BREIN: vietato parlare di Usenet

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros
- Scritto da: ruppolo

- Scritto da: angros


Allora continua pure a ostentare il tuo

snobismo,



Parole per arieggiare la bocca?

Da Wikipedia, "snob":
il termine è utilizzato per identificare una
classe di persone ... che ostentano altezzosità o
disprezzo verso le classi o i gruppi di persone
che considerano inferiori o plebee.


Ti descrive perfettamente.Ti senti parte della massa ignorante?
Nessuna obiezione, io intanto mi sono segnato
questa:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2768854&m=276Si vede che ti ci identifichi...

Non so tu quanti anni abbia (credo pochi), ma il

sottoscritto è da mo' che ha capito che gratis

nemmeno il cane muove la

coda.

Allora Wikipedia, linux e openoffice non
esistono? Strano, l' ultima volta che ho
controllato godevano di ottima
salute...Evidentemente abbiamo una diversa visione di "ottima salute". Sono prodotti che esistono, ma non mi pare siano in ottima salute. Linux e Open Office sono prodotti acerbi, Wikipedia soffre molto a causa di utenti XXXXXXXXX, esattamente come soffre AT&T e i detentori dei diritti d'autore. Sempre colpa degli XXXXXXXXX, di quelli che non hanno il senso della misura, il senso civico, il rispetto dei diritti altrui.


A me i prodotti gratis non interessano, sono

prodotti che generalmente non valgono una cicca

(e meno che non siano gratis per promuovere una

versione a

pagamento).

Se fanno quello che mi interessa, valgono
abbastanza.Beh certo, anche un bel sasso ha valore, se mi interessa spaccare una finestra...

comprare applicazioni su iTunes Store, costano

pochissimo.

E spesso offrono funzioni che trovi anche in
programmini in flash,
gratisI programmi in flash non mi interessano, sono solo giochini.In ogni caso basta osservare le valutazioni degli utenti: le applicazioni a pagamento hanno una valutazione media decisamente superiore, circa 4 stelle su 5, contro le gratuite, 2 stelle.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros
A me sembra che l' ignorante sia colui che
considera l' informazione come una merce da
comprare al supermercato,O forse è ignorante chi ignora il valore dell'informazione.
che considera la
curiosità un crimineConcordo.
e che considera innovazione
tecnologica solo il comprare gadget all' ultima
moda.Concordo.
Negli "illuminati"? O negli "altri"? Pensi che
sia snob come te, forse? (sai almeno cosa vuol
dire la parola
"snob"?)Penso tu abbia alcune idee sballate.
Se per te "rispetto dei diritti altrui" significa
lasciare la conoscenza a pochi eletti, e vivere
come pecore da tosare, felici di pagare per tutto
e di non poter fare niente da soli, chi è l'
XXXXXXXXX,
qui?Guarda che a nessuno è precluso fare le cose. Anche copiare, se serve come base di partenza per creare qualcosa di nuovo, è positivo. Copiare per sfruttare, invece, è parassitismo.Il mio discorso sulla cultura è che darla agli XXXXXXXXX è come dare perle ai porci.Il rispetto è in ogni caso non sfruttare indebitamente le persone.
Già, tu compreresti un martello con il marchio
della mela, per fare la stessa
cosa?Non spacco finestre, ho di meglio da fare. Sempre parafrasando, naturalmente.
A parte gli scherzi, visto che Wikipedia non vale
niente, per te, cosa usi al suo
posto?Chi ha detto che non vale niente? Ti ho solo contestato il fatto che "gode di ottima salute". Non mi risulta proprio, ci sono diversi problemi dati da gente XXXXXXXXX, problemi che allontanano molti contributori.
Usi la Treccani cartacea? O una enciclopedia su
CD? O qualcosa di
diverso?Certo che no. Ma non puoi paragonare il lavoro di wikipedia con il fare un film o una canzone. Per scrivere un articolo, una persona che già conosce l'argomento sta pochi minuti o qualche ora al massimo. Per fare un film ci vogliono mesi se non anni di lavoro, non si può fare a tempo perso, quindi non si può fare gratis.

I programmi in flash non mi interessano, sono

solo

giochini.

Un programma che fa le trasformate di Fourier è
un
giochino?
http://www.fourier-series.com/fourierseries2/fouri

Un simulatore di pianoforte è un giochino?
http://method-behind-the-music.com/piano
(l' ho messo perchè nell' elenco dei migliori 100
programmi per iPhone c' era una cosa del
genere)Senti, ho fatto per anni il programmatore, e ho anche fatto cose in Flash: lascia perdere.
Perchè iPhone, chiedendo di pagare per abilitare
una applicazione, e non permettendo ad altri di
modificarla (perchè dovresti ri-abilitarla), non
incoraggia certo lo sviluppo di applicazioni
gratuite.E perché dovrebbe? Tutti sviluppano per un interesse preciso, e AppStore permette a tutti di pubblicare il proprio lavoro, senza fare differenze. Tu singolo cantinaro hai le stesse chance di una software house di 100 dipendenti, se sei bravo li fai tutti fessi, anche se non hai un soldo in tasca. Questo è praticamente un miracolo, finché dura, e solo chi ha gli occhi foderati di mortadella non lo vede.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
E se ti togliessi pure tu la mortadella dagli occhi lasciando ad ognuno scegliere gli acquisti che meglio crede? Non dobbiamo avere tutti la tua visione distorta della realtà e della vita.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
Bellissima :D

Re: Ma sono due prodotti differenti!
È arrivato il solito cojote che cambia nick ogni giorno...benvenuto gran Cojote della prateria.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: Giorgio
Sei tu che dovresti averlo, caro il mio comico :-DTi sei ammorbidito del tutto, fai pure i sorrisi. :p

Re: Ma sono due prodotti differenti!
L'importante è che tu ci creda, il resto non importa.

Re: Ma sono due prodotti differenti!

Mi sembra giusto, ognuno deve contribuire come
può: non puoi con la testa? Allora cacci il
soldo, che rappresenta il tuo lavoro. Lavoro per
lavoro, lavoro di testa per lavoro di testa,
lavoro di testa per lavoro muscolare, lavoro
muscolare per lavoro muscolare. O il
corrispettivo in
denaro.Allora chiudiamo scuole e università, chiudiamo biblioteche pubbliche e così via?Tu vorresti una "elite" con acXXXXX alla cultura, e tutti gli altri a pagare per avere qualche briciola?


