Android, scontri per un rootkit

Una misconosciuta software house che lavora in ambito Android minaccia un ricercatore di sicurezza che l'accusa di realizzare "rootkit". Entra in scena EFF e la società si ritira con la coda fra le gambe

Roma – È durata davvero poco la minaccia di pesanti ritorsioni legali mossa da Carrier IQ nei confronti del venticinquenne Trevor Eckhart, colpevole, a dire della società produttrice di software per Android, di aver calunniato i suoi prodotti definendoli dei veri e proprio “rootkit” progettati per tenere sotto controllo gli smartphone basati sull’OS mobile di Google.

Eckhart aveva analizzato il software di Carrier IQ basandosi anche sui manuali liberamente disponibili sul sito dell’azienda: le applicazioni incriminate erano capaci di archiviare “segretamente” le attività dell’utente su Android, le app caricate, la durata della batteria e il testo digitato.

Dopo la pubblicazione del suo lavoro di ricerca, Eckhart si è visto piombare addosso un richiesta di ritrattazione e rimozione della definizione di rootkit riferita al software di Carrier IQ. In caso contrario, l’azienda sarebbe passata alle vie legali con tanto di richiesta di risarcimento monetario da centinaia di migliaia di dollari.

Apparentemente l’entrata in gioco dei consulenti legali della Electronic Frontier Foundation (evidentemente contattati da Eckhart) è bastata a placare l’animo litigioso di Carrier IQ: EFF ha definito “senza merito” le accuse nei confronti di Eckhart, e per tutta risposta Carrier IQ si è scusata della lettera minatoria inviata al ricercatore di sicurezza. “Col senno di poi – scrive il CEO della società Larry Lenhart – avremmo dovuto stabilire subito un dialogo con il signor Eckhart”.

Alfonso Maruccia

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  • Drummer scrive:
    Re: A scoppio ritardato
    Se non altro è un buon tentativo, davvero encomiabile. È ora che anche in Italia si cerchi di superare il vetusto stereotipo della contrapposizione tra cultura di serie A (umanistica) e cultura di serie B (tecnico-scientifica). Nei paesi anglosassoni il problema è stato affrontato da tempo (vedere http://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Cultures ), e in buona misura risolto, nel senso che oggi entrambe le culture sono state assimilate ad un'unica grande Cultura, nella quale saper configurare una rete o saper progettare un motore elettrico non hanno meno valore del conoscere gli scritti di Kant.
    • Marco scrive:
      Re: A scoppio ritardato
      Il mio aver frequentato il Ginnasio-Liceo Classico e, successivamente, la Facoltà di Scenze Naturali fisiche e Matematiche - Corso di Laurea in Informatica, mi puo' valere come esempio del sincretismo delle "Due culture"? ;)
  • io e te scrive:
    nel mondo
    http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/41659_100000110107285_2909_n.jpg:D
  • panda rossa scrive:
    il clonatore..
    secondo me il clonatore è Calamari che, ormai stanco di scrivere articoli che non caga nessuno, si è messo ad inserire commenti per far numero
    • krane scrive:
      Re: il clonatore..
      - Scritto da: panda rossa
      secondo me il clonatore è Calamari che, ormai
      stanco di scrivere articoli che non caga nessuno,
      si è messo ad inserire commenti per far
      numerono il clonatore è fiber, lo ha detto krane (quindi io)
      • krane scrive:
        Re: il clonatore..
        - Scritto da: krane
        - Scritto da: panda rossa

        secondo me il clonatore è Calamari

        che, ormai stanco di scrivere articoli

        che non caga nessuno, si è messo ad

        inserire commenti per far numero
        no il clonatore è fiber, lo ha detto krane
        (quindi io)Io non ho detto niente, in quel post mi hai clonato proprio bene, bravo non mi distinguo neanche io.
        • krane scrive:
          Re: il clonatore..
          - Scritto da: krane
          - Scritto da: krane

          - Scritto da: panda rossa


          secondo me il clonatore è Calamari


          che, ormai stanco di scrivere articoli


          che non caga nessuno, si è messo ad


          inserire commenti per far numero


          no il clonatore è fiber, lo ha detto krane

          (quindi io)

          Io non ho detto niente, in quel post mi hai
          clonato proprio bene, bravo non mi distinguo
          neanche
          io.smettila di clonarmi e fatti una vita tua
          • krane scrive:
            Re: il clonatore..
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: panda rossa



            secondo me il clonatore è Calamari



            che, ormai stanco di scrivere
            articoli




            che non caga nessuno, si è messo
            ad




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            no il clonatore è fiber, lo ha detto
            krane


            (quindi io)



            Io non ho detto niente, in quel post mi hai

            clonato proprio bene, bravo non mi distinguo

            neanche

            io.

            smettila di clonarmi e fatti una vita tua Non posso !!! Non so piu' chi sono !!! :|
        • Demolitions scrive:
          Re: il clonatore..
          - Scritto da: krane
          - Scritto da: krane

          - Scritto da: panda rossa


          secondo me il clonatore è Calamari


          che, ormai stanco di scrivere articoli


          che non caga nessuno, si è messo ad


          inserire commenti per far numero


          no il clonatore è fiber, lo ha detto krane

          (quindi io)

          Io non ho detto niente, in quel post mi hai
          clonato proprio bene, bravo non mi distinguo
          neanche
          io.Quindi sei in crisi di identità? il clonatore è riuscito nel suo intento?
          • krane scrive:
            Re: il clonatore..
            - Scritto da: Demolitions
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: panda rossa



            secondo me il clonatore è Calamari



            che, ormai stanco di scrivere
            articoli




            che non caga nessuno, si è messo
            ad




            inserire commenti per far numero




            no il clonatore è fiber, lo ha detto
            krane


            (quindi io)



            Io non ho detto niente, in quel post mi hai

            clonato proprio bene, bravo non mi distinguo

            neanche io.
            Quindi sei in crisi di identità? il clonatore è
            riuscito nel suo intento?No, sono tornato in me, sono: Panda Rossa !
  • fatica loggarsi scrive:
    Re: Immenso Calamari!
    - Scritto da: krane
    - Scritto da: asdnot

    certo solo un morto di fame si riduce a
    scaricare

    gratis

    E allora che problema c'e' ? Non avrebbe avuto
    certo i soldi per
    comprare.questo non toglie che sia morto di fame
    • Demolitions scrive:
      Re: Immenso Calamari!
      Clone, hai pure sbagliato a rispondere ad un thread, almeno impara ad usare il forum...
      • bertuccia scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        - Scritto da: Demolitions

        Clone, hai pure sbagliato a rispondere ad un
        thread, almeno impara ad usare il
        forum...non ha sbagliato è una cosa automatica.. probabilmente ha risposto a un messaggio che è stato eliminatoimpara le buone maniere, XXXXX!
        • Demolitions scrive:
          Re: Immenso Calamari!
          - Scritto da: bertuccia
          - Scritto da: Demolitions



          Clone, hai pure sbagliato a rispondere ad un

          thread, almeno impara ad usare il

          forum...

          non ha sbagliato è una cosa automatica..
          probabilmente ha risposto a un messaggio che è
          stato
          eliminato

          impara le buone maniere, XXXXX!E perchè a te interesserebbe difenderlo?
          • bertuccia scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Demolitions

            E perchè a te interesserebbe difenderlo?era solo per farmi due risate con l'ultima frase che ho inserito :Din realtà pure io vengo clonato spesso, quindi non mi interessa proprio difenderlo.. però probabilmente è andata proprio come ho scritto
          • bertuccia scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            ps. oh cacchio non mi ero accorto del degenero dei cloni :| non ho mai visto una cosa del genere (pessima moda, comunque)
          • bertuccia scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: bertuccia
            ps. oh cacchio non mi ero accorto del degenero
            dei cloni


            :| non ho mai visto una cosa del genere
            (pessima moda, comunque)smettila di clonarmi! io ti ho anche difeso con Demolition e tu mi fai questo?
          • bertuccia scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: bertuccia

            smettila di clonarmi! io ti ho anche difeso con
            Demolition e tu mi fai
            questo?heh, tanto lo sapevo che sarebbe toccato anche a me :sormai ci sono abituato :s
          • sbrotfl scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: bertuccia



            smettila di clonarmi! io ti ho anche difeso
            con

            Demolition e tu mi fai

            questo?

            heh, tanto lo sapevo che sarebbe toccato anche a
            me
            :s

            ormai ci sono abituato :sPerchè non ti registri? :D
          • krane scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: Demolitions



            E perchè a te interesserebbe difenderlo?

            era solo per farmi due risate con l'ultima frase
            che ho inserito
            :D

            in realtà pure io vengo clonato spesso, quindi
            non mi interessa proprio difenderlo.. però
            probabilmente è andata proprio come ho
            scrittono tu difendi i clonatori, lo sai che io (krane) orami ho una crisi di identità a forza di essere clonato? sei proprio una bertuccia...
          • Arse Killa scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Demolitions
            - Scritto da: bertuccia

            - Scritto da: Demolitions





            Clone, hai pure sbagliato a rispondere
            ad
            un


            thread, almeno impara ad usare il


            forum...



            non ha sbagliato è una cosa automatica..

            probabilmente ha risposto a un messaggio che
            è

            stato

            eliminato



            impara le buone maniere, XXXXX!

            E perchè a te interesserebbe difenderlo?Solidarietà tra iScimmie.
          • bertuccia scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Arse Killa

            Solidarietà tra iScimmie.ma quale solidarietà, sono uno dei nick più clonati di PI (piccola punta di orgoglio 8) )
          • sbrotfl scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: Arse Killa



            Solidarietà tra iScimmie.

            ma quale solidarietà, sono uno dei nick più
            clonati di PI (piccola punta di orgoglio 8)
            )Perchè non ti registri? :D
  • Guybrush scrive:
    Non scompare niente
    Ciao Marco,La rete non scomparirà per il semplice motivo che se così fosse nessuno potrebbe più comunicare.Sono uno dei primi internauti italiani. Prima veleggiavo a 9600baud sulla rete itapac, poi mi sono procurato un legno migliore a 14.400, cominciare a corricchiare sul serio balzando a 33600 e Trumpet Winsock e poi coi 64k della ISDN. I passaggi me li sono sciroppati tutti dal 1985 in poi.Soltanto: finora abbiamo "giocato" sullo scheletro di uno scheletro: IPV4 sta sparendo, inglobato dall'infrastruttura IPV6... che dovrebbe essere sufficiente per gestire i dispositivi presenti su un pianeta, mentre per strutture più grandi ci si dovrà inventare altro.IPV6 DOVREBBE essere la versione definitiva (o almeno lo sara' per lungo tempo... almeno altri 20 anni, se va male) dei protocolli di trasferimento e internet (TCP/IP) e su questa infrastruttura si costruirà la rete di domani.Infrastruttura che, al pari della vecchia, nasce accessibile e, sempre al pari della vecchia IPV4, per essere accessibile richiederà studio, fatica, denaro e tempo.Come nel 1985, anche nel 2012 ci saranno persone che si procureranno i manuali (stavolta più facilmente grazie ad Internet), studieranno e creeranno qualcosa.Chi non vuole sobbarcarsi la fatica... puo' farsi servire la "Pappa pronta" in salsa di mela, salsa blu o polichroma... o qualunque altra cosa salterà fuori.La bellezza di ciò che è accaduto tra la fine degli anni ottanta e il 1998, quando la rete si è popolata solo di studiosi e appassionati (qui ci metto anche i black hat) di ogni genere non si ripeterà: stavolta, come osservi giustamente, ci sono orde di ignoranti cui non importa come fa la rete a funzionare, gli importa solo che il suo servizio preferito sia sempre accessibile la' dove gli occorre.Riversa tonnellate di informazioni personali in mano ad uno sfruttatore senza scrupoli? Be' peggio per lui.Come pure hai fatto notare la rete si è evoluta e continuera' a farlo.Ora abbiamo uno scheletro, su questo scheletro si stanno delineando una serie di "cose" che potremo chiamare muscoli, reni, cuore, fegato ecc... ecc... ecc... e c'è anche un cervello.Quello delle persone che si collegano e creano i contenuti, li mettono in relazione e danno origine a nuove entita'.Per come la vedo io ci sarà tanto da divertirsi, ancora e a lungo, per chiunque abbia una briciola di curiosità e tanta voglia di *studiare*, senza nulla togliere a chi vuole semplicemente fruire di un servizio ed ignorare tutti gli altri.Un salutoGuybrush ThreepwoodTemibile Pirata
    • Pino scrive:
      Re: Non scompare niente
      Ciao Guybrush, apprezzo sempre i tuoi post qui su PI.tornando alla tua risposta: hai esattamente centrato quello che non sono riuscito a dire io nel mio post.Vorrei aggiungere una cosa al discorso, ovvero porre l'accento sull'invasione della vita virtuale in quella reale.Molto spesso ho bisogno di contattare persone che, per un motivo o per un altro, non mi hanno comunicato il loro numero di telefono o email (quelli che ancora la usano).Però sono raggiungibili da facebook, e sempre più spesso l'unica maniera di contattarli è attraverso facebook.Come reagire a questa cosa? Sino a che livello l'utilizzo di questi mezzi "massificanti" deteriorerà la qualità e la quantità dei rapporti umani?- Scritto da: Guybrush[...]
      La bellezza di ciò che è accaduto tra la fine
      degli anni ottanta e il 1998, quando la rete si è
      popolata solo di studiosi e appassionati (qui ci
      metto anche i black hat) di ogni genere non si
      ripeterà: stavolta, come osservi giustamente, ci
      sono orde di ignoranti cui non importa come fa la
      rete a funzionare, gli importa solo che il suo
      servizio preferito sia sempre accessibile la'
      dove gli
      occorre.

      Riversa tonnellate di informazioni personali in
      mano ad uno sfruttatore senza scrupoli? Be'
      peggio per
      lui.[...]
      Un saluto
      Guybrush Threepwood
      Temibile Pirata
      • panda rossa scrive:
        Re: Non scompare niente
        - Scritto da: Pino
        Molto spesso ho bisogno di contattare persone
        che, per un motivo o per un altro, non mi hanno
        comunicato il loro numero di telefono o email
        (quelli che ancora la usano).Però sono
        raggiungibili da facebook, e sempre più spesso
        l'unica maniera di contattarli è attraverso
        facebook.Io ho una soluzione molto semplice a questo problema: peggio per loro!
        Come reagire a questa cosa? Selezionando meglio le proprie conoscenze.
        Sino a che livello
        l'utilizzo di questi mezzi "massificanti"
        deteriorerà la qualità e la quantità dei rapporti
        umani?Non li deteriora affatto.Estende semplicemente i rapporti umani anche agli ovini, per chi e' interessato a confrontarsi con gli ovini.Gli umani continueranno a confrontarsi con i soliti mezzi di comunicazione non massificanti.
        • fatica loggarsi scrive:
          Re: Non scompare niente
          - Scritto da: panda rossa
          Non li deteriora affatto.
          Estende semplicemente i rapporti umani anche agli
          ovini, per chi e' interessato a confrontarsi con
          gli
          ovini.
          Gli umani continueranno a confrontarsi con i
          soliti mezzi di comunicazione non
          massificanti.In effetti la popolazione della terra è in aumento, perchè ci preoccupiamo della quantità di rapporti umani?
        • sbrotfl scrive:
          Re: Non scompare niente
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: Pino


          Molto spesso ho bisogno di contattare persone

          che, per un motivo o per un altro, non mi
          hanno

          comunicato il loro numero di telefono o email

          (quelli che ancora la usano).Però sono

          raggiungibili da facebook, e sempre più
          spesso

          l'unica maniera di contattarli è attraverso

          facebook.NOn sempre... spesso è anche peggio per noi
        • jackoverfull scrive:
          Re: Non scompare niente
          - Scritto da: panda rossa


          Come reagire a questa cosa?

