Android, l'antivirus agisce da remoto

Google annuncia un importante novità nella sicurezza di Android: ora le app verranno costantemente controllate da remoto per verificare la loro eventuale natura malevola

Roma – Google estende la funzionalità “antivirus” già presente su Android con il controllo costante, in tempo reale e da remoto, delle app scaricate su un dispositivo – indipendentemente dallo store da cui esse sono state recuperate.

La funzionalità “Verify apps”, spiega il blog ufficiale di Android , è già stata impiegata 4 miliardi di volte per controllare gli eventuali intenti malevoli delle app, e i pop-up di avviso visualizzati in seguito all’individuazione di una app malevola sono parecchio efficaci visto che nel 99 per cento dei casi gli utenti non procedono all’installazione.

Il nuovo meccanismo di controllo si incaricherà dunque di verificare le app installate su un dispositivo Android (a partire dalla versione 2.3 dell’OS), anche dopo l’installazione, in maniera non dissimile da un tradizionale antivirus per computer e con la sostanziale differenza di agire prevalentemente da remoto.

Il rischio di scaricare una app malevola è “minuscolo”, sostiene il blog di Android, ma nonostante tutto il team di ingegneri di Google è impegnato a migliorare ulteriormente la sicurezza del sistema operativo mobile più popolare. Tra gli utenti, come tra i creatori di malware.

Alfonso Maruccia

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  • Passante scrive:
    Re: L'altra faccia del Open Source
    - Scritto da: Ogekury
    Secondo me i contributors di openssl hanno gia'
    lasciato le proprie case per la pauraVeramente c'e' un'intervista in giro.
    • Ogekury scrive:
      Re: L'altra faccia del Open Source
      - Scritto da: Passante
      - Scritto da: Ogekury

      Secondo me i contributors di openssl hanno
      gia'

      lasciato le proprie case per la paura

      Veramente c'e' un'intervista in giro.Si c'e' l'intervista a Seggelmann che dice che ha fatto una cac**a, punto.
      • maxsix scrive:
        Re: L'altra faccia del Open Source
        - Scritto da: Ogekury
        - Scritto da: Passante

        - Scritto da: Ogekury


        Secondo me i contributors di openssl
        hanno

        gia'


        lasciato le proprie case per la paura



        Veramente c'e' un'intervista in giro.

        Si c'e' l'intervista a Seggelmann che dice che ha
        fatto una cac**a,
        punto.Il diritto parla chiaro da questo punto di vista.Se il comportamento è legale o lecito ma arreca danno verso terzi il danno viene comunque riconosciuto.E non c'è nessuna discussione in merito da fare.
        • Ogekury scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source
          - Scritto da: maxsix
          - Scritto da: Ogekury

          - Scritto da: Passante


          - Scritto da: Ogekury



          Secondo me i contributors di
          openssl

          hanno


          gia'



          lasciato le proprie case per la
          paura





          Veramente c'e' un'intervista in giro.



          Si c'e' l'intervista a Seggelmann che dice
          che
          ha

          fatto una cac**a,

          punto.

          Il diritto parla chiaro da questo punto di vista.
          Se il comportamento è legale o lecito ma arreca
          danno verso terzi il danno viene comunque
          riconosciuto.
          E non c'è nessuna discussione in merito da fare.E avanti, forse non ti entra il concetto che le librerie sono open source e piu' meramente "gratis", per cui la responsabilita' dell'uso e' tutta dell'utilizzatore. La GPL parla chiaro, <i
          we want to make certain that everyone understands that there is no warranty for this free software </i
          Lui nell'intervista dice anche che ha riconosciuto l'errore 3 anni fa e l'ha subito fatto notare, per cui dubito anche la malafede che vogliono attribuirgli i soliti "gomblottari" di turno
        • Trollollero scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source
          - Scritto da: maxsix
          - Scritto da: Ogekury

          - Scritto da: Passante


          - Scritto da: Ogekury



          Secondo me i contributors di
          openssl

          hanno


          gia'



          lasciato le proprie case per la
          paura





          Veramente c'e' un'intervista in giro.



          Si c'e' l'intervista a Seggelmann che dice
          che
          ha

          fatto una cac**a,

          punto.

          Il diritto parla chiaro da questo punto di vista.
          Se il comportamento è legale o lecito ma arreca
          danno verso terzi il danno viene comunque
          riconosciuto.
          E non c'è nessuna discussione in merito da fare.Quantifica i danni verso terzi (REALI, non PRESUNTI) causati da questo bug.E poi ne riparliamo.Perche' (e questo, a quanto pare, VOLUTAMENTE ti "sfugge") questa roba e' stata sfruttata FORSE due volte da quando esiste, ed entrambe le volte DOPO che il bug e' stato pubblicato.Tradotto: in the wild non se l'e' filato nessuno, perche' NESSUNO L'HA SCOVATO, per due anni.Poi continua pure a blaterare di danni da chiedere e idiozie simili.
  • maxsix scrive:
    Re: L'altra faccia del Open Source
    - Scritto da: Ogekury

    No perché, se questa cosa passa con
    l'impunità

    allora anche il sottoscritto si adeguerà

    eh.

    Sappiatelo.

    Stai minacciando??
    Secondo me ci sono tutti i contributors delle
    librerie openssl che si stanno cacando nelle
    mutande. Avrebbero il motivo invero.Tu credi che organizzazioni bancarie e commerciali a livello mondiale staranno zitte zitte e incasseranno nel silenzio i danni arrecati da 4 sgherri?Non credo proprio, anzi, mi stupirei veramente se ciò accadesse.
    Ohh no maximino si e' arrabbiato,
    andiamo tutti in costa rica a
    nasconderci...Ah sto solo dicendo che se loro saranno impuniti per una catastrofe colposa di queste dimensioni allora anche il sottoscritto si adeguerà e riposizionerà i paletti di impunità.
    • Ogekury scrive:
      Re: L'altra faccia del Open Source
      - Scritto da: maxsix
      - Scritto da: Ogekury


      No perché, se questa cosa passa con

      l'impunità


      allora anche il sottoscritto si adeguerà


      eh.


      Sappiatelo.



      Stai minacciando??

      Secondo me ci sono tutti i contributors delle

      librerie openssl che si stanno cacando nelle

      mutande.

      Avrebbero il motivo invero.
      Tu credi che organizzazioni bancarie e
      commerciali a livello mondiale staranno zitte
      zitte e incasseranno nel silenzio i danni
      arrecati da 4
      sgherri?

      Non credo proprio, anzi, mi stupirei veramente se
      ciò
      accadesse.


      Ohh no maximino si e' arrabbiato,

      andiamo tutti in costa rica a

      nasconderci...

      Ah sto solo dicendo che se loro saranno impuniti
      per una catastrofe colposa di queste dimensioni
      allora anche il sottoscritto si adeguerà e
      riposizionerà i paletti di
      impunità.SI che passera' inpunita. Sono librerie opensource, se le adotti ti prendi anche i rischi. Se non hai voglia di controllarle e ti va di usarle a scrocco senza nemmeno prenderti la briga di mettere una toppa ad un bug "addressed" nel 2011 sono fatti tuoi. No non se la stanno facendo sotto, e specialmente non se la stanno facendo sotto perche' lo dici tu. Il responsabile oltretutto si conosce gia' e si chiama Robin Seggelmann e se il software non fosse stato open source quel buco sarebbe rimasto li e sfruttabile da chiunque fino al momento in cui il padrone del vapore non si fosse accorto della "cappella"
      • collione scrive:
        Re: L'altra faccia del Open Source
        quei mostri economici vivono da decenni con bug, violazioni, atm bucati, grazie al bugware microsoftnon hanno mai detto nulla e non diranno nulla stavoltadel resto non esiste nessuna legge che implichi la responsabilità civile o penale per i danni derivanti da bug del software
  • iRoby scrive:
    Punizione all'avarizia
    Sento dire da più parti che è il modello opensource quello scarso o a finire in cattiva luce in questa vicenda...Ma a ben pensare la libreria in oggetto è distribuita con licenza BSD e da molti soggetti come Cisco è stata presa senza troppi complimenti e riutilizzata così com'era senza troppi complimenti.Non è un fallimento dell'opensource. È ancora un fallimento del sistema mercatista, del profitto a tutti i costi.Programmatori stipendiati che hanno garantita una vita dignitosa, e lasciati liberi di collaborare ai vari progetti, faranno un lavoro egregio, aiutati da altri migliaia di altri programmatori nel resto del mondo aiquali viene garantito lo stesso trattamento nella propria società e paese di appartenenza.Il mercatismo da solo fallisce. L'opensource hobbistico da solo fallisce.Un connubio che garantisca stipendio e vita dignitosa, insieme ad opensource, può essere la soluzione migliore.
    • citrullo scrive:
      Re: Punizione all'avarizia
      - Scritto da: iRoby
      Sento dire da più parti che è il modello
      opensource quello scarso o a finire in cattiva
      luce in questa
      vicenda...

      Ma a ben pensare la libreria in oggetto è
      distribuita con licenza BSD e da molti soggetti
      come Cisco è stata presa senza troppi complimenti
      e riutilizzata così com'era senza troppi
      complimenti.

      Non è un fallimento dell'opensource. È
      ancora un fallimento del sistema mercatista, del
      profitto a tutti i
      costi.Che coraggio... :|
  • ruppolo scrive:
    L'altra faccia del Open Source
    Quante volte ho letto frasi del tipo "il codice open source può essere letto da tutti quindi è più sicuro".DUE ANNI prima che qualcuno si accorga che un codice aperto a tutti contiene un banale errore di programmazione?Quando "tutti" sono QUATTRO PERSONE che lavorano part time su un progetto, questi sono i risultati.I risultati sono che, a parte il criminale informatico di turno, se la NSA ha sfruttato tale falla ora potrebbe disporre di tutto il traffico protetto degli utenti Google (Androidi in primis) in chiaro. Quanto traffico? Certamente l'ultimo o gli ultimi 2 anni, visto che è assodato che NSA ha raccolto TUTTO il traffico che passa per le dorsali.Comunque anche se fortunatamente non fosse sucXXXXX nulla, abbiamo corso un rischio enorme: nei byte in più di risposta possono esserci nel migliore dei casi gli ID di sessione o gli username e password, nel peggiore dei casi la chiave SSL.L'open source non è migliore del closed source, perché si scontra con la pigrizia umana e la poca voglia di investire soldi dove non c'è un ritorno immediato. La qualità è una chimera, nel mondo open.
    • Albedo 0,9 scrive:
      Re: L'altra faccia del Open Source
      - Scritto da: ruppolo
      Quante volte ho letto frasi del tipo "il codice
      open source può essere letto da tutti quindi è
      più
      sicuro".Quante volte ti sei chiesto che differenza c'è tra "potenziale" e "certo"?
    • ruttolo scrive:
      Re: L'altra faccia del Open Source
      Gli errori ci sono/saranno sempre.Le procedure di controllo piú sofisticate continueranno ad individuarne la maggior parte ma non tutti. (Si applica anche in tal caso la "legge" 80/20)Semplicemente non é economico considerare tutti i casi/gli stati/le variabili.Ma vuoi mettere... essere semplicemnte liberi di provare qualcosa che il codice non si aspetta é senza prezzo.Poi tu paga pure il tuo software, nessuno te lo vieta.Solo non conforndere il pagare con l'ottenere di conseguenza la certezza della sicurezza. Quella non c'é.
    • gnammolo scrive:
      Re: L'altra faccia del Open Source
      nel closed source questa falla non sarebbe saltata fuori neanche fra 10 anni, con buona pace dei tuoi amici dell'NSA che hanno libero acXXXXX al tuo account icloud
      • ruffolo scrive:
        Re: L'altra faccia del Open Source
        Guarda che apple ha semplicemente affermato Apple takes security very seriously. IOS and OS X never incorporated the vulnerable software and key Web-based services were not affected,http://recode.net/2014/04/10/apple-says-ios-osx-and-key-web-services-not-affected-by-heartbleed-security-flaw/Mica ha affermato che le sue librerie di sicurezza sono 100% esenti da bugs... anzi:"Apple uses different SSL/TLS libraries called SecureTransport, which was hit by its own very serious bug in February though it wasn't quite as dangerous as Heartbleed."http://www.zdnet.com/apples-ios-os-x-dont-have-heartbleed-bug-but-bbm-for-ios-and-android-do-7000028334/Ora é chiaro che i 2 problemi hanno ordini di grandezza diversi, vista la differente diffusione. Ma da qui a farne una battaglia contro l'open source... certo assumere atteggiamenti da tifosi non é la soluzione.
    • iRoby scrive:
      Re: L'altra faccia del Open Source
      Certo che tu sei intelligente...Una libreria con licenza BSD, arraffata ed utilizzata a scopo di lucro senza contributo e senza riconoscerne i meriti, senza investire nel suo miglioramento, è vittima di un bug, per me è una punizione proprio per il sistema closed e l'avarizia delle aziende.Pensa MacOSX è tutto un "furto" del mondo BSD, preso infiocchettato e rivenduto a te pieno zeppo di backdoor NSA e chissà quanti e quali bug...
      • ruffolo scrive:
        Re: L'altra faccia del Open Source
        Ma no... iRoby, sono features!!!
        • collione scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source
          - Scritto da: ruffolo
          Ma no... iRoby, sono features!!!dal punto di vista della NSA è così infatti :D
      • maxsix scrive:
        Re: L'altra faccia del Open Source
        - Scritto da: iRoby
        Certo che tu sei intelligente...

        Una libreria con licenza BSD, arraffata ed
        utilizzata a scopo di lucro senza contributo e
        senza riconoscerne i meriti, senza investire nel
        suo miglioramento, è vittima di un bug, per me è
        una punizione proprio per il sistema closed e
        l'avarizia delle
        aziende.
        Cosa?Avete chiesto qualcosa?Avete proposto qualcosa?Volete che vi sia donato qualcosa di diritto?Ascolta icoso c'è la porta della dimensione parallela di Fringe la, varcala, chissà ce di la trovi un mondo che ragioni secondo la tua mente.
        Pensa MacOSX è tutto un "furto" del mondo BSD,
        preso infiocchettato e rivenduto a te pieno zeppo
        di backdoor NSA e chissà quanti e quali
        bug...Apple ci penserà. Quando per molto meno ha sbagliato ha sistemato e risarcito chi di dovere.Questo è professionismo.Voi, ora, per risarcire tutti i danni fatti e potenziali con Heartbleed fate una colletta in un conto corrente dell'ONU?Fate un harakiri di massa?Vi costituite?No perché, se questa cosa passa con l'impunità allora anche il sottoscritto si adeguerà eh.Sappiatelo.
        • panda rossa scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source
          - Scritto da: maxsix

          No perché, se questa cosa passa con l'impunità
          allora anche il sottoscritto si adeguerà
          eh.
          Sappiatelo.Ma smettila buffone.
        • cicciobello scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source

          Voi, ora, per risarcire tutti i danni fatti e
          potenziali con Heartbleed fate una colletta in un
          conto corrente
          dell'ONU?No, ti ridiamo i soldi che hai pagato per il programma (cioè zero)
          No perché, se questa cosa passa con l'impunità
          allora anche il sottoscritto si adeguerà
          eh.
          Sappiatelo.In che modo ti adeguerai, andandotene per sempre? MAGARI!
        • Ogekury scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source

          No perché, se questa cosa passa con l'impunità
          allora anche il sottoscritto si adeguerà
          eh.
          Sappiatelo.Stai minacciando?? Secondo me ci sono tutti i contributors delle librerie openssl che si stanno cacando nelle mutande. Ohh no maximino si e' arrabbiato, andiamo tutti in costa rica a nasconderci...
        • Ogekury scrive:
          Re: L'altra faccia del Open Source
          Secondo me i contributors di openssl hanno gia' lasciato le proprie case per la paura
  • Serafino scrive:
    Conversioni all'Islam
    Conversioni all'Islam [yt]V0CJJOF86XY[/yt]
  • ..... scrive:
    BimbiMinkia contro Serafino Massoni
    BimbiMinkia contro Serafino Massoni [yt]OnMGNtcvMiE[/yt]
  • TheBixio scrive:
    VIDEO
    http://youtu.be/8zJtcKI_icc
  • PER LA REDAZIONE scrive:
    PER LA REDAZIONE
    Per la redazione: scusate, perchè non bannate l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA, Pianeta Video, ecc. ecc. ecc... che è un evidente TROLL ? FORSE PERCHE' VI FA COMODO QUALCHE CLIC IN PIU' ?
    • ... scrive:
      Re: PER LA REDAZIONE
      - Scritto da: PER LA REDAZIONE
      l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA, Pianeta
      VideoMah, non mi sembra lo stesso stile.
      • qualcheduno scrive:
        Re: PER LA REDAZIONE
        - Scritto da: ...
        - Scritto da: PER LA REDAZIONE


        l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA,
        Pianeta

        Video

        Mah, non mi sembra lo stesso stile.Sei sempre tu è ovvio. Ma quando ti stancherai di trollare??? (troll)
        • ... scrive:
          Re: PER LA REDAZIONE
          - Scritto da: qualcheduno
          - Scritto da: ...

          - Scritto da: PER LA REDAZIONE




          l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA,

          Pianeta


          Video



          Mah, non mi sembra lo stesso stile.



          Sei sempre tu è ovvio. Ma quando ti stancherai di
          trollare???
          (troll)lo stile e' lo stesso di "basta con la pirateria" comparso improvvisamente e come una meteora sparito. Servi' a pompare il sito un paio di settimane, ora lo ripropongono come "gorilla grodd". Il gioco pompa-click e' palese.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: PER LA REDAZIONE
            - Scritto da: ...
            lo stile e' lo stesso di "basta con la pirateria"
            comparso improvvisamente e come una meteora
            sparito. Servi' a pompare il sito un paio di
            settimane, ora lo ripropongono come "gorilla
            grodd". Il gioco pompa-click e'
            palese.EEEchecavolo verginella! Manco davvero ti chiamassi Antonio "Puntinidisospensione", mica t'ho ammazzato la madre? Ho solo detto che (probabilmente) sei uno spaghetti coder, andiamo......ma poi "basta con la pirateria"? davvero? :|dai, bacino e pace fatta (love)[img]http://s21.postimg.org/xcv2jbb1z/gorilla_kiss_wallpaper_800x600.jpg[/img]ps: http://tinyurl.com/ramoscello-ulivo
          • ... scrive:
            Re: PER LA REDAZIONE
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: ...

            lo stile e' lo stesso di "basta con la
            pirateria"

            comparso improvvisamente e come una meteora

            sparito. Servi' a pompare il sito un paio di

            settimane, ora lo ripropongono come "gorilla

            grodd". Il gioco pompa-click e'

            palese.

            EEEchecavolo verginella! Manco davvero ti
            chiamassi Antonio "Puntinidisospensione", mica
            t'ho ammazzato la madre? rispetto al cancro che si e' portato via mia madre, tu sei meno di una XXXXX di mosca, tranquillo.
            Ho solo detto che
            (probabilmente) sei uno spaghetti coder,
            andiamo...

            ...ma poi "basta con la pirateria"? davvero? :|

            dai, bacino e pace fatta (love)
            [img]
            http://s21.postimg.org/xcv2jbb1z/gorilla_kiss_wall

            ps: http://tinyurl.com/ramoscello-ulivote lo ho gia detto: sei noioso ma sopratutto incoerente da un post all'altro. hai molto da imparare. ma ad annunziata vai bene anche cosi'.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: PER LA REDAZIONE
            - Scritto da: ...
            rispetto al cancro che si e' portato via mia
            madre, tu sei meno di una XXXXX di mosca,
            tranquillo.Non lo so, tra me che sproloquio e te che tiri fuori la carta jolly del "caso umano" chi sta messo peggio secondo te?
            te lo ho gia detto: sei noioso ma sopratutto
            incoerente da un post all'altro. hai molto da
            imparare. ma ad annunziata vai bene anche
            cosi'.L'incoerenza ce la vuoi tirare fuori tu a forza, io mi limito ad esporre e difendere un punto di vesta estremo (Benvenuto su PI cmq, devi essere nuovo di qui vero?) facendo ovviamente degli esempi: mi sembra palese che non uso VERAMENTE menuetos ciccio, ma da qui ad essere incoerente con un concetto ce ne passa
        • ... scrive:
          Re: PER LA REDAZIONE
          - Scritto da: qualcheduno
          - Scritto da: ...