Eppure eri tu che davi del criminale a chi

cercava di capire come funziona un oggetto che
ha

appena

comprato.
Io??? Ma figurati!Quando parlavamo di DRM, e di apparecchi blindati, tu dicevi testualmente "c' hai il mariolo nel sangue", appena parlavo del diritto di togliere la blindatura per capire come funziona.
Questo però non vuol dire che il produttore debba
sentirsi obbligato a fare in modo che il
funzionamento del suo prodotto sia comprensibile.In molte professiioni è così; il cliente che si rivolge ad un professionista ha il diritto di sapere il perchè di ogni scelta.
Anzi, ha tutto il diritto a nasconderlo. E tu se
vuoi lo smonti a pezzettini
piccoli.Ma se tu stesso chiamavi "criminale" chi lo fa (es. XXXXXXXXX)... adesso non cambiare le carte in tavola.
Più che l'ultimo io compro spesso il primo,
quando è ancora sconosciuto, quando non ha avuto
alcun sucXXXXX, quando non è motivo di
vanto.Per poi vantartene dopo.
In ogni caso concordo sul fatto che se uno lo
compra solo perché è il gadget del momento,
allora è
ignorante.
Ti faccio però notare una cosa: questo "momento"
dell'iPhone dura già da 2 anni e
mezzo.
Considerando che il 95% degli utenti di personal
computer usano pc con Windows, direi che non sono
io la pecora. Idem per i telefoni, mi pare che il
gregge segua Nokia. Io ho avuto 1 solo Nokia,
nella mia vita "cellulare" di 10
apparecchi.Fai solo parte di un altro gregge, un po' più piccolo, all' interno del quale sei decisamente conformista.



Guarda che a nessuno è precluso fare le cose.

Sul mio sistema, no; sull' iphone, sì, perchè mi

è precluso installare i programmi non

approvati.
Sei ignorante. Tu sul tuo iPhone ti puoi
installare i tuoi programmi senza bisogno di
alcuna
approvazione.E se voglio scambiarli con qualcun altro?
Un po' troppo comodo, non ti pare? Pensi che
Apple abbia avuto i sorgenti dalla Xerox per fare
Mac OS? Non è mica Microsoft, che ha ricettato i
sorgenti del CP/M-86 per poterlo ricompilare con
il nome MS-DOS. Le cose si copiano osservandone
funzionamento e caratteristiche, non fotocopiando
i
progetti.Quindi, re-inventando la ruota? Un bello spreco, direi.


E a chi spetta giudicare chi sono gli
"XXXXXXXXX"?
Non è necessario individuare gli XXXXXXXXX.Visto che vuoi discriminare chi secondo te è "XXXXXXXXX", direi di sì.
Comunque questo discorso non porta da nessuna
parte.Ti tiri indietro?

C' è anche la definizione di fanboy dell'
iPhone,

e ti descrive perfettamente

;-)

Dunque sarebbe questa la tua fonte di cultura?
Ora tutto mi è più
chiaro... Il funboy Apple è colui che comprerebbe anche un tostapane degli anni 30 se su di esso ci fosse il logo della mela. È un fanatico di tutto ciò che riguarda iMac, gli iPod e gli iPhone e non fa altro che elogiare il loro design e le loro prestazioni dalla mattina alla sera. Si dice che almeno una volta nella loro vita, i funboy abbiano avuto un rapporto anale con un dispositivo Apple (n.d.r.). Il funboy possiede almeno 4 iPhone diversi acquistati direttamente da Cupertino, tutti e 4 non jailbroken (ma siamo matti??? dio steve ha detto che è illegale!!!) e colmi di applicazioni e giochi tutti rigorosamente pagati con carta di credito (spesa totale: 49.000 ) Se non capisci la satira, non è colpa mia
Io mi riferivo al software. Ma devi trollare
tirando in ballo cose che non c'entrano un fico
secco.Visto che parlavi anche di "cane che muove la coda" e di sassi, tu facevi un discorso globale, non solo di software.


Non puoi neanche paragonare il lavoro per fare
un

film e quello per fare una

canzone.
Come lavoro individuale, si.No, perchè nel tempo in cui viene realizzato un film, vengono realizzati interi albi.


Qualche esempio di tua realizzazione?
Qualche esempio di tuo contributo al mondo open
source? Oppure fai solo il
parassita?Ne ho realizzati, e anche contributi per wikipedia, wikia, e wikimedia commons.
Qualunque prodotto è soggetto ad approvazione,
per essere commercializzato. E non una sola, ma
parecchie, a seconda del prodotto. E generalmente
queste approvazioni hanno un costo di ordini di
grandezza
superiori.Superiore a zero? Perchè per la diffusione del software, fino ad ora cnon c' erano costi di approvazione.
La tua è solo invidia, pura e semplice. La mia non è invidia, è il tuo che è snobismo.E di certo non vorrei un iPhone neanche regalato, se mi fa apparire simile a gente come te.

Re: Ma sono due prodotti differenti!

Perché, pensi che siano gratis? Chi ha pagato i
libri, la struttura dove risiedono? Chi ha pagato
le scuole e chi paga gli insegnanti? Pensi che
stiano lì ad insegnare a te, a-gratis? Direi di sì, visto che chi paga paga anche se non usufruisce del servizio (paghi le tasse anche se non sei mai entrato in biblioteca una volta in vita tua)
bambino, CREDI che sia tutto gratis, invece è
tutto pagato. Solo che TU bambino, in quel
momento RICEVI solo, mentre quando sarai grande,
DAI, per i bambini venuti dopo di te, per mezzo
delle
TASSE.Non necessariamente, visto che potrei trasferirmi all' estero (magari in un "paradiso fiscale").


Tu vorresti una "elite" con acXXXXX alla
cultura,

e tutti gli altri a pagare per avere qualche

briciola?
Quello che voglio io non ha alcuna rilevanza, il
mondo lo manda avanti (nel senso di progresso)
solo un percentuale minuscola di persone, gli
altri sono le "pecore" che per godere di tale
progresso devono cacciare il soldo. Ah, per
inciso, faccio parte anch'io di quelle pecore,Questo si vede, decisamente.
Ma se tu appartieni a quelli che "sanno", allora
non hai alcun problema, te lo fai tu lo
smartphone, anche meglio dell'iPhone. I mezzi li
hai tutti, "braccianti"
compresi.Infatti è a questo che punto: software e hardware open source.
Ovvio, tu parli di scassinare sistemi di
protezione. Se ti piace fare questo, in modo
legale, non hai che da farti assumere dal
governo. Sai, studiare certe cose è quantomeno
sospetto..."Quantomeno sospetto" sapere come funziona l' apparecchio che hai comprato? Per farlo devi farti "assumere dal governo"? Questa sì che è paranoia.
Certamente. Ma lui si rivolge appunto ad un
professionista e PAGA per tali informazioni. Tu,
comprando un cellulare, non paghi per sapere come
funziona, ma solo per usarlo. Quando vai da un medico, paghi per essere curato o per sapere come ti cura? Eppure, se gli chiedi come funziona la cura, il medico te lo dice (e DEVE dirtelo)Quando vai da un avvocato, analogamente, paghi per l' assistenza legale, ma l' avvocato ti deve rispondere se gli chiedi il perchè di una sua scelta.Dovresti saperlo.
Esattamente come un
computer. Vuoi saperne di più? O "fai da te", o
paghi qualcuno che te lo
spieghi.Un conto è chiedere un corso di informatica (che richiede tempo, quindi ha un costo aggiuntivo), un conto è pretendere che, se anche non mi dai tutti i dettagli, almeno non cerchi di ostacolarmi per il "fai da te"; e i sistemi blindati fanno proprio quello, invece.