          Selezionando meglio le proprie conoscenze.Facile a dirsiPassi per gli amici (e dire che anche tra i miei pochi, "anticonformisti", amici un buon 50% è iscritto su facebook, pur essendo raggiungibilissimo per altri mezzi), ma quando con qualcuno di devi lavorare o organizzare qualcosa non è detto che si possa scegliere più di tanto. E c'è una quantità sempre più preoccupante di persone che non risponde più alle mail e considera il comunicare tramite qualcosa di chiuso come il sito in blu l'unica cosa ovvia, molto più naturale di telefono o sms.Prima o poi sarò costretto a farmi un accounte se continua così sarà più prima che poi.E, per la cronaca, già ne ho utilizzato uno fasullo in casi d'emergenza, due volte negli ultimi mesi.
          • panda rossa scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: jackoverfull
            ma quando
            con qualcuno di devi lavorare o organizzare
            qualcosa non è detto che si possa scegliere più
            di tanto. Perche' adesso c'e' qualcuno che usa fessuk per lavorare o affida a fessbuk la propria attivita'?Io fuggirei di corsa: e' molto piu' affidabile la fiat di termini imerese di qualcuno che usa fessbuk per lavorare, ma che dico la fiat, una videoteca!
            E c'è una quantità sempre più
            preoccupante di persone che non risponde più alle
            mail Magari li avessi io! E invece a me rispondono, e scrivono pure!
            e considera il comunicare tramite qualcosa
            di chiuso come il sito in blu l'unica cosa ovvia,
            molto più naturale di telefono o
            sms.Stiamo ancora parlando di lavoro?
            Prima o poi sarò costretto a farmi un accounte
            se continua così sarà più prima che poi.Non cercare di convincere qualcuno di questo forum che vieni costretto a farlo. Se lo fai e' solo perche' vuoi.
            E, per la cronaca, già ne ho utilizzato uno
            fasullo in casi d'emergenza, due volte negli
            ultimi mesi.Bravo, cosi' poi te lo bloccano e poi vedi che bello lavorare con un account bloccato.
          • jackoverfull scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: panda rossa

            Perche' adesso c'e' qualcuno che usa fessuk per
            lavorare o affida a fessbuk la propria
            attivita'?Purtroppo conosco sempre più gente per cui internet=facebook.
            Stiamo ancora parlando di lavoro?
            Nel caso a cui stavo pensando no, ma quasi (gruppo musicale semiprofessionista), tra un po' immagino che ci arriveremo, se continua così.
            Non cercare di convincere qualcuno di questo
            forum che vieni costretto a farlo. Se lo fai e'
            solo perche'
            vuoi.
            Saràma se diventasse l'unico mezzo di comunicazione non vedrei troppe alternative.
            Bravo, cosi' poi te lo bloccano e poi vedi che
            bello lavorare con un account
            bloccato.Sai quanto ci metto a farne un altro
          • panda rossa scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: jackoverfull
            - Scritto da: panda rossa


            Perche' adesso c'e' qualcuno che usa fessuk
            per

            lavorare o affida a fessbuk la propria

            attivita'?
            Purtroppo conosco sempre più gente per cui
            internet=facebook.Fino a non molto tempo fa internet=IE6

            Stiamo ancora parlando di lavoro?


            Nel caso a cui stavo pensando no, ma quasi
            (gruppo musicale semiprofessionista), tra un po'
            immagino che ci arriveremo, se continua così.Si, ma nel tuo caso rientra nei canali promozionali.Anche rete4 vende pubblicita'.

            Non cercare di convincere qualcuno di questo

            forum che vieni costretto a farlo. Se lo fai
            e'

            solo perche'

            vuoi.


            Saràma se diventasse l'unico mezzo di
            comunicazione non vedrei troppe
            alternative.Non diventera' mai l'unico: prima di fessbuk c'era myspace, prima ancora c'era altro. Durera' fino alla prossima moda.Nulla e' eterno in internet.

            Bravo, cosi' poi te lo bloccano e poi vedi
            che

            bello lavorare con un account

            bloccato.
            Sai quanto ci metto a farne un altroNulla, ma tutti i contatti?E gli admin di fessbuk possono sempre incrociare gli ip.
          • jackoverfull scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: panda rossa
            Fino a non molto tempo fa internet=IE6
            Senza dubbio. E quindi?
            Si, ma nel tuo caso rientra nei canali
            promozionali.
            Anche rete4 vende pubblicita'.
            Non per ripetermi, mae quindi?
            Non diventera' mai l'unico: prima di fessbuk
            c'era myspace, prima ancora c'era altro. Durera'
            fino alla prossima
            moda.
            Nulla e' eterno in internet.
            Lo spero.
            Nulla, ma tutti i contatti?Non ne ho, mi è servito solo ad accedere a profili pubblici.
            E gli admin di fessbuk possono sempre incrociare
            gli
            ip.?! :DBloccando tutti gli ip di tiscali?E anche l'acXXXXX a mio padre e a mio fratello, peraltro
          • tucumcari scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: jackoverfull
            - Scritto da: panda rossa

            Fino a non molto tempo fa internet=IE6Ma nche no!
          • jackoverfull scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: tucumcari
            - Scritto da: jackoverfull

            - Scritto da: panda rossa


            Fino a non molto tempo fa internet=IE6
            Ma nche no!Per un po' di gente, non per tutti!
          • una bertuccia sbertuccia ta scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: jackoverfull
            - Scritto da: tucumcari

            - Scritto da: jackoverfull


            - Scritto da: panda rossa



            Fino a non molto tempo fa
            internet=IE6

            Ma nche no!
            Per un po' di gente, non per tutti!No persino per chi usava exploder la rete non era solo exploder il traffico http non è <b
            MAI </b
            stata la frazione maggioritaria del totale è un semplice fatto di numeri.
          • jackoverfull scrive:
            Re: Non scompare niente
            - Scritto da: una bertuccia sbertuccia ta
            - Scritto da: jackoverfull

            - Scritto da: tucumcari


            - Scritto da: jackoverfull



            - Scritto da: panda rossa




            Fino a non molto tempo fa

            internet=IE6


            Ma nche no!

            Per un po' di gente, non per tutti!
            No persino per chi usava exploder la rete non era
            solo exploder il traffico http non è <b

            MAI </b
            stata la frazione maggioritaria
            del totale è un semplice fatto di
            numeri.Vabbé, se uno proprio non vuole capire che ci si può fare?
    • Wolf01 scrive:
      Re: Non scompare niente
      - Scritto da: Guybrush
      Ora abbiamo uno scheletro, su questo scheletro si
      stanno delineando una serie di "cose" che potremo
      chiamare muscoli, reni, cuore, fegato ecc...
      ecc... ecc... e c'è anche un cervello.Mi hai fatto tornare in mente quell'immagine che mostra come il nostro cervello ha percezione del nostro corpo[img]http://whomdat.files.wordpress.com/2008/04/i10-13-homunculus.jpg[/img]Il "cervello" di internet, e anche quello di chi usa internet col cervello, probabilmente percepisce le forme un attimo distorte in altri punti, con mani piccole (su internet non si "tocca" niente) ma con parti a forma di oliva probabilmente più sviluppate della parte di comunicazione
    • uno qualsiasi scrive:
      Re: Non scompare niente

      IPV6 DOVREBBE essere la versione definitiva Speriamo di sì, altrimenti...[img]http://imgs.xkcd.com/comics/nanobots.png[/img]
  • Estrapolato re scrive:
    E' ora di smetterla di prendersela...
    ...sempre con la Juve! ("Il primo è che la Vecchia Signora ha cominciato ad esigere tributi sempre più grandi dalla Rete, cominciando a sottrarle, spesso nel quasi totale silenzio, le menti migliori e gli esempi più fulgidi.")
  • Pino scrive:
    Come la vedo io..
    Leggendo questo articolo mi è venuto in mente il periodo in cui, a 11 anni, presi per la prima volta in mano un modem, un US Robotics che andava a 14.4 , pagato anche caro per l'epoca.Ricordo l'emozione di aprire TERM (ero su Amiga 1200) , e di digitare il comando ATDT e il numero di telefono della bbs più vicina.. La grafica ANSI colorata invadeva il mio monitor a bassa risoluzione, che credo sia la colpa dei miei 4 gradi che mancano ad entrambi gli occhi.La prima cosa che feci , sulla BBS, fu giocare ad un MUD, simile a Zangband, se ricordo bene il nome.Oltre quello, scoprii una infinità di informazioni.. interi libri, digitalizzati con i primi ocr, le foto di playboy 1994 in formato IFF ILBM.. Ma soprattutto ciò che mi colpì fu la presenza umana, che compariva nella zona chat della BBS , come fugaci raggi di intelligenza in una terra ancora vergine, dove ci si incontrava come dopo aver invaso un nuovo corpo e lasciato dietro tutto il resto, tutto il reale.Se vogliamo, un po' alla "The Lawnmower man", il tagliaerbe, in Italia (tra l'altro all'epoca l'avrei letto ancora "de lavnmover men"..ma non divaghiamo).In quel mondo ancora in toto virtuale, incontrare una persona connessa era un'esperienza, un qualcosa quasi sempre costruttivo.Ho imparato quasi tutto quello che so nel campo IT grazie a persone che hanno voluto condividere con me il loro sapere, direttamente con me, non tramite un video tutorial o qualcosa del genere.La maggior spinta in questo senso avvenne quando il SysOp della bbs mi propose di darmi un Point per Fidonet, permettendomi quindi di interfacciarmi alla prima rete sovra-locale, sovra-nazionale.Conobbi così un mare di persone, delle quali leggevo da anni i propri articoli su Amiga Magazine, CuAmiga, EnigmaAmigaRun e via.Se già il mio arrivo nelle BBS era stata una "sublimazione" virtuale oltre la mai realtà, con Fidonet feci un ulteriore salto.Cominciai per la prima volta a comunicare con utenti non italiani, e quindi a imparare, pian piano, la lingua inglese.Un anno e qualcosa più in là, scoprii che nel mio paese era stato attivato un internet provider.Costi assurdi (300000 lire l'anno) più la telefonata, che però furono rimborsati subito dall'enormità che mi si parava davanti.Internet nel 1996 era un enorme Tatooine.Pochissimi centri luminosi (yahoo, altavista, wustl.edu , i canali IRC che allora erano frequentatissimi), siti delle storiche firme del pirataggio internazionale (Fairlight, Razor1911, Spreadpoint,Digital Corruption,DefJam! etc) e i siti della demoscene. Avendo ancora amiga, avevo anche un acXXXXX più "rozzo" alle risorse, poichè mentre gli standard web si evolvevano attorno ai browser, dalle mie parti i browser si aggiornavano una volta l'anno.Okay, ora dai pochi sopravvissuti a queste innumerevoli righe arriva sicuramente una domanda:e quindi?Quello che voglio dire, con il mio intervento, riprendendo anche l'oggetto del thread, è che internet oggi rappresenta una normale evoluzione di un mezzo che ha dovuto abbracciare quasi la totalità della popolazione occidentale.Chi girovagava per internet, anni fa, sapeva di aver a che fare o con esperti, o con "newbie", che un giorno sarebbero diventati per lo meno smanettoni.Non esisteva l'utente "medio", quello (arriveranno i fischi, ora) da AiCoso, Feisbuuc e Tuitter.Oggi rappresenta la maggioranza, poichè internet è diventato un mezzo di comunicazione di massa.Per rispondere ad alcuni, non è snobbismo il modo di fare di alcune persone che si "autoghettizzano", o che rifiutano (come il sottoscritto) di vendere la propria dignità ai vari quasimonopoli di internet.E' semplicemente nostalgia.Pino
    • mr_caos scrive:
      Re: Come la vedo io..
      Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi che si divertono il sabato sera modificando e ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi ancora adesso.Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche sentirti piu' intelligente degli altri, e aver piacere nel condividere questo sentimento con gli altri tuoi amichetti. La verità, è che per la "massa", non sei altro che uno sfigato. E alla fine, la massa ha sempre ragione.
      • fatica loggarsi scrive:
        Re: Come la vedo io..
        - Scritto da: mr_caos
        Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo
        canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi che
        si divertono il sabato sera modificando e
        ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi ancora
        adesso.

        Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche
        sentirti piu' intelligente degli altri, e aver
        piacere nel condividere questo sentimento con gli
        altri tuoi amichetti.

        La verità, è che per la "massa", non sei altro
        che uno sfigato. E alla fine, la massa ha sempre
        ragione.Mi spiace doverti dare questa bruciante conoscenza, ma la ragione è un concetto soggettivo.
      • sbrotfl scrive:
        Re: Come la vedo io..

        La verità, è che per la "massa", non sei altro
        che uno sfigato. E alla fine, la massa ha sempre
        ragione.Ricordo solamente che la massa ha votato hitler... e se ci avviciniamo di più al bel paese la massa ha votato mussolini prima e berlusconi dopo..
        • panda rossa scrive:
          Re: Come la vedo io..
          - Scritto da: sbrotfl

          La verità, è che per la "massa", non sei
          altro

          che uno sfigato. E alla fine, la massa ha
          sempre

          ragione.

          Ricordo solamente che la massa ha votato
          hitler... e se ci avviciniamo di più al bel paese
          la massa ha votato mussolini prima e berlusconi
          dopo..[img]http://www.funnypictures24.com/funny1/funnycat184.jpg[/img]
          • sbrotfl scrive:
            Re: Come la vedo io..
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: sbrotfl


            La verità, è che per la "massa", non sei

            altro


            che uno sfigato. E alla fine, la massa
            ha

            sempre


            ragione.



            Ricordo solamente che la massa ha votato

            hitler... e se ci avviciniamo di più al bel
            paese

            la massa ha votato mussolini prima e
            berlusconi

            dopo..

            [img]http://www.funnypictures24.com/funny1/funnyca(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
      • Pino scrive:
        Re: Come la vedo io..
        Ciao, vorrei commentare la tua risposta.Il discorso che ho fatto esula completamente dalle dinamiche del.. "gioco a chi ce l'ha più lungo".Il discorso sai qual è? Che allora "sfigati" o nerd , geek e quant'altro si trovavano in quei canali (sia irc che altro) poichè il mezzo era il migliore tra quelli che permettessero un facile scambio dei dati, sia informatici che comunicativi.Se ti fai un giro su freenode, troverai anche ora una massa di canali ufficiali di molte realtà informatiche, quali appunto linux (per ubuntu), wikipedia , etc..Ti sfido a trovarmi un quindicenne lassù. La gente "sfigata e brufolosa" attuale ,che fa il "cool" utilizzando mezzi obsoleti o sconosciuti per le masse, è paragonabilissimo alla generazione AiCoso: sono i conformisti degli anticonformisti.In questo ti do ragione.
      • Guybrush scrive:
        Re: Come la vedo io..
        - Scritto da: mr_caos
        Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo
        canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi che
        si divertono il sabato sera modificando e
        ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi ancora
        adesso.

        Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche
        sentirti piu' intelligente degli altri, e aver
        piacere nel condividere questo sentimento con gli
        altri tuoi amichetti.Come ho scritto più sopra: quella parte di rete rimane accessibile, ma solo per chi è disposto a LAVORARE e a SUDARE per conquistare le competenze necessarie.E, come sempre, la conoscenza è un bene prezioso, il cui possesso ripaga sempre e con interessi elevati.Se non sei disposto a lavorare, se preferisci i 4 salti in padella pronti in 5 minuti ad un piatto cucinato ad arte, poi non lamentarti se qualcuno ti dirà che la tua cucina fa schifo.
        La verità, è che per la "massa", non sei altro
        che uno sfigato. E alla fine, la massa ha sempre
        ragione.Si, si, continuate a mangiare secondo quel che dice la maggioranza: miliardi di mosche non possono avere tutte torto.Intanto un po' di pasta all'uovo la so preparare, non si sa mai.G.T.
        • sbrotfl scrive:
          Re: Come la vedo io..
          - Scritto da: Guybrush
          - Scritto da: mr_caos

          Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo

          canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi che

          si divertono il sabato sera modificando e

          ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi ancora

          adesso.



          Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche

          sentirti piu' intelligente degli altri, e aver

          piacere nel condividere questo sentimento con
          gli

          altri tuoi amichetti.
          Come ho scritto più sopra: quella parte di rete
          rimane accessibile, ma solo per chi è disposto a
          LAVORARE e a SUDARE per conquistare le competenze
          necessarie.
          E, come sempre, la conoscenza è un bene prezioso,
          il cui possesso ripaga sempre e con interessi
          elevati.

          Se non sei disposto a lavorare, se preferisci i 4
          salti in padella pronti in 5 minuti ad un piatto
          cucinato ad arte, poi non lamentarti se qualcuno
          ti dirà che la tua cucina fa
          schifo.



          La verità, è che per la "massa", non sei altro

          che uno sfigato. E alla fine, la massa ha sempre

          ragione.
          Si, si, continuate a mangiare secondo quel che
          dice la maggioranza: miliardi di mosche non
          possono avere tutte
          torto.

          Intanto un po' di pasta all'uovo la so preparare,
          non si sa
          mai.

          G.T.E non hai tirato in ballo godwin :D
      • TheBishop scrive:
        Re: Come la vedo io..
        - Scritto da: mr_caos
        Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo
        canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi che
        si divertono il sabato sera modificando e
        ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi ancora
        adesso.Viaggio al centro degli stereotipi, non c'e' che dire...
        Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche
        sentirti piu' intelligente degli altri, e aver
        piacere nel condividere questo sentimento con gli
        altri tuoi amichetti.Questa preferisco non commentarla perche' farlo sarebbe puro turpiloquio.
        La verità, è che per la "massa", non sei altro
        che uno sfigato. E alla fine, la massa ha sempre
        ragione.La massa ha sempre ragione, e' il peso che ti frega...Al di la' delle battute, se la massa reputa "poveri sfigati" che dovrebbero "trovarsi una vita vera" invece di "sparare inutili superXXXXXle ipertecnologiche" gli esperti di informatica, elettronica, fisica e chimica (giusto per fare un esempio), sappia che e' grazie a questi "poveri sfigati" che loro possono trastullarsi con smartphone, internet, televisione, preservativi, automobili (e relativi tuning), droghe sintetiche, playstation (o similari), moto, doping, abiti sportivi in tessuti sintetici, antibiotici, farmaci anticoncezionali, red bull, autoradio, lettore bluray, radiosveglia e stereo con triplo subwoofer.Ma la massa ha sempre ragione...
        • sbrotfl scrive:
          Re: Come la vedo io..
          - Scritto da: TheBishop
          - Scritto da: mr_caos

          Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo

          canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi
          che

          si divertono il sabato sera modificando e

          ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi
          ancora

          adesso.