          - Scritto da: PER LA REDAZIONE




          l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA,

          Pianeta


          Video



          Mah, non mi sembra lo stesso stile.



          Sei sempre tu è ovvio. Ma quando ti stancherai di
          trollare???
          (troll)Ma quale "sei sempre tu", ma non lo vedi che lo stile non c'entra un XXXXX? Pianeta Video mette le faccine e mica scrive dei papiri di 3 km come questo qua.
    • jaro scrive:
      Re: PER LA REDAZIONE
      - Scritto da: PER LA REDAZIONE
      Per la redazione: scusate, perchè non bannate
      l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA, Pianeta
      Video, PER LA REDAZIONE, jaro, ecc. ecc. ecc... che è un evidente
      <b
      TROLL </b
      ?Magari al mondo esiste un solo troll che finge di essere tutti gli altri ... Sembra plausibile.
      • qualcheduno scrive:
        Re: PER LA REDAZIONE
        - Scritto da: jaro
        Magari al mondo esiste un solo troll che finge di
        essere tutti gli altri ... Sembra
        plausibile.Comunque la redazione non cancella mai i suoi post. Secondo te perchè ?
      • Gorilla Grodd scrive:
        Re: PER LA REDAZIONE
        Confermo, siamo tutti Luca Annunziata (cylon)
        • Leguleio scrive:
          Re: PER LA REDAZIONE
          - Scritto da: Gorilla Grodd
          Confermo, siamo tutti Luca Annunziata (cylon)Anche io? (newbie)
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: PER LA REDAZIONE
            no, tu sei Guido Scorza, vero? :P
          • ... scrive:
            Re: PER LA REDAZIONE
            - Scritto da: Leguleio
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Confermo, siamo tutti Luca Annunziata (cylon)

            Anche io? (newbie)perche non lo segnali tu?cosi' vediamo tra i suoi pupilli-genera-click chi ama di piu annunziata: se te (bannando il gorilla) o il gorilla I(ignorando la tua segnalazione).
          • Leguleio scrive:
            Re: PER LA REDAZIONE
            Le segnalazioni non funzionano il sabato e la domenica, ti devo spiegare proprio tutto.
    • Shiba scrive:
      Re: PER LA REDAZIONE
      - Scritto da: PER LA REDAZIONE
      <b
      FORSE PERCHE' VI FA COMODO QUALCHE CLIC IN
      PIU' </b
      ?Probabile, a me però non da fastidio. Anche trollando, da comunque voce a chi non commenta su questo sito ma la pensa in quel modo. So che ci sta un po' stretta, ma in un certe senso aiuta a tenere equilibrato PI.
      • ... scrive:
        Re: PER LA REDAZIONE
        - Scritto da: Shiba
        - Scritto da: PER LA REDAZIONE

        <b
        FORSE PERCHE' VI FA COMODO
        QUALCHE CLIC
        IN

        PIU' </b
        ?

        Probabile, a me però non da fastidio. Anche
        trollando, da comunque voce a chi non commenta su
        questo sito ma la pensa in quel modo. So che ci
        sta un po' stretta, ma in un certe senso aiuta a
        tenere equilibrato
        PI.dal vangelo secondo PI:1. Ama e divendi i tuoi inserzionisti (apple, microsoft, etc) piu' della tua stessa vita2. proteggi e accudisci i troll come se fossero i tuoi inserzionisti
    • ... scrive:
      Re: PER LA REDAZIONE
      - Scritto da: PER LA REDAZIONE
      Per la redazione: scusate, perchè non bannate
      l'utente "Gorilla Grodd" alias SIAE, NSA, Pianeta
      Video, ecc. ecc. ecc... che è un evidente
      TROLL ?


      FORSE PERCHE' VI FA COMODO QUALCHE CLIC IN
      PIU' ?ovvio che si, che domande retoriche che fai.
  • sxs scrive:
    Re: Robin Seggelmann
    - Scritto da: maxsix
    E' quello il vostro posto, ve lo siete guadagnato.Direi che il suo presente e il suo prossimo futuro professionale restera' molto interessante mentre mi sa che tu resterai sempre a guadagnarti il posto di trolluzzo pro-apple.
  • ... scrive:
    Re: Robin Seggelmann
    [yt]Twsl_kAt8Zo[/yt]
  • Ben scrive:
    Apple Mac OS X Lion Kernel
    Intanto si scopre ieri che un bug consente (o ha consentito) a qualsiasi utente o malware/worm (o da un overflow con shell injection da una qualsiasi applicazione) di diventare root su Mac.Apple Mac OS X Lion Kernel <= xnu-1699.32.7 except xnu-1699.24.8 NFS Mount - Privilege Escalation Exploithttp://www.exploit-db.com/exploits/32813/(rotfl)
    • maxsix scrive:
      Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
      - Scritto da: Ben
      Intanto si scopre ieri che un bug consente (o ha
      consentito) a qualsiasi utente o malware/worm (o
      da un overflow con shell injection da una
      qualsiasi applicazione) di diventare root su
      Mac.

      Apple Mac OS X Lion Kernel <= xnu-1699.32.7
      except xnu-1699.24.8 NFS Mount - Privilege
      Escalation
      Exploit

      http://www.exploit-db.com/exploits/32813/

      (rotfl)Meno male che li trovano sti bug.In un OS release di 2 major fa, ma non importa.L'importante è che a voi cantinari vengano spuntate le dita e non vi sia data MAI più la possibilità di creare un apocalisse come questa.
      • Ben scrive:
        Re: Apple Mac OS X Lion Kernel

        Meno male che li trovano sti bug.
        In un OS release di 2 major fa, ma non importa.E mo', da quanti anni c'è sto' bug?OpenSSL = 2 annie questo del Mac? ...prendi la calcolatrice e fai 2014-2011 (rotfl)Mac OS... <i
        sicurizzimo </i
        8) meno male che li trovano sti bug, dopo anni che sono stati messi là (dall'NSA? (newbie) ). Chissà quanti sono quelli non ancora scoperti!!
        • sxs scrive:
          Re: Apple Mac OS X Lion Kernel

          Mac OS... <i
          sicurizzimo </i
          8)Ma perche', ora i macachi dicono pure che e' "sicuro"?Ahahaha...
        • maxsix scrive:
          Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
          - Scritto da: Ben

          Meno male che li trovano sti bug.

          In un OS release di 2 major fa, ma non
          importa.

          E mo', da quanti anni c'è sto' bug?
          OpenSSL = 2 anni
          e questo del Mac? ...prendi la calcolatrice e fai
          2014-2011
          (rotfl)

          Mac OS... <i
          sicurizzimo </i
          8)
          meno male che li trovano sti bug, dopo anni che
          sono stati messi là (dall'NSA? (newbie) ). Chissà
          quanti sono quelli non ancora
          scoperti!!Sei talmente ottuso che non capisci la differenze tra un bug di mac os X e hearbleed.Spero che anche a te tolgano la tastiera dalle mani.Non la meriti.
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            L'ottuso sei tu, che getti XXXXX sull'open source quando la stessa apple ha attinto a piene mani su quest'ultima.Sopratutto quel bug non è cosi pericoloso come vogliono propagandare.
          • ruppolo scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: Sg@bbio
            L'ottuso sei tu, che getti XXXXX sull'open source
            quando la stessa apple ha attinto a piene mani su
            quest'ultima.E come mai non ha attinto OpenSSL?
          • Trollollero scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Sg@bbio

            L'ottuso sei tu, che getti XXXXX sull'open
            source

            quando la stessa apple ha attinto a piene
            mani
            su

            quest'ultima.

            E come mai non ha attinto OpenSSL?Perche' voleva la completa paternita' del "goto Fail".
          • collione scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: ruppolo
            E come mai non ha attinto OpenSSL?forse perchè quando è nato XNU, OpenSSL nemmeno esisteva? :D
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Sg@bbio

            L'ottuso sei tu, che getti XXXXX sull'open
            source

            quando la stessa apple ha attinto a piene
            mani
            su

            quest'ultima.

            E come mai non ha attinto OpenSSL?E come fai ad essere sicuro che non lo abbia fatto?Quando il codice e' chiuso puoi solo fidarti dell'oste.
          • parla per te scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            E come fai ad essere sicuro che non lo abbia
            fatto?
            Quando il codice e' chiuso puoi solo fidarti
            dell'oste.Parla per te che sei ignorante e non sei in grado di comprendere il machine code!
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: parla per te
            - Scritto da: panda rossa

            E come fai ad essere sicuro che non lo abbia

            fatto?

            Quando il codice e' chiuso puoi solo fidarti

            dell'oste.
            Parla per te che sei ignorante e non sei in grado
            di comprendere il machine
            code!Dillo a chi mi stipendia che non sono in grado.Loro sono convinti del contrario.E pure i clienti che utilizzano il software.Ma se arrivi tu a dire che sono ignorante, allora deve essere vero.Proprio come e' vero che il codice apple e' esente da bug: e' la mano ad essere sbagliata.
          • parla per te scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            Dillo a chi mi stipendia che non sono in grado.
            Loro sono convinti del contrario.Si tengono ciò che si meritano.

            Ma se arrivi tu a dire che sono ignoranteE' stata una tua ammissione "Quando il codice e' chiuso puoi solo fidarti dell'oste"
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: parla per te
            - Scritto da: panda rossa

            Dillo a chi mi stipendia che non sono in
            grado.

            Loro sono convinti del contrario.
            Si tengono ciò che si meritano.O si tengono cio' che soddisfa.In un mercato libero la gente puo' scegliere.




            Ma se arrivi tu a dire che sono ignorante
            E' stata una tua ammissione "Quando il codice e'
            chiuso puoi solo fidarti
            dell'oste"Esatto.Poi l'oste si fa una certa fama, e puoi dargli una certa credibilita'.Oppure ridergli in faccia.
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: parla per te

            - Scritto da: panda rossa


            E come fai ad essere sicuro che non lo
            abbia


            fatto?


            Quando il codice e' chiuso puoi solo
            fidarti


            dell'oste.

            Parla per te che sei ignorante e non sei in
            grado

            di comprendere il machine

            code!

            Dillo a chi mi stipendia che non sono in grado.E' meglio che non lo dici ai tuoi titolari che ti sei accorto dopo che le librerie di openSSL si sono autoaggiornate senza un tuo intervento di verifica.Per dirti, se tu fossi mio dipendente ti avrei già licenziato su 2 piedi.Giusto per essere chiari.
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: Sg@bbio


            L'ottuso sei tu, che getti XXXXX
            sull'open

            source


            quando la stessa apple ha attinto a
            piene

            mani

            su


            quest'ultima.



            E come mai non ha attinto OpenSSL?

            E come fai ad essere sicuro che non lo abbia
            fatto?
            Quando il codice e' chiuso puoi solo fidarti
            dell'oste.Perché quando è open di chi ci si deve fidare.Di incompetenti patentati e dimostrati come voi?Sparite va, fate più bella figura
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: ruppolo


            - Scritto da: Sg@bbio



            L'ottuso sei tu, che getti XXXXX

            sull'open


            source



            quando la stessa apple ha attinto a

            piene


            mani


            su



            quest'ultima.





            E come mai non ha attinto OpenSSL?



            E come fai ad essere sicuro che non lo abbia

            fatto?

            Quando il codice e' chiuso puoi solo fidarti

            dell'oste.

            Perché quando è open di chi ci si deve fidare.
            Di incompetenti patentati e dimostrati come voi?

            Sparite va, fate più bella figuraTu sei quello che sparira'.Il software libero ormai c'e', bug o non bug.E ci sara' sempre.E sara' con sommo piacere che te lo sbatteremo in faccia ogni volta, sapendo che ti si rivolta la cistifellea.OPEN SOFTWARE FOREVER!
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: ruppolo



            - Scritto da: Sg@bbio




            L'ottuso sei tu, che getti
            XXXXX


            sull'open



            source




            quando la stessa apple ha
            attinto
            a


            piene



            mani



            su




            quest'ultima.







            E come mai non ha attinto OpenSSL?





            E come fai ad essere sicuro che non lo
            abbia


            fatto?


            Quando il codice e' chiuso puoi solo
            fidarti


            dell'oste.



            Perché quando è open di chi ci si deve
            fidare.

            Di incompetenti patentati e dimostrati come
            voi?



            Sparite va, fate più bella figura

            Tu sei quello che sparira'.
            Il software libero ormai c'e', bug o non bug.
            E ci sara' sempre.
            Certo. Ma ora verrete sfruttati ancora più pesantemente in quanto il codice da voi prodotto verrà verificato e modificato ancora di più e ancora meglio.Siete e sarete per sempre i nostri servi.E me ne compiaccio.
            E sara' con sommo piacere che te lo sbatteremo in
            faccia ogni volta, sapendo che ti si rivolta la
            cistifellea.
            Niente rivoltamenti. Più impegno e attenzione ad usare le vostre schifezze quello si.Ah e che ti sia chiaro, finché non vedrò i/il responsabile di hearbleed dietro a qualche sbarra nor con i ceppi ai piedi, il sottoscritto sospende con effetto immediato tutte le donazioni verso l'open source.E ti posso garantire che non sono pochi i soldini che devolvo annualmente.
          • cicciobello scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel

            il sottoscritto
            sospende con effetto immediato tutte le donazioni
            verso l'open
            source.Quali donazioni? Se sospendi una donazione di zero, nessuno se ne accorge.

            E ti posso garantire che non sono pochi i soldini
            che devolvo
            annualmente.Sì, e ti aspetti forse che ti crediamo?
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: cicciobello

            il sottoscritto

            sospende con effetto immediato tutte le
            donazioni

            verso l'open

            source.

            Quali donazioni? Se sospendi una donazione di
            zero, nessuno se ne
            accorge.




            E ti posso garantire che non sono pochi i
            soldini

            che devolvo

            annualmente.

            Sì, e ti aspetti forse che ti crediamo?No, e sinceramente non me ne frega niente.
          • cicciobello scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            E allora perché ti prenderesti la briga di postare qui? Racconti balle, come al solito.
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: cicciobello
            E allora perché ti prenderesti la briga di
            postare qui?
            Racconti balle, come al
            solito.Punto sul vivo si?Dai la tua vita da mediano [cit.] te la sei meritata tutta.
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            Certo. Ma ora verrete sfruttati ancora più
            pesantemente in quanto il codice da voi prodotto
            verrà verificato e modificato ancora di più e
            ancora
            meglio.

            Siete e sarete per sempre i nostri servi.Ah, ah, ah, ha parlato il servo!
            E me ne compiaccio.Mi ci scaccolo coi tuoi compiacimenti.

            E sara' con sommo piacere che te lo
            sbatteremo
            in

            faccia ogni volta, sapendo che ti si rivolta
            la

            cistifellea.



            Niente rivoltamenti. Più impegno e attenzione ad
            usare le vostre schifezze quello si.Quindi ammetti che:1) usi l'open source2) non ti sei mai sbattuto prima d'ora a contribuire neppure con un minimo controllo
            Ah e che ti sia chiaro, finché non vedrò i/il
            responsabile di hearbleed dietro a qualche sbarra
            nor con i ceppi ai piedi, il sottoscritto
            sospende con effetto immediato tutte le donazioni
            verso l'open
            source.Hai letto l'eula di OpenSSL?Dice, sintetizzando al massimo, che se la usi sono caxxi tuoi, ne' piu' ne' meno come l'eula della roba apple.Quindi nessuno paghera' niente, e le tue donazioni verso l'open source resteranno invariate. Zero prima, zero adesso.Nessuno vuole la tua elemosina.
            E ti posso garantire che non sono pochi i soldini
            che devolvo
            annualmente.Ci credo che non sono pochi. Sono zero.
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            Perchè fai domande forvianti ?
          • collione scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: Sg@bbio
            Perchè fai domande forvianti ?perchè è un astroturfer :D
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            Complimenti per come hai cercato di stravolgere la discussione: Tu getti XXXXX di continuo sull'open source -
            apple ha attinto a piene mani su quest'ultimo, sopratutto per progetti come OSX -
            aggiusti il tiro.Get a life :D
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: Sg@bbio
            Complimenti per come hai cercato di stravolgere
            la discussione: Tu getti XXXXX di continuo
            sull'open source -
            apple ha attinto a piene
            mani su quest'ultimo, sopratutto per progetti
            come OSX -
            aggiusti il
            tiro.
            Io non aggiusto niente.Io guardo i fatti.I fatti dicono che siete una massa di erbivori quadrupedi e che fareste meglio a brucare l'erba invece di star qua a far danni.
            Get a life :DGet a brain. You need it so much.
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: Sg@bbio

            Complimenti per come hai cercato di
            stravolgere

            la discussione: Tu getti XXXXX di continuo

            sull'open source -
            apple ha attinto a
            piene

            mani su quest'ultimo, sopratutto per progetti

            come OSX -
            aggiusti il

            tiro.



            Io non aggiusto niente.
            Io guardo i fatti.

            I fatti dicono che siete una massa di erbivori
            quadrupedi e che fareste meglio a brucare l'erba
            invece di star qua a far
            danni.Danni?La rete intera esiste grazie all'open.
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: maxsix

            - Scritto da: Sg@bbio


            Complimenti per come hai cercato di

            stravolgere


            la discussione: Tu getti XXXXX di
            continuo


            sull'open source -
            apple ha attinto
            a

            piene


            mani su quest'ultimo, sopratutto per
            progetti


            come OSX -
            aggiusti il


            tiro.






            Io non aggiusto niente.

            Io guardo i fatti.



            I fatti dicono che siete una massa di
            erbivori

            quadrupedi e che fareste meglio a brucare
            l'erba

            invece di star qua a far

            danni.

            Danni?
            Danni si.
            La rete intera esiste grazie all'open.E questi sono i risultati?Che 4 sgherri in croce, incompetenti di fatto, mettono a rischio la totalità delle transazioni SSL?Qui si dovrebbe fare un discorso antropologico che non ho voglia di affrontare, ma in soldoni finché la situazione non verrà posta sotto a un qualsivoglia controllo è meglio usare il kill switch.
          • FDG scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: Sg@bbio
            Sopratutto quel bug non è cosi pericoloso come
            vogliono propagandare.Oddio...
          • collione scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            Sei talmente ottuso che non capisci la differenze
            tra un bug di mac os X e
            hearbleed.beh la differenza in effetti c'ènel primo caso è un bug che colpisce quattro macachi ( e chissenefrega se gli svuotano il conto corrente )nel secondo caso è un bug che colpisce mezza internet
          • ragione scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: maxsix


            Sei talmente ottuso che non capisci la
            differenze

            tra un bug di mac os X e

            hearbleed.

            beh la differenza in effetti c'è

            nel primo caso è un bug che colpisce quattro
            macachi ( e chissenefrega se gli svuotano il
            conto corrente
            )

            nel secondo caso è un bug che colpisce mezza
            internetquindi anche i macachi.Direi pertanto che i macachi sono cornuti e mazziati
          • Ben scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            Io la conosco benissimo la differenza tra i due bug. Tra quello di OpenSSL e questo del Mac che ti ho riportato.Infatti, tra i due, non è di certo col bug di OpenSSL che qualcuno mi puo' diventare root sul PC e poi mi legge tutto l'hard disk (rotfl) altroché leggere pezzetti di memoria a caso come con OpenSSL!!!Un macaco al Mac o un bug di qualsiasi programma e anche da remoto un Attacker qualunque è root! E questo per ben <b
            tre </b
            anni. L'FBI/CIA/NSA ringrazia 8)Non a caso gli utenti Apple vengono chiamati dall'NSA "Zombie" (cit.) :D
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: Ben
            Io la conosco benissimo la differenza tra i due
            bug. Tra quello di OpenSSL e questo del Mac che
            ti ho
            riportato.
            Infatti, tra i due, non è di certo col bug di
            OpenSSL che qualcuno mi puo' diventare root sul
            PC e poi mi legge tutto l'hard disk (rotfl)
            altroché leggere pezzetti di memoria a caso come
            con
            OpenSSL!!!
            Un macaco al Mac o un bug di qualsiasi programma
            e anche da remoto un Attacker qualunque è root! E
            questo per ben <b
            tre </b
            anni.
            L'FBI/CIA/NSA ringrazia
            8)
            Non a caso gli utenti Apple vengono chiamati
            dall'NSA "Zombie" (cit.)
            :DSei talmente ottuso per non dire peggio, da non capire che avere in mano le chiavi vuol dire avere in mano non solo i dati passanti, ma le transazioni.E parlo di TUTTE le transazioni, non di quei 4 macachi [cit.] che usano un OS di 2 major release fa che se sono connessi, se sono INTERESSANTI, possiamo leggergli cos'ha nel Mac.Per vedere cosa poi?Se hanno installato Flash e Adobe Photoshop pirata?Ma per piacere.
          • Ben scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel

            Sei talmente ottuso per non dire peggio, da non
            capire che avere in mano le chiaviRecuperare le chiavi private con Heartbleed è impossibile nel modo reale.Adesso mi verrai a linkare l'articolo del cloudflare-challenge dove la chiave private è stata recuperata ... da un server configurato di proposito per farlo accedere, dopo 2 milioni di connessioni e sopratutto dopo aver riavviato il server a caldo per fare in modo che la chiave privata potesse finire a un indirizzo di memoria superiore a quello usato per le allocazioni da openssl.... cioè: per rendere effettivo l'heartbleed sulle chiavi private, lo si deve fare di proposito. (nolove)
            vuol dire
            avere in mano non solo i dati passanti, ma le
            transazioni.Ma che ignorante! Vedi, chi usa l'open source sà che significa "perfect forward secrecy" e attiva la PFS in modo che anche compromettere la chiave privata non possa compromettere le transazioni dei dati passati. OK, non mi aspetto che un macaco comprenda.
            E parlo di TUTTE le transazioni, già risposto (rotfl)Anche TUTTE le tue transazioni passate sono al sicuro. Se sono passate tramite server open source. :D
            non di quei 4
            macachi [cit.] che usano un OS di 2 major releaseMa che bella strategia quella di Apple. Una nuova release ogni mese, deprecando quelle più vecchie di due mesi. Così non si potrà mai dire che un "bug" in una versione supportata del suo software è più vecchio di due mesi!! :D E poi chi se ne frega di fixare i bug... meglio produrre software colabrodo. Finalmente un prodotto che serve a qualcosa e che scola più velocemente del "Colabrodo a Piastrelle" by MS 8)
          • giuda scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: Ben


            Meno male che li trovano sti bug.


