Al via l'era di Office 365

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: collione
no, lo fanno per protestare contro le ingiustizie
sociali
c'è modo e modo di protestare. E fiondarsi dalla parte del torto ha il fortissimo rischio di spedire il precedente occupante in quella della ragione.

Re: Invece di rompere le scatole...
p.s. invece l'attacco DDOS al sito che ospitava la petizione anti-agcom come lo vedi? questo si che è un vile attentato alla democrazia e alla libertà di scelta dei cittadini

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: collione
p.s. invece l'attacco DDOS al sito che ospitava
la petizione anti-agcom come lo vedi? questo si
che è un vile attentato alla democrazia e alla
libertà di scelta dei cittadiniOccupare una piazza o una stazione manifestando non e' un attacco per chi in quella piazza deve passare per andare a consegnare qualcosa in camion ? O prendere il treno ?

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas

Occupare una piazza o una stazione manifestando

non e' un attacco per chi in quella piazza deve

passare per andare a consegnare qualcosa in

camion ? O prendere il treno ?
la questione è sottile. In questo caso si ha il
classico scontro fra i diritti: da una parte il
giusto diritto delle persone di manifestare e
dall'altro il diritto di altre persone a
muoversi, lavorare etc. etc.Le manifestazioni "devono" rompere alla gente, altrimenti nessuno sa e nessuno vede, mentre lo scopo dei manifestanti e' proprio manifestare il proprio dissenso... E a chi lo manifesterebbero secondo te calcolando che il diretto interessato e' gia' perfettamente informato ?
E come sempre si deve cercare una soluzione di
compromesso, l'occupazione di una piazza, con
qualche impatto sul traffico, o di una stazione,
purché causi al più piccoli ritardi è una buona
soluzione di compromesso fra i due diritti. La
chiusura della stazione od il blocco dei binari
invece è un abuso del diritto di manifestare,
abuso che porta all'annullamento temporaneo dei
diritti di altre persone.Quando si arriva a quel livello vuol dire che i manifestanti non hanno trovato riscontri nelle forme di lotta precedenti, e' un crescendo che arriva fino alla guerra civile.
E il dover rendere un diritto soverchiante
rispetto ad altri diritti apre sempre la porta ad
arbitrii.Ovvio... La scelta e' sempre tra subire o agire. Agire ha sempre conseguenze e danno collaterale e' ovvio.

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas

Le manifestazioni "devono" rompere alla gente,

altrimenti nessuno sa e nessuno vede, mentre lo

scopo dei manifestanti e' proprio manifestare il

proprio dissenso...
manifestare il proprio dissenso o limitarsi ad
uno sterile scassamento di balle ? perché se
manifesti troppo il tuo dissenso, magari
bloccando porti o stazioni, corri poi il rischio
che la gente invece di sostenerti sostenga chi ti
ha causato il dissenso, almeno per ricambiare lo
scassamento di @@.E quando ti rendi conto che il semplice manifestare il dissenso viene ignorato che fai ?

E a chi lo manifesterebbero

secondo te calcolando che il diretto interessato

e' gia' perfettamente informato ?

manifestazioni goffe rischiano di diventare un
boomberang. Alla fine ti alieni il sostegno e
vieni considerato solo un XXXXXXsta capriccioso.
Vedi gli infiniti scioperi nei trasporti in
italia, oramai non fanno quasi più notizia.Quindi concordi se vogliono ottenere qualcosa e' meglio che si mettano a rompere tutto, che altre scelte hanno ?

Quando si arriva a quel livello vuol dire che i

manifestanti non hanno trovato riscontri nelle

forme di lotta precedenti, e' un crescendo che

arriva fino alla guerra civile.
e la guerra è il regno della forza, in guerra non
ci sono ragioni, o meglio la ragione è di chi
picchia più forte. E dalla guerra è difficile
tornare indietro alla democrazia...Ovvio, ma se un governo e' sordo alle proteste dei cittadini dopo un po' che vengono ignorati o vessati i cittadini puntano a rovesciare il governo sperando di ottenerne uno maggiormente democratico. Sono semplici meccanismi del vivere sociale.

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: collione
quindi anche occupare i binari significa satare
dalla parte del torto? e anche occupare una
piazza?
sui binari si, visto che te la stai prendendo non direttamente con chi ti rompe le scatole ma contro dei terzi che non c'entrano niente. Sulla piazza la questione è diversa, quella è una tranquilla manifestazione.
come vedi questa degli anonymous non è nè più nè
meno che la versione digitale delle occupazioni
di suolo e proprietà
pubblicheper la legge italia le manifestazioni devono essere concordate e autorizzate dalla questura, altrimenti sono illegittime.

