Microsoft e Motorola hanno deciso congiuntamente di mettere “in pausa” le cause che le vedono contrapposte negli Stati Uniti, in attesa che la Corte si esprima sulla definizione dei termini FRAND ( fair, reasonable and non-discriminatory , cioè giusti, ragionevoli e non discriminatori) relativi ai brevetti in questione.
Tali sono i termini a cui le aziende dotate di brevetti collegati a standard tecnologici devono concederli in licenza a chi è interessato: secondo Microsoft, Motorola avrebbe violato tale principio con i suoi titoli facenti parte dello standard di video encoding H.264. Il problema è che tali termini non sono specificati nel dettaglio, per cui spetta al giudice valutare l’ottemperanza da parte di Motorola: il procedimento entrerà nel vivo a Novembre.
Proseguono nel frattempo i processi che vedono le due aziende contrapposte in Europa, Germania e altresì davanti all’ International Trade Commission statunitense.( C.T. )
leggi i 249 commenti
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Finirà come in germania!!!
;)http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-torna-a-windows-linux-un-flop/31429/1.html -
Tanto sappiamo già come andrà a finire!!
http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-torna-a-windows-linux-un-flop/31429/1.html -
Manutenzione
"CHI fornisce, installa e manutiene tale software"questo è il nodo secondo me...la manutenibilità del sw...il costo di licenza è davvero nulla se confrontato al costo di manutenzione...se ci sarà un prodotto open che fornirà un adeguato supporto avrà un sucXXXXXne...il fatto che la microsoft la faccia da padrona anche in aziende private per quanto riguarda le applicazioni da ufficio non può essere un caso...come non può essere un caso che il framework .net stia prendendo sempre più piede per gli applicativi gestionali...è come se dicessimo che è un caso se in ogni tipografia si trovi un apple...se una azienda privata sceglie un prodotto invece di un altro non lo fa a caso...lo fa perché risparmia e comunque io questo dualismo non lo vedo...sul mio pc ho un bel po' di programmi free ed open. -
mah
Qualcuno ha letto il testo della legge? E' poco più che una dichiarazione di intenti... non cambierà nulla, non si risparmieranno soldi né di questi soldi ne guadagnerà di più qualche sviluppatore italiano, a parte il cuggino di qualcono.Il testo dice tutto e niente, completamente fumoso e di conseguenza senza alcuna applicazione pratica.-
Re: mah
straquoto -
Re: mah
"La Pubblica Amministrazione regionale utilizza esclusivamente formati liberi per la diffusione di documenti in formato elettronico, avviando nel contempo iniziative destinate al completo utilizzo di formati liberi[...]""Nellinterscambio di informazioni con altre Pubbliche Amministrazioni, enti, cittadini ed imprese, la Pubblica Amministrazione regionale adotta ed utilizza esclusivamente protocolli liberi, formati liberi e specifiche libere""La Pubblica Amministrazione regionale distribuisce esclusivamente software libero, incluso il caso in cui distribuisce software da un server che viene interpretato dal computer dell'utente collegato in remoto (script, applet, ecc.).""La Pubblica Amministrazione regionale pubblica e distribuisce come software libero ogni software sviluppato direttamente o per proprio conto""1.La Pubblica Amministrazione regionale utilizza, nella propria attività, programmi dei quali detiene il codice sorgente, secondo le modalità previste dal presente articolo.2.La Pubblica Amministrazione regionale acquisisce e/o utilizza software libero, in ogni contesto in cui ciò sia realizzabile e vantaggioso in considerazione delle valutazioni di cui al successivo comma 4 alla luce delle finalità di cui all'articolo 1.3.La Pubblica Amministrazione regionale quando acquisisce e/o utilizza un software non libero motiva esaustivamente le ragioni della scelta operata ed indica le azioni che possono in futuro essere intraprese per sostituire la soluzione non in software libero con una in software libero."Queste sarebbero semplici dichiarazioni di intenti? A me la legge sembra molto avanzata.
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Ennesima legge all'italiana
Sarebbero sufficienti:A) maggiore trasparenza negli appalti pubblici;B) rigorose analisi costi/benenfici nella scelta di hardware/software da acquistare(a prescindere dal fatto che siano open source o meno).Imporre per legge software open quando magari potrebbero esserci applicazioni closed migliori (più efficienti e magari meno costose al netto dei costi di assistenza) è sbagliato. -
Buona idea, ma bisogna farla funzionare
Quando ero alla Comunità Europea 25 anni fa ci si riempiva la bocca citando il software open come la risposta ai costi assurdi pagati dall'amministrazione pubblica. Oggi il freeware è spesso meglio dei programmi a pagamento e io uso al 90% freeware. Però bisogna sapere bene cosa si fa e cosa si vuole, e soprattutto pianificare una strategia sostenibile: non credo che i politici italiani siano in grado di capire e di fare questo.Va benissimo il freeware per molte attività, ma io non ho ancora trovato un freeware utile per sostituire Office, che purtroppo è un set di programmi indispensabile alle Aziende e alla Pubblica Amministrazione.Quindi l'unica soluzione sarebbe prendere una buona piattaforma free tipo Office e farla evolvere in modo che abbia funzionalità quasi uguali, in particolare per Excel e Power-Point. Non si può contare sui volontari per questo, ma per fortuna abbiamo uno stuolo di docenti e assistenti universitari, che si lamentano sempre per la mancanza di fondi finanziamenti, ma in realtà tirano a campare facendo ben poco in attesa di un posto fisso nell'Industria che non riescono a trovare.Ebbene lo Stato definisca degli obiettivi di sviluppo ambiziosi per una buona piattaforma free e incarichi questa gente oggi inutile a fare qualcosa di veramente utile. E ben vengano incentivi anche con parte dei soldi risparmiati.Il risultato sarebbe non solo la soluzione per noi, ma anche software che le Università e gli stessi professori potrebbero rivendere a livello internazionale, mettendo in moto un circolo virtuoso. E questo aiuterebbe anche l'informatica italiana a muoversi dalle secche in cui da sempre è impantanata. -
siete faziosi ed interessati
Vi immagino così, la rete è quella dell'opensource, lentamente s'innalza dal mare dell'ignoranza e vi vedo saltellare su questa rete come tanti tonni a cui manca l'ossigeno (denaro pubblico). Siete in trappola ora e non si torna più indietro. - Presto finirà l'epoca in cui milioni di euro veniva spesi per licenze software, tramite accordi poco trasparenti tra polici e multinazionali.- Presto finirà l'epoca delle consulenze d'oro, gente che viene pagata 160mila euro all'anno per fare nulla.- Presto finirà anche l'epoca degli intermediari, che come zecche, succhiano il sangue della PA sottoforma di denaro pubblico.Capisco tutto questo rosicamento generale, ma state calmi, presto finirà tutto.-
Re: siete faziosi ed interessati
contenuto non disponibile-
Re: siete faziosi ed interessati
Non sono questo 'get real' di cui parli.-
Re: siete faziosi ed interessati
ahahahaha o sei il troll più gande del mondo o l'imb3cille più grande del mondo... scegli tu!!!ps: http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-torna-a-windows-linux-un-flop/31429/1.html
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Non è praticabile
Io lavoro nel CED di un comune e vi assicuro che la strada open non è praticabile nella maggiorparte delle piccole realtà.Decine di programmi ministeriali girano su windows, ognuno con una JVM diversa; gli utonti fan già fatica a salver i file sui percorsi windows...Insomma puo' aver senso nei ministeri dove ci sono centinaia di PC ma un comune con 50 PC e un tecnico part time non puo' certo permettersi lo sviluppo Open: finirebbe per costare il triplo tra tempo del personale e consulenti.Di certo una persona sola non puo' gestire tutto ed essere esperta in tutto.-
Re: Non è praticabile
- Scritto da: Mattia
Decine di programmi ministeriali girano su
windows, ognuno con una JVM diversa; gli utonti
fan già fatica a salver i file sui percorsi
windows...java gira pure su linux
Di certo una persona sola non puo' gestire tutto
ed essere esperta in
tutto.mica si chiede questo -
Re: Non è praticabile
- Scritto da: Mattia
Io lavoro nel CED di un comune e vi assicuro che
la strada open non è praticabile nella
maggiorparte delle piccole
realtà.
Concordo, e anche nella maggior parte delle grandi realtà. Se invece di fossilizzarsi sull'idea "open è meglio", si scegliesse il software in modo oculato, open o non che sia, e soprattutto CHI fornisce, installa e manutiene tale software, forse si risolverebbero i problemi.
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apriranno i server a tutti??
no .. perchè dalla news sembra così.-
Re: apriranno i server a tutti??
Ma spiegami... ma a te perchè ti rode così tanto?
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La mia opinione
Faccio una premessa: tanti qui hanno un'opinione negativa della cosa.O, meglio, l'opinione negativa che la gente ha per QUALSIASI cosa in Italia.Che in parole povere si riassume in:- chiameranno incompetenti- non ce la faranno perchè non ne sono in grado- spreco di soldi- ci "mangeranno" in 2.000 su senza concludere nienteQueste cose passano ormai per la testa di chiunque. Anche per la mia.Lo ammetto.Ma dobbiamo smetterla. Stare vigili, essere spietati con gli sprechi e con questo modo di affrontare le cose da parte della nostra amministrazione.Dall'altro lato dobbiamo appoggiare questo tipo di cose.L'open Source è un bene di tutti.Sia che tu sia ricco o povero puoi accedere al software foss. È l'unica vera cosa democratica che ci rimane.Pensateci, anche se usate windows, osx... nessuno vi vieta di usarli (li uso anche io), ma rendetevi conto che la strada è quella. -
qua si confondono le cose
e la 'sig.na' Vendola è la prima che le confondeaccessibilità e trasparenza a documenti 'pubblici' etc non è strettamente legato all'open source... è soltanto una scusa per spendere ancora più soldi, e non perchè risparmieranno con le licenze, ma perchè si terranno licenze (pagate.. perchè buttar via licenze che hai già pagato..) e in più schiere di programmatori ..la conclusione è semplice ed è sempre una sola: favori elettorali e cuggini di turno ai quali passare gare d'appalto truccate.l'open source può essere (e non è detto) un risparmio se si parte da 0. E non quando si hanno già speso soldi (in anni e anni) in licenze...ah.. beata italia...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 luglio 2012 09.07------------------------------------------------------------
Re: qua si confondono le cose
- Scritto da: TheOriginalFanboy
e la 'sig.na' Vendola è la prima che le confondeE già con questa frase si capisce che continuare a leggerti sarebbe un errore.
l'open source può essere (e non è detto) un
risparmio se si parte da 0. E non quando si hanno
già speso soldi (in anni e anni) in
licenze...Quindi spiegami: bisogna tenersi Windows?Con l'open da lì in avanti la strada è spianata, perchè i dati rimarranno aperti per l'eternità. Tu hai idea i problemi che hanno avuto le PA durante le prime migrazioni da sistemi pre-Windows a windows per gli stessi motivi? È stato un errore anche all'epoca.
ah.. beata italia...Già, è fatta prettamente da gente come te... pensa come siamo messi!!!