            In un OS release di 2 major fa, ma non

            importa.



            E mo', da quanti anni c'è sto' bug?

            OpenSSL = 2 anni

            e questo del Mac? ...prendi la calcolatrice
            e
            fai

            2014-2011

            (rotfl)



            Mac OS... <i
            sicurizzimo </i


            8)

            meno male che li trovano sti bug, dopo anni
            che

            sono stati messi là (dall'NSA? (newbie) ).
            Chissà

            quanti sono quelli non ancora

            scoperti!!

            Sei talmente ottuso che non capisci la differenze
            tra un bug di mac os X e
            hearbleed.
            Spero che anche a te tolgano la tastiera dalle
            mani.

            Non la meriti.povero guinzagliato di un applefag, lo umiliano tutti e gode nell'essere umiliato
          • giuda scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: Ben


            Meno male che li trovano sti bug.


            In un OS release di 2 major fa, ma non

            importa.



            E mo', da quanti anni c'è sto' bug?

            OpenSSL = 2 anni

            e questo del Mac? ...prendi la calcolatrice
            e
            fai

            2014-2011

            (rotfl)



            Mac OS... <i
            sicurizzimo </i


            8)

            meno male che li trovano sti bug, dopo anni
            che

            sono stati messi là (dall'NSA? (newbie) ).
            Chissà

            quanti sono quelli non ancora

            scoperti!!

            Sei talmente ottuso che non capisci la differenze
            tra un bug di mac os X e
            hearbleed.
            Spero che anche a te tolgano la tastiera dalle
            mani.

            Non la meriti.lol meschinetto, questo è peggio di ruppolo, bela di continuo
        • FDG scrive:
          Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
          - Scritto da: Ben
          E mo', da quanti anni c'è sto' bug?
          OpenSSL = 2 anni
          e questo del Mac? ...prendi la calcolatrice e fai
          2014-2011
          (rotfl)Si, basta concentrarsi sul trolling e non leggere:Apple Mac OS X Lion Kernel <= xnu-1699.32.7Quindi il bug è risolto da 3 anni. Chi l'ha aperto da 3 anni è chi non ha aggiornato il software. E se ti serve tenere il sistema vecchio, basta che togli l'autorizzazione a tutti a montare filesystem NFS. I pratica, visto che è un problema locale e che tipicamente un mac viene usato con un utente sudoer, il problema è ininfluente. Influisce in quelle installazioni in cui ci sono utenti che non devono poter amministrare la macchina.Perché capita? Perché i filesystem sono gestiti da KEXT in kernel space. Infatti non è la prima volta che capita una cosa del genere. Aggiungo pure che potenzialmente qualsiasi sistema che carichi i filesystem in kernel space è sensibile a problemi di questo tipo.p.s.: il problema sarebbe stato peggiore se il bug l'avesse avuto SMB, con la possibilità di fare un injection remota.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 aprile 2014 12.03-----------------------------------------------------------
      • Sg@bbio scrive:
        Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
        risolta in poco tempo.
        • maxsix scrive:
          Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
          - Scritto da: Sg@bbio
          risolta in poco tempo.No non è risolta.Ci sono ancora interi sistemi non aggiornati per mille motivi.E molti l'aggiornamento non lo riceveranno.http://www.technologyreview.com/news/526451/many-devices-will-never-be-patched-to-fix-heartbleed-bug/Inizieremo a girare per il mediaworld chiedendo se questo o quello è aggiornato?Gli mettiamo l'adesivo sulla scatola?Istruiamo la sura maria se comprare questo o quello a seconda se ha la versione x o y di openSSL?E come la mettiamo con i router dei carrier?Quelli fatti da un improbabile fabbrica cinese anni fa che ora non esiste più.Li aggiorniamo?Li sostituiamo?Diciamo alla sura maria (te compreso) che non puoi più acquistare online altrimenti un malintenzionato può vedere il CIN della carta di credito passare direttamente dal tuo router?O da quello di un provider?Vi rendete conto o no che razza di disastro avete combinato.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 aprile 2014 10.44-----------------------------------------------------------
          • Trollollero scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: Sg@bbio

            risolta in poco tempo.

            No non è risolta.
            Ci sono ancora interi sistemi non aggiornati per
            mille
            motivi.
            E molti l'aggiornamento non lo riceveranno.

            http://www.technologyreview.com/news/526451/many-d

            Inizieremo a girare per il mediaworld chiedendo
            se questo o quello è
            aggiornato?
            Gli mettiamo l'adesivo sulla scatola?
            Istruiamo la sura maria se comprare questo o
            quello a seconda se ha la versione x o y di
            openSSL?
            E come la mettiamo con i router dei carrier?
            Quelli fatti da un improbabile fabbrica cinese
            anni fa che ora non esiste
            più.
            Li aggiorniamo?
            Li sostituiamo?
            Diciamo alla sura maria (te compreso) che non
            puoi più acquistare online altrimenti un
            malintenzionato può vedere il CIN della carta di
            credito passare direttamente dal tuo
            router?
            O da quello di un provider?

            Vi rendete conto o no che razza di disastro <b
            avete </b

            combinato.
            --------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 14 aprile 2014 10.44
            --------------------------------------------------Nini, ti rendi conto, vero, che questa roba e' stata impiegata da tutto il mondo (incluse aziendine da poco come Cisco...) per anni e la "sorpresa" e' venuta fuori solo ora ?Ovvero1) Il baco non era di facile reperibilita' e nessuno ci ha fatto caso fino all'altro ieri, ovvero non e' mai stato sfruttato in the wild2) Il baco e' stato scoperto da "qualcuno" e VOLUTAMENTE lasciato aperto per essere sfruttato3) L'impatto reale del baco e' enormemente inferiore a quanto ipotizzato/ipotizzabile (Y2K seconda versione, insomma)Ora, il caso 2 e' altamente inverosimile (a meno che il "qualcuno" non cominci per "N" e finisca per "SA", direttamente o per interposta persona), rimangono 1 e 3, piu' o meno a pari probabilita'.
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: Sg@bbio

            risolta in poco tempo.

            No non è risolta.
            Ci sono ancora interi sistemi non aggiornati per
            mille
            motivi.
            E molti l'aggiornamento non lo riceveranno.

            http://www.technologyreview.com/news/526451/many-d

            Inizieremo a girare per il mediaworld chiedendo
            se questo o quello è
            aggiornato?
            Gli mettiamo l'adesivo sulla scatola?
            Istruiamo la sura maria se comprare questo o
            quello a seconda se ha la versione x o y di
            openSSL?
            E come la mettiamo con i router dei carrier?
            Quelli fatti da un improbabile fabbrica cinese
            anni fa che ora non esiste
            più.
            Li aggiorniamo?
            Li sostituiamo?
            Diciamo alla sura maria (te compreso) che non
            puoi più acquistare online altrimenti un
            malintenzionato può vedere il CIN della carta di
            credito passare direttamente dal tuo
            router?
            O da quello di un provider?

            Vi rendete conto o no che razza di disastro avete
            combinato.
            --------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 14 aprile 2014 10.44
            --------------------------------------------------Vai, vai, ad aggiornare tutti i tuoi Cisco.Poi facci sapere quanto riesci a farti dare per danni. :)
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel



            Vai, vai, ad aggiornare tutti i tuoi Cisco.
            Poi facci sapere quanto riesci a farti dare per
            danni.
            :)Il problema è che oggi sappiamo che Cisco ha un problema.Per esempio:I router Pirelli (lol) in comodato d'uso di Alice che hanno milioni di italiani in casa?O i router Tiscali?Le cineserie infami tipo D-link?Così, 3 a caso.
          • Sg@bbio scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            Te l'hanno detto anche con esempi concreti che la pericolosità di questo baco e nullo ? Te l'hanno detto con esempi concreti che hanno patchato la cosa in tempi rapidi ?GET A LIFE!
          • maxsix scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: Sg@bbio
            Te l'hanno detto anche con esempi concreti che la
            pericolosità di questo baco e nullo ? Te l'hanno
            detto con esempi concreti che hanno patchato la
            cosa in tempi rapidi
            ?

            GET A LIFE!E dopo tutto questo can can mediatico, link di esperti che ti smentiscono, sistemi aggiornati, sistemi non aggiornati bla bla bla tu ti aspetti che io ti creda?Indifendibile e fazioso.
      • panda rossa scrive:
        Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
        - Scritto da: maxsix
        - Scritto da: Ben

        Intanto si scopre ieri che un bug consente
        (o
        ha

        consentito) a qualsiasi utente o
        malware/worm
        (o

        da un overflow con shell injection da una

        qualsiasi applicazione) di diventare root su

        Mac.



        Apple Mac OS X Lion Kernel <=
        xnu-1699.32.7

        except xnu-1699.24.8 NFS Mount - Privilege

        Escalation

        Exploit



        http://www.exploit-db.com/exploits/32813/



        (rotfl)

        Meno male che li trovano sti bug.
        In un OS release di 2 major fa, ma non importa.

        L'importante è che a voi cantinari vengano
        spuntate le dita e non vi sia data MAI più la
        possibilità di creare un apocalisse come
        questa.E invece no.I programmatori open continueranno a programmare, e avranno sempre in mano il controllo totale della rete.E tu rosika!Peche' a voialtri macachi il massimo che viene conXXXXX e' quello di programmare flappy birds.L'open vince sempre, anche quando qualcuno sbaglia.
        • citrullo scrive:
          Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
          - Scritto da: panda rossa
          E invece no.
          I programmatori open continueranno a programmare,
          e avranno sempre in mano il controllo totale
          della
          rete.
          E tu rosika!
          Peche' a voialtri macachi il massimo che viene
          conXXXXX e' quello di programmare flappy
          birds.

          L'open vince sempre, anche quando qualcuno
          sbaglia.Questo semplicemente perché sei un talebano...
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: citrullo
            - Scritto da: panda rossa

            E invece no.

            I programmatori open continueranno a
            programmare,

            e avranno sempre in mano il controllo totale

            della

            rete.

            E tu rosika!

            Peche' a voialtri macachi il massimo che
            viene

            conXXXXX e' quello di programmare flappy

            birds.



            L'open vince sempre, anche quando qualcuno

            sbaglia.
            Questo semplicemente perché sei un talebano...Questo semplicemente perche' e' la realta'.
          • citrullo scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            Questo semplicemente perche' e' la realta'.Hearthbleed docet (cylon)
          • panda rossa scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: citrullo
            - Scritto da: panda rossa

            Questo semplicemente perche' e' la realta'.
            Hearthbleed docet (cylon)Infatti. Nessun macaco e' in grado di scrivere quel codice.Si prefersce affidare gli sviluppi a programmatori linux che offrono buone probabilita' di riuscita, piuttosto che commissionarlo a macachi fuddari, per avere la certezza dell'errore e l'intrusione di NSA.
          • Poldo scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: citrullo

            - Scritto da: panda rossa


            Questo semplicemente perche' e' la
            realta'.

            Hearthbleed docet (cylon)

            Infatti. Nessun macaco e' in grado di scrivere
            quel
            codice.
            Si prefersce affidare gli sviluppi a
            programmatori <s
            linux </s
            <b
            BSD </b
            che offrono buone
            probabilita' di riuscita,fix'ed 8)
          • citrullo scrive:
            Re: Apple Mac OS X Lion Kernel
            - Scritto da: panda rossa
            Si prefersce affidare gli sviluppi a
            programmatori linux che offrono buone
            probabilita' di riuscitahttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=4029862&m=4031385#p4031385
  • tucumcari scrive:
    e CVD
    Juniper Cisco... Molte migliaia di siti/servizi importati e frequentatissimi come avevo detto c'è poco da fare i "ganzi" il bug è talmente diffuso sia nei package commerciali che anche con la prpopria "macchina a posto" nessuno è al sicuro se non verifica dove va e dove naviga magari facendo un test di verifica.
  • matantocosa scrive:
    hai qualche proposta concreta?
    beh, gli errori sono tali e possono capitare a chiunque, ma ritengo si debba lavorare per proporre elementi utili ad evitare in futuro che un banale errore in fase di programmazione seguito da una successiva leggerezza in fase di revisione, possa facilmente e a lungo produrre effetti cosi' negativi per buona parte dei server sulla Rete perche', a memoria, non ricordo un problema con effetti di portata cosi' vasta e potenzialmente negativa creati da software closed-source una volta che all'open-source viene giustamente attribuita importanza vitale, fatti di questa gravita' e contemporaneamente di pari banalita' non dovrebbero assolutamente poter accadere
    • sxs scrive:
      Re: hai qualche proposta concreta?
      Con il closed i problemi ci sono lo stesso, con la differenza che ne e' a conoscenza solo "qualcuno" che cosi' ne puo' disporre a sua discrezione.Poi si parla di un rischio, non di un danno avvenuto. Vedremo se ci saranno frodi a causa di questo bug oppure solo le dovute patch e tanto allarmismo.Comunque sempre 10000 volte meglio cosi' del closed.
      • sintetico scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        Bastava rispondere "non ho nessuna proposta", facevi prima ed evitavi di annacquare il discorso.
        • sxs scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: sintetico
          Bastava rispondere "non ho nessuna proposta",
          facevi prima ed evitavi di annacquare il
          discorso.Se sei incompetente torna a scuola.
        • giuda scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: sintetico
          Bastava rispondere "non ho nessuna proposta",
          facevi prima ed evitavi di annacquare il
          discorso.ma ti ha risposto, o non sei in grado di capire cosa gti ha scritto?
      • presa schucko scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: sxs
        Con il closed i problemi ci sono lo stesso, con
        la differenza che ne e' a conoscenza solo
        "qualcuno" che cosi' ne puo' disporre a sua
        discrezione.

        Poi si parla di un rischio, non di un danno
        avvenuto. Vedremo se ci saranno frodi a causa di
        questo bug oppure solo le dovute patch e tanto
        allarmismo.

        Comunque sempre 10000 volte meglio cosi' del
        closed.quoto
      • Passante scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: sxs
        Con il closed i problemi ci sono lo stesso, con
        la differenza che ne e' a conoscenza solo
        "qualcuno" che cosi' ne puo' disporre a sua
        discrezione.Aggiungo che una volta scoperto che il problema sta in una libreria è relativamente facile ricompilare in tutto il repository tutti i programmi che la usano, con il closed magari usi per anni la libreria fallata senza possibilità di poterli ricompilare.
        • sxs scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?

          programmi che la usano, con il closed magari usi
          per anni la libreria fallata senza possibilità di
          poterli ricompilare.Ah be certo, nel caso del SW closed anche la fix e' a discrezione (e possibilita') di chi ha il codice e potrebbe anche non arrivare cosi' lo hai in un piede.
    • Gorilla Grodd scrive:
      Re: hai qualche proposta concreta?
      Come ho gia scritto in precedenza una ragionevole soluzione da applicare è:1) Taglio della mano per qualunque programmatore tocchi un terminale senza aver prima perso la vista e il senno studiando per 50 anni l'elettronica di quella particolare macchina (deve saper parlare linguaggio macchina pure nel sonno);2) Fucilazione nella schiena per qualunque programmatore che provi a programmare qualcosa ad un livello più alto dell'assembly;
      • ... scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: Gorilla Grodd
        Come ho gia scritto in precedenza una ragionevole
        soluzione da applicare
        è:

        1) Taglio della mano per qualunque programmatore
        tocchi un terminale senza aver prima perso la
        vista e il senno studiando per 50 anni
        l'elettronica di quella particolare macchina
        (deve saper parlare linguaggio macchina pure nel
        sonno);

        2) Fucilazione nella schiena per qualunque
        programmatore che provi a programmare qualcosa ad
        un livello più alto
        dell'assembly;Mi sa che tu dovresti sostituire il tuo avatar con questo:[img]http://www.webzeest.com/articleimages/8f14e45fce_1387183081701adolf-hitler-01.jpg[/img]
        • Gorilla Grodd scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          Programmatore vero?La verità fa male?Inutile barricarsi dietro il qualunquismo: siete una massa di artisti falliti, dal primo all'ultimo!La questione è semplice, se volete fare questo mestiere vi dovete mettere in testa che dovete schiumare sangue da tutti gli orifizi!Linguaggio macchina e via, chi capisce capisce, chi ha bisogno di porcherie di alto livello tipo il C non è abilitabile alla professione, punto.altrimenti ci troviamo immancabilmente davanti a situazioni di questo genere:[img]http://s27.postimg.org/neelnf677/1397276576893.png[/img]..Come sta facendo quel crucco del razzo di Lennart con systemd: "ma si mo schiaffo il demone di connessine in PID 1" ...IN GALERA PER OMICIDIO DOVREBBE STARE!!
          • Nome e cognome scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            ..Come sta facendo quel crucco del razzo di
            Lennart con systemd: "ma si mo schiaffo il demone
            di connessine in PID 1" ...IN GALERA PER OMICIDIO
            DOVREBBE
            STARE!!Ma te sei fuori di testa.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Nome e cognome
            Ma te sei fuori di testa.Hai ragione, certa gentaglia è oltre la soglia della recuperabilità, meglio portare il crucco in mezzo alla foresta nera e dimenticarselo lì
          • Sg@bbio scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Sei poco credibile come troll.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Infatti non sono un troll
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Mostraci un programma scritto da te, allora.
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Mostraci un programma scritto da te, allora.LOL... ma figurati, è il tipico XXXXXXXX da PI tutto parole e mai fatto niente di concreto in vita sua.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Bravi, datevi le pacchette sulle spalle! Ridete scimmiette!ARTISTI. FALLITI.Niente di più, se prendo Jo Pomodoro e lo metto davanti a cat ci sono buone probabilità che scriva codice più razionale di quello che avete scritto fino ad ora
          • bubba scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Bravi, datevi le pacchette sulle spalle! Ridete
            scimmiette!

            ARTISTI. FALLITI.

