Brevetto XML, Microsoft ancora sconfitta

Redmond incassa un'altra batosta nella sua lunga battaglia legale contro la canadese i4i. E' il trionfo della giustizia sulle prepotenze del più forte, dice il presidente della piccola società, mentre Microsoft medita il prossimo, ultimo passo

Roma – Nuova puntata della querelle legale tra Microsoft e i4i, nuova sconfitta per Redmond che si vede rifiutare la richiesta di riesame precedentemente presentata all’ufficio brevetti statunitense. Il colosso del software incassa la batosta e si dice pronto a procedere oltre , verso l’ultima possibilità che ancora rimane di far valere le proprie ragioni davanti alla giustizia a stelle e strisce.

La decisione dell’USPTO arriva in seguito alla doppia bocciatura della corte di appello a cui si era rivolta Microsoft, che aveva già deciso – con la maggioranza dei giudizi in seconda seduta – di confermare la mega-multa da 240 milioni di dollari e l’obbligo di eliminare la tecnologia incriminata dai prodotti che la implementano.

La tecnologia – derubricabile a problema secondario per Microsoft, vista la sua esclusiva presenza in Office Word 2007 – permette agli utenti di creare documenti XML personalizzati ed è registrata, presso l’USPTO, a nome di i4i con il numero di brevetto 5.787.449. Microsoft aveva chiesto all’ufficio brevetti di riesaminare la pratica, ma in tutta risposta ha ottenuto l’ennesimo diniego : il brevetto di i4i è valido e Redmond deve pagare la multa decisa dai giudici.

“Questo è un passo molto importante della nostra causa contro Microsoft”, ha commentato il presidente di i4i Loudon Owen. “Messa in parole semplici – ha continuato Owen – il brevetto di i4i è chiaramente e inequivocabilmente valido. Nonostante Microsoft ci avesse attaccato con tutto il suo arsenale, l’Ufficio Brevetti si è trovato d’accordo con i4i e ha confermato la validità del nostro brevetto ‘449”.

Di tono ovviamente opposto sono le dichiarazioni che provengono da Redmond, con il portavoce Kevin Kutz che esprime tutto il “disappunto” dell’azienda e ribadisce come ancora sussistano “importanti questioni in merito alla legge sui brevetti”. “Stiamo considerando le opzioni a nostra disposizione per affrontare tali questioni – conclude Kutz – inclusa un ricorso presso la Corte Suprema”.

Alfonso Maruccia

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  • nochiacchie re scrive:
    Uso dei mobile OS nel mondo reale
    http://gs.statcounter.com/#mobile_os-na-monthly-200904-201005questi sono i dati di utilizzo degli OS mobile nel mondo reale in Nord America (come gli studi letti nell'articolo o in altri link)Iphone 44%RIM 28%Android 8%ora, questo e l'uso che si fa degli smartphone nel mondo reale, poi che la gente compri Android come direbbe quello studio nell'articolo perché sono ottimi aggiustatori di lunghezze errate per gambe del tavolo onestamente non lo so, ma so che se si tratta di usare uno smartphone per navigare il 44% degli americani e il 51% nel mondo intero usa un solo smartphone, il resto sono chiacchiere.
    • Certo certo scrive:
      Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale
      Certo certo. Io con lo smartphone non ci navigo e manco ci aggiusto i tavoli, quindi? Non l'ho comprato forse? O me lo ha portato la fata turchina di notte?[img]http://www.magiadisney.it/somiglianze/pinocchio-fataturchina.jpg[/img]Rivedi le tue statistiche.
      • bibop scrive:
        Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale
        se non usi il tuo smartphone come uno smartphone non sei significativo...a scusa tu non sei mai significativo...
        • Certo certo scrive:
          Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale

          notawindowsuser said:
          One of the first things that became very apparent
          when I switched from windows to OS X about 4
          years ago, was Windows fanatics, I had not
          noticed them as a window user, but for every Mac
          user, good or bad, there is a Windows fanboy out
          there just waiting to tell you that your the
          fanatic, and then to go on to spill gallons of
          digital ink trying to prove it so, a Paul.http://community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2008/02/25/does-this-explain-mac-fanatics.aspx
          • bibop scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale
            ennesimo tuo post inutile... macchietta
          • Certo certo scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale

            notawindowsuser said:
            One of the first things that became very apparent
            when I switched from windows to OS X about 4
            years ago, was Windows fanatics, I had not
            noticed them as a window user, but for every Mac
            user, good or bad, there is a Windows fanboy out
            there just waiting to tell you that your the
            fanatic, and then to go on to spill gallons of
            digital ink trying to prove it so, a Paul.http://community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2008/02/25/does-this-explain-mac-fanatics.aspxMi hai insegnato tu ...
          • bibop scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale
            se tu capissi cosa vuol dire quel messaggio sarebbe gia' un passo avanti... il problema e' che sei solo un invasato e vedi invasati in ognidove... poveretto
          • Certo certo scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale

            notawindowsuser said (un sacco di XXXXXXX. Lo so cosa vuol dire):
            One of the first things that became very apparent
            when I switched from windows to OS X about 4
            years ago, was Windows fanatics, I had not
            noticed them as a window user, but for every Mac
            user, good or bad, there is a Windows fanboy out
            there just waiting to tell you that your the
            fanatic, and then to go on to spill gallons of
            digital ink trying to prove it so, a Paul.http://community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2008/02/25/does-this-explain-mac-fanatics.aspx
          • bibop scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale
            confermo... e aggiungo sei un poveretto... inutile... inconcludente...
          • Certo certo scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale

            notawindowsuser said:
            One of the first things that became very apparent
            when I switched from windows to OS X is that
            bibop is a fanatic, I had not
            noticed this as a window user, but for every
            user, good or bad, there is a bibop out
            there just waiting to tell you that your the
            fanatic, and then to go on to spill gallons of
            digital ink trying to prove it so, a Paul.http://community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2008/02/25/does-this-explain-mac-fanatics.aspx
          • bibop scrive:
            Re: Uso dei mobile OS nel mondo reale
            poveraccio
  • apple merda scrive:
    LA VERITA' FA MALE
    COME AL SOLITO LA VERITA' FA MALE...APPLE XXXXX
  • Gix scrive:
    steve jobs sogna...
    ma col cavolo che apple ha il 16% del mercato. scendi, scendi... e di molto
    • ruppolo scrive:
      Re: steve jobs sogna...
      - Scritto da: Gix
      ma col cavolo che apple ha il 16% del mercato.
      scendi, scendi... e di
      molto[img]http://media.ruppolo.com/mobile_market_share_1q10.png[/img]
      • bubba scrive:
        Re: steve jobs sogna...
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Gix

        ma col cavolo che apple ha il 16% del mercato.

        scendi, scendi... e di

        molto

        [img]http://media.ruppolo.com/mobile_market_share_ OT: certo che il sito di ruppolo e' uno spasso... e io che credevo che fosse un teenager, dato il fanboyismo estremo che cavalca quotidianamente... e invece tutt'altro... LOL!
        • Philip Kotler scrive:
          Re: steve jobs sogna...
          Per chi non lo avesse capito ruppolo con molta probabilità viene pure pagato per frequentare il forum e diffondere la religione apple.Marketing Esperenziale.....Modulo Esperenziale ACT....far interagire la gente con il Brand in modo da aumentarne l'esperienza diretta, unico problema lo fa effettivamente male.
          • lordream scrive:
            Re: steve jobs sogna...
            bello trovare ste statistiche che non danno tempi ne altri dati se non la mera percentuale.. potrebbe essere la fornitura di caffe settimanale in azienda sta statistica..
          • apple merda scrive:
            Re: steve jobs sogna...
            NO NO...E' PROPRIO UN APPLE FAMBOY CHE LO FA AGGRATISE!!!!il problema e' che e' TALMENTE FANBOY CHE QUANDO NON CE LA FA CHIAMA I SUOI AMICHETTI SFIGATI PER TROLLARE...SONO STATI OWNATI A SANGUE PIU' E PIU' VOLTE A LIVELLO TECNICO...SI ATTEGGIANO A SAPIENTONI MA POI FANNO DELLE FIGURE DI XXXXX(AKA APPLE)COLOSSALI.COME QUANDO SOSTENEVANO CHE UN UN KERNEL A 64 BIT ERA PIU' LENTO DI UNO A 32...SOLO PERCHE' APPLE AVEVA PROBLEMI CON SNOW A 64 BIT...IGNORANTI PROPRIO...CAPRE!!!COME DIREBBE SGARBI...
          • Philip Kotler scrive:
            Re: steve jobs sogna...
            Non scrivere maiuscolo, o se leggono gli fa l'ECO in testa... (rotfl)
          • 1_che_se_ne _intende scrive:
            Re: steve jobs sogna...
            Ti si XXXXXX in testa e tu pensi sia pioggia (rotfl)
          • Joe Tornado scrive:
            Re: steve jobs sogna...
            Diciamo che allontana la potenziale clientela.
      • Enjoy with iRuttolo scrive:
        Re: steve jobs sogna...