Re: Invece di rompere le scatole...
@shetavas:OK. Quello che riporti sulle manifestazioni é insindacabile.Ovvero non c'è alternativa alla manifestazione autorizzata per coinvolgere e stimolare la massa ad informarsi su "qualcosa" che "per qualcuno" é iniquo. E questo - per fortuna - fa parte del vivere civile (appunto). La mia libertá comincia dove finisce la tua.Hai anche un'opinione su come rovesciare un governo che propone al parlamento leggi inique e/o contrarie al buon senso e/o censuranti per i cittadini ovvero "ad personam"? Soprattutto dopo che si viene a sapere (con giudizi di 3 grado) che alcuni componenti delle camere che approvano le leggi sono in realtá colpevoli?Col voto?Ma se leggi sono fatte da un parlamento corrotto a cosa serve il voto?Tornare al nominale? Magari!Ora portiamo tutto su Internet (dove NULLA é anonimo).Come suggerisci di protestare su internet?Io do' una dritta al governo: divide et impera = lascia che in Internet regni il caos, tanto non ci metteremo mai d'accordo! Ogni fenomeno di censura genera dei previlegi e dei sotterfugi!

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas

Col voto?
l'alternativa sarebbe la guerra civile e la
creazione di un sistema di governo alternativo.Infatti, succede anche ora in alcuni pesi.
E come dovrebbe essere fatto questo governo
alternativo ?Dipende fortemente dalla cultura nazionale, non credo esista un ideale.

Ma se leggi sono fatte da un parlamento corrotto

a cosa serve il voto?
sei convinto di abitare in uno stato tirannico
che vessa i cittadini ? cosa aspetti a prendere
un fucile e ad andare sui monti a combattere ?Potrebbe succedere anche qui da un momento all'altro, del resto e' gia' sucXXXXX in Francia, Grecia, in Spagna la situazione potrebbe degenerare da un momento all'altro.Senza parlare poi di egitto e li' vicino... Ma li leggi i giornali ?

Tornare al nominale? Magari!

Ora portiamo tutto su Internet (dove NULLA é

anonimo).

Come suggerisci di protestare su internet?
siti, petizioni, bombardamento di mail, nessuno
vieta a N cittadini di mettersi d'accordo e di
inviare un (uno) messaggio di posta, o meglio di
PEC che deve essere in ogni caso protocollato,
manifestando, in termini chiari e cortesi, la
propria insoddisfazione per quel regolamento
demenziale. Nulla vieta di contattare un
parlamentare o di puntare su una legge di
iniziativa popolare per risistemare la questione.Ok, prendiamo il caso di sony, tutto quello che hai detto e' stato fatto non da uno, ma ta diversi cittadini ed associazioni di consumatori di vari stati. Il risultato e' stato zero.
Se riesci a creare un "pacchetto di voti"
interessante qualche partito politico cercherà di
intercettarlo.E' un obbligo ?Per farti un esempio: dov'e' finita la democratica e perfettamente rispottosa proposta portata firmata da migliaia di cittadini in cui si chiedeva che non potesse entrare in politica chi avesse certi tipi di reati ?Che si fa se nessun partito politico e' interessato perche' magari abbasserebbe i guadagni di ogni singolo parlamentale ?

Io do' una dritta al governo: divide et impera =

lascia che in Internet regni il caos, tanto non

ci metteremo mai d'accordo! Ogni fenomeno di

censura genera dei previlegi e dei sotterfugi!
internet non è un mondo a parte. Chi sta su
internet vota anche nel mondo reale.Ma in che paese ?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 29 giugno 2011 17.55-----------------------------------------------------------

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas

Dipende fortemente dalla cultura nazionale, non

credo esista un ideale.
parliamo dell'italia.Si

Potrebbe succedere anche qui da un momento

all'altro, del resto e' gia' sucXXXXX in

Francia, Grecia, in Spagna la situazione

potrebbe degenerare da un momento

all'altro.