Ma se tu stesso chiamavi "criminale" chi lo fa

(es. XXXXXXXXX)... adesso non cambiare le carte

in

tavola.
Certo che è un criminale. Mi sembra di parlare
con un bambino! Ci sono cose che si possono fare
e cose che non si possono fare. Solo i bambini
non hanno chiaro questo
concetto.E solo uno che aspiri alla schiavitu' permette ad altri di stabilire cosa si può o non si può fare in modo del tutto arbitrario (come fa la Apple).Se vuoi ragionare in questo modo, fai pure, ma non pretendere che gli altri ragionino come te.
Secondo te se mi interessa sapere come funziona
un mitra, ne compro uno e provo a sparare? Voglio
dire, è mio, l'ho pagato, potrò pure farci quello
che mi pare, compreso studiarne il
funzionamento?Certo che puoi, prenditi un bersaglio e spara (se hai comprato il mitra, deduco che tu abbia già il porto d' armi); è solo se lo punti contro i passanti (o se spacchi i vetri del vicino, o cose del genere) che vieni arrestato.


Per poi vantartene dopo.
Quando mai mi sono vantato? Io parlo di cosa
l'iPhone può fare, non del fatto che io l'ho
comprato. A volte devo dire che ce l'ho per far
capire che sto parlando per esperienza e non per
sentito dire, ma tutto
qui.E quando ti vantavi di averne tre piu' quello regalato? E quando dicevi che chi non ce l' ha, secondo te, lo vorrebbe ma non se lo può permettere?
Direi che la tua arrampicata sugli specchi volge
al
termine.Può darsi, visto che sto cercando invano di ragionare con un fanatico.


E se voglio scambiarli con qualcun altro?
Nessun problema, gli passi il sorgente e lui se
lo
installa.


Quindi, re-inventando la ruota? Un bello spreco,

direi.
Direi di no, infatti siamo passati dalla ruota di
pietra a quella di legno al penumatico radiale
con cerchio in lega leggera. Se si fosse copiato
il solo progetto, saremmo ancora alla ruota di
pietra.Il "progetto" della ruota era la stessa ruota! Se hanno fatto reverse engineering, invece di copiare il progetto, cambia qualcosa?
Se vuoi vado avanti, ma il discorso non ti
piacerà. Né a te né al censore, che metterà il
lucchetto.Avanti, parla pure, ti ascolto.


Se non capisci la satira, non è colpa mia
La satira la capisco meglio di te, e capisco
anche quando la satira è solo trollaggio, com in
questo
caso.Punto sul vivo? Secondo te chi ha scritto quella parte pensava a te, o voi fanboy siete tutti talmente conformisti che è impossibile distinguervi uno dall' altro?


Visto che parlavi anche di "cane che muove la

coda" e di sassi, tu facevi un discorso globale,

non solo di

software.
Al livello globale il discorso non regge, se uno
mi regala un cesto di mele non significa che sono
meglio o peggio delle mele che compro al
supermercato.
Ma restando nell'ambito che ci riguarda, il
software, ribadisco che il software gratuito è
qualitativamente inferiore. E non ho alcun
problema a spiegarmi il motivo.E allora perchè non provi a spiegarlo a tutti, visto che per ora non hai convinto nessuno?
Se tu ce l'hai
significa che appartieni al gregge di pecore
standard.Non direi, visto che, in base al tuo ragionamento, chi usa il Mac non è una pecora perchè la maggior parte degli utenti usa Windows; gli utenti linux sono di meno di quelli Mac.

Ne ho realizzati, e anche contributi per

wikipedia, wikia, e wikimedia

commons.
Bravo, e di che vivi?Questo non è un tuo problema, ti pare?


Superiore a zero? Perchè per la diffusione del

software, fino ad ora cnon c' erano costi di

approvazione.
Ma ci sono per l'hardware, quindi non cambia
nulla.Che c' entra? L' hardware si paga magari una volta, poi ci cambi sopra centinaia di software diversi.


E di certo non vorrei un iPhone neanche
regalato,

se mi fa apparire simile a gente come

te.
Lo vedi? Sei tu lo snob: Pensi al prodotto per
come ti fa apparire, non per quello che ti può
dare. Snobismo puro. E non mi meraviglia, è
tipico affibbiare agli altri i propri
difetti.Quindi adesso sei tu che ti identifichi parte della massa ignorante? (abbiamo fatto il giro completo)

Re: Ma sono due prodotti differenti!

Non vedo relazioni da il fruire o meno di ciò che
si paga con le tasse. Se è pagato, non è gratis.Se è pagato da altri, che non ne usufruiscono, e tu invece non hai pagato, per te è gratis.
E continua ad uscire l'indole ladresca. Anzi,
direi che "parassitismo" si addice
meglio.Adesso andare all' estero sarebbe illegale, secondo te? Vedo che la tua mentalità è decisamente da regime totalitario (la conoscenza deve essere solo per pochi, tutti devono fare le stesse cose, chi fa troppe domande è un criminale ecc...)


Questo si vede, decisamente.
Certo, non mi vergogno a pagare il lavoro degli
altri. Tu si? Allora hai qualche
problema.Sì, quando si paga il non-lavoro di chi cerca di farsi passare per indispensabile

"Quantomeno sospetto" sapere come funziona l'

apparecchio che hai comprato?
Si, se lo devi scassinare.Anche se è mio?

Eppure, se gli chiedi

come funziona la cura, il medico te lo dice (e

DEVE

dirtelo)
Certo, lui deve. Mentre Apple NON DEVE spiegarti
a te come funziona, né la Coca Cola spiegarti la
ricetta della
bevanda.Perchè? La Apple è superiore?
Certamente, infatti sono tutti professionisti che
vendono il loro sapere, quello che tu continui a
sostenere che non deve costare nulla. Infatti NON costa, perchè puoi andare in qualsiasi università e assistere alle lezioni (sono aperte al pubblico, nessuno ti ferma se vuoi entrare)

Un conto è chiedere un corso di informatica (che

richiede tempo, quindi ha un costo aggiuntivo),
Ah si? ha un costo? Ma non mi dire...Il TEMPO, non il sapere.


un conto è pretendere che, se anche non mi dai

tutti i dettagli, almeno non cerchi di

ostacolarmi per il "fai da te"; e i sistemi

blindati fanno proprio quello,

invece.
I sistemi blindati sono tali per ostacolare i
furbi e i
parassiti.E per permettere a chi li realizza di vivere da parassiti.


E solo uno che aspiri alla schiavitu' permette
ad

altri di stabilire cosa si può o non si può fare

in modo del tutto arbitrario (come fa la

Apple).
Mai sentito parlare di libero arbitrio? Apple fa
ciò che gli pare nello stesso modo in cui tu fai
quello che ti
pare.O anche uno spacciatore, che vende ciò che gli pare.
Perché tu staresti ragionando?Io sì, tu invece ripeti solo gli slogan Apple.


E quando ti vantavi di averne tre piu' quello

regalato?
Se faccio il conto di tutta la vita, altro che
3...
Quando ho detto di avere preso tutti i modelli,
uno alla volta, ovviamente, l'ho detto in
risposta a Enjoy, una risposta ovviamente
provocatoria, a lui
dedicata.Tutto quello che dici mi sembra provocatorio (del resto, su PI è normale ;-))


E quando dicevi che chi non ce l' ha,

secondo te, lo vorrebbe ma non se lo può

permettere?
Questo è palese, e non ha alcuna relazione col
fatto che io abbia 0, 1 o mille
iPhone.Palese non direi proprio... chi non ce l' ha di solito non lo vuole o non gliene frega niente.
Tu ragioni? Tu Sragioni. Uno che continua a
oscillare tra "il sapere è di tutti" e "il sapere
di paga", come una banderuola al vento, sragiona,
non
ragiona.Dove avrei detto che si paga? Io ho detto che si paga il TEMPO che viene dedicato a insegnarti qualcosa, al massimo.