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Modificato dall' autore il 13 luglio 2012 09.07
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Re: qua si confondono le cose
- Scritto da: crumiro
- Scritto da: TheOriginalFanboy
e la 'sig.na' Vendola è la prima che le
confonde
E già con questa frase si capisce che continuare
a leggerti sarebbe un
errore.
non ti sara mica offeso
l'open source può essere (e non è detto) un
risparmio se si parte da 0. E non quando si
hanno
già speso soldi (in anni e anni) in
licenze...
Quindi spiegami: bisogna tenersi Windows?
Con l'open da lì in avanti la strada è spianata,
perchè i dati rimarranno aperti per l'eternità.
Tu hai idea i problemi che hanno avuto le PA
durante le prime migrazioni da sistemi
pre-Windows a windows per gli stessi motivi?
È stato un errore anche
all'epoca.
no, vuol dire buttare via i soldi già spesi, vuol dire rendere inutile una spesa già sostenuta... èd è una filosofia giusta con la quale ognuno ha diretta esperienza partendo da casa propria ... tenere quello che si ha, mantenendolo bene, è spesso la scelta migliore ed economicamente vantaggiosa.se tu ogni 5 anni cambi pc licenze, passando da closed a open a closed. a open si spende di più . fai 4 calcoli invece di stare dietro ai get update e vedrai
ah.. beata italia...
Già, è fatta prettamente da gente come te...
pensa come siamo
messi!!!
io vivo bene facendo le cose giuste. e giusto certe volte è proporre windows, altre linucs altre osx.chi invece ha la testa e vede solo una cosa (come te e i tuoi compari linari) senza guardarsi attorno, spesso cade in errore.linucs non è 'sempre meglio', è 'metà delle volte meglio', altre metà sbagliato.continuate così..beata italia-
Re: qua si confondono le cose
- Scritto da: TheOriginalFanboy
- Scritto da: crumiro
- Scritto da: TheOriginalFanboy
io vivo bene facendo le cose giuste. e giusto
certe volte è proporre windows, altre linucs
altre osx.Ma se basta il tuo nick a dire che non e' cosi (rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: qua si confondono le cose
- Scritto da: krane
- Scritto da: TheOriginalFanboy
- Scritto da: crumiro
- Scritto da: TheOriginalFanboy
io vivo bene facendo le cose giuste. e giusto
certe volte è proporre windows, altre linucs
altre osx.
Ma se basta il tuo nick a dire che non e' cosi
(rotfl)(rotfl)(rotfl)appunto.. 'troll different' :D
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Open?
Siamo sicuri che sia tutto open? Ma PROPRIO OPEN OPEN? Secondo me puzza di magnata generale di poche persone... -
PRIORITIES
"permetterà a tutti i cittadini di creare, migliorare, copiare, distribuire e studiare il software usato dai sistemi informatici della Regione Puglia per gestire tutta la sua attività amministrativa"PRIORITIES: you got them wrong -
Chi manca all'appello
Nel 2007Legge regionale dell'Umbria per l'openCommissione per l'openPortale per l'openNel 2009 Legge regionale del Piemonte per l'openNel 2012 la Puglia....... -
che non sia ...
... solo propaganda politica? ;) @^-
Re: che non sia ...
- Scritto da: ...
... solo propaganda politica? ;) @^ @^ :p ;) :@ :s :(:'(-
Re: che non sia ...
:'(:'(:'(:'(:'(
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-
Re: che non sia ...
- Scritto da: ...
... solo propaganda politica? ;) @^Hai in mente la legge che obbliga ogni comune a piantare un albero per ogni nuovo nato?La legge dell'open per i prossimi anni farà la stessa fine. Esiste, ma visto che non ci sono obblighi, tanto vale continuare come prima, magari in piccolissima parte per far vedere che qualcosa si sta facendo.....
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Ma qualcuno ha mai lavorato?
Leggo persone che scrivono di sostituire prodotti microsoft con open fatti in Italia... ma di cosa stiamo parlando?I prodotti closed (Microsoft, Oracle, IBM) sono una lacrima in un oceano. Tutti i prodotti, siano essi fatti in closed o open sono fatti da aziende italiane al 100%. Siti di banche, i programmi che usano gli impiegati per registrarvi la pensione, il pannello con cui ricaricate il cellulare, i pagamenti dei bollettini online... dietro ad ognuno di questi ci sono aziende italiane con programmatori italiani (spesso dietro caporalato) che fanno gare d'appalto, creano e fanno manutenzione a questi programmi. Spesso su un server che ha sopra 20mila euro di software microsoft girano programmi che sono costati alle PA milioni di euro. Tutti soldi guadagnati da aziende italiane.I software in questione poi diventano proprietà delle PA. Ma sto open alla fine che sarebbe se tanto al cliente gli serve una cosa al 99% unica?Il vero spreco sono le procedure. Ogni ente ha spesso gestioni del personale, spese, organizzazioni diverse che richiedono software profondamente diversi... unificassero le procedure e facessero 1 unico software per tutti gli enti italiani, quello sarebbe un risparmio, ma non lo fanno... chissà perchè eheh-
Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
Per non parlare dell'hardware venduto a prezzo di listino.Listini gonfiati ovviamente, ma siccome siamo nel pubblico, non interessa a nessuno trattare sul prezzo. Esperienza vissuta nel settore privato: storage HP prezzo di listino 460.000; prima trattativa coi soliti sconti 260.000, messi in competizione con altro fornitore di pari livello, firmato il cotratto per 120.000 e raddoppiando la capacità dello storage. -
Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
contenuto non disponibile -
Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
- Scritto da: Anonimo
I prodotti closed (Microsoft, Oracle, IBM) sono
una lacrima in un oceano. Tutti i prodotti, sianonumericamente sono pochi ma economicamente non sono così trascurabili e in quanto a funzionalità sono belli grossi l'aziendina italiana di fa il db ma poi dove lo fa girare? ovviamente su un dbms oracleil punto è che dbms e compagnia varia, hanno costi di tutto rispetto, su cui si può risparmiare
server che ha sopra 20mila euro di software
microsoft girano programmi che sono costati alle
PA milioni di euro. Tutti soldi guadagnati da
aziende
italiane.e spesso sono software ridicoli che costano tanto, per cui misurarne l'importanza in base al costo non è un buon metodooddio, se si parla di costi ovviamente va bene così, però volevo giusto appuntare il fatto che spessissimo quei costi non sono minimamente giustificabili
I software in questione poi diventano proprietà
delle PA. Ma sto open alla fine che sarebbe sein casi rarissimine ho visti pochi diventare proprietà delle pa, nella maggior parte dei casi si tratta di software in licenza, soprattutto se ti rivolgi a grosse aziende come Engineering, Accenture, ecc...
tanto al cliente gli serve una cosa al 99%
unica?qui però non stai considerando un pò di cose, tra cui ce n'è una importantissima ovvero quante volte accade nella PA di comprare una licenza per un dato software e poi usarlo su tutto il territorio nazionale?io ho visto Regioni fare contratti direttamente con le aziende che producono software, ovvero la Puglia compra il software X da Y, il Lazio compra lo stesso software sempre da Y oppure compra un software equivalente da Zcon l'opensource usi lo stesso software ovunque si debba svolgere una certa funzione ed inoltre puoi assumere programmatori per mantenerlo, quindi bypassando i produttori e riducendo i costi
Il vero spreco sono le procedure. Ogni ente ha
spesso gestioni del personale, spese,
organizzazioni diverse che richiedono software
profondamente diversi... unificassero le
procedure e facessero 1 unico software per tutti
gli enti italiani, quello sarebbe un risparmio,questo è sicuramente un problema da risolvere-
Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
numericamente sono pochi ma economicamente non
sono così trascurabili e in quanto a funzionalità
sono belli grossi
e a seconda del campo alternative open non ne esistono.
il punto è che dbms e compagnia varia, hanno
costi di tutto rispetto, su cui si può
risparmiare
rischiando di spendere 101 per inseguire un ipotetico risparmio di 1.
oddio, se si parla di costi ovviamente va bene
così, però volevo giusto appuntare il fatto che
spessissimo quei costi non sono minimamente
giustificabili
in molti casi capita, vedasi italia.it, ma più che una questione open/closed è una questione di scarsa competenza di chi fa le gare e di chi gestisce gli acquisti.
in casi rarissimi
ne ho visti pochi diventare proprietà delle pa,
nella maggior parte dei casi si tratta di
software in licenza, soprattutto se ti rivolgi a
grosse aziende come Engineering, Accenture,
ecc...
quindi non software custom.
con l'opensource usi lo stesso software ovunque
si debba svolgere una certa funzione ed inoltre
puoi assumere programmatori per mantenerlo,
quindi bypassando i produttori e riducendo i
costi
non so se hai idea dei costi che ci sono per il mantenimento e gli sviluppi migliorativi del software, soprattutto di roba complessa che non sia l'ennesimo cms in php. Senza considerare che oltre ai programmatori minimo avresti bisogno di esperti nella materia cui andrà ad operare il software. Basta mettersi e fare due conti e scopri che il costo di sviluppo di un software è comparabile con il costo di 15/20 anni di acquisto licenze.
gli enti italiani, quello sarebbe un
risparmio,
questo è sicuramente un problema da risolvereveramente ci sarebbe anche il problema della scalabilità. Una cosa sarebbe l'anagrafe di un piccolo comune il cui si opera sul DB una volta ogni mezz'ora, un altra un grosso comune dove il DB deve reggere un bel po' di accessi concorrenti. Tanto per dire una delle tante "rogne" che i fanatici del "programma unico nazionale" raramente vedono. -
Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
contenuto non disponibile
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Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
- Scritto da: Anonimo
Leggo persone che scrivono di sostituire prodotti
microsoft con open fatti in Italia... prima cosa: hai letto male o non hai capito bene
ma di cosa stiamo parlando?