            Niente di più, se prendo Jo Pomodoro e lo metto
            davanti a cat ci sono buone probabilità che
            scriva codice più razionale di quello che avete
            scritto fino ad
            ora... ma Jordan non ti ha ancora riportato allo zoo?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            FOLLE! Ho appena ultimato la conquista di gorilla city! Presto verrò a prendervi!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Come? Lanciando banane programmate in qbasic?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Con la dominazione mentale lurido umano, vedrai!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Bravi, datevi le pacchette sulle spalle! Ridete
            scimmiette!Detto da uno che come avatar ha uno scimmione...

            ARTISTI. FALLITI.

            Niente di più, se prendo Jo Pomodoro e lo metto
            davanti a cat ci sono buone probabilità che
            scriva codice più razionale di quello che avete
            scritto fino ad
            oraProva pure, poi mostraci i risultati
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Detto da uno che come avatar ha uno scimmione...Una forma fisica assai più evoluta di voi deformi primati glabri
            Prova pure, poi mostraci i risultatiNon occorre, il vostro costante fallimento (specie in un progetto come openssl, sviluppato dietro una filosofia che prevede un controllo PREVENTIVO alla proliferazione di bug) è una prova più che sufficiente per quanto affermo
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Certo, il nulla è privo di bug; ed è tutto quello che hai da offrire
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Io non DEVO offrire niente! io VOGLIO offrire (la struttura e diversa), e se voglio offrire DEVO subirene le conseguenze, a.k.a. mi devo ammattire, cagarmi addosso e perdere la vista per lo studio. Il punto è che io NON VOLENDO non DEVO fare un cavolo, tu invece VUOI fare il programmatore quindi ti prendi pure tutta la rogna (D-O-V-U-T-A) di contorno, altrimenti a ZAPPARE!!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Il punto è che io NON VOLENDO non DEVO
            fare un cavolo,E non fare nulla, così non avrai nulla di quello che volevi.
            tu invece VUOI fare il
            programmatore quindi Quindi lo faccio come voglio IO, non come vorresti tu. E io magari ho voglia di usare il c++... se non è quello che volevi tu, problema tuo.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            bene, BENISSIMO!!Ma il tuo codice di XXXXX te lo tieni per te! E se proprio lo vuoi rendere pubblico ci metti un bel segnale di pericolo radiattivo sul mirror dove lo hosti
          • evviva scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Hai ragione. Software importantissimo programmato col deretano.
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Bravi, datevi le pacchette sulle spalle! Ridete
            scimmiette!

            ARTISTI. FALLITI.

            Niente di più, se prendo Jo Pomodoro e lo metto
            davanti a cat ci sono buone probabilità che
            scriva codice più razionale di quello che avete
            scritto fino ad
            oratutto bello, ma delle due l'una:A. ci mostri quacosa di cazzuto scritto da te in asseblerOppureB. torni su faceboock con tuo iPhone.scegli.
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Bravi, datevi le pacchette sulle spalle! Ridete

            scimmiette!



            ARTISTI. FALLITI.



            Niente di più, se prendo Jo Pomodoro e lo metto

            davanti a cat ci sono buone probabilità che

            scriva codice più razionale di quello che avete

            scritto fino ad

            ora

            tutto bello, ma delle due l'una:

            A. ci mostri quacosa di cazzuto scritto da te in
            assebler
            Oppure
            B. torni su faceboock con tuo iPhone.

            scegli.C. darti, a ragione, continuamente del fesso a te e ai tuoi amichetti di cantina.
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: ...

            - Scritto da: Gorilla Grodd


            Bravi, datevi le pacchette sulle
            spalle!
            Ridete


            scimmiette!





            ARTISTI. FALLITI.





            Niente di più, se prendo Jo Pomodoro e
            lo
            metto


            davanti a cat ci sono buone probabilità
            che


            scriva codice più razionale di quello
            che
            avete


            scritto fino ad


            ora



            tutto bello, ma delle due l'una:



            A. ci mostri quacosa di cazzuto scritto da
            te
            in

            assebler

            Oppure

            B. torni su faceboock con tuo iPhone.



            scegli.

            C. darti, a ragione, continuamente del fesso a te
            e ai tuoi amichetti di
            cantina.stavo per risponderti argomentando, ma poi ho capito che "sei solo un povero XXXXXXXX" e' la cosa che meglio ti si addice, quindi:sei solo un povero XXXXXXXX...PS apple non usa l'openssl, proprio no...
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Del fesso lo do anche a te:il codice deve essere esclusivamente OPEN!OGNI PIÙ MACROSCOPICO ERRORE DEVE ESSERE RESO PUBBLICO, a perenne memento e sempiterna vergogna di chi l'ha fatto
          • Sg@bbio scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Quindi tu sai programmi in assebler?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Non devo scrivere nulla in assembler per dimostrare la posizione, è una semplice asserzione logica.Inoltre a differenza tua so che NON DEVO programmare, ben sapendo e soppesando cosa questa scelta comporta in termini di dedizione, sacrificio ed impatto sulla comunità.Tu invece sei in grado di programmare direttamente in linguaggio macchina il terminale da cui scrivi? No? allora a ZAPPARE peraccotaro!
      • cicciobello scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        Lo paghi tu il programmatore che deve lavorare 50 anni su un progetto?Se è così, caccia il contante e tra 50 anni vediamo se il progetto che ti serve è pronto. Nel frattempo, arrangiati come credi.
        • Gorilla Grodd scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          Ma chi se ne frega se ci vogliono 50, 70, 100, 1000 anni!Non è che bisogna aggiornare con la stessa periodicità che viviamo in questi tempi peregrini.Se il software è fatto bene la v1.0 deve durare una generazione, poi dopo 100 anni si publica la v1.1, e così via
          • qualcuno scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Ma chi se ne frega se ci vogliono 50, 70, 100,
            1000
            anni!

            Non è che bisogna aggiornare con la stessa
            periodicità che viviamo in questi tempi
            peregrini.

            Se il software è fatto bene la v1.0 deve durare
            una generazione, poi dopo 100 anni si publica la
            v1.1, e così
            viaDopo questo commento é evidente che sei solo un troll. (troll)(troll)(troll)(troll)(troll)
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: qualcunoVedila come credi, ma è palese che bisogna rimuovere un bel pò' di peracottari dal mondo IT, e se le cose dovranno essere giocoforza più lentesarà comunque un compromesso accettabile
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Ma chi se ne frega se ci vogliono 50, 70, 100,
            1000
            anni!Aspetta pure... e nel frattempo arrangiati con penna e calamaio.

            Non è che bisogna aggiornare con la stessa
            periodicità che viviamo in questi tempi
            peregrini.Intanto, bisogna che esista qualcosa da aggiornare. Se non hai fatto niente è ovvio che bmnon lo aggiorni.

            Se il software è fatto bene la v1.0 deve durare
            una generazione, poi dopo 100 anni si publica la
            v1.1, e così
            viaPrima però devi averla, la v1.0. Mostraci la tua (o sei ancora alla 0.0)?
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Ma chi se ne frega se ci vogliono 50, 70,
            100,

            1000

            anni!

            Aspetta pure... e nel frattempo arrangiati con
            penna e
            calamaio.




            Non è che bisogna aggiornare con la stessa

            periodicità che viviamo in questi tempi

            peregrini.

            Intanto, bisogna che esista qualcosa da
            aggiornare. Se non hai fatto niente è ovvio che
            bmnon lo
            aggiorni.





            Se il software è fatto bene la v1.0 deve
            durare

            una generazione, poi dopo 100 anni si
            publica
            la

            v1.1, e così

            via

            Prima però devi averla, la v1.0. Mostraci la tua
            (o sei ancora alla
            0.0)?Pensa invece che noi abbiamo visto le vostre versioni di OpenSSL e abbiamo visto che razza di abominio avete scritto.Chiunque è responsabile di questa cosa dovrebbe essere internato immediatamente e tolta a vita la possibilità di usare un qualunque cosa che possa assomigliare a un computer.
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Hai dimenticato di cambiare nick, buffone!
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Hai dimenticato di cambiare nick, buffone!sai com'e', con aperto Punto-informatico, facebook e whatsupp tutto insieme, l'unico neurone che tiene in piedi la baracca gli si surriscalda e lo fa confondere :D :D :D
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Hai dimenticato di cambiare nick, buffone!adesso va a piangere da annunziata per far cancellare il tuo post, ihihih
          • sxs scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Hai dimenticato di cambiare nick, buffone!hahhahaahha che scarso...
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: maxsix
            Chiunque è responsabile di questa cosa dovrebbe
            essere internato immediatamente e tolta a vita la
            possibilità di usare un qualunque cosa che possa
            assomigliare a un
            computer.ehm ehm ehm http://www.melablog.it/post/129485/il-bug-ssltls-di-ios-e-os-x-cose-e-cosa-comporta"la connessione non è più sicura, implicando una possibile vulnerabilità dei dati sensibili (numero della carta di credito, e-mail, ecc)"quindi? cominciamo con l'internare gli ingegneri della eppolz? (rotfl)
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: maxsix


            Chiunque è responsabile di questa cosa
            dovrebbe

            essere internato immediatamente e tolta a
            vita
            la

            possibilità di usare un qualunque cosa che
            possa

            assomigliare a un

            computer.

            ehm ehm ehm
            http://www.melablog.it/post/129485/il-bug-ssltls-d

            "la connessione non è più sicura, implicando una
            possibile vulnerabilità dei dati sensibili
            (numero della carta di credito, e-mail,
            ecc)"

            quindi? cominciamo con l'internare gli ingegneri
            della eppolz?
            (rotfl)Collione possibile che non capisci quanto Heartbleed abbia messo in discussione e in crisi TUTTA internet. Tutti i servizi commerciali e tutte le transazioni bancarie.Non ti rendi conto che razza di danno avete fatto?No, continuiamo a guardare le pagliuzze.
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            eh??? in crisi? ma hai capito che ci vogliono migliaia di pacchetti heartbeat per riuscire a tirar fuori qualcosa che somigli ad una password?o credi che mandi l'userid dell'utente e il server ti restituisce la password pulita pulita?e comunque non mi pare di aver sottovalutato il problema, ho solo fatto notare che è lo stesso identico problema che i tuoi amici della eppolz hanno creato qualche mese facon l'unica differenza che openssl ha un REACH molto molto maggiore!!!!se al posto di openssl ci fosse stato sslsuperclosed, il problema sarebbe stato il medesimo, con la differenza che i ricercatori whitehat non avrebbero nemmeno scoperto il bug ( ma l'agenzia a tre lettere si e pure qualche mafioso russo )
          • giuda scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: maxsix
            - Scritto da: cicciobello

            - Scritto da: Gorilla Grodd


            Ma chi se ne frega se ci vogliono 50,
            70,

            100,


            1000


            anni!



            Aspetta pure... e nel frattempo arrangiati
            con

            penna e

            calamaio.







            Non è che bisogna aggiornare con la
            stessa


            periodicità che viviamo in questi tempi


            peregrini.



            Intanto, bisogna che esista qualcosa da

            aggiornare. Se non hai fatto niente è ovvio
            che

            bmnon lo

            aggiorni.









            Se il software è fatto bene la v1.0 deve

            durare


            una generazione, poi dopo 100 anni si

            publica

            la


            v1.1, e così


            via



            Prima però devi averla, la v1.0. Mostraci la
            tua

            (o sei ancora alla

            0.0)?

            Pensa invece che noi abbiamo visto le vostre
            versioni di OpenSSL e abbiamo visto che razza di
            abominio avete
            scritto.

            Chiunque è responsabile di questa cosa dovrebbe
            essere internato immediatamente e tolta a vita la
            possibilità di usare un qualunque cosa che possa
            assomigliare a un
            computer.se permettono a te di usare un computer che non ci capisci un XXXXX di niente non vedo perchè proibirlo agli altri, io ti inibirei l'uso del pc solo perchè sei un applefag pensa un po
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Purtroppo sono costretto alla 0.0 prealpha experimental, scritta in linguaggio fecale (tipo Java, python e addirittura C) da protoprogrammatori fecali tuoi pari. Ciò non di meno non vuol dire che la situazione debba restare quella che è
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Se vuoi cambiare la situazione, fallo, nessuno te lo impedisce. Mostraci il codice scritto da te... o non sei capace?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            E dagli! Può essere che sono capace, ma non è mio compito! Se voglio programmare mi devo ammazzare sull'hw che devo utilizzare, quindi per me il gioco non vale la candela, ma quantomeno non cerco scorciatoie utilizzando il C et similia
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            E dagli! Può essere che sono capace, ma non è mio
            compito! Sì, visto che sei probabilmente l'unico che ci tiene ad avre programmi scritti in assembler.Altrimenti... aspetta pure che lo faccia qualcun altro, ma non trattenere il respiro nel frattempo.
            Se voglio programmare mi devo ammazzare
            sull'hw che devo utilizzareAccomodati pure.
            quindi per me il
            gioco non vale la candela, Indovina un po'... nemmeno per gli altri, che quindi useranno linguaggi astratti e librerie multipiattaforma.
            ma quantomeno non
            cerco scorciatoie utilizzando il C et
            similiaE non ottieni nessun risultato. Chi invece usa il C e simili ottiene risultati... e se non sono quelli che avresti voluto tu, chissenefrega, se ti fossi dato da fare tu forse li avresti avuti.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Sì, visto che sei probabilmente l'unico che ci
            tiene ad avre programmi scritti in
            assembler.Eccone un altro che canna completamente il punto! NON È CHE HO UNA MORBOSA ATTRAZZIONE PER L'ASSEMBLER O IL LINGUAGGIO MACCHINA! Ho specificato questo modo di codare solo perchè permetterebbe di escludere nel proXXXXX di crezione del software tutte quelle capre come te!
            Altrimenti... aspetta pure che lo faccia qualcun
            altro, ma non trattenere il respiro nel
            frattempo.Nel frattempo più si va avanti più il codice diventa XXXXX!
            Accomodati pure.IO NO! TU SE VUOI PROGRAMMARE TI DEVI FAR VENIRE L'ERNIA ALLE PALLE DEGLI OCCHI!
            Indovina un po'... nemmeno per gli altri, che
            quindi useranno linguaggi astratti e librerie
            multipiattaforma.tutto molto bello, ma poi non vi lamentate se il primo bamboccio che passa si mette a fare il programmatore e crea dio sa quali XXXXXX!
            E non ottieni nessun risultato. Chi invece usa il
            C e simili ottiene risultati... e se non sono
            quelli che avresti voluto tu, chissenefrega, se
            ti fossi dato da fare tu forse li avresti
            avuti.NON MI FREGA UN XXXXX DI COME È SCRITTO IL CODICE, CHIARO? A me frega di creare una qualche XXXXX di ostacolo, un tornello, UNA XXXXX DI BARRIERA per arginare il flusso di XXXXXcoder bimbominkia tuoi pari che affligge e attanaglia il mondo!
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Altro esempio di codice fecale: la moderazione a cascata!ma torniamo IT- Scritto da: cicciobello
            Sì, visto che sei probabilmente l'unico che ci
            tiene ad avre programmi scritti in
            assembler.Richiarisco con toni più pacati: a me che sia scritto in assembler, LM, God# o laccidentichetiprende non me ne può XXXXXXX di meno. Ho specificamente voluto questi modi di codare perchè sono un buon sistema per creare un ostacolo, un tornello, UNA BARRIERA nei confronti di tutti i "programmatori" peracottari tuoipari che affliggono e attanagliano l'umanità con la loro sozzura
            Altrimenti... aspetta pure che lo faccia qualcun
            altro, ma non trattenere il respiro nel
            frattempo.e intanto più il tempo passa pi il codice diventa spazzatura
            Accomodati pure.Non è mio compito! Io, a differenza vostra, non ho mai avuto la presunzione di OSARE scrivere monnezzacodice, ben sapendo cosa questo comporti in termini di impatto sulla comunità
            Indovina un po'... nemmeno per gli altri, che
            quindi useranno linguaggi astratti e librerie
            multipiattaforma.E allora non vi lamentante se il primo bamboccio che passa si crede un h4ck3r e crea dio solo sa quali XXXXXX
            E non ottieni nessun risultato. Chi invece usa il
            C e simili ottiene risultati... e se non sono
            quelli che avresti voluto tu, chissenefrega, se
            ti fossi dato da fare tu forse li avresti
            avuti.Come sopra: Non mi frega un razzo di come è scritto il codice, lo scopo della mia proposta è arginare il flusso di pericolosi incapaci come te anche dal solo TOCCARE un terminale
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?


            Come sopra: Non mi frega un razzo di come è
            scritto il codice, lo scopo della mia proposta è
            arginare il flusso di pericolosi incapaci come te
            anche dal solo TOCCARE un
            terminaleQuoto.
          • Sg@bbio scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Ma dai.... dai corda al troll ?
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Sg@bbio
            Ma dai.... dai corda al troll ?Anche lui è un troll, solo che è più furbo di quell'altro. (troll3)(troll3)(troll3)
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            E dagli, lo riscrivo un ultima volta- Scritto da: cicciobello
            Sì, visto che sei probabilmente l'unico che ci
            tiene ad avre programmi scritti in
            assembler.Non mi importa un pirulo di come sia scritto il codice, la mia proposta di usare LM e Assembler ha il solo scopo di creare una barriera nei confronti dei programmatori incapaci
            Altrimenti... aspetta pure che lo faccia qualcun
            altro, ma non trattenere il respiro nel
            frattempo.Intanto la qualità del software peggiora sempre più
            Accomodati pure.Non è mio compito! Sta a voi peracottari farvi venire un aneurisma per l'impegno che ci dovete mettere, altrimenti l'orto sta fuori, vai e piglia la zapppa
            Indovina un po'... nemmeno per gli altri, che
            quindi useranno linguaggi astratti e librerie
            multipiattaforma.e allora non vi lamentate se arriva l'ennesimo bamboccio che grida "io sono un pr0gr4mm4t0r3!!1!" e fa XXXXXX
            E non ottieni nessun risultato. Chi invece usa il
            C e simili ottiene risultati... e se non sono
            quelli che avresti voluto tu, chissenefrega, se
            ti fossi dato da fare tu forse li avresti
            avuti.Come sopra, usa quello che banana ti pare, ma come requisito devi saper usare LM e Assembler anche nel tuo flusso di coscienza
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Non mi importa un pirulo di come sia scritto il
            codice, la mia proposta di usare LM e Assembler
            ha il solo scopo di creare una barriera nei
            confronti dei programmatori
            incapaciProgrammatori esclusivamente assembly... me li ricordo. :)Spesso erano quelli che nell'interfaccia utente chiedevano l'immissione di valori in hex.
          • krane scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Non mi importa un pirulo di come sia

            scritto il codice, la mia proposta di

            usare LM e Assembler ha il solo scopo

            di creare una barriera nei confronti

            dei programmatori incapaci
            Programmatori esclusivamente assembly... me
            li ricordo.
            :)
            Spesso erano quelli che nell'interfaccia
            utente chiedevano l'immissione di valori
            in hex.In effetti era il linguaggio piu' usato dai ragazzini nerd ai tempi dell'amiga, come dire che ci puo' programmare anche un bambino.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Programmatori esclusivamente assembly... me li
            ricordo.
            :)
            Spesso erano quelli che nell'interfaccia utente
            chiedevano l'immissione di valori in
            hex.Io parlo di linearità del codice, di semplicità! È ovvio che posso scrivere monnezzacode anche con carta e penna!Ma un conto è avere a disposizione gli strumenti e le COMODITÀ dei linguaggi di alto livello, un pò come avere a disposizione una tela bianca ed ettolitri di tempere...[img]http://s27.postimg.org/neelnf677/1397276576893.png[/img]...ognI ZAPPATERRA può fare l'artista fallito, TANTO È FACILE!Invece chi in mancanza di meglio si è dovuto SUDARE il codice su LM e Assembler di sicuro ci pensa 10000 volte prima di avventarsi in concept astrusi e voli pindarici, che per avere tela e tempere deve ABBATTERE a mani nude un albero e sgozzare un cinghiale (solo per il colore rosso)
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Invece chi in mancanza di meglio si è dovuto
            SUDARE il codice su LM e Assembler ...Si accorge che è meno faticoso zappare la terra, e così non scrive nemmeno una riga di codice, e il codice non viene mai scritto (nè bene, nè male).
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Si accorge che è meno faticoso zappare la terra,
            e così non scrive nemmeno una riga di codice, e
            il codice non viene mai scritto (nè bene, nè
            male).E così sia allora!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Ok, allora arrangiati con carta e matita. Io mi accontento del software che esiste oggi e funziona già, anche se imperfetto.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Ok, allora arrangiati con carta e matita. Io mi
            accontento del software che esiste oggi e
            funziona già, anche se
            imperfetto.Ne riparliamo quando arriveremo ai livelli del software che si vedeva in Idiocracy
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Ne riparliamo quando arriveremo ai livelli del
            software che si vedeva in
            Idiocracy[yt]ZegWedG-jk4[/yt]Tipo così?Sono quasi 20 anni.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            [yt]ZegWedG-jk4[/yt]

            Tipo così?