Se

hanno fatto reverse engineering, invece di

copiare il progetto, cambia

qualcosa?
No, appunto per questo si vieta il reverse
engineering. Se poi uno lo fa di nascosto, ma non
produce una esatta copia, meglio per lui.
Altrimenti è un
fesso.Adesso sei tu che dici che chi fa il furbo ha diritto di guadagnare?


Avanti, parla pure, ti ascolto.
Come vuoi. Il 99% della gente non ha la testa per
contribuire al progresso del mondo, per cui la
cultura per queste persone è semplicemente
inutile. Ti
piace?Quindi, tu ritieni che per te la cultura sia inutile? Si vede il risultato.
E perché mai dovrei essere distinto da un altro?
O non distinto? A me proprio non mi
interessa.Think different?
Ma non ho bisogno di convincere nessuno.
L'animale uomo produce meglio se
compensato.No, se il compenso arriva DOPO che hai prodotto, e non ne puoi manco essere sicuro, non influisce sulla produzione.
No, il numero non è rilevante. Chi usa Mac ha
SCELTO Mac, questa è la
differenza.


gli utenti linux sono di meno di quelli

Mac.
Anche loro hanno scelto. Ma non tutti hanno
scelto per lo stesso motivo. Alcuni hanno scelto
Linux per avere tutto gratis, altri (pochi) per
vivere l'open source in modo attivo. E allora chi ha scelto mac in base a cosa ha scelto?Molti scelgono Mac o Linux solo perchè stufi di Windows.
La prima è
una scelta parassitaria, la seconda una scelta
coraggiosa. Chi sceglie Mac fa una scelta poco
coraggiosa, ma è una scelta precisa. Chi usa
Windows, invece, non ha fatto nessuna scelta, ha
preso un "compiuter" dallo scaffale e
fine.


Questo non è un tuo problema, ti pare?
No, ma voglio saperlo lo stesso.Ho poche spese (visto che ho software gratis, e posso usarlo su qualsiasi hardware, quindi non devo rinnovarlo di continuo)Tu, invece, che ti compri hardware costoso, pagandolo al massimo, e ti paghi pure software e musica, devi lavorare dieci volte di più per avere le stesse cose, e dove è il vantaggio?
Che c'entra? Si sta parlando di costi di
approvazione, e non puoi usare il software senza
l'hardware.Ma l' hardware non si può replicare, o scaricare, quindi va comprato (e inoltre è in garanzia, e per la garanzia occorre un qualche tipo di approvazione)
Non vedo come. Soprattutto non vedo una risposta
all'affermazione che sei uno snob, comprovata
dalle tue stesse
parole:
E di certo non vorrei un iPhone neanche
regalato, se mi fa apparire simile a gente come
te.
Visto che, come dicevamo prima, voi Mac fanboy siete molto simili, non vorrei essere scambiato per uno di voi.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
Una cosa per te è gratis se non la paghi: se ti regalo un sacco di patate, tu le ottieni gratis (le ho pagate io).La differenza sostanziale è che se io ti regalo le patate tu hai un guadagno, ma io ci rimetto (ho speso dei soldi e non ho nulla in cambio); se ti regalo un programma che ho scritto io (o un qualsiasi altro bene digitale), io non perdo nulla (ho solo fatto una copia, l' originale è sempre in mano mia). Per questo motivo, se pochi sono disposti a regalarti le patate, tanti possono essere disposti a regalare i beni digitali.Inoltre, se io ti regalo un sacco di patate, non posso regalarlo ad altri (ne avevo solo uno); se ti regalo un programma, posso regalarlo anche ad altre diecimila persone, e non mi cambia nulla; quindi, chiunque può farsi regalare un programma, se vuole.

Re: Ma sono due prodotti differenti!

Se sei un contadino e quelle patate le hai
coltivate
tu?
non le hai pagate ma hai speso soldi per la
semina, l'acqua e la cura del
raccolto.

Senza considerare il tempo speso nella
realizzazione del bene (le
patate)Certo, e se te le regalo, non le ho più; perdo un "valore" (la possibilità di mangiare tali patate)


ti regalo un programma che ho scritto io (o un

qualsiasi altro bene digitale), io non perdo

nulla (ho solo fatto una copia, l' originale è

sempre in mano mia).

Ma ci hai perso un sacco di tempo a scriverlo,
hai pagato per luce, elettricità, internet,
manuali di programmazioni, anni di studio, il
computer, etc,
etc...Ma anche se te lo regalo, io ce l' ho ancora: il "valore" (la possibilità di usare tale programma) che ho io non cambia.

Hai perso dei soldi nel realizzarlo anche in
questo caso. La differenza con il contadino è
quasi
nulla.La differenza è fondamentale: se il contadino ti regala le patate, lui rinuncia a mangiarle: se il programmatore ti regala il programma, lui non rinuncia a tale programma, perchè la sua copia non scompare.

E se invece di un software parliamo di un film o
brano musicale? li ci sono i costi degli attori,
dei materiali, registi, montantori,
sceneggiatori, costumisti, comparse, colonna
sonora, costumi, mezzi, attrezzatura.... sono un
sacco di
soldi.Come il programma, anche il film è duplicabile a costo zero.
Credi che alla Adobe lo sviluppo di Photoshop sia
venuto fuori
gratis?
Credi che "Schinder's List" lo abbiamo prodotto
open
source?
Credi che scrivere "Another brick in the wall"
non sia costato tempo e denaro ai Pink
Floyd?Allora GIMP, OpenOffice, Firefox, wikipedia si sono scritti da soli?


Inoltre, se io ti regalo un sacco di patate, non

posso regalarlo ad altri (ne avevo solo uno); se

Se sei contadino ne avrai parecchi...Sempre e comunque un numero limitato, che tende ad esaurirsi.


ti regalo un programma, posso regalarlo anche ad

altre diecimila persone, e non mi cambia nulla;

quindi, chiunque può farsi regalare un
programma,

se vuole.