        [img]http://media.ruppolo.com/mobile_market_share_lascia perdere, questi poveracci (mi sembra che bisogna dire così come tu hai insegnato giorni fa, giusto?) non capiranno mai...
  • LaNberto scrive:
    Articolo interessante sull'argomento
    http://www.roughlydrafted.com/2010/05/10/reality-check-npds-android-vs-iphone-sales-headlines/in particolare: "Rather than taking on the iPhone, Android is really just replacing the plummeting sales of Windows Mobile and the old Palm OS (and even webOS) and the embedded software that formerly ran a lot of HTC and Motorola phones. Consumers are upgrading away from pseudo-smartphones from LG and Samsung, and buying more advanced smartphones, which looks good for Android.""Why is Android doing so well in the US? Its the same reason RIMs BlackBerry sales have kept pace ahead of the iPhone, despite failing to best or even match Apples platform in terms of technology: most of those phones are being given away for free. Thats an easy way to claim market share, but not really a way to actually create sustainable growth.""NPDs numbers arent a story of Android competing against iPhone as much as Verizon trying to keep up with AT&Ts iPhone trajectory by dumping a ton of free smartphones into the market""Its also notable that only a third of the installed base of Android phones are running the modern Android 2.x. The majority are still running last years versions, meaning that Android as a platform is fractionalized to the point where sales (and free giveaways) are not creating a viable market for modern software."
    • Matteo scrive:
      Re: Articolo interessante sull'argomento
      - Scritto da: LaNberto
      http://www.roughlydrafted.com/2010/05/10/reality-c

      in particolare:
      "Rather than taking on the iPhone, Android is
      really just replacing the plummeting sales of
      Windows Mobile and the old Palm OS (and even
      webOS) and the embedded software that formerly
      ran a lot of HTC and Motorola phones. Consumers
      are upgrading away from pseudo-smartphones from
      LG and Samsung, and buying more advanced
      smartphones, which looks good for
      Android."

      "Why is Android doing so well in the US? Its the
      same reason RIMs BlackBerry sales have kept pace
      ahead of the iPhone, despite failing to best or
      even match Apples platform in terms of
      technology: most of those phones are being given
      away for free. Thats an easy way to claim market
      share, but not really a way to actually create
      sustainable
      growth."

      "NPDs numbers arent a story of Android
      competing against iPhone as much as Verizon
      trying to keep up with AT&Ts iPhone trajectory
      by dumping a ton of free smartphones into the
      market"

      "Its also notable that only a third of the
      installed base of Android phones are running the
      modern Android 2.x. The majority are still
      running last years versions, meaning that
      Android as a platform is fractionalized to the
      point where sales (and free giveaways) are not
      creating a viable market for modern
      software."Il metodo di vendita conta eccome invece. Noi qui in Italia siamo abituati a pagare cara qualsiasi cosa, ma all'estero i terminali sono un "bonus" al pacchetto di servizi. Tu compri la fornitura, loro ti forniscono il terminale a basso costo (se lo vuoi).Nel Regno Unito ho visto, da sempre, i migliori cellulari praticamente REGALATI quando ancora Apple non sapeva cosa fossero gli smartphones.La politica di vendita E' IL MARKETING.Tra l'altro faccio notare che lo stesso iPhone che noi paghiamo 719, in USA viene fornito a 100$ (79,14) sotto contratto. Circa 1/10 del nostro prezzo.Già per il loro mercato quella è una cifra medio-alta per un terminale sotto contratto.Il paradosso Europeo. La gente compra iPhone per lo stesso motivo per cui vedi in giro ragazzini di 15 anni griffati dalla testa ai piedi: fa figo. L'iPhone ed i prodotti Apple in generale fanno tendenza, sono alta moda e si pagano per tali. SOPRATTUTTO in periodo di crisi, poter comprare beni di lusso è un fattore non indifferente (e ci sono molti studi di sociologia a riguardo).Che poi la gente sappia a malapena a cosa serve uno smartphone conta veramente poco. Sarebbe interessante vedere i dati di vendita per fascia d'età e settore lavorativo... in quel caso il peso di RIM sarebbe ancor più schiacciante.
      • ruppolo scrive:
        Re: Articolo interessante sull'argomento
        - Scritto da: Matteo
        Sarebbe
        interessante vedere i dati di vendita per fascia
        d'età e settore lavorativo... in quel caso il
        peso di RIM sarebbe ancor più
        schiacciante.Spiega questa cosa...
        • Matteo scrive:
          Re: Articolo interessante sull'argomento
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: Matteo

          Sarebbe

          interessante vedere i dati di vendita per fascia

          d'età e settore lavorativo... in quel caso il

          peso di RIM sarebbe ancor più

          schiacciante.

