        modo di raccimolar soldi anche a danno dei
        consumatori, tanto prima o poi l'uomo tende ad
        abituarsi alle ingiustizie... e si dimentica!

        io cmq se vedrò la mia adsl flat limitata
        reciderò immediatamente il contratto e lotterò
        come potrò

        se le tariffe flat si chiaman così ci sarà un
        motivo... -_-


        cerchiamo tutti di cambiar atteggiamento verso le
        aziende che cercano di sfruttarci
        all'inverosimile... "premiamo" altre che offrono
        la stessa cosa ad un prezzo più ragionevole.. e
        se non ce ne sono cerchiamo di farci sentire con
        tutto cio che è lecito....Non credo proprio sia il caso di aspettare il momento in cui ti limiteranno la flat.Se aspetti sarà. poi. troppo tardi!Se la tendenza si diffonde non avrai piu alcun provider a cui passare!Certe tendenze vanno bloccate sul nascere!!Ha un bel cantare il nostro caro "opazz".... ma mi sembra che faccia commenti un po troppo di parte!Se stipuli un contratto flat senza limitazioni di tempo e di download, il contratto DEVE ESSERE SENZA LIMITAZIONI!!Troppo comodo pubblicizzare un servizio, recuperare abbonati, e poi non dare il servizio promesso...A casa mia si chiama truffa!E han pure il coraggio di darti del "pirata" affermando che se scarichi tanto deve per forza essere materiale illegale, in questo modo ti piazzano subito dalla parte dei "cattivi" e quindi sei nel torto già di partenza!Ma tanto, sanno che possono farlo!Nessuno si lamenta, o meglio, tutti si lamentano, ma nessuno fa nulla per ribellarsi.....Che tristezza!E tu caro "Opazz", visto che hai dichiarato di lavorare per un provider, evita di intervenire!Non è proprio il caso!Fai solo la parte dell'avvocato del diavolo!
        • opazz scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

          Certe tendenze vanno bloccate sul nascere!!
          Ha un bel cantare il nostro caro "opazz".... ma
          mi sembra che faccia commenti un po troppo di
          parte!Faccio commenti da tecnico.. Se i miei "utenti" a lavoro "ciucciassero" in una adsl quello che ogni utente vorrebbe ciucciarsi a casa, e avessi una HDSL a consumo saremmo alla bancarotta..
          Se stipuli un contratto flat senza limitazioni di
          tempo e di download, il contratto DEVE ESSERE
          SENZA LIMITAZIONI!!
          Troppo comodo pubblicizzare un servizio,
          recuperare abbonati, e poi non dare il servizio
          promesso...Bene rifattela con loro, se ti reclamizzano pomodori invece di patate...
          A casa mia si chiama truffa!
          E han pure il coraggio di darti del "pirata"
          affermando che se scarichi tanto deve per forza
          essere materiale illegale, in questo modo ti
          piazzano subito dalla parte dei "cattivi" e
          quindi sei nel torto già di partenza!
          Ma tanto, sanno che possono farlo!
          Nessuno si lamenta, o meglio, tutti si lamentano,
          ma nessuno fa nulla per ribellarsi.....
          Che tristezza!Non c'è bisogno di dare del pirata, ma io chiedo, come qualcuno con giustezza ha risposto e in maniera pacata e corretta, come possa raggiungere centinaia di GB OGNI mese in maniera lecita, e sono pochi i casi...
          E tu caro "Opazz", visto che hai dichiarato di
          lavorare per un provider, evita di intervenire!
          Non è proprio il caso!
          Fai solo la parte dell'avvocato del diavolo!Trovami dove. Ho solo detto che non lavoro per tiscali, ma per un'altra azienda informatica SERIA... Quindi CICCIO, visto che non s'è mai mangiato nello stesso piatto evita di giungere a facili conclusioni... E se qualcosa non ti va giù ti registri e ne discutiamo in PIBOX. O altrimenti ci son sempre le vie legali se vuoi..
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Trovami dove. Ho solo detto che non lavoro per
            tiscali, ma per un'altra azienda informatica
            SERIA... Quindi CICCIO, visto che non s'è mai
            mangiato nello stesso piatto evita di giungere a
            facili conclusioni... E se qualcosa non ti va giù
            ti registri e ne discutiamo in PIBOX. O
            altrimenti ci son sempre le vie legali se vuoi..Questa volta Opazz ha senz'altro ragione; CICCIO firmati se proprio hai voglia di sparare a zero sulla gente. Qui ognuno esprime il suo giudizio, magari non siamo d'accordo, ma sempre con la giusta moderazione :@
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            Certe tendenze vanno bloccate sul nascere!!

            Ha un bel cantare il nostro caro "opazz".... ma

            mi sembra che faccia commenti un po troppo di

            parte!

            Faccio commenti da tecnico.. Se i miei "utenti" a
            lavoro "ciucciassero" in una adsl quello che ogni
            utente vorrebbe ciucciarsi a casa, e avessi una
            HDSL a consumo saremmo alla bancarotta..


            Se stipuli un contratto flat senza limitazioni
            di

            tempo e di download, il contratto DEVE ESSERE

            SENZA LIMITAZIONI!!

            Troppo comodo pubblicizzare un servizio,

            recuperare abbonati, e poi non dare il servizio

            promesso...

            Bene rifattela con loro, se ti reclamizzano
            pomodori invece di patate...


            A casa mia si chiama truffa!

            E han pure il coraggio di darti del "pirata"

            affermando che se scarichi tanto deve per forza

            essere materiale illegale, in questo modo ti

            piazzano subito dalla parte dei "cattivi" e

            quindi sei nel torto già di partenza!

            Ma tanto, sanno che possono farlo!

            Nessuno si lamenta, o meglio, tutti si
            lamentano,

            ma nessuno fa nulla per ribellarsi.....

            Che tristezza!

            Non c'è bisogno di dare del pirata, ma io chiedo,
            come qualcuno con giustezza ha risposto e in
            maniera pacata e corretta, come possa raggiungere
            centinaia di GB OGNI mese in maniera lecita, e
            sono pochi i casi...


            E tu caro "Opazz", visto che hai dichiarato di

            lavorare per un provider, evita di intervenire!

            Non è proprio il caso!

            Fai solo la parte dell'avvocato del diavolo!

            Trovami dove. Ho solo detto che non lavoro per
            tiscali, ma per un'altra azienda informatica
            SERIA... Quindi CICCIO, visto che non s'è mai
            mangiato nello stesso piatto evita di giungere a
            facili conclusioni... E se qualcosa non ti va giù
            ti registri e ne discutiamo in PIBOX. O
            altrimenti ci son sempre le vie legali se vuoi..le vie legali??? ma a cosa si è arrivati nei forum... cmq sappi che il "CICCIO" avrà pure sbagliato a dire che lavori per un provider, ( non sembra anche da quello che dici, sia chiaro (nn vorreei beccarmi una denuncia accipicchia!!!! ;) ) ma c'è poco da fare i "giusti" ed appellarsi al buon senso degli utenti, se dai un contratto FLAT questo deve essere libero proprio dai vincoli che ora tiscali sta imponendo...( siamo all' assurdo e questo mi preoccupa). L' unico discorso corretto è a riguardo della banda minima garantita che dovrebbe essere specificata da contratto, e a cui gli utenti devono adeguarsi. Il traffico nelle offerte flat dovrebbe essere veramente illimitato, poi se una persona genera traffico anomalo, beh non sono cazzi di Tiscali, avrebbe dovuto pensarci prima, ed adeguare le proprie infrastrutture alla mole di traffico "potenziale", non correre ai ripari con questi mezzucci quando la frittata è stata fatta... Anche se alla fine l' unica soluzione per i Tiscaliani sarà quella di disdettare il contratto e passare ad altri operatori, nella speranza che questa mossa sia davvero un tentativo di rimediare ai propri errori, e non quello che il futuro ci prospetta, perchè come tanti altri hanno già detto, il p2p non è l' unico modo per generare volumi di traffico " anomali"( ma lol)...saluti
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Faccio commenti da tecnico.. Se i miei "utenti" a
            lavoro "ciucciassero" in una adsl quello che ogni
            utente vorrebbe ciucciarsi a casa, e avessi una
            HDSL a consumo saremmo alla bancarotta..Fai commenti interessati e si vede.Senza offesa,ma se stipuli un contratto,non puoi lamentarti DOPO se non riesci ad onorarlo o se vai in bancarotta perchè hai fatto male i tuoi conti.E' più che giusto che chi non sa fare il suo lavoro,sparisca(non auguro a nessuno di perdere il lavoro,ma non è pensabile che si difenda qualcuno che stipula contratti che non può rispettare e pretende di cambiare le condizioni quando gli pare): seguendo la logica del tuo discorso,un provider può stipulare contratti e non rispettarli perchè ci sono persone che,sfruttando a fondo il servizio che hanno sottoscritto e pagato PROFUMATAMENTE,creano problemi di gestione.Totalmente ridicolo(anche da un punto di vista giudirico: un abbonamento senza limiti non può essere limitato senza rinegoziarlo con la controparte).E' chiaro come il sole che questa gente stipula contratti che sa di non poter rispettare(non hanno onfrastrutture che gli consentano di reggere quel tipo di traffico)e l'unica cosa su cui si conta è che la maggioranza degli abbonati sfrutti poco la banda a disposizione; il fatto è che questi problemi sono solo loro,non degli utenti.
            Non c'è bisogno di dare del pirata, ma io chiedo,
            come qualcuno con giustezza ha risposto e in
            maniera pacata e corretta, come possa raggiungere
            centinaia di GB OGNI mese in maniera lecita, e
            sono pochi i casi...E io ti chiedo perchè ti interessa: non è scritto da nessuna parte che qualcuno debba giustificarsi con il suo provider per il traffico che genera(hai presente la segretezza delle comunicazioni di ogni tipo? Ecco,è "solo" un diritto fondamentale garantito dalla costituzione,ergo non capisco a che titolo certe persone vogliano sapere cosa faccio,visto che non hanno nessun diritto di chiedermelo).Se qualcuno viola qualche legge,si agisce DOPO aver accertato la violazione(qui invece sei colpevole fino a che non provi il contrario fornendo validi motivi; per la serie "io dei diritti e della costituzione me ne infischio")e per il tramite delle autorità,non con azioni di provider autonominatisi sceriffi per difendere in modo assolutamente ipocrita i propri interessi.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: opazz


            Faccio commenti da tecnico.. Se i miei "utenti"
            a

            lavoro "ciucciassero" in una adsl quello che
            ogni

            utente vorrebbe ciucciarsi a casa, e avessi una

            HDSL a consumo saremmo alla bancarotta..

            Fai commenti interessati e si vede.E tu sei un troll e si vede, ok?? Visto che non hai un benchè minimo criterio di confronto. T'ho detto, se non ti va bene, ti registri e se ne discute in PIBOX, altrimenti se credi che io CI POSSA LUCRARE CON QUESTO, esistono le vie legali.. Ti piace lanciare il sasso e poi pero' ti nascondi?? BRAVO!
            E io ti chiedo perchè ti interessa:Pura curiosita'.. Come ripeto qualcuno ha in maniera civile ha risposto e ha chiaramente esposto che e' difficile fare certo traffico in maniera continuata tutti i mesi, se si usa una connessione anche x scopi di smanettamenti amatoriali. Se raggiungi tutti i mesi 100 GB qualcosa di "anomalo" effettivamente c'è.E' non è ipocrita pensare che se fai 3 GB al gg di traffico internet è tanto.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            E tu sei un troll e si vede, ok?? Visto che non
            hai un benchè minimo criterio di confronto. T'ho
            detto, se non ti va bene, ti registri e se ne
            discute in PIBOX, altrimenti se credi che io CI
            POSSA LUCRARE CON QUESTO, esistono le vie
            legali.. Ti piace lanciare il sasso e poi pero'
            ti nascondi?? BRAVO!1)Calmai,visto che non sono l'utente a cui hai risposto prima e non ti ho offeso in nessuna maniera.2)Fai commenti interessati in quanto si vede che parli come addetto ai lavori e quindi più propenso a tutelare chi deve fornire e/o gestire i servizi.
            Se raggiungi tutti i mesi 100 GB qualcosa di
            "anomalo" effettivamente c'è.L'unica anomalia che vedo io è che qualcuno voglia impormi limiti di traffico non presenti nel contratto e che voglia anche sapere come e perchè uso tutta quella banda.
            E' non è ipocrita pensare che se fai 3 GB al gg
            di traffico internet è tanto.E quindi?Ho pagato per quel traffico?Sì,quindi devo poterlo generare e se per Tizio è tanto,è un problema di Tizio,non mio.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            1)Calmai,visto che non sono l'utente a cui hai
            risposto prima e non ti ho offeso in nessuna
            maniera.
            2)Fai commenti interessati in quanto si vede che
            parli come addetto ai lavori e quindi più
            propenso a tutelare chi deve fornire e/o gestire
            i servizi.La calma non c'è per nessuno, che non abbia rispetto, per il prossimo. Con chi e' pacato, sono pacato con gli altri "bastonate".
            L'unica anomalia che vedo io è che qualcuno
            voglia impormi limiti di traffico non presenti
            nel contratto e che voglia anche sapere come e
            perchè uso tutta quella banda.Io non lo vedo cosi' anomalo. Avrò vissuto nella "bambagia" fino ad ora ma se il mio fornitore di servizi di telefonia mobile "notava" un consumo anomalo di telefonate mi "bloccava" precauzionalmente. Idem penso ci sia per il contratto Telecom, e per altri servizi.