          Viaggio al centro degli stereotipi, non c'e' che
          dire...


          Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche

          sentirti piu' intelligente degli altri, e
          aver

          piacere nel condividere questo sentimento
          con
          gli

          altri tuoi amichetti.

          Questa preferisco non commentarla perche' farlo
          sarebbe puro
          turpiloquio.


          La verità, è che per la "massa", non sei
          altro

          che uno sfigato. E alla fine, la massa ha
          sempre

          ragione.

          La massa ha sempre ragione, e' il peso che ti
          frega...

          Al di la' delle battute, se la massa reputa
          "poveri sfigati" che dovrebbero "trovarsi una
          vita vera" invece di "sparare inutili
          superXXXXXle ipertecnologiche" gli esperti di
          informatica, elettronica, fisica e chimica
          (giusto per fare un esempio), sappia che e'
          grazie a questi "poveri sfigati" che loro possono
          trastullarsi con smartphone, internet,
          televisione, preservativi, automobili (e relativi
          tuning), droghe sintetiche, playstation (o
          similari), moto, doping, abiti sportivi in
          tessuti sintetici, antibiotici, farmaci
          anticoncezionali, red bull, autoradio, lettore
          bluray, radiosveglia e stereo con triplo
          subwoofer.

          Ma la massa ha sempre ragione...Come non quotarti :D
        • Ill Informer scrive:
          Re: Come la vedo io..
          Stavo per dirglielo io ... mai stato brufoloso ... forse in terza media ma l'ho passata da un bel po`.Se la massa ha sempre ragione che si faccia la sua rete o che ci caschi tranquillamente visto che non sapendo nemmeno di cosa si sta parlando si fanno XXXXXXX dal primo ragazzino brufoloso che incontrano (tale Zuckerberg per esempio) e gli regalano la propria vita in cambio di un piccolo sollievo alla loro immensa solitudine.Fatti loro ... io mi diverto un sacco a passare il tempo libero nell'inventare cose nuove, uscire con amici veri e qualche volta "toccare con mano la realtà" perché dall'alto del mio scranno so ancora distinguere il vero dal falso.Non so chi dei due sia più sfigato. - Scritto da: TheBishop
          - Scritto da: mr_caos

          Non c'è bisogno di essere nostalgici. Il tuo

          canale IRC frenquentato da pallidi brufolosi
          che

          si divertono il sabato sera modificando e

          ricompilando in kernel, se vuoi, lo trovi
          ancora

          adesso.

          Viaggio al centro degli stereotipi, non c'e' che
          dire...


          Tu (ipotetico) che lo frequenti, puoi anche

          sentirti piu' intelligente degli altri, e
          aver

          piacere nel condividere questo sentimento
          con
          gli

          altri tuoi amichetti.

          Questa preferisco non commentarla perche' farlo
          sarebbe puro
          turpiloquio.


          La verità, è che per la "massa", non sei
          altro

          che uno sfigato. E alla fine, la massa ha
          sempre

          ragione.

          La massa ha sempre ragione, e' il peso che ti
          frega...

          Al di la' delle battute, se la massa reputa
          "poveri sfigati" che dovrebbero "trovarsi una
          vita vera" invece di "sparare inutili
          superXXXXXle ipertecnologiche" gli esperti di
          informatica, elettronica, fisica e chimica
          (giusto per fare un esempio), sappia che e'
          grazie a questi "poveri sfigati" che loro possono
          trastullarsi con smartphone, internet,
          televisione, preservativi, automobili (e relativi
          tuning), droghe sintetiche, playstation (o
          similari), moto, doping, abiti sportivi in
          tessuti sintetici, antibiotici, farmaci
          anticoncezionali, red bull, autoradio, lettore
          bluray, radiosveglia e stereo con triplo
          subwoofer.

          Ma la massa ha sempre ragione...
    • say no scrive:
      Re: Come la vedo io..
      - Scritto da: Pino
      [...]
      non è snobbismo il modo di fare di alcune persone che si
      "autoghettizzano", o che rifiutano (come il sottoscritto) di vendere la
      propria dignità ai vari quasimonopoli di internet.E' semplicemente
      nostalgia.PI e il 99% dei suoi lettori non si meritano un post come il tuo (che è pure meglio del 99% degli articoli di PI stesso...)detto questo, concordo su tutto... tranne che sul fatto che non credo sia solo nostagia ;-)
  • Lemon scrive:
    Alle gente non gliene frega una straca..
    Può scaricare? può andare su facebook? può avere i XXXXX? e tanto basta, un mezzo è un mezzo, siamo noi informatici che continuiamo a perpetrare riti onanistici davanti alla tecnologia, come se adesso in macchina ci può andare solo chi si reca al lavoro ed ai concerti di musica classi, chi deve andare allo stadio o a prostitute vada a piedi.Fatevi una vita, la rete non è più bella se ci girano solo apt-get update o helo send from rcpt to da telnet...
    • fatica loggarsi scrive:
      Re: Alle gente non gliene frega una straca..
      - Scritto da: Lemon
      Può scaricare? può andare su facebook? può avere
      i XXXXX? e tanto basta, un mezzo è un mezzo,
      siamo noi informatici che continuiamo a
      perpetrare riti onanistici davanti alla
      tecnologia, come se adesso in macchina ci può
      andare solo chi si reca al lavoro ed ai concerti
      di musica classi, chi deve andare allo stadio o a
      prostitute vada a
      piedi.

      Fatevi una vita, la rete non è più bella se ci
      girano solo apt-get update o helo send from rcpt
      to da
      telnet...Mi pare che chi va a giro in macchina abbia dovuto imparare, perchè chi usa la rete invece non deve?
      • bertuccia scrive:
        Re: Alle gente non gliene frega una straca..
        - Scritto da: fatica loggarsi

        Mi pare che chi va a giro in macchina abbia
        dovuto imparare, perchè chi usa la rete invece
        non deve?solo a me sembra che una cosa del genere porterebbe ad un regime ancora più stretto di quello che si sta attualmente criticando?perchè significa che alla rete accede solo chi ha la "patente", quindi in qualsiasi momento si deve poter verificare che la persona connessa sia Pinco Pallino, residente in, patentato.
        • sbrotfl scrive:
          Re: Alle gente non gliene frega una straca..
          - Scritto da: bertuccia
          - Scritto da: fatica loggarsi



          Mi pare che chi va a giro in macchina abbia

          dovuto imparare, perchè chi usa la rete
          invece

          non deve?

          solo a me sembra che una cosa del genere
          porterebbe ad un regime ancora più stretto di
          quello che si sta attualmente
          criticando?

          perchè significa che alla rete accede solo chi ha
          la "patente", quindi in qualsiasi momento si deve
          poter verificare che la persona connessa sia
          Pinco Pallino, residente in,
          patentato.Non hai capito un razzo... con "avere la patente" si intende "possedere le conoscenze per utilizzare lo strumento" ma possibile che nnon ci arriviate da soli (tu e il tizio al post sopra) ?
          • bertuccia scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: sbrotfl

            Non hai capito un razzo... con "avere la patente"
            si intende "possedere le conoscenze per
            utilizzare lo strumento" ma possibile che nnon ci
            arriviate da soli (tu e il tizio al post sopra) ?ah ho capito.siamo nella cameretta del nerd, dove tutto poggia su ideali dorati e fantastiche intuizioni.solo che fuori dalla cameretta il mondo gira un po' diversamentedai visto che non ho capito, prova a rispiegarmi la soluzione, possibilmente applicata al mondo reale
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: sbrotfl



            Non hai capito un razzo... con "avere la
            patente"

            si intende "possedere le conoscenze per

            utilizzare lo strumento" ma possibile che
            nnon
            ci

            arriviate da soli (tu e il tizio al post
            sopra)
            ?

            ah ho capito.

            siamo nella cameretta del nerd, dove tutto poggia
            su ideali dorati e fantastiche
            intuizioni.

            solo che fuori dalla cameretta il mondo gira un
            po'
            diversamentePuo' darsi... ma in questa cameretta ognuno sa quello che fa, non si lamenta di aver "involontariamente" premuto "Sei il milionesimo cliente! Hai vinto 10000 euro! Clicca qui per risquoterli" e aver sempre "involontariamente" fornito le proprie credenziali.Non ci si lamenta perchè un app scaricata da un sito contiene un malware, perchè si sa che la colpa è solo nostra.Se fuori il mondo è fatto di ignoranti e gente che per avere 10 euro in più è disposta a uccidere propria madre... beh... felice di stare nella cameretta (anche se questa cameretta è bella grande e contiene un sacco di persone)
            dai visto che non ho capito, prova a rispiegarmi
            la soluzione, possibilmente applicata al mondo
            realeBasta evitare di scegliere i prodotti a prova di idiota come i giocattoli apple che pero' dietro fanno quello che vogliono loro... questa è la soluzione... dopo sta a te decidere se applicarla...Dico solo che a me non interessa quello che fai... io ti avverto che tra 100 metri c'è il burrone, dopo se tu mi ascolti e cambi strada sono contento per te se invece mi ignori e tiri dritto mi troverai sl ciglio del burrone a dirti "Te l'avevo detto" :)
          • max scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..


            Basta evitare di scegliere i prodotti a prova di
            idiota come i giocattoli apple che pero' dietro
            fanno quello che vogliono loro... questa è la
            soluzione... dopo sta a te decidere se
            applicarla...cosa pensi di controllare tu? illuso
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: bertuccia

            dai visto che non ho capito, prova a rispiegarmi
            la soluzione, possibilmente applicata al mondo
            realeScrivo qua, anche se son d'accordo con sbrotfl,Avere la patente è un'analogia sbagliata, quello che a noi nella cameretta interessa è che chi non ce l'ha la patente, poi non venga a lamentarsi perchè ha preso un traliccio dell'alta tensione in pieno, nonostante il cartello di curva pericolosa, quello di strada sdrucciolevole e quello di limite di velocità appena prima.La "massa" a cui ci riferiamo, è quella che dopo aver slittato sulla curva presa a 140 Km/h ed essere andata a finire contro il traliccio, va a lamentarsi dal concessionario che l'auto è fatta male, perchè non riparte.
          • bertuccia scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            rispondo qui a entrambi.innanzitutto io ho commentato l'analogia con la patente, che infatti concordate sia un esempio sbagliato.rimane il fatto che ho letto un sacco di lamentele e di rimpianti per il passato, ma ben poche soluzioni per il futurovedo inoltre tanta gente che tira in mezzo gli aiCosi: voglio vedere quanti di questi criticano tanto e poi usano attivamente facebook. io FB ad esempio non l'ho mai usato
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: bertuccia
            rispondo qui a entrambi.

            innanzitutto io ho commentato l'analogia con la
            patente, che infatti concordate sia un esempio
            sbagliato.Non diciamo che sia sbagliato... ma non deve essere preso come un "usa la rete solo chi ha la patente" ma piuttosto come un "usa la rete chi ha le conoscenze"... se tu guidi senza patente oltre a essere nell'illegalità ma li' è relativamente di poco conto, non sai come si guida, cosa vuol dire la segnaletica, quali sono i trucchi per evitare incidenti, cme prendere le curve senza sbandare, cosa succede s freni bruscamente...dopo ovvio che se tu di tutto l'esempio cogli solo la patente intesa come pezzo di carta non so cosa farci
            rimane il fatto che ho letto un sacco di
            lamentele e di rimpianti per il passato, ma ben
            poche soluzioni per il
            futuro

            vedo inoltre tanta gente che tira in mezzo gli
            aiCosi: voglio vedere quanti di questi criticano
            tanto e poi usano attivamente facebook. io FB ad
            esempio non l'ho mai
            usato
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            Scusa ho inviato senza rispondere al resto- Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: bertuccia

            rimane il fatto che ho letto un sacco di

            lamentele e di rimpianti per il passato, ma
            ben

            poche soluzioni per il

            futuroLe soluzioni per il futuro nessuno le sa... ma senz'altro l'esaltazione dell'ignoranza non è una di queste... oppure tu sei per l'evoluzione a tutti i costi anche se questa è sbagliata?

            vedo inoltre tanta gente che tira in mezzo
            gli

            aiCosi: voglio vedere quanti di questi
            criticano

            tanto e poi usano attivamente facebook. io
            FB
            ad

            esempio non l'ho mai

            usatoIdem... lo uso a volte per mandare messaggi e inviti mirati... ma se la MASSA IGNORANTE fosse più reperibile tramite altri mezzi lo eviterei volentieri
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: bertuccia
            rispondo qui a entrambi.

            innanzitutto io ho commentato l'analogia con la
            patente, che infatti concordate sia un esempio
            sbagliato.

            rimane il fatto che ho letto un sacco di
            lamentele e di rimpianti per il passato, ma ben
            poche soluzioni per il
            futuro

            vedo inoltre tanta gente che tira in mezzo gli
            aiCosi: voglio vedere quanti di questi criticano
            tanto e poi usano attivamente facebook. io FB ad
            esempio non l'ho mai
            usatoConcordiamo che l'analogia con la patente sia errata se presa letteralmente, si.Mea culpa per quella, sostituisci a "la patente" qualcosa tipo "le lezioni di guida",(s/la patente/lezioni di guida/g).Soluzioni per il futuro ce ne sono, una potrebbe essere quella di eliminare antivirus e antispam e vedere da qui a 10 anni quanti continuano ad usare la rete, ad esempio.Io FB l'ho usato un paio di mesi, sotto pseudonimo, ho abbandonato quando mi son reso conto dell'intelligenza media dell'utente e delle intenzioni degli sviluppatori.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: fatica loggarsi
            - Scritto da: bertuccia

            rispondo qui a entrambi.



            innanzitutto io ho commentato l'analogia con
            la

            patente, che infatti concordate sia un
            esempio

            sbagliato.



            rimane il fatto che ho letto un sacco di

            lamentele e di rimpianti per il passato, ma
            ben

            poche soluzioni per il

            futuro



            vedo inoltre tanta gente che tira in mezzo
            gli

            aiCosi: voglio vedere quanti di questi
            criticano

            tanto e poi usano attivamente facebook. io
            FB
            ad

            esempio non l'ho mai

            usato

            Concordiamo che l'analogia con la patente sia
            errata se presa letteralmente,
            si.
            Mea culpa per quella, sostituisci a "la patente"
            qualcosa tipo "le lezioni di guida",(s/la
            patente/lezioni di
            guida/g).Porta pazienza... alla massa bisogna tagliare i discorsi a fette senno' non capiscono...
          • una bertuccia sbertuccia ta scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: bertuccia
            rispondo qui a entrambi.

            innanzitutto io ho commentato l'analogia con la
            patente, che infatti concordate sia un esempio
            sbagliato.

            rimane il fatto che ho letto un sacco di
            lamentele e di rimpianti per il passato, ma ben
            poche soluzioni per il
            futuroLe "soluzioni per il futuro" per te le hanno già decise a cupertino ma non ti hanno chiesto parere.

            vedo inoltre tanta gente che tira in mezzo gli
            aiCosi: voglio vedere quanti di questi criticano
            tanto e poi usano attivamente facebook. io FB ad
            esempio non l'ho mai
            usatoCi credo ma solo perché non si chiama iFessbuk non abbiamo difficoltà a crederti vedrai che faranno un bel servizio iFesscloud per la tua nicchietta ecchediamine! un po' di pazienza devono trovare il modo farlo funzionare un tot a carattere che potrai comprare comodamente sull'AppleStore. :D
          • AMEN scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: sbrotfl
            Non hai capito un razzo... con "avere la patente"
            si intende "possedere le conoscenze per
            utilizzare lo strumento" ma possibile che nnon ci
            arriviate da soli (tu e il tizio al post sopra)
            ?E a questo come ci arriviamo?
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: AMEN
            - Scritto da: sbrotfl

            Non hai capito un razzo... con "avere la
            patente"

            si intende "possedere le conoscenze per

            utilizzare lo strumento" ma possibile che
            nnon
            ci

            arriviate da soli (tu e il tizio al post
            sopra)

            ?

            E a questo come ci arriviamo?Chiedo umilmente perdono, colpa mia, ho lasciato una mezza frase sottintesa...
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: fatica loggarsi
            - Scritto da: AMEN

            - Scritto da: sbrotfl


            Non hai capito un razzo... con "avere la

            patente"


            si intende "possedere le conoscenze per


            utilizzare lo strumento" ma possibile
            che

            nnon

            ci


            arriviate da soli (tu e il tizio al post

            sopra)


            ?



            E a questo come ci arriviamo?

            Chiedo umilmente perdono, colpa mia, ho lasciato
            una mezza frase
            sottintesa...(rotfl)(rotfl)
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: AMEN
            - Scritto da: sbrotfl

            Non hai capito un razzo... con "avere la
            patente"

            si intende "possedere le conoscenze per

            utilizzare lo strumento" ma possibile che
            nnon
            ci

            arriviate da soli (tu e il tizio al post
            sopra)

            ?