            Sono quasi 20 anni.E SEI PURE CONTENTO!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            A quello ci siamo arrivati già nel 1995 con ms bob.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            A quello ci siamo arrivati già nel 1995 con ms
            bob.e magari la cosa ti piace pure
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Programmatori esclusivamente assembly... me
            li

            ricordo.

            :)

            Spesso erano quelli che nell'interfaccia
            utente

            chiedevano l'immissione di valori in

            hex.

            Io parlo di linearità del codice, di semplicità!
            È ovvio che posso scrivere monnezzacode
            anche con carta e
            penna!La linearità e la semplicità non assicura la non possibilità dell'errore logico.
            Ma un conto è avere a disposizione gli strumenti
            e le COMODITÀ dei linguaggi di alto livello,
            un pò come avere a disposizione una tela bianca
            ed ettolitri di
            tempere...

            [img]http://s27.postimg.org/neelnf677/139727657689

            ...ognI ZAPPATERRA può fare l'artista fallito,
            TANTO È
            FACILE!

            Invece chi in mancanza di meglio si è dovuto
            SUDARE il codice su LM e Assembler di sicuro ci
            pensa 10000 volte prima di avventarsi in concept
            astrusi e voli pindarici, che per avere tela e
            tempere deve ABBATTERE a mani nude un albero e
            sgozzare un cinghiale (solo per il colore
            rosso)Mah... potrei risponderti che tanta specificità (abbattere a mani nude un albero) può portare alla mancanza di percezione di strategie e strutture più semplici ed immediate.Hai presente: l'ho sempre fatto in questo modo, non mi fido di cambiare.Ma aldilà di questo, anche qui, imparare a sgozzare un cinghiale non mi assicura che non compierò mai errori logici grossolani.Anzi, a volte è proprio il contrario: più mi concentro su aspetti di contorno, più rischio di perdere la percezione del problema ad ampio spettro (in astratto).
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            La linearità e la semplicità non assicura la non
            possibilità dell'errore
            logico.ma riduce notevolmente la mappa del territorio, di conseguenza è anche più facile individuare un eventuale failpoint.
            Mah... potrei risponderti che tanta specificità
            (abbattere a mani nude un albero) può portare
            alla mancanza di percezione di strategie e
            strutture più semplici ed
            immediate.
            Hai presente: l'ho sempre fatto in questo modo,
            non mi fido di
            cambiare.Si cambia, come proXXXXX naturale, solo se esiste un modo più efficiente di affrontare la specificità alla base (in questo caso abbattere un albero a mani nude): ingegnandomi posso capire che costruendo una rudimentale ascia posso fare questo lavoro prima, ma questo si basa sulle risorse a disposizione (hw), posso avere selce oppre bronzo per farne la lama, ma il procedimento per ottenerla cambia notevelmente dal caso "selce" al caso "bronzo".Il punto è che è possibile evolvere tranquillamente la logicità alla base, ma non la sua applicazione (il codice), in barba alla sua "portabilità"
            Ma aldilà di questo, anche qui, imparare a
            sgozzare un cinghiale non mi assicura che non
            compierò mai errori logici
            grossolani.
            Anzi, a volte è proprio il contrario: più mi
            concentro su aspetti di contorno, più rischio di
            perdere la percezione del problema ad ampio
            spettro (in
            astratto).affatto, il problema viene semplicemente focalizzato su qualcosa di immediato: ammazzare il cinghiale! (non perchè mi serve il colore rosso ma perchè mi serve la sua ciccia per mangiare). Con la sua uccisione si viene a creare una nuova condizione di partenza con elementi diversi da cui attingere
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Sia mai che pigli un programmatore con i

            cosiddetti ma, proprio quel giorno, ce li ha

            girati per colpa di sua moglie ed è poco
            attento

            a scrivere

            codice.

            Si vede che allora ce li ha di burro fuso i
            XXXXXXXX, non adatto alla professione. IL
            PROSSIMO!

            Vedi per esempio i Radiologi: se per colpa dello
            stress non si accorgono di quel puntino
            microscopico nella lastra dei tuoi polmoni e tu
            muori sono tranquillamente
            denunciabili

            che facciamo, 2 pesi e 2 misure?Infatti non vedo quale sia il problema. Hai acquistato un device che fa uso di una libreria opensource bacata?Denuncia il produttore del device.
            Non da questo punto di vista, ma retroattivamente
            si: il codice deve avere una ottima qualità gia
            dalla prima stesura altrimenti sono uccelli per
            diabeticiBasterebbe alzare uno standard per una corretta scrittura di codice in ambito security, e certificare quei sorgenti che passano i canoni dello standard.Il ché si applicherebbe tranquillamente a qualsiasi linguaggio, non solo all'asm.La soluzione è più semplice di quanto pensi. Il problema però è che toccherà cacciare i dindi, soprattutto per quei produttori che usano utilizzare codice opensource senza neanche testarlo come si deve.
            invece col C scrivo "C"agate tanto poi nel caso
            correggo..
            LOLAnche in assembly: oggi scrivi una funzione temporanea che domani ottimizzerai.

            No, succede che cambio ferramenta.

            Se non esistono ferramenta adeguate ne tiro
            su

            una mia ed inizio a produrre asce pure per

            altri.

            Ma come te ne accorgi che non è adatta che non
            sai come deve essere effettivamente fatta un
            ascia?Da come si comporta l'ascia, dalle qualità che ha e via dicendo.Non serve saper costruire una CPU per poterla utilizzare come si deve.
            No, il tubo non si rompe perchè è fatto di una
            lega di vibranio+adamantio ed é disposto in modo
            da non avere forzature
            strutturaliQuindi suppongo che casa tua ti sarà costata qualche milioncino di euro, giusto?

            L'hai detto tu, il codice non si deve

            riutilizzare troppo spesso, bisogna
            ripartire
            da

            zero.

            Il CODICE, non il concetto di logica alla baseCome nell'esempio, preciso preciso.Dopo il cinghiale sai come si abbatte un cinghiale, ma la stessa strategia non è detto si applicherà bene anche con le giraffe.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Infatti non vedo quale sia il problema.
            Hai acquistato un device che fa uso di una
            libreria opensource
            bacata?
            Denuncia il produttore del device.Non mi risulta che il software abbia una garanzia (altra cosa da cambiare)
            Basterebbe alzare uno standard per una corretta
            scrittura di codice in ambito security, e
            certificare quei sorgenti che passano i canoni
            dello
            standard.
            Il ché si applicherebbe tranquillamente a
            qualsiasi linguaggio, non solo
            all'asm.

            La soluzione è più semplice di quanto pensi. Il
            problema però è che toccherà cacciare i dindi,
            soprattutto per quei produttori che usano
            utilizzare codice opensource senza neanche
            testarlo come si
            deve.È tutta la filera a fare acqua: nessuno vuole fare un XXXXX, ci si limita a "portare" il codice
            Anche in assembly: oggi scrivi una funzione
            temporanea che domani
            ottimizzerai.Yep! ma mi devo ammattire, quindi il lavoro lo cominci a far bene da subito
            Da come si comporta l'ascia, dalle qualità che ha
            e via
            dicendo.
            Non serve saper costruire una CPU per poterla
            utilizzare come si
            deve.Con cosa la confronti se non hai termini di paragone? Senza considerare che da quello che si è visto fino ad ora la gente se ne frega altamente, basta che l'"ascia" c'abbia l'impognatura ergononima e il cambio shimano

            No, il tubo non si rompe perchè è fatto di
            una

            lega di vibranio+adamantio ed é disposto in
            modo

            da non avere forzature

            strutturali

            Quindi suppongo che casa tua ti sarà costata
            qualche milioncino di euro,
            giusto?La qualità si paga, e anche salato!
            Come nell'esempio, preciso preciso.
            Dopo il cinghiale sai come si abbatte un
            cinghiale, ma la stessa strategia non è detto si
            applicherà bene anche con le
            giraffe.Non è vero: per esempio ammazzando cinghiali ho imparato che colpendo le articolazioni lo azzoppo, questa concept non è portabile alla giraffa?
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?


            Accomodati pure.

            Non è mio compito!Nemmeno mio, se è per questo. Ecco perchè nessuno l'ha ancora scritto, il programma fatto come volevi tu.

            Indovina un po'... nemmeno per gli altri, che

            quindi useranno linguaggi astratti e librerie

            multipiattaforma.

            e allora non vi lamentate se arriva l'ennesimo
            bamboccio che grida "io sono un
            pr0gr4mm4t0r3!!1!" e fa
            XXXXXXInfatti non ci lamentiamo. L'unico che si lamenta sei tu.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Nemmeno mio, se è per questo. Ecco perchè nessuno
            l'ha ancora scritto, il programma fatto come
            volevi
            tu.Il codice che voglio io è codice lineare, essenziale, logico, perfetto! Un computer è un oggetto essenzialmente stupido: 0 oppure 1, semplice. Con questi mattoncini mi ci devi costruire un intero sistema, per uno scopo: semplificare, automatizzare!Il buon codice deve essere quindi dedicato ad UN SOLO PROBLEMA ben definito...Invece oggi tutti giocano a fare gli artistoni, schiaffano "features", spostano, riscrivono, giocano con i LEGO!
            Infatti non ci lamentiamo. L'unico che si lamenta
            sei
            tu.Certo! Quelle che si sentono per l'hearthbleed sono risate registrate!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Il codice che voglio io è codice lineare,
            essenziale, logico, perfetto! Buona fortuna! Tale codice non esiste. Se lo vuoi, te lo devi scrivere da solo. Dubito che troverai qualcun altro disposto a farlo al tuo posto.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Buona fortuna! Tale codice non esiste. Se lo
            vuoi, te lo devi scrivere da solo. Dubito che
            troverai qualcun altro disposto a farlo al tuo
            posto.Ho un idea migliore, fallo tu visto che sei un programmatore!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Se mi commissioni il lavoro, te lo faccio. Visto che dovrò sputare sangue, e che sarà un lavoro di anni, ti costerà 100000000000000000 euro, pagamento anticipato. Appena mi dai i soldi mi metto al lavoro.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Se mi commissioni il lavoro, te lo faccio. Visto
            che dovrò sputare sangue, e che sarà un lavoro di
            anni, ti costerà 100000000000000000 euro,
            pagamento anticipato. Appena mi dai i soldi mi
            metto al
            lavoro.Mai detto che dovresti lavorare aggratis
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?


            Mai detto che dovresti lavorare aggratisNon insinuerei mai una cosa simile. La mia domanda è: chi paga? Hai i soldi?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Non insinuerei mai una cosa simile. La mia
            domanda è: chi paga? Tutti!
            Hai i soldi?Si!Ma mi servirebbe a poco e niente farmi fare un sistema su misura SOLO PER ME, qui bisogna cambiare tutti insieme o si fa una brutta fine
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Tutti!Ok: intendi fare una colletta o mettere una raccolta su kickstarter?


            Hai i soldi?

            Si!Bene, mandameli.
            Ma mi servirebbe a poco e niente farmi fare un
            sistema su misura SOLO PER MEPer il momento, però, sei l'unico che l'ha chiesto.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Ok: intendi fare una colletta o mettere una
            raccolta su
            kickstarter?Non serve! Occorre prima che facciate ammenda per la vostra dabbenaggine, poi il resto vien da se
            Bene, mandameli.Quando ci sarà la riconversione di tutto il knowhow, se sarai capace, sarai ricoperto d'oro, non solo da me
            Per il momento, però, sei l'unico che l'ha
            chiesto.e quindi finiremo con l'avere sigfault anche se solo provi a pensare "mo lancio il sintetizzatore_di_scorregge.app". la strada è quella
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Non serve! Occorre prima che facciate ammenda per
            la vostra dabbenaggine, poi il resto vien da
            seE come, per magia?


            Bene, mandameli.

            Quando ci sarà la riconversione di tutto il
            knowhow, se sarai capace, sarai ricoperto d'oro,
            non solo da meEh, no, troppo comodo!Ti ho detto chiaramente "pagamento anticipato".
            e quindi finiremo con l'avere sigfault anche se
            solo provi a pensare "mo lancio il
            sintetizzatore_di_scorregge.app". la strada è
            quellail sintetizzatore di scorregge (iFart) per quanto ne so è una killer app dell'iphone, e gli utenti ne sono soddisfatti.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            E come, per magia?No autonomamente: si ricomincerà a scrivere software nel modo giusto
            Eh, no, troppo comodo!
            Ti ho detto chiaramente "pagamento anticipato".Eccerto! ti pago prima! LOLFammi vedere se sei capace, molla tutte le zozzerie di IDE e linguaggi fecali che usi, riclassificati professionalmente e POI ti commissiono i lavori e tu mi spari $CIFRONE
            il sintetizzatore di scorregge (iFart) per quanto
            ne so è una killer app dell'iphone, e gli utenti
            ne sono
            soddisfatti.Probabilmente scritta a colpi di goto:https://itunes.apple.com/us/app/ifart-mobile-1-fart-machine/id293760823?mt=816 mb per fare una XXXXXXXXXX? davvero?
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?


            Ti ho detto chiaramente "pagamento
            anticipato".

            Eccerto! ti pago prima! LOLE che ti aspettavi? Devo sbattermi per un anno e FORSE mi paghi dopo? No grazie.
            Probabilmente scritta a colpi di goto:
            https://itunes.apple.com/us/app/ifart-mobile-1-far

            16 mb per fare una XXXXXXXXXX? davvero?Chiedilo a ruppolo, io non uso roba apple, mentre lui su quello è esperto.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            E che ti aspettavi? Devo sbattermi per un anno e
            FORSE mi paghi dopo? No
            grazie.Naturalmente senza che ci sia un trend in questo senso sarebbe, come dicevo, perfettamente inutile che ti commissioni qualcosa, quindi:A) Cominciate a ristudiare tutti quanti uno ad unoB) Piangerete lagrime amare quando l'ultimo programmatore che ci capisce qualcosa schiatterà e noi tutti ci troveremo in un futuro distopico a invocare il demonio cercando di far compilare del fetido codice con una vetusta versione del gcc ritrovata chissàdiodove su hw di 10 generazioni fa
            Chiedilo a ruppolo, io non uso roba apple, mentre
            lui su quello è
            esperto.Preferirei saltare in bocca ad un alligatore piuttosto che addentrarmi di più nell'argomento
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Naturalmente senza che ci sia un trend in questo
            senso sarebbe, come dicevo, perfettamente inutile
            che ti commissioni qualcosa,E finché nessuno commissiona nulla in questo senso il trend non ci sarà mai.Quindi... o io mi metto a sputare sangue, rischiando di non venire pagato, oppure tu paghi, rischiando di rimetterci i soldi per nulla; in altre parole, o uno di noi due fa un sacrificio, oppure il tipo di programmazione di cui tu parli non ci sarà.La domanda è: chi di noi due desidera cambiare le tecniche di programmazione tanto da essere disposto a fare un sacrificio?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            E finché nessuno commissiona nulla in questo
            senso il trend non ci sarà
            mai.E io sarò qui a bacchetarvi!
            Quindi... o io mi metto a sputare sangue,
            rischiando di non venire pagato, oppure tu paghi,
            rischiando di rimetterci i soldi per nulla; in
            altre parole, o uno di noi due fa un sacrificio,
            oppure il tipo di programmazione di cui tu parli
            non ci
            sarà.Il sacrificio avresti dovuto farlo tu nel momento in cui hai deciso di intraprendere la strada del programmatore. È (deve essere) una strada durissima visto che va ad influenzare sempre più la vita di ogni giorno attraverso digitalizzazione e automazione
            La domanda è: chi di noi due desidera cambiare le
            tecniche di programmazione tanto da essere
            disposto a fare un
            sacrificio?O tutti o nessuno!
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: cicciobello

            E finché nessuno commissiona nulla in questo

            senso il trend non ci sarà

            mai.

            E io sarò qui a bacchetarvi!Fino al ban, o al plonk. Spreca il tuo tempo come meglio credi...


            Quindi... o io mi metto a sputare sangue,

            rischiando di non venire pagato, oppure tu
            paghi,

            rischiando di rimetterci i soldi per nulla;
            in

            altre parole, o uno di noi due fa un
            sacrificio,

            oppure il tipo di programmazione di cui tu
            parli

            non ci

            sarà.

            Il sacrificio avresti dovuto farlo tu nel momento
            in cui hai deciso di intraprendere la strada del
            programmatore.E invece non l'ho fatto, perché non mi andava. E quindi che fai? Ti metti a piangere?
            È (deve essere) una strada
            durissima visto che va ad influenzare sempre più
            la vita di ogni giorno attraverso
            digitalizzazione e
            automazioneNon mi pagano abbastanza per fare "una strada durissima".


            La domanda è: chi di noi due desidera
            cambiare
            le

            tecniche di programmazione tanto da essere

            disposto a fare un

            sacrificio?

            O tutti o nessuno!E nessuno sia!
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            E invece non l'ho fatto, perché non mi andava. E
            quindi che fai? Ti metti a
            piangere?Ti "prendo in giro"
            Non mi pagano abbastanza per fare "una strada
            durissima".Invece di sbattervi per migliorare sulla produttività (scrivere codice funzionale (lol) più velocemente e facilmente) avreste dovuto sbattervi sulla qualità! altro che stipendi da fame poi
            E nessuno sia!C'è ancora tempo
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: cicciobello

            E invece non l'ho fatto, perché non mi
            andava.
            E

            quindi che fai? Ti metti a

            piangere?

            Ti "prendo in giro"e io ti rido in faccia.


            Non mi pagano abbastanza per fare "una strada

            durissima".

            Invece di sbattervi per migliorare sulla
            produttività (scrivere codice funzionale (lol)
            più velocemente e facilmente) avreste dovuto
            sbattervi sulla qualità! altro che stipendi da
            fame
            poiE i programmi iniziati nel 1985 non sarebbero ancora pronti oggi.


            E nessuno sia!
            C'è ancora tempoSe lo misuri in secoli, sì.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            e io ti rido in faccia.Ridi ridi, una risata allunga la vita! Così c'avrai ancora tempo, non sia mai metti la testa apposto e ti trovi un lavoro più gratificante, tipo il monnezzaro o venditore di cocco ambulante
            E i programmi iniziati nel 1985 non sarebbero
            ancora pronti
            oggi.naah! ci sarebbero programmi più essenziali, mirati ad uno scopo specifico, funzionali e soprattutto robusti
            Se lo misuri in secoli, sì.L'importante è la direzione giusta
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Il codice che voglio io è codice lineare,
            essenziale, logico, perfetto! Un computer è un
            oggetto essenzialmente stupido: 0 oppure 1,
            semplice. Con questi mattoncini mi ci devi
            costruire un intero sistema, per uno scopo:
            semplificare,
            automatizzare!Giusto! Smettiamola con tutte queste basi numeriche astruse, binario forever!1,0. Stop. Semplice. Immediato. Comprensibile.Poi però ti ci vogliono pagine intere per rappresentare un intero a base decimale (cogli l'analogia).
            Il buon codice deve essere quindi dedicato ad UN
            SOLO PROBLEMA ben
            definito...

            Invece oggi tutti giocano a fare gli artistoni,
            schiaffano "features", spostano, riscrivono,
            giocano con i
            LEGO!Quindi ogni volta che hai bisogno di un sort di stringhe ti scrivi un nuovo algoritmo?Riscrivere sempre tutto from scratch. In questo modo SICURAMENTE si evitano errori.MA LOL
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Giusto! Smettiamola con tutte queste basi
            numeriche astruse, binario
            forever!
            1,0. Stop. Semplice. Immediato. Comprensibile.Nah, LM e Assembler vanno abbastanza bene, basta che stai attento
            Quindi ogni volta che hai bisogno di un sort di
            stringhe ti scrivi un nuovo
            algoritmo?No, ti baseresti su un altro algoritmo pre-esistente: anche se il codice as-is non è portabile non vuol dire che non lo sia la sua struttura e la sua logicità interna
            Riscrivere sempre tutto from scratch. In questo
            modo SICURAMENTE si evitano
            errori.Invece ora come ora gli errori li impacchettiamo comodamente e li piazziamo dappertutto (vedi heartbleed)
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Quindi ogni volta che hai bisogno di un sort
            di

            stringhe ti scrivi un nuovo

            algoritmo?