            E' non è ipocrita pensare che se fai 3 GB al gg

            di traffico internet è tanto.
            E quindi?
            Ho pagato per quel traffico?
            Sì,quindi devo poterlo generare e se per Tizio è
            tanto,è un problema di Tizio,non mio.Pagato per un giusto ed equo utilizzo del servizio, non per farne un uso SCONSIDERATO. Ecco cosa non mi torna. Ho l'adsl da anni, e non penso di aver mai raggiunto quote astrali ogni mese di traffico.. Eppure navigo, scarico, smanetto, aggiorno il sistema ecc ecc..
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            La calma non c'è per nessuno, che non abbia
            rispetto, per il prossimo. Con chi e' pacato,
            sono pacato con gli altri "bastonate".Eh? E dove ti avrei dato motivi per perderla la calma?Perchè ti ho detto che si vede che tendi a tutelare più una parte(cioè chi,con un ruolo o un altro,lavora nel settore)?Non mi sembra una ragione valida.
            Io non lo vedo cosi' anomalo. Avrò vissuto nella
            "bambagia" fino ad ora ma se il mio fornitore di
            servizi di telefonia mobile "notava" un consumo
            anomalo di telefonate mi "bloccava"
            precauzionalmente. Idem penso ci sia per il
            contratto Telecom, e per altri servizi.Ehm,il tuo fornitore bloccava la linea per proteggere te e ti faceva solo un favore(perchè poteva voler dire che qualcuno usava la tua linea a sbafo),mentre se blocca la linea su un contratto flat,per il quale si paga una tariffa fissa,tutela se stesso e viola un contratto(anche se avessero inserito come clausola la facoltà di bloccare il traffico anomalo,quella clausola verrebbe quasi sicuramente annullata in sede di giudizio,dato che è chiaramente vessatoria,in quanto stabilisce la possibilità che il provider possa arbitrariamente cessare di erogare il proprio servizio senza fornire spiegazioni).E' una posizione indifendibile.
            Pagato per un giusto ed equo utilizzo del
            servizio, non per farne un uso SCONSIDERATO. Ecco
            cosa non mi torna. Ho l'adsl da anni, e non penso
            di aver mai raggiunto quote astrali ogni mese di
            traffico.. Eppure navigo, scarico, smanetto,
            aggiorno il sistema ecc ecc..No,sbagliato: pagato per una flat.Nel prossimo contratto scrivano che si paga per " un giusto ed equo utilizzo del servizio"(contratto che non sarebbe mai valido comunque: sarebbe completamente gestito secondo l'umore del fornitore e non garantirebbe nessun diritto all'utente)o fissino un tetto massimo di dati scaricabili.Nel mentre,piangano la loro incompetenza/incapacità di prevedere le coseguenze di certe azioni ed eroghino il servizio secondo i contratti che hanno stipulato.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Non mi sembra una ragione valida.A me si, cmq sai come fare.
            Ehm,il tuo fornitore bloccava la linea per
            proteggere te e ti faceva solo un favore(perchè
            poteva voler dire che qualcuno usava la tua linea
            a sbafo),Diciamo che x via indiretta si tutela nel caso io non possa pagare la cifra ESORBITANTE che possa venir fuori.. Mai pensato questo punto di vista?
            mentre se blocca la linea su un
            contratto flat,per il quale si paga una tariffa
            fissa,tutela se stesso e viola un contratto(anche
            se avessero inserito come clausola la facoltà di
            bloccare il traffico anomalo,quella clausola
            verrebbe quasi sicuramente annullata in sede di
            giudizio,dato che è chiaramente vessatoria,in
            quanto stabilisce la possibilità che il provider
            possa arbitrariamente cessare di erogare il
            proprio servizio senza fornire spiegazioni).
            E' una posizione indifendibile.Io penso che invece in giudizio, troverebbero una "soglia" di traffico giudicabile anomala. Ovvio non i 5 gb mese, che posso arrivare a dire che sono irrisori.. Ma 100 al mese.. non lo so...
            Nel mentre,piangano la loro
            incompetenza/incapacità di prevedere le
            coseguenze di certe azioni ed eroghino il
            servizio secondo i contratti che hanno stipulato.Su questo punto siamo daccordo. Purtroppo non solo di incompetenze pagano, ma anche del mercato bigotto italiano e cosa ha voluto l'utonto medio.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            A me si, cmq sai come fare.Chiedo scusa,non intendevo offendere e non credo di averlo fatto: non era mia intenzione insinuare alcunchè.
            Diciamo che x via indiretta si tutela nel caso io
            non possa pagare la cifra ESORBITANTE che possa
            venir fuori.. Mai pensato questo punto di vista?Certo,ma tutela anche te,che è il punto cardine per non venire denunciati per inadempienza contrattuale.
            Io penso che invece in giudizio, troverebbero una
            "soglia" di traffico giudicabile anomala. Ovvio
            non i 5 gb mese, che posso arrivare a dire che
            sono irrisori.. Ma 100 al mese.. non lo so...Non credo proprio: non esiste un traffico anomalo,questo bisogna metterselo in testa da subito.Può esistere per il provider che non riesce più a far fronte alla richiesta di banda,ma a quel punto la domanda sorge spontanea: come mai il provider non riesce a far fronte ai suoi impegni?Come mai non riesce a erogare il servizio che è stato pagato?Non è pensabile che una clausola di un contratto possa essere definita nello specifico DOPO che questo è stato firmato,perchè quella è a tutti gli effetti una variazione unilaterale,che invalida il contratto.Quindi torniamo al punto di partenza: hanno torto marcio da qualunque punto di vista che non sia il loro.
            Su questo punto siamo daccordo. Purtroppo non
            solo di incompetenze pagano, ma anche del mercato
            bigotto italiano e cosa ha voluto l'utonto medio.Il mercato l'hanno voluto così i provider: nessuno ha realmente bisogno di tutta quella banda,ma per convincere tutti a passare alla banda larga pagando cifre assurde,hanno giustificato il tutto con la velocità delle loro linee,velocità che nessuno ha chiesto e che non sono in grado di reggere.Io parlerei di ipocrisia degli addetti ai lavori(non sono gli utenti che facevano pubblicità con riferimenti al download di mp3 ed affini).
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Il mercato l'hanno voluto così i provider:
            nessuno ha realmente bisogno di tutta quella
            banda,ma per convincere tutti a passare alla
            banda larga pagando cifre assurde,hanno
            giustificato il tutto con la velocità delle loro
            linee,velocità che nessuno ha chiesto e che non
            sono in grado di reggere.Purtroppo l'han voluto gran parte gli utonti italiani che rispondo a questo identikit: perTUperristi dell'ultim'ora, amici di scaricatori che bramano di avere in anteprima l'ultimo pezzo di quell'autore o l'ultimo film ancora da trasmettere o appena arrivato al cinema. E non dirmi che spesso non e' cosi'.. Tutta questa bramosia ha fatto che venissero fuori le adsl casalinghe a prezzi stracciati.. e di upgrade e offerte pazze siamo arrivati a questi livelli di offerta alle stelle, con prezzi verso il basso e prestazioni da stalla.
            Io parlerei di ipocrisia degli addetti ai
            lavori(non sono gli utenti che facevano
            pubblicità con riferimenti al download di mp3 ed
            affini).A me invece mi pare anche "ipocrita" dire che non c'è nulla di male a scaricarsi continuamente 3 GB di roba.. E che ti devbi reinstallare ogni giorno a casa 5 pc con XP sopra??
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Purtroppo l'han voluto gran parte gli utonti
            italiani che rispondo a questo identikit:
            perTUperristi dell'ultim'ora, amici di
            scaricatori che bramano di avere in anteprima
            l'ultimo pezzo di quell'autore o l'ultimo film
            ancora da trasmettere o appena arrivato al
            cinema. E non dirmi che spesso non e' cosi'.. Ma se le adsl sono state spinte dai provider con chiarissimi riferimenti alla possibilità di scaricare di tutto e di più?Allora andava bene,visto che si trattava di costruire una solida base di utenza.Troppo comodo scaricare la colpa sugli utenti quando la base di utenza c'è: questa si chiama ipocrisia.
            Tutta questa bramosia ha fatto che venissero
            fuori le adsl casalinghe a prezzi stracciati.. e
            di upgrade e offerte pazze siamo arrivati a
            questi livelli di offerta alle stelle, con prezzi
            verso il basso e prestazioni da stalla.Prezzi stracciati?Dove? Quando?Abbiamo prezzi assurdi rispetto al resto d'europa.Oltretutto è stata l'offerta della banda larga pubblicizzata tramite riferimenti al peer to peer a fare crescere la domanda,non viceversa.
            A me invece mi pare anche "ipocrita" dire che non
            c'è nulla di male a scaricarsi continuamente 3 GB
            di roba.. E che ti devbi reinstallare ogni giorno
            a casa 5 pc con XP sopra??Infatti,tutti quelli che generano troppo traffico,andrebbero messi alla gogna,perchè generare troppo traffico è fare qualcosa di male...Io a questo punto proporrei che tutti scaricassero 24 ore su 24,7 giorni su 7 materiale freeware,così voglio vedere come la mettono.Adesso bisogna sentirsi in colpa se si usa un servizio pagato profumatamente...Semplicemente assurdo.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Ma se le adsl sono state spinte dai provider con
            chiarissimi riferimenti alla possibilità di
            scaricare di tutto e di più?Certo e' quello che si chiama marketing satisfaction.. Ovvero l'utente si aspetta una cosa, e gli si presenta in effetti in quel modo..
            Allora andava bene,visto che si trattava di
            costruire una solida base di utenza.
            Troppo comodo scaricare la colpa sugli utenti
            quando la base di utenza c'è: questa si chiama
            ipocrisia.Ma su questo siamo daccordo..
            Prezzi stracciati?
            Dove? Quando?
            Abbiamo prezzi assurdi rispetto al resto d'europa.La francia non è il resto d'europa. Come del resto la germania, la svizzera o la gran bretagna son l'altro resto d'europa (nazioni che sono in linea con noi con i prezzi / offerta solo che han realmente prestazioni funzionanti)
            Oltretutto è stata l'offerta della banda larga
            pubblicizzata tramite riferimenti al peer to peer
            a fare crescere la domanda,non viceversa.Hanno giocato sul giochino preferito dagli italiani.. E' come tutti i giochi a premi sui giochi basati su schedine e totocalcio..
            Adesso bisogna sentirsi in colpa se si usa un
            servizio pagato profumatamente...Semplicemente
            assurdo.Si fa presto a travisare.. Cmq sia, anche 3 GB al giorno di traffico di solo FREEWARE, anche fosse, manderebbe in tilt la rete italiana..
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Certo e' quello che si chiama marketing
            satisfaction.. Ovvero l'utente si aspetta una
            cosa, e gli si presenta in effetti in quel modo..Non direi: tutta questa gente che usava il 56k per il peer to peer e che sentiva il bisogno di più banda,all'epoca non esisteva(anche perchè ad avere un collegamento internet erano ben poche persone).E' stato creato il bisogno di scaricare per vendere l'adsl.
            La francia non è il resto d'europa. Come del
            resto la germania, la svizzera o la gran bretagna
            son l'altro resto d'europa (nazioni che sono in
            linea con noi con i prezzi / offerta solo che han
            realmente prestazioni funzionanti)Anche nei paesi del nord europa costa molto ma molto meno.Noi la paghiamo carissima,soprattutto fino a poco tempo fa.
            Hanno giocato sul giochino preferito dagli
            italiani.. E' come tutti i giochi a premi sui
            giochi basati su schedine e totocalcio.. Come facesse ad essere il giochino preferito degli italiani quando a fare quel giochino erano 4 gatti,non si sa.
            Si fa presto a travisare.. Cmq sia, anche 3 GB al
            giorno di traffico di solo FREEWARE, anche fosse,
            manderebbe in tilt la rete italiana..Oh,finalmente ci siamo arrivati: è un problema di chi fornisce i servizi.Adattino le strutture o rivedano le loro offerte: se non possono offrire il servizio che si impegnano ad offrire,la colpa è solo loro e se sono con l'acqua alla gola,possono incolpare solo loro stessi.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Non direi: tutta questa gente che usava il 56k
            per il peer to peer e che sentiva il bisogno di
            più banda,all'epoca non esisteva(anche perchè ad
            avere un collegamento internet erano ben poche
            persone).
            E' stato creato il bisogno di scaricare per
            vendere l'adsl.Si ma l'uso a lavoro, o almeno in alcuni uffici, la voglia di avere quello o quell'altro perche' faceva fico farsi il CD (ora il DVD ) a casa ha fatto passare lo scopo di internet "primario" (passami il termine è volutamente una forzatura) tra quello di ricerca di informazioni, di scambio di email e di navigazione, in quello dello sport più abituale degli italiani.. Scaricarsi qualsiasi tipo di cosa.
            Anche nei paesi del nord europa costa molto ma
            molto meno.
            Noi la paghiamo carissima,soprattutto fino a poco
            tempo fa.Vero, solo che noi grazie a mamma telecom, abbiamo le centrali più vecchie d'europa e siamo il terzo mondo tecnologico d'europa su questi aspetti..

            Hanno giocato sul giochino preferito dagli

            italiani.. E' come tutti i giochi a premi sui

            giochi basati su schedine e totocalcio..
            Come facesse ad essere il giochino preferito
            degli italiani quando a fare quel giochino erano
            4 gatti,non si sa.Non mi par di ricordare che la schedina la giocassero 4 gatti... E poi ora collegata a questa son venuti fuori altri concorsi.. Per il lotto idem.. Era il lotto e basta e vedi il superenalotto.. Il marketing ti fa credere di avere quello che dentro di te cerchi da tempo.. E' un marketing subdolo che non mi piace.. E' anche un problema di mentalità. Ok la rete deve permetterlo, ma mi pare assurdo che la gente perche la rete deve permetterlo debba fare ogni cosa come gli pare AL MASSIMO. Diciamo che esistono le condizioni d'uso normali e che manco quelle son rispettate ed e' qui che bisognerebbe battere e tirare fuori l'ascia di guerra..
            Adattino le strutture o rivedano le loro offerte:
            se non possono offrire il servizio che si
            impegnano ad offrire,la colpa è solo loro e se
            sono con l'acqua alla gola,possono incolpare solo
            loro stessi.MA e' vero... su questo sfondi una, cento, mille porte aperte.. Ma partiamo a chiedere servizi NORMALI e che sian funzionanti per tutti.. Poi iniziamo a chiedere anche adsl sfreccianti, se proprio occorrono..
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Si ma l'uso a lavoro, o almeno in alcuni uffici,
            la voglia di avere quello o quell'altro perche'
            faceva fico farsi il CD (ora il DVD ) a casa ha
            fatto passare lo scopo di internet "primario"
            (passami il termine è volutamente una forzatura)
            tra quello di ricerca di informazioni, di scambio
            di email e di navigazione, in quello dello sport
            più abituale degli italiani.. Scaricarsi
            qualsiasi tipo di cosa.Ni,nel senso che è venuta voglia a molti di abbonarsi proprio perchè l'offerta c'era,non perchè ci fosse il bisogno di scaricare e quindi si aspettasse di avere abbastanza banda.Conosco molte persone che si facevano i cd in casa,ma non avevano l'adsl e in qualche caso neanche internet.
            Non mi par di ricordare che la schedina la
            giocassero 4 gatti... E poi ora collegata a
            questa son venuti fuori altri concorsi.. Per il
            lotto idem.. Era il lotto e basta e vedi il
            superenalotto.. Il marketing ti fa credere di
            avere quello che dentro di te cerchi da tempo..
            E' un marketing subdolo che non mi piace.. Avevo capito che ti riferissi al peer to peet,errore mio.Concordo sulle considerazioni che fai: come dici tu,il marketing ti fa credere che quello di cui hai bisogno,è il prodotto che l'azienda X può offrirti.Se hai quello,non hai più bisogno di niente.
            E' anche un problema di mentalità. Ok la rete
            deve permetterlo, ma mi pare assurdo che la gente
            perche la rete deve permetterlo debba fare ogni
            cosa come gli pare AL MASSIMO. Diciamo che
            esistono le condizioni d'uso normali e che manco
            quelle son rispettate ed e' qui che bisognerebbe
            battere e tirare fuori l'ascia di guerra..Ma questo è giusto: bisognerebbe educare le persone ad un uso corretto della tecnologia(che non è di sicuro tenere il pc acceso a scaricare materiale a caso per giorni,salvo poi non avere neanche tempo per usufruirne),ma non è così che si può ottenere nulla di costruttivo.Invece di minacciare e di non voler rispettare neanche le condizioni minime dei servizi(come fai notare tu),bisognerebbe cercare il dialogo tra le parti una volta per tutte,perchè trovo che sia in gioco l'intero destino della tecnologia di cui tutti usufruiamo(da una parte gli utenti,dall'altre i provider e i fornitori di contenuti).
            MA e' vero... su questo sfondi una, cento, mille
            porte aperte.. Ma partiamo a chiedere servizi
            NORMALI e che sian funzionanti per tutti.. Poi
            iniziamo a chiedere anche adsl sfreccianti, se
            proprio occorrono..Sono più che d'accordo: ho vissuto quei problemi sulla mia pelle con telecom(adsl a 256k che all'inizio andava sui 30k,poi sui 20,poi spesso e volentieri sui 15...Per fortuna è arrivata fastweb,che mi ha anche permesso di avere la tv via cavo(nel mio palazzo,per avere una parabolica,avrei dovuto pagare da solo l'installazione di un'antenna sul tetto e considerando che abito al primo piano in un palazzo di 7 piani,il costo era a dir poco esorbitante))ed è quello l'aspetto che conta davvero.Quando si ha un'adsl 640 che funziona bene e garantisce tutta la banda che si può avere,credo che il resto sia superfluo(a meno di esigenze lavorative).
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Purtroppo l'han voluto gran parte gli utonti
            italiani che rispondo a questo identikit:
            perTUperristi dell'ultim'ora, amici di
            scaricatori che bramano di avere in anteprima
            l'ultimo pezzo di quell'autore o l'ultimo film
            ancora da trasmettere o appena arrivato al
            cinema. E non dirmi che spesso non e' cosi'..

            Tutta questa bramosia ha fatto che venissero
            fuori le adsl casalinghe a prezzi stracciati.. e
            di upgrade e offerte pazze siamo arrivati a
            questi livelli di offerta alle stelle, con prezzi
            verso il basso e prestazioni da stalla.Peccato solo, però, che questa "bramosia" è stato il cardine dello sblocco di una situazione di stallo della banda larga che in Italia ha vegetato in uno stato di apatia per anni, mentre in tutta l'Europa andava avanti al galoppo (da qui il dislivello assurdo di prezzi, favorito da un regime protezionistico dello stato verso un'azienda che Statale non è più)... i simpatici provider hanno cavalcato alla grande il boom, le istituzioni hanno chiuso gli occhi, aprendo (per fortuna, c'è da dirlo) la borsa per finanziare lo sviluppo, e per qualche anno nessuno si è accorto del motivo per cui gli utenti accorrevano a queste offerte...Caso strano, nel momento in cui la tendenza è cambiata e dalle nuove adesioni si è passati all'ingrandimento di banda, quando cioè i cordoni dello Stato hanno cominciato a chiudersi e i provider hanno dovuto cercare altri mecenate (e chi se non le mitiche major), come per magia tutti si sono accorti di questi "furbacchioni" di utenti che scaricano da Internet tutto quello che di illegale c'è...

            Io parlerei di ipocrisia degli addetti ai

            lavori(non sono gli utenti che facevano

            pubblicità con riferimenti al download di mp3 ed

            affini).

            A me invece mi pare anche "ipocrita" dire che non
            c'è nulla di male a scaricarsi continuamente 3 GB
            di roba.. E che ti devbi reinstallare ogni giorno
            a casa 5 pc con XP sopra??Il punto in merito è: la legge stabilisce che il provider non può decidere cosa può o non può passare attraverso le mie connessioni, la clausola relativa al traffico anomalo è inserita nel contratto di tiscali in un altro contesto, è una clausola vessatoria perchè non c'è un criterio oggettivo per stabilire quale traffico è anomalo e da un giorno all'altro la quantita di traffico definita anomala si è drasticamente ridotta (caso strano poi che questa vicenda è stata messa in piedi dalla società che in merito di larghezza di banda ha più problemi di tutte) e comunque se anche fosse accertato che superare i 2-3 (o qualsiasi numero vogliate metterci) Gigabit giornalieri fosse "anomalo", verrebbe meno la definizione stessa di flat in quanto si stabilirebbe che c'è un quantitativo medio massimo di bit scaricabili dall'utente.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: viktormax


            Purtroppo l'han voluto gran parte gli utonti

            italiani che rispondo a questo identikit:

            perTUperristi dell'ultim'ora, amici di

            scaricatori che bramano di avere in anteprima

            l'ultimo pezzo di quell'autore o l'ultimo film

            ancora da trasmettere o appena arrivato al

            cinema. E non dirmi che spesso non e' cosi'..