            E a questo come ci arriviamo?Informandosi, essendo curiosi, utilizzando il cervello, facendosi spiegare le cose come stanno... tutte cose che non costa niente fare ma la gente "non ha tempo!", deve pensare a come accumulare più soldi possibili, a come fare carriera a come comprarsi la villa al mare... per carità spendete il tempo come volete m poi non date la colpa allo strumento se siete degli ignoranti
        • una bertuccia sbertuccia ta scrive:
          Re: Alle gente non gliene frega una straca..
          - Scritto da: bertuccia
          - Scritto da: fatica loggarsi



          Mi pare che chi va a giro in macchina abbia

          dovuto imparare, perchè chi usa la rete
          invece

          non deve?

          solo a me sembra che una cosa del genere
          porterebbe ad un regime ancora più stretto di
          quello che si sta attualmente
          criticando?

          perchè significa che alla rete accede solo chi ha
          la "patente", quindi in qualsiasi momento si deve
          poter verificare che la persona connessa sia
          Pinco Pallino, residente in,
          patentato.No significa che "solo a te" vengono in mente delle stupidaggini così colossali.
      • mr_caos scrive:
        Re: Alle gente non gliene frega una straca..
        Ancora con sta XXXXXXX della macchina?Ma dove sarebbe l'analogia?
        • krane scrive:
          Re: Alle gente non gliene frega una straca..
          - Scritto da: mr_caos
          Ancora con sta XXXXXXX della macchina?
          Ma dove sarebbe l'analogia?La complessita' dello strumento, che per quanto altri hanno costruito per te e ti hanno messo in condizioni di usare anche senza saperne di meccanica.Pero' se non sei capace a guidare, e' vero che non ti fai male personalmente; ma i dati nel bagagliaio che possono essere lavoro, rappresentare soldi o cose a cui si tiene, rischi di trovarteli distrutti contro il primo albero o sparsi per la strada.
          • mr_caos scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            Quindi ci vorrebbe la patente anche per andare in banca? o usare il telefono? o passeggiare a piedi nei quartieri malfamati di qualche città?
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: mr_caos
            Quindi ci vorrebbe la patente anche per andare in
            banca? o usare il telefono? o passeggiare a piedi
            nei quartieri malfamati di qualche
            città?secondo me no. Assolutamente no.Bisogna essere però consapevoli dei pericoli, soprattutto nell'andare in banca.E più si sa, meglio è.
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: mcmcmcmcmc
            - Scritto da: mr_caos

            Quindi ci vorrebbe la patente anche per
            andare
            in

            banca? o usare il telefono? o passeggiare a
            piedi

            nei quartieri malfamati di qualche

            città?

            secondo me no. Assolutamente no.
            Bisogna essere però consapevoli dei pericoli,
            soprattutto nell'andare in
            banca.
            E più si sa, meglio è.Esatto, non ci vuole "la patente", più che altro, ci vogliono le conoscenze apprese mentre si studia per la patente.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: mr_caos
            Quindi ci vorrebbe la patente anche per andare in
            banca? o usare il telefono? o passeggiare a piedi
            nei quartieri malfamati di qualche
            città?Duro eh? COn patente non si intende il pezzo di carta ma la conoscenza dello strumento come ho scritto sopra...Comunque1) In banca dovresti evitare di prelevare 1000 euro in contanti e andare in giro mostrandoli ai 4 venti... dopo non ti lamentare se ti ammazzano per rubarli2)Per usare il telefonino(non dico smartphone) devi sapere che i servizi via sms costano... oppure che se accedi a internet ti tolgono anche le mutande3)Passeggiare a piedi nei quartieri malfamati dovresti evitare di dare troppa confidenza a tutti e se magari qualcuno ti chiede se vuoi un passaggio dovresti evitare di accettaree questo è quello che mi è venuto in prima battuta... se ci ragiono per un po' verrà in mente sicuramente qualcos'altro
          • mr_caos scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            Risparmiali pure... mi è tutto chiaro!!e tu tutte queste cose sul telefono come le hai imparate? c'era un corso a scuola?
          • sbrotfl scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: mr_caos
            Risparmiali pure... mi è tutto chiaro!!

            e tu tutte queste cose sul telefono come le hai
            imparate? c'era un corso a
            scuola?No...le insegna il buon senso... quello che si sta cercando di non utilizzare delegando il compito di decidere a qualcun'altro o alle macchine
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: mr_caos
            e tu tutte queste cose sul telefono come le hai
            imparate? c'era un corso a
            scuola?Già il fare questa domanda significa che sei andato un passo più avanti di quanto fanno tanti altri.
          • panda rossa scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: mr_caos
            Risparmiali pure... mi è tutto chiaro!!

            e tu tutte queste cose sul telefono come le hai
            imparate? c'era un corso a
            scuola?Quindi tu sei uno di quelli che siccome c'era scritto CLICCA PER SUONERIA GRATIS ti sei abbonato ad un servizio acchiappacitrulli, e adesso stai dando la colpa alla scuola?No, spiega...
        • sbrotfl scrive:
          Re: Alle gente non gliene frega una straca..
          - Scritto da: mr_caos
          Ancora con sta XXXXXXX della macchina?
          Ma dove sarebbe l'analogia?Non è difficile da trovare... evidentemente il problema è a monte
    • panda rossa scrive:
      Re: Alle gente non gliene frega una straca..
      - Scritto da: Lemon

      Fatevi una vita, la rete non è più bella se ci
      girano solo apt-get update o helo send from rcpt
      to da
      telnet...Spiegami dunque la necessita' di antivirus, antispam, firewall, filtri e cose del genere, se la rete non era piu' bella prima.
    • bubba scrive:
      Re: Alle gente non gliene frega una straca..
      - Scritto da: Lemon
      Può scaricare? può andare su facebook? può avere
      i XXXXX? e tanto basta, un mezzo è un mezzo,
      siamo noi informatici che continuiamo a
      perpetrare riti onanistici davanti alla
      tecnologia, come se adesso in macchina ci può
      andare solo chi si reca al lavoro ed ai concerti
      di musica classi, chi deve andare allo stadio o a
      prostitute vada a
      piedi.

      Fatevi una vita, la rete non è più bella se ci
      girano solo apt-get update o helo send from rcpt
      to da
      telnet...Divertente... che c'e' di peggio di un "informatico onanista" che rinnega se stesso? O "helo from rcpt to" li hai letti su Novella 2000 ?PS: 'send' non esiste, ma il resto, x chi non lo sapesse, sono i 'comandi' del protocollo testuale dell SMTP. Solo un "informatico onanista" legge gli RFC e dialoga 'a mano' con un MTA
      • panda rossa scrive:
        Re: Alle gente non gliene frega una straca..
        - Scritto da: bubba
        PS: 'send' non esiste, ma il resto, x chi non lo
        sapesse, sono i 'comandi' del protocollo testuale
        dell SMTP. Solo un "informatico onanista" legge
        gli RFC e dialoga 'a mano' con un
        MTANo, non solo. Lo fa anche chi deve sincerarsi che il server di posta interna con cui dialoga l'applicazione, stia rispettando il protocollo SMTP e quindi il problema di mancata ricezione dell'allegato sia altrove.Tanto per fare un esempio.
        • giu scrive:
          Re: Alle gente non gliene frega una straca..
          - Scritto da: panda rossa
          No, non solo. Lo fa anche chi deve sincerarsi che
          il server di posta interna con cui dialoga
          l'applicazione, stia rispettando il protocollo
          SMTP e quindi il problema di mancata ricezione
          dell'allegato sia
          altrove.
          Tanto per fare un esempio.che non puo' essere altro che un informatico onanista ;)
          • panda rossa scrive:
            Re: Alle gente non gliene frega una straca..
            - Scritto da: giu
            - Scritto da: panda rossa

            No, non solo. Lo fa anche chi deve sincerarsi
            che

            il server di posta interna con cui dialoga

            l'applicazione, stia rispettando il protocollo

            SMTP e quindi il problema di mancata ricezione

            dell'allegato sia

            altrove.

            Tanto per fare un esempio.

            che non puo' essere altro che un informatico
            onanista
            ;)La prossima volta che mi aprirai un ticket che non ti funziona il client di posta, vedrai che cosa ti combino...
  • mcmcmcmcmc scrive:
    Cultura
    vedendo la rete solo come un mezzo, il problema sta nella cultura e nella sapienza. La massa abbassa la media culturale. Ma potrebbe anche essere che il livello culturale della massa si elevi, come è sucXXXXX con la scuola pubblica a tutti. Anzi, sicuramente è così.Il basta che funzioni è deleterio. Un po' di curiosità e spirito critico sarebbero necessari. E in questo vedo una voragine preoccupante.
    • OldDog scrive:
      Re: Cultura
      - Scritto da: mcmcmcmcmc
      vedendo la rete solo come un mezzo, il problema
      sta nella cultura e nella sapienza. Si, ma la rete amplifica! come nelle armi: tutte sono letali, ma alcune sono armi di distruzione di massa, perché amplificano il danno.
      La massa
      abbassa la media culturale. Ma potrebbe anche
      essere che il livello culturale della massa si
      elevi, come è sucXXXXX con la scuola pubblica a
      tutti. Nel tuo paragone, però, dare una penna a tutti non vuol dire insegnare a scrivere.
      Il basta che funzioni è deleterio. Un po' di
      curiosità e spirito critico sarebbero necessari.
      E in questo vedo una voragine preoccupante.Quoto. Occorre sviluppare un minimo di spirito critico, altrimenti si cade nella supina accettazione e, tra l'altro, si finisce per prendere come credibili le più stupide dichiarazioni del politico di turno che imbonisce le masse.
      • mcmcmcmcmc scrive:
        Re: Cultura
        - Scritto da: OldDog
        Nel tuo paragone, però, dare una penna a tutti
        non vuol dire insegnare a
        scrivere.ma il problema non è la penna a tutti. E' il non saperla usare.Mi pare di capire che siamo abbastanza d'accordo.
      • sbrotfl scrive:
        Re: Cultura
        - Scritto da: OldDog
        - Scritto da: mcmcmcmcmc

        vedendo la rete solo come un mezzo, il
        problema

        sta nella cultura e nella sapienza.
        Si, ma la rete amplifica! come nelle armi: tutte
        sono letali, ma alcune sono armi di distruzione
        di massa, perché amplificano il
        danno.


        La massa

        abbassa la media culturale. Ma potrebbe anche

        essere che il livello culturale della massa
        si

        elevi, come è sucXXXXX con la scuola
        pubblica
        a

        tutti.
        Nel tuo paragone, però, dare una penna a tutti
        non vuol dire insegnare a
        scrivere.


        Il basta che funzioni è deleterio. Un po' di

        curiosità e spirito critico sarebbero
        necessari.

        E in questo vedo una voragine preoccupante.

        Quoto. Occorre sviluppare un minimo di spirito
        critico, altrimenti si cade nella supina
        accettazione e, tra l'altro, si finisce per
        prendere come credibili le più stupide
        dichiarazioni del politico di turno che imbonisce
        le
        masse.Si ma un conto è avere la penna... un altro è pretendere di usarla per scrivere pur essendo analfabeta
        • sbrotfl scrive:
          Re: Cultura
          - Scritto da: sbrotfl
          - Scritto da: OldDog

          Nel tuo paragone, però, dare una penna a
          tutti

          non vuol dire insegnare a

          scrivere.
          Si ma un conto è avere la penna... un altro è
          pretendere di usarla per scrivere pur essendo
          analfabetaEra ovviamente cosi' :$
          • zizzo scrive:
            Re: Cultura
            Per scrivere dovete togliere il cappuccio!
          • pignolo scrive:
            Re: Cultura
            - Scritto da: zizzo
            Per scrivere dovete togliere il cappuccio!Oppure usate la matita... finché non si spunta. Poi chiamate il tecnico che vi risolve il problema...
          • sbrotfl scrive:
            Re: Cultura
            - Scritto da: pignolo
            - Scritto da: zizzo

            Per scrivere dovete togliere il cappuccio!

            Oppure usate la matita... finché non si spunta.Sempre a fare il pignolo te :D
  • nome cognome scrive:
    Bimbominkia nel metrò
    Seduto nel metrò guardo i miei vicini bimbominkia controllare in modo compulsivo i messaggi modello "foto comple di jessica" dei loro 452 "amici" di feisbuk. Ottimo, almeno non rompono le palle parlando (urlando) di gesti atletici & tette di plastica.
  • t a n y s t r o p h e u s scrive:
    Ovviamente
    Il Calamari attesta una ovvieta`: che l'elite e la settorialita` non e` mai stata per molti, e men che meno per tutti.Non vedo grosse differenze tra il prima, l'adesso e il futuro: la niccha rimane nicchia.Benche` ora a tutti sembra di essere lo smanettone di turno perche` si sa usare l'aicoso, rimane il fatto che sotto il cofano, o dietro la GUI, ci sanno mettere le mani solo gli esperti. Oggi come ieri. E come domani.Piuttosto, la differenza tra ieri e oggi e` effettivamente il rischio reale di tecnocontrollo ultra-pervasivo.Ma restera` sempre una cameretta sopra una libreria dove ritrovare scampoli di liberta`?... per poi essere chiaramente ingabbiati dalla psicopolizia!Attenti al libraio.
    • sbrotfl scrive:
      Re: Ovviamente
      - Scritto da: t a n y s t r o p h e u s
      Il Calamari attesta una ovvieta`: che l'elite e
      la settorialita` non e` mai stata per molti, e
      men che meno per
      tutti.
      Non vedo grosse differenze tra il prima, l'adesso
      e il futuro: la niccha rimane
      nicchia.
      Benche` ora a tutti sembra di essere lo
      smanettone di turno perche` si sa usare l'aicoso,
      rimane il fatto che sotto il cofano, o dietro la
      GUI, ci sanno mettere le mani solo gli esperti.
      Oggi come ieri. E come
      domani.

      Piuttosto, la differenza tra ieri e oggi e`
      effettivamente il rischio reale di tecnocontrollo
      ultra-pervasivo.

      Ma restera` sempre una cameretta sopra una
      libreria dove ritrovare scampoli di
      liberta`?
      ... per poi essere chiaramente ingabbiati dalla
      psicopolizia!
      Attenti al libraio.QUando io dicevo che stiamo andando incontro ad una vera e propria Chiesa Informatica in cui una minoranza possiederà il sapere e sfrutterà la maggioranza ignorante per i propri interessi, ignoravano i miei commenti o dicevano che apple ha portato la vera libertà perchè ora non c'è più bisogno dei tecnici(non ricordo dov'è il post...ma magari chi l'ha letto se lo ricorda)... mi fa piacere vedere che c'è qualcuno che sta arrivando alle mie stesse conclusioni :)
    • bertuccia scrive:
      Re: Ovviamente
      - Scritto da: t a n y s t r o p h e u s

      Non vedo grosse differenze tra il prima, l'adesso
      e il futuro:Che è sucXXXXX al prima?
    • Funz scrive:
      Re: Ovviamente
      - Scritto da: t a n y s t r o p h e u s
      Benche` ora a tutti sembra di essere lo
      smanettone di turno perche` si sa usare l'aicoso,Ma guarda che l'aicoso sa tanto di bimbominkia inconsapevole, non dà certo l'aria dello smanettone.
  • TuttoaSaldo scrive:
    A me fa ridere
    monitorare ossessivamente il proprio profailo !!Le parole italiane pronunciate all'Inglese (rotfl)
  • vongolo scrive:
    solo snobismo
    Noi vecchi della rete sapevamo, i nuovi arrivati sono ignoranti.Noi pochi siamo i migliori, la massa è bovina.Noi sapienti amiamo la libertà, la massa è pronta a farsi mettere al giogo.Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po' piangere, gli snob elitari che da una parte nutrono un profondo disprezzo per la massa, per i molti, per le maggioranze, e dall'altra cianciano di libertà, democrazia, partecipazione.
    • sbrotfl scrive:
      Re: solo snobismo
      - Scritto da: vongolo
      Noi vecchi della rete sapevamo, i nuovi arrivati
      sono
      ignoranti.
      Noi pochi siamo i migliori, la massa è bovina.
      Noi sapienti amiamo la libertà, la massa è pronta
      a farsi mettere al
      giogo.

      Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po'
      piangere, gli snob elitari che da una parte
      nutrono un profondo disprezzo per la massa, per i
      molti, per le maggioranze, e dall'altra cianciano
      di libertà, democrazia,
      partecipazione.Per avere libertà, democrazia e partecipazione deve esserci cultura... nel momento in cui non si sa qualcosa bisogna chiedere a qualcuno e prendere tutto quello che dice per buono... vedi apple... è giusto che la massa possa utilizzare un computer ma è anche giusto che si informi su come utilizzare lo strumento per evitare di far danni... senno' potremmo far guidare le persone anche senza patente in nome della libertà... dopo se si fa un incidente contro un'altra macchina ai 200km/h e uccidi una famiglia intera che stava tranquillamente tornando dalle vacanze di chi è la colpa? Di certo non di chi va ai 200 all'ora... lui non era tenuto a sapere che esistono i limiti... è sicuramente colpa di chi ha fatto la macchina
      • fatica loggarsi scrive:
        Re: solo snobismo
        - Scritto da: sbrotfl
        Per avere libertà, democrazia e partecipazione
        deve esserci cultura... nel momento in cui non si
        sa qualcosa bisogna chiedere a qualcuno e
        prendere tutto quello che dice per buono... vedi
        apple... è giusto che la massa possa utilizzare
        un computer ma è anche giusto che si informi su
        come utilizzare lo strumento per evitare di far
        danni... senno' potremmo far guidare le persone
        anche senza patente in nome della libertà... dopo
        se si fa un incidente contro un'altra macchina ai
        200km/h e uccidi una famiglia intera che stava
        tranquillamente tornando dalle vacanze di chi è
        la colpa? Di certo non di chi va ai 200
        all'ora... lui non era tenuto a sapere che
        esistono i limiti... è sicuramente colpa di chi
        ha fatto la
        macchinaCome non approvare...Posso rubartela? sono anni che cerco un'analogia, e questa mi pare perfetta.
        • sbrotfl scrive:
          Re: solo snobismo
          - Scritto da: fatica loggarsi
          - Scritto da: sbrotfl

          Per avere libertà, democrazia e
          partecipazione

          deve esserci cultura... nel momento in cui
          non
          si

          sa qualcosa bisogna chiedere a qualcuno e

          prendere tutto quello che dice per buono...
          vedi

          apple... è giusto che la massa possa
          utilizzare

          un computer ma è anche giusto che si
          informi
          su

          come utilizzare lo strumento per evitare di
          far

          danni... senno' potremmo far guidare le
          persone

          anche senza patente in nome della libertà...
          dopo

          se si fa un incidente contro un'altra
          macchina
          ai

          200km/h e uccidi una famiglia intera che
          stava

          tranquillamente tornando dalle vacanze di
          chi
          è

          la colpa? Di certo non di chi va ai 200

          all'ora... lui non era tenuto a sapere che

          esistono i limiti... è sicuramente colpa di
          chi

          ha fatto la

          macchina

          Come non approvare...
          Posso rubartela? sono anni che cerco un'analogia,
          e questa mi pare
          perfetta.Certo! Quando l'ho scritta non pensavo che potesse avere questo sucXXXXX :O
          • mr_caos scrive:
            Re: solo snobismo
            Infatti è una XXXXXXX colossale.Per guidare il triciclo non serve nessuna patente. Che danni potrai mai fare accedendo in rete senza laurea in informatica?
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: mr_caos
            Infatti è una XXXXXXX colossale.

            Per guidare il triciclo non serve nessuna
            patente. Ok...da domani vai in triciclo al lavoro... ah... occhio che se t i evolvi alla bicicletta dovrai sapere per lo meno la segnaletica stradale se non vuoi ritrovarti contro l'albero
            Che danni potrai mai fare accedendo in
            rete senza laurea in
            informatica?Non si parla di laurea... ma di conoscenza dello strumento.Tornando al discorso... non è tanto il collegarsi alla rete il problema... ma l'utilizzo che ne viene fatto... dimmi cosa fai con la rete e ti dico i problemi che puoi causare
          • pignolo scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: mr_caos
            Per guidare il triciclo non serve nessuna
            patente. Che danni potrai mai fare accedendo in
            rete senza laurea in
            informatica?La laurea in informatica non so, ma un minimo di conoscenze base obbligatorie sì (così come per andare in macchina serve la patente, ma non serve essere piloti di F1), altrimenti poi capita questo:http://punto-informatico.it/3332311/PI/News/fbi-smantellata-botnet-milionaria.aspx
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: mr_caos
            Infatti è una XXXXXXX colossale.

            Per guidare il triciclo non serve nessuna
            patente. Che danni potrai mai fare accedendo in
            rete senza laurea in
            informatica?Nessuno. Il triciclo infatti e' un giocattolo, col quale non esci dal cortile di casa tua, oppure lo usi ai giardinetti riservati ai bambini under 6.Esattamente come il tablet clementoni.Non devi poterci andare in strada con l'iPad clementoni!!!
          • aphex twin scrive:
            Re: solo snobismo
            Eppure é usatissimo in rete e non crea problemi né alla rete né a chi lo utilizza, e chi lo utilizza ne é pienamente soddisfatto. E' un problema tuo se questo ti da fastidio , anzi , io ne sono felicissimo che ti dia fastidio :D
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: aphex twin
            Eppure é usatissimo in rete e non crea problemi
            né alla rete né a chi lo utilizza, e chi lo
            utilizza ne é pienamente soddisfatto.E ti diro' di piu': non ci si aspetta neanche che chi usa il triciclo sappia quotare.Pero' quando ti trovi certa gente, in triciclo, che non sa quotare, nel bel mezzo di una discussione in un forum, ecco che i problemi sorgono!
            E' un problema tuo se questo ti da fastidio ,
            anzi , io ne sono felicissimo che ti dia fastidio
            :DFinche' e' uno, e viene in un forum tecnico, io magari ho pure la vana speranza che lo faccia per cercare di imparare qualcosa.Poi, quando mi rendo conto che invece quello neanche sa di stare al mondo, allora mi faccio da parte, e aspetto il prossimo immancabile tir con rimorchio che passa sopra lui e il suo triciclo.
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            Poi, quando mi rendo conto che invece quello
            neanche sa di stare al mondo, allora mi faccio da
            parte, e aspetto il prossimo immancabile tir con
            rimorchio che passa sopra lui e il suo
            triciclo.NO! il triciclo salvalo!
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: fatica loggarsi
            - Scritto da: panda rossa

            Poi, quando mi rendo conto che invece quello

            neanche sa di stare al mondo, allora mi
            faccio
            da

            parte, e aspetto il prossimo immancabile tir
            con

            rimorchio che passa sopra lui e il suo

            triciclo.

            NO! il triciclo salvalo!E se poi lo trova qualcun'altro e si sogna di andarci in strada??? No meglio eliminarlo! :D
          • aphex twin scrive:
            Re: solo snobismo
            Io so che il mondo va oltre la mia cantina, dovresti rendertene conto anche tu.
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: aphex twin
            Eppure é usatissimo in rete e non crea problemi
            né alla rete né a chi lo utilizza, e chi lo
            utilizza ne é pienamente soddisfatto.


            E' un problema tuo se questo ti da fastidio ,
            anzi , io ne sono felicissimo che ti dia fastidio
            :DIntanto la virgola va attaccata alla parola che la precede.Ecco un esempio di cosa intendiamo dire, le conoscenze di base andrebbero usate ovunque.Non credo che a nessuno dia fastidio se usi un iShit per collegarti, l'unica persona alla quale può dare fastidio sei tu, ma solo se te ne rendi conto.Che non crea problemi alla rete possiamo parlarne, visto che in sé non crea alcun problema, ma il "walled garden" che ti permette di usarlo ne crea eccome.Non sono d'accordo sul fatto che chi lo usa ne sia soddisfatto, poichè non tieni conto di chi è COSTRETTO ad utilizzarlo.
          • aphex twin scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: fatica loggarsi
            Intanto la virgola va attaccata alla parola che
            la
            precede.Qui dentro , la virgola la attacco dove diavolo mi pare.
            Ecco un esempio di cosa intendiamo dire, le
            conoscenze di base andrebbero usate
            ovunque.
            Detto da uno che neanche legge le policy del forum ..... la cosa mi rimbalza., :D
            Non credo che a nessuno dia fastidio se usi un
            iShit per collegarti, A Branda Rossa da fastidio invece, infila Apple ed iCosi ovunque.
            l'unica persona alla quale
            può dare fastidio sei tu, ma solo se te ne rendi
            conto.
            Io non sono abituato a comprare dei device che poi ho fastidio ad usare, tu sí ?
            Che non crea problemi alla rete possiamo
            parlarne, Forza, parlamene. Sono tutto orecchi, a parte al tuo fegato quali altri problemi crea ?
            visto che in sé non crea alcun
            problema, ma il "walled garden" che ti permette
            di usarlo ne crea
            eccome.
            Idem come sopra, forza, quale problema ti crea ?
            Non sono d'accordo sul fatto che chi lo usa ne
            sia soddisfatto, poichè non tieni conto di chi è
            COSTRETTO ad
            utilizzarlo.Ma sei fuori ? Costretto da cosa o da chi ? IO ho scelto di usare un iPod , come IO ho scelto di avere un Blackberry, come IO ho scelto di provare Android, come IO ho scelto un'Alfa, ecc.Il vostro odio verso Apple, invece, vi COSTRINGE a dover usare altre piattaforme.
          • Demolitions scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: aphex twin
            Qui dentro , la virgola la attacco dove diavolo
            mi
            pare.Liberissimo di farlo, ovviamente, cosa dimostri poi è un'altro discorso.
            Detto da uno che neanche legge le policy del
            forum ..... la cosa mi
            rimbalza.Quale regola del forum avrei infranto?

            l'unica persona alla quale

            può dare fastidio sei tu, ma solo se te ne
            rendi

            conto.



            Io non sono abituato a comprare dei device che
            poi ho fastidio ad usare, tu sí
            ?Io purtroppo dovendo far assistenza su software, capita che debba comprare dispositivi che mi creano fastidio nell'uso.

            Che non crea problemi alla rete possiamo

            parlarne,

            Forza, parlamene. Sono tutto orecchi, a parte al
            tuo fegato quali altri problemi crea
            ?Non è ne' il luogo ne' il momento di parlarne, ti rimando comunque alla discussione sulla libertà di scelta.

            visto che in sé non crea alcun

            problema, ma il "walled garden" che ti
            permette

            di usarlo ne crea

            eccome.



            Idem come sopra, forza, quale problema ti crea ?Idem come sopra, mi limita la libertà di scelta.

            Non sono d'accordo sul fatto che chi lo usa
            ne

            sia soddisfatto, poichè non tieni conto di
            chi
            è

            COSTRETTO ad

            utilizzarlo.

            Ma sei fuori ? Costretto da cosa o da chi ? IO ho
            scelto di usare un iPod , come IO ho scelto di
            avere un Blackberry, come IO ho scelto di provare
            Android, come IO ho scelto un'Alfa,
            ecc.

            Il vostro odio verso Apple, invece, vi COSTRINGE
            a dover usare altre
            piattaforme.Io ho scelto di usare un tablet android perchè lo trovo più comodo e perchè posso rimaneggiarlo come mi pare, son contento per te che ti trovi bene con dispositivi che io non toccherei nemmeno con una canna da pesca, ma purtroppo quando devo sviluppare una web application o dare supporto per un software che gira su iPad o iPhone, sono costretto a raccogliere quegli oggetti ed usarli al fine di provare quello che sto facendo, perchè gente come te ha scelto di usarli e poi non sa farlo.
      • Lemon scrive:
        Re: solo snobismo
        senno' potremmo far guidare le persone
        anche senza patente in nome della libertà... dopo
        se si fa un incidente contro un'altra macchina ai
        200km/h e uccidi una famiglia intera che stava
        tranquillamente tornando dalle vacanze di chi è
        la colpa? DMa cosa c'entra???!!! Tutti quelli che hanno la patente osservano i limiti?E' una questione di mentalità, non di patente
        • sbrotfl scrive:
          Re: solo snobismo
          - Scritto da: Lemon
          senno' potremmo far guidare le persone

          anche senza patente in nome della libertà...
          dopo

          se si fa un incidente contro un'altra
          macchina
          ai

          200km/h e uccidi una famiglia intera che
          stava

          tranquillamente tornando dalle vacanze di
          chi
          è

          la colpa? D

          Ma cosa c'entra???!!! Tutti quelli che hanno la
          patente osservano i
          limiti?

          E' una questione di mentalità, non di patenteSe hanno la patente e superano i limiti hanno piena responsabilità di quello che fanno... se non hanno la patente perchè la legge permette di guidare senza, se superano i limiti non sono dalla parte del torto per il semplice fatto che non sono tenuti a saperlo (ora se mi tiri fuori "la legge non ammette ignoranza" e cose simili vuol dire che non hai capito nulla)
    • asdnot scrive:
      Re: solo snobismo
      - Scritto da: vongolo
      Noi vecchi della rete sapevamo, i nuovi arrivati
      sono
      ignoranti.
      Noi pochi siamo i migliori, la massa è bovina.
      Noi sapienti amiamo la libertà, la massa è pronta
      a farsi mettere al
      giogo.

      Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po'
      piangere, gli snob elitari che da una parte
      nutrono un profondo disprezzo per la massa, per i
      molti, per le maggioranze, e dall'altra cianciano
      di libertà, democrazia,
      partecipazione.non ho capito, secondo te qual'è la maniera corretta di denunciare una mancanza di partecipazione da parte di una maggioranza, senza poter parlare di maggioranza (perchè tu evidentemente consideri qualunque critica al 50%+1, antidemocratica)?Erano antidemocratici i tedeschi che non si allineavano alle posizioni di Hitler (sostenuto dalla maggioranza)?
      • panda rossa scrive:
        Re: solo snobismo
        - Scritto da: asdnot
        Erano antidemocratici i tedeschi che non si
        allineavano alle posizioni di Hitler (sostenuto
        dalla
        maggioranza)?Questo non lo so, ma sicuramente hai dimostrato ancora una volta che Goldwin aveva ragione.
        • fatica loggarsi scrive:
          Re: solo snobismo
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: asdnot


          Erano antidemocratici i tedeschi che non si

          allineavano alle posizioni di Hitler
          (sostenuto

          dalla

          maggioranza)?

          Questo non lo so, ma sicuramente hai dimostrato
          ancora una volta che Goldwin aveva
          ragione.Non era Godwin?
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: fatica loggarsi
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: asdnot




            Erano antidemocratici i tedeschi che
            non
            si


            allineavano alle posizioni di Hitler

            (sostenuto


            dalla


            maggioranza)?



            Questo non lo so, ma sicuramente hai
            dimostrato

            ancora una volta che Goldwin aveva

            ragione.

            Non era Godwin?Si, forse l'ho scritto male. Ma e' quello li'.
        • asdnot scrive:
          Re: solo snobismo
          quindi?
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: asdnot
            quindi?Quindi hai perso.
          • asdnot scrive:
            Re: solo snobismo
            sai, ho un figlio di 5 anni che è più maturo di te.
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: asdnot
            sai, ho un figlio di 5 anni che è più maturo di
            te.Fatti spiegare da lui la legge di Godwin, allora.
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: asdnot

            sai, ho un figlio di 5 anni che è più maturo
            di

            te.

            Fatti spiegare da lui la legge di Godwin, allora.U WIN
          • ruppolo scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: asdnot

            sai, ho un figlio di 5 anni che è più maturo
            di

            te.

            Fatti spiegare da lui la legge di Godwin, allora.Pensa a crescere ragazzino; quando sarai grande ti renderai conto che cercare di vincere unilaterali (perchè, almeno in questo caso, il tuo interlocutore non ti caga di striscio) duelli dialettici, ed avere l'ultima parola, non ti rende più figo.N.B. ovviamente ti lascio l'ultima parola
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: ruppolo
            Pensa a crescere ragazzino; quando sarai grande
            ti renderai conto che cercare di vincere
            unilaterali (perchè, almeno in questo caso, il
            tuo interlocutore non ti caga di striscio) duelli
            dialettici, ed avere l'ultima parola, non ti
            rende più
            figo.

            N.B. ovviamente ti lascio l'ultima parolaruppolo, lascia perdere, non sapresti riconoscere un commento sarcastico nemmeno se ti cadesse in testa.
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle menti deboli
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle menti deboliNon era il ragequit?
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle menti deboliE la clonazione di identita' virtuali viene prima o viene dopo il sarcasmo?
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: panda rossa

            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle menti
            deboli

            E la clonazione di identita' virtuali viene prima
            o viene dopo il
            sarcasmo?Prima, prima, molto prima....
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: panda rossa

            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle menti
            deboli

            E la clonazione di identita' virtuali viene prima
            o viene dopo il
            sarcasmo?"clonazione di identità virtuali"? :D fatti una vita vera (e se riesci a staccarti dalle gonna della mamma forse riesci anche a trovare una donna cieca, senza olfatto e senso del gusto, che potrebbe dartela)
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: panda rossa


            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle
            menti

            deboli



            E la clonazione di identita' virtuali viene
            prima

            o viene dopo il

            sarcasmo?

            "clonazione di identità virtuali"? :D fatti una
            vita vera (e se riesci a staccarti dalle gonna
            della mamma forse riesci anche a trovare una
            donna cieca, senza olfatto e senso del gusto, che
            potrebbe
            dartela)E tu chi saresti esattamente ???
          • pepito il breve scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: panda rossa



            il sarcasmo è l'ultima risorsa
            delle

            menti


            deboli





            E la clonazione di identita' virtuali
            viene

            prima


            o viene dopo il


            sarcasmo?



            "clonazione di identità virtuali"? :D fatti
            una

            vita vera (e se riesci a staccarti dalle
            gonna

            della mamma forse riesci anche a trovare una

            donna cieca, senza olfatto e senso del
            gusto,
            che

            potrebbe

            dartela)


            E tu chi saresti esattamente ???e tu invece???
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: pepito il breve
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: panda rossa




            il sarcasmo è l'ultima risorsa

            delle


            menti



            deboli







            E la clonazione di identita'
            virtuali

            viene


            prima



            o viene dopo il



            sarcasmo?