            No, ti baseresti su un altro algoritmo
            pre-esistente: anche se il codice as-is non è
            portabile non vuol dire che non lo sia la sua
            struttura e la sua logicità
            internaVedi che allora pure a te piace giocare coi Lego :)Da lì a tornare all'astratto odierno il passo è breve, eh.

            Riscrivere sempre tutto from scratch. In
            questo

            modo SICURAMENTE si evitano

            errori.

            Invece ora come ora gli errori li impacchettiamo
            comodamente e li piazziamo dappertutto (vedi
            heartbleed)Almeno così riscrivi una volta e compili per tutti.Pensa che vorrebbe dire se dovessimo correggere un bug per ogni architettura, giusto per un errore progettuale a monte.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Vedi che allora pure a te piace giocare coi Lego
            :)

            Da lì a tornare all'astratto odierno il passo è
            breve,
            eh.Affatto! Perchè dall'esperienza abbiamo visto gli orrori che si affacciano su quel baratro. Ci limitiamo a fermarci qui.
            Almeno così riscrivi una volta e compili per
            tutti.Con relativo errore
            Pensa che vorrebbe dire se dovessimo correggere
            un bug per ogni architettura, giusto per un
            errore progettuale a
            monte.Almeno ci sarebbe più visione del codice stesso
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Vedi che allora pure a te piace giocare coi
            Lego

            :)



            Da lì a tornare all'astratto odierno il
            passo
            è

            breve,

            eh.

            Affatto! Perchè dall'esperienza abbiamo visto gli
            orrori che si affacciano su quel baratro. Ci
            limitiamo a fermarci
            qui.Quindi il limite assoluto e invalicabile dove si troverebbe?Nel sorting di stringhe? Nell'ordinamento di valori numerici? O potrei spingermi oltre? Chesso... il delete di un file da disco.Prima di questo, però, dovremmo indire una votazione planetaria per eleggere il programmatore eletto che decida quel limite.Sia mai che ognuno si metta a pensare di testa sua e si ritorna ai problemi di oggi.

            Pensa che vorrebbe dire se dovessimo
            correggere

            un bug per ogni architettura, giusto per un

            errore progettuale a

            monte.

            Almeno ci sarebbe più visione del codice stessoE una probabilità di generare ulteriori bug di ordine nettamente superiore.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Quindi il limite assoluto e invalicabile dove si
            troverebbe?
            Nel sorting di stringhe? Nell'ordinamento di
            valori numerici? O potrei spingermi oltre?
            Chesso... il delete di un file da
            disco.

            Prima di questo, però, dovremmo indire una
            votazione planetaria per eleggere il
            programmatore eletto che decida quel
            limite.
            Sia mai che ognuno si metta a pensare di testa
            sua e si ritorna ai problemi di
            oggi.Naaah! Cerchiamo il più vecchio programmatore ancora in vita e lo chiediamo a lui, ok?
            E una probabilità di generare ulteriori bug di
            ordine nettamente
            superiore.Eddove sta scritto? Tra parentesi con una maggiore eterogeneità del codice migliorerebbero anche le logicità alla base.invece adesso come adesso tutto è portabile, anche l'incompetenza e sopratutto la pigrizia
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Naaah! Cerchiamo il più vecchio programmatore
            ancora in vita e lo chiediamo a lui,
            ok?Se ha il dono dell'onniscenza e dell'eternità, perché no. :)
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Con l'esperienza ci sarà sicuramente arrivato :D
      • ... scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: Gorilla Grodd
        2) Fucilazione nella schiena per qualunque
        programmatore che provi a programmare qualcosa ad
        un livello più alto
        dell'assembly;LOL... poveraccio, se credi veramente a quello che scrivi sei da Cottolengo.
        • Gorilla Grodd scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          tu intanto vedi di liberare quel posto di lavoro da programmatroto e cercati qualcosa di più produttivo per la società, chessò, addetto allo spurgo fognario o disegnatore di santini sui marciapiedi, ecc..
          • dido scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Scusi professore, ci potrebbe indicare le Sue competenze informatiche ?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Non occorrono particolari competenze per applicare un semplice ragionamento logico: più livelli di astrazione esistono più la probabilità di generare errore aumenta, più la programmazione viene semplificata maggiore è la possibilità che qualsiasi zappaterra si metta a far danni credendosi un programmatore vero e proprio.
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Non occorrono particolari competenze per
            applicare un semplice ragionamento logico: più
            livelli di astrazione esistono più la probabilità
            di generare errore aumenta, più la programmazione
            viene semplificata maggiore è la possibilità che
            qualsiasi zappaterra si metta a far danni
            credendosi un programmatore vero e
            proprio.che tu non abbia grandi competenze lo avevamo capito, ci basta che ci riferisci quelle che hai: anche piccole, piccolissime. Posta pure un tuo codice assembly: io so usare soloi assembly di Z80, 6502, ST6x e x86, ma cominiciamo a vedere cosa hai scrutto tu.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Bene bravo! e linguaggio macchina come stai messo?in ogni caso comincia a lavorare aggiornando il tuo assembler e forse (FORSE) ti puoi riclassificare come programmatore SERIO!io a differenza di vuoi peracottari non vado a creare problemi con voli pindarici arzigogolati in linguggi fecali che nulla hanno da spartire con le meccaniche basilari dei terminali che andate ad insozzare con il vostro codice.. PERCHÈ SO CHE NON MI COMPETE.
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Bene bravo! e linguaggio macchina come stai messo?Prego?
            in ogni caso comincia a lavorare aggiornando ilPrego?
            tuo assembler e forse (FORSE) ti puoi
            riclassificare come programmatore
            SERIO!

            io a differenza di vuoi peracottari non vado a
            creare problemi con voli pindarici arzigogolati
            in linguggi fecali che nulla hanno da spartire
            con le meccaniche basilari dei terminali che
            andate ad insozzare con il vostro codice..
            PERCHÈ SO CHE NON MI
            COMPETE.Maxsix, non hai ancora allegato un pezzo dei tuoi programmi in LM.Dai, smettila di cazzeggiare sull'ipad e facci vedere un pezzo delle tue creazioni, magari una FFT multipla accellerata tramite SSE, che ne dici?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Maxsix è ancora più XXXXXXXX di voi credendo di malcelare la qualità del codice dietro una qualche presunta professionalità autocelebrativa.no. la professionalità va guadagnata con suangue schiumato e meningiti croniche e va resa manifesta lasciando il codice APERTO!Come ho affermato sopra non sta a me scrivere codice perchè, a differenza vostra, non mi proclamo programmatore, ma sta a voi patetici zappaterra dimostrare di essere all'altezza buttando nel XXXXX qualsiasi linguaggio al di fuori del linguaggio macchina e dell'assembler
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Maxsix è ancora più XXXXXXXX di voi credendo di
            malcelare la qualità del codice dietro una
            qualche presunta professionalità
            autocelebrativa.

            no. la professionalità va guadagnata con suangue
            schiumato e meningiti croniche e va resa
            manifesta lasciando il codice
            APERTO!

            Come ho affermato sopra non sta a me scrivere
            codice perchè, a differenza vostra, non mi
            proclamo programmatore, ma sta a voi patetici
            zappaterra dimostrare di essere all'altezza
            buttando nel XXXXX qualsiasi linguaggio al di
            fuori del linguaggio macchina e
            dell'assemblere dimmi, che sistema operativo usi? secondo il tuo parametro di giudizio, se usi qualcosa non scritto in puro LM sei incoerente.(e adesso vediamo su che specchio si arrampica...)
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            questo:http://www.menuetos.net/
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Ce l'avevi quasi fatta... se avessi detto KolibriOS ti avrei anche potuto credere.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            troppo scontato :P
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            questo:
            http://www.menuetos.net/sicuro? eppure poco sopra dici di essere "costretto" ad usare programmi fecali, quindi c'e' qualcosa che non quadra nei tuoi - se si possono chiamare cosi' - ragionimenti...ritrolla, sarai piu' fortunato.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Eccerto che sono costretto buffone, purtroppo menuetos non può coprire tutta una serie di necessità non meglio specificate... oppure può nel mio caso? è importante?Stai guardando il pelo nell'uovo invece dello XXXXXXXne peloso che hai deposto nel momento in cui hai esclamato: "IO SONO UN PR0GR4mm4T0r3!!!11!!"
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Eccerto che sono costretto oh., povero ciccio, sei costretto!
            buffone, datte da uno per il quale l'alcolismo sarebbe un pregio, lo prendo come un complimento
            purtroppo
            menuetos non può coprire tutta una serie di
            necessità non meglio specificate... oppure può
            nel mio caso? è importante?se non lo sai tu, chi altri?E poi, nessuno ti impecisce di scrivere le parti che ti servono, no?uno col la tua cultura e preparazione dovrebbe iumpiegareci pochissimonon sei capace di farlo? e allora prendi quello che passa il convento o paghi per farti fare le cose proprio come le vuoi tu.

            Stai guardando il pelo nell'uovo invece dello
            XXXXXXXne peloso che hai deposto nel momento in
            cui hai esclamato: "IO SONO UN
            PR0GR4mm4T0r3!!!11!!"spero proprio che ti impianteranno une dei peacemaker che ho programmato io, cosi' ogni tuo minuto potrebbe essere l'ultimo: sai, l'ho buttato giu in fretta e furia mentre mi scolavo sei birre e una tipa sotto il tavolo mi lavorava di bocca...ultima martellata sui XXXXXXXX: prima dici che il codice deve essere aperto, poi dici che usi menuetos che e' chiuso ( puoi arrampicarti sui vetri dicendo che usi quello a 32 bit, dai!)all'inizio del trollaggio mi hai strappato un sorriso, ora mi sei venuto a noia: anche nel trollaggio, occorre coerenza tra un post e l'altro ma tu li fai proprio ad XXXXXXXm...
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: Gorilla Grodd

            Eccerto che sono costretto
            oh., povero ciccio, sei costretto!È la condizione umana bimbo! Ovviamente non mi riguarda ma ci tenevo a sottolineare le vostre miserie

            buffone,
            datte da uno per il quale l'alcolismo sarebbe un
            pregio, lo prendo come un
            complimento E allora te lo ridico: buffone e peracottaro! Adesso come minimo mi devi fare il baciamano

            purtroppo

            menuetos non può coprire tutta una serie di

            necessità non meglio specificate... oppure può

            nel mio caso? è importante?

            se non lo sai tu, chi altri?
            E poi, nessuno ti impecisce di scrivere le parti
            che ti servono,
            no?
            uno col la tua cultura e preparazione dovrebbe
            iumpiegareci
            pochissimo

            non sei capace di farlo? e allora prendi quello
            che passa il convento o paghi per farti fare le
            cose proprio come le vuoi
            tu.Il problema non che io voglio la cosa fatta a rosa, ma il mondo intero che sniffa tarzanelli sperando profumino di rose e poi si lamenta!

            Stai guardando il pelo nell'uovo invece dello

            XXXXXXXne peloso che hai deposto nel momento in

            cui hai esclamato: "IO SONO UN

            PR0GR4mm4T0r3!!!11!!"

            spero proprio che ti impianteranno une dei
            peacemaker che ho programmato io, cosi' ogni tuo
            minuto potrebbe essere l'ultimo: sai, l'ho
            buttato giu in fretta e furia mentre mi scolavo
            sei birre e una tipa sotto il tavolo mi lavorava
            di
            bocca...col razzo, se mi dovvesse servire mi farei trapiantare il cuore di qualche bestia fondamentalmente inutile tipo il maiale o il programmatore
            ultima martellata sui XXXXXXXX: prima dici che il
            codice deve essere aperto, poi dici che usi
            menuetos che e' chiuso ( puoi arrampicarti sui
            vetri dicendo che usi quello a 32 bit,
            dai!)Come ho gia detto mi devo arrangiare con quello che passa il convento. Menuetos è un buon compromesso
            all'inizio del trollaggio mi hai strappato un
            sorriso, ora mi sei venuto a noia: anche nel
            trollaggio, occorre coerenza tra un post e
            l'altro ma tu li fai proprio ad
            XXXXXXXm...No sono qui per far ridere nessuno ma per bacchettarvi giustamente per la vistra supponenza nel voler fare i programmatori senza pensare di far danno caproni! !
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Aspetta... il tuo stile mi ricorda qualcosa... non sei mica Simon T.?
          • ... scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Aspetta... il tuo stile mi ricorda qualcosa...
            non sei mica Simon
            T.?No e' "La SIAE" che sta percorrendo nuove strade trollistiche, non ci badare.
        • vista scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: ...
          - Scritto da: Gorilla Grodd


          2) Fucilazione nella schiena per qualunque

          programmatore che provi a programmare qualcosa
          ad

          un livello più alto

          dell'assembly;

          LOL... poveraccio, se credi veramente a quello
          che scrivi sei da
          Cottolengo.vista tro lndo alla grande :
          • Nome e cognome scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: vista
            vista tro lndo alla grande :Mah, sai qui il fine settimana é il regno dei troll. Lo sanno tutti ma si sta al gioco. (troll4)(troll4)(troll4)
      • umby scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: Gorilla Grodd
        vista e il senno studiando per 50 anni
        l'elettronica di quella particolare macchinaHUEEE!! Stiamo parlando di software, micca di hardware!!!
        2) Fucilazione nella schiena per qualunque
        programmatore che provi a programmare qualcosa ad
        un livello più alto
        dell'assembly;HUEEE!! Guarda che con l'assembly si riescono a fare cose che con i linguaggi evoluti bisogna arrampicarsi sugli specchi, e con minore uso di memoria!Chi programma in assembly é uno con le palle!
        • Gorilla Grodd scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: umby
          HUEEE!! Stiamo parlando di software, micca di
          hardware!!!Se lavori su una macchina devi sapere vita morte e miracoli di quell'hw, più astrazione c'è, più errore si viene a creare
          HUEEE!! Guarda che con l'assembly si riescono a
          fare cose che con i linguaggi evoluti bisogna
          arrampicarsi sugli specchi, e con minore uso di
          memoria!
          Chi programma in assembly é uno con le palle!Esattamente quello che sto dicendo
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Se lavori su una macchina devi sapere vita morte
            e miracoli di quell'hw, più astrazione c'è, più
            errore si viene a
            crearesono d'accordo col tuo ragionamento, però è utopistico e molto teoricoin primo luogo, esiste un grandissimo problema per noi informatici, ovvero la sistematica presenza di documentazione mancante, parzialmente errata, non esaustivaad esempio, trafficando col TrustZone su ARM, mi sono accorto che è una funzionalità che viene descritta poco e male nella documentazione ufficiale ( quindi non parlo di documenti di terze parti inaffidabili )in secondo luogo, gli errori si propagano a cascata, basta guardare le implementazioni UEFI e ACPI di Samsung ( uno dei tanti XXXXXXsti, non certamente l'unico )così abbiamo:1. hardware inaffidabile e buggato2. microcodice altrettanto buggato3. backdoor hardware/firmware4. firmware buggato5. sistemi operativi che devono farsi il mazzo per risolvere i bug succitati tramite workarounds6. interfacce inconsistenti/buggate/fuori standard per le periferiche più comuni ( altro problema che i sistemi operativi devono sobbarcarsi )infine possiamo cominciare ad elencare i bug del software propriamente dettoil tuo discorso sull'astrazione fila, però non l'astrazione in sè ad essere male, quanto piuttosto la mentalità naive di chi realizza quelle astrazionise tutti si attenessero alle specifiche, se i programmi ( soprattutto quelli di basso livello ) fossero TESTATI A DOVERE, avremmo invece una semplificazione notevole e quindi meno bug a tutti i livelliad esempio, immagino schede grafiche con driver integrati nel firmware, che espongono una o più API **STANDARD** ( tramite una serie di registri ovviamente, con i quali è possibile specificare quale funzione dell'api si richiede e passare gli eventuali parametri d'input )ovviamente i firmware dovrebbero essere aggiornabili con facilità, possibilmente open, senza XXXXXXX proprietarie, sistemi operativi occulti, backdoor ficcate ad arte
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?


            in primo luogo, esiste un grandissimo problema
            per noi informatici, ovvero la sistematica
            presenza di documentazione mancante, parzialmente
            errata, non
            esaustiva
            Nel mondo del cantinarato è così.In altri no.Heatbleed, la dimostrazione che l'opensource fa XXXXXX.
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: maxsix
            Nel mondo del cantinarato è così.
            In altri no.la tua solita idioziatant'è che ( se leggessi ) avresti notato che ho scritto ARM TrustZone!!! la stessa tecnologia presente nel tuo icoso closed e walled garden
            Heatbleed, la dimostrazione che l'opensource fa
            XXXXXX.questi commenti, la dimostrazione che sei un troll
          • giuda scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: maxsix



            in primo luogo, esiste un grandissimo
            problema

            per noi informatici, ovvero la sistematica

            presenza di documentazione mancante,
            parzialmente

            errata, non

            esaustiva



            Nel mondo del cantinarato è così.
            In altri no.

            Heatbleed, la dimostrazione che l'opensource fa
            XXXXXX.quindi apple che usa roba open source fa XXXXXX, lol bello umiliare gli applefags
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: collione
            sono d'accordo col tuo ragionamento, però è
            utopistico e molto
            teoricoUn'idea è dipersè utopia, all'atto pratico si lavora su approssimazioni
            in primo luogo, esiste un grandissimo problema
            per noi informatici, ovvero la sistematica
            presenza di documentazione mancante, parzialmente
            errata, non
            esaustivaE questo è un problema a monte, che tuttavia sarebbe ancora più evidente (e quindi risolvibile) se la figura del programmatore fosse legata a doppio cappio con la figura dell'ing. elettronico. Se non mi dai la documentazione il tuo hw te lo tiro contro la vetrata del tuo plex a singapore
            ad esempio, trafficando col TrustZone su ARM, mi
            sono accorto che è una funzionalità che viene
            descritta poco e male nella documentazione
            ufficiale ( quindi non parlo di documenti di
            terze parti inaffidabili
            )Quindi XXXXX da evitare come la peste, punto. O si specifica chiaramente ai cravattari che A) il pony a dondolo te lo faccio di compensato truciolato B) il pony a dondolo te lo faccio di legno massello. Se non gli frega un razzo e vuole per forza il caso A) allora sul "pony" ci si scrive Nome. Cognome. COD Fis. Indirizzo. Numero Prev. Sociale. Num Cell. e GPS. del cravattaro in questione. Se ci sono problemi la responsabilità è sua.....invece oggi come oggi si fanno i miracoli per accontentare gente che vuole il pony e manco glie ne frega un razzo del perchè e del percome
            in secondo luogo, gli errori si propagano a
            cascata, basta guardare le implementazioni UEFI e
            ACPI di Samsung ( uno dei tanti XXXXXXsti, non
            certamente l'unico
            )

            così abbiamo:

            1. hardware inaffidabile e buggato
            2. microcodice altrettanto buggato
            3. backdoor hardware/firmware
            4. firmware buggato
            5. sistemi operativi che devono farsi il mazzo
            per risolvere i bug succitati tramite
            workarounds
            6. interfacce inconsistenti/buggate/fuori
            standard per le periferiche più comuni ( altro
            problema che i sistemi operativi devono
            sobbarcarsi
            )

            infine possiamo cominciare ad elencare i bug del
            software propriamente
            dettoe qui cominciano le fitte mortali al plesso solare!
            il tuo discorso sull'astrazione fila, però non
            l'astrazione in sè ad essere male, quanto
            piuttosto la mentalità naive di chi realizza
            quelle
            astrazioniEsattamente! quindi tagliamo la testa al toro e buttiamo nel XXXXX portabilità e astrazione visto il potenziale pericolo
            se tutti si attenessero alle specifiche, se i
            programmi ( soprattutto quelli di basso livello )
            fossero TESTATI A DOVERE, avremmo invece una
            semplificazione notevole e quindi meno bug a
            tutti i
            livelliSe... ma... Non lo fanno! Non lo vogliono fare! E non lo faranno mai!Ovvio che se sono un programmatore con le palle ti posso tirare su un intero sistema efficente e razionale anche in php, ma come si fa a scremare dalla melma? LM e Assembler! La roba in ambito Entreprise e Commerciale mettiamo che sia "vendibile" solo se scritta in queste modalità, roba scritta invece in liguaggi di livello più alto ci scriviamo GRATIS e XXXXXTUA sopra!
            ad esempio, immagino schede grafiche con driver
            integrati nel firmware, che espongono una o più
            API **STANDARD** ( tramite una serie di registri
            ovviamente, con i quali è possibile specificare
            quale funzione dell'api si richiede e passare gli
            eventuali parametri d'input
            )

            ovviamente i firmware dovrebbero essere
            aggiornabili con facilità, possibilmente open,
            senza XXXXXXX proprietarie, sistemi operativi
            occulti, backdoor ficcate ad
            arteMa nessuno si è fatto avanti fin'ora a fare un elenco professionale di robbba pericolosa, radiattiva, da toccare solo con la tuta da palombaro? Sarebbe gia un primo passo nella direzione giusta
          • Sg@bbio scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Stai delirando.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Oppure sono l'unico gorilla savio in questo pazzo mondo di uomini.In ogni caso io l'ho scritto chiaramente come si risolve l'attuale situazione di progressiva decomposizione del codice, tu evidendtemente fai parte del problema (a.k.a. sei un fecaprogrammatore) ergo sei terrorizzato anche solo di sbirciare, come un novello Dorian Gray, dietro quel velo di comodità creato dai linguaggi di alto livello che sei solito usare.
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Oppure sono l'unico gorilla savio in questo pazzo
            mondo di
            uomini.