            Tutta questa bramosia ha fatto che venissero

            fuori le adsl casalinghe a prezzi stracciati.. e

            di upgrade e offerte pazze siamo arrivati a

            questi livelli di offerta alle stelle, con
            prezzi

            verso il basso e prestazioni da stalla.

            Peccato solo, però, che questa "bramosia" è stato
            il cardine dello sblocco di una situazione di
            stallo della banda larga che in Italia ha
            vegetato in uno stato di apatia per anni, Questi problemi li puoi solo imputare all'incumbent operator, che ancora come tale impone dei contratti abominevoli ai provider che devono passare da loro (leggasi bene o male tutti) La SIP s'è fatta la rete telefonica con i soldi degli italiani. La telecom l'ha ereditata è s'è trovata in situazione di "privilegio" seppur queste centrali siano in gran parte d'italia molto vecchie, per non dire vetuste. Nel finire del 1999 inizio 2000 sono venuti fuori i primi abbonamenti dialup gratuiti e il palloncino "niueconomi" ha iniziato a gonfiarsi. C'è chi lo ha fatto in maniera pulita e chi imho più sporca. In 5 anni siam passati dalla impossibilità di realizzaere sistemi flat su linea analogica, alle offerte "acchiappacitrulli" (passami il termine) di alcune adsl. Quindi questa bramosia ha si scatenato anche l'effetto domino che tu dici, ma non sempre si riesce ad aggiornare adeguatamente in base alla richiesta. Ecco perchè tra le tante cose trovo assurda la crescita delle velocità delle adsl.. Ancge io trovo meglio una piccola ma funzionante, che una a 2 mega, ma che mi va peggio di un 56K, e di esempi e di gente che purtroppo soffre di questo problema ce n'è, con tiscali c'è n'è stata tanta, e non sono solo dei casi isolati.
            Il punto in merito è: la legge stabilisce che il
            provider non può decidere cosa può o non può
            passare attraverso le mie connessioni, la
            clausola relativa al traffico anomalo è inserita
            nel contratto di tiscali in un altro contesto, è
            una clausola vessatoria La clausola sarà *probabilmente* anche vessatoria. Ma dobbiamo anche immedesimarci in un contesto di buon senso. Arrivare a scaricare 100 GB al mese è veramente tanto. Inoltre Imho bisognerebbe anche studiare su se realmente un comportamento del genere può ledere anche altri utenti e l'uso della ADSL che anche loro stanno pagando.
          • viktormax scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Questi problemi li puoi solo imputare
            all'incumbent operator, che ancora come tale
            impone dei contratti abominevoli ai provider che
            devono passare da loro (leggasi bene o male
            tutti) La SIP s'è fatta la rete telefonica con i
            soldi degli italiani. La telecom l'ha ereditata è
            s'è trovata in situazione di "privilegio" seppur
            queste centrali siano in gran parte d'italia
            molto vecchie, per non dire vetuste.Corretto, anzi sacrosanto...
            Nel finire
            del 1999 inizio 2000 sono venuti fuori i primi
            abbonamenti dialup gratuiti e il palloncino
            "niueconomi" ha iniziato a gonfiarsi. C'è chi lo
            ha fatto in maniera pulita e chi imho più sporca.
            In 5 anni siam passati dalla impossibilità di
            realizzaere sistemi flat su linea analogica, alle
            offerte "acchiappacitrulli" (passami il termine)
            di alcune adsl. Quindi questa bramosia ha si
            scatenato anche l'effetto domino che tu dici, ma
            non sempre si riesce ad aggiornare adeguatamente
            in base alla richiesta. Ecco perchè tra le tante
            cose trovo assurda la crescita delle velocità
            delle adsl.. Si, ma proprio a fronte del mancato aggiornamento in base alla richiesta, come si può seriamente offrire ADSL a 12Mbit???
            Ancge io trovo meglio una piccola ma
            funzionante, che una a 2 mega, ma che mi va
            peggio di un 56K, e di esempi e di gente che
            purtroppo soffre di questo problema ce n'è, con
            tiscali c'è n'è stata tanta, e non sono solo dei
            casi isolati.


            Il punto in merito è: la legge stabilisce che
            il

            provider non può decidere cosa può o non può

            passare attraverso le mie connessioni, la

            clausola relativa al traffico anomalo è inserita

            nel contratto di tiscali in un altro contesto, è

            una clausola vessatoria

            La clausola sarà *probabilmente* anche
            vessatoria. Ma dobbiamo anche immedesimarci in un
            contesto di buon senso. Arrivare a scaricare 100
            GB al mese è veramente tanto. Inoltre Imho
            bisognerebbe anche studiare su se realmente un
            comportamento del genere può ledere anche altri
            utenti e l'uso della ADSL che anche loro stanno
            pagando.Forse è davvero tanto, ma non è il comportamento dell'utente a ledere gli utenti: un utente si limita ad utilizzare al meglio che può il servizio fornito...
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Faccio commenti da tecnico.. Se i miei "utenti" a
            lavoro "ciucciassero" in una adsl quello che ogni
            utente vorrebbe ciucciarsi a casa, e avessi una
            HDSL a consumo saremmo alla bancarotta..

            Bene rifattela con loro, se ti reclamizzano
            pomodori invece di patate...

            Non c'è bisogno di dare del pirata, ma io chiedo,
            come qualcuno con giustezza ha risposto e in
            maniera pacata e corretta, come possa raggiungere
            centinaia di GB OGNI mese in maniera lecita, e
            sono pochi i casi...


            E tu caro "Opazz", visto che hai dichiarato di

            lavorare per un provider, evita di intervenire!

            Non è proprio il caso!

            Fai solo la parte dell'avvocato del diavolo!

            Trovami dove. Ho solo detto che non lavoro per
            tiscali, ma per un'altra azienda informatica
            SERIA... Quindi CICCIO, visto che non s'è mai
            mangiato nello stesso piatto evita di giungere a
            facili conclusioni... E se qualcosa non ti va giù
            ti registri e ne discutiamo in PIBOX. O
            altrimenti ci son sempre le vie legali se vuoi..Eh eh eh, qualcuno ha toccato il tasto dolente....E tu subito a minacciar vie legali!Complimentoni!Innanzitutto, non capisco le vie legali, non mi pare ci sian stati insulti in quel post.E comunque, qui non si discute di quanto si scarica o cosa si scarica, ma semplicemente del fatto che se il servizio vien venduto senza limitazioni, così deve essere, o no?Chissà perchè, ma pure a me dai l'impressione di essere un po troppo interessato nella questione.Ammetto che tu non abbia detto di lavorare per un provider, ma a leggere quel che scrivi se ne ha la netta impressione!E adesso non prendertela se c'è qualcuno che non è delle tua stessa opinione.Io son daccordo con l'autore del post, non con te, io di lavoro faccio il commerciante, vendo auto, ma se vendo un'auto che deve avere arrivare ai 200 Km orari, e poi al cliente ne consegno una che fa i 130, adducendo a scusa che per la legge italiana non si possono superare tali limiti, il cliente, come minimo mi denuncia.Hai ragione a dire di rifartela con loro, e in effetti qui è proprio questo quello di cui si sta discutendo, o no?
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Eh eh eh, qualcuno ha toccato il tasto dolente....
            E tu subito a minacciar vie legali!
            Complimentoni!No qualcuno vuol fare il simpatico anche perchè mi conosce, e gli piace fare il troll da tempo, senza firmarsi. Se crede che io possa avere degli interessi, perche non arriva alle vie legali, e ne discute li.. Oppure le sue son solo parole piene di boria per riempirsi la bocca???
            Innanzitutto, non capisco le vie legali, non mi
            pare ci sian stati insulti in quel post.Diciamo cosi'... Velate accuse...
            Ammetto che tu non abbia detto di lavorare per un
            provider, ma a leggere quel che scrivi se ne ha
            la netta impressione!Strano, non ci lavorerei x nulla al mondo, manco fosse il primo della lista mondiale.. Mi tengo stretto il mio di lavoro, di sistemista dove sto, qui a Firenze.
            E adesso non prendertela se c'è qualcuno che non
            è delle tua stessa opinione.Mai me la son presa per questo, anzi con chi ha contraddittorio, come nel tuo caso amplio la discussione e si discute, altri son bravi pero' solo a riempirsi la bocca.. E credimi non è un discorso isolato..
            Hai ragione a dire di rifartela con loro, e in
            effetti qui è proprio questo quello di cui si sta
            discutendo, o no?Il tuo esempio calza in parte. La velocità è una caratteristica determinante di un auto, come quella di una adsl. Sarebbe stato più calzante se mi dicevi, che se la macchina non arrivava a più di 2000 km al mese mi sarei dovuto incavolare.. Anche qui pero' 2000 km al mese x un auto volendo non sono un uso spropositato.. Arrivare a scaricare 3 GB al giorno iniziano ad essere un uso quantomeno "strano" per un adsl casalinga.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz

            Hai ragione a dire di rifartela con loro, e in

            effetti qui è proprio questo quello di cui si
            sta

            discutendo, o no?

            Il tuo esempio calza in parte. La velocità è una
            caratteristica determinante di un auto, come
            quella di una adsl. Sarebbe stato più calzante se
            mi dicevi, che se la macchina non arrivava a più
            di 2000 km al mese mi sarei dovuto incavolare..

            Anche qui pero' 2000 km al mese x un auto volendo
            non sono un uso spropositato.. Arrivare a
            scaricare 3 GB al giorno iniziano ad essere un
            uso quantomeno "strano" per un adsl casalinga.concordo con te in parte... voglio dire... ok, pienamente d'accordo che 3giga al giorno, o 100 al mese, si possano considerare "traffico anomalo", ma perchè devo avere il "timore" che questo possa non andare bene al provider?esempio veramente stupido... se ho una casa in affitto, pago tot euri al mese (così come si potrebbe definire "affitto" il canone dell'adsl), posso starci dentro solo per un quantitativo di tempo limitato? eh no cavolo... io pago quei soldi per "fare quello che voglio" (nb: l'ho messo tra virgolette apposta... evitate commenti particolari su sta frase e cercate di capire quello che voglio dire :P ) e di conseguenza faccio quello che voglio!altro esempio veramente idiota... pago il canone per la tv. io, dopo aver assolto il mio debito, sono libero sia di guardara 24h su 24, 7 giorni su 7, così come di lasciar marcire la televisione sul mio mobile!non so se mi son spiegato dove voglio andare a parare... io pago 37? al mese per avere un'adsl FLAT, non voglio quindi sentirmi dire che faccio traffico anomalo! come è già stato detto in precedenza, se questo causa problemi al provider, che ridimensioni le sue offerte!detto questo me ne vo a letto :Dpace fratelli (rotfl)
    • Anonimo scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
      - Scritto da: Crazy
      CIAO A TUTTI
      Non c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un
      Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps
      con tariffazione Flat, io devo poter scaricare 24
      ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane
      l'anno continuamente 1Mbit al secondo di dati, a
      prescindere da che cosa scarico, se ho pagato per
      un servizio, tale servizio che mi viene offerto
      e` un mio diritto poterlo usare fino in fondo.se firmi i contratti senza leggerli, contestarli, farli modificare ... certo.il problema è che quasi non te li danno i contratti.è la morte del diritto questa merda.
    • freebit scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
      - Scritto da: Crazy
      CIAO A TUTTI
      Non c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un
      Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps
      con tariffazione Flat, io devo poter scaricare 24
      ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane
      l'anno continuamente 1Mbit al secondo di dati, a
      prescindere da che cosa scarico, se ho pagato per
      un servizio, tale servizio che mi viene offerto
      e` un mio diritto poterlo usare fino in fondo.
      Con questa sparata, Tiscali, di sicuro si e`
      persa una buona fetta di clienti.
      E` come se ad un certo punto mi bloccassero il
      TelePass perche` usufruisco troppo
      dell'Autostrada e contribuisco ad aumentarne il
      traffico... NO COMMENT!
      DISTINTI SALUTIConcordo
    • ladythedark scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
      Pienamente d' accordo!Quello che pago, a caro prezzo tra l 'altro, devo poterlo usare liberamente; lo stesso vale x cd e dvd: se, una volta che li ho acquistati, desidero condividerli non vedo xchè dovrebbero impedirmelo.I prestiti delle biblioteche consentono bene di fruire di opere coperte dai diritti d' autore eppure nessuno ha mai detto nulla in merito al prestito dei libri.Spero solo che anche gli altri provider non si allineino, altrimenti disdico l' adsl..Certo in questo paese la vita sta diventando impossibile: solo divieti su divieti dopo che ci fanno pagare anche l 'aria che respiriamo ................................
      • marchino1981 scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

        Quello che pago, a caro prezzo tra l 'altro, devo
        poterlo usare liberamente;non sono d'accordo, visto che esistono delle leggi che limitano la tua libertà. E' come dire che visto che paghi l'autostrada allora è ingiusto che esistano dei limiti di velocità.
        lo stesso vale x cd e
        dvd: se, una volta che li ho acquistati, desidero
        condividerli non vedo xchè dovrebbero
        impedirmelo.qui la questione è più spinosa! La legge, per quello che mi è riuscito di capire, dice che tu acquisti il supporto ma non i pieni diritti sul contenuto, il che significa che non sei libero di fare col contenuto tutto quello che ti pare. In ogni caso però chi scarica con p2p non ha acquistato un bel niente, quindi commette cmq un atto illegale.
        I prestiti delle biblioteche consentono bene di
        fruire di opere coperte dai diritti d' autore
        eppure nessuno ha mai detto nulla in merito al
        prestito dei libri.Vero, però non puoi cmq, a termini di legge, copiare il materiale che hai preso in prestito dalla biblioteca. Anche in questo caso c'è una distinzione tra diritti sul supporto (che sono della biblioteca, la quale te li cede temporaneamente) e diritti sul contenuto, che restano di chi ha prodotto l'opera.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

          non sono d'accordo, visto che esistono delle
          leggi che limitano la tua libertà. E' come dire
          che visto che paghi l'autostrada allora è
          ingiusto che esistano dei limiti di velocità.Tipo leggi che impediscono di fare pubblicità ingannevole?Flat vuole dire pagare una cifra fissa indipendentemente dal tempo di connessione e dal volume di dati scaricati.Fare una offerta flat significa competere con altre aziende che fanno offerte di una linea a costo fisso indipendentemente dal tempo di connessione e dal volume di dati scaricati.Mettere un limite di tempo o di dati scaricati significa truffare il cliente e competere in modo illegale con gli altri imprenditori che fanno offerte flat.Spero che alla prima letterina di "limite di traffico sforato" il destinatario risponda con "quale limite di traffico? dove sta scritto sul contratto? non è che 'per caso' flat=no limite di traffico quindi non solo state truffando me ma anche gli altri venditori di adsl???" seguito da una bella denuncia per pubblicità ingannevole, inosservanza delle clausole contrattuali e per pratiche di concorrenza sleale.
          • marchino1981 scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Tipo leggi che impediscono di fare pubblicità
            ingannevole?
            Flat vuole dire pagare una cifra fissa
            indipendentemente dal tempo di connessione e dal
            volume di dati scaricati.
            Fare una offerta flat significa competere con
            altre aziende che fanno offerte di una linea a
            costo fisso indipendentemente dal tempo di
            connessione e dal volume di dati scaricati.
            Mettere un limite di tempo o di dati scaricati
            significa truffare il cliente e competere in modo
            illegale con gli altri imprenditori che fanno
            offerte flat.
            Spero che alla prima letterina di "limite di
            traffico sforato" il destinatario risponda con
            "quale limite di traffico? dove sta scritto sul
            contratto? non è che 'per caso' flat=no limite di
            traffico quindi non solo state truffando me ma
            anche gli altri venditori di adsl???" seguito da
            una bella denuncia per pubblicità ingannevole,
            inosservanza delle clausole contrattuali e per
            pratiche di concorrenza sleale.Che le regole riguardo alla pubblicità siano per molti versi sbagliate sono d'accordo, ma questa è un'altra questione. Il problema è che Tiscali ha messo una norma contrattuale che di fatto impone agli utenti di non superare un certo volume di traffico, fra l'altro lasciando a discrezione di Tiscali stesso la definizione di quanto sia "troppo traffico". L'errore non sta nel fatto di imporre dei limiti (flat infatti significa che paghi un canone e non in base a quanto usi il servizio, non che lo puoi usare senza limiti) ma nel fatto di lasciare la definizione di questi limiti esageratamente vaga.Se dicessero che un utente non può scaricare più di 100 MB al giorno sarebbe possibile decidere, prima di abbonarsi, se si ritiene che quella quantità sia sufficiente.
          • Anonimo scrive:
            assolutamente sbagliato!