I prodotti closed (Microsoft, Oracle, IBM) sono
una lacrima in un oceano. falsissimo. parliamo di costi: i costi di licenza, manutenzione (aggiornamento), gestione (deployment, assistenza agli utenti) ecc. per i sw proprietari usati nelle PA italiane (MS sia lato server che desktop, Oracle, Autodesk, ESRI, Adobe ecc.) sono <b
almeno il 90% del costo totale </b
...altro che lacrima
Tutti i prodotti, siano
essi fatti in closed o open sono fatti da aziende
italiane al 100%. Siti di banche, le banche, nel caso non lo sapessi, NON sono PA...
il pannello con cui ricaricate il cellulare, i provider fonia, nel caso non lo sapessi, NON sono PA
i pagamenti dei bollettini online... le banche, nel caso non lo sapessi - te lo ripeto - NON sono PA
dietro ad
ognuno di questi ci sono aziende italiane con
programmatori italiani (spesso dietro caporalato)
che fanno gare d'appalto, creano e fanno
manutenzione a questi programmi. può darsi... ma questo è principalmente riferibile a aziende e soggetti che NON sono PA... nelle PA, come già detto, il 90% almeno dei costi è per sw proprietari MS, Oracle, Autodesk, ESRI, Adobe ecc.certo, anche nelle PA ci sono gestionali e via dicendo... ma NON soo certo la parte preponderante dei costi
Spesso su un
server che ha sopra 20mila euro di software
microsoft girano programmi che sono costati alle
PA milioni di euro. ah sì? per esempio?puoi indicare ( <b
riferimenti puntuali e precisi, bilanci alla mano eh, grazie </b
) quali sono questi software? e quanto costano complessivamente alle PA italiane? e quanto questi cosi incidono sul totale dei costi per i software nelle PA?
Tutti soldi guadagnati da aziende italiane.davvero?di nuovo, puoi indicare ( <b
riferimenti puntuali e precisi, grazie </b
) quali sono queste aziende? e quali sono gli importi, anche rispetto al totale che le PA italiane spendono per i sw?e, ad ogni modo, i software di cui stai parlando sono, appunto, sw "amministrativi" (protocollo, flusso degli atti ecc.) e "gestionali" (bilancio, personale ecc.): quelli che al più generano il 10% dei costi sw delle PA...e perché questi sw, una volta realizzati con i soldi pubblici, non dovrebbero essere aperti e riusabili da tutte le PA?
I software in questione poi diventano proprietà
delle PA. ma quando mai! i sw che la PA fa sviluppare acquisendone la titolarità sono al massimo l'1% (e mi tengo molto largo) di quel 10% di cui sopra...
Ma sto open alla fine che sarebbe se
tanto al cliente gli serve una cosa al 99% unica?come come??? cosa cosa???i sw "amministrativi" e "gestionali" per le PA (sempre il 10% di cui sopra) potrebbero essere praticamente identici per quasi tutte le PA!la gestione dell'anagrafe è la stessa per tutti i comuni italiani, la contabilità idem, il flusso delgi atti pure, il protocollo anche ecc. ecc.al massimo c'è qualche differenza tra "categorie" di enti: regioni, province, comuni...ma con che coraggio chiedi se qualcuno ha mai lavorato... se poi proprio tu non sai di cosa parli!!!
Il vero spreco sono le procedure. Ogni ente ha
spesso gestioni del personale, spese,
organizzazioni diverse che richiedono software
profondamente diversi... unificassero le
procedure e facessero 1 unico software per tutti
gli enti italiani, quello sarebbe un risparmio,
ma non lo fanno... chissà perchèper vendere le porcherie proprietarie fatte dalle aziende italiane di cui tu parli...-
Re: Ma qualcuno ha mai lavorato?
I software in questione poi diventano
proprietà
delle PA.
ma quando mai! i sw che la PA fa sviluppare
acquisendone la titolarità sono al massimo l'1%
(e mi tengo molto largo) di quel 10% di cui
sopra...
se il software è stato sviluppato custom per il codice dell'amministrazione digitale il sorgente deve essere a disposizione di qualsiasi PA ne faccia richiesta. Se così non avviene è perchè è stato scelto un software commerciale e si è adattato.
i sw "amministrativi" e "gestionali" per le PA
(sempre il 10% di cui sopra) potrebbero essere
praticamente identici per quasi tutte le
PA!
una base potrebbe essere comune, purtroppo ogni PA ha le sue esigenze e i suoi volumi dati. Tanto per fare un esempio: un grosso comune un sistema che gestisce un sacco di accessi concorrenti è l'ideale, per un piccolo comune è un sistema eccessivamente sovradimensionato. Poi ci sarebbe anche la questione dell'armonizzazione delle norme.
la gestione dell'anagrafe è la stessa per tutti i
comuni italiani, la contabilità idem, il flusso
delgi atti pure, il protocollo anche ecc.
ecc.
flusso degli atti non è detto, certi comuni possono farsi carico di determinate funzioni, altri le delegano alla provincia o ad altri: comunità montana o associazioni di comuni.
al massimo c'è qualche differenza tra "categorie"
di enti: regioni, province,
comuni...
Molte differenze.
ma con che coraggio chiedi se qualcuno ha mai
lavorato... se poi proprio tu non sai di cosa
parli!!!
mi sa che sei tu a non conoscere, da dentro, la PA e come funziona.
Il vero spreco sono le procedure. Ogni ente
ha
spesso gestioni del personale, spese,
organizzazioni diverse che richiedono
software
profondamente diversi... unificassero le
procedure e facessero 1 unico software per
tutti
gli enti italiani, quello sarebbe un
risparmio,
ma non lo fanno... chissà perchè
perché procedure diverse sono conseguenza di norme diverse e di esigenze diverse. Prendi ad esempio la gestione dei vigili; alcuni comuni gestiscono in proprio, altri si son consorziati con i comuni vicini, i comuni turistici hanno spesso l'esigenza di avere stagionali di rinforzo. Un grosso comune capoluogo ha magari un centinaio di vigili, un comune piccolo al più due. Tanto per dirti alcuni dei casi che si incontrano nella gestione dei vv.uu. Per non parlare delle altre tipologie di personale. Non è così semplice come appare dall'esterno.
per vendere le porcherie proprietarie fatte dalle
aziende italiane di cui tu
parli...l'alternativa quale sarebbe ? commissionare una porcheria OS alle aziende di cui parli ? non è che cambierebbe molto. Mettere mano a codice "spazzatura" scritto da altri non è facile, spesso la tentazione è riscrivere tutto. Dove sarebbe il guadagno ?
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Open Source
La mia esperienza nel campo IT dice che laddove si sia passati a software e sistemi opensource non si è più tornati indietro. Ovvio che costruire da zero costa, ma laddove vi siano alternative open la ns politica è quella di preferirla sempre ai sistemi chiusi. Nel campo delle telecomunicazioni ci sono ottimi software che permettono di risparmiare pacchi di denari in licenze permettendoci di investirli in know-how e personalizzazioni dei programmi e che valorizzano il personale che lavora all'interno delle aziende come la mia.-
Re: Open Source
E caso mai pagando quattro soldi i tuoi dipendenti? Sono tutte XXXXXXXte. Ne fai un discorso di know How Ah Ah Ah. Ma di che parliamo? Il punto è che tu puoi preferire quello che vuoi ma non trovo giusto che un ente pubblico usi la scusa del risparmio come alternativa all'open per fare favori e favoretti. Alla fine il nocciolo non è la filosofia open ma di gare di appalto per aziende che usano sistemi open e fanno quattrini con l'assistenza. Utilizzare poi la scusa della documentazione dal formato proprietario a quello pubblico con allarmanti problemi sulla sicurezza? Guarda caso anche chi gestisce protocolli di sicurezza crea versioni linux su misura.-
Re: Open Source
- Scritto da: Gianfranco
E caso mai pagando quattro soldi i tuoi
dipendenti? Sono tutte XXXXXXXte.Le tue sicuramente.
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perplessità a 360°
Nessuno si pone invece il problema critico della sicurezza? Software open source per la PA, ma stiamo scherzando?! Costi, sicurezza, formazione che penso sarà il dispendio maggiore di risorse economiche! Invece di concentrarsi sul digital divide ci perdiamo in queste cavolate -_-" INUTILI!-
Re: perplessità a 360°
- Scritto da: evilmind
Nessuno si pone invece il problema critico della
sicurezza? Software open source per la PA, ma
stiamo scherzando?!Cioè, il "problema critico della sicurezza" si risolve invece adottando Windows, il sistema operativo più bacato del mondo?Software Open source secondo te significa insicuro? Altre XXXXXXX da dire?-
Re: perplessità a 360°
Cioè, il "problema critico della sicurezza" si
risolve invece adottando Windows, il sistema
operativo più bacato del
mondo?Hai perfettamente ragione ma come ben sai maggiore è la diffusione del sistema maggiore è la probabilità di essere bucato. Quindi se windows è diffuso al circa il 92% non è da poco la sicurezza che ti offre. Poi se non insegui la teoria che la storia non l'ha fanno i re ma il popolo allora quelli che utilizzano windows sono un esercito di capre. Giusto?-
Re: perplessità a 360°
l'ha fanno non si scrive non è il verbo avere ma un'articolo (la) fannoignorante.-
Re: perplessità a 360°
- Scritto da: nome e cognome
l'ha fanno non si scrive non è il verbo avere ma
un'articolo (la)
fanno
ignorante.Dare dell'ignorante a me quando ti credi Dante è ai limiti del ridicolo. UN'ARTICOLO SI SCRIVE SENZA APOSTROFO IGNORANTE. Si "gruosso"...
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Sapete di cosa si parla?