Senza parlare poi di egitto e li' vicino... Ma

li leggi i giornali ?
in grecia ci son proteste, purtroppo si son
eletti un parlamento ed un governo che hanno
fatto i giochi di prestigio e adesso ne pagano il
fio.Quindi non basta eleggere come hai detto tu, oppure devi prevedere con la sfera di cristallo che chi elegge non fara' magheggi ?
La francia è abbastanza tranquilla, in
spagna stanno iniziando a pagare il governo
"illuminato" di zapatero e le bolle speculative
da lui benedetto. Ancora mi dimostri che i cittadini con l'elezione hanno pochissimo controllo sul comportamento di chi eleggono.
In egitto stanno saltando fuori i soliti
noti, che faranno apparire l'iran una
democrazia illuminata.
:(Di nuovo colpa degli elettori quindi ???

Ok, prendiamo il caso di sony, tutto quello che

hai detto e' stato fatto non da uno, ma ta

diversi cittadini ed associazioni di consumatori

di vari stati. Il risultato e' stato zero.
per i XXXXXX capitati pochi giorni fa ? aspettavi
una sentenza istantanea, o l'invio di un
battaglione di incursori nella sede centrale ?No, per l'eliminazione di funzionalita' che la sony ha fatto subire arbitrariamente ed unilateralmente nei confronti dei suoi utenti.

E' un obbligo ?

Per farti un esempio: dov'e' finita la

democratica e perfettamente rispottosa proposta

portata firmata da migliaia di cittadini ?
dove son finiti quei cittadini ? dove son
finiti i loro voti ?Forse staranno ancora aspettando che qualcuno prenda in carico la richiesta come dicevi tu.

Che si fa se nessun partito politico e'

interessato perche' magari abbasserebbe i

guadagni di ogni singolo parlamentale ?
crei un nuovo soggetto politico. E' una soluzione
lenta e rognosa, ma spesso funziona meglio che
andare a frignare in piazza e basta. Guarda ad
esempio il movimento dei verdi tedesco cosa è
riuscito a diventare.Se e' possibile si, altre volte non e' sufficente e si crea il caos, capita.

Ma in che paese ?
anche in questo.Quindi io qui posso votare contro il fatto che i nostri alleati USA ci facciano spionaggio industriale ? Come di bello ?

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: Non Me
mmm... alla fine in un mondo ideale dove le leggi
sono chiare e rispettate da uomini integerrimi e
illuminati, allora sí, si potrebbe fare come
riporta
shevatas.
siamo in un mondo imperfetto, e questo credo sia pacifico per tutti
Nel mondo reale, invece, dove politica invece di
associarsi a "compromesso" (e basta) si associa a
"compromesso con gli amici" (vuoi per denaro,
vuoi per sesso, vuoi per potere) nemmeno il voto
é una valida
alternativa.
e quindi l'unica alternativa è la guerra civile. Una posizione che pur comprendendo non condivido. Solo una nota: le bombe intelligenti sono una XXXXXXX e quando casca una bomba chi c'è sotto ci rimane, indipendentemente dalle posizioni politiche.
Come disse un amico (greco tra l'altro): in
democrazia il voto di 2 cog***ni vale piú del
voto di 1
intelligente.
con l'aristocrazia invece il voto di un "intelligente", spesso causa sanguinis, valeva più di 2 cog****ni di popolani. Gradite un ritorno all'aristocrazia ?
E siccome siamo (anche per ammissione di shevatas
stesso) in un Mondo dove la scelta é ancora
libera (e speriamo) rispettata: alle poco
efficaci manifestazioni nel mio Paese e alla
guerra (in)civile, preferisco emigrare in un
paese piú
trasparente.quale,così per curiosità ?

Re: Invece di rompere le scatole...
Ma come si fa a mischiare Sony con i diritti civili? Ma quanti anni hai?

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas

sui binari si, visto che te la stai prendendo non
direttamente con chi ti rompe le scatole ma
contro dei terzi che non c'entrano niente. Sulla
piazza la questione è diversa, quella è una
tranquilla
manifestazione.
eppure sono cose ammesse, perchè il diritto a protestare esiste
per la legge italia le manifestazioni devono
essere concordate e autorizzate dalla questura,
altrimenti sono
illegittime.ma internet non è territorio italiano, per cui è molto molto difficile applicare quella normativafermo restando che considero la normativa italiana in materia fascistadel resto ci sono migliaia di leggi del ventennio ancora in vigore e l'intero impianto giuridico è stato creato durante il regime e mai modificato o sostituitoquesto la dice lunga su che razza di subspecie di democrazia è l'Ita(g)lia

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas
la legge prevede altro. Che poi in pratica si
chiuda un occhio per evitare la "mano pesante" è
un altro paio di
maniche.E con cio' si sbaglia.A.