          Spiega questa cosa...Semplice: sarebbe interessante sapere su quale categoria/età ha più impatto l'iphone. Ad esempio è difficile vedere un ragazzino con un Blackberry, mentre le probabilità di trovarlo in mano ad un uomo d'affari sono molto più alte. Al contrario l'iPhone non ha preso molto piede in ambito business/enterprise (o comunque viene usato come secondo telefono) mentre è abbastanza diffuso tra i giovani fighetti (più attenti alla moda e meno al costo/funzionalità).In generale un mobile-phone diventa smart-phone quando consente di avere funzionalità aggiunte. Tuttavia con l'ampia diffusione della fotocamera, del GPS, del lettore MP3, del browser internet non si può più definire smartphone un terminale in base a quelle caratteristiche.Quindi cosa rende "smart" adesso? Le applicazioni sicuramente, ma dipende QUALI.E questi valori aggiunti, su chi fanno più presa?Queste sono indagini che hanno un certo valore. Dire "ho venduto tot telefoni, a caro prezzo, quindi sono migliori degli altri" serve a poco per stabilire la BONTA' di un prodotto...anzi forse addirittura lo svaluti.Un prodotto che vende per moda, per hype, quando inizia a diffondersi troppo perde la sua esclusività e, di conseguenza, la sua attrattiva. Se vendi SOLO per moda sei destinato a fallire... perché la moda passa (Nokia docet).
          • 1_che_se_ne _intende scrive:
            Re: Articolo interessante sull'argomento
            - Scritto da: Matteo
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: Matteo


            Sarebbe


            interessante vedere i dati di vendita per
            fascia


            d'età e settore lavorativo... in quel caso il


            peso di RIM sarebbe ancor più


            schiacciante.



            Spiega questa cosa...

            Semplice: sarebbe interessante sapere su quale
            categoria/età ha più impatto l'iphone. Ad esempio
            è difficile vedere un ragazzino con un
            Blackberry, Non sei mai stato negli Stati Uniti vero ?
            mentre le probabilità di trovarlo in
            mano ad un uomo d'affari sono molto più alte. Al
            contrario l'iPhone non ha preso molto piede in
            ambito business/enterprise (o comunque viene
            usato come secondo telefono) mentre è abbastanza
            diffuso tra i giovani fighetti (più attenti alla
            moda e meno al
            costo/funzionalità).
            Mai stato negli Stati Uniti vero ?
            In generale un mobile-phone diventa smart-phone
            quando consente di avere funzionalità aggiunte.
            Tuttavia con l'ampia diffusione della fotocamera,
            del GPS, del lettore MP3, del browser internet
            non si può più definire smartphone un terminale
            in base a quelle
            caratteristiche.

            Quindi cosa rende "smart" adesso? Le applicazioni
            sicuramente, ma dipende
            QUALI.
            E questi valori aggiunti, su chi fanno più presa?

            Queste sono indagini che hanno un certo valore.
            Dire "ho venduto tot telefoni, a caro prezzo,
            quindi sono migliori degli altri" serve a poco
            per stabilire la BONTA' di un prodotto...anzi
            forse addirittura lo
            svaluti.

            Un prodotto che vende per moda, per hype, quando
            inizia a diffondersi troppo perde la sua
            esclusività e, di conseguenza, la sua attrattiva.
            Se vendi SOLO per moda sei destinato a fallire...
            perché la moda passa (Nokia
            docet).Infatti vedrai che non fallira' ;)Ti ho gia' chiesto se sei mai stato negli Stati Uniti vero ?
          • Matteo scrive:
            Re: Articolo interessante sull'argomento
            No. Infatti valutavo ciò che ho visto in Italia un po' in giro, anche chiedendo. Per gli States mi baso su ciò che leggo in Internet e bene o male RIM fa da padrone... sembrerebbe ;)Lo dico con neutralità eh. Per me gli iPhone 2G/3G(s) (provato 3G e posseduto 3Gs) non valgono assolutamente quello che costano, il 4G invece sembra interessante...ma costa sempre troppo. 500-600 è il valore che gli do', non di più.Pareri personali comunque :)
          • frank681 scrive:
            Re: Articolo interessante sull'argomento
            - Scritto da: Matteo
            No. Infatti valutavo ciò che ho visto in Italia
            un po' in giro, anche chiedendo. Per gli States
            mi baso su ciò che leggo in Internet e bene o
            male RIM fa da padrone... sembrerebbe
            ;)