Si, ma se lo fai (lo regali a tutti) poi muori di
fame lo stesso per mancanza di patate come per il
contadino....Se il contadino regala le patate, rinuncia ad esse, non le ha più, e quindi non le può più mangiare; se regalo un programma, io a cosa ho rinunciato? Ho ancora tutto quello che ho realizzato, l' unica differenza è che ce l' hanno anche gli altri. Io comunque non ho perso il mio programma, posso usarlo esattamente come prima.Anche il contadino, se ipoteticamente potesse duplicare le patate a costo zero (come si possono duplicare i beni digitali), potrebbe regalarle, e ne avrebbe comunque abbastanza per mangiare anche lui; e a quel punto, che senso avrebbe comprare ancora le patate? Nessuno le comprerebbe più, e quindi nessuno le potrebbe vendere.
Fai dei discorsi stupidi ed infantili...Avevi cominciato con un post educato, e con argomenti intelligenti... mi deludi.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Le patate sono commestibili, il software non lo è.Alcuni lo sono, visto che fanno vomitare ;)
Il programmatore, se vende il suo programma per
comprarsi il pollo, avrà il pollo, ma ha ancora
anche il suo programma; cosa fa, lo vende di
nuovo e si compra un altro pollo? E fa così ogni
giorno, per tutta la vita, senza più
lavorare?Ma il software lo vorrai aggiornare, migliorare, supportare?Ti risulta che Photoshop sia ancora alla versione 1.0?Anche il contadino "avendo il campo" ha a disposizione una quantità infinita di patate, solo che non riesce a tirarne fuori più di un "tot" all'anno.
Non me lo aspetto, infatti; mi aspetto che mi
regalino solo il software, la musica e i filmNo comment... è una bella f*ca? no?Tanto anche una XXXXXXXX è virtualmente duplicabile senza sforzi... f*ga gratis subito!Ripeto atteggiamento da parassita.E' per tipi come te che poi fanno i DRM che rompono i maroni a tipi come me che vorrebbero essere onesti.

Credi che la Gioconda Leonardo Da Vinci l'abbia

dipinta a gratis perché era

buono?

Quindi, in base a tale ragionamento, per ammirare
la Gioconda (o una sua riproduzione: stiamo
parlando di beni copiabili, non di beni
materiali) adesso noi dovremmo pagare ancora i
diritti? A chi, scusa? E
perchè?Non devi pagare perché dopo 70 anni dalla morte dell'autore il copyright scade e l'opera diventa di dominio pubblico e mi sembra anche giusto. Anzi eliminerei i 70 anni e farei direttamente alla morte (anche se il motivo esiste ed è valido).Però, meno male che Leonardo Da Vinci è stato sempre pagato per le sue opere altrimenti alla Gioconda non ci arrivava, moriva di fame prima, secondo il tuo ragionamento.

Firefox fa i soldi con Google

E io posso prenderlo gratisNo, lo paghi con la tua profilazione delle ricerche e la visione dei suoi ADV.

Wikipedia chiede donazioni
Per i server e la banda, quindi per la
"distribuzione", non per la produzione.e si vede, infatti ci sono articoli che inneggiano a terroristi...(terroristi in quanto autori materiali di stragi)
Quali soldi? Se gli utenti possono scaricare un
programma simile al mio da altre parti, non
compreranno il mio
comunque.Se il tuo programma fa schifo è ovvio, se è il meglio che c'è sulla piazza magari no.

Morendo di fame e in bolletta...

Lo dici tuCome campi?

E saremmo in un mondo migliore alla Star Strek.

L' obbiettivo è quello.Già... magari te lo sei anche scaricato dal mulo per vederlo... ottimo esempio di coerenza.
Parlo come si parla ad un bambino, così forse
capisci (senza offesa, eh).Guarda, che "Io" capisco benissimo chi ha problemi sei tu.Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Tu per campare che fai? Perché non lavori a

gratis?

Non ti preoccupare di questo; sono un cantinaro,
e la mia cantina è piena di prosciutti, formaggi
ecc..., quindi per il cibo non ho
problemi.No, no parliamone... qui a Roma si dice che sono tutti fr*ci con il c*lo degli altri...finché i soldi non sono i tuoi fai tutto semplice, tu che lavoro fai?Perché non lavori un po gratis per me?
Tu, piuttosto, che hai detto di fare il medico: i
tuoi pazienti ti pagano, o fanno tutto con il
SSN?Io "produco" produzioni televisione e trovo giusto che venga pagato per il mio lavoro.E anche se non ho diritti da riscuotere direttamente mi rode che uno come te "pretenda" di voler avere il frutto di 8 mesi di lavoro di decine di persone "a gratis" perché facilmente duplicabile.(linux)(apple)

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Ma il software lo vorrai aggiornare, migliorare,

supportare?

E se non sono in grado di modificarmelo da solo
posso assumere (e pagare, in tal caso) qualcuno
che lo faccia: ma non è detto che sia lo stesso
programmatore che ha scritto il software
originale, e comunque viene pagato per il lavoro
che fa realmente, non per dormire sugli
alloriPossiamo discutere che Photoshop sia diventato un bloatware ma a me non risulta che Photoshop in vendita oggi sia più o meno quello della 1.0 anzi è un programma completamente differente sotto tantissimi punti di vista.Quindi la Adobe non dorma sugli allori, semplicemente lavora male (che è diverso).

Ti risulta che Photoshop sia ancora alla
versione

1.0?

Quindi, se io mi accontento della versione 1.0,
posso averlo
gratis?No? è tuo Photoshop? lo possiedi legalmente? lo hai pagato?Se lo hai acquistato al tempo e hai un Mac (non esisteva per PC) che lo supporta puoi lavorarci senza problemi.
Windows XP non è più sviluppato, e la Microsoft
pretende comunque di essere pagata: è
giusto?Se lo vuoi ancora utilizzare vuol dire che per te ha valore.
E comunque, ci sono delle ditte che vendono
ancora software per DOS, non più sviluppato da
anni, e si rifiutano di rilasciarlo come pubblico
dominio... ti sembra giusto?Si, magari ci sono formule o tecniche di programmazione che non vogliono regalarti.Dove sta scritto che la Coca Cola *deve* rilasciare la sua formula di dominio pubblico?
Ogni singola patata richiede un lavoro in più per
il contadino: anche se il contadino avesse un

Per il programmatore, che produca una copia o un
milione di copie, il lavoro non cambia (alCapitalismo:Io contadino produco le patate e tu le compri per mangiarleIo programmatore sviluppo Photoshop e tu lo compri per lavorareComunismo:Tu e io coltiviamo patate insieme e tu le mangi senza problemiTu e io sviluppiamo Photoshop e tu sei libero di usarlo
La differenza fondamentale è questa, e tu (ma non
solo tu) continui a far finta che non
esista.Non esistono differenze fondamentali, tu VUOI e PRETENDI di appropriarti del lavoro ALTRUI a GRATIS.


Non me lo aspetto, infatti; mi aspetto che mi


regalino solo il software, la musica e i film

Ripeto il no comment.

No comment... è una bella f*ca? no?

Tanto anche una XXXXXXXX è virtualmente

duplicabile senza sforzi... f*ga gratis

subito!

Tu le paghi, invece? Che tristezza...
(non prendertela, ma con il tuo commento era
inevitabile questa risposta)
;-)Fortunatamente no, ma secondo il tuo ragionamento io voglio poter trombare con chi mi pare a gratis e per forza (dato che è un bene duplicabile a costo quasi zero).
Quando hanno messo il macrovision
ho cominciato a vedermeli solo più
quando passavano in TV. Credi che ci abbiano
guadagnato?Anche se non la guardi, ti becchi a livello incoscio la pubblicità in TV, si lo hanno fatto.
Con "quelli come me", se metti il DRM vai
incontro ad una perdita secca, e
basta.Con quelli come te non esisterebbe più una società civile se pretendi di avere a gratis roba che non è tua.

Non devi pagare perché dopo 70 anni dalla morte

dell'autore il copyright scade e l'opera diventa

di dominio pubblico e mi sembra anche giusto.