            In ogni caso io l'ho scritto chiaramente come si
            risolve l'attuale situazione di progressiva
            decomposizione del codice, tu evidendtemente fai
            parte del problema (a.k.a. sei un
            fecaprogrammatore) ergo sei terrorizzato anche
            solo di sbirciare, come un novello Dorian Gray,
            dietro quel velo di comodità creato dai linguaggi
            di alto livello che sei solito
            usare.Te l'ha detto mai nessuno che nemmeno l'asm è immune dagli errori logici?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Te l'ha detto mai nessuno che nemmeno l'asm è
            immune dagli errori
            logici?l'immunità non esiste, è un concetto assoluto!Facciamo come dico io e vedrete che gli errori logici si APPROSSIMERANNO ad un valore accettabile: NON-RIPETIBILE!Appena sbagli (e si vede perchè deve essere tutto OPEN) fuori dalle balle!E non solo, il tuo errore to lo faccio incidere su una lapide di titanio così anche ala tua discendenza dovrà subire il peso del tuo fallimento!
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Te l'ha detto mai nessuno che nemmeno l'asm è

            immune dagli errori

            logici?

            l'immunità non esiste, è un concetto assoluto!

            Facciamo come dico io e vedrete che gli errori
            logici si APPROSSIMERANNO ad un valore
            accettabile:
            NON-RIPETIBILE!Sinceramente... non ci credo.Se magari mi dessi una dimostrazione reale potrei anche ricredermi.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Sinceramente... non ci credo.
            Se magari mi dessi una dimostrazione reale potrei
            anche
            ricredermi.Ok, comincia a buttare nel XXXXX qualsiasi cosa ad un livello più elevato dell'Assembler e del linguaggio macchina e ne riparliamo
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Sinceramente... non ci credo.

            Se magari mi dessi una dimostrazione reale
            potrei

            anche

            ricredermi.

            Ok, comincia a buttare nel XXXXX qualsiasi cosa
            ad un livello più elevato dell'Assembler e del
            linguaggio macchina e ne
            riparliamoComincia a farlo per ogni architettura, per ogni algoritmo, poi tra mille anni ne riparliamo.
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Comincia a farlo per ogni architettura, per ogni
            algoritmo, poi tra mille anni ne
            riparliamo.che poi, in questo caso e in altri simili, ad essere sul banco degli imputati sono proprio i linguaggi a basso livello e la loro mancanza assoluta dei controlli più elementari sulle operazioni su buffer e array
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: collione
            che poi, in questo caso e in altri simili, ad
            essere sul banco degli imputati sono proprio i
            linguaggi a basso livello e la loro mancanza
            assoluta dei controlli più elementari sulle
            operazioni su buffer e
            arrayEsattamente! Ma è proprio perchè lo sviluppo si è rivolto verso le comodity dei linguaggi di alto livello che ci dobbiamo portare appresso queste rogne ancora oggi
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Esattamente! Ma è proprio perchè lo sviluppo si è
            rivolto verso le comodity dei linguaggi di alto
            livello che ci dobbiamo portare appresso queste
            rogne ancora
            oggila situazione ( tecnicamente parlando ) è questa:1. linguaggi di basso livello ( assembly, c ) --
            elevata probabilità di inserire bug, nonchè elevato numero di linee di codice e quindi software molto complesso ( e ingestibile )2. linguaggi di alto livello --
            se non coadiuvati da uno studio ( ma questo compete alla scuola ) delle architetture dei calcolatori e della programmazione a basso livello, producono degli "sparagestionali in VB"3. automatismi ( compilatori, interpreti, jit, XXXXXXX varie ) --
            entità non intelligenti, a cui però viene conXXXXX il lusso di prendere decisioni in base ad euristiche di dubbia validità ( perchè diavolo devo preoccuparmi che il compilatore mi levi delle linee di codice del mio programma C, solo perchè ritiene che sono inutili? e facendo così m'introduce un bug che nei sorgenti non c'è!!! )il bello è che c'è molta gente che grida e cerca di metterci in guardia rispetto a questi problemipenso a Theo de Raadt, ad esempio, oppure a Poul-Henning Kamp ( noto sviluppatore di FreeBSD )eppure questi vengono tacciati di essere: antipatici, integralisti, ecc...c'è poca modularità nel software, poca serietà nel seguire gli standard, troppa leggerezza nel definire le API, in sostanza è tutto un fluire continuo senza una seria progettazione fatta a montesiamo nel 2014 e stiamo ancora a dire che i microkernel non vanno bene perchè sono lenti, a parlare degli ( ipotetici ) vantaggi dei monolitici, quando ormai, pure la letteratura accademica, ha dimostrato che i microkernel sono la migliore strada possibilema tutto ciò è irrilevante, perchè cambiare costa e chissenefrega se il software attuale fa schifo, basta che si riesca ad usarlo per guadagnare miliardiil problema è che la cultura hacker è morta, sostituita dalla community dei tecnocrati di Wall Street-Palo Alto
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            siamo nel 2014 e stiamo ancora a dire che i
            microkernel non vanno bene perchè sono lenti, a
            parlare degli ( ipotetici ) vantaggi dei
            monolitici, quando ormai, pure la letteratura
            accademica, ha dimostrato che i microkernel sono
            la migliore strada
            possibileI fatti però hanno dimostrato il contrario: la fsf ci ha provato... e hurd è ancora incompleto dopo 20 anni; la microsoft ci ha provato, non ci è riuscita ed ha deciso che perfino windows vista funzionava meglio (visto che l'ha tirato fuori al posto del windows basato su microkernel); apple ci ha provato, e per qualche anno ci è quasi riuscita (anche se ha rischiato la bancarotta, nel frattempo), poi ha lasciato perdere ed ha messo un kernel monolitico.Se gli accademici sono convinti che il microkernel è meglio, perché non ne fanno uno? Tanenbaum ci aveva provato, ed aveva deriso un ragazzino che invece aveva provato a fare un kernel monolitico... eppure, minix è quasi inutilizzato, linux è diffuso in mezzo mondo.
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            I fatti però hanno dimostrato il contrario: la
            fsf ci ha provato... e hurd è ancora incompleto
            dopo 20 anni; la microsoft ci ha provato, non ci
            è riuscita ed ha deciso che perfino windows vista
            funzionava meglio (visto che l'ha tirato fuori al
            posto del windows basato su microkernel); apple
            ci ha provato, e per qualche anno ci è quasi
            riuscita (anche se ha rischiato la bancarotta,
            nel frattempo), poi ha lasciato perdere ed ha
            messo un kernel
            monolitico.
            e OKLabs c'ha provato, NICTA c'ha provato, e abbiamo un'intera famiglia di sistemi operativi basati su L4 che girano su miliardi di dispositivigiusto per inquadrare praticamente la situazione, considera che L4 è il sistema operativo usato come hypervisor su TUTTI i SoC Snapdragon di Qualcomm!!!il fatto che fsf, ms, apple non siano in grado di realizzare un microkernel degno di nota, è solo misura della loro incompetenza e/o inerzia
            Se gli accademici sono convinti che il
            microkernel è meglio, perché non ne fanno uno?perchè ne hanno fatto tanti, a partire dal già citato L4 ( Wombat, PikeOS, EROS, Coyotos ), tutta roba su cui gira l'internet of things e svariati dispositivi embedded mission-critical
            Tanenbaum ci aveva provato, ed aveva deriso un
            ragazzino che invece aveva provato a fare un
            kernel monolitico... eppure, minix è quasi
            inutilizzato, linux è diffuso in mezzo
            mondo.il problema è che consideriamo la diffusione come misura della bontàpure i mafiosi sono ricchi, questo non li rende più intelligenti o più bravi degli altri
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            p.s. http://microkerneldude.wordpress.com/2012/10/02/giving-it-away-part-2-on-microkernels-and-the-national-interes/"In 2004, that L4 microkernel caught the attention of Qualcomm. They had two specific (and quite different) technical problems for which they were looking for solutions. One required a fast, real-time capable kernel with memory protection. The other required virtualization of Linux on ARM."giusto per contestualizzare e cercare di far capire che molti dispositivi che usiamo hanno un OS microkernel hard real-time, su cui gira ( virtualizzato ) l'application OSè solo che ( come per linux in passato ) non sappiamo che questi sistemi stanno girando sul nostro smartphone
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: collione
            la situazione ( tecnicamente parlando ) è questa:

            1. linguaggi di basso livello ( assembly, c )
            --
            elevata probabilità di inserire bug,
            nonchè elevato numero di linee di codice e quindi
            software molto complesso ( e ingestibile
            )Perchè appunto lasciati a decompori a se stessi
            2. linguaggi di alto livello --
            se non
            coadiuvati da uno studio ( ma questo compete alla
            scuola ) delle architetture dei calcolatori e
            della programmazione a basso livello, producono
            degli "sparagestionali in
            VB"Che appunto si risolverebbe come dico io: la roba di alto livello la tocchi (con le pinze) solo dopo che ti sei fatto venire i calli al sedere studiando la roba di bassissimo livello
            3. automatismi ( compilatori, interpreti, jit,
            XXXXXXX varie ) --
            entità non intelligenti, a
            cui però viene conXXXXX il lusso di prendere
            decisioni in base ad euristiche di dubbia
            validità ( perchè diavolo devo preoccuparmi che
            il compilatore mi levi delle linee di codice del
            mio programma C, solo perchè ritiene che sono
            inutili? e facendo così m'introduce un bug che
            nei sorgenti non c'è!!!
            )Automatizzazione nello SCRIVERE codice = MORTE!Sta roba non dovrebbe nemmeno esistere
            il bello è che c'è molta gente che grida e cerca
            di metterci in guardia rispetto a questi
            problemi

            penso a Theo de Raadt, ad esempio, oppure a
            Poul-Henning Kamp ( noto sviluppatore di FreeBSD
            )

            eppure questi vengono tacciati di essere:
            antipatici, integralisti,
            ecc...Ce ne vorrebbero di più di gente con dei maroni così
            c'è poca modularità nel software, poca serietà
            nel seguire gli standard, troppa leggerezza nel
            definire le API, in sostanza è tutto un fluire
            continuo senza una seria progettazione fatta a
            monte

            siamo nel 2014 e stiamo ancora a dire che i
            microkernel non vanno bene perchè sono lenti, a
            parlare degli ( ipotetici ) vantaggi dei
            monolitici, quando ormai, pure la letteratura
            accademica, ha dimostrato che i microkernel sono
            la migliore strada
            possibile

            ma tutto ciò è irrilevante, perchè cambiare costa
            e chissenefrega se il software attuale fa schifo,
            basta che si riesca ad usarlo per guadagnare
            miliardi

            il problema è che la cultura hacker è morta,
            sostituita dalla community dei tecnocrati di Wall
            Street-Palo
            AltoIncominciamo a trovare un modo per introdurre una VERA forma di responsabilità manageriale, dopotutto se il cravattarato guadagna più di un elfo-programmatore è perchè dovrebbe avere RESPONSABILITÀ sulle strade intraprese
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Incominciamo a trovare un modo per introdurre una
            VERA forma di responsabilità manageriale,
            dopotutto se il cravattarato guadagna più di un
            elfo-programmatore è perchè dovrebbe avere
            RESPONSABILITÀ sulle strade
            intrapresequalche anno fa ci provarono gli USA con una proposta di legge sulla responsabilità civile per i danni prodotti dai bug del softwarele multinazionali si opposero praticamente tutte
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: Gorilla Grodd


            Incominciamo a trovare un modo per
            introdurre
            una

            VERA forma di responsabilità manageriale,

            dopotutto se il cravattarato guadagna più di
            un

            elfo-programmatore è perchè dovrebbe avere

            RESPONSABILITÀ sulle strade

            intraprese

            qualche anno fa ci provarono gli USA con una
            proposta di legge sulla responsabilità civile per
            i danni prodotti dai bug del
            software

            le multinazionali si opposero praticamente tutteAnche perché è una specifica non necessaria.Il danno a latere è riconosciuto da qualunque sistema di diritto.Se puoi vuoi venire qui a dirmi che è difficile quantificarlo e che una volta fatto, molte volte, è una quantificazione esigua è un altro discorso.
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            non mi risulta che ms abbia mai pagato per i danni dovuti ai bug nei suoi software
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Hai letto la richiesta? Ha chiesto a te di dare una dimostrazione, ci si aspetta che sia tu a scrivere un pezzo di codice per dimostrare che è possibile. Noi non ci crediamo finché non lo vediamo.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Hai letto la richiesta? Ha chiesto a te di dare
            una dimostrazione, ci si aspetta che sia tu a
            scrivere un pezzo di codice per dimostrare che è
            possibile. Noi non ci crediamo finché non lo
            vediamo.Io che centro, il programmatore sei tu! Dimostra che non è possibile allora
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Io che centro, il programmatore sei tu! Dimostra
            che non è possibile
            alloraGiustissimo, il programmatore sono io.Tu cos'è che facevi? Continua a farlo e preoccupati del tuo lavoro, che al mio ci penso io.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Albedo 0,9
            Giustissimo, il programmatore sono io.

            Tu cos'è che facevi? Continua a farlo e
            preoccupati del tuo lavoro, che al mio ci penso
            io.Ok, come ho scritto a cicciobello, ci risentiamo quando la qualità del codice sarà arrivata a quello che si vede in Idiocracy
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: Albedo 0,9

            Giustissimo, il programmatore sono io.



            Tu cos'è che facevi? Continua a farlo e

            preoccupati del tuo lavoro, che al mio ci
            penso

            io.

            Ok, come ho scritto a cicciobello, ci risentiamo
            quando la qualità del codice sarà arrivata a
            quello che si vede in
            Idiocracy???in che senso "a quello che si vede in Idiocracy"?
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            [yt]wM1P7GMnd38[/yt]
          • Albedo 0,9 scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd/Plonk-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 aprile 2014 16.11-----------------------------------------------------------
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            Che è? Hai visto qualcosa di brutto?
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            A quella qualità ci si era arrivati già nel 1995:[yt]ZegWedG-jk4[/yt]
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            A quella qualità ci si era arrivati già nel 1995:e chi ti ha detto che le cose adesso sono diverse (se non peggiori)
          • cicciobello scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?

            Io che centro, il programmatore sei tu! Dimostra
            che non è possibile
            alloraSemplicissimo: mi basta non scriverlo, e finché nessun altro lo fa ho dimostrato che è impossibile.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: cicciobello
            Semplicissimo: mi basta non scriverlo, e finché
            nessun altro lo fa ho dimostrato che è
            impossibile.Nope! dobbiamo aprire la scatola del gatto di Schrödinger, ma quello che c'ha il piede di XXXXX sei tu
          • Passante scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: cicciobello

            Semplicissimo: mi basta non scriverlo, e
            finché

            nessun altro lo fa ho dimostrato che è

            impossibile.
            Nope! dobbiamo aprire la scatola del gatto di
            Schrödinger, ma quello che c'ha il piede di
            XXXXX sei tuMa proprio quello con il piede di XXXXX ti dice che è impossibile e stai dicendo sciocchezze...Quindi o tu dimostri che si può fare oppure non si può fare
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Passante
            Ma proprio quello con il piede di XXXXX ti dice
            che è impossibile e stai dicendo
            sciocchezze...
            Quindi o tu dimostri che si può fare oppure non
            si può
            fareNon proprio, semplicemente la maggiorparte dei programmatori ha impostato il proprio knowhow mirando all'ottimizzazione della PRODUTTIVITÀ non della QUALITÀ del codice in tutti i suoi livelli.Se non lo vuol fare non significa che non si può fare, ma significa che non lo sa/ha dimenticato come si fa
          • Passante scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: Passante

            Ma proprio quello con il piede di XXXXX ti
            dice

            che è impossibile e stai dicendo

            sciocchezze...

            Quindi o tu dimostri che si può fare oppure
            non

            si può

            fare

            Non proprio, semplicemente la maggiorparte dei
            programmatori ha impostato il proprio knowhow
            mirando all'ottimizzazione della
            PRODUTTIVITÀ non della QUALITÀ del
            codice in tutti i suoi
            livelli.