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: shevathas
la legge prevede altro. Che poi in pratica si
chiuda un occhio per evitare la "mano pesante" è
un altro paio di
maniche.
se è per questo la legge prevede pure che i politici non debbano rubaresi capisce facilmente che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mareda un lato i politici DEVONO avere la mano leggera, altrimenti rischiano la rivoluzionedall'altro c'è la gente che se ogni tanto non fa caciara finisce per ritornare all'epoca dei re e dei sudditi sanXXXXtti
mica tanto: il PC da cui parte la richiesta
ripetuta è in italia ? è soggetto alla legge
italiana.
non so quanti di quei pc si trovano fisicamente in Italiariguardo la legge italiana, si tratta di un'interpretazione tutta italiana, figlia del criterio secondo cui quando c'è sovrapposizione tra più giurisdizioni prevale quella italianaovviamente è il parere dell'Italia, per nulla accettato da altre nazioni, per cui lascia il tempo che trova

fermo restando che considero la normativa

italiana in materia

fascista


che normativa ? e perché ?praticamente la metà del nostro impianto giuridicio è del ventennioi codici sono stati creati da Rocco durante il regime e mai nessuno s'è sognato di abolirli o emendarli

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: Pinco Pallino
Personalmente ritengo occupare le piazze e i
binari un atto di vandalismo, tanto quanto dare
fuoco alle macchine o spaccare le vetrine
(siccome nessuno mi ascolta faccio danni a
casaccio cosi' la gente e' costretta ad
ascoltarmi, dimenticando che il diritto ad
esprimersi non significa dovere degli altri a
defecarti tangenzialmente...).
A.Quando si arriva a quel punto il diritto di esprimersi e' gia' stato abbondantemente e vanamente utilizzato.

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: Pinco Pallino
Dunque l'interpretazione di cio' che e' giusto
data da chi lo fa sovrasta il rispetto delle
regole di una societa' civile ?
In pratica lo fa perche' ritiene che le regole
siano sbagliate e perche' "puo' farlo" ?
E' un interessante punto di vista ma temo che per
logica il passo successivo sia che chi e' li
bloccato in macchina puo' mettere la prima e
partire a razzo... "Puo' farlo".
A.Dove hai letto cio ?Io ho detto che nel momento in cui il bisogni manifestati dai cittadini vengono ignorati sistematicamente dal governo, questi si arrabbiano sempre di piu' fino ad uscire dalla discussione civile (da cui il governo e' gia' uscito per primo). Semplice constatazione.

Re: Invece di rompere le scatole...
- Scritto da: Pinco Pallino
Ok, scusa, avevo male interpretato il tuo post:
hai ragione, spesso avviene ed e' un fatto.
Ritornando on topic penso che no... per buone che
siano le ragioni non giustificano i mezzi.
Ci sono azioni di questi gruppetti di hacker che
sono mosse da ragioni che condivido al 101% (non
tutte), ma credo che mai, mai, mai il dissenso
giustifichi la violazione delle regole (salvo
quando non si ha a che fare con stati totalitari
in cui le regole che proteggono i cittadini non
esistono).
A.Benissimo, ora ti faccio una domanda: sony ha vessato i suoi clienti in diversi modi, causando anche danni. Cosa ha fatto lo stato per difendere i propri cittadini ? Sony non si comportata in modo totalitaristico ? E gli stati stessi verso i propri cittadini e verso sony ?

Re: Invece di rompere le scatole...

Quando si arriva a quel punto il diritto di
esprimersi e' gia' stato abbondantemente e
vanamente
utilizzato.occhio che il diritto di esprimersi non implica affatto il dovere di venire ascoltato.

Re: Invece di rompere le scatole...

Infatti, cosi' come il vivere in una democrazia
non implica che il governo sia automaticamente
buono. buono o cattivo sono categorie che è meglio lasciare fuori dalla politica.
Se esagera nel vessare i cittadini e'
normale che si arrivi a posizioni sempre piu'
estreme, fino alla guerra
civile.pochi esagitati sono un fastidio, non una guerra civile.

Re: Invece di rompere le scatole...
appunto, a me risulta non usino neppur Ethernet tanto per iniziare, almeno riguardo gli ATM, che poi blocchino un sito web e' roba che al massimo puo' bloccare i servizi di e-banking, non tutto il resto.