Anzi eliminerei i 70 anni e farei direttamente

alla morte (anche se il motivo esiste ed è

valido).

E quale sarebbe?Ammazzo Micheal Jackson volontariamente (ovvio cercando di non farmi scoprire) e poi mi metto a rivendere le sue canzoni divenute così di dominio pubblico facendoci un sacco di soldi... se invece devo comunque aspettare 70 anni non m conviene ammazzarlo...Certo che usare il cervello... capisco che per te è uno sforzo...
Il copyright non esisteva all' epoca; quindi
secondo te come ha fatto a farsi
pagare?Ha lavorato è stato pagato. Tu vuoi scaricare un film senza pagarlo.

No, lo paghi con la tua profilazione delle

ricerche e la visione dei suoi

ADV.

Solo se uso Google; se usassi Bing, o Ask?Uguale cambi spacciatore...
E se tu usi Google e non usi Firefox, paghi di
meno (in termini di profilazione e di
ADV)?No perché il gratis non esiste. Ma Firefox con la sua ricerca integrata garantisce "fidelizzazione"

e si vede, infatti ci sono articoli che

inneggiano a

terroristi...

(terroristi in quanto autori materiali di
stragi)

Qualche esempio?Cerano su questo forum in relazione ad articoli su Wikipedia, vatteli a cercare.
Un programma con DRM e limiti legali di uso e
installazione non può essere il meglio che c' è
sulla
piazza.Photoshop per un professionista è il meglio sulla piazza, non ci sono storie.

Come campi?

Faccio il becchino, soddisfatto?Si, quando ti tocco il TUO portafoglio diventi schivo...

Già... magari te lo sei anche scaricato dal mulo

per vederlo... ottimo esempio di

coerenza.

O magari no, visto che li hanno appena dati su Rai4Anche l'ultimo? mi vuoi far credere che non hai mai dato di mulo...

No, no parliamone... qui a Roma si dice che sono

tutti fr*ci con il c*lo degli

altri...

finché i soldi non sono i tuoi fai tutto

semplice, tu che lavoro

fai?

Perché non lavori un po gratis per me?

Faccio il becchino: vieni, e se lo desideri,
proprio perchè mi sei simpatico, ti seppellisco
gratis.tutti fr*ci con il c*lo degli altri...finché i soldi non sono i tuoi fai tutto semplice adesso invece cambi discorso.Sei falso e ipocrita oltre che parassita.

Io "produco" produzioni televisione e trovo

giusto che venga pagato per il mio

lavoro.

In che senso "produci"? La produzione è quella fase in cui si fanno i casting si scelgono le location, si iniziano le riprese.Poi c'è la fase della post-produzione che generalmente viene fatta su un computer.
E che genere di trasmissioni?Saranno cavoli miei, se accendi la TV o navighi sul Web prima o poi ne vedi qualcuna.

E anche se non ho diritti da riscuotere

direttamente mi rode che uno come te "pretenda"

di voler avere il frutto di 8 mesi di lavoro di

decine di persone "a gratis" perché facilmente

duplicabile.

Se non vuoi che lo veda, non trasmetterlo (maSe lo vuoi vedere, paga. Non fare il parassita.
allora perchè hai lavorato tanto per
realizzarlo?)Per essere pagato del mio lavoro (sai devo anche mangiare per vivere).
Sei sicuro di aver scelto il mestiere giusto?Se fossero tutti parassiti come te, no. Ma nel caso TV e Radio sarebbero sempre muti e anche i libri sarebbero vuoti.(linux)(apple)

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Se lo hai acquistato al tempo e hai un Mac (non

esisteva per PC) che lo supporta puoi lavorarci

senza

problemi.

OK: ipotizziamo che io abbia un vecchio Mac (in
grado di far funzionare Photoshop 1.0, ma non i
successivi, troppo
pesanti).
Photoshop 1.0 non è più in vendita (e io non l'
avevo comprato all' epoca); un mio amico ce l'
ha: posso copiarlo da lui, o no, secondo te? Cosa
dovrei fare, per comportarmi come vuole Adobe?
Cosa guadagna Adobe se io non copio Photoshop?
Premesso che il tuo amico oggi non ha più PS 1.0, ma facciamo finta che il tuo esempio possa starci.Se non hai la licenza non puoi usarlo a meno che, come capita con taluni sw, il produttore abbia liberato l'uso della versione 1.0 e quindi puoi usarla come ti pare senza necessità di acquistare una licenza.Oppure fatti regalare l'originale dal tuo amico con la licenza che ha comprato all'epoca...tanto oggi non gli sarà indispensabile PS 1.0 quindi perché vuoi fare il piratone e copiarlo a sbafo? Ora non lamentarti se ti si scrive che scrivi tante cose strampalate.E mi risparmio quelle che hai scritto nella continuazione del tuo post. Francamente non vale la pena perdere tempo. Tanto vuoi averla vinta a tutti i costi su questa questione di licenze.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

E dove la compro, se la Adobe non la vende più?
Dal tuo amico? E se è tuo amico te la regala.Dimmi che fai apposta a fare domande del genere!

Oppure fatti regalare l'originale dal tuo amico

con la licenza che ha comprato all'epoca...tanto

oggi non gli sarà indispensabile PS 1.0 quindi

perché vuoi fare il piratone e copiarlo a sbafo?

E se anche lui ha un vecchio mac, e la usa?Quale mac avrebbe il tuo amico?Dato che fai esempi discutibili, ti chiedo di quale modello di mac e di quale versione di OS stai parlando. O se
l' ho trovato su un sito di
abandonware?
Troverai l'indicazione sulla licenza necessaria.Ma poi dovresti trovare per davvero un mac degli anni 90.
Cosa dovrei fare, secondo te? Evitare domande poco sensate?


Ora non lamentarti se ti si scrive che scrivi

tante cose

strampalate.

Indovina un po', c' è gente che per lavoro
ricicla i vecchi computer, con vecchio software
(si chiama trashware);Indovina un po, sono il 95% dell'utenza di computer. Indovina un po che ci fanno con questi vecchi computer e con quel vecchio sw.Metti che tra il vecchio sw ci sia una versione di PS 1 con licenza....pensa che sfiga eh quindi quello che dico non
è un esempio strampalato, ma un eventualità
possibile.
Diciamo uno 0,000001 % di probabilità sulla totalità dell'utenza di computer.Per farla breve non è un esempio strampalato ma una arrampicata sugli specchi.
Ti ripeto: nell' esempio che ho fatto, tu che
soluzione proponi (ho un vecchio computer, voglio
installare una versione vecchia e non più
commercializzata di un software, non posso
installare la versione più recente, non ho
acquitato quella vecchia e non posso più farlo,
ma posso copiarla o
scaricarla)?Già scritta.Quando fai gli esempi cerca di essere coerente, altrimenti sembrano o esempi strampalati o arrampicate.

Tu in che campo lavori?Alla ATD, Agenzia di Trolling Detection

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Dal tuo amico? E se è tuo amico te la regala.

Supponiamo che serva anche a lui.
Supponiamo che non sia così, soprattutto se parliamo di PS 1.0 che tui sai bene di che anno è, giusto?


