Avvistata nuova variante del virus Chernobyl

a ME MI pare un po' sciocco
la GPL mi soddisfa appieno...tutto quello che faccio viene rilasciato sotto GPL.Andrò a leggere sta licenza, ma non credo che l'adotterò

[Pogoboy] Non ne posso più
Non ne posso più di tutte le ca__ate della FSF su come le loro licenze sono "libere" e senza "restrizioni". Sono emerite ca__ate.Non esistono licenze senza restrizioni. E' per questo che si concedono licenze, per imporre restrizioni.Il Pubblico dominio è libero. La GPL non è libera. Le BSD/MIT non sono libere, ma sono molto meno restrittive della GPL.Suvvia gente, è ovvio. La licenza BSD e soprattutto la licenza MIT impongono molte meno restrizioni sugli utenti finali della GPL o della LGPL o di qualsiasi licenza della FSF. L'unica cosa che ha meno restrizioni di queste è il pubblico dominio. E non è una buona misura di libertà? Quante restrizioni impone su chi lo accetta? Più restrizioni uguale meno libertà, giusto?La GPL non è software "libero". La LGPL non è software "libero". Non è libero poiché è concesso sotto una licenza restrittiva. La GPL è una libertà imposta, e questo è certamente una contraddizione. La GPL lascia il codice libero di fare qualsiasi cosa, tranne diventare non libero. Questa è una restrizione, e quindi rende il codice non libero.Ecco alcune licenze con le restrizioni che impongono all'utente finale.Pubblico Dominio:NessunaMIT:I sorgenti originali, se redistribuiti, devono includere la licenza originale.GPL:I sorgenti originali, se redistribuiti, devono includere la licenza originale.Le opere derivate (modiche) devono rimanere sotto GPL.Tutto quello che viene linkato al sorgente deve essere GPL.Spiegatemi come la GPL possa essere considerata "libera"!A volte mi chiedo se le licenze MIT-BSD non sarebbero più diffuse se la FSF non fosse occupata a diffondere la sua assurda propaganda.

Re: [Pogoboy] Non ne posso più
Che sei anche tu uno di quei programmatori frustrati che vorrebbero inglobare codice GPL nel loro prodotto commerciale, ma non lo possono fare? Sei anche tu uno di quelli che vorrebbe sfruttare il lavoro altrui e poi farlo pagare? Se si, complimenti perchè sei sulla buona strada per diventare uno sviluppatore MS-style... Se, non ti piace la GPL non usarla, punto e basta. Ma lasciala usare agli altri.

Un'altra licenza, proprio quel che serve
A quando la licneza GNU/Vegetariana?

Siamo al limite della sanità mentale
Sono un sostenitore della GPL, della FSF e di RMS, ma nel caso illustrato nell'articolo mi pare che si rasenti la follia. Qualche giorno fa ho letto una massima riportata da PI che suonava così:"Se chiami i tuoi figli Eudora, Mozilla, Puntocom, allora è arrivato il momento di farsi curare" - da Repubblica.itSe siamo al punto di aver bisogno di una licenza del tipo illustrato, più che di Cult of the Dead Cow dovremmo parlare di Cult of the Mad Cow.

Mi fa piacere tutta questa attenzione
... ai diritti umani ...Ci sono segnali che qualcosa, almeno qui da noi, **tenta** di cambiare. Per quanto riguarda la licenza ho due osservazioni da fare:[cut] deve essere privo di meccanismi che violino la privacy degli utenti (come spyware, backdoor, key-logger e altri sistemi di controllo), che censurino o filtrino i contenuti[cut]Questa è la cosa che più darebbe fastidio ... se non ho capito male un array con una censor list, un tool di moderazione di un forum o un monitoring degli accessi a livello utente (spesso è importante, ad esempio nell'elearning , vedere qunto un utente è stato connesso, inbire lo scaricamento di un dato file se è già stato scaricato più di una volta ecc...) darebbe adito ad una non rilasciabilità sotto HESSLA.[cut]HESSLA proibisce inoltre l'uso di questa licenza da parte di quei governi che non riconoscano i diritti sanciti dalla Dichiarazione Universale o che intendano sfruttare il proprio software per attività di controllo e spionaggio[cutQuesto invece è ottimo, avevo pensato anche io di aggiungere delle clausole alla GPL dicendo che l'applicativo non poteva essere utilizzato per scopi militari o per violare i diritti umani ... ma poi avrebbe dato adito a troopa confusione...Non so se la userò mai ma il principio è buonoCla