Mi chiedo quante delle persone che hanno commentato la notizia l'abbiano letta fino in fondo. Ma a parte questo mi fa sorridere leggere i commenti di "sistemisti" palesemente pro Windows, e sorridere meno a pensare che anche nel mondo IT alla fine si scenda in queste guerre di religione che nulla hanno a che fare con quello che dovrebbe essere lo spirito dell'informatico, volto ad assumere un approccio razionale e piu' lungimirante della mera politica da quattro soldi. La scelta della regione Puglia e' sicuramente da approvare, anzi ritengo vergognoso come ancora in quasi tutte le amministrazioni pubbliche non si faccia altrettanto, limitando di fatto i cittadini nell'acXXXXX alla documentazione della pubblica amministrazione. A casa propria, o in una azienda privata, uno puo' fare quello che vuole e se vuole usare OSX o Windows che lo faccia pure, ma che un pubblica amministrazione mi debba costringere ad avere Office o Windows per accedere a documenti su cui ho tutti i diritti di acXXXXX e' non democratico altre che che immorale (visto che le tasse le paghiamo tutti o quasi).Riguardo il calcolo dei costi per mia personale esperienza credo che le scelte open siano quasi sempre convenienti, mentre le ritengo sempre e cmq eticamente superiori e socialmente vantaggiose. E quando dico socialmente intendo che e' sicuramente preferibile pagare 100 euro a un piccolo sviluppatore Italiano che pagarne 50 a una multinazionale straniera e non devo certamente spiegare il perche' mi auguro.-
Re: Sapete di cosa si parla?
- Scritto da: Renato
Mi chiedo quante delle persone che hanno
commentato la notizia l'abbiano letta fino in
fondo. Ma a parte questo mi fa sorridere leggere
i commenti di "sistemisti" palesemente pro
Windows, e sorridere meno a pensare che anche nel
mondo IT alla fine si scenda in queste guerre di
religione che nulla hanno a che fare con quello
che dovrebbe essere lo spirito dell'informatico,
volto ad assumere un approccio razionale e piu'
lungimirante della mera politica da quattro
soldi.
veramente lo spirito dell'informatico dovrebbe essere quello di ponderare le varie scelte e scegliere quelle migliori.
La scelta della regione Puglia e' sicuramente da
approvare, anzi ritengo vergognoso come ancora in
quasi tutte le amministrazioni pubbliche non si
faccia altrettanto, limitando di fatto i
cittadini nell'acXXXXX alla documentazione della
pubblica amministrazione. A casa propria, o in
una azienda privata, uno puo' fare quello che
vuole e se vuole usare OSX o Windows che lo
faccia pure, ma che un pubblica amministrazione
mi debba costringere ad avere Office o Windows
per accedere a documenti su cui ho tutti i
diritti di acXXXXX e' non democratico altre che
che immorale (visto che le tasse le paghiamo
tutti o
quasi).
questo con il software os non c'entra una cippa. Una volta che il dato l'hai in formato accessibile il come quello è stato elaborato non deve essere di tuo interesse.
Riguardo il calcolo dei costi per mia personale
esperienza credo che le scelte open siano quasi
sempre convenienti, mentre le ritengo sempre e
cmq eticamente superiori e socialmente
vantaggiose. cioè conti spannometrici. E motivi etici che non ci appiccicano niente.
E quando dico socialmente intendo
che e' sicuramente preferibile pagare 100 euro a
un piccolo sviluppatore Italiano che pagarne 50 a
una multinazionale straniera e non devo
certamente spiegare il perche' mi
auguro.cioè per darne 100 al piccolo sviluppatore italiano (che magari è cuggino dell'assessore) stai levando 50 euro dai fondi che potresti usare per altre spese. Cioè: chissenefrega se le strade sono piene di buchi, l'importante è che il portale del comune l'abbia fatto mio cuggino.-
Re: Sapete di cosa si parla?
cioè per darne 100 al piccolo sviluppatore
italiano (che magari è cuggino dell'assessore)
stai levando 50 euro dai fondi che potresti usare
per altre spese. Cioè: chissenefrega se le strade
sono piene di buchi, l'importante è che il
portale del comune l'abbia fatto mio
cuggino.Quoto tuttoAggiungo al tuo discorso che comunque il portale l'avrebbe fatto il cuggino anche usando roba microsoft (i prodotti sempre aziende italiane li fanno). La cosa costosa saranno i costi per un cambio forzato.Magari ieri è stato fatto il software per il calcolo delle buste paghe... peccato abbiamo usato prodotti closed (anche se il software ha il sorgente in mano alla PA ma invece di essere fatto in java l'hanno fatto in .net).. pazienza che l'abbiamo pagato mezzo milione d'euro, rifatelo-
Re: Sapete di cosa si parla?
Magari ieri è stato fatto il software per il
calcolo delle buste paghe... peccato abbiamo
usato prodotti closed (anche se il software ha il
sorgente in mano alla PA ma invece di essere
fatto in java l'hanno fatto in .net).. pazienza
che l'abbiamo pagato mezzo milione d'euro,
rifateloin tal caso i dirigenti che hanno firmato il contratto il mezzo milione lo mettono di tasca loro. Per il codice dell'amministrazione digitale se una PA fa sviluppare un software custom <b
deve </b
acquisire anche i sorgenti e questi <b
devono </b
essere messi a disposizione di qualsiasi PA ne faccia richiesta.
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Re: Sapete di cosa si parla?
cioè per darne 100 al piccolo sviluppatore
italiano (che magari è cuggino dell'assessore)
stai levando 50 euro dai fondi che potresti usare
per altre spese. Cioè: chissenefrega se le strade
sono piene di buchi, l'importante è che il
portale del comune l'abbia fatto mio
cuggino.a casa tua i soldi che risparmi dal SW li puoi facilmente girare per aggiustare la strda, nella PA i soldi che metti in bilancio per il SW non è che li usi cosi facilmente come vuoti. Comunque al momento la legge mi risulta che sia solo un elenco di buoni propositi, aspettiamo di vedere gli effetti pratici.Nel 2007 la regione Umbria aveva approvato una legge per l'open source, qualcuno sa gli effetti provocati?
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Re: Sapete di cosa si parla?
che e' sicuramente preferibile pagare 100 euro a
un piccolo sviluppatore Italiano che pagarne 50 a
una multinazionale straniera e non devo
certamente spiegare il perche' mi
auguro.Evviva l'autarchia, le calze filodoro, l'orticello di guerra e il formaggio italico. Il fatto che la multinazionale straniera abbia filiale italiana e dia lavoro a molte più persone del piccolo sviluppatore (probabilmente pagando anche le tasse per intero) per il momento lo ignoriamo e al grido di forza italia buttiamo tutti i nostri monitor samsung e i pc acer per comprare inno hit e olidata.
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Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
sarà uno spreco immane di soldi.Teoria: tutti i client usano applicazioni web e butto il server windows con SQL Server (30mila euro di risparmio licenze).Pratica: un'applicazione fatta su server windows deve essere rifatta su linux. 3 programmatori + un responsabile * 4 mesi, 20 giorni al mese sono 320 giorni, ad una tariffa di 300 euro al giorno fanno 96000 euro. Perdita netta 60mila euro, l'equivalente di 120 licenze desktop. E questa è un'applicazione giocattolo, spesso si arrivano a parecchie centinaia di migliaia d'euro.Qualcuno dirà: facciamo solo le applicazioni nuove in open source ma.... che succede se sono integrate ad esempio con Active Directory? Gestione metà di qua, metà di la? E se comunicano tra loro? Sicuri che si riuscirà ad integrarle? Se c'è un intoppo si dovranno rifare tutte le applicazioni, con una spesa probabile di milioni di euro. Come mai le persone che seguono questo forum non si pongono queste domande? Eppure si spacciano tutti per grandi lavoratori nell'IT... mi sta venendo un dubbio: non è che qui è pieno di studenti e persone che fanno al massimo siti per le pizzerie che parlano per sentito dire?A me sembra una bella legge fatta per far rifare parchi software a società informatiche amiche in barba al risparmio-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
- Scritto da: Anonimo
sarà uno spreco immane di soldi.
Teoria: tutti i client usano applicazioni web e
butto il server windows con SQL Server (30mila
euro di risparmio
licenze).
Pratica: un'applicazione fatta su server windows
deve essere rifatta su linux. 3 programmatori +
un responsabile * 4 mesi, 20 giorni al mese sono
320 giorni, ad una tariffa di 300 euro al giorno
fanno 96000 euro. Perdita netta 60mila euro,
l'equivalente di 120 licenze desktop. E questa è
un'applicazione giocattolo, spesso si arrivano a
parecchie centinaia di migliaia
d'euro.
Qualcuno dirà: facciamo solo le applicazioni
nuove in open source ma.... che succede se sono
integrate ad esempio con Active Directory?
Gestione metà di qua, metà di la? E se comunicano
tra loro? Sicuri che si riuscirà ad integrarle?
Se c'è un intoppo si dovranno rifare tutte le
applicazioni, con una spesa probabile di milioni
di euro.
Come mai le persone che seguono questo forum non
si pongono queste domande? Eppure si spacciano
tutti per grandi lavoratori nell'IT... mi sta
venendo un dubbio: non è che qui è pieno di
studenti e persone che fanno al massimo siti per
le pizzerie che parlano per sentito
dire?
A me sembra una bella legge fatta per far rifare
parchi software a società informatiche amiche in
barba al
risparmiothat's right! :D-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
Le più recenti tecnologie .net come Mvc 3 e altro come Entity Framework et simila faticano a girare sotto Mono e qualsiasi applicativo web moderno che utilizzi asp.net dovrebbe utilizzarle.Ricordiamoci che quando si parla di "Open source" in ambito "aziendale" normalmente si parla di Java e quindi Tomcat/JBoss et simila e comprendono una quantità incredibile di moduli Java già pronti per quasi tutte le esigenze.Inoltre, Active Directory può essere tranquillamente utilizzata anche se si cambia "tutto quel che ci stà attorno", sono semplici query LDAP.Detto questo, concordo che è una "bella cosa" ma praticamente sarà un modo per girare un pacco di soldi dalla regione a chi di dovere.-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
- Scritto da: Walrus
Le più recenti tecnologie .net come Mvc 3 e altro
come Entity Framework et simila faticano a girare
sotto Mono e qualsiasi applicativo web moderno
che utilizzi asp.net dovrebbe
utilizzarle.Premessa: sviluppo con .NET lato desktop.Pensiero mio: per sviluppare su web c'è di meglio. Non sto dicendo php, ma Python o CFML si adattano meglio di .net.Opinione mia eh, non sto dicendo che è sbagliata la tua.
Ricordiamoci che quando si parla di "Open source"
in ambito "aziendale" normalmente si parla di
Java e quindi Tomcat/JBoss et simila e
comprendono una quantità incredibile di moduli
Java già pronti per quasi tutte le
esigenze.Java sul web va bene ma... ripeto... secondo me c'è di meglio.
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Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
- Scritto da: Anonimo
Teoria: tutti i client usano applicazioni web e
butto il server windows con SQL Server (30mila
euro di risparmio
licenze).