Dimmi che fai apposta a fare domande del genere!

Lo faccio apposta per sottolineare i difetti
intrinseci del sistema delle licenze (esattamente
come si cerca di scoprire i difetti di uno
strumento, prima di decidere se il suo uso è
affidabile)Lo fai apposta per sottolineare difetti intrinseci del tuo modo di pensare.Fare esempi assurdi non serve a dimostrare nulla se non la pochezza dei tuoi argomenti per criticare un sistema.Prova con esempi praticabili, che è più facile.

E chi non è capace di rispondere spesso si mette
a sbraitare e cerca di evitare la
domanda.
Evidentemente chi sbraita e non legge e soprattutto non capisce sei tu caro trolletto delle caverne perdute.


Quale mac avrebbe il tuo amico?



Dato che fai esempi discutibili, ti chiedo di

quale modello di mac e di quale versione di OS

stai

parlando.



Irrilevante: se avesse un 286 e il programma
fosse Windows 3.1, il problema sarebbe identico.
Preferisci questo
esempio?No, preferisco che tu risponda alla precisa domanda. Cos'i magari ci arrivi da solo a capire l'idiozia dl tuo esempio.


O se


l' ho trovato su un sito di


abandonware?






Troverai l'indicazione sulla licenza necessaria.

Ma poi dovresti trovare per davvero un mac degli

anni

90.

Ho dei computer degli anni 90 (e sul lavoro ho
anche dei mac anni 90, e anche delle wrokstation
con
OS2)Modelli e configurazioni....le frasi alla mio cuggino mio cuggino tientele per te.





Cosa dovrei fare, secondo te?



Evitare domande poco sensate?
.....

Indovina un po, sono il 95% dell'utenza di

computer. Indovina un po che ci fanno con questi

vecchi computer e con quel vecchio

sw.



Metti che tra il vecchio sw ci sia una versione

di PS 1 con licenza....pensa che sfiga

eh

Vedi cosa ti dicevo? non vuoi rispondere, e
cerchi di nasconderti dietro delle scuse tipo "ma
non capita mai"; in realtà posso assicurarti che
tali situazioni
esistono.
Vedi che sei limitato e non capisci le risposte?Fattene una ragione.

Diciamo uno 0,000001 % di probabilità sulla

totalità dell'utenza di

computer.

Per farla breve non è un esempio strampalato ma

una arrampicata sugli

specchi.

Si tratta di un esempio un po' esasperato, ma
basato su fatti reali; ho avuto a che fare con
situazioni simili, e più di una
volta.

Già scritta.Si tratta di un esempio che è una emerita boiata.

E non hai ancora risposto, hai solo fatto domande
retoriche.
HO risposto ma tu non vuoi o non puoi capire.Continua pure con la cantilena che non ricevi risposte...non attacca.

Quando fai gli esempi cerca di essere coerente,

altrimenti sembrano o esempi strampalati o

arrampicate.

E tu cerca di rispondere, o evita di scrivere.Gié risposto, ma oltre a leggere cerca di capire.


Alla ATD, Agenzia di Trolling Detection
Il troll, qui, sei tu; hai solo scritto insulti.Certo certo, invece di trovare insulti dove non ce ne sono, prova a capire le risposte che leggi.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Supponiamo che non sia così, soprattutto se

parliamo di PS 1.0 che tui sai bene di che anno

è,

giusto?

Continua a cambiare le carte in tavola, allora.Naa non attacca questa scusa. Non svicolare dal quesito, sai che ti irrita che la gente non risponda, non fare tu questo errore.
Il mio era un esempio teoricoun esempio assurdo...ma vai pure avanti, visto che tu
conosci solo i mac;e su che base riesci a tirare fuori questa frescata? nella realtà la situazione
riguarda sistemi con 386 e
486.certo, ma non svicolare dai quesiti che ti vengono posti.
486 con OS/2
iMac degli anni 90Si ma su quale modello di imac e che versione di OS?E per PS 1.0 di che versione parli? 68k, fat o full native?

I dettagli per la configurazione non ti
riguardano.
Ma non vuoi rendere il tuo esempio assurdo il piÙ credibile possibile?


Vedi che sei limitato e non capisci le risposte?

Quale risposta?
Quella che non hai capito.




HO risposto ma tu non vuoi o non puoi capire.

Non hai risposto, hai solo insultato.Ho risposto ma non hai capito. Se questo è un insulto allora lo ripeto: non ha capito. E non c'è da stupirsi.



Gié risposto, ma oltre a leggere cerca di
capire.

Le idiozie che dici sono insensate, non c' è
nulla da
capire.Quindi perché dovrei spiegarti le tue di idiozie?Dai che non attacca questa tecnica. Non vuoi capire o non riesci a capire?


Certo certo, invece di trovare insulti dove non

ce ne sono,

Vuoi un elenco?Si grazie un elenco esaustivo.

"Hai scritto fesserie tirate a caso"è un dato di fatto non un insulto
"hai la memoria corta ma sei abilissimo a
svicolare"è un dato di fatto non un insulto
"Prima di essere arrogante e poco altro (visti i
tuoi post
infantili)"è un dato di fatto non un insulto
" le razzate rimangono le stesse eh"è un dato di fatto non un insulto
"solito bla bla di chi ha poco o nulla da dire eh"è un dato di fatto non un insulto
"le scemenze son sempre quelle eh"è un dato di fatto non un insulto
"Dato che era una XXXXXXXta...come lo dovrei
chiamare?"è un dato di fatto non un insulto
"Certo troll. Impegnati, sei scarso!"è un dato di fatto non un insulto
"Guarda che gli africani stan messi meglio di te
eh" è un dato di fatto non un insulto

Questo è un campionario di ciò che si legge
aprendo a caso qualcuno dei tuoi messaggi; e
potrei continuare, visto che i tuoi post sono
tutti così; e dici di non
insultare?questo è un campionario di dati di fatto. Poi che tu voglia vederci altro perché sei a corto di cartucce lo capisco, ma rimane il fatto che stai svicolando dai quesiti di cui sopra.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Si ma su quale modello di imac e che versione di

OS?

E per PS 1.0 di che versione parli? 68k, fat o

full

native?

68k e System 7; ok?
Bene, ma quale versione di system 7?E quale modello di imac aveva il system 7 di fabbrica?Pensaci bene prima di rispondere a caso eh
Continui a ripetere la stessa frase come un disco
rotto;.certo se tu tagli le frasi a cui rispondevo con la stessa risposta.Sei bugiardo e imbrogli pure? l' unica conclusione che posso trarre è
che tu non sia un utente, ma solo uno spambot,
programmato per inviare sempre gli stessi
messaggi.Bugiardo e pure imbroglione. Sei imbarazzante
A questo punto, è inutile leggere quello che
scriviA questo punto abbiamo capito che scrivi le prime cose che ti passano per la testa.Ma dimmi, come hai fatto a far girare in nativo Photoshop 1.0 su OS/2 e magari pure su windows?