            (flat infatti significa che
            paghi un canone e non in base a quanto usi il
            servizio, non che lo puoi usare senza limiti)No, assolutamente sbagliato quello che dici, flat significa poter usare sempre il servizio con le caratteristiche di banda (Byte/sec, NON Byte totali!!! ) dichiarate senza alcun tetto ulteriore.Mettere un tetto alle ore di connessione significa offrire un servizio a TEMPO, che NON è flat!Mettere un tetto al volume di dati significa offrire un contratto a VOLUME, come in questo caso, anche questo NON è flat!Questo è flat, semplicemente pago un mese di connessione, fruisco un mese di connessione, non "un mese o tot ore", non "un mese o tot GByte", tutto il resto è non flat. Se poi T vuole ridefinire il concetto di flat, che ne renda conto agli imprenditori onesti che chiamano flat la flat, a tempo le tariffe a tempo e a volume le tariffe a volume!Se anche metto nero su bianco "ci possono essere dei limiti di tempo" o "di volume", se anche preso da un raptus di onestà indicassi anche quali (T se ne guarda bene!!! e questo la dice lunga) sarei lo stesso nelle pesti, non posso vendere QUEL contratto come flat, è una grossa presa in giro nei confronti dei clienti e della concorenza e spero che entrambi gliela facciano pesare in tutti i modi che la legge consentirà.
          • Anonimo scrive:
            Re: assolutamente sbagliato!
            Quel Che dici è assolutamente corretto, un' ulteriore considerazione... Scarico tantissime demo di videogame per macintosh e trailers di film dal sito Apple.com (quicktime) in più tanti videoclips di Preview di Videogames (www.gametrailers.com). Anche questo potrebbe essere considerato traffico anomalo... Ma non lo è
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Ho letto la notizia su Tiscali ADSL... che dire, è una porcheria assurda. P.S. Opazz chiudila qui dai... abbiam già capito tutto di te :)
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: Anonimo
            Ho letto la notizia su Tiscali ADSL... che dire,
            è una porcheria assurda.
            P.S. Opazz chiudila qui dai... abbiam già capito
            tutto di te :)Non hai capito una beneamata. Una fotofrafia, non puoi comprenderla in un dettaglio, devi vederla nel suo insieme..Sono contro i provider truffaldini, sia da quelli adsl sia da quelli in passato che parlavano di dialer come salvatore della patria internet. Ma ho una coscienza ed un cervello che mi fan pensare: considero l'adsl uno strumento di lavoro, anche se ora vuoi x il fallimento delle flat telefoniche pstn e delle "friaco", è diventato uno strumento anche casalingo.Ritengo "normale" questo tipo di advertisement che tiscali vuole intraprendere nei confronti degli utenti un po' troppo arzilli nel fare traffico internet, qualunque sia la direttrice, qualunque sia al motivazione. Ma trattandosi di una ASDL per casa, non vedo cosa ci sia di anomalo a tirar fuori quelli che con "recididività" o meno, avranno totalizzato 100 GB di traffico il mese (Se questo sarà il metro di paragone) ovvero circa 3 GB al giorno..Sarà che il mio primo disco fisso era da 15 MB, e poi quello più capiente 700 MB.. Che cmq 3 GB al giorno mi sembrano un gran traffico.Qui in ufficio, quando siamo al completo, compresi i roaming user, siamo quasi 30 persone.. In quei giorni non superiamo 5 GB..
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Da questo post si capisce come certa gente (riferimento a opazz?) farebbe meglio a starsene un po' zitto dato che fa la parte del "rivenditore" che cerca di fregare l'utente. Se critichi chi traffica 50 60 o 100 GB al mese sei senza dubbio contro gli utenti. Ad esempio: faccio l'abbonamento a rossoalice per vedermi tutto il campionato di serie A e magari anche altro; uso l'adsl per scambiare album fotografici, per fare un sito internet, per navigare ecc. Che faccio arrivo verso fine mese con un traffico considerato per loro "anomalo" e non posso più usare l'ADSL?Come dicono gli stessi amministratori di Tiscali io con l'ADSL posso fare quello che voglio purchè non scarico troppo altrimenti rallento gli altri utenti. Questa non vi sembra una minaccia assurda? Se non sono in grado di fornire il servizio è giusto che si ritirino dal mercato. Adesso stanno cercando di recuperare un po' di soldi minacciando gli utenti o chiedendo risarcimento danni perciò non mi meraviglio che stiano fallendo!!!CONSIGLIO CHE DO' A TUTTI GLI UTENTI CON ADSL TISCALI: PRENDETE IN CONSIDERAZIONE LE OFFERTE DI ALTRI PROVIDER DATO CHE CE NE SONO TANTI (TELECOM, LIBERO WIND, TELE2, NGI ECC.) E DISDICETE IL CONTRATTO CON QUESTA GENTAGLIA!
        • ladythedark scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          - Scritto da: marchino1981


          non sono d'accordo, visto che esistono delle
          leggi che limitano la tua libertà. E' come dire
          che visto che paghi l'autostrada allora è
          ingiusto che esistano dei limiti di velocità.le leggi sono recenti e sono state introdotte x difendere gli interessi di alcune ben note persone; certo che alle condizioni che si prospettano in futuro non c' è + interesse a sottoscrivere l' adsl.Se ci ritroviamo queste leggi è cmq colpa nostra, o quanto meno di quella parte di italiani che ha votato in un certo modo.Non mi risulta che negli altri paesi europei ci sia un tale accanimento.E' come x la questione del fumo, del resto............Questo sta diventando un paese invivibile dove le uniche cose permesse saranno comprare e consumare tutto ciò che va a vantaggio di quella cricca di mafiosi che ci governa, a cominciare dalla monnezza televisiva che propina x rincoglionire gli italiani ( e purtroppo in parte c'è anche riuscito!!!!!!!!!!!)



          qui la questione è più spinosa! La legge, per
          quello che mi è riuscito di capire, dice che tu
          acquisti il supporto ma non i pieni diritti sul
          contenuto, il che significa che non sei libero di
          fare col contenuto tutto quello che ti pare. In
          ogni caso però chi scarica con p2p non ha
          acquistato un bel niente, quindi commette cmq un
          atto illegale.
          tanto x precisare ho in share tutta una discoteca di ca 400 cd regolarmente acquistati; se poi voglio rendere partecipi gli altri di quello che ho è solo un problema mio


          Vero, però non puoi cmq, a termini di legge,
          copiare il materiale che hai preso in prestito
          dalla biblioteca. Anche in questo caso c'è una
          distinzione tra diritti sul supporto (che sono
          della biblioteca, la quale te li cede
          temporaneamente) e diritti sul contenuto, che
          restano di chi ha prodotto l'opera.certo i diritti restano ma sono pagati una sola volta dall' acquirente = biblioteca! Anche i libri che acquisto, e non sono pochi, li faccio girare xkè mi sembra assurdo fare spendere soldi agli amici x qualcosa di cui possono fruire gratis............Coclusione: evidentemente avrò uno spirito + comunitario o comunistico ;-) di altri
          • marchino1981 scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            le leggi sono recenti e sono state introdotte x
            difendere gli interessi di alcune ben note
            persone; certo che alle condizioni che si
            prospettano in futuro non c' è + interesse a
            sottoscrivere l' adsl.Le nuove leggi (vedi Urbani) sono un grave errore perchè puniscono in maniera decisamente eccessiva chi scarica materiale coperto da copyright. Tutti i partiti politici che si sono mossi contro la legge Urbani lo hanno fatto proprio perchè ritenevano eccessivo che una persona possa essere addirittura messa in carcere per il fatto di aver scaricato qualche film da internet. Io personalmente sono d'accordissimo, non si possono prevedere pene così severe. Però allo stesso tempo mi rendo conto di una cosa: le leggi sul copyright non sono nate con la legge Urbani. La copia di materiale coperto da copyright era illegale anche ai tempi delle cassette. Certo, più o meno tutti le copiavano, ma questo non fa si che copiare cassette diventi legale! Così come ora, evidentemente, non è legale copiare film (o scaricarli, che nella sostanza è la stessa cosa). Poi mi puoi rispondere che i prezzi di film e musica sono troppo alti (sono d'accordo), che Tiscali fa pubblicità ingannevole (sono d'accordo) e che mette nei suoi contratti clausule assurde a danno degli utenti (d'accordissimo), che la politica fa prima gli interessi delle major e poi, se ne ha tempo e voglia, quelli dei cittadini (ok, d'accordo anche su questo), ma non mi venire a dire che copiare un cd è un atto legale, o che lo era prima della legge urbani, perchè questo è un errore madornale.
            Non mi risulta che negli altri paesi europei ci
            sia un tale accanimento.Nei Paesi scandivani ci sono stati numerosi (molto più che in Italia) arresti legati al p2p. In molti paesi d'Europa le leggi sono fatte rispettare molto più che da noi... il problema è che in Italia non siamo capaci di farle rispettare e quindi alziamo le pene nella speranza che la gente ritorni nella legalità. Magari sarebbe più opportuno attribuire pene giuste rispetto al reato e vigilare meglio affinchè i reati non vengano commessi.
            tanto x precisare ho in share tutta una discoteca
            di ca 400 cd regolarmente acquistati; se poi
            voglio rendere partecipi gli altri di quello che
            ho è solo un problema mioPer la legge non lo è. I diritti sul contenuto sono (giustamente o no non importa... o meglio importa ma non in questo contesto) di chi ha prodotto quei cd, quindi per diffondere quel contenuto in modo legale avresti bisogno del consenso del produttore. Il fatto che tu li condivida ugualmente non significa che puoi ma semplicemente che cmq lo fai.
            certo i diritti restano ma sono pagati una sola
            volta dall' acquirente = biblioteca! Anche i
            libri che acquisto, e non sono pochi, li faccio
            girare xkè mi sembra assurdo fare spendere soldi
            agli amici x qualcosa di cui possono fruire
            gratis............Ti sembra assurdo? E se uno di quei libri che fai girare l'avessi scritto tu? Certo, saresti cmq contento che tanta gente può leggerselo. Ma mettiamo che tu non voglia farlo leggere se non dietro pagamento. Ti sembra giusto che cmq circoli liberamente? Oppure mettiamoci nel caso limite che una sola persona acquisti il libro e tutti gli altri lettori lo ottengano mediante copia gratuita, cosa resterebbe allo scrittore?
            Coclusione: evidentemente avrò uno spirito +
            comunitario o comunistico ;-) di altriQui lo spirito non c'entra niente. Ci sono delle leggi, che sono tutta un'altra cosa.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: marchino1981
            Tutti
            i partiti politici che si sono mossi contro la
            legge Urbani lo hanno fatto proprio perchè
            ritenevano eccessivo che una persona possa essere
            addirittura messa in carcere per il fatto di aver
            scaricato qualche film da internet. Forse non ricordo bene io, ma quali sarebbero "tutti" i partiti che si sono mossi contro?A quanto mi risulta solo i verdi nella persona di Cortiana si sono mossi...
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

        I prestiti delle biblioteche consentono bene di
        fruire di opere coperte dai diritti d' autore
        eppure nessuno ha mai detto nulla in merito al
        prestito dei libri.Falso.Se cerchi su google troverai moltissime notizie riguardo le pressioni che ci sono in Italia per rendere il prestito dei libri a pagamento, per risarcire gli autori. Anche su punto informatico, mi pare, comparse una notizia in merito. In alcuni paesi europei, sembra, già si paga per il prestito nelle biblioteche pubbliche (o almeno, lo stato paga).Quindi vedi che non è così bello e roseo il panorama
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        E' il colmo... ho ricevuto ieri il famoso aumento di banda (con Alice) e proprio ieri ho saputo della nuova invenzione di Tiscali...Ma allora perchè hanno deciso di aumentare la banda da 640K a 1Mbit?Io non dico che 100GB al mese siano regolari per una ADSL casalinga, ma prendete ad esempio qualche distro linux scaricata (vedi la debian in 2DVD che viene 8GB abbondanti), la famosa vendita di contenuti multimediali, qualche scambio di filmati delle vacanze tra amici, ma anche il semplice ascolto di una radio shoutcast... tutto sommato non ci vuole molto a superare la media dei 2-5GB.. E secondo me un appassionato, uno "smanettone", fa in fretta anche a raggiungere qualche decina di GB anche senza il P2P!!!OK... la trovata di Tiscali non è dovuta necessariamente al P2P, ma credo che, supponendo di eliminare completamente questa parte di traffico, non ci si sarebbe mai preoccupati di imporre dei limiti a quegli utenti che sfruttano più degli altri il loro abbonamento
      • mARCOs scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        - Scritto da: ladythedark

        Pienamente d' accordo!
        Quello che pago, a caro prezzo tra l 'altro, devo
        poterlo usare liberamente; lo stesso vale x cd e
        dvd: se, una volta che li ho acquistati, desidero
        condividerli non vedo xchè dovrebbero
        impedirmelo.Incidi le TUE canzoni, gira i TUOI film e poi copiali/distribuiscili a chi ti pare.Ma non vedo cometu ti senta autorizzato a copiare/ridistribuire qualcosa che non ti appartiene.mARCOs
    • Anonimo scrive:
      Re: e' un piano
      se disdite (disdiciamo..) il contratto, a tiscali restano solo gli utenti fessi, con traffico minimo, quello che voglio, mandar via gli utenti piu costosi, facciamoci mandare via e poi facciamo una bella causa collettiva, ma non diamogli la soddisfazione di vederci andar via spontaneamente.....
    • mARCOs scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
      - Scritto da: Crazy
      CIAO A TUTTI
      Non c'e` molto da dire: se io mi abbono ad un
      Provider che mi offre un servizio ADSL 1.024Mbps
      con tariffazione Flat, io devo poter scaricare 24
      ore al giorno 7 giorni su 7 per 52 settimane
      l'anno continuamente 1Mbit al secondo di datiMa per caso ti sei letto il contratto che hai firmato? Evidentemente no, se spari simili cavolate.
      E` come se ad un certo punto mi bloccassero il
      TelePass perche` usufruisco troppo
      dell'Autostrada e contribuisco ad aumentarne il
      traffico...Questo tuo paragone è ridicolo: l'autostrada si paga un tot ogni chilometro percorso, quindi più ne usufruisci, più la paghi.mARCOs
      • opazz scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

        Ma per caso ti sei letto il contratto che hai
        firmato? Evidentemente no, se spari simili
        cavolate.Come tante "capre" italiane purtroppo in italia..
        Questo tuo paragone è ridicolo: l'autostrada si
        paga un tot ogni chilometro percorso, quindi più
        ne usufruisci, più la paghi.LOL, è vero quel che dici.. ROTFL
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          SONO UNO DEI TANTI UTENTI TISCALI CHE HA RICEVUTO L'EMAIL DI MINACCIA DA TISCALI.... COSE DELL'ALTRO MONDO... CMQ AL RIGUARDI MI SONO GIà INKAZZATO ABBASTANZA, QUINDI DIAMOCI UN TAGLIO ALLE INUTILI DIATRIBE CHE HO LETTO FINO A QUI.... VI DICO SOLO CHE A QUELLA EMAIL HO RISPOSTO A TONO CON UN'ALTRA EMAIL E CHE IL GIORNO STESSO HO FATTO PARTIRE LA RACC.TA DI DISDETTA E BUONANOTTE SUONATORE....CREDO CHE A QUESTO PUNTO NON VI SIA COSA PIù SAGGIA, ANZI INVITO TUTTI A FARE ALTRETTANTO.SI STANNO VENDENDO LE AZIENDE ALL'ESTERO... SI VENDESSERO ANCHE QULLE IN ITALIA, TANTO LE FACCIAMO FALLIRE A SUON DI RICHIESTE DI RISARCIMENTO DANNI....
    • Diablo scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
      Il discorso è chiaroFLAT:=contratto senza limiti di tempo a tariffa forfettaria con banda minima NON garantitaTiscali ha venduto hai cliente sbandierando ai 4 venti la FLAT senza limiti!ma adesso tiscali dice: da domani navighi solo per un totale di 2,5 GB al giornoMAH?questo contrasta chiaramente con la definizione di FLAT iniziale!ALLORA: non è una FLATEsempio: io concessionario ti vendo una bella Ferrari che va a 300 all'ora.Tutto bello.....poi ti chiamo dopo un mese e ti dico:"OHE'! Non devi andare a 300 all'ora! 6 un cattivone, un ladro anzi peggio: un utente di file sharing! DA DOMANI TI CASTRO IL MOTORE E LA TUA FERRARI FARA' I 50 ALL'ORA!Oppure, meglio ancora:"io non ti ho mai garantito che la ferrari viaggiasse a 300 all'ora! VA AL MASSIMO A 300 all'ora! (banda minima gararntita) ma siccome sei cattivo e ne fai un uso ANOMALO (anzi ANIMALE) da domani puoi fare solo 50 km al mese CHIARO?! e se non ti va bene mi riprendo la Ferrari!Sapete cosa ne penso?Quello che faccio con la Ferrari sono solo affari miei! Se vado forte sono consapevole di beccarmi la multa e di perdere i punti, al concessionario non deve fregare niente!Se io col Ferrari mi faccio il coast-to-coast dell'Europa tutti i santi mesi sono solo affari M-I-E-I!!!! E' chiaro il concetto oppure no?E quindi se gli utenti si fanno 10 tera al giorno con il p2p non sono affari miei! Io non sono un poliziotto e non devo multare ne tantomeno giudicare nessuno! TANTOMENO LO DEVE FARE IL PROVIDER! Pago una FLAT? LA USO!
      • opazz scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