            "clonazione di identità virtuali"? :D
            fatti

            una


            vita vera (e se riesci a staccarti dalle

            gonna


            della mamma forse riesci anche a
            trovare
            una


            donna cieca, senza olfatto e senso del

            gusto,

            che


            potrebbe


            dartela)





            E tu chi saresti esattamente ???

            e tu invece???Quello registrato.Primo primo primo gne gne gne !!!!Cosi ti e' chiaro ?
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: pepito il breve

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: panda rossa




            - Scritto da: panda rossa





            il sarcasmo è l'ultima
            risorsa


            delle



            menti




            deboli









            E la clonazione di identita'

            virtuali


            viene



            prima




            o viene dopo il




            sarcasmo?







            "clonazione di identità virtuali"?
            :D

            fatti


            una



            vita vera (e se riesci a staccarti
            dalle


            gonna



            della mamma forse riesci anche a

            trovare

            una



            donna cieca, senza olfatto e senso
            del


            gusto,


            che



            potrebbe



            dartela)








            E tu chi saresti esattamente ???



            e tu invece???

            Quello registrato.



            Primo primo primo gne gne gne !!!!
            Cosi ti e' chiaro ?cioè tu ti chiami "quello registrato"??? la tua mamma ha uno strano senso dell'umorismo :D
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: pepito il breve


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: krane




            - Scritto da: panda rossa





            - Scritto da: panda rossa






            il sarcasmo è
            l'ultima

            risorsa



            delle




            menti





            deboli











            E la clonazione di
            identita'


            virtuali



            viene




            prima





            o viene dopo il





            sarcasmo?









            "clonazione di identità
            virtuali"?

            :D


            fatti



            una




            vita vera (e se riesci a
            staccarti

            dalle



            gonna




            della mamma forse riesci
            anche
            a


            trovare


            una




            donna cieca, senza olfatto e
            senso

            del



            gusto,



            che




            potrebbe




            dartela)











            E tu chi saresti esattamente ???





            e tu invece???



            Quello registrato.







            Primo primo primo gne gne gne !!!!

            Cosi ti e' chiaro ?

            cioè tu ti chiami "quello registrato"??? la tua
            mamma ha uno strano senso dell'umorismo
            :DNickname: KraneNome: QuelloCognome: RegistratoIn effetti si vede come ti ha tirato su la tua che ne era completamente priva...
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: pepito il breve



            - Scritto da: krane




            - Scritto da: krane





            - Scritto da: panda rossa






            - Scritto da: panda
            rossa







            il sarcasmo è

            l'ultima


            risorsa




            delle





            menti






            deboli













            E la clonazione di

            identita'



            virtuali




            viene





            prima






            o viene dopo il






            sarcasmo?











            "clonazione di identità

            virtuali"?


            :D



            fatti




            una





            vita vera (e se riesci a

            staccarti


            dalle




            gonna





            della mamma forse riesci

            anche

            a



            trovare



            una





            donna cieca, senza
            olfatto
            e

            senso


            del




            gusto,




            che





            potrebbe





            dartela)














            E tu chi saresti esattamente
            ???







            e tu invece???





            Quello registrato.











            Primo primo primo gne gne gne !!!!


            Cosi ti e' chiaro ?



            cioè tu ti chiami "quello registrato"??? la
            tua

            mamma ha uno strano senso dell'umorismo

            :D

            Nickname: Krane
            Nome: Quello
            Cognome: Registrato

            In effetti si vede come ti ha tirato su la tua
            che ne era completamente
            priva...e la tua te l'ha spiegato che non mettere nomi idioti ai figli non significa mancanza di senso dell'umorismo :D
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: pepito il breve




            - Scritto da: krane





            - Scritto da: krane






            - Scritto da: panda
            rossa







            - Scritto da:
            panda

            rossa








            il
            sarcasmo
            è


            l'ultima



            risorsa





            delle






            menti







            deboli















            E la
            clonazione
            di


            identita'




            virtuali





            viene






            prima







            o viene dopo il







            sarcasmo?













            "clonazione di
            identità


            virtuali"?



            :D




            fatti





            una






            vita vera (e se
            riesci
            a


            staccarti



            dalle





            gonna






            della mamma forse
            riesci


            anche


            a




            trovare




            una






            donna cieca, senza

            olfatto

            e


            senso



            del





            gusto,





            che






            potrebbe






            dartela)

















            E tu chi saresti
            esattamente

            ???









            e tu invece???







            Quello registrato.















            Primo primo primo gne gne gne !!!!



            Cosi ti e' chiaro ?





            cioè tu ti chiami "quello
            registrato"???
            la

            tua


            mamma ha uno strano senso dell'umorismo


            :D



            Nickname: Krane

            Nome: Quello

            Cognome: Registrato



            In effetti si vede come ti ha tirato su la
            tua

            che ne era completamente

            priva...

            e la tua te l'ha spiegato che non mettere nomi
            idioti ai figli non significa mancanza di senso
            dell'umorismo
            :DEppure pensavo di essere stato chiaro per il tuo livello quando ho scritto: gne gne gne... Forse non basta ancora, proviamo con: Cicca cicca cicca !
          • calamaro scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: sbrotfl



            - Scritto da: krane




            - Scritto da: pepito il breve





            - Scritto da: krane






            - Scritto da: krane







            - Scritto da:
            panda

            rossa








            - Scritto
            da:

            panda


            rossa









            il

            sarcasmo

            è



            l'ultima




            risorsa






            delle







            menti








            deboli

















            E la

            clonazione

            di



            identita'





            virtuali






            viene







            prima








            o viene
            dopo
            il








            sarcasmo?















            "clonazione di

            identità



            virtuali"?




            :D





            fatti






            una







            vita vera (e se

            riesci

            a



            staccarti




            dalle






            gonna







            della mamma
            forse

            riesci



            anche



            a





            trovare





            una







            donna cieca,
            senza


            olfatto


            e



            senso




            del






            gusto,






            che







            potrebbe







            dartela)




















            E tu chi saresti

            esattamente


            ???











            e tu invece???









            Quello registrato.



















            Primo primo primo gne gne gne
            !!!!




            Cosi ti e' chiaro ?







            cioè tu ti chiami "quello

            registrato"???

            la


            tua



            mamma ha uno strano senso
            dell'umorismo



            :D





            Nickname: Krane


            Nome: Quello


            Cognome: Registrato





            In effetti si vede come ti ha tirato su
            la

            tua


            che ne era completamente


            priva...



            e la tua te l'ha spiegato che non mettere
            nomi

            idioti ai figli non significa mancanza di
            senso

            dell'umorismo

            :D


            Eppure pensavo di essere stato chiaro per il tuo
            livello quando ho scritto: gne gne gne... Forse
            non basta ancora, proviamo con: Cicca cicca cicca
            !con il tuo fare infantile stai sXXXXXndo un articolo serio che tratta temi scottanti, smettila di commentare, da che mondo e mondo la tradizione vuole che gli articoli di Calamari non se li caghi nessuno
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: calamaro
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: sbrotfl




            - Scritto da: krane





            - Scritto da: pepito il
            breve






            - Scritto da: krane







            - Scritto da:
            krane








            - Scritto
            da:

            panda


            rossa









            -
            Scritto

            da:


            panda



            rossa











            il


            sarcasmo


            è




            l'ultima





            risorsa







            delle








            menti










            deboli



















            E la


            clonazione


            di




            identita'






            virtuali







            viene








            prima









            o
            viene

            dopo

            il










            sarcasmo?


















            "clonazione
            di


            identità




            virtuali"?





            :D






            fatti







            una








            vita vera
            (e
            se


            riesci


            a




            staccarti





            dalle







            gonna








            della
            mamma

            forse


            riesci




            anche




            a






            trovare






            una








            donna
            cieca,

            senza



            olfatto



            e




            senso





            del







            gusto,







            che








            potrebbe








            dartela)























            E tu chi
            saresti


            esattamente



            ???













            e tu invece???











            Quello registrato.























            Primo primo primo gne
            gne
            gne

            !!!!





            Cosi ti e' chiaro ?









            cioè tu ti chiami "quello


            registrato"???


            la



            tua




            mamma ha uno strano senso

            dell'umorismo




            :D







            Nickname: Krane



            Nome: Quello



            Cognome: Registrato







            In effetti si vede come ti ha
            tirato
            su

            la


            tua



            che ne era completamente



            priva...





            e la tua te l'ha spiegato che non
            mettere

            nomi


            idioti ai figli non significa mancanza
            di

            senso


            dell'umorismo


            :D





            Eppure pensavo di essere stato chiaro per il
            tuo

            livello quando ho scritto: gne gne gne...
            Forse

            non basta ancora, proviamo con: Cicca cicca
            cicca

            !

            con il tuo fare infantile stai sXXXXXndo un
            articolo serio che tratta temi scottanti,
            smettila di commentare, da che mondo e mondo la
            tradizione vuole che gli articoli di Calamari non
            se li caghi
            nessunoPer concludere potresti tirare in ballo pure annunziata e maruccia :D
          • Funz scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: calamaro

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: krane




            - Scritto da: sbrotfl





            - Scritto da: krane






            - Scritto da:
            pepito
            il

            breve







            - Scritto da:
            krane








            - Scritto
            da:

            krane









            -
            Scritto

            da:


            panda



            rossa











            -

            Scritto


            da:



            panda




            rossa














            il



            sarcasmo



            è





            l'ultima






            risorsa








            delle









            menti












            deboli






















            E
            la



            clonazione



            di





            identita'







            virtuali








            viene









            prima











            o

            viene


            dopo


            il












            sarcasmo?





















            "clonazione

            di



            identità





            virtuali"?






            :D







            fatti








            una









            vita
            vera

            (e

            se



            riesci



            a





            staccarti






            dalle








            gonna









            della

            mamma


            forse



            riesci





            anche





            a







            trovare







            una









            donna

            cieca,


            senza




            olfatto




            e





            senso






            del








            gusto,








            che










            potrebbe










            dartela)


























            E tu chi

            saresti



            esattamente




            ???















            e tu invece???













            Quello registrato.



























            Primo primo primo
            gne

            gne

            gne


            !!!!






            Cosi ti e' chiaro ?











            cioè tu ti chiami "quello



            registrato"???



            la




            tua





            mamma ha uno strano senso


            dell'umorismo





            :D









            Nickname: Krane




            Nome: Quello




            Cognome: Registrato









            In effetti si vede come ti ha

            tirato

            su


            la



            tua




            che ne era completamente




            priva...







            e la tua te l'ha spiegato che non

            mettere


            nomi



            idioti ai figli non significa
            mancanza

            di


            senso



            dell'umorismo



            :D








            Eppure pensavo di essere stato chiaro
            per
            il

            tuo


            livello quando ho scritto: gne gne
            gne...

            Forse


            non basta ancora, proviamo con: Cicca
            cicca

            cicca


            !



            con il tuo fare infantile stai sXXXXXndo un

            articolo serio che tratta temi scottanti,

            smettila di commentare, da che mondo e mondo
            la

            tradizione vuole che gli articoli di
            Calamari
            non

            se li caghi

            nessuno

            Per concludere potresti tirare in ballo pure
            annunziata e maruccia
            :Dmeglio di no, poi dovrei disinfettare le mani e la tastiera
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: calamaro


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: panda rossa




            - Scritto da: krane





            - Scritto da: sbrotfl






            - Scritto da: krane







            - Scritto da:

            pepito

            il


            breve








            - Scritto
            da:

            krane









            -
            Scritto

            da:


            krane











            -

            Scritto


            da:



            panda




            rossa














            -


            Scritto



            da:




            panda





            rossa


















            il




            sarcasmo




            è






            l'ultima







            risorsa









            delle











            menti















            deboli




























            E

            la




            clonazione




            di






            identita'








            virtuali









            viene











            prima














            o


            viene



            dopo



            il















            sarcasmo?
























            "clonazione


            di




            identità






            virtuali"?







            :D








            fatti









            una











            vita

            vera


            (e


            se




            riesci




            a






            staccarti







            dalle









            gonna











            della


            mamma



            forse




            riesci






            anche






            a








            trovare








            una











            donna


            cieca,



            senza





            olfatto





            e






            senso







            del










            gusto,









            che












            potrebbe












            dartela)





























            E tu
            chi


            saresti




            esattamente





            ???

















            e tu
            invece???















            Quello
            registrato.































            Primo primo
            primo

            gne


            gne


            gne



            !!!!







            Cosi ti e'
            chiaro
            ?













            cioè tu ti chiami
            "quello




            registrato"???




            la





            tua






            mamma ha uno strano
            senso



            dell'umorismo






            :D











            Nickname: Krane





            Nome: Quello





            Cognome: Registrato











            In effetti si vede come
            ti
            ha


            tirato


            su



            la




            tua





            che ne era completamente





            priva...









            e la tua te l'ha spiegato che
            non


            mettere



            nomi




            idioti ai figli non significa

            mancanza


            di



            senso




            dell'umorismo




            :D











            Eppure pensavo di essere stato
            chiaro

            per

            il


            tuo



            livello quando ho scritto: gne gne

            gne...


            Forse



            non basta ancora, proviamo con:
            Cicca

            cicca


            cicca



            !





            con il tuo fare infantile stai
            sXXXXXndo
            un


            articolo serio che tratta temi
            scottanti,


            smettila di commentare, da che mondo e
            mondo

            la


            tradizione vuole che gli articoli di

            Calamari

            non


            se li caghi


            nessuno



            Per concludere potresti tirare in ballo pure

            annunziata e maruccia

            :D

            meglio di no, poi dovrei disinfettare le mani e
            la
            tastieraMeglio fare uno screen d questa interessante discussione... missà che non durerà molto :D
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: panda rossa


            il sarcasmo è l'ultima risorsa delle
            menti

            deboli



            E la clonazione di identita' virtuali viene
            prima

            o viene dopo il

            sarcasmo?

            "clonazione di identità virtuali"? :D fatti una
            vita vera (e se riesci a staccarti dalle gonna
            della mamma forse riesci anche a trovare una
            donna cieca, senza olfatto e senso del gusto, che
            potrebbe
            dartela)Magari quando hai finito di clonare i nick fa un fischio :D Il bello è che prendi proprio quelli dei registrati... quell'nr davanti sai cosa vuol dire vero?
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: panda rossa


            - Scritto da: panda rossa



            il sarcasmo è l'ultima risorsa
            delle

            menti


            deboli





            E la clonazione di identita' virtuali
            viene

            prima


            o viene dopo il


            sarcasmo?



            "clonazione di identità virtuali"? :D fatti
            una

            vita vera (e se riesci a staccarti dalle
            gonna

            della mamma forse riesci anche a trovare una

            donna cieca, senza olfatto e senso del
            gusto,
            che

            potrebbe

            dartela)

            Magari quando hai finito di clonare i nick fa un
            fischio :D

            Il bello è che prendi proprio quelli dei
            registrati... quell'nr davanti sai cosa vuol dire
            vero?non sei molto sveglio eh? lo sai che anche se fischiassi tu non lo sentiresti via web?
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: panda rossa



            - Scritto da: panda rossa




            il sarcasmo è l'ultima risorsa

            delle


            menti



            deboli







            E la clonazione di identita'
            virtuali

            viene


            prima



            o viene dopo il



            sarcasmo?





            "clonazione di identità virtuali"? :D
            fatti

            una


            vita vera (e se riesci a staccarti dalle

            gonna


            della mamma forse riesci anche a
            trovare
            una


            donna cieca, senza olfatto e senso del

            gusto,

            che


            potrebbe


            dartela)



            Magari quando hai finito di clonare i nick
            fa
            un

            fischio :D



            Il bello è che prendi proprio quelli dei

            registrati... quell'nr davanti sai cosa vuol
            dire

            vero?

            non sei molto sveglio eh? lo sai che anche se
            fischiassi tu non lo sentiresti via
            web?Hai la stessa capacità di comprensione di bertuccia... credo di aver capito chi sei :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 25 novembre 2011 15.52-----------------------------------------------------------
          • bertuccia scrive:
            Re: solo snobismo
            piantala di rosicare, lui non è me, lui è panda rossa che fa finta di litigare con qualcuno che clona i nick, per riuscire ad avere ragione in una discussione
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: bertuccia
            piantala di rosicare, lui non è me, lui è panda
            rossa che fa finta di litigare con qualcuno che
            clona i nick, per riuscire ad avere ragione in
            una
            discussione:S
          • bertuccia scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl

            :Squello lì sopra è il clone :)scusa avrei la stessa capacità di comprensione di chi?
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: sbrotfl



            :S

            quello lì sopra è il clone :)

            scusa avrei la stessa capacità di comprensione di
            chi?Del MacacO Sylvanus http://it.wikipedia.org/wiki/Macaca_sylvanus
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: krane



            - Scritto da: panda rossa




            - Scritto da: panda rossa





            il sarcasmo è l'ultima
            risorsa


            delle



            menti




            deboli









            E la clonazione di identita'

            virtuali


            viene



            prima




            o viene dopo il




            sarcasmo?







            "clonazione di identità virtuali"?
            :D

            fatti


            una



            vita vera (e se riesci a staccarti
            dalle


            gonna



            della mamma forse riesci anche a

            trovare

            una



            donna cieca, senza olfatto e senso
            del


            gusto,


            che



            potrebbe



            dartela)





            Magari quando hai finito di clonare i
            nick

            fa

            un


            fischio :D





            Il bello è che prendi proprio quelli dei


            registrati... quell'nr davanti sai cosa
            vuol

            dire


            vero?



            non sei molto sveglio eh? lo sai che anche se

            fischiassi tu non lo sentiresti via

            web?