Re: Ma sono due prodotti differenti!
La trovata di Photoshop 1.0 su mac e su PC (OS2 o win è uguale) l'hai tirata fuori tu per fare un esempio calzante. Ora esci dal pantano in cui ti sei voluto infilare. E senza insultare e imbrogliare come hai iniziato a fare nel pomeriggio. Su su dai dai

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros
La differenza sostanziale è che se io ti regalo
le patate tu hai un guadagno, ma io ci rimetto
(ho speso dei soldi e non ho nulla in cambio); se
ti regalo un programma che ho scritto io (o un
qualsiasi altro bene digitale), io non perdo
nulla (ho solo fatto una copia, l' originale è
sempre in mano mia). Per questo motivo, se pochiLe ho usate pure io le patate come esempio, in economia sono famose per gli studi a seguito di una carestia, per loro le carestie digitali vanno benissimo. Business, alla Zio Bill, ora che ne è vittima lui stesso.
sono disposti a regalarti le patate, tanti
possono essere disposti a regalare i beni
digitali.

Inoltre, se io ti regalo un sacco di patate, non
posso regalarlo ad altri (ne avevo solo uno); se
ti regalo un programma, posso regalarlo anche ad
altre diecimila persone, e non mi cambia nulla;
quindi, chiunque può farsi regalare un programma,
se
vuole.

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: Giorgio
- Scritto da: Africano

- Scritto da: angros




Le ho usate pure io le patate come esempio, in

economia sono famose per gli studi a seguito di

una carestia, per loro le carestie digitali
vanno

benissimo. Business, alla Zio Bill, ora che ne è

vittima lui

stesso.

In economia è più famoso il paradosso
acqua-diamanti, non le
patate.E chi ha parlato di paradossi?
Ma LOL :p

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: FinalCut
- Scritto da: ruppolo


Allora Wikipedia, linux e openoffice non


esistono? Strano, l' ultima volta che ho


controllato godevano di ottima


salute...

Evidentemente abbiamo una diversa visione di

"ottima salute". Sono prodotti che esistono, ma

non mi pare siano in ottima salute. Linux e Open

Office sono prodotti acerbi


Scusa ti correggo in forza di questa discussione:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2770048&m=277

Linux è acerbo solo in relazione all'uso
"mainstream home" in quanto GUI e usabilità
lasciano ancora a desiderare, ma per quello che
c'è sotto il cofano tanto di
cappello.Certamente! Anche se non lo dico ogni volta, quando parlo di Linux intendo il Linux che vuole diventare alternativa a Windows come sistema desktop, non il Linux utilizzato come server, che è tutt'altra cosa.

Al pari di Apache e molti altri progetti "open"
(e quindi
gratis...)

(linux)(apple)Quando parlo di prodotti gratis mi riferisco proprio ai prodotti gratis, non all'open source. L'open source non è gratis, ma questo lo capisce solo chi intraprende quella strada per un utilizzo che va oltre il "giocherallare".

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

Quando parlo di prodotti gratis mi riferisco

proprio ai prodotti gratis, non all'open source.

L'open source non è gratis, ma questo lo capisce

solo chi intraprende quella strada per un

utilizzo che va oltre il

"giocherallare".

Questo è abbastanza vero: l' open source si paga
in lavoro, wikipedia si paga in contributi
individuali; il software gratis "freeware" (in
cui nessuno può contribuire) effettivamente
spesso vale pocoQuindi ruppolo ed io avevamo ragione entrambi e tu ti stavi sbagliando nel giudicare?No tanto perché hai detto: [..] stava rispondendo a ruppolo (che invece sparava su tutto ciò che non è Apple, rendendosi solo ridicolo)Quando leggo certi commenti, mi viene da chiedermi se gli utenti Apple sono tutti così, pronti a dare dei "poveracci" a chiunque [..] se questo è l' utente medio Apple, io mi vergognerei a portare un qualsiasi oggetto col marchio della mela (avrei paura di essere considerato simile a loro). Quindi ruppolo aveva ragione... magari hai capito male, magari ti capita anche spesso?
D' altra parte, in tutti gli ambiti c' è chi
prende senza dare nulla in cambio: c' è chi
consulta wikipedia, ad esempio, senza mai
aggiungere nemmeno una riga, c' è chi scarica
software libero, e non sa nemmeno che cosa è il
sorgente. Il punto è: qualcuno se ne accorge?
A qualcuno dà fastidio? Chi sviluppa linux, nemmeno
lo sa se c' è qualcuno che lo usa senza
contribuire in altri modi; chi scrive articoli su
wikipedia non ha la minima idea di quanti li
leggano, e non facciano nulla per migliorarli. Ma
a chi importa?Importa a Wikipedia che se ne accorge, tanto è vero che chiedono "donazioni" ..http://www.wikimedia.it/index.php/Donazioni
Se qualcuno entra nel mio negozio, prende la mia
merce, ed esce senza pagare, io ho un danno,
perchè non ho piu' la merce; ma se qualcuno legge
un mio articolo su wikipedia, o guarda una foto
che ho scattato io, o usa un programma che ho
scritto io, e non ha nulla da dare in cambio
(perchè magari non è capace di migliorarlo), io
nemmeno me ne accorgo; perchè dovrebbe
importarmi? Perché il server ha un costo, perché la banda ha un costo, perché la manutenzione ha un costo, perché nulla è gratis...(linux)(apple)

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: angros

O magari ogni tanto ruppolo dice anche qualcosa
di sensato, e quando lo fa io lo
ammetto.Ruppolo era stato chiaro fin da subito sei tu che avevi capito male il suo ragionamento.

Importa a Wikipedia che se ne accorge, tanto è

vero che chiedono "donazioni"

..



http://www.wikimedia.it/index.php/Donazioni

Appunto: "chiedono", non "pretendono". Inoltre,Torniamo al discorso che nulla è gratis.Tu puoi non pagare per un bene "pagato" dalla comunità, ma almeno sappi che è un atteggiamento da parassita.

Perché il server ha un costo, perché la banda ha

un costo, perché la manutenzione ha un costo,

Se invece di scaricare una distro linux faccio
una copia di un cd masterizzato da un altro, il
costo del server non incide per nulla; inoltre,
spesso le distro linux sono distribuite con
bittorrent, così il server ha un carico (e quindi
un costo) minimo.Insomma cerchi di scaricare i costi sulle spalle di altra gente...ritorni sempre all'atteggiamento da parassita...Hai torto, ammettilo e la facciamo finita. Il *gratis* non esiste.(linux)(apple)

Re: Ma sono due prodotti differenti!
- Scritto da: ruppolo
A me i prodotti gratis non interessano, sono
prodotti che generalmente non valgono una cicca
(e meno che non siano gratis per promuovere una
versione a
pagamento).[img]http://ilblogdialtrospazio.files.wordpress.com/2009/03/pollice-verso.jpg[/img]Anzi, facciamo prima:- Scritto da: ruppolo[img]http://ilblogdialtrospazio.files.wordpress.com/2009/03/pollice-verso.jpg[/img]

Re: Ma sono due prodotti differenti!

A me i prodotti gratis non interessano, sono
prodotti che generalmente non valgono una cicca
(e meno che non siano gratis per promuovere una
versione a pagamento).linux, openoffice, kde, gnome, firefox, wordpress.... i primi software che mi vengono in mente che sono gratis (o comunque ottenibili ad un prezzo molto basso) e che - secondo me - hanono una qualita' ed una utilita' superiore alla cicca media.