        Il discorso è chiaroSe si vuol vedere il pelo nell'uovo non hai proprio ragione..
        FLAT:=contratto senza limiti di tempo a tariffa
        forfettaria con banda minima NON garantitaForse nei contratti di tiscali o di altri operatori. Nella mia flat di casa sia precedente e di ora avevo un minimo di banda garantita.
        E quindi se gli utenti si fanno 10 tera al giorno
        con il p2p non sono affari miei! Io non sono un
        poliziotto e non devo multare ne tantomeno
        giudicare nessuno! TANTOMENO LO DEVE FARE IL
        PROVIDER! Pago una FLAT? LA USO!Forse si, ma forse è anche vero che in questo modo la rete italiana attualmente va allo scatafascio e basterebbe non volere tutti troppo, per avere tutti qualcosa.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

          Forse si, ma forse è anche vero che in questo
          modo la rete italiana attualmente va allo
          scatafascio e basterebbe non volere tutti troppo,
          per avere tutti qualcosa.Le società di telecomunicazioni non sono enti di beneficienza, si fanno pagare ed anche bene, se poi decidono di investire in film e musica anzichè in infrastrutture è un problema loro. Del resto anche FIAT si è messa a gestire assicurazioni, giornali e chi ne ha più ne metta o vogliamo parlare di Parmatour ?E' un problema di cultura imprenditoriale che in Italia manca del tutto. Se all'utente prometti una flat 2M devi dargli una flat 2M, se non puoi mantenere nenche la promessa per una 640 è inutile che gli prometti una 12M. Comunque IMHO il problema vero è che non hanno banda per trasmettere i contenuti in streaming mantenendo uno standard qualitativo minimo senza aggiornare le strutture, ed allora mettono le mani avanti per eventuali disservizi giocando a scaricabarile. Quando altri operatori hanno iniziato a fare questo giochino sappiamo tutti com'è finita, mi auguro che Tiscali non faccia la loro fine dal momento che la considero una risorsa del Paese.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Le società di telecomunicazioni non sono enti di
            beneficienza, si fanno pagare ed anche bene, se
            poi decidono di investire in film e musica
            anzichè in infrastrutture è un problema loro. Del
            resto anche FIAT si è messa a gestire
            assicurazioni, giornali e chi ne ha più ne metta
            o vogliamo parlare di Parmatour ?
            E' un problema di cultura imprenditoriale che in
            Italia manca del tutto. Se all'utente prometti
            una flat 2M devi dargli una flat 2M, se non puoi
            mantenere nenche la promessa per una 640 è
            inutile che gli prometti una 12M. Comunque IMHO
            il problema vero è che non hanno banda per
            trasmettere i contenuti in streaming mantenendo
            uno standard qualitativo minimo senza aggiornare
            le strutture, ed allora mettono le mani avanti
            per eventuali disservizi giocando a
            scaricabarile. Tutto daccordo con te ma anche chi ha fatto reti proprie ha dovuto smettere visto l'elevato costo per farle o per migliorare le esistenti visto l'arretratezza in cui vigiamo.. Questo ricordiamolo sempre.. Anche FASTWEB venderà fuffa, pero' ha tentato di farsi e mostrarsi come un operatore "parallelo" ma c'ha sbattuto il grugno e ancora gli brucia.Non mi va di giustificare nessun provider, ma obbiettivamente la rete italiana è un porcaio..
            Quando altri operatori hanno iniziato a fare
            questo giochino sappiamo tutti com'è finita, mi
            auguro che Tiscali non faccia la loro fine dal
            momento che la considero una risorsa del Paese.Grande risorsa del paese? Si forse sardo, o forse solo di soru, che visto come stava andando la barca se n'è andato..
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

          Forse si, ma forse è anche vero che in questo
          modo la rete italiana attualmente va allo
          scatafascio e basterebbe non volere tutti troppo,
          per avere tutti qualcosa.Ma scusa, qui non si tratta di volere tutti troppo, si tratta di volere il servizio per cui pago:L' offerta dice: flat senza limiti, velocità 1,2Mbit/s con MCR 32Kbit.Quindi, ragionando solo con la banda minima garantita:32*3600*24*30/(1024*1024*8)=9,89 GByte mensili.che è già superiore a 2-5 GB di media che dichiara tiscali nell' articolo. Come diceva qualcuno prima, se ti ascolti la radio in broadcast tutto il giorno, facilmente raggiungi questo traffico.Cmq la cosa che non ritengo giusto è che se l' offerta è "flat senza limiti" e nel contratto non c'è scitto da nessuna parte che io non posso fare più di un tot di traffico al mese, non possono ordinarmi di non farlo. Che poi un' utente usi con coscienza o meno la sua banda a disposizione è un' altro discorso.In ufficio ho un contratto tiscali adsl flat, con il quale sono collegato in vpn (criptata) con un' altro ufficio della mia azienda e genero parecchio traffico (circa 25GByte mensili senza considerare i backup notturni verso altri server) devo aspettarmi una lettera da Tiscali per traffico anomalo? Non mi sembra giusto visto che nel contratto non è scitto da nessuna parte che non posso generare più di tot traffico in un mese...(il p2p è bloccato da firewall e quindi inutilizzabile)
        • Diablo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
          - Scritto da: opazz

          Il discorso è chiaro

          Se si vuol vedere il pelo nell'uovo non hai
          proprio ragione..Ok, voglio vedere il pelo nell'uovo.


          FLAT:=contratto senza limiti di tempo a tariffa

          forfettaria con banda minima NON garantita

          Forse nei contratti di tiscali o di altri
          operatori. Nella mia flat di casa sia precedente
          e di ora avevo un minimo di banda garantita.
          Parlavo in generale...comunque...come sai che la tua banda è DAVVERO garantita?! si, ci sono degli strumenti sw. per farlo....ma non sono attendibili al 100%

          E quindi se gli utenti si fanno 10 tera al
          giorno

          con il p2p non sono affari miei! Io non sono un

          poliziotto e non devo multare ne tantomeno

          giudicare nessuno! TANTOMENO LO DEVE FARE IL

          PROVIDER! Pago una FLAT? LA USO!

          Forse si, ma forse è anche vero che in questo
          modo la rete italiana attualmente va allo
          scatafascio e basterebbe non volere tutti troppo,
          per avere tutti qualcosa.E' qui che sbagli! Secondo te allora basterebbe che andassimo tutti a 60 all'ora per andare in giro in macchina tutti felici e contenti!Ma la crescita dove la lasciamo?E se a me piace o mi serve andare a 100 all'ora?I soldi che diamo ai providere ogni mese cosa li usano a fare? Quello che tutti gli utenti desiderano non è non volere troppo per avere qualcosa ma volere esattamente quello per cui un utente paga!Se mi vendi la ferrari DEVE essere la ferrari e non la panda!Preferirei che mi dessero una panda, pagarla come la panda e avere ESATTAMENTE la panda!Se i provider non sono in grado di mantenere gli impegni basta semplicemente che non si impegnino affatto e il problema è risolto. Sono sicuro che Telecom non ha questi problemi visto che le linee le possiede e non le deve comprare da altri. Semmai un problema tutto italiano è proprio Telecom che ha contribuito con il monopolio a mantenere dei prezzi alti senza investire UN CENTESIMO visto che le infrastrutture le ha pagate il popolo quando era SIP.Il concetto che chi usa tutta la banda danneggia gli altri NON ESISTE, N-O-N E-S-I-S-T-E!!!!E' un problema loro!Se a me non arriva l'acqua perchè il mio vicino si fa 30 docce al giorno non mi lamento con il vicino, chiamo quelli dell'acqua che intervengono sull'impianto aumentando la pressione al mio nodo.....il servizio mi DEVE ESSERE GARANTITO!Perchè? Perchè pago!Un'ultima cosa: quanto paghiamo?TANTO. Forse il + caro d'europa!Il costo dell'ADSL va rapportato agli stipendi! Bisogna guardare SEMPRE il potere d'acquisto: in Germania il doppio che da noi ad esempio, Olanda e Lux quasi il triplo, la Spagna ci ha superato, in Francia pigliano anche loro + di noi e la vita costa meno, comunque fate una ricerca su google...a suo tempo avevo trovato una tabella comparativa....forse addirittura su tiscali...
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

            Parlavo in generale...Parlavi male... Di adsl casalinghe a prezzi favorevoli con banda REALE garantita, e non i classici rapporti 1 a 100 utenti, è un discorso completamente diverso.. Banda garantita inizia ad essere quando hai almeno 64kbps, altrimenti, è solo un modo per far specchietto per le allodole..
            comunque...come sai che la
            tua banda è DAVVERO garantita?!Se sta su di un contratto questa nomenclatura, e sta dichiarata una certa "quantità" ho tutti i diritti a farmi sentire, al contrario di molti altri che si lamentano perche hanno preso l'adsl a 2 mega e VOGLIONO e PRETENDONO di andare a 2 mega e il resto a loro non interessa..
            si, ci sono degli
            strumenti sw. per farlo....ma non sono
            attendibili al 100%Ma buongiorno ovvio. Non esistono strumenti di misura perfetti. Ma se non sai come si misura in maniera ottimale, o come si ricava se la banda è garantita, beh studia e poi ritorna a parlare di una cosa che non sai.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            Abito a Roma, prendo la metropolitana tutte le mattine. Il biglietto ha prezzo fisso, sia che io voglia fare una fermata sia che ne voglia fare 30. Nessuno si è mai lamentato perchè percorro sempre tutta la tratta facendo stare stretti gli altri.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            Scusate ragazzi ma qui il problema e un altro, gli isp sono blindati da un contratto capestro annuale che non garantisce un servizio ma ne promette determinate potenzialita'.Infatti se andate a leggere il contratto non viene garantita nemmeno la continuita' del servizio, aggiungete poi che nel nostro paese le adsl le paghiamo salate.... ultimamente poi si e' aggiunto un servizio che non tutti garantiscono (ancora) il fast path.Concludendo gia siamo abbastanza presi in giro con dei contratti vincolanti (infatti non ce un libero recesso per il cliente ma nella maggiorparte dei contratti l'ISP puo' troncare il rapporto come e quando vuole anche senza giustificazione, il cliente deve perforza finire di pagare l'abbonamento annuo anche se non usera' piu la linea) prezzi salati, garanzie sul servizio e sulla banda insesistenti ed ora anche un gap sul traffico effettuato.Della serie se sentite un respiro caldo dietro al collo e' gia troppo tardi e non muovetevi fareste solo il loro gioco!A buon intenditor poche parole.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: Anonimo
            Scusate ragazzi ma qui il problema e un altro,
            gli isp sono blindati da un contratto capestro
            annuale che non garantisce un servizio ma ne
            promette determinate potenzialita'.
            Infatti se andate a leggere il contratto non
            viene garantita nemmeno la continuita' del
            servizio, aggiungete poi che nel nostro paese le
            adsl le paghiamo salate.... ultimamente poi si e'
            aggiunto un servizio che non tutti garantiscono
            (ancora) il fast path.
            Concludendo gia siamo abbastanza presi in giro
            con dei contratti vincolanti (infatti non ce un
            libero recesso per il cliente ma nella
            maggiorparte dei contratti l'ISP puo' troncare il
            rapporto come e quando vuole anche senza
            giustificazione, il cliente deve perforza finire
            di pagare l'abbonamento annuo anche se non usera'
            piu la linea) prezzi salati, garanzie sul
            servizio e sulla banda insesistenti ed ora anche
            un gap sul traffico effettuato.
            Della serie se sentite un respiro caldo dietro al
            collo e' gia troppo tardi e non muovetevi fareste
            solo il loro gioco!
            A buon intenditor poche parole.poche idee, in compenso estremamente confuse...
          • Diablo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            - Scritto da: marchino

            Parlavo in generale...

            Parlavi male... Di adsl casalinghe a prezzi
            favorevoli con banda REALE garantita, e non i
            classici rapporti 1 a 100 utenti, è un discorso
            completamente diverso.. Banda garantita inizia ad
            essere quando hai almeno 64kbps, altrimenti, è
            solo un modo per far specchietto per le
            allodole..


            comunque...come sai che la

            tua banda è DAVVERO garantita?!

            Se sta su di un contratto questa nomenclatura, e
            sta dichiarata una certa "quantità" ho tutti i
            diritti a farmi sentire, al contrario di molti
            altri che si lamentano perche hanno preso l'adsl
            a 2 mega e VOGLIONO e PRETENDONO di andare a 2
            mega e il resto a loro non interessa..

            si, ci sono degli

            strumenti sw. per farlo....ma non sono

            attendibili al 100%

            Ma buongiorno ovvio. Non esistono strumenti di
            misura perfetti. Ma se non sai come si misura in
            maniera ottimale, o come si ricava se la banda è
            garantita, beh studia e poi ritorna a parlare di
            una cosa che non sai.io adoro parlare di cose che non so....io uso atlanet 640 abbonamento portalisAdesso visto che sei un genio dichiarato calcolami la mia banda garantita tu che hai studiatoaspetto con impazienza una risposta
          • marchino scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

            io adoro parlare di cose che non so....
            io uso atlanet 640 abbonamento portalisTi hanno anzitutto garantito qualcosa a livello contrattuale? Altrimenti di banda garantita non ne hai..
            Adesso visto che sei un genio dichiarato
            calcolami la mia banda garantita tu che hai
            studiato
            aspetto con impazienza una rispostaNon occore essere geni, la banda minima garantita oltre a poterla misurare se è vera con strumenti appositi in centrale, la calcoli dividendo la banda massima al dslam dividendola per il numero degli utenti collegati a questo. Questa è la tua banda minima garantita TEORICA massima che puoi avere. Spesso c'è un rapporto 100 utenti collegati ad 1 mbps e già è uno schifo.==================================Modificato dall'autore il 03/03/2005 22.24.55
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne

          Forse si, ma forse è anche vero che in questo
          modo la rete italiana attualmente va allo
          scatafascio e basterebbe non volere tutti troppo,
          per avere tutti qualcosa.La rete italiana va allo scatafascio ? no lo e' gia ! lo e' sempre stata e continuera ad esserlo se la gente pensa in questo modo ....Io pago quasi 100 Euro al mese per una 2Mbit con un MCR alto e ci posso fare quello che voglio (nei limiti imposti dalla legge ) e scarico tutto e di piu', da cose che mi interessano molto a cose che mi interessano relativamente, e nessuno mi puo' mettere dei limiti.IL provider non puo' e non deve monitorare il traffico che faccio, uno perche' non e' previsto dal contratto due perche' sulla connessione ho due linee VOIP (una linea telefonica VOIP e' equiparata legalmente ad una linea tradizionale ed e' solo la magistratura che puo' monitorare la mia linea VOIP e non un qualsiasi tizio chicchesia) tre se voglio farmi un mirror in locale di download.com o di tucows perche' cosi mi va lo posso fare e sono cavoli miei non tuoi perche' lo faccio percome lo faccio o come lo faccio.(lo faccio perche' voglio avere tutto disponibile immediatamente e non voglio aspettare nemmeno 1 minuto ? ok, lo faccio per collezione ? ok, lo faccio per hobby ? ok ... sono CAVOLI MIEI E NON TUOI)Io pago qualcosa e ne DEVO POTER USUFRUIRE AL MASSIMO , sia che sia una ADSL sia che sia un prodotto che un servizio.Pago per una ADSL FLAT per un anno ? metto in scarico demo , freeware presentazioni documentazioni e tutto quello che mi pare fino a saturare la mia banda da oggi a 365 giorni 24 ore su 24 , e questo in caso di una 640Kb scarichera' da una punta massima di 80KB/s ad un minimo pari alla banda minima garantita.Vedro' mai quello che ho scaricato ? forse si forse no ... sono cavoli miei non tuoi ... Utilizzero' mai quello che ho scaricato ? forse si forse no sono sempre cavoli miei e tu NON TI PERMETTERE DI DIRE CHE SONO AFFARI TUOI come io non vengo a dirti CHE SONO AFFARI MIEI QUANTO TEMPO STAI CON LA MOROSA AL TELEFONO o quello che ti pare
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
            Cosa ci caliamo oggi??
            La rete italiana va allo scatafascio ? no lo e'
            gia ! lo e' sempre stata e continuera ad esserlo
            se la gente pensa in questo modo ....