Non andiamo in sbattimento...
Bah... scrivendo da Obiettore di Coscienza che in passato a rifiutato un ottimo stipendio (sigh!) da parte di una industia che lavora soprattutto in campo militare (anche se il lavoro che mi offrivano era teoricamente basato su sole applicazioni civili), posso dire che: ogniuno dovrebbe avere il sacrosanto diritto di sapere al 100% per cosa sta lavorando... soprattutto se il proprio lavoro lo regala! , come nel caso della licenza GPL.Esempio: se sviluppo algoritmi di calcolo degli elementi finiti e li rilascio sotto GPL, potrebbe darmi fastidio sapere che qualcuno li usi, non per migliorare la struttura di un edificio, ma per calcolare come quell'edificio verrebbe spazzato via da una bomba...Se quei programmatori che implementano parti idispensabili per lo GNU/Linux rilasciassero il loro codice da GNU in HESSLA (o se venissero inserite le parti riguardanti la violazione dei diritti umani all'interno del codice GNU) non potrebbero, almeno legalmente, esistere ca%%ate tipo:LANL: http://punto-informatico.it/p.asp?i=41527ASCI Purple: http://punto-informatico.it/p.asp?i=42213&p=1Tuttavia la cosa si rivelerebbe un'arma a doppio taglio, perche' oltre a non impedire che governi dittatoriali o terroristi internazionali smettano di usare software HESSLA (per la serie " Ci vai tu a convincere Bin Laden che deve usare WinXP! "), impedirebbe a paesi come gli USA (che non abolendo la pena di morte violano i diritti sanciti dalla Dichiarazione Universale), di dichiararne ed autorizzarne ufficialmente l'uso all'interno dei propri apparati. La microsoft ringrazierebbe infinitamente.Mi sembra simpatica invece la parte riguardante l'escusione degli spyware, backdoor, key-logger e ficcanasaggi anti-privacy in generale... anche se a mio parere lascia il tempo che trova, in quanto, quando un sorgente e' praticamente pubblico i codici-spia prima o poi saltano fuori.In ultimo, c'e' sempre la solita faccenda, ovvero: piu' una licenza e' complicata piu' e' difficile da applicare, o eventualmente da svalidare.E non vorrei, che prima o poi, qualcuno per garantire il rispetto di tutte le razze e religioni cominci a fare: Sistemi operativi che smettono di funzionare il sabato per non offendere gli ebrei, programmi che si fermano alle 6, alle 13, alle 17, alle 20 e alle 22 per fare pregare i musulmani o word processor che ti impediscono di formulare epiteti associando animali da cortile a personaggi del catechismo... :)

x redazione
ho avuto i miei problemi col browser aziendale... cancellate i doppioni per favore :)grazie

è un bollino di garanzia
Più che una licenza mi sembra un bollino di garanzia che da maggior sicurezza e tutela all'utente e in questo senso mi sembra un'ottima idea.Per quanto riguarda i timori di infrangerla troppo facilmente quelli citati in fondo all'articolo mi sembrano fuori luogo. Il fatto che un software serva per analizzare la rete non signifca che sia uno spyware (spyware è un software che all'insaputa del'utente trasmette informazioni a terze parti). Così un filtro anti spam non è uno strumento di censura se sono io che lo voglio utilizzare e lo configuro a mia discrezione.In un momento come questo in cui poche multinazionali cercano di dominare la nostra vita facendo pressioni economiche e politiche penso che siano apprezzabili tutte le iniziative di questo genere volte a tutelare l'utente e a renderlo consapevole di essere un soggetto di diritto e non solo una capra da tosare e mungere.Nicola

Come fregare al GPL! (forse)
Allora, come noto a molti, sono netto oppositore della GPL, per motivi di ogni ordine, dal filosofico, economico, tecnico e quant'altro! :)Ma mi è appena venuto il quesito fondamentale, per far capire l'erroe filosofico intrinseco nel concetto stesso dell'Open Source.Come già detto, l'Open Source, o meglio la GPL e basta, non contribusice per nietne allo sviluppo dell'umanità softwareistica, come si vuol far credere, inquanto obbliga l'utente a rilasciare a suo volta in GPL. E' uan licenza autoreferente: tutto ciò che è in sè è GPL e può avvalersi delle sue scoperte, tutto ciò che non è in GPL è fuori escluso.Quindi l'unico vantaggio per la GPL è la GPL stessa!Spiegato questo, pongo un semplice quesito.La GPL mi obbliga a prendere il sorgente e se lo uso rilasciare in GPL. Bene, ma se io del sorgente non me ne faccio niente?Mi spiego meglio....la GPL non tutela minimamente l'algoritmo (che è l'unico vero patrimonio culturale), solo il sorgente! Il sorgente notriamente è nel 99% dei casi in C!Io il mio porgramma me lo fo (per dire) in Visual Basic o un altro linguaggio a caso, che non ha a che fare con quello del sorgente. E mi ricreo, riadattandolo, quello che fa il listato GPL.Il sorgente del mio programma è quindi totalemnte diverso.E' derivativo? Non direi.Nel mio programma non c'è traccia di un solo comando del codice GPL originale, solo l'algoritmo che c'è sotto, che dalla GPL non è tutelato!E se così non fosse potrei dire che KDE è derivativo da Windows, o Gimp da Photoshop, o Samba da Windows, etc...Qualsiasi reverse engineering è derivativo!Quindi, ho violato o no la GPL in questo caso?Quale termine della licenza? :) Così, un quesito che m'è venuto sul momento! :P