            Hai la stessa capacità di comprensione di
            bertuccia... credo di aver capito chi sei
            :DFiber, e quello qua sotto e' un suggerimento che ci dai ;)
            --------------------------------------------------
            Modificato dall' autore il 25 novembre 2011 15.52
            --------------------------------------------------
          • fiber scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: sbrotfl



            - Scritto da: krane




            - Scritto da: panda rossa





            - Scritto da: panda rossa






            il sarcasmo è
            l'ultima

            risorsa



            delle




            menti





            deboli











            E la clonazione di
            identita'


            virtuali



            viene




            prima





            o viene dopo il





            sarcasmo?









            "clonazione di identità
            virtuali"?

            :D


            fatti



            una




            vita vera (e se riesci a
            staccarti

            dalle



            gonna




            della mamma forse riesci
            anche
            a


            trovare


            una




            donna cieca, senza olfatto e
            senso

            del



            gusto,



            che




            potrebbe




            dartela)







            Magari quando hai finito di
            clonare
            i

            nick


            fa


            un



            fischio :D







            Il bello è che prendi proprio
            quelli
            dei



            registrati... quell'nr davanti sai
            cosa

            vuol


            dire



            vero?





            non sei molto sveglio eh? lo sai che
            anche
            se


            fischiassi tu non lo sentiresti via


            web?



            Hai la stessa capacità di comprensione di

            bertuccia... credo di aver capito chi sei

            :D

            Fiber, e quello qua sotto e' un suggerimento che
            ci dai
            ;)perdincibacco mi hai sgamato, non posso niente contro la tua arguzia :(
          • Demolitions scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            non sei molto sveglio eh? lo sai che anche se
            fischiassi tu non lo sentiresti via
            web?Ne sei sicuro?
          • panda rossa scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: Demolitions
            - Scritto da: sbrotfl

            non sei molto sveglio eh? lo sai che anche se

            fischiassi tu non lo sentiresti via

            web?

            Ne sei sicuro?e tu?
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: fatica loggarsi
            - Scritto da: ruppolo

            Pensa a crescere ragazzino; quando sarai
            grande

            ti renderai conto che cercare di vincere

            unilaterali (perchè, almeno in questo caso,
            il

            tuo interlocutore non ti caga di striscio)
            duelli

            dialettici, ed avere l'ultima parola, non ti

            rende più

            figo.



            N.B. ovviamente ti lascio l'ultima parola

            ruppolo, lascia perdere, non sapresti riconoscere
            un commento sarcastico nemmeno se ti cadesse in
            testa.quell' "nr:" davanti al nome di ruppolo vi dice nulla? :D
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: fatica loggarsi

            - Scritto da: ruppolo


            Pensa a crescere ragazzino; quando sarai

            grande


            ti renderai conto che cercare di vincere


            unilaterali (perchè, almeno in questo
            caso,

            il


            tuo interlocutore non ti caga di
            striscio)

            duelli


            dialettici, ed avere l'ultima parola,
            non
            ti


            rende più


            figo.





            N.B. ovviamente ti lascio l'ultima
            parola



            ruppolo, lascia perdere, non sapresti
            riconoscere

            un commento sarcastico nemmeno se ti cadesse
            in

            testa.

            quell' "nr:" davanti al nome di ruppolo vi dice
            nulla?
            :Dsi ma non se ne può più di questi clonatori
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: fatica loggarsi


            - Scritto da: ruppolo



            Pensa a crescere ragazzino; quando
            sarai


            grande



            ti renderai conto che cercare di
            vincere



            unilaterali (perchè, almeno in
            questo

            caso,


            il



            tuo interlocutore non ti caga di

            striscio)


            duelli



            dialettici, ed avere l'ultima
            parola,

            non

            ti



            rende più



            figo.







            N.B. ovviamente ti lascio l'ultima

            parola





            ruppolo, lascia perdere, non sapresti

            riconoscere


            un commento sarcastico nemmeno se ti
            cadesse

            in


            testa.



            quell' "nr:" davanti al nome di ruppolo vi
            dice

            nulla?

            :D

            si ma non se ne può più di questi clonatoriTu non ne sai nulla immagino :D
          • krane scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: fatica loggarsi



            - Scritto da: ruppolo




            Pensa a crescere ragazzino;
            quando

            sarai



            grande




            ti renderai conto che cercare
            di

            vincere




            unilaterali (perchè, almeno in

            questo


            caso,



            il




            tuo interlocutore non ti caga
            di


            striscio)



            duelli




            dialettici, ed avere l'ultima

            parola,


            non


            ti




            rende più




            figo.









            N.B. ovviamente ti lascio
            l'ultima


            parola







            ruppolo, lascia perdere, non
            sapresti


            riconoscere



            un commento sarcastico nemmeno se
            ti

            cadesse


            in



            testa.





            quell' "nr:" davanti al nome di ruppolo
            vi

            dice


            nulla?


            :D



            si ma non se ne può più di questi clonatori

            Tu non ne sai nulla immagino :Dovviamente no, krane (che sono io) ha detto che è colpa di fiber, ma come vedi io sono krane e non fiber
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: sbrotfl



            - Scritto da: fatica loggarsi




            - Scritto da: ruppolo





            Pensa a crescere
            ragazzino;

            quando


            sarai




            grande





            ti renderai conto che
            cercare

            di


            vincere





            unilaterali (perchè,
            almeno
            in


            questo



            caso,




            il





            tuo interlocutore non ti
            caga

            di



            striscio)




            duelli





            dialettici, ed avere
            l'ultima


            parola,



            non



            ti





            rende più





            figo.











            N.B. ovviamente ti lascio

            l'ultima



            parola









            ruppolo, lascia perdere, non

            sapresti



            riconoscere




            un commento sarcastico
            nemmeno
            se

            ti


            cadesse



            in




            testa.







            quell' "nr:" davanti al nome di
            ruppolo

            vi


            dice



            nulla?



            :D





            si ma non se ne può più di questi
            clonatori



            Tu non ne sai nulla immagino :D

            ovviamente no, krane (che sono io) ha detto che è
            colpa di fiber, ma come vedi io sono krane e non
            fiberOh beh... se lo dici tu!
          • pignolo scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: krane
            ovviamente no, krane (che sono io) ha detto che è
            colpa di fiber, ma come vedi io sono krane e non
            fiberPer quanto ne so io, krane, panda rossa e fiber potrebbero essere la stessa persona che soffre di un grave (ma grave) disturbo di personalità multipla ;)
          • pepito il breve scrive:
            Re: solo snobismo
            questo lo dicono quelli come te che perdono sempre :D
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            SIIIII COmincio ad avere i miei cloni!!! Comincio
            a essere importante!!!
            :Deeeeh! anche iooooo! :DAnche se ho una mezz'idea sul chi sia....
          • Demolitions scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            Comunque era un mio clone! Ora mi son registrato
            onde evitare problemi
            :DSi, pure io ho fatto il login, meglio superare la fatica di fare un clic...
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            so chi
            sonoNon mi pare... considerando che hai clonato 3 nick in pochi minuti
          • fiber scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: sbrotfl

            so chi

            sono

            Non mi pare... considerando che hai clonato 3
            nick in pochi
            minutinon sono stato io (anche se krane ne è convinto), è colpa di panda rossa che discute con se stesso per avere ragione
    • OldDog scrive:
      Re: solo snobismo
      - Scritto da: vongolo
      Noi vecchi della rete sapevamo, i nuovi arrivati
      sono ignoranti.
      Noi pochi siamo i migliori, la massa è bovina.
      Noi sapienti amiamo la libertà, la massa è pronta
      a farsi mettere al giogo.

      Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po'
      piangere, gli snob elitari che da una parte
      nutrono un profondo disprezzo per la massa, per i
      molti, per le maggioranze, e dall'altra cianciano
      di libertà, democrazia, partecipazione.Non confondere però l'obiettivo:uno snob mira a conservare il suo status, cercando di negare l'acXXXXX agli altri (la rete è mia, non voglio darvi permesso di accedervi), istituendo barriere d'acXXXXX con sé stesso dalla parte "giusta" della barriera.L'articolo incita al superamento del gap, rialzando la conoscenza come strumento per un acXXXXX consapevole e migliore.Se dico "tu non puoi guidare perché hai la pelle diversa dalla mia" sono un elitario e razzista perché non sei in condizione di raggiungere il requisito d'acXXXXX.Se dico "tu puoi guidare se dimostri di conoscere le regole per una guida corretta e sai riconoscere la segnaletica stradale: ecco le scuole guida dove puoi imparare e dimostrare di aver imparato" cerco di portare a fattor comune un miglior uso.Vista così, a me non pare un problema. Che poi sia facilmente percorribile un miglioramento della conoscenza e della partecipazione in rete... beh, non è neanche facile togliere permanentemente le persone dall'analfabetismo! Almeno lavoriamoci. ;-)
      • fatica loggarsi scrive:
        Re: solo snobismo
        - Scritto da: OldDog
        Almeno lavoriamoci.
        ;-)Pare che il primo lavoro da fare sia far capire che l'obiettivo è quello...
    • luca scrive:
      Re: solo snobismo
      - Scritto da: vongolo
      Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po'
      piangere, forse perché fai parte di quella massa di ignoranti che non li sa capire
    • mr_caos scrive:
      Re: solo snobismo
      D'accordissimo. Non vedo che fastidio possa dare la "massa" presente in rete. Vuoi continuare le tue attività di pseudo-intellettuale? Hai tutti i mezzi per farlo.Non vuoi usare i nuovi servizi "popolari"? Nessuno ti obbliga.Vuoi fare lo snob saccente? Allora scrivi un articolo spocchioso, pieno di ovvietà, mirato al tuo pubblico "colto" che non potrà che darti ragione.
      • sbrotfl scrive:
        Re: solo snobismo
        - Scritto da: mr_caos
        D'accordissimo. Non vedo che fastidio possa dare
        la "massa" presente in rete.

        Vuoi continuare le tue attività di
        pseudo-intellettuale? Hai tutti i mezzi per
        farlo.
        Non vuoi usare i nuovi servizi "popolari"?
        Nessuno ti
        obbliga.

        Vuoi fare lo snob saccente? Allora scrivi un
        articolo spocchioso, pieno di ovvietà, mirato al
        tuo pubblico "colto" che non potrà che darti
        ragione.Perchè non vogliamo la massa IGNORANTE? Perchè nel momento in cui voglio partizionarmi il disco come mi pare non voglio che ci siano 1000 partizioni tra recovery e XXXXXXXte varie fatte apposta perchè la massa ignorante non faccia danni e che se le tocchi invalidano la garanzia.Perchè se voglio installarmi sull'iphone pagato 700 euro un'applicazione non presente nello store devo poterlo fare senza che ci siano i limiti fatti per la massa ignorante che non è capace di scegliere quelle affidabili e quelle meno.Perchè se voglio usare firefox non è giusto che tutte le applicazioni web siano fatte per explorer perchè tutta la massa ignorante usa explorer.Perchè se io non voglio essere su facebook non voglio essere obbligato dalla massa ignorante ad averlo per forza altrimenti non posso partecipare a determinati eventi.Perchè se voglio un governo che non mi freghi appena mi giro non posso permettere che la massa ignorante decida per me sempre lo stesso ladro per 20 anni.Se aprissi gli occhi scopriresti che tutto sta diventando a prova di idiota danneggiando non poco chi proprio ignorante non è...
        • mr_caos scrive:
          Re: solo snobismo

          Perchè se voglio un governo che non mi freghi
          appena mi giro non posso permettere che la massa
          ignorante decida per me sempre lo stesso ladro
          per 20
          anni....e qui ti abbandono. buona continuazione
          • sbrotfl scrive:
            Re: solo snobismo
            - Scritto da: mr_caos

            Perchè se voglio un governo che non mi freghi

            appena mi giro non posso permettere che la
            massa

            ignorante decida per me sempre lo stesso
            ladro

            per 20

            anni.

            ...e qui ti abbandono. buona continuazioneAltrettanto :)
    • Funz scrive:
      Re: solo snobismo
      - Scritto da: vongolo
      Noi vecchi della rete sapevamo, i nuovi arrivati
      sono
      ignoranti.
      Noi pochi siamo i migliori, la massa è bovina.
      Noi sapienti amiamo la libertà, la massa è pronta
      a farsi mettere al
      giogo.Tutto verissimo.
      Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po'
      piangere, gli snob elitari che da una parte
      nutrono un profondo disprezzo per la massa, per i
      molti, per le maggioranze, e dall'altra cianciano
      di libertà, democrazia,
      partecipazione.Tu ridi, ma sei parte della massa ignorante che infila la testa nel giogo di propria spontanea volontà, e con gioia.
    • say no scrive:
      Re: solo snobismo
      - Scritto da: vongolo
      Mi hanno sempre fatto ridere, e spesso un po'
      piangere, gli snob elitari che da una parte
      nutrono un profondo disprezzo per la massa, per i
      molti, per le maggioranze, e dall'altra cianciano
      di libertà, democrazia, partecipazione.pensa un po' che invece a me fanno tanta pena e tristezza il servilismo conformista e la stupidità gratuita...
  • Nessuno scrive:
    Si perde di vista lo scopo
    Lo scopo della rete è sempre stato quello di favorire la comunicazione e ad oggi non possiamo certo lamentarci perché il risultato è stato raggiunto (almeno per il mondo Occidentale)!Questo articolo mi suona tanto di quella nostalgia per il passato che gli "esperti" hanno per quando il loro settore di competenza si "massifica". Lo spazio per le persone abili ed innovative rimane, ma gli investimenti necessari per fare qualcosa di nuovo aumentano sempre più, in quanto le idee semplici da realizzare mano a mano si esauriscono.
    • panda rossa scrive:
      Re: Si perde di vista lo scopo
      - Scritto da: Nessuno
      Lo scopo della rete è sempre stato quello di
      favorire la comunicazione e ad oggi non possiamo
      certo lamentarci perché il risultato è stato
      raggiunto (almeno per il mondo
      Occidentale)!E uno degli scopi dell'informatica e' quello di OTTIMIZZARE la comunicazione.E in questo invece si sta fallendo miseramente.
      Questo articolo mi suona tanto di quella
      nostalgia per il passato che gli "esperti" hanno
      per quando il loro settore di competenza si
      "massifica". Puo' darsi. E allora?
      Lo spazio per le persone abili ed
      innovative rimane, ma gli investimenti necessari
      per fare qualcosa di nuovo aumentano sempre più,
      in quanto le idee semplici da realizzare mano a
      mano si esauriscono.Chi lo ha detto questo? C'e' ancora abbondante spazio per realizzare idee a portata d'uomo.Solo che e' difficile perche' occorre sia l'idea che l'uomo.Molto meglio realizzare qualcosa di mastodontico e monumentale, poi chissenefrega se e' inutile, l'importante e' che si veda.
      • ruppolo scrive:
        Re: Si perde di vista lo scopo
        - Scritto da: panda rossa
        E uno degli scopi dell'informatica e' quello di
        OTTIMIZZARE la
        comunicazione.
        E in questo invece si sta fallendo miseramente.invece ottimizzarla è utilissimo, visto che poi la userebbero solo 4 cantinari

        Questo articolo mi suona tanto di quella

        nostalgia per il passato che gli "esperti"
        hanno

        per quando il loro settore di competenza si

        "massifica".

        Puo' darsi. E allora?e allora non è cosa che riguardi la maggioranza delle persone, quindi parlatene con il vostro terapista e non qui
        Chi lo ha detto questo?
        C'e' ancora abbondante spazio per realizzare idee
        a portata
        d'uomo.le idee costano, ma uno come te che vuole tutto gratis è difficile che lo capisca
        • Funz scrive:
          Re: Si perde di vista lo scopo
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: panda rossa

          E uno degli scopi dell'informatica e' quello
          di

          OTTIMIZZARE la

          comunicazione.

          E in questo invece si sta fallendo
          miseramente.

          invece ottimizzarla è utilissimo, visto che poi
          la userebbero solo 4 cantinariInsulti la gente competente dandogli dei "cantinari", quando sappiamo tutti chi sei tu.


          Questo articolo mi suona tanto di quella


          nostalgia per il passato che gli
          "esperti"

          hanno


          per quando il loro settore di
          competenza
          si


          "massifica".



          Puo' darsi. E allora?

          e allora non è cosa che riguardi la maggioranza
          delle persone, quindi parlatene con il vostro
          terapista e non
          quiA noi piace di più far parte di un'élite, piuttosto che del gregge.

          Chi lo ha detto questo?