Pratica: un'applicazione fatta su server windows
deve essere rifatta su linux. 3 programmatori +se sono applicazioni web, si presume che siano già multipiattaformaad oggi php, python, perl, asp/c#, sono tutti linguaggi utilizzabili su linux senza dover portare un bel niente o riscrivere alcunchè
Qualcuno dirà: facciamo solo le applicazioni
nuove in open source ma.... che succede se sono
integrate ad esempio con Active Directory?Zenworks-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
integrate ad esempio con Active Directory?
Zenworkse visto che costa tanto quanto AD cosa ci guadagni ?
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Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
Quotone. -
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
Come mai le persone che seguono questo forum non
si pongono queste domande? Eppure si spacciano
tutti per grandi lavoratori nell'IT... mi staROTFL, qui dentro? Se a panda rossa e compagnia parli di giorni-uomo loro pensano agli splendidi weekend passati a giocare a dungeons and dragons.
A me sembra una bella legge fatta per far rifare
parchi software a società informatiche amiche in
barba al
risparmioChiaro. Scommetti che se fai una ricerchina alla camera di commercio di Bari e compagnia trovi un'improvvisa esplosione di aziendine IT?-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
A me sembra una bella legge fatta per far
rifare
parchi software a società informatiche
amiche
in
barba al
risparmio
Chiaro. Scommetti che se fai una ricerchina alla
camera di commercio di Bari e compagnia trovi
un'improvvisa esplosione di aziendine
IT?considerando che le norme nazionali impongono che, se una gara d'appalto ha importo a base d'asta X, i partecipanti devono avere ilfatturato degli ultimi tre anni maggiore o uguale ad X, mi chiedo: grazie a questa legge avremmo applicazioni spezzatino oppure body rentall di aziende ?-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
considerando che le norme nazionali impongono
che, se una gara d'appalto ha importo a base
d'asta X, i partecipanti devono avere ilfatturato
degli ultimi tre anni maggiore o uguale ad X, mi
chiedo: grazie a questa legge avremmo
applicazioni spezzatino oppure body rentall di
aziende
?Direi "el clasìco", media azienda di consulenza prende il lavoro e poi spezzatino in mille altri sub-contractor amici di amici di amici, qualche anno di spreco di denaro e progetto archiviato a fine legislatura.
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Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
- Scritto da: Anonimo
sarà uno spreco immane di soldi.
Teoria: tutti i client usano applicazioni web e
butto il server windows con SQL Server (30mila
euro di risparmio
licenze).
Pratica: un'applicazione fatta su server windows
deve essere rifatta su linux. 3 programmatori +
un responsabile * 4 mesi, 20 giorni al mese sono
320 giorni, ad una tariffa di 300 euro al giorno
fanno 96000 euro. Perdita netta 60mila euro,
l'equivalente di 120 licenze desktop. E questa è
un'applicazione giocattolo, spesso si arrivano a
parecchie centinaia di migliaia
d'euro.
Qualcuno dirà: facciamo solo le applicazioni
nuove in open source ma.... che succede se sono
integrate ad esempio con Active Directory?
Gestione metà di qua, metà di la? E se comunicano
tra loro? Sicuri che si riuscirà ad integrarle?
Se c'è un intoppo si dovranno rifare tutte le
applicazioni, con una spesa probabile di milioni
di euro.
Come mai le persone che seguono questo forum non
si pongono queste domande? Eppure si spacciano
tutti per grandi lavoratori nell'IT... mi sta
venendo un dubbio: non è che qui è pieno di
studenti e persone che fanno al massimo siti per
le pizzerie che parlano per sentito
dire?
A me sembra una bella legge fatta per far rifare
parchi software a società informatiche amiche in
barba al
risparmioa bello... tu non hai idea delle cose di cui parli-
Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
- Scritto da: ma che dici
- Scritto da: Anonimo
sarà uno spreco immane di soldi.
Teoria: tutti i client usano applicazioni
web
e
butto il server windows con SQL Server
(30mila
euro di risparmio
licenze).
Pratica: un'applicazione fatta su server
windows
deve essere rifatta su linux. 3
programmatori
+
un responsabile * 4 mesi, 20 giorni al mese
sono
320 giorni, ad una tariffa di 300 euro al
giorno
fanno 96000 euro. Perdita netta 60mila euro,
l'equivalente di 120 licenze desktop. E
questa
è
un'applicazione giocattolo, spesso si
arrivano
a
parecchie centinaia di migliaia
d'euro.
Qualcuno dirà: facciamo solo le applicazioni
nuove in open source ma.... che succede se
sono
integrate ad esempio con Active Directory?
Gestione metà di qua, metà di la? E se
comunicano
tra loro? Sicuri che si riuscirà ad
integrarle?
Se c'è un intoppo si dovranno rifare tutte le
applicazioni, con una spesa probabile di
milioni
di euro.
Come mai le persone che seguono questo forum
non
si pongono queste domande? Eppure si
spacciano
tutti per grandi lavoratori nell'IT... mi sta
venendo un dubbio: non è che qui è pieno di
studenti e persone che fanno al massimo siti
per
le pizzerie che parlano per sentito
dire?
A me sembra una bella legge fatta per far
rifare
parchi software a società informatiche
amiche
in
barba al
risparmio
a bello... tu non hai idea delle cose di cui parliSono 15 anni che giro nelle sedi centrali dei principali enti pubblici italiani... ma forse hai ragione, mi sono sognate queste cose.
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Re: Spero abbiano fatto bene i calcoli o...
O sono amici del pizzaiolo, oppure sanno che se il parco software è da riscrivere i soldi non li prende MS in licenze, ma sperano in qualche briciola, sempre se lavorano nell'IT. Forse qualcuno, poi vai a sapere con quale ruolo....
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Libero?
Serve una legge per usare software libero? Credo proprio di no ma l'Italia è l'unico paese dove accadono queste cose. Mera politica demagocica. E punto informatico si mette anche a fare politica. Bravi. -
Open Source e Costi dello Sviluppo
Bella iniziativa.. anche se sono un po scettico..Il software libero e' free.. ma lo sviluppo di applicazioni custom no.. e spesso molto piu costoso...Speriamo che non si segua la stessa strada della germania...http://www.webnews.it/2011/05/17/la-germania-abbandona-lopen-source/-
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: bluster83
ma lo sviluppo di
applicazioni custom no.. e spesso molto piu
costoso...se anche fosse (e NON lo è in generale) si tratterebbe di soldi che potrebbero andrare a qualche società LOCALE che fa sviluppo (magari dando anche lavoro a qualcuno di qui...) invece che finire dritti dritti nei conti USA di XXXXXsoft & c.-
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: ma che dici
- Scritto da: bluster83
ma lo sviluppo di
applicazioni custom no.. e spesso molto piu
costoso...
se anche fosse (e NON lo è in generale) si
tratterebbe di soldi che potrebbero andrare a
qualche società LOCALE che fa sviluppo (magari
dando anche lavoro a qualcuno di qui...) invece
che finire dritti dritti nei conti USA di
XXXXXsoft & c.inoltre, se lo sviluppo è fatto dalla PA e i sorgenti sono suoi, spendi UNA SOLA VOLTA e poi TUTTE LE PA riusano lo stesso codice, anzichè pagare MILIONI DI VOLTE la licenza per uno stesso software proprietario...-
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: ma che dici
- Scritto da: ma che dici
- Scritto da: bluster83
ma lo sviluppo di
applicazioni custom no.. e spesso molto
piu
costoso...
se anche fosse (e NON lo è in generale) si
tratterebbe di soldi che potrebbero andrare a
qualche società LOCALE che fa sviluppo
(magari
dando anche lavoro a qualcuno di qui...)
invece
che finire dritti dritti nei conti USA di
XXXXXsoft & c.
inoltre, se lo sviluppo è fatto dalla PA e i
sorgenti sono suoi, spendi UNA SOLA VOLTA e poi
TUTTE LE PA riusano lo stesso codice, anzichè
pagare MILIONI DI VOLTE la licenza per uno stesso
software
proprietario...Perche' in Italia si sviluppa Software? quasi quasi devo comprare un biglietto e tornare a sviluppare software in Italia ahahhaCi saranno i soliti appalti per l'open source.. in pochi mangeranno e gli sviluppatori avranno gli spiccioli..Le licenze M$ sono a pagamento e non open source.. ma se la pubblica amministrazione sviluppa qualcosa puo avere il codice anche se e' un software sviluppato per piattaforma M$... Fidati che costa molto di piu' lo sviluppo di applicazioni custom che comprare pacchetti esistenti.. Prova a vedere quanto costa un sistemista Windows e quanto uno Linux/UnixDai uno sguardo al commento: Spero abbiano fatto bene i calcoli o... nr: Anonimo!-
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: bluster83
Perche' in Italia si sviluppa Software? quasi
quasi devo comprare un biglietto e tornare a
sviluppare software in Italia ahahhasì, si sviluppa eccomeci sono anche alcuni casi di rilievo internazionaleche tu non lo sappia non cambia le cose
Ci saranno i soliti appalti per l'open source..
in pochi mangeranno e gli sviluppatori avranno
gli spiccioli..dipende da come vengono gestitiin ogni caso sempre meglio che prendere decine e decine di MILIONI di euro e BUTTARLI in licenze... soldi che finiscono tutti dritti dritti nei conti USA di XXXXXsoft & c.
Le licenze M$ sono a pagamento e non open
source.. ma se la pubblica amministrazione
sviluppa qualcosa puo avere il codice anche se e'
un software sviluppato per piattaforma M$...e chi lo dice che debba essere così?tu?