            Se non lo vuol fare non significa che non si può
            fare, ma significa che non lo sa/ha dimenticato
            come si
            faForse.Ma questo non puoi dimostrarlo finche' non trovi un programmatore che, a pagamento o meno, non metta in pratica la tua teoria.
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            non credo si possa dimostrare la variazione nella produttività nè tantomeno nella qualitàperò c'è chi ha realizzato un sistema operativo in assembly http://www.menuetos.net/considera dove sono arrivati, in soli 10 anni, e con un numero di sviluppatori che è un'inezia se paragonato al mondo linux
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            il mio OS (love)Edit: Comunque li si vede la qualità, c'è pure incluso quake 1 che gira in una frazione microscopica di risorse rispetto all'originale-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 aprile 2014 21.12-----------------------------------------------------------
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            elettronico. Se non mi dai la documentazione il
            tuo hw te lo tiro contro la vetrata del tuo plexsono d'accordissimo e, anzi, se i politici facessero i nostri interessi ( è evidente che non è così ) farebbero una belle legge che obblighi questi signori a rilasciare documentazione adeguata ( pena multe, sequestro dei prodotti e compagnia )
            a
            singaporesu questo non sono d'accordissimomi è capitato tra le mani tanto hardware ( prevalentemente soc ARM ), e i migliori ( in fatto di openness e documentazione ) sono paradossalmente i cinesi ( allwinner in testa, a seguire amlogic e rockchip )
            Quindi XXXXX da evitare come la peste, punto. Oil guaio è che poi te la ritrovi nel chip, magari la samsung di turno fa girare un bell'os closed nel secure world, mentre il tuo android ( che tu credi sia l'os principale ) sta in realtà girando in una virtual machine in normal world
            si specifica chiaramente ai cravattari che A) il
            pony a dondolo te lo faccio di compensato
            truciolato B) il pony a dondolo te lo faccio di
            legno massello. Se non gli frega un razzo e vuole
            per forza il caso A) allora sul "pony" ci si
            scrive Nome. Cognome. COD Fis. Indirizzo. Numero
            Prev. Sociale. Num Cell. e GPS. del cravattaro in
            questione. Se ci sono problemi la responsabilità
            è
            sua...non so se si possa fare una cosa del genere ( legalmente intendo )il problema è che non c'è nessuna legge che li obblighi a far meglio
            Esattamente! quindi tagliamo la testa al toro e
            buttiamo nel XXXXX portabilità e astrazione visto
            il potenziale
            pericoloil bello è che con l'opensource si potrebbe fare facilmente, ma ovviamente ci sono di mezzo i drm, i brevetti, le varie nvidia che sostengono di non poter pubblicare informazioni e codice perchè altrimenti gli Dei del drm gli fanno il c**o a striscealla fine li troverai sempre pronti ad implementare ( alle meno peggio ) qualche astrazione inutile, tanto poi son cavoli degli:1. sviluppatori di sistema2. sviluppatori di applicazioni3. utentima del resto basta guardare di quanto s'è ridotta la qualità sia hardware che software
            Se... ma... Non lo fanno! Non lo vogliono fare! E
            non lo faranno
            mai!e il bello è che non si capisce il perchèè come quando sputavano tutti su linux, salvo poi ( a distanza di pochi anni ) salire tutti sul carro linaro ( perchè in fondo fa pure figo )
            Ovvio che se sono un programmatore con le palle
            ti posso tirare su un intero sistema efficente e
            razionale anche in php, ma come si fa a scremare
            dalla melma? LM e Assembler! La roba in ambito
            Entreprise e Commerciale mettiamo che sia
            "vendibile" solo se scritta in queste modalità,
            roba scritta invece in liguaggi di livello più
            alto ci scriviamo GRATIS e XXXXXTUA
            sopra!ridurresti però il numero di sviluppatori disponibiliimho il problema va ricercato pure nella scolastica, che è decisamente inadeguata a formare gente veramente competente
            Ma nessuno si è fatto avanti fin'ora a fare un
            elenco professionale di robbba pericolosa,
            radiattiva, da toccare solo con la tuta da
            palombaro? Sarebbe gia un primo passo nella
            direzione
            giustaimho i motivi sono due:1. tutti sono presi dallo sfornare sempre più roba ( le social XXXXXXX hanno solo peggiorato quest'aspetto, visto che bisogna tirare fuori un nuovo giochino ogni giorno, altrimenti il gonzo s'annoia )2. tra chiusure, minacce legali, NDA, è difficile sapere esattamente cosa si nasconde dentro i dispositivi che usiamoil movimento dell'open hardware sta cercando di tamponare questa falla, promuovendo lo sviluppo e l'uso di hardware firmware free, senza blob binari, senza strani proXXXXXri che girano autonomamente ( vedi i baseband negli smartphone )un proXXXXX imho interessante è questo http://www.kosagi.com/w/index.php?title=Novena_Main_Pageinteressante notare che gli autori ( dopo mesi di ricerche ) siano riusciti a trovare UN SOLO produttore di chip che offrisse una documentazione totale e completa sul funzionamento dei suoi chipcomunque alla luce dei recenti fatti ( heartbleed, spionaggio nsa e compagnia ) è evidente che c'è un enorme bisogno di riprendere il controllo sulle macchine che usiamo quotidianamente
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Se si è costretti ovviamente non si può fare
            niente, tranne ovviamente fare adeguata
            pubblicità ai cienti finali: "Guardate che
            'stamXXXXX l'ho tirata su a scorregge e sputazzi
            perchè quello XXXXXXXne peloso di $CASA_HW non
            caccia la documentazione, se la volete usare sono
            XXXXX
            vostri!"in alcuni casi è possibile, in altri no, in altri ancora si può evitare scegliendo hardware adattoquando il cliente chiede, gli si possono presentare tante offerte e specificare i pro e i contro di ognunapurtoppo il time to market induce molti a tacere sui contro, soprattutto quando si sa che l'utente non ne comprende la gravità ( backdoor NSA di cui tutti dubitavano finchè Snowden non ha parlato )
            Ne dubbio suppongo che sia perchè sarebbe "lavoro
            extra inutile". A spaccare le pietre con le
            pietre dovrebbero
            stare!il vero problema!!!dobbiamo fare presto, bisogna immettere il prodotto sul mercato e chissenefrega se fa pena e/o è pieno di buchi sfruttabili anche da un bambino di 5 anni http://www.gizmodo.it/2014/04/07/bimbo-5-anni-scopre-falla-sicurezza-della-xbox-one.htmle poi costa, mica vogliamo far salire i costi?e mica vogliamo spendere per fare ricerca di base ( questo vale soprattutto per governi e grosse strutture industriali e di r&d )? la ricerca deve produrre smartphone con 3 pixel in più di risoluzione, mica perdiamo tempo per fare ricerca sull'antigravità? eh no, bisogna puntare su cose che producono risultati a breve termine
            Che salgano pure, ma fosse per me prenderei a
            calcioni ogni XXXXX di Lennart e simil artistoni
            fallitiil mitico Lennart è stato superato dal suo allievo Kay :D
            Allora si fa al contrario, una lista di HW
            facilmente identificabile come BUONO, il resto
            adesivone di pericolo
            radiattivo!Stallman consiglia Lemote Yeeloong ma guai a seguire Stallman e soci, verremmo tacciati di essere dei comunisti sovversivi antiamericani ( aka terropedoXXXXXsatanisti )
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: collione
            quando il cliente chiede, gli si possono
            presentare tante offerte e specificare i pro e i
            contro di
            ognuna

            purtoppo il time to market induce molti a tacere
            sui contro, soprattutto quando si sa che l'utente
            non ne comprende la gravità ( backdoor NSA di cui
            tutti dubitavano finchè Snowden non ha parlato
            )Che il cliente sia una capra ci può anche stare, ma qui si parla di problematiche oggettive che DEVONO essere evidenziate, al pari, per esempio, di un tipo di batteria particolarmente prona ad esplodere. Si deve semplicemente dire "Questo HW bad juju! io non so un XXXXX di come è fatto, ne di quello che c'è dentro. Sicuramente manco il produttore lo sa visto che sulla documentazione non ci ha scritto niente!"
            il vero problema!!!

            dobbiamo fare presto, bisogna immettere il
            prodotto sul mercato e chissenefrega se fa pena
            e/o è pieno di buchi sfruttabili anche da un
            bambino di 5 anni
            http://www.gizmodo.it/2014/04/07/bimbo-5-anni-scop

            e poi costa, mica vogliamo far salire i costi?

            e mica vogliamo spendere per fare ricerca di base
            ( questo vale soprattutto per governi e grosse
            strutture industriali e di r&d )? la ricerca deve
            produrre smartphone con 3 pixel in più di
            risoluzione, mica perdiamo tempo per fare ricerca
            sull'antigravità? eh no, bisogna puntare su cose
            che producono risultati a breve
            termineAnche qui si applica lo stesso discorso dei produttori hw: pubblicità aggressiva "Questa società lavora a XXXXX di cane, di conseguenza i loro prodotti sono potenzialmente PERICOLOSI!! Potrebbero scoppiarvi in faccia!
            il mitico Lennart è stato superato dal suo
            allievo Kay
            :DDal pulse-crucco alla priXXXXXXX, il baraccone dei mostri!
            Stallman consiglia Lemote Yeeloong

            ma guai a seguire Stallman e soci, verremmo
            tacciati di essere dei comunisti sovversivi
            antiamericani ( aka terropedoXXXXXsatanisti
            )Che lo consigli Uomostalla è irrilevante, qui bisogna andare oltre la questione e trovare una nuova via che permetta un lavoro di qualità sul codice.ES: $HW_APERTO ha una ottima documentazione, di conseguenza lo posso studiare approfonditamente e addirittura OSARE qualcosa di innovativo: OFFRIRE UNA GARANZIA SUL MIO SOFTWARE DI QUALITÀ (una roba che Microsoft & co. non potrebbero nemmeno sognarsi)
          • krane scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            - Scritto da: collione
            Che lo consigli Uomostalla è irrilevante, qui
            bisogna andare oltre la questione e trovare una
            nuova via che permetta un lavoro di qualità sul
            codice.
            ES: $HW_APERTO ha una ottima documentazione, di
            conseguenza lo posso studiare approfonditamente e
            addirittura OSARE qualcosa di innovativo: OFFRIRE
            UNA GARANZIA SUL MIO SOFTWARE DI QUALITÀ
            (una roba che Microsoft & co. non potrebbero
            nemmeno sognarsi)Mi piace, quando apri il negozio ?Software e hardware giusto ?Mi ricorda un po' la logica di Amiga, giu' duro di assembler anche dentro il SO.
          • Gorilla Grodd scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: krane
            Mi piace, quando apri il negozio ?Ti dirò, ci fosse una buona serie diversificata di hw aperto non sarebbe certo una cattiva idea
            Software e hardware giusto ?Sarebbe questa laXXXXXta banana
            Mi ricorda un po' la logica di Amiga, giu' duro
            di assembler anche dentro il
            SO.Gran bei tempi! (amiga)
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: krane
            Mi ricorda un po' la logica di Amiga, giu' duro
            di assembler anche dentro il
            SO.in quel caso aveva sensoil sistema operativo era parte integrante dell'hardware ( non come oggi ), in più l'hardware dell'epoca era molto meno potente di quello attuale ( programmare in assembly faceva una bella differenza )il problema, comunque, non è se usare o meno l'assembly, quanto piuttosto il declino costante delle capacità dei programmatoriproprio riguardo questa vulnerabilità, alcuni "guru" hanno espresso il loro disprezzo per C e compagnia, ovvero i linguaggi a basso livello in effetti non è possibile continuare a programmare con un linguaggio che ti permette di copiare una quantità arbitraria di bytes in un buffer ( che è ovviamente di dimensioni finite )ma non è neanche normale ( e di questo ne paghiamo il prezzo da 40 anni ) che le stringhe non abbiamo associato un parametro che ne permetta d'individuare immediatamente la dimensione ( come le stringhe del pascal, ad esempio )sono errori di progettazione, errori che magari erano pure motivati quando Kernighan e Ritchie crearono C e Unix, ma oggi????non erano loro ad essere stupidi ( avevano i loro motivi, fondatissimi!! ), siamo noi ad essere ottusi e continuare ad usare strumenti inadeguati alla situazione correntepensare che un sistema operativo, ancora oggi, debba offrire un'API C-like ( altrimenti non va da nessuna parte ), indica il livello di arretratezza culturale nel quale l'informatica è caduta
      • Ogekury scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: Gorilla Grodd
        Come ho gia scritto in precedenza una ragionevole
        soluzione da applicare
        è:

        1) Taglio della mano per qualunque programmatore
        tocchi un terminale senza aver prima perso la
        vista e il senno studiando per 50 anni
        l'elettronica di quella particolare macchina
        (deve saper parlare linguaggio macchina pure nel
        sonno);

        2) Fucilazione nella schiena per qualunque
        programmatore che provi a programmare qualcosa ad
        un livello più alto
        dell'assembly;Per cui tu scrivi da un terminale autoprodotto su un SO scritto da te medesimo (compresi tutti i driver) in assembly.
        • Gorilla Grodd scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          Certamente, ma naturalmente non è autoprodotto, inoltre la definizione di "sistema operativo" per questo tipo di componentistica software è desolatamente limitante umano. Si tratta di una interfaccia neurale per la focalizzazione della telepatia, inoltre consente un collegamento costante con tutta la rete (internet nel vostro caso)... in più ci gira pure campo minato, però solo in modalità provvisoria
          • Ogekury scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: Gorilla Grodd
            Certamente, ma naturalmente non è autoprodotto,
            inoltre la definizione di "sistema operativo" per
            questo tipo di componentistica software è
            desolatamente limitante umano. Si tratta di una
            interfaccia neurale per la focalizzazione della
            telepatia, inoltre consente un collegamento
            costante con tutta la rete (internet nel vostro
            caso)... in più ci gira pure campo minato, però
            solo in modalità
            provvisoriaAhh beh allora...
    • collione scrive:
      Re: hai qualche proposta concreta?
      - Scritto da: matantocosa
      perche', a memoria, non ricordo un problema con
      effetti di portata cosi' vasta e potenzialmente
      negativa creati da software closed-source
      dimentichi le massicce campagne della NSA contro i pc windows, compresa una per il poisoning di windows updatel'unica differenza è che qui si è scatenata una caciara incredibileil bug in questione permette il dump di 64 KB di memoria, all'interno della quale possono esserci o meno dati sensibiliper rubare qualcosa di utile bisogna inviare richieste heartbeat illecite per giorni o settimaneonestamente non vedo come questa vulnerabilità possa essere considerata più grave di una ( in un software molto diffuso ) che permetta l'esecuzione di codice remotodetto ciò, i software hanno sempre dei bug, ed è questo il motivo per cui molti ( io sono fra questi ) sostengono che bisogna diversificareil problema è dovuto al fatto che la maggioranza dei software usa openssl, senza nemmeno prendere in considerazione le alternative
    • maxsix scrive:
      Re: hai qualche proposta concreta?
      - Scritto da: matantocosa
      beh, gli errori sono tali e possono capitare a
      chiunque, ma ritengo si debba lavorare per
      proporre elementi utili ad evitare in futuro che
      un banale errore in fase di programmazione
      seguito da una successiva leggerezza in fase di
      revisione, possa facilmente e a lungo produrre
      effetti cosi' negativi per buona parte dei server
      sulla Rete


      perche', a memoria, non ricordo un problema con
      effetti di portata cosi' vasta e potenzialmente
      negativa creati da software closed-source

      Siamo in 2.
      una volta che all'open-source viene giustamente
      attribuita importanza vitale, fatti di questa
      gravita' e contemporaneamente di pari banalita'
      non dovrebbero assolutamente poter
      accadereE invece accadono.Ergo.L'opensorcio non funziona.Punto, non servono ulteriori prove.
      • ... scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: maxsix
        - Scritto da: matantocosa

        beh, gli errori sono tali e possono capitare
        a

        chiunque, ma ritengo si debba lavorare per

        proporre elementi utili ad evitare in futuro
        che

        un banale errore in fase di programmazione

        seguito da una successiva leggerezza in fase
        di

        revisione, possa facilmente e a lungo
        produrre

        effetti cosi' negativi per buona parte dei
        server

        sulla Rete





        perche', a memoria, non ricordo un problema
        con

        effetti di portata cosi' vasta e
        potenzialmente

        negativa creati da software closed-source




        Siamo in 2.


        una volta che all'open-source viene
        giustamente

        attribuita importanza vitale, fatti di questa

        gravita' e contemporaneamente di pari
        banalita'

        non dovrebbero assolutamente poter

        accadere

        E invece accadono.
        Ergo.

        L'opensorcio non funziona.

        Punto, non servono ulteriori prove.te l'ho gia detto che sei un povero XXXXXXXX? Mi pare di si, ma per sicurezza, lo ripeto: se solo un povero XXXXXXXX.
      • sxs scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?

        L'opensorcio non funziona.
        Punto, non servono ulteriori prove.I troll fanboy in buona o cattiva fede che sianoti danno sempre l'opportunita' di sXXXXXrli.http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_%28operating_system%29
      • Sg@bbio scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        Ma perchè dici tali falsità ?
        • collione scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: Sg@bbio
          Ma perchè dici tali falsità ?perchè è un astroturfer :D
        • panda rossa scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: Sg@bbio
          Ma perchè dici tali falsità ?Per frustrazione.E' la classica sindrome del "vorrei ma non posso".
      • gnammolo scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?


        E invece accadono.
        Ergo.

        L'opensorcio non funziona.

        Punto, non servono ulteriori prove.quindi questo come lo spieghi? http://opensource.apple.com/ (rotfl)(rotfl)(rotfl)
        • maxsix scrive:
          Re: hai qualche proposta concreta?
          - Scritto da: gnammolo



          E invece accadono.

          Ergo.



          L'opensorcio non funziona.



          Punto, non servono ulteriori prove.


          quindi questo come lo spieghi?
          http://opensource.apple.com/
          (rotfl)(rotfl)(rotfl)Così:K. Open Source. Certain components of the Apple Software, and third party open source programs included with the Apple Software, have been or may be made available by Apple onits Open Source web site (http://www.opensource.apple.com/) (collectively the "Open-Sourced Components"). You may modify or replace only these Open-Sourced Components; provided that: (i) the resultant modified Apple Software is used, in place of the unmodified Apple Software, on Apple-branded computers you own or control, as long as each such Apple computer has a properly licensed copy of the Apple Software on it; and (ii) you otherwise comply with the terms of this License and any applicable licensing terms governing use of the Open-Sourced Components. Apple is not obligated to provide any updates, maintenance, warranty, technical or other support, or services for the resultant modified Apple Software. You expressly acknowledge that if failure or damage to Apple hardware results from modification of the Open-Sourced Components of the Apple Software, such failure or damage is excluded from the terms of the Apple hardware warranty.http://www.apple.com/legal/sla/docs/OSX109.pdfEd è solo un esempio.Te la devo anche spiegare o ci arrivi da solo.
          • gnammolo scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            spiegami grazie, vorrei capire (rotfl)
          • collione scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: gnammolo
            spiegami grazie, vorrei capire (rotfl)se se stai fresco se aspetti che ti dia una spiegazione ( che nemmeno lui possiede ) (rotfl)
          • maxsix scrive:
            Re: hai qualche proposta concreta?
            - Scritto da: gnammolo
            spiegami grazie, vorrei capire (rotfl)CVDUna cosa che voi povere menti cantinare non apprezzate.Ti do una hint, è classico nel mondo del diritto scrivere quello che non si può fare per affermare quello che è il rapporto lecito tra le parti.Se poi l'inglese per te, come per collione senza G, è materia oscura non è colpa mia.
      • giuda scrive:
        Re: hai qualche proposta concreta?
        - Scritto da: maxsix
        - Scritto da: matantocosa

        beh, gli errori sono tali e possono capitare
        a

        chiunque, ma ritengo si debba lavorare per

        proporre elementi utili ad evitare in futuro
        che

        un banale errore in fase di programmazione

        seguito da una successiva leggerezza in fase
        di

        revisione, possa facilmente e a lungo
        produrre

        effetti cosi' negativi per buona parte dei
        server

        sulla Rete





        perche', a memoria, non ricordo un problema
        con

        effetti di portata cosi' vasta e
        potenzialmente

        negativa creati da software closed-source




        Siamo in 2.


        una volta che all'open-source viene
        giustamente

        attribuita importanza vitale, fatti di questa

        gravita' e contemporaneamente di pari
        banalita'

        non dovrebbero assolutamente poter

        accadere

        E invece accadono.
        Ergo.

        L'opensorcio non funziona.

        Punto, non servono ulteriori prove.apple è spazzatura non servono prove, giusto guinzagliato di un applefag?
  • bubba scrive:
    semi-OT: cosa succede a usar
    ecco cosa succede a usar roba troppo clicka clicka......L'articolo di zdnet citato nell'articolo http://www.zdnet.com/cisco-juniper-products-affected-by-heartbleed-7000028312/ ...Notare il link al paragrafo ........... e' file:///C:/Users/larry/SkyDrive/ZDNet/kb.juniper.net/JSA10623MA LOL! Avevo visto na roba del genere anche 1 settimana fa... sempre i siti 'di rilievo'...
    • ... scrive:
      Re: semi-OT: cosa succede a usar
      - Scritto da: bubba
      ecco cosa succede a usar roba troppo clicka
      clicka......

      L'articolo di zdnet citato nell'articolo
      http://www.zdnet.com/cisco-juniper-products-affect

      Notare il link al paragrafo [actual advisory] is restricted to registered
      customers.

      ......

      ..... e'
      file:///C:/Users/larry/SkyDrive/ZDNet/kb.juniper.n

      MA LOL! Avevo visto na roba del genere anche 1
      settimana fa... sempre i siti 'di
      rilievo'...ROTFL. http://kb.juniper.net/JSA10623
    • pallino scrive:
      Re: semi-OT: cosa succede a usar
      Ha semplicemente non messo l'http:// e il cms che ha usato l'ha interpretato come url relativo invece di assoluto
      • bubba scrive:
        Re: semi-OT: cosa succede a usar
        - Scritto da: pallino
        Ha semplicemente non messo l'http:// e il cms che
        ha usato l'ha interpretato come url relativo
        invece di
        assolutoil famoso fqdn users.larry :)oh magari con tutte le XXXXXte che l'ICANN ha attivato, magari il TLD larry esiste davvero :)
        • bubba scrive:
          Re: semi-OT: cosa succede a usar
          ... cmq si scherza eh... :) pero' e' poco professionale scivolare su maroni del genere..
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