          C'e' ancora abbondante spazio per realizzare
          idee

          a portata

          d'uomo.

          le idee costano, ma uno come te che vuole tutto
          gratis è difficile che lo
          capiscaSbagliato. Le idee sono gratis e per quanto cerchiate di impedirne la circolazione fallirete sempre.
          • krane scrive:
            Re: Si perde di vista lo scopo
            - Scritto da: Funz
            Insulti la gente competente dandogli dei
            "cantinari", quando sappiamo tutti chi sei
            tu.vuoi dire che hai scoperto che io sono un clone e tu una trota che abbocca a qualunque amo?
          • sbrotfl scrive:
            Re: Si perde di vista lo scopo
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: Funz

            Insulti la gente competente dandogli dei

            "cantinari", quando sappiamo tutti chi sei

            tu.

            vuoi dire che hai scoperto che io sono un clone e
            tu una trota che abbocca a qualunque
            amo?AHAAAAAAAAAAAAAH Quindi non sei il vero krane :D
          • Funz scrive:
            Re: Si perde di vista lo scopo
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: Funz


            Insulti la gente competente dandogli dei


            "cantinari", quando sappiamo tutti chi
            sei


            tu.



            vuoi dire che hai scoperto che io sono un
            clone
            e

            tu una trota che abbocca a qualunque

            amo?

            AHAAAAAAAAAAAAAH Quindi non sei il vero krane :Dovviamente no, io sono il vero Funz
          • Funz scrive:
            Re: Si perde di vista lo scopo
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: krane


            - Scritto da: Funz



            Insulti la gente competente
            dandogli
            dei



            "cantinari", quando sappiamo tutti
            chi

            sei



            tu.





            vuoi dire che hai scoperto che io sono
            un

            clone

            e


            tu una trota che abbocca a qualunque


            amo?



            AHAAAAAAAAAAAAAH Quindi non sei il vero
            krane
            :D

            ovviamente no, io sono il vero FunzQuale onore, ho un clone anche io, sei il primo, mi sento lusingato XD
    • say no scrive:
      Re: Si perde di vista lo scopo
      - Scritto da: Nessuno
      Lo scopo della rete è sempre stato quello di
      favorire la comunicazione e ad oggi non possiamo
      certo lamentarci perché il risultato è stato
      raggiunto (almeno per il mondo
      Occidentale)!

      Questo articolo mi suona tanto di quella
      nostalgia per il passato che gli "esperti" hanno
      per quando il loro settore di competenza si
      "massifica". Lo spazio per le persone abili ed
      innovative rimane, ma gli investimenti necessari
      per fare qualcosa di nuovo aumentano sempre più,
      in quanto le idee semplici da realizzare mano a
      mano si esauriscono.no: questo tuo post mi sa di chi non ha capito di cosa parla l'articolo: nulla ti tecnico, nulla riguardo funzionalità e investimenti tecnologico... si parla di tutt'altro: partecipazione diretta, consapevolezza, spirito critico, libertà...
    • Ill Informer scrive:
      Re: Si perde di vista lo scopo
      Condivido ma qui non si parla tanto dello scopo e nemmeno della tecnologia (la "i" era una citazione esemplare chiaramente non compresa), si sta parlando invece del "modo".Invece di creare un sapere aperto a tutti, fornire dei modi di acXXXXX liberi e intelligenti, si sta focalizzando su poche aziende che fanno il bello e il cattivo tempo su cui sempre di più la rete si focalizza fino ad identificarle nella rete stessa.Nei sogni degli anni 90 la rete era qualcosa di formidabile che avrebbe dovuto portare l'umanità alle più alte vette, mentre oggi assistiamo alla zombificazione da Facebook che è un fenomeno veramente desolante.Poi che lo spazio rimanga come dici tu è palese, ti metti su il tuo sito e ci fai quello che vuoi ma quando il social network diventa la home page dei browser è si compra lo smart phone per stare in contatto con i propri amici ... beh ... auguri.- Scritto da: Nessuno
      Lo scopo della rete è sempre stato quello di
      favorire la comunicazione e ad oggi non possiamo
      certo lamentarci perché il risultato è stato
      raggiunto (almeno per il mondo
      Occidentale)!

      Questo articolo mi suona tanto di quella
      nostalgia per il passato che gli "esperti" hanno
      per quando il loro settore di competenza si
      "massifica". Lo spazio per le persone abili ed
      innovative rimane, ma gli investimenti necessari
      per fare qualcosa di nuovo aumentano sempre più,
      in quanto le idee semplici da realizzare mano a
      mano si
      esauriscono.
  • panda rossa scrive:
    Immenso Calamari!
    Folle di iGnoranti (nel senso latino) e banali iCosi impugnati da iDioti!E comunque il colore di Cassandra non lo vedo cosi' nero. Mi pare essere decisamente blu, un po' scuro, di quella tonalita' dello sfondo di una certa f che si vede un po' troppo spesso in giro, ma che noi ribelli del Nirvana, abbamo imparato ad oscurare con un mimimo di css e javascript!
    • ruppolo scrive:
      Re: Immenso Calamari!
      brutta bestia l'invidia...
      • panda rossa scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        - Scritto da: ruppolo
        brutta bestia l'invidia...E tu lo dici con riconosciuta cognizione di causa, quindi ti crediamo.
        • ruppolo scrive:
          Re: Immenso Calamari!
          - Scritto da: panda rossa
          - Scritto da: ruppolo

          brutta bestia l'invidia...

          E tu lo dici con riconosciuta cognizione di
          causa, quindi ti
          crediamo.il giorno in cui anche io, come te, non potrò permettermi la tecnologia apple, allora ne avrò cognizione di causa; per ora lascio a te il rosicare.
          • panda rossa scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: ruppolo


            brutta bestia l'invidia...



            E tu lo dici con riconosciuta cognizione di

            causa, quindi ti

            crediamo.

            il giorno in cui anche io, come te, non potrò
            permettermi la tecnologia apple, allora ne avrò
            cognizione di causa; per ora lascio a te il
            rosicare.(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) permettermi(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • asdnot scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            certo solo un morto di fame si riduce a scaricare gratis
          • krane scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: asdnot
            certo solo un morto di fame si riduce a scaricare
            gratisE allora che problema c'e' ? Non avrebbe avuto certo i soldi per comprare.
          • fatica loggarsi scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            quindi neghi di essere un cantinaro mammone morto di fame?
          • Demolitions scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            Può sempre negare di riconoscere il vero ruppolo, e il vero me nei tuoi post.
          • Demolitions scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Demolitions
            Può sempre negare di riconoscere il vero ruppolo,
            e il vero me nei tuoi
            post.oppure puoi fare la XXXXX
          • Chi yu scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            Adoro ruppolo.
          • mcmcmcmcmc scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Chi yu
            Odoro ruppolo. :|
          • TheBishop scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: ruppolo

            [...]

            il giorno in cui anche io, come te, non potrò
            permettermi la tecnologia apple, allora ne avrò
            cognizione di causa; per ora lascio a te il
            rosicare.Nella tua immensa arroganza e presupponenza, non ti passa nemmeno lontanamente per la testa l'idea che qualcuno possa non volere roba Apple, a prescindere dallo status economico ???
          • sbrotfl scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: TheBishop
            - Scritto da: ruppolo



            [...]



            il giorno in cui anche io, come te, non potrò

            permettermi la tecnologia apple, allora ne
            avrò

            cognizione di causa; per ora lascio a te il

            rosicare.

            Nella tua immensa arroganza e presupponenza, non
            ti passa nemmeno lontanamente per la testa l'idea
            che qualcuno possa non volere roba Apple, a
            prescindere dallo status economico
            ???E' un clone... e anche molto riuscito se non fosse per quell'"nr:" davanti :D
          • Funz scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: TheBishop
            - Scritto da: ruppolo



            [...]



            il giorno in cui anche io, come te, non potrò

            permettermi la tecnologia apple, allora ne
            avrò

            cognizione di causa; per ora lascio a te il

            rosicare.

            Nella tua immensa arroganza e presupponenza, non
            ti passa nemmeno lontanamente per la testa l'idea
            che qualcuno possa non volere roba Apple, a
            prescindere dallo status economico
            ???No, non gli entra in testa, eppure io gliel'ho ripetuto fino alla nausea...
          • Legione scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: TheBishop

            - Scritto da: ruppolo





            [...]





            il giorno in cui anche io, come te, non
            potrò


            permettermi la tecnologia apple, allora
            ne

            avrò


            cognizione di causa; per ora lascio a
            te
            il


            rosicare.



            Nella tua immensa arroganza e presupponenza,
            non

            ti passa nemmeno lontanamente per la testa
            l'idea

            che qualcuno possa non volere roba Apple, a

            prescindere dallo status economico

            ???

            No, non gli entra in testa, eppure io gliel'ho
            ripetuto fino alla
            nausea...Perché cio accada dovrebbe avere un cervello che pensa in amniera autonoma ... quindi allo stato delle cose è un'utopia ...
      • uno qualsiasi scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        Brutta cosa l'ignoranza... anche se alcuni utenti apple sono riusciti a trasformarla in una cosa di cui vantarsi.Fondamentalmente, l'argomento tipico è "io sono un ignorante e un incompetente, ma riesco lo stesso a connettermi e andare su feisbuc grazie all'ifon di eppol"; e se ne vantano pure.
      • say no scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        - Scritto da: ruppolo
        brutta bestia l'invidia...dovresti cambiare firmaruppolo non è abbastanza cool per chi impugna banali iCosi...puoi prendere ispirazione da iGnoranti o da iDioti... tranquillo che in ogni caso, o l'uno o l'altro, non sbagli di sicuro
      • bruttolo scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        - Scritto da: ruppolo
        brutta bestia l'invidia...Vero! tu sei invidioso perché sono più bello di te!http://www.google.it/imgres?q=brutto&hl=it&sa=X&biw=1013&bih=660&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=DKXR-4q8zT6b3M:&imgrefurl=http://www.linkdivertenti.net/link-per-facebook/sei-talmente-brutto-che-se-ti-avvicini-al-computer-parte-lantivirus/&docid=DXghPKV2UBzYLM&imgurl=http://www.linkdivertenti.net/wp-content/uploads/2011/06/Uomo-molto-brutto-link-divertenti-da-pubblicare-su-Facebook-210x300.jpg&w=210&h=300&ei=-B7RToGmBoOP4gTksvBO&zoom=1&iact=hc&vpx=279&vpy=108&dur=130&hovh=240&hovw=168&tx=124&ty=135&sig=100242834910029052203&page=3&tbnh=132&tbnw=92&start=32&ndsp=15&ved=1t:429,r:11,s:32
      • non fumo non bevo e non dico parolacce scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        - Scritto da: ruppolo
        brutta bestia l'invidia...+1ed aggiungo:peccato, un commento così piccolo ed arrogante ad un articolo così interessante.
    • Funz scrive:
      Re: Immenso Calamari!
      - Scritto da: panda rossa
      Folle di iGnoranti (nel senso latino) e banali
      iCosi impugnati da
      iDioti!

      E comunque il colore di Cassandra non lo vedo
      cosi' nero. Mi pare essere decisamente blu, un
      po' scuro, di quella tonalita' dello sfondo di
      una certa f che si vede un po' troppo spesso in
      giro, ma che noi ribelli del Nirvana, abbamo
      imparato ad oscurare con un mimimo di css e
      javascript!VeroUna volta c'erano i bimbominkia (meno), si facevano la homepage personale e se la refreshavano da soli per far salire il contatore fino a 4 cifre. Poi si sono fatti il blog che nessuno leggeva. Poi si sono moltiplicati, ma si sono auto-ghettizzati su FB e sulle piattaforme PS e Xbox, quindi non mi pare che la situazione sia poi così tragica :D
      • sbrotfl scrive:
        Re: Immenso Calamari!
        - Scritto da: Funz
        - Scritto da: panda rossa

        Folle di iGnoranti (nel senso latino) e
        banali

        iCosi impugnati da

        iDioti!



        E comunque il colore di Cassandra non lo vedo

        cosi' nero. Mi pare essere decisamente blu,
        un

        po' scuro, di quella tonalita' dello sfondo
        di

        una certa f che si vede un po' troppo spesso
        in

        giro, ma che noi ribelli del Nirvana, abbamo

        imparato ad oscurare con un mimimo di css e

        javascript!

        Vero
        Una volta c'erano i bimbominkia (meno), si
        facevano la homepage personale e se la
        refreshavano da soli per far salire il contatore
        fino a 4 cifre. Poi si sono fatti il blog che
        nessuno leggeva. Poi si sono moltiplicati, ma si
        sono auto-ghettizzati su FB e sulle piattaforme
        PS e Xbox, quindi non mi pare che la situazione
        sia poi così tragica
        :DScusa l'ignoranza... ma cosa vuol dire cassandra? :$ E' un po' che me lo chiedo
        • panda rossa scrive:
          Re: Immenso Calamari!
          - Scritto da: sbrotfl

          Scusa l'ignoranza... ma cosa vuol dire cassandra?
          :$ E' un po' che me lo
          chiedoSignifica che la tua cultura classica e' piu' o meno al livello di quella di ruppolo.Lettura consigliata: L'Iliade di Omero.P.S. i diritti sono decaduti, quindi e' liberamente scaricabile.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: sbrotfl




            Scusa l'ignoranza... ma cosa vuol dire
            cassandra?

            :$ E' un po' che me lo

            chiedo

            Significa che la tua cultura classica e' piu' o
            meno al livello di quella di
            ruppolo.

            Lettura consigliata: L'Iliade di Omero.
            P.S. i diritti sono decaduti, quindi e'
            liberamente
            scaricabile.O Dio... è dura collegare cassandra dell'iliade a questi articoli
          • krane scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: sbrotfl







            Scusa l'ignoranza... ma cosa vuol dire

            cassandra?


            :$ E' un po' che me lo


            chiedo



            Significa che la tua cultura classica e'
            piu'
            o

            meno al livello di quella di

            ruppolo.



            Lettura consigliata: L'Iliade di Omero.

            P.S. i diritti sono decaduti, quindi e'

            liberamente

            scaricabile.

            O Dio... è dura collegare cassandra dell'iliade a
            questi
            articoliMa come ??? Son pettinati uguali !!
          • pignolo scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: sbrotfl




            Scusa l'ignoranza... ma cosa vuol dire
            cassandra?

            :$ E' un po' che me lo

            chiedo

            Significa che la tua cultura classica e' piu' o
            meno al livello di quella di
            ruppolo.

            Lettura consigliata: L'Iliade di Omero.Quella è solo una parte della storia. L'altra la trovi qui...http://punto-informatico.it/1294386/PI/Commenti/punta-cassandra-crossing-treno-tcpapalladium.aspx
            P.S. i diritti sono decaduti, quindi e'
            liberamente
            scaricabile.+1.Ma... aspetta! Vale anche per le varie traduzioni? Perché in greco antico non sono molto ferrato...
          • sbrotfl scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: pignolo
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: sbrotfl







            Scusa l'ignoranza... ma cosa vuol dire

            cassandra?


            :$ E' un po' che me lo


            chiedo



            Significa che la tua cultura classica e'
            piu'
            o

            meno al livello di quella di

            ruppolo.



            Lettura consigliata: L'Iliade di Omero.

            Quella è solo una parte della storia. L'altra la
            trovi
            qui...

            http://punto-informatico.it/1294386/PI/Commenti/puBeh comunque posso dire che è abbastanza poco intuibile? E che l'insulto di panda rossa lo trovo quindi fuori luogo?
          • bubba scrive:
            Re: Immenso Calamari!

            http://punto-informatico.it/1294386/PI/Commenti/pu


            P.S. i diritti sono decaduti, quindi e'

            liberamente

            scaricabile.

            +1.

            Ma... aspetta! Vale anche per le varie
            traduzioni? Perché in greco antico non sono molto
            ferrato...Una replica sagace e salace. bravo. E' una delle OTTOMILA storture di questo vergognoso castello del copyright..
          • Drummer scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            In realtà, come spiegava lo stesso Calamari nel primo storico numero di Cassandra Crossing, il titolo lo ha preso da un film degli anni '70.http://punto-informatico.it/1294386/PI/Commenti/punta-cassandra-crossing-treno-tcpapalladium.aspxAnche se, giustamente, alla fine dello stesso articolo si rifaceva alla Cassandra narrata da Omero, mettendosi nello stesso ruolo di qualcuno che può prevedere disgrazie a cui nessuno avrebbe creduto.
          • Funz scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Drummer
            In realtà, come spiegava lo stesso Calamari nel
            primo storico numero di Cassandra Crossing, il
            titolo lo ha preso da un film degli anni
            '70.

            http://punto-informatico.it/1294386/PI/Commenti/pu

            Anche se, giustamente, alla fine dello stesso
            articolo si rifaceva alla Cassandra narrata da
            Omero, mettendosi nello stesso ruolo di qualcuno
            che può prevedere disgrazie a cui nessuno avrebbe
            creduto.Cassandra aveva il dono della preveggenza, ma era condannata dagli déi a non essere mai creduta. Ricordatevelo quando qualcuno straparla di "cassandre" intendendo "persone che prevedono sventure a casaccio"...
          • Drummer scrive:
            Re: Immenso Calamari!
            - Scritto da: Funz
            Ricordatevelo quando qualcuno straparla di
            "cassandre" intendendo "persone che prevedono
            sventure a
            casaccio"...Sì, hai ragione, rileggendo quanto ho scritto mi rendo conto che poteva sembrare che intendessi "predizioni di sventure da paranoico, che tanto non si realizzeranno mai".Il problema è che, al contrario, Cassandra (il nostro Cassandra) a volte esagera nel pessimismo, ma più spesso invece ci prende in pieno.
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