Re: dovete fare ricorso ad un commerciale.
Si, concordo pienamente! Ho avuto modo di parlare con un commerciale per seguire diverse pratiche di abbonamenti e non mi hanno mai deluso; e soprattutto avevo un punto di riferimento per ogni problema da risolvere.

[ot] il nuovo corso di PI
come mai vedo questo msg in risposta a "Come fregare al GPL! (forse)" ?

Re: Come fregare al GPL! (forse)
- Scritto da: Ekleptical.....> Quindi, ho violato o no la GPL in questo> caso?> Quale termine della licenza? :) > > Così, un quesito che m'è venuto sul momento!> :PCopyright != brevettoLa GPL riguarda il copyright su un codice e quindi non protegge minimamente l'algoritmo.Detto questo, in Europa non esiste (almeno per ora....) la possibilità di brevettare un algoritmo. Indipendentemente dalla licenza utilizzata per il primo codice (open o closed che sia) che utilizza quell'algoritmo.

Re: Come fregare al GPL! (forse)
> La GPL riguarda il copyright su un codice e> quindi non protegge minimamente l'algoritmo.Ottimo! Quindi mi confermi che, se volessi potrei prendere il sorgente di Emacs, tradurlo in un altro linguaggio e rivenderlo con licenza a piacere (anche closed o pure peggio, BSD! :D) alla facciaccia barbuta di RSM!!!O la Microsoft può pubblicare Microsoft Minux, prendendo Linux e traducendolo in altro linguaggio!E' la morte definitiva della GPL! :DDevo mandare la porposta a Bill Gates!! :D> Detto questo, in Europa non esiste (almeno> per ora....) la possibilità di brevettare un> algoritmo.E spero non esista mai!!!Il punto che voglio dimostrare è che la GPL è bacata! Uno dei tanti bug, il primario di tipo filosofico, è di aver preso fischi per fiaschi!Vuole liberare i programmi, ma non si è reso conto che i programmi sono resi liberi dagli algoritmi, non dal codice. E gli algoritmi sono liberi per definizione!Proprio come libera è la cultura e le materie tecniche che studiate a scuola! Quelle contribuiscono al progresso, non la singola implementazione pratica che ne fa la tal ditta!E' questo che a RSM sfugge e che lo può fregare come e quando si vuole! :)In 3 parole...la GPL non serve a niente!Basta adottare un linguaggio diverso (anche solo "a vista") e si può scopiazzare tutto in libertà!Poi portami pure in tribunale, ma non ho violato un singolo punto della GPL, se invece del C uso il D con i comandi scritti in tedesco, invece che in inglese!! :)

Re: Come fregare al GPL! (forse)
Aspetta. Non è detto che funzioni.Metti che IBM rubi, in qualche modo, codice a MS, lo traduca in un altro linguaggio, e lo ripubblichi sotto il suo marchio: dubito che MS resterebbe a guardare, anche se, senza dubbio, dimostrare il plagio sarebbe senza dubbio molto più arduo; la stessa cosa può fare la FSF con chi cerchi di appropiarsi di codice GPL.Altro aspetto, più importante, è che, per progetti di un certo spessore, la traduzione in un altro linguaggio richiederebbe tempi biblici (stiamo parlando di milioni di righe di codice, per, ad esempio, KDE3) ed è quindi praticamente inattuabile: molto più conveniente scrivere da zero un cloneTerzo, difficilmente gli algoritmi impiegati in software Open Source sono proprietari, quindi chiunque può implementarli nel linguaggio che preferisce, e ritorniamo al "il gioco non vale la candela"