Fidati che costa molto di piu' lo sviluppo di
applicazioni custom che comprare pacchetti
esistenti.. Prova a vedere quanto costa un
sistemista Windows e quanto uno Linux/Unixma non mi fido proprio per nulla delle falsità che spari a vanvera... e sai perché? perché da DECENNI per lavoro vedo in prima persona tutti questi costi e in modo COMPLETO (costi diretti e indiretti, TCO ecc. ecc.) e stai pur certo che le cose NON stanno come credi tu -
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
Premetto che non ho detto che e' una brutta cosa.. ho solo espresso la mia perplessita'.In Italia ci saranno casi di rilievo.. ma stai parlando di eccezioni.. l'economia e il mondo IT non si basa su piccole eccezioni..E di sicuro anche in Italia ci sono (pochi) professionisti dell'IT.A differenza tua non mi sono serviti DECENNI per capire che l'Italia non e' posto giusto per sviluppare software ed i fatti me ne hanno dato ragione.Prova a leggere le inserizioni di lavoro delle aziende. L'Italia e' l'unico paese (di quelli piu civilizzati) dove non pubblicano il salario ed offrono lavoro a condizioni pietose, che dubito nessun PROFESSIONISTA accetterebbe..Il software paga, ne sono dimostrazioni i colossi americani, e se i guadagni sono alti l'azienda e' disposta a pagare.. in Italia non pagano semplicemente perche' nessuno compra software di scarsa qualita' ( a parte pubblica amministrazione e grosse aziende che hanno i soldi da buttare) e da li ne deriva lo stipendio.Negli altri paesi piu AVANTI assumono per lo piu' laureati e non diplomati come spesso accade in Italia. Si lo so ci sono anche li le eccezioni, conosco diplomati davvero bravi, ma sono pur sempre ECCEZIONI.E ti garantisco che fuori dall'Italia il livello medio e' molto piu alto..Quello che e' il futuro dell'Informatica viene creato negli atenei e poi passa in mano alle aziende che ne fanno prodotti. E anche qui l'Italia non mi sembra messa molto bene... anzi fra non molto verremo scavalcati sotto tutti gli aspetti anche dall'Africa (tutto il mio rispetto per l'Africa).Lavoro su grossi progetti(centinaia di sviluppatori sul singolo progetto), e sono progetti basati su Linux e Windows. Ti garantisco che non sono cosi economici. Che differenza c'e' se togli Windows e la licenza MS SQL Server e come soluzione usi Linux e compri una licenza Oracle? In ambito enterprise si comprano anche quelle.Ed inoltre il mondo ideale non esiste, anche dietro l'open source ci sono gli interessi delle grosse aziende basti pensare che Microsoft e' fra la prime 20 aziende che hanno contributo allo sviluppo di Linux.Dal punto di vista dell'investimento, spero che abbiano fatto un censimento del software sviluppato, e quali costi di migrazione ci sono. Ti dico gia' come andra a finire.. ci saranno i soliti papponi che prenderanno sviluppatori che non sanno usare Linux, li faranno lavorare lo stesso e alla fine si fregheranno i soldi rilasciando software che dovra' essere riscritto da un'altra azienda di papponi che fara la stessa cosa... Per non parlare di tutti i corsi di formazione che potranno fare a spese dello Stato.Purtroppo non sara' questa legge sull'opensource a far cambiare la politica e le aziende italianePer il resto ne sono sicuro.. dopo questa legge Redmond comincia gia' a tremare il software Italiano che cambiera' il mondo sta per arrivare.. hahahaha-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 luglio 2012 21.50----------------------------------------------------------- -
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: bluster83
A differenza tua non mi sono serviti DECENNI per
capire che l'Italia non e' posto giusto per
sviluppare software ed i fatti me ne hanno dato
ragione.Perchè negli USA il tuo codice diventa migliore?
Prova a leggere le inserizioni di lavoro delle
aziende. L'Italia e' l'unico paese (di quelli piu
civilizzati) dove non pubblicano il salario ed
offrono lavoro a condizioni pietose, che dubito
nessun PROFESSIONISTA
accetterebbe..Se sei così bravo, fai dei progetti per tuo conto ed i soldi arrivano.Certo, all'inizio è dura, ma se hai buone idee / qualcuno le ha per te il gioco poi vien da sé.
Il software paga, ne sono dimostrazioni i colossi
americani, e se i guadagni sono alti l'azienda e'
disposta a pagare.. in Italia non pagano
semplicemente perche' nessuno compra software di
scarsa qualita' ( a parte pubblica
amministrazione e grosse aziende che hanno i
soldi da buttare) e da li ne deriva lo
stipendio.Il software italiano è spesso di scarsa qualità, ma fare di tutta l'erba un fascio non è una mossa intelligente.Ripeto: il tuo codice in Italia peggiora?
Negli altri paesi piu AVANTI assumono per lo piu'
laureati e non diplomati come spesso accade in
Italia. Le persone si valutano caso per caso. Io occupo un posto "da laureato" ma non ho conseguito la laurea.
Si lo so ci sono anche li le eccezioni,
conosco diplomati davvero bravi, ma sono pur
sempre
ECCEZIONI.Conosco un ragazzo che è uscito da un istituto professionale. Potrebbe dare diversi punti a qualunque laureato che conosco. Ed anche a me.Ti do ragione su una cosa: il suo stipendio dovrebbe essere il doppio. Ma non si riesce a convincere "chi paga"... finirà che lo perderemo ;)
E ti garantisco che fuori dall'Italia il livello
medio e' molto piu
alto..Ho lavorato all'estero (software ed hardware in ambito ospedaliero / medico, principalmente, ma anche altro in passato) e fuori dall'Italiail livello è analogo se non peggio. Paesi visitati: Olanda, Germania, Dubai, Spagna, Usa, Canada. Ed Isreale in ambito non-ospedaliero.Salvo credo israele, il livello è analogo (deludente, a mio parere) un po' in tutti i posti, con punte preoccupanti in Germania/Olanda.ROMANIA: dimenticavo la Romania. Lì sono bravi (a proposito di diplomati super).Sai qual'è la VERA differenza?- soldi, tanti soldi, rispetto ai nostri programmatori- tanti corsi- (legato ai primi due passi) si sbattono un sacco. E rompono i maroni anche di notte.. :(
Quello che e' il futuro dell'Informatica viene
creato negli atenei e poi passa in mano alle
aziende che ne fanno prodotti. E anche qui
l'Italia non mi sembra messa molto bene...Concordo, ma ricordati di Olivetti... che è fallita per la politica e gli interessi commerciali.Sono QUESTE le piaghe dell'Italia. Ripeto per la terza volta il concetto: tu in Italia diventi un cattivo sviluppatore?
anzi fra non molto verremo scavalcati sotto tutti
gli aspetti anche dall'Africa (tutto il mio
rispetto per
l'Africa).Da Israele di sicuro. Anche in Dubai ho conosciuto "hacker" degni di rispetto. Ma (e non mi prendere per razzista o simile) la loro cultura a volte gli impedisce di... risolvere problemi dove ci va, come dire, "spirito personale".Ah, dimenticavo l'India, dove non sono stato ma dove ci sono colalboratori dell'azienda per la quale lavoro: sono bravi SE specifichi loro tutto per filo e per segno. Ma proprio tutto tutto. Altrimenti... apriti cielo.
Lavoro su grossi progetti(centinaia di
sviluppatori sul singolo progetto), e sono
progetti basati su Linux e Windows. CENTINAIA di sviluppatori? Uhm... lavori per SAP? Se sì dimmelo che ci conosciamo e ti chiedo che ci fai ancora lì dentro ;)Nemmeno in Microsoft ci sono "centinaia" di programmatori per un singolo progetto ;)
Ti garantisco
che non sono cosi economici. Che differenza c'e'
se togli Windows e la licenza MS SQL Server e
come soluzione usi Linux e compri una licenza
Oracle? Io sono convinto (ed anche Oracle se ne è accorta) che le nuove soluzioni documentali (nosql) di database aperte daranno grossi risultati.Sono centinaia di volte più performanti. Manca solo una cosa: certificazioni adeguate.però pensaci un attimo: Google, AMazon, twwitter, facebook... usano nosql.E nelle PA ci sono: documenti!!!
In ambito enterprise si comprano anche
quelle.
Ed inoltre il mondo ideale non esiste, anche
dietro l'open source ci sono gli interessi delle
grosse aziende basti pensare che Microsoft e' fra
la prime 20 aziende che hanno contributo allo
sviluppo di
Linux.Concordo con te. Business is business, ya known.
Dal punto di vista dell'investimento, spero che
abbiano fatto un censimento del software
sviluppato, e quali costi di migrazione ci sono.Lo spero anche io.
Ti dico gia' come andra a finire.. ci saranno i
soliti papponi che prenderanno sviluppatori che
non sanno usare Linux, li faranno lavorare lo
stesso e alla fine si fregheranno i soldi
rilasciando software che dovra' essere riscritto
da un'altra azienda di papponi che fara la stessa
cosa... Quindi la soluzione cos'è? Rimanere passivi? Non fare mai nulla di ciò?Siamo nella shit fino al collo proprio per questi motivi. te ne rendi conto?
Per non parlare di tutti i corsi di
formazione che potranno fare a spese dello
Stato.Questo è un bene.
Purtroppo non sara' questa legge sull'opensource
a far cambiare la politica e le aziende
italianeConcordo.
Per il resto ne sono sicuro.. dopo questa legge
Redmond comincia gia' a tremare il software
Italiano che cambiera' il mondo sta per
arrivare..
hahahahaTu dici che SE l'Italia passasse con sucXXXXX al software foss Redmond non si preoccuperebbe?Mmmmmmhhhh... pensaci un pochetto....
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Modificato dall' autore il 12 luglio 2012 21.50
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Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
Premetto che il mio commento era piu' una critica, non disprezzo l'Italia, anzi e' il mio paese. Altrove il codice non diventa migliore, in contesti in cui piu studi e piu ti pagano hai piu motivazioni per farlo. Non ho detto che sono dei geni ma il livello medio e' piu alto :DUna prima idea e' gia sviluppata, a prescindere da quello che sara l'esito dell'esperimento e' pur sempre un esperienza che in Italia sarebbe stato molto piu difficile realizzare. In quanto i costi e tassazione sono elevati. Perche' pagare i debiti degli altri? Meglio farlo altrove o costituire aziende in offshore. E non lavoro su SAP.Per quanto riguarda i diplomati, ho detto che anche li ci sono le eccezioni. Ho un amico, che stimo molto, ed e' bravissimo, molto piu bravo della maggior parte dei laureati che conosco :D ma e' una eccezione.E cmq quando parliamo di software di solito si pensa sempre a gestionali e simili.. Ma il software e innovazione non e' solo quello. Se devi implementare un algoritmo di NPL (Natural Language Processing), una grammatica o programmare un sistema esperto etc.. dubito che sia cosi semplice per un diplomanto.. ci potra' essere anche li una eccezione, ma pur sempre una eccezione..Sono scettico sulla notizia perche' secondo me le logiche di assegnazione dei lavori rimarranno le stesse e di sicuro non verranno assegnati ai migliori... Se avessero detto, la PA passa all'Open Source e saranno favorite le nuove startup costituite dalla nuova generazione, in quel caso avrei detto questa e' una notizia rivoluzionaria :D Chi ha cambiato il mondo aveva meno di 30 anni perche' solo in Italia e' impensabile? La soluzione? Gli sviluppatori dovrebbero creare nuove aziende e creare innovazione.. non accade pke? forse non e' il posto giusto per farlo..Se vogliono fare politica innovativa cominciassero a dare fondi ed agevolare le nuove startup costituite dalle nuove generazioni con riduzioni fiscali etc. E poi saranno loro a scegliere cosa usare.Ultimo appunto, ho spesso sentito parlare di Siti della PA costati milioni (spesso siti di scarsa qualita') i prezzi sono cosi alti a causa dei costi delle licenze Microsoft? non credo... e magari avevano usato proprio software open source.. per questo ho detto che sono scettico.. -
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: bluster83
Se avessero detto, la PA passa all'Open Source e
saranno favorite le nuove startup costituite
dalla nuova generazione, in quel caso avrei detto
questa e' una notizia rivoluzionaria bravohai centrato il puntoconcordo in pienoè chiaro (alemno a me) che questa notizia in sè non è chissà che cosa... ma la cosa buona è che si tratta almeno di una bricola che va verso una certa direzione: in questo senso è una buona notizia, nulla di piùsaluti:D Chi ha
cambiato il mondo aveva meno di 30 anni perche'
solo in Italia e' impensabile?