            Io pago quasi 100 Euro al mese per una 2Mbit con
            un MCR alto e ci posso fare quello che voglio
            (nei limiti imposti dalla legge ) e scarico tutto
            e di piu', da cose che mi interessano molto a
            cose che mi interessano relativamente, e nessuno
            mi puo' mettere dei limiti.Ashis, maria.. Funghetti???
            Utilizzero' mai quello che ho scaricato ? forse
            si forse no sono sempre cavoli miei e tu NON TI
            PERMETTERE DI DIRE CHE SONO AFFARI TUOI come io
            non vengo a dirti CHE SONO AFFARI MIEI QUANTO
            TEMPO STAI CON LA MOROSA AL TELEFONO o quello che
            ti pareAh no sei idiota cosi naturale
    • Anonimo scrive:
      Re: Se io Pago per un Servizio, devo poterne
      Daccordissimo!Mi dispiace solo di esserci cascato poiche ho fatto l'abbonamento un mese fa e di quei sei mega non me ne faro mai nulla.
      • Anonimo scrive:
        Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
        Salve a tutti...sono un Italiano che vive all'estero, più precisamente in Francia...e rimango davvero basìto quando leggo che nel mio caro paese si arrivi a pagare anche 30 euro di ADSL al mese...ma vi rendete conto che in Francia 8MBit costano 14 euro al mese? E che con una box (ovviamente in comodato), si ha a disposizione la ADSL2+ che arriva fino a 20Mbit + svariati canali "cable" e riduzioni sulle chiamate locali, per soli 29 euro al mese? Tutto ciò senza sorprese, limitazioni, clausole nascoste o attese di alcun genere...A me sembra assurdo, essendo abituato a questi prezzi, che un utente possa pagare 30 euro per 1Mbit e in più sentirsi limitato e minacciato dal fornitore...è una vergogna...Se pensate che io stia farneticando basta un'occhiata a questi due url, dove le cifre e la banda sono in bella vista....www.free.frwww.9telecom.fr...resto ancora più sconcertato quando vedo che in Italia per avere una connessione in fibra ottica che tra l'altro arriva solo in mezzo paese e costa un sacco, si son dovuti fare mesi di lavori per il cablaggio...quando la soluzione è il doppino telefonico stesso...eppure la Francia non è un paese più moderno dell'Italia...Grazie per aver sopportato il mio piccolo sfogo, alla prossima ;)
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          - Scritto da: Anonimo
          Salve a tutti...

          sono un Italiano che vive all'estero[...]
          ...resto ancora più sconcertato quando vedo che
          in Italia per avere una connessione in fibra
          ottica che tra l'altro arriva solo in mezzo paese
          e costa un sacco, si son dovuti fare mesi di
          lavori per il cablaggio...quando la soluzione è
          il doppino telefonico stesso...eppure la Francia
          non è un paese più moderno dell'Italia...

          Grazie per aver sopportato il mio piccolo sfogo,
          alla prossima ;)d'accordo su tutto il resto, ma mi permetto di farti notare, che il doppino telefonico (in rame) e la fibra ottica sono due cose completamente diverse. La fibra ottica funziona con fasci di luce laser non con la corrente.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
          Andiamo per ordine:1)la soluzione non è affatto il doppino telefonico, caro amico d'oltralpe. Il doppino telefonico è in rame o simili e trasmette i dati tramite la corrente elettrica, mentre la fibra ottica è (strano a dirsi) fibra ottica, e trasmette i dati tramite fasci di luce laser. Sono due tecnologie completamente diverse. Sebbene negli ultimi tempi siano state studiate tecniche che permettono al cavo di rame di trasportare quantità di dati comparabili alla fibra ottica, la qualità è comq diversa... ma se non altro sono due cose diverse, quindi spero che in Francia non propongano una connessione su cavo di rame come fibra ottica, perchè altrimenti non me la riderei troppo.2)Il problema in Italia è solo il monopolio Telecom. Finchè la Telecom avrà il monopolio che ha, sarà lei a fissare un prezzo, e tutti gli altri che avrebbero dovuto spezzarne il monopolio adatteranno il proprio a questo. Che vuol dire che non lo dimezzeranno.. al massimo lo abbasseranno del 5% mensile... Fastweb non ha la copertura per essere competitiva e comq non venitemi a dire che costa poco.3) La Tiscali ha troppi debiti e sta cercando di risparmiare quanto più possibile. L'iter è lo stesso percorso da Galactica anni fa con la Flat 56k. Hanno promesso l'impossibile, e raggiunto il limite hanno prima iniziato a minacciare, e poi a discontinuare il servizio offerto con ragioni addotte dichiarate illecite dai tribunali. Vi ricordo, anzi ricordo al "tecnico" protagonista di questo thread, ovvero l'avvocato del diavolo, che le ragioni addotte da Galactica erano le stesse proposte oggi da Tiscali, che però ha cercato di sfruttare la magagna P2P e Major per distogliere l'attenzione generale dal fatto che loro non sanno più come pagare la banda promessa ai propri clienti.4)Signor "Opazz". Da tecnico a tecnico. E' inutile e stupido continuare a discutere sul termine "anormale". Cosa è normale ? Cosa è anormale ? Sono concetti astratti e soggettivi e pertanto non possono avere valenza contrattuale/legale se non sono supportati da specifiche precise. Se nel contratto Tiscali vicino ad anormale ci fosse un asterisco che riporta in basso in piccolo a cifre precise, potremmo discutere di cosa è normale o no, ma visto che non mi risulta ci sia niente del genere, stiamo solo riempendo inutile spazio sugli HD di PI. E' assolutamente irrilevante cosa Tiscali ritiene normale o anormale o cosa tu ritieni anormale, se non viene specificato esattamente. E' troppo comodo dire "questo è anormale non puoi farlo". In tribunale un discorso del genere farebbe ridere. Cosa c'entra la banda minima ? Niente. Qua si sta parlando di eccedenze non di difetti.5)La cosa su cui nessuno si è soffermato a pensare è che la Tiscali abbia chiesto di limitarsi ai propri utenti. Se avesse il potere di farlo, avrebbe già cancellato gli account, invece la Tiscali SPERA che i propri utenti diminuiscano il traffico a loro dovuto per potersi salvare il culo. Ma scusate, se Tiscali ritiene che io scarichi troppo, perchè non mi limita la banda ? Tanto, la banda minima non è garantita. Credete veramente che si preoccupino del 99% degli utenti danneggiati dall'1% ? Tanto a quegli utenti non è stata promessa una banda minima garantita, quindi perchè dovrebbero preoccuparsi ? Perchè sono altruisti ? Perchè amano il proprio lavoro ? Ma per piacere, se così fosse, garantirebbero un minimo di banda. Insomma... cerchiamo di essere VERAMENTE realisti, Opazz....
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Preambolo, sei degno di nota vista la tua pacatezza nel porre..
            Il problema in Italia è solo il monopolio
            Telecom. Finchè la Telecom avrà il monopolio che
            ha, sarà lei a fissare un prezzo, e tutti gli
            altri che avrebbero dovuto spezzarne il monopolio
            adatteranno il proprio a questo. Che vuol dire
            che non lo dimezzeranno.. al massimo lo
            abbasseranno del 5% mensile... Fastweb non ha la
            copertura per essere competitiva e comq non
            venitemi a dire che costa poco.Parole da incidere su carta pergamena con caratteri d'oro.. E' questo il grande "male" italiano...
            Signor "Opazz". Da tecnico a tecnico. E' inutile
            e stupido continuare a discutere sul termine
            "anormale". Cosa è normale ? Cosa è anormale ?
            Sono concetti astratti e soggettivi e pertanto
            non possono avere valenza contrattuale/legale se
            non sono supportati da specifiche precise.Sig. C3PO, esiste il buon senso. Il buon senso indica una cosa "normale" quello che qualcuno non trolleggiante, ha descritto.. Stare attaccato ad internet, sentirsi la musica online, scambiare 2 chiacchere ed altro.. Tutte cose, che sì come tutte le goccioline fanno un mare grosso, ma non pregiudicano l'uso ed una trasferimento di 3 GB per ogni giorno. Sempre che sia una soglia adottata da tiscali, ritengo da tecnico appunto una soglia "accettabile" quella dei 100 GB al mese come quella indicata di un uso un po' "intensivo" della propria linea dsl.. Dinanzi ad un giudice una cosa definita ANOMALA è tutto ciò che va contro il buon senso e le consuetudini che questo regola.Il buon senzo consuetudinario di internet anche di un utente smanettone come il sottoscritto non porta TUTTI I GIORNI ad avere un traffico cosi' elevato che lo fa sfiorare tutti i mesi 100 GB di trasferimento dati..Ripeto sto sempre trattando, anche perchè di questo parliamo, di adsl da CASA, non quelle ipergarantite CHE COSTANO, e che quindi hai un sacco di servizi in più..Oltrea a questo, che ognuno la vede come vuole e piu giusta per lui, però penso anche una cosa.. Non è che per davvero se davvero ci fosse uno scarisco massivo da parte di tutti, la rete italiana congestionerebbe??
            Insomma... cerchiamo di essere
            VERAMENTE realisti, Opazz....Io sono realista e coerente. Mi fanno schifo i provider truffaldini, ma posso essere tecnicamente daccordo con chi mi dice, occhio scaricare 100 GB al mese son tanti e puoi danneggiare anche le prestazioni ad altre persone.
          • Pinocchio scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Scusami Opazz, ma forse ho letto male io...Nell'articolo non parlavano di 3-5 Gb al mese???Effettivamentye 3 Gb al giorno sono un po eccessivi, ma se i 3 Gb sono al mese, son 100 Mb al giorno di media....E 100 Mb al giorno, non son poi così tanti...
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot

            Scusami Opazz, ma forse ho letto male io...
            Nell'articolo non parlavano di 3-5 Gb al mese???
            Effettivamentye 3 Gb al giorno sono un po
            eccessivi, ma se i 3 Gb sono al mese, son 100 Mb
            al giorno di media....
            E 100 Mb al giorno, non son poi così tanti...Ma infatti i 3 al mese di media non li "bastonavano" manco io.. :D Se leggi nel virgolettato sta scritto ""Sono utenti con offerte flat ma anche alcuni a consumo. Facevano un traffico di decine o centinaia di gigabyte al mese, molte volte superiore rispetto alla media di 2-5 GB"". Quindi la media di 5 GB al mese, è considerata normale.. L'arrivare a ceninaia di GB forse no.. ;)
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Sono l'amico d'oltralpe :)So benissimo cos'è una fibra ottica e come funziona...la mia frase "la soluzione è il doppino telefonico" era per dire che nn c'è bisogno di distruggere le città e stendere fibra per avere una connessione a 10Mbit quando puoi utilizzare un supporto che entra nelle case di tutti da un secolo. Ovviamente sono d'accordo sul problema Telecom Italia, è quello il grande male, come la RAI del resto ;)
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Anche secondo me, quando si stipula un contratto, si sottoscrivono degli obblighi che ambo le parti devono rispettare. Se io pago 30 euro per una flat, il mio provider non può venirmi a dire che scarico troppo. E' un comportamento vergognoso che deve far riflettere sulla ipocrisia di certi dirigenti.Se voglio posso anche scaricarmi più di 100GB al mese: sto forse truffando il mio provider? No, non lo sto truffando. Sto solo utilizzando il servizio che ho pagato. Se vogliono evitare che possa scaricare 40-50-100 GB o quel che volete, basta che mi limitino la banda (e chiaramente, non rinnoverò il contratto per l'anno successivo, a meno che non abbassino il canone in modo sensibile e proporzionale )Inoltre, per quanto riguarda la soglia dei 3-5 GB al mese, vorrei fare notare che oggi pomeriggio, lasciando il computer acceso per 5 ore, con yahoo messenger in esecuzione (in videoconferenza con un amico) ho generato circa 120 MB in download, pari a circa 4-5 GB al mese. Non ho trafficato nè con programmi peer-2-peer, nè ho scaricato grossi files. Ho solo visualizzato la webcam di un amico, lasciando il computer acceso per tutto il pomeriggio.Quindi, il giorno in cui il mio provider (TIN) mi chiamerà dicendomi che scarico troppo, risponderò dicendo che sto solo utilizzando il più possibile un servizio che pago profumatamente; naturalmente, invierò pure una bella lettera di disdetta.P.S.E poi, mi dite una cosa: tutti i providers hanno aumentato la velocità da 640 a 1200, mantenendo il solito prezzo. Perchè non hanno invece lasciato la velocità a 640 e ridotto il canone? La grande maggioranza degli utenti ritiene sufficientemente veloce la 640...ma evidentemente a loro piacciono di più i soldi facili..
          • StefanoNar scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Ciao a tutti, come detto sul titolo io sono uno di quegli utenti di Tiscali "cattivi" per aver fatto un po di traffico di troppo (per la precisione sono uno di quelli che non aveva neanche la flat, ma parliamo di qualche GB di traffico, tutti i discorsi sui Tera sono campati in arria. . . )Capisco benissimo che questa storia delle comunicazioni di Tiscali ha sollevato un grosso polverone.Ci sono però delle cose che sinceramente non capisco . . .ad esempio i toni che Tiscali ha usato sul sito sono gentili, quelli che invece si leggono sulla mail che ci ha mandato la Tiscali (l'ufficio Legale. . . . ) non erano proprio gentili; E' evidente che un povero utente che si vede arrivare una mail dall'uficio legale. . . inconsciamente un po di apprensione la da . . . ed ovviamente tutti noi utenti leggendo quella mail ci siamo rimessi in ordine o quantomeno a evitare utilizzi eccessivamente superflui della connessione internet.Ora che abbiamo l'agognata banda larga ci possiamo permettere di scaricare di tutto di più, non necessariamente roba illegale, ma non ci si fa scrupoli a scaricare software anche sconosciuti, o distribuzioni linux particolari . . . .E' innegabile che la crescente disponibilità di contenuti in internet ha fatto da traino sia all'aumento del numero di persone che sono entrate in questo mondo sia alla sempre maggiore richiesta di banda.Proviamo ad immaginare una internet "povera" di contenuti che non avrebbero fatto gola alla grande massa, secondo voi quante connessioni di tipo broadband avrebbero venduto o provider . . . .. conclusine, i contnuti sono croce (tanta banda richiesta) e delizia (molti abbonamenti sottoscritti) degli ISP:E' vero che per un piccolo gruppo di persone non si può penalizzare la maggiorrparte degli utenti e quindi ci si deve autoregolare ma . . . . altresì vero che l'utente al massimo si avvicina nell'utilizzo al limite tecnico della connessione che gli viene posta in uso, altro discorso sarebbe se valicasse questo limite.Facciamo un passo indierto . . . .riconrdate l'internet fatta di tanti modem e fishi alla connessione? modem a 9600, poi a 14400, 28.88, 33.6 ecc. . . . prima si pagava per potersi collegare ad internet un abbonamento, poi è arrivata tiscali . . . . niente abbonamento ha detto, in quanto loro avrebbero quadagnato una frazione del costo della connessione telefonica che l'utente pagava alla Telecom.Bhe, sfido chiunque a dire se gli è arrivata una mail dalla Tiscali S.p.A. dicendogli che stava troppo collegato alla rete e che quindi rischiava di saturare la banda a loro disposizione oppure stando troppo collegato rischiava di far trovare occupato il numero dell'ISP a qualche altro utente . . . . ; Era quindi negli interessi dell'isp fare utti contenti aumentando il numero dei modem a disposizione degli abbonati e gli aumentava la banda per indurli a stare collegati il più possibile.Sbaglio ?!?!Non voglio fare polemica, ma ho letto tutti i messaggi del forum e volevo dare una mia modesta interpretazione di questo caso.Secondo me questo 1% di utenti fa parte del mercato, ovvero per gli isp sarebbe un sogno se il 99% degli utenti avessero la flat e la usassero per una mezzoretta al giorno . . . . ma fa parte del rischio di impresa, il mercato è variegato e loro vogliono abbracciare tutto il mercato e questi sono i rischi . . . .P.S.Mi scusao per qualche errore di ortografia, ma ho scritto . . a fiume, e qualche foglia morta in questo fiume c'è ;-))
          • Ics-pi scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            Voglio dire anche io la mia, visto che mi sono letto tutto il thread per intero:1- Se il contratto non prevedeva un limite (leggasi FLAT) il limite non ci deve essere altrimenti Tiscali non adempie al contratto e ci si puo' rivalere, tenendo conto comunque delle spese legali che di solito fanno desistere il singolo, sfigatissimo utente.2 - Perchè chiamano sul sito la FLAT "SENZA LIMITI" e poi rompono le balle per qualche giga di roba?3 - L'MCR indica qual'è il servizio minimo garantito non la banda TOTALE utilizzabile, percui non e' corretto dire che uno puo' scaricare 24hx365g alla velocità del proprio MCR, e' giusto dire che nei momenti di traffico di picco dovuti alla saturazione del VP (virtual path) potrebbero esserci cali di velocita' fino al valore MCR ed il provider non ne puo' essere colpevolizzato, in quanto l'MCR e' stabilito in fase contrattuale per iscritto.4 - Se vendono le adsl a 12Mbit non possono certo lamentarsi che gli utenti le sfruttano fino alla morte, di certo uno non si fa un 12Mbit solamente per leggere la posta ma presumibilmente desidera fare un traffico piuttosto pesante o comunque non da "casalinga che legge le ricette".5 - Spero che tiscali fallisca piu' presto che subito.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            opazz, secondo me non capisci un cazz.Ho fatto la rima!
          • C3PO scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: opazz
            Sig. C3PO, esiste il buon senso. Il buon senso
            indica una cosa "normale" quello che qualcuno non
            trolleggiante, ha descritto.. Stare attaccato ad
            internet, sentirsi la musica online, scambiare 2
            chiacchere ed altro.. Tutte cose, che sì come
            tutte le goccioline fanno un mare grosso, ma non
            pregiudicano l'uso ed una trasferimento di 3 GB
            per ogni giorno. Sempre che sia una soglia
            adottata da tiscali, ritengo da tecnico appunto
            una soglia "accettabile" quella dei 100 GB al
            mese come quella indicata di un uso un po'
            "intensivo" della propria linea dsl..
            Dinanzi ad un giudice una cosa definita ANOMALA è
            tutto ciò che va contro il buon senso e le
            consuetudini che questo regola.Dinanzi ad un giudice contano le cose scritte. Non esiste alcuna norma scritta (ma nemmeno non scritta, se per questo) di buon senso su quanti MB al giorno è "normale" utilizzare, ne è specificato nel contratto Tiscali. Posso ritenermi d'accordo con te che 100 GB al mese siano una cifra alta per una connessione casalinga, ma non per questo lo ritengo inaccettabile. In effetti è addirittura contro la legge sulla privacy mettersi a sindacalizzare cosa e quanto è giusto scaricare con la propria connessione casilinga. Ma in ogni caso tutte queste considerazioni lasciano il tempo che trovano. Se la Tiscali è preoccupata per il fatto che certi utenti saturano la banda, deve intervenire limitandoli, e cambiando i propri slogan da "connessione senza limiti" a "connessione limitata", con tutto ciò che comporta. Ma ovviamente non lo faranno mai e preferiranno chiedere con infondate minacce ai propri utenti di autolimitarsi. La cosa è ridicola, dal punto di vista del buonsenso, appunto. Molti hanno fatto esempi bocciati... non appropriati ? Ok cerchiamo di farne uno un pò più appropriato.Prendiamo la città di Torino e i suoi trasporti pubblici (GTT). Ci sono tot linee che passano a orari definiti (anche se quasi mai rispettati, in Italia manca il QoS che è quello che Opazz lamenta sulle connessioni ADSL), con una frequenza quindi predefinita. Non è garantito al 100% che il pullman passi alla data ora e nemmeno che passi del tutto. Tutto questo mi sento di paragonarlo alla larghezza di banda senza limiti minimi ma con limiti massimi fornita dai provider Internet italiani. I pullman hanno un tot di posti a sedere... ma durante le ore di punta non tutti riescono a sedersi (banda satura). Io stipulo un abbonamento mensile con GTT che mi consente di prendere qualsiasi linea a qualsiasi ora e rimanere sul pullman per un tempo illimitato, esattamente come i contratti flat internet.Ora, mettiamo caso che un giorno io torni a casa 3 ore in anticipo su mia moglie e sia senza chiavi. Fa un freddo lupo... che faccio ? Decido di salire su un pullman e farmi 3-4 giri per stare al caldo, piuttosto che andare in un bar. Così... perchè ne ho voglia e ne ho il diritto e la possibilità.E' l'ora di punta e io sono seduto comodamente su un seggiolino mentre la gente che sale si accalca come sardine e comincia a lamentarsi del pessimo servizio offerto. Io sono sul pullman da 4 corse sempre sullo stesso seggiolino... a questo punto cosa succede, arriva un responsabile GTT a chiedermi perchè sono rimasto sul pullman così a lungo e mi chiede di scendere per far posto agli altri ? Dovrei dargli una risposta ? A domanda stupida, risposta stupida. Perchè ho fatto 4 corse di seguito sullo stesso pullman ?- perchè ne ho voglia- perchè pago un servizio che mi consente di farlo. Sei TU che mi hai offerto la possibilità di usare illimitatamente le tue linee per un mese. Se non vuoi che lo faccia, non vendere questo servizio.- perchè niente me lo vieta- perchè fa freddo fuori e sono chiuso fuori casa- perchè voglio testare la puntualità dei mezzi pubblici- perchè sto facendo una ricerca sugli orari di punta e quanto si incazza la gente sui pullmane così via, possiamo andare avanti all'infinito. Allo stesso modo, se io fossi cliente Tiscali, con un contratto che sulla carta mi consente di scaricare più di due Tera al mese, il giorno che la Tiscali mi chiedesse "Ma perchè lei ha scaricato 100 GB in un mese ?", io risponderei: - perchè ne avevo voglia- perchè pago un servizio che mi consente di farlo. Sei TU che mi hai offerto la possibilità di scaricare 100 GB in un mese. Se non vuoi che lo faccia, non vendere questo servizio.- perchè niente me lo vieta- perchè fa freddo fuori e sono chiuso in casa- perchè voglio testare la capacità di connessione di Tiscali- perchè ho scaricato 100 volte una distribuzione linux da 1 GB in quanto a) 99 volte il download non era andato a buon fine (file corrotti), b) mi si è rotto l'HD 99 volte, c) perchè ne avevo voglia, d) perchè pago un servizio che mi consente di farlo...ecc ecc...La Tiscali mi vende un servizio che mi consente di scaricare, in condizioni favorevoli, fino 2 Tera al mese ? Si.Allora perchè se ne scarico 100 Giga vengo minacciato ?Risposta: perchè la Tiscali, come il signor Opazz, sperava che per me 100 Giga fossero "anormali", pertanto mi ha venduto un servizio sperando che io non lo sfruttassi appieno, ma visto che io l'ho fatto ho messo in crisi le infrastrutture non adeguate messe in campo dalla Tiscali. Allora... perchè lottare per la QoS sull'affidabilità di aDSL, se poi nel momento in cui aDSL risulti essere veramente affidabile e mi consenta di scaricare 100 GB al mese, mi si viene a dire che non è normale ? Non mi sembra molto coerente.Se fossimo realisti, converremmo sul fatto che alla Tiscali, come un pò tutti quelli che vendono servizi al grande pubblico in Italia, sono dei volponi e hanno fatto il passo più lungo della propria gamba, hanno bluffato e hanno fallito, e ora cercano come possono di salvare il salvabile.
          • opazz scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: C3PO