Re: Come fregare al GPL! (forse)
- Scritto da: Ekleptical> > La GPL riguarda il copyright su un codice> e> > quindi non protegge minimamente> l'algoritmo.> > Ottimo! Quindi mi confermi che, se volessi> potrei prendere il sorgente di Emacs,> tradurlo in un altro linguaggio e rivenderlo> con licenza a piacere (anche closed o pure> peggio, BSD! :D) alla facciaccia barbuta di> RSM!!!Questo non te lo confermo, nel senso che non so se basta tradurre il codice in un altro linguaggio. Se la traduzione è letterale non credo che basti, ma bisognerebbe avere l'opinione di un esperto legale. Di certo ti confermo che puoi fare un programma funzionalmente identico. E allora ? Sarebbe questa la tua grande scoperta ? Perchè non provi a pensare un attimo a quante volte è già stato fatto in passato ? E questo indipendentemente dal tipo di licenza dell'originale e della copia....> O la Microsoft può pubblicare Microsoft> Minux, prendendo Linux e traducendolo in> altro linguaggio!A parte il fatto che Microsoft vende già Interix senza averlo dovuto riscrivere...Ma poi perchè questa masturbazione mentale ? Tanto quando compili il sorgente ti ritrovi un codice binario molto simile indipendentemente al linguaggio del sorgente. Di conseguenza se M$ utilizzasse codice GPL ben difficilmente verrebbe scoperta. Ma se venisse scoperta il trucco della traduzione potrebbe (forse) salvarla da una condanna, ma non di certo da un bel po' di grane e da una bella sputtanata.> E' la morte definitiva della GPL! :DE perchè ?Allora senza bisogno di trucchi la BSD è già morta in partenza....Eppure GPL e BSD continuano ad esistere così come chi copia il software legalmente o illegalmente. > Devo mandare la porposta a Bill Gates!! :DMandala. Magari ti assume...Però secndo me non gli diresti nulla di nuovo.... > > Detto questo, in Europa non esiste (almeno> > per ora....) la possibilità di brevettare> un> > algoritmo.> > E spero non esista mai!!!Questa è l'unica cosa sulla quale siamo d'accordo....> Il punto che voglio dimostrare è che la GPL> è bacata! Uno dei tanti bug, il primario di> tipo filosofico, è di aver preso fischi per> fiaschi!> Vuole liberare i programmi, ma non si è reso> conto che i programmi sono resi liberi dagli> algoritmi, non dal codice. E gli algoritmi> sono liberi per definizione!che palle.....copyright != brevetto !!!!!TI ENTRA IN TESTA ?Vuoi copiare l'algoritmo ? Fallo senza rompere troppo i maroni...> Proprio come libera è la cultura e le> materie tecniche che studiate a scuola!> Quelle contribuiscono al progresso, non la> singola implementazione pratica che ne fa la> tal ditta!Vallo a dire a M$...A proposito, secondo te chi è che spinge per estendere anche in Europa la brevettabilità degli algoritmi ?> E' questo che a RSM sfugge e che lo può> fregare come e quando si vuole! :)Fregare cosa ?Quello che ti permette di fare ?RMS è sempre stato contrario alla brevettabilità degli algoritmi. Secondo te si darebbe la zappa sul piede ?> In 3 parole...la GPL non serve a niente!Va bene. Non usarla. Nessuno ti obbliga. > Basta adottare un linguaggio diverso (anche> solo "a vista") e si può scopiazzare tutto> in libertà!>> Poi portami pure in tribunale, ma non ho> violato un singolo punto della GPL, se> invece del C uso il D con i comandi scritti> in tedesco, invece che in inglese!! :)Va bene, riscriviti il codice in modo da non violare la GPL.Sono 4 giorni che spacchi le palle a tutti dicendo che la GPL è troppo poco libera. Poi scopri che è un po' più libera di quel che pensavi e ti metti a spaccare le palle sul fatto che ti da un po' di libertà in più (di copiare l'algoritmo - cosa che sapevano tutti tranne evidentemente te....).Non ti piace ? Non usarla. Scriviti il tuo cazzo di codice. Magari scopiazzati pure gli algoritmi da un codice GPL. Per quel che mi riguarda puoi anche copiarti il codice stesso, che tanto non saresti l'unico sulla faccia della Terra a rubare e farla franca (ma se poi non la fai franca non andare a lamentarti....).Oppure lascia stare l'informatica e fatti una donna. Vatti a vedere un film. Cambia lavoro. Fai quel che vuoi, ma 4 giorni di fila a parlare sempre della stessa cosa sono al limite del patologico....