La soluzione? Gli sviluppatori dovrebbero creare
nuove aziende e creare innovazione.. non accade
pke? forse non e' il posto giusto per
farlo..
Se vogliono fare politica innovativa
cominciassero a dare fondi ed agevolare le nuove
startup costituite dalle nuove generazioni con
riduzioni fiscali etc. E poi saranno loro a
scegliere cosa
usare.
Ultimo appunto, ho spesso sentito parlare di Siti
della PA costati milioni (spesso siti di scarsa
qualita') i prezzi sono cosi alti a causa dei
costi delle licenze Microsoft? non credo... e
magari avevano usato proprio software open
source.. per questo ho detto che sono
scettico.. -
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
L'India sta andando avanti nell'innovazione.. da qui si dimostra il tuo basso livello di conoscenza..Magari chissa un giorno lavorero' anche in India, per il momento lavoro nel paese dove la Computer Science e' stata creata con uno stipendio che forse e' la somma di quello che percepiscono 3 sviluppatori senior italiani..Giusto per la cronoca.. se durante un colloquio gli dici che hai lavorato in Italia cambiano discorso e ti chiedono cos'altro hai fatto..Prego
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Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
È inutile che stai a spiegare a certa gente delle cose condivisibilissime. A questi rode il fegato perchè probabilmente sono figli di quella italia informatica che è abituata ad incassare a mani basse soldi dalla PA senza che nessuno possa dire nulla. D'ora in poi non ci sarà più bisogno di loro, non ci sarà più bisogno di buttare milioni di euro pubblici in licenze closed. I milioni se li tengano i pugliesi anche se quelli che prima campavano da quei soldi pubblici dovranno andare a riparare frigoriferi o vendere aspirapolveri porta a porta.-
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: scarpa
È inutile che stai a spiegare a certa gente
delle cose condivisibilissime. A questi rode il
fegato perchè probabilmente sono figli di quella
italia informatica che è abituata ad incassare a
mani basse soldi dalla PA senza che nessuno possa
dire nulla. D'ora in poi non ci sarà più bisogno
di loro, non ci sarà più bisogno di buttare
milioni di euro pubblici in licenze closed. I
milioni se li tengano i pugliesi anche se quelli
che prima campavano da quei soldi pubblici
dovranno andare a riparare frigoriferi o vendere
aspirapolveri porta a
porta.illusi. I tizi che prima ti vendevano per $cifrone la soluzione proprietaria passeranno a venderti per $cifrone un accrocchio OS al quale hanno fatto montare, da parte di qualche paio di schiavi un interfaccia fighetta. Ma le aziende dietro al giro rimarranno sempre le stesse.
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Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
- Scritto da: bluster83
Speriamo che non si segua la stessa strada della
germania...
http://www.webnews.it/2011/05/17/la-germania-abbaneccolo qua un altroma avete tutti perso la memoria oggi?quelle news erano FASULLE!!!!!la migrazione di Monaco è avvenuta ed è stata un sucXXXXXhttp://www.pcworld.com/businesscenter/article/252921/munich_mayor_says_switch_to_linux_saved_money_reduced_complaints.htmlhttp://www.linuxjournal.com/content/limux-munich-linux-migration-project-reports-successcapisco il fanboysmo, ma almeno cerchiamo di non dire menzogne-
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
Monaco è la germania ? -
Re: Open Source e Costi dello Sviluppo
eccolo qua un altro
ma avete tutti perso la memoria oggi?
quelle news erano FASULLE!!!!!Lol... ministero dell'estero e Monaco sono la stessa cosa? Se per ogni tua figuraccia una persona si installasse linux sarebbe al 90%.
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che poi.. mica è detto che passano...
all'open sourceè solo una legge epr facilitare, ma mica per convertire..intanto.. rinfreschiamo la memoria http://punto-informatico.it/3045991/PI/News/vendola-microsoft-non-nemico.aspx-
Re: che poi.. mica è detto che passano...
no, veramente se leggi sul blog di Vendola, c'è proprio scritto che questa norma vara la migrazione a piattaforme opensource, a cominciare dai formati open documentquindi il primo e obbligatorio passo sarà offrire documenti in formati non proprietarisuccessivamente o contemporaneamente ( dipende da come lo fanno ) si migrerà verso l'opensource-
Re: che poi.. mica è detto che passano...
Mi divertirò a vedere gli impiegati girare per le stanze urlando "mi ha mandato un word, non posso aprirlo, come faccio, il dirigente voleva la pratica finita mezz'ora fa e dall'altra parte non mi rimandano il documento in open office"
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mah...
Ho letto la notizia e i rimandi, purtroppo non ci sono i link precisi al disegno di legge.Per il resto la notizia è abbastanza inquietante: ci sono tutti i peggiori errori e luoghi comuni del software open source, a cominciare dal classico errore: <i
free as free beer </i
Dalle dichiarazioni: <i
"Con questa legge vogliamo permettere a tutti i cittadini di creare, migliorare, copiare, distribuire e studiare il software usato dai sistemi informatici della Regione Puglia per gestire tutta la sua attività amministrativa. Antonio Decaro (capogruppo Pd) </i
e aggiungo: chi però dovrà coordinare lo sviluppo di tali sistemi ? chi dovrà vagliare e valutare gli eventuali contributi dei cittadini ?Senza tale coordinamento sicuramente non ci saranno contributi da parte dei cittadini. Temo che l'unico risultato sarà un fiasco stile monaco. Vediamo quali saranno i risultati.-
Re: mah...
- Scritto da: shevathas
saranno contributi da parte dei cittadini. Temo
che l'unico risultato sarà un fiasco stile
monaco. Vediamo quali saranno i
risultati.documentiamoci però prima di affermare falsità ( seguendo le voci blogganti degli astroturfer )http://www.pcworld.com/businesscenter/article/252921/munich_mayor_says_switch_to_linux_saved_money_reduced_complaints.htmlhttp://www.linuxjournal.com/content/limux-munich-linux-migration-project-reports-successma pure PI scrisse un articolo a proposito della compiuta migrazione di Monaco e sa ancora qua a parlare di flop?-
Re: mah...
ma pure PI scrisse un articolo a proposito della
compiuta migrazione di Monaco e sa ancora qua a
parlare di
flop?si, visto che le cifre di monaco, a mio avviso, sembrano campate per aria alla grande. Dai conteggiare come risparmio le licenze che non hai comprato perché non hai comprato nuovi PC ma hai deciso di tenerti i vecchi e già che c'eri potevi lasciarci XP invece di metterci linux, è comico.-
Re: mah...
ammettiamo che avessero comprato nuovi pc ma senza licenzeavrebbero comunque risparmiatoquesti sono fatti e ci sono tanto di affermazioni ufficiali da parte dei personaggi coinvolti nella migrazionetu ancora neghi che la migrazione sia addirittura avvenuta o hai vuoti di memoria a riguardo :D-
Re: mah...
- Scritto da: collione
ammettiamo che avessero comprato nuovi pc ma
senza
licenze
avrebbero comunque risparmiato
questi sono fatti e ci sono tanto di affermazioni
ufficiali da parte dei personaggi coinvolti nella
migrazione
oste il vino l'è bono ?
tu ancora neghi che la migrazione sia addirittura
avvenuta o hai vuoti di memoria a riguardo
:Dla migrazione è avvenuta. Ma il gioco dubito sia valso la candela.dal tuo articolo: son -
Re: mah...
oste? un sindaco che se dice XXXXXXX perde le elezioni, sarebbe l'oste?il problema è che molti amano dar credito alle notizie degli astroturfer ( che tra l'altro mentono ), piuttosto che a quelle dei diretti interessatiun sindaco di una città ti dà dati ufficiali e in moltissime circostanze la gente basa i suoi giudizi su quellise poi volete dire che quel sindaco è Pinocchio, beh fate pure -
Re: mah...
- Scritto da: collione
oste? un sindaco che se dice XXXXXXX perde le
elezioni, sarebbe
l'oste?
un sindaco che ha speso gazzilloni di euro per il suo progetto ti aspetti che dica di aver buttato i soldi dalla finestra ?
un sindaco di una città ti dà dati ufficiali e in
moltissime circostanze la gente basa i suoi
giudizi su
quelli
appunto i dati ufficiali sono i risparmi ottenuti non cambiando i computer, conteggiando nei dati sia il risparmio di licenze che il risparmio sull'hw. E già questo mostra qualche piccolo abbellimento dei dati.Per il resto vedendo i dati limux adesso monaco ha risparmiato 2.8 ML di euro (prendiamo il dato per buono) ma negli anni precedenti aveva sforato di almeno 12 ML di euro. Siamo ancora, a voler essere buoni, di 9 ML di sotto.
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Re: mah...
si, visto che le cifre di monaco, a mio avviso,
sembrano campate per aria alla grande.Ehm... sono 12 anni che bruciano milioni dei contribuenti, ora il grandissimo sucXXXXX è il non aver aggiornato l'hardware.Appena cambia l'amministrazione silurano tutti. -
Re: mah...
- Scritto da: shevathas
si, visto che le cifre di monaco, <b
a mio avviso, </b
sembrano campate per aria alla grande.Ah ok...Quindi se a tuo personale avviso (rispettabile, sia chiaro) quelle cifre sono campate in aria, allora la migrazione è stata un fallimento.Logica impeccabile, non c'è che dire... -
Re: mah...