            Lo dico con neutralità eh. Per me gli iPhone
            2G/3G(s) (provato 3G e posseduto 3Gs) non valgono
            assolutamente quello che costano, il 4G invece
            sembra interessante...ma costa sempre troppo.
            500-600 è il valore che gli do', non di
            più.
            Pareri personali comunque :)Hai ragione... non ha nemmeno una videocamera da 35 megapixel e non puoi nemmeno cambiare i temi... robe ad dir poco scandalose...
          • nome e cognome scrive:
            Re: Articolo interessante sull'argomento

            Mai stato negli Stati Uniti vero ?Lol... io sono più li che in Italia e il tizio sopra ha perfettamente ragione: in pratica non esistono aziende che danno ifogn in dotazione ai dipendenti.
            Infatti vedrai che non fallira' ;)Fallire no, il telefono di apple si conquisterà la sua fettina di mercato, attorno al 5%.
            Ti ho gia' chiesto se sei mai stato negli Stati
            Uniti vero
            ?Tu ci sei stato?
          • melamarcia scrive:
            Re: Articolo interessante sull'argomento
            - Scritto da: nome e cognome

            Mai stato negli Stati Uniti vero ?

            Lol... io sono più li che in Italia e il tizio
            sopra ha perfettamente ragione: in pratica non
            esistono aziende che danno ifogn in dotazione ai
            dipendenti.il fatto che le aziende diano BlackBerry in USA non è un dato di alcunché se non di se stesso, e dimostra la poca lungimiranza dei management che sono convinti che il solo modo per permettere ai propri dipendenti di leggere le e-mail dal cellulare sia il blackberry, (chiedere per credere).


            Infatti vedrai che non fallira' ;)

            Fallire no, il telefono di apple si conquisterà
            la sua fettina di mercato, attorno al 5%.il mercato (smartphone) attuale parla di 20% di vendite e 45% di utilizzo (eh si,chi ha RIM lo usa appunto a scaricarsi le email, altro non fa), non vedo prospettive al 5% attuali.

            Ti ho gia' chiesto se sei mai stato negli Stati

            Uniti vero

            ?

            Tu ci sei stato?io ci ho vissuto 3 anni
          • nome e cognome scrive:
            Re: Articolo interessante sull'argomento

            il fatto che le aziende diano BlackBerry in USA
            non è un dato di alcunché se non di se stesso, e
            dimostra la poca lungimiranza dei management che
            sono convinti che il solo modo per permettere ai
            propri dipendenti di leggere le e-mail dal
            cellulare sia il blackberry, (chiedere per
            credere).Lol... scarsa lungimiranza perchè non gli danno l'ifogn? Al dipendente e praticamente a chiunque altro serve leggere le mail. Tutto il resto è cazzeggio...
            il mercato (smartphone) attuale parla di 20% di
            vendite e 45% di utilizzo (eh si,chi ha RIM lo
            usa appunto a scaricarsi le email, altro non fa),
            non vedo prospettive al 5%
            attuali.Se il 45% è dato dalla navigazione web è un dato che non conta nulla visto che giustamente con Blackberry si leggono solo le mail. E' abbastanza facile prevedere che il mercato smartphone si configurerà esattamente come quello dei pc ovvero in business dove apple continuerà a non esistere e consumer dove apple si guadagnerà la sua nicchia di prodotto high-end molto costoso ma il grosso verrà fatto da smartphone a basso costo.