Re: Come fregare al GPL! (forse)
- Scritto da: Ekleptical> Allora, come noto a molti, sono netto> oppositore della GPL, per motivi di ogni> ordine, dal filosofico, economico, tecnico e> quant'altro! :)Noooooooooo!!! Non l'avrei mai detto! :P> Come già detto, l'Open Source, o meglio la> GPL e basta, non contribusice per nietne> allo sviluppo dell'umanità softwareistica,> come si vuol far credere, inquanto obbliga> l'utente a rilasciare a suo volta in GPL. E'Non capisco il collegamento logico "devo rilasciare il codice modificato sotto GPL" -> "non genero sviluppo"> uan licenza autoreferente: tutto ciò che è> in sè è GPL e può avvalersi delle sue> scoperte, tutto ciò che non è in GPL è fuori> escluso.Nemmeno questo l'ho capito. Saro` ignorante.Se io (una persona) faccio una scoperta e rilascio il codice sotto GPL, centinaia di persone possono usufruire della scoperta. Se 5 di queste 100 fanno altre scoperte che migliorano la mia, sia IO che le altre 100 persone che, nel frattempo, magari altre 1000, possono usufruirne. Continuando col 5%, questa volta ci sono 50 persone che possono fare altre scoperte per migliorare la mia scoperta e quella di quelle 5.Come vedi la GPL non e` un circolo vizioni, ma virtuoso!> Quindi l'unico vantaggio per la GPL è la GPL> stessa!Il vantaggio e` una maggiore diffusione della conoscenza, la possibilita` di avere miglioramenti piu` rapidi e piu` "popolari". Nel software viene inserito quello che serve alla gente, non quello per cui poi le Software House si fanno pagare e che non usera` mai nessuno (il riferimento al 5% delle funzionalita` di Word usate dal 99% degli utenti e` puramente voluto).Ce n'e` un altro che tu hai travisato. Te lo spiego sotto.> La GPL mi obbliga a prendere il sorgente e> se lo uso rilasciare in GPL. Bene, ma se ioNo.La GPL ti obbliga a distribuire il sorgente di una tua applicazione solo nel caso che essa sia derivata da software GPL e inoltre che tu abbia rilasciato il binario della tua applicazione. Devono valere entrambe le cose.Se tu la usi per i cavoli tuoi, per personalizzarti il computer o quant'altro, non hai nessun obbligo.L'obbligo ce l'hai se distribuisci il binario derivato da codice GPL.Se vuoi un vero metodo per fregare la GPL te lo do` io.> Mi spiego meglio....la GPL non tutela> minimamente l'algoritmo (che è l'unico vero> patrimonio culturale), solo il sorgente! Il> sorgente notriamente è nel 99% dei casi in> C!E qui ti sbagli.La GPL tutela l'algoritmo. Se io invento un algoritmo e destribuisco la sua implementazione sotto GPL sono sicuro che se anche qualcuno brevettera` l'algoritmo, esso rimarra` nel pubblico dominio, perche` tutti i brevetti decadono se vengono fatti su una cosa che e` gia` in uso.Quindi l'algoritmo rimane libero dai brevetti se la sua prima implementazione e` sotto GPL.> Io il mio porgramma me lo fo (per dire) in> Visual Basic o un altro linguaggio a caso,> che non ha a che fare con quello del> sorgente. E mi ricreo, riadattandolo, quello> che fa il listato GPL.Buon lavoro.Se non fosse per questa parte della GPL (ti riporto la traduzione in italiano):>> Il sorgente del mio programma è quindi> totalemnte diverso.> E' derivativo? Non direi.Si`, e` derivato perche` l'hai solo tradotto.> Nel mio programma non c'è traccia di un solo> comando del codice GPL originale, solo> l'algoritmo che c'è sotto, che dalla GPL non> è tutelato!Vedi sopra.> E se così non fosse potrei dire che KDE è> derivativo da Windows, o Gimp da Photoshop,> o Samba da Windows, etc...No. E` molto diverso.KDE ha funzionalita` che Windows non ha, una filosofia di fondo completamente diversa, una interazione tra le parti che in Windows non esiste.E, a parte questo, il team di KDE non aveva a disposizione il codice di Windows.> Qualsiasi reverse engineering è derivativo!No. Non qualsiasi. Solo alcuni.Il Reverse engineering di un protocollo non e` derivativo, perche` ti dice solo quali dati vengono usati, poi sta a te scrivere il programma che li usa in modo corretto.> Quindi, ho violato o no la GPL in questo> caso?> Quale termine della licenza? :) Quello del paragrafo ZERO, cioe` il primo.Bye.Alessandro