            - Scritto da: opazz

            Sig. C3PO, esiste il buon senso. Il buon senso

            indica una cosa "normale" quello che qualcuno
            non

            trolleggiante, ha descritto.. Stare attaccato ad

            internet, sentirsi la musica online, scambiare 2

            chiacchere ed altro.. Tutte cose, che sì come

            tutte le goccioline fanno un mare grosso, ma non

            pregiudicano l'uso ed una trasferimento di 3 GB

            per ogni giorno. Sempre che sia una soglia

            adottata da tiscali, ritengo da tecnico appunto

            una soglia "accettabile" quella dei 100 GB al

            mese come quella indicata di un uso un po'

            "intensivo" della propria linea dsl..

            Dinanzi ad un giudice una cosa definita ANOMALA
            è

            tutto ciò che va contro il buon senso e le

            consuetudini che questo regola.

            Dinanzi ad un giudice contano le cose scritte.Anche le cose scritte, ma anche il buon senso, gli usi e le consuetudini, che seppur non scritte, fanno parte anche queste delle fonti del diritto.
            Non esiste alcuna norma scritta (ma nemmeno non
            scritta, se per questo) di buon senso su quanti
            MB al giorno è "normale" utilizzare, ne è
            specificato nel contratto Tiscali. Posso
            ritenermi d'accordo con te che 100 GB al mese
            siano una cifra alta per una connessione
            casalinga, ma non per questo lo ritengo
            inaccettabile.Ti sei risposto da te. Essendo una cifra molto alta, e quindi non consona ad un traffico casalingo, se il giudice ritiene idonea quella parte del contratto, può ritenere lecito l'atto promosso da Tiscali. Inoltre esistono i periti. Che sebbene possano arrivare alla conclusione che non esista un limite, oggettivo mensile, esiste cmq un limite oggettivo di servizio dato lo scopo del servizio del quale stiamo parlando.
            In effetti è addirittura contro la
            legge sulla privacy mettersi a sindacalizzare
            cosa e quanto è giusto scaricare con la propria
            connessione casilinga. Infatti, ma loro ti contestano QUANTO non COSA. E quanto lo possono fare. E' garantito dalla legge sulla privacy poter monitorare QUANTO, e volendo in alcuni contesti anche COSA.
            ecc ecc...Bene se qualche giorno dopo, non trovi posto sul pulman, perchè prima di te qualcuno è già salito, non puoi però lamentarti neppure tu, visto che non ti viene garntito nulla..Inoltre ricordiamoci che questi contratti non garantiscono nulla. Tutti partono da un ugual stato di partenza, "inesistente". Se lo scaldabagno non è grosso per tutti, ci sarà chi paga e scarica, chi paga e va continuamente piano.. Si sentira preso per il sedere il secondo non trovi??? Se tutti invece avessimo una velocità di partenza VALIDA, nessuno si lamenterebbe più.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            ma basta! Quanto siete trollosi. Se tiscali ha fatto un affermazione simile sa che può farlo e che ha la legge dalla sua parte.Peccato solo che poi nessuno si abbonerà + fino alla sua dipartita, cioè a breve.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se io Pago per un Servizio, devo pot
            - Scritto da: Anonimo
            ma basta! Quanto siete trollosi. Se tiscali ha
            fatto un affermazione simile sa che può farlo e
            che ha la legge dalla sua parte.
            Peccato solo che poi nessuno si abbonerà + fino
            alla sua dipartita, cioè a breve.Esotto, mi spiace solo che x disdirre il flat bisogna aspettare la scadenza annuale, se no l'avrei già fatto.
  • Anonimo scrive:
    Disdetta immediata
    Addio Tiscali.
  • Anonimo scrive:
    Tiscali
    Stare lontani da Tiscali.Ti fa il flat, addirittura a 2, 4 ed 8 mega, ma se fai troppo traffico ti denuncia e ti sospende l'account.Spettacolo ! Ma questo e' veramente il massimo dei massimi.Vorrebbero che tu andassi da loro perche' hanno piu' banda (dicono, facendo il confronto dei loro 2 mega con i 640 di altri), ma se poi la usi ti obbligano a giustificarne l'uso e/o ti sospendono l'account.Ma questa e' una vera barzelletta, altro che Zelig. Addirittura sembrerebbe impossibile da credere.Pazzesco.Per questo bisogna stare solo con chi ha i fili piuttosto che con chi investe solo in spot pubblicitari !Tutti gli altri, prima o poi, devono mettere mano al portafoglio, e quando succede non si fanno scrupolo a cambiare tutto anche se gli spot dicono il contrario.
    • Anonimo scrive:
      Re: Tiscali


      Per questo bisogna stare solo con chi ha i fili
      piuttosto che con chi investe solo in spot
      pubblicitari !

      Tutti gli altri, prima o poi, devono mettere mano
      al portafoglio, e quando succede non si fanno
      scrupolo a cambiare tutto anche se gli spot
      dicono il contrario.Il tuo intervento non e' concettualmente sbagliato.Ma porca miseria lo spot non potevi saltarlo!! (il primo quello economico, su punto-informatico..si si quello contrario alla policy.....quello bisogna stare con cu ha i fili)
  • aenigma scrive:
    Sarebbe bello...
    ... che ora di punto in bianco tutti disdicessero il contratto....Peccato che non si fara mai uan cosa del genere, coem al solito fino a quando gli faceva comodo ti davano banda a iosa, tanto per prendere contratti e soldi, ora cambiano le carte in tavola.Siamo alle solite...
  • Anonimo scrive:
    ma come??????
    "avevamo ricevuto tante segnalazioni di utenti che avevano problemi di velocità di connessione, a causa di pochi che eccedevano"ma non dovrebbero essere in grado di garantire abbastanza banda a T U T T I indipentendemente da chi ne fa più uso e chi meno? ma stiamo scherzando? mi ha scioccato questa cosa!costantino
  • Anonimo scrive:
    Muahahhah
    Io farò 40 Gb al mese solo di upload, e per loro è traffico anomalo?Facciamo due conti: 5 Gb al mese, diviso i giorni, le ore, i minuti e i secondi che ci sono in un mese (flat no? senza limiti, no?), fanno la media incredibile di........ 2 KB al secondo !!! Meno della metà di un 56K, meno di un 33.6, di un 28k..Insomma praticamente un FAX ha la capacità di fare quello che per loro è il 'traffico medio' normale !!!!Mi raccomando, spargete la voce a tutti, devono pentirsi amaramente delle palle che raccontano nelle loro pubblicità
  • Bruco scrive:
    Proposta a tutti - diffidati e non
    Connettetevi per guardare in streaming RaiNews24 e La7 e altri canali a vostro piacimento fino a saturare la banda a disposizione, lasciando il computer acceso 24h su 24h anche se non lo usate. Penso sia l'unica forma di protesta possibile. Poi se vi fanno ancora storie disdite il contratto.
    • bacarozz83 scrive:
      Re: Proposta a tutti - diffidati e non
      è vero!!!!adesso gli saturo la banda!e mando catene di mail per dirlo a tutti!!!fatelo tutti!!!!!! muahahah gliela facciamo vedere noi a quei -censura-
      • Anonimo scrive:
        Re: Proposta a tutti - diffidati e non
        Saturare la banda ? e a che scopo ? Solo x danneggiare gli altri utenti come te che non riusciranno ad avere banda sufficiente ?BahSai che danno per Tiscali
    • awerellwv scrive:
      Re: Proposta a tutti - diffidati e non
      - Scritto da: Bruco
      Connettetevi per guardare in streaming RaiNews24
      e La7 e altri canali a vostro piacimento fino a
      saturare la banda a disposizione, lasciando il
      computer acceso 24h su 24h anche se non lo usate.
      Penso sia l'unica forma di protesta possibile.
      Poi se vi fanno ancora storie disdite il
      contratto.per ottenere cosa? il down continuo di raiclick.it che non c'entra una mazza con tutto cio? basta fare un giro di disdette dei contratti che si danneggia solo il provider incriminato.d'altronde il contratto l'hai scelto tu e hai diritto di cambiarlo.
      • Anonimo scrive:
        Re: Proposta a tutti - diffidati e non

        basta fare un giro di disdette dei contratti che
        si danneggia solo il provider incriminato.

        d'altronde il contratto l'hai scelto tu e hai
        diritto di cambiarlo.la disdetta prima della scadenza dell'anno comporta il pagamento delle rate mancanti alla scadenza, lo capisci che anche dando disdetta prima della scadenza tiscali "non ci rimette" immediatamente ?per quanto mi riguarda, mi mancano 10 mesi prima di poter dare disdetta e ho intenzione di usare, in modo legale, al massimo la mia adsl, anzi ora spengo la radio e mi ascolto radio2 in streaming .
        • Anonimo scrive:
          Re: Proposta a tutti - diffidati e non

          per quanto mi riguarda, mi mancano 10 mesi prima
          di poter dare disdetta e ho intenzione di usare,
          in modo legale, al massimo la mia adsl, anzi ora
          spengo la radio e mi ascolto radio2 in streamingmannaggia, non posso neppure farlo... il server rai ha raggiunto il numero massimo di ascoltatori....Forse la banda larga e' morta in italia, bisognerebbe avvertireStanca e Gasparri......
  • bacarozz83 scrive:
    Diffondiamo la Notizia !!!!!!
    Subito!facciamo partire catene di email!!!!glielo facciamo vedere noi, chi siamo!che? ci credono tutti fessi? basta informare chi non lo sa!!!! :@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@:@
  • Anonimo scrive:
    tiscali adsl forum parliamone
    discutiamone qui in modo pacatohttp://forum.assistenza.tiscali.it/forum/?forumid=51
    • Anonimo scrive:
      Re: tiscali adsl forum parliamone
      ottimo
    • danieleNA scrive:
      Re: tiscali adsl forum parliamone
      a me pare che il forum Tiscali non funzioni molto bene.Qualche volta il messaggio è comparso dopo un paio di giorni, altre volte mai.Parlarne nel forum tiscali potrebbe essere uno strumento di pressione ... potrebbe ...
  • Anonimo scrive:
    appena sottoscritto
    eh ... purtroppo è da 1 mese e mezzo che ho sottoscritto a voce il contratti flat con TISCALI e come qualcuno ha detto, non fatelo mai a voce e piuttosto fatevi inviare il contratto, che a me non è mai arrivato.Visto quest'ultimo sviluppo è mia intenzione chiedere la disdetta anticipata per vizio di forma, considerato che ho sottoscritto il contratto anche per approfittare dei due mesi gratuiti che invece forse non avrò dato che sono vincolati alla disponibilità delle casse del governo.Che gran delusione!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: appena sottoscritto
      - Scritto da: Anonimo
      eh ... purtroppo è da 1 mese e mezzo che ho
      sottoscritto a voce il contratti flat con TISCALI
      e come qualcuno ha detto, non fatelo mai a voce e
      piuttosto fatevi inviare il contratto, che a me
      non è mai arrivato.
      Visto quest'ultimo sviluppo è mia intenzione
      chiedere la disdetta anticipata per vizio di
      forma, considerato che ho sottoscritto il
      contratto anche per approfittare dei due mesi
      gratuiti che invece forse non avrò dato che sono
      vincolati alla disponibilità delle casse del
      governo.
      Che gran delusione!!!Se lo fai per vizi di forma aggiungici che non essendoti arrivato il contratto scritto il contratto è da considerarsi non perfezionato e quindi nullo.
    • Anonimo scrive:
      Re: appena sottoscritto
      - Scritto da: Anonimo
      considerato che ho sottoscritto il
      contratto anche per approfittare dei due mesi
      gratuiti che invece forse non avrò dato che sono
      vincolati alla disponibilità delle casse del
      governo.Te li danno fra un anno, così hanno fatto anche con me.
      • Anonimo scrive:
        Re: appena sottoscritto
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        considerato che ho sottoscritto il

        contratto anche per approfittare dei due mesi

        gratuiti che invece forse non avrò dato che sono

        vincolati alla disponibilità delle casse del

        governo.