....ma perchè lasciarci un software obsoleto come XP se è disponibile l'open source più aggiornato che, essendo molto più "leggero" di xp, girerebbe meglio ancora per tanti anni senza costringerti a cambiare pc ??-
Re: mah...
- Scritto da: giulio
....ma perchè lasciarci un software obsoleto come
XP se è disponibile l'open source più aggiornato
che, essendo molto più "leggero" di xp, girerebbe
meglio ancora per tanti anni senza costringerti a
cambiare pc
??per il semplice motivo che i vecchi PC da ufficio dopo cinque anni sarebbero, causa stress hw, da cambiare. Contro un disco che si scassa o una scheda madre che frigge non c'è sistema operativo che tenga.
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Re: mah...
- Scritto da: shevathas
Dalle dichiarazioni:
"Con questa legge vogliamo permettere
a tutti i cittadini di creare, migliorare,
copiare, distribuire e studiare il software usato
dai sistemi informatici della Regione Puglia Magari ai cittadini interessa avere un lavoro, riuscire ad arrivare a fine mese, ecc, ecc che leggere (e capire) i sorgenti di un programma...
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non vedo il risparmio
licenze a fronte di ore ed ore di continua programmazione, manutenzione, corsi di addestramento del eprsonale che sicuro sa usare windows, ma figurati mettergli davanti un'icona diversa dal word...e poi avrà conosciuto qualche suo amico della stessa sponda che oltre a smanettare . . . smanetta sui pc e gli avà detto 'usa linucs che sei più sicuro'...ma vala'-
Re: non vedo il risparmio
Complimenti.Quando sento certe opinioni così ben documentate rimpiango le dittature.-
Re: non vedo il risparmio
- Scritto da: crumiro
Complimenti.
Quando sento certe opinioni così ben documentate
rimpiango le
dittature.lavoro da tantissimo tempo (+ di 10 anni così non ti viene la pelle d'oca) con la PA. documentarsi è il meno, capire le scelte che c stanno dietro, purtroppo, si ritorna sempre alla solita manfrina facciofareillavoroallamicofratelloconappaltruccato...io so cosa dico. tu?la GERMANIA.. mica l'italia..http://www.mondotechblog.com/2011/05/17/lopen-source-costa-meno-secondo-la-germania-no/qua sono avanti 10 anni.. e noi parliamo senza sapere niente di 'open source'..(figuriamoci i ns poltici che pronunciano ancora 'google' come si scrive, non sanno cosa è una mail...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 luglio 2012 17.03------------------------------------------------------------
Re: non vedo il risparmio
per piacere, non postiamo articoletti scritti da chissà chi che affermano XXXXXXXti ricordo che qualche anno fa si disse pure che la migrazione di Monaco era fallita e invece è stata completata con sucXXXXXe il sindaco di Monaco dice che i risparmi ci sono http://www.pcworld.com/businesscenter/article/252921/munich_mayor_says_switch_to_linux_saved_money_reduced_complaints.htmlquindi o te ne sai più dei diretti interessati o spari cifre a caso!!!-
Re: non vedo il risparmio
e il sindaco di Monaco dice che i risparmi ci
sono
http://www.pcworld.com/businesscenter/article/2529Magari prova a pensare alle premesse: la Germania è *efficiente*, in Italia il problema del costo delle licenze (una CAL omnicomprensiva di Win/Offfice/SQL/Exchange/ecc quanto costa in software assurance? 200/anno? 300/anno?) è completamente irrilevante paragonato al costo delle persone che non fanno nulla di utile. che sono decine di migliaia -
Re: non vedo il risparmio
Quindi il tuo pensiero, e quello dei vari detrattori su PI, è: non cambiamo niente, perchè se cambiamo di sicuro è peggio.Guarda che se siamo in braghe di tela è proprio per via dell'immobilismo.Con questo non voglio dire che "ci devono mangiare sopra" ma che la strada è giusta. MA deve essere realizzata bene. -
Re: non vedo il risparmio
http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-torna-a-windows-linux-un-flop/31429/1.htmlmica lo dicono solo i blog gestiti da sconosciuti... il negazionismo informatico... lol
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Re: non vedo il risparmio
Poveraccio che non sei altro... ed invece chi ci sta riuscendo? Chi come la madre Russia sta facendo addirittura un proprio Linux.La GERMANIA è quella di SAP vero^ ah ah ah ah ah !!!!
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Re: non vedo il risparmio
- Scritto da: TheOriginalFanboy
licenze a fronte di ore ed ore di continua
programmazione, manutenzione, corsi di
addestramento del eprsonale che sicuro sa usare
windows, ma figurati mettergli davanti un'icona
diversa dal
word...
domanda stupida: "il passaggio a windows 8 richiederà il training dei dipendenti?"la risposta è si e quindi in cosa windows converrebbe rispetto a linux?e questo è un punto, ma ricordiamo che la PA non gira solo su windows, ma ci sono altri millemila programmi gestionali che mandano avanti la baraccaspesso tali programmi sono closed, usano formati chiusi e sono sviluppati da aziende piccole che possono anche fallire con una certa facilitàrisultato? ti ritrovi un bel pacco di documenti e non sai come leggerli, modificarli e convertirli -
Re: non vedo il risparmio
Ma non diciamo XXXXXXX per cortesia! Non ci sarà bisogno di nessun corso di formazione. Se cambi macchina devi mica riprendere la patente per poter guidarne un altro modello? I sistemi opensource odierni sono molto più user-friendly delle macchine windows. I piccoli problemi che dovessero sorgere potranno essere risolti dall'operatore tramite la lettura del manuale o tramite google, come fa il resto del mondo. Quella dei consulenti anche per pulirsi il XXXX è una moda tutta italiana. Quando ho lavorato per un brevissimo periodo nella PA ero io che gestivo le macchine, ero io che risolvevo i problemi, e non per manie di grandezza (NON ERA NEMMENO IL MIO COMPITO) ma solo per far risparmiare soldi al mio ufficio, denaro che sarebbe finito sicuramente nelle tasche di qualche tecnico/consulente senza scrupoli. Se proprio ci sarà bisogno di interventi tecnici, bisognerà valutare attentamente i costi/benifici e comunque limitarli drasticamente..Meglio farsi le cose da soli.-
Re: non vedo il risparmio
già... http://www.tomshw.it/cont/news/ministero-tedesco-torna-a-windows-linux-un-flop/31429/1.html
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mamma mia!
non si puo' fare una battuta sui XXXXX che subito cancellate.Siete intolleranti!-
Re: mamma mia!
In attesa che ci cancellino tutti e due, rispondo: e tu sei una XXXXXXXXXXXXXX.
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mah
chissà perché non mi fido!Bisognerà tenerli d'occhio e verificare che ciò che scrivono nelle loro leggi poi verrà rispettato. D'altronde, come ci si può fidare di chi vuole introdurre i formati aperti ed l'accessibilità web se poi: la proposta di legge la salva e la pubblica in "doc" e il disegno di legge è una scansione del documento cartaceo.-
Re: mah
le prove:http://www2.consiglio.puglia.it/Giss9/9PubbGiss.nsf/0/349D8C1BBD6FB6BCC1257A02003A4940?OpenDocument3° e 4° documento.
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Con tutti i problemi che ci sono
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: Rizzo Master
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?Non sono mica XXXXXXX, quanto ci costa il software della pa? fatto spesso a XXXXX di cane che usa standard proprietari e blindati? se domani una software house che ha prodotto un database in cui ci sono i tuoi dati dicesse alla pa: ciccia, mi devi un miliardo di euri se non i dati non saranno piu' leggibili visto che c'e' un aggiornamento.Te che dici? L'idea e' buona, aspetto di vedere la sua applicazione.-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
contenuto non disponibile-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
Le pochissime volte che l'azienda che gestiva il
vecchio software si è rifiutata di dare gratis le
indicazioni (due in oltre un decennio che seguo
queste cose) è bastata un lettera firmata da un
avvocato.E se l'azienda ha chiuso?-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: uno qualsiasi
Le pochissime volte che l'azienda che
gestiva
il
vecchio software si è rifiutata di dare
gratis
le
indicazioni (due in oltre un decennio che
seguo
queste cose) è bastata un lettera firmata da
un
avvocato.
E se l'azienda ha chiuso?al più fai un reverse engineering e tiri fuori i dati. -
Re: Con tutti i problemi che ci sono
al più fai un reverse engineering e tiri fuori i
dati.comodo.... -
Re: Con tutti i problemi che ci sono
contenuto non disponibile
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Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: Rizzo Master
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?hai una vaga idea di quando spendel la PA ogni anno in licenze d'uso di software proprietari?ma vaffa...-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: revo lution
- Scritto da: Rizzo Master
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?
hai una vaga idea di quando spendel la PA ogni
anno in licenze d'uso di software
proprietari?
ma vaffa...Dev'essere un programmatore di software proprietari e closed usati dalla PA, altrimenti non avrebbe mai detto una cosa del genere.
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Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: Rizzo Master
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?pensa a andare a zappare la terra -
Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: Rizzo Master
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?a bello, guarda qui:http://www.tesoro.it/bandi/dettaglio.asp?idb=29587sono <b
40.000.000 </b
( <b
q-u-a-r-a-n-t-a-m-i-l-i-o-n-i </b
) di Eurochi è il cazzaro eh?-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: ma che dici
- Scritto da: Rizzo Master
dobbiamo pensare a queste XXXXXXX?
a bello, guarda qui:
http://www.tesoro.it/bandi/dettaglio.asp?idb=29587
sono <b
40.000.000 </b
(
<b
q-u-a-r-a-n-t-a-m-i-l-i-o-n-i
</b
) di
Euro
chi è il cazzaro eh?due chiose: 1) fai 40M diviso i computer della PA e vedi quanto ti viene a costare a computer. Considera una vita media di un PC di 5 anni e vedi quanto poco viene a costare a PC.2) 40M è l'importo massimo che il consip può spendere.
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Re: Con tutti i problemi che ci sono
Il tuo benaltrismo è patetico.-
Re: Con tutti i problemi che ci sono
- Scritto da: uno qualsiasi
Il tuo benaltrismo è patetico.Lascialo perdere. Questo tra un po' finirà nei guai con la giustizia, quando la sua mano sinistra lo denuncerà per violenza carnale.
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