        Te li danno fra un anno, così hanno fatto anche
        con me.Non è un ragionamento corretto: scusa quando compri un bene qualsiasi, per esempio una casa, cosa fai aspetti un anno per avere il contratto che dimostra la validità giuridica dell'acqisto fatto o lo fai prima? :
  • Anonimo scrive:
    tiscali adsl forum parliamone
    discutimone qui in modo pacatohttp://forum.assistenza.tiscali.it/forum/?forumid=51
  • Bruco scrive:
    Mi sembrano gli americani in Iraq
    Io vi porto la democrazia e le libere elezioni, ma se poi non votate chi dico io e fate vincere dei partiti "anomali", allora m'incazzo...
    • Diablo scrive:
      Re: Mi sembrano gli americani [OT]
      [sarcasmo on] hai ragione, è meglio che vincano i partiti di quelli che tagliano la testa con un seghetto a uomini inerti in ginocchio e ancora vivi. [sarcasmo off]
      • Bruco scrive:
        Re: Mi sembrano gli americani [OT]
        - Scritto da: Diablo
        [sarcasmo on] hai ragione, è meglio che vincano i
        partiti di quelli che tagliano la testa con un
        seghetto a uomini inerti in ginocchio e ancora
        vivi. [sarcasmo off][modalità tono normale già attivata]Perché gli americani a Falluja cos'hanno fatto? Magari non hanno usato il seghetto, ma per il resto (in ginocchio, ancora vivi) ci siamo.[modalità tono normale ancora attivata]
        • Diablo scrive:
          Re: Mi sembrano gli americani [OT]
          meglio gli americanisecondo me per duo o tre motivi:non si fanno saltare in aria negli atuobus, disoteche, chiesenon arruolano bambini e li riempiono di ca@@ate il cervello per farli morire poi per i loro scopiNON USANO SEGHETTIpermettono che tu possa dissentire su qualcosa, persino su di loroti permettono di praticare qualsiasi religionepermettono alle donne di studiare e di vivere una vita normaleche poisiano nazionalistiimperialistifanno solo i loro interessiquesto è chiaro.....ma se devo scegliere....
          • Bruco scrive:
            Re: Mi sembrano gli americani [OT]

            meglio gli americanisecondo me per duo o tre
            motivi:

            non si fanno saltare in aria negli atuobus,
            disoteche, chieseIl terrorismo è la guerra dei poveri, si sa.
            non arruolano bambini e li riempiono di ca@@ate
            il cervello per farli morire poi per i loro scopiDI chi stai parlando? Se stai parlando dei bambini palestinesi, allora oltre a **soprav**vivere essi hanno due sole scelte: morire per i loro scopi, o farsi uccidere dai soldati israeliani.
            NON USANO SEGHETTIForse che le cluster bomb sono meglio? O i proiettili all'uranio impoverito? Lascio a te la macrabra scelta.
            permettono che tu possa dissentire su qualcosa,
            persino su di loroCome no! Intanto è sessant'anni che sono a casa nostra, ancora con sessanta testate atomiche. Per difenderci da chi?Da questo punto di vista a mio parere gli arabi sono molto ma ***molto*** più intelligenti di noi, perché almeno protestano.
            ti permettono di praticare qualsiasi religioneAnche nei paesi arabi c'è libertà di religione. Lo dice Amnesty International, se non ci credi.
            permettono alle donne di studiare e di vivere una
            vita normaleAnche in Iraq era così quando c'era Saddam Hussein.
            che poi

            siano nazionalisti

            imperialisti

            fanno solo i loro interessiSulla pelle degli altri.
            questo è chiaro.....ma se devo scegliere....Anche io ho scelto.
          • Diablo scrive:
            Re: Mi sembrano gli americani [OT]
            vallo a dire ai parenti della Sgrena, di Baldoni e ai genitori dei soldati Italiani morti e anche quelli degli USA, ai parenti degli ostaggi uccisi come porci al macello e non come vittime di guerra casuali, a chi è stato in ostaggio e a chi ancora lo è, a chi non è libero di andare a scuola in chiesa a fare la spesa senza aver paura che qualcuno si faccia saltare in aria, dillo alle donne che vengono stuprate e lapidate perchè incinte.......anche io ho scelto...ma a differenza di voi di estrema sinistra lo faccio con la mia testa non con quella di Bertinotti.P.S. non ho nemmeno bisogno di mettere una bandiera come Avatar ne di aprire thread in un forum dove si sta parlando di altro per mostrare le mie idee.Con questo spero si chiuda questo OT
          • Bruco scrive:
            Re: Mi sembrano gli americani [OT]

            vallo a dire ai parenti della Sgrena, di Baldoni
            e ai genitori dei soldati Italiani morti Io? Non ce li ho mica mandati io! Che ci vada chi ce li ha mandati! I soldati in guerra possono anche morire, no?
            e anche
            quelli degli USA,
            ai parenti degli ostaggi uccisi
            come porci al macello e non come vittime di
            guerra casuali, a chi è stato in ostaggio e a chi
            ancora lo è, Comincio a essere seccato dalla tua petulanza. Perché non vai a parlare tu con i familiari dei 100.000 civili uccisi dai soldati americani? Più qualche altro disgraziato ucciso dai nostri (tra cui una donna incinta su un'ambulanza)?
            a chi non è libero di andare a
            scuola in chiesa a fare la spesa senza aver paura
            che qualcuno si faccia saltare in aria, Sotto Saddam le donne non portavano il velo, c'era libertà di religione assoluta e nessuno si faceva saltare in aria.
            dillo
            alle donne che vengono stuprate e lapidate perchè
            incinte.......Mai sentito parlare degli stupri operati dai soldati americani? L'ha detto anche la Sgrena che hai citato tu all'inizio. O forse credi che i marines si facciano seghe tutto il giorno?
            anche io ho scelto...ma a differenza di voi di
            estrema sinistra lo faccio con la mia testa non
            con quella di Bertinotti.Voi chi? A me Bertinotti sta sul culo e vorrei che si ritirasse dalla scenza politica italiana. Mi sto stancando di parlare con te, classifichi e giudichi le persone a tuo piacimento senza nemmeno conoscerle.
            P.S. non ho nemmeno bisogno di mettere una
            bandiera come Avatar E allora perché non scrivi alla redazione?
            Con questo spero si chiuda questo OT
          • Anonimo scrive:
            Re: Mi sembrano gli americani [OT]
            Sei un provocatore o che cosa? Preferisci bere tutto quello che i media super controllati (tutti) ti propinano? Sei un concentrato di nozioni fasulle, sei il capolavoro dell'opera di manipolazione dei padroni, bravo!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: Mi sembrano gli americani [OT]
        Ma quale seghetto, tu credi ancora alle favole???? Non credere tutte quelle cazzate che dicono. Eppoi lo sanno nhe i bambini che saddam è un personaggio creato e messo al potere dalla cia.
  • Anonimo scrive:
    cosa sta succedendo?
    secondo me che, come avevo pensato all'apparire di Alice time, gli ISP stanno cercando di far sparire la tariffazione flat per arrivare a quella a consumo. Suppongo infatti che chi ha con Tiscali quest'ultimo tipo di contratto non abbia ricevuto alcuna lettera.Credo proprio che tra un po' inizierà anche Telecozz...
  • Bruco scrive:
    Per la redazione - DECIDETEVI
    O sono 2-5 GB al mese, o sono 100 come dite più avanti nell'articolo. Altrimenti non si capisce nulla.P.S.: già la cosa è assurda, ma nel caso fosse vera la prima sarebbe anche grottesca. 5 GB al mese li supera anche Paperino.
  • Anonimo scrive:
    PAZZZZZZIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    MA SIETE FUORI? Traffico anomalo 2 giga? al mese? non è che sono 2 Tera?E pure se lo fossero?Ma secondo voi il 99% che si fa la flat a che straca**o se la fa?Invece di aumentare a trombetta le velocità sui vostri listini aumentate la qualità del servizio visto che siete pagati il triplo rispetto ad altre nazioniE poi queste statistiche assurde? Ma che utenze avete sondato le 56kappa?Solo l'1% dell'utenza supera certi limiti?TISCALI SVEGLIAAA!!!! Ora dimmi come cavolo posso usare una 12 o 6 o 3 o 2 o 1 megabit se non posso passare manco il filmino della prima comunione a mia cugina?ADSL nel cesso tiscali inclusa. Togliete subito quel annuncio folle suicida, chiedete scusa agli utenti a cui avete fatto venire un infarto e regalate un altro megabit. Pesce d'Aprile?No è un pò presto.Non è che state fallendo? Volete fare un bel buco stramiliardario e fregarvi un po di soldi? Ho questa impressione.Qua si rischia di superare il limite pure se scarichi la posta elettronica (vedi maximali o altro)o se fai l'update di windowsPer non parlare poi dei videogiochi online un bel MMorpg lo prendi e lo butti.NON FARO MAI L'ADSL di TISCALI o di qualunque altra compagnia che "ragioni" (o meglio impazzisca) alla stessa maniera . E se tutte cominceranno così o mi date l'adsl a 3 euro mensili o vengo la e vi faccio la cacca in faccia :Pmeno male che non uso tiscali ma nonostante ciò mi ha fatto salire la pressione a 200 sto annuncio. uff. uff.non ci provate + che potrei svenire alla prossima.
  • Anonimo scrive:
    Pagliacci incompetenti
    5 Gb mensili sono un traffico anomalo rispetto alla (loro) media? E chi se ne frega, per dirla molto semplicemente?Ognuno ha le sue necessità e i suoi usi di Internet e non devono nemmeno permettersi di stare a sindacare su ciò che è anomalo o meno nel mio uso di Internet. Questo finché il contratto me lo consenta naturalmente e si dà il caso che la caratteristica principale dei contratti flat è quella di non avere alcun tipo di limite, a parte la velocità di punta raggiungibile nel download naturalmente. Tiscali non pubblicizza alcun tipo di limite alle proprie offerte, specie a quelle flat, quindi è già colpevole di pubblicità ingannevole. Nelle loro pubblicità sottolineano anzi l'estrema velocità delle loro linee richiamando esplicitamente l'idea di poter trasferire dati molto velocemente: nel momento in cui però mi metti una sorta di limite massimo al traffico trasferibile questa idea viene drasticamente cambiata, se non mi comunichi l'esistenza di questo pseudo-limite mi stai ingannando, punto.Parliamo poi del limite massimo: 5 Gb al mese sarebbero troppi rispetto alla media dei loro utenti? Sarà pure, ma la gran massa dei loro utenti sono utonti ignoranti (come quella di tutti gli altri grandi provider) che probabilmente penseranno che Internet=Internet Explorer +Outlook Express, per questo motivo generano poco traffico. Appena si fa un utilizzo un po' più differenziato dei molteplici servizi fruibili in Internet il traffico generato sale esponenzialmente (anche senza scomodare il p2p), rendendo ridicolo il loro limite mensile. A livello contrattuale bisognerebbe davvero rendere invalida in sede legale la clausola del "traffico anomalo", che è troppo generica ed espone al libero arbitrio del provider.Rende di fatto inutile il contratto stesso: il contratto stabilisce una serie di obblighi da parte dell'utente e del provider, però con quella clausola è come se si aggiungesse che "il provider può fare comunque come gli pare quando gli pare".A questo punto si risparmiassero pure di fare il contratto, tanto è un pezzo di carta privo di qualsiasi vincolo reale per il provider: ma forse lo fanno perché permette invece di vincolare pesantemente l'utente al provider stesso per almeno un anno. A questo punto sono due le soluzioni:a) aboliscono la clausola del traffico anomalo (o la definiscono con estrema precisione tecnica) e mantengono l'obbligo per l'utente di mantenere lo stesso provider per almeno un anno.b) aboliscono entrambe le clausole, così l'utente è libero di cambiare provider se questo non soddisfa più le sue necessità.La mossa di Tiscali dimostra quanto siano incompetenti: non sanno mantenere quello che promettono e vorrebbero pure scaricare gli oneri della loro incapacità di gestione aziendale sugli utenti. Sbrigatevi a fallire per cortesia: per contrastare Telecom c'è bisogno di concorrenti credibili e capaci, non di pagliacci da circo.
    • Anonimo scrive:
      Re: Pagliacci incompetenti
      Idiota, credo che tu non abbia letto bene la mail inviata da Tiscali o abbia bisogno di un pallottoliere...........
  • Anonimo scrive:
    Vendere allo scoperto Tis.mi
    ma di brutto...con queste politiche verso i clienti sarà un emoragia.Non tanto perchè i clienti che fanno uso "anomalo" siano numerosi ma per l'immagine fortemente negativa dell'azianda che ne deriverà.Aggiungetevi poi quelli che stavano considerando o avrebbero considerato in futuro un abbonamento con Tiscali...stanno già pensando "non ci penso proprio!!!"Fate la grana (tanta) sulla loro stessa demenza e contemporaneamente cogliete il risultato di "fargli sapere" inequivocabilmente il giudizio del "mercato" che adorano e, state pur certi, ascoltano.Ciao e buona giornata a tutti
    • Anonimo scrive:
      Re: Vendere allo scoperto Tis.mi
      Non pensavo fossi il fratello di Francesco Carlà.Altri consigli...?
      • Anonimo scrive:
        Re: Vendere allo scoperto Tis.mi
        - Scritto da: Anonimo
        Non pensavo fossi il fratello di Francesco Carlà.
        Altri consigli...?Uno solo ma assolutamente improrogabile:fatti furbo!!!Sono consapevole che sarà un impresa immane ma tu provaci lo stesso.Ciao e buona giornata
        • Anonimo scrive:
          Re: Vendere allo scoperto Tis.mi
          Quando mi hanno fatto leggere la notizia pensavo fosse uno scherzo, ma dopo mi sono reso conto che era tutto vero! Non sapevo se ridere o piangere... Sono cose assurde!Ad esempio: faccio l'abbonamento a rossoalice per vedermi tutto il campionato di serie A e magari anche altro; uso l'adsl per scambiare album fotografici, per fare un sito internet, per navigare ecc. Che faccio arrivo verso fine mese con un traffico considerato per loro "anomalo" e non posso più usare l'ADSL?Come dicono gli stessi amministratori di Tiscali io con l'ADSL posso fare quello che voglio purchè non scarico troppo altrimenti rallento gli altri utenti. Questa non vi sembra una minaccia assurda? Se non sono in grado di fornire il servizio è giusto che si ritirino dal mercato. Adesso stanno cercando di recuperare un po' di soldi minacciando gli utenti o chiedendo risarcimento danni perciò non mi meraviglio che stiano fallendo!!!CONSIGLIO CHE DO' A TUTTI GLI UTENTI CON ADSL TISCALI: PRENDETE IN CONSIDERAZIONE LE OFFERTE DI ALTRI PROVIDER DATO CHE CE NE SONO TANTI (TELECOM, LIBERO WIND, TELE2, NGI ECC.) E DISDICETE IL CONTRATTO CON QUESTA GENTAGLIA!
        • Anonimo scrive:
          Re: Vendere allo scoperto Tis.mi
          Credo stia trattando un argomento sulla quale non mi sembri molto ferrato, quindi fatti furbo tu....         datti all'ippica