            Tu ci sei stato?
            io ci ho vissuto 3 anniE ti sono sfuggiti tutti i bizness man in giacca e cravatta con il blackberry sempre in mano?
      • LaNberto scrive:
        Re: Articolo interessante sull'argomento
        l'iphone da 100 dollari è il più piccolo e l'unico ad essere venduto con la formula del sovvenzionamento
      • frank681 scrive:
        Re: Articolo interessante sull'argomento

        Il metodo di vendita conta eccome invece. Noi qui
        in Italia siamo abituati a pagare cara qualsiasi
        cosa, ma all'estero i terminali sono un "bonus"
        al pacchetto di servizi. Tu compri la fornitura,
        loro ti forniscono il terminale a basso costo (se
        lo
        vuoi).
        Nel Regno Unito ho visto, da sempre, i migliori
        cellulari praticamente REGALATI quando ancora
        Apple non sapeva cosa fossero gli
        smartphones.
        La politica di vendita E' IL MARKETING.
        Tra l'altro faccio notare che lo stesso iPhone
        che noi paghiamo 719, in USA viene fornito a
        100$ (79,14) sotto contratto. Circa 1/10 del
        nostro
        prezzo.
        Già per il loro mercato quella è una cifra
        medio-alta per un terminale sotto
        contratto.Ma le scrivi così a caso, o sei in malafede?http://store.apple.com/us/browse/home/shop_iphone/family/iphone?mco=OTY2ODA2OQquesti sono i prezzi in america e prevedono la stipula di un contratto di durata biennale.quello che da noi costa 699,00 euro senza contratto , cioè il 32g, in america costa 299 (non 99, quello è il 3g 8g) con contratto biennale.Requires new two-year AT&T wireless service contract, sold separately to qualified customers; credit check required; must be 18 or older. Existing AT&T customers who want to upgrade from another phone or replace an iPhone 3G should check with AT&T to find out if they are eligible for early upgrade pricing: $299 (8GB), $399 (16GB), or $499 (32GB) with a new two-year contract. For those who are not eligible for an early upgrade or who wish to buy iPhone as a gift, the prices are $499 (8GB), $599 (16GB), or $699 (32GB). I prezzi senza contratto come vedi sono 499 599 699 dollari rispettivamente per i 3 modelli.I carriers italiani fanno più o meno le stesse offerte di quelli americani (vedi 3), il 3g parte da 0.http://www.tre.it/public/iphone3gs.php?gclid=CJLn4JG9zaECFQcx3wodQxXceA
        Il paradosso Europeo. La gente compra iPhone per
        lo stesso motivo per cui vedi in giro ragazzini
        di 15 anni griffati dalla testa ai piedi: fa
        figo. L'iPhone ed i prodotti Apple in generale
        fanno tendenza, sono alta moda e si pagano per
        tali. SOPRATTUTTO in periodo di crisi, poter
        comprare beni di lusso è un fattore non
        indifferente (e ci sono molti studi di sociologia
        a
        riguardo).
        Che poi la gente sappia a malapena a cosa serve
        uno smartphone conta veramente poco. Sarebbe
        interessante vedere i dati di vendita per fascia
        d'età e settore lavorativo... in quel caso il
        peso di RIM sarebbe ancor più
        schiacciante.Perchè tu pensi che tutti quelli che hanno preso il droid in america stiano tutto il giorno a navigare in internet o ausare servizi avanzati? Ognuno usa lo smartphone come vuole,io che lo uso per internet soprattutto, ho scelto iphone e non ne sono pentito. Poi ci sono anche i fighetti, come tutte le cose.Anche le BMW le comprano anche i fighetti, d'altra parte non puoidi certo dire che non siano belle macchine...
    • FinalCut scrive:
      Re: Articolo interessante sull'argomento
      L'avevo visto anche io, mi hai battuto sul tempo però il passaggio più importante a me è sembrato questo: Apple sees HTML5 as a useful tool for developing web apps, but unlike Google, the company isnt sold on the idea that the desktop and native mobile platforms are going to vanish anytime soon. Apple is putting significant efforts into developing Cocoa and Cocoa Touch as viable platforms well into the future, serving needs that web apps cant serve now and many never really excel at.Thats why Googles apps are nearly all web based (Maps, Docs, Gmail, etc) and Apples are all native (iWorks, iLife, iPhone apps, Pro Apps). It should come as no surprise that Googles support for cheap, low quality phones that can be given away for free is an extension of that adware/web-based strategy, while Apples sophisticated, premium iPhone market that exacts the worlds highest ASPs while still biting off a third place share of the global market is exactly what Apple is trying to do. A me la "vision" di Google non mi piace affatto(linux)(apple)
  • apple merda scrive:
    NPD DICE LA VERITA'
    NDP E' UNA SOCIETA SERIA.INUTILE LAMENTARSI,APPLE E' TERZA.VIENE USATA PER MOLTI PRODOTTI E NESSUNA MULTINAZIONALE SI E' MAI LAMENTATA.CONTESTARNE I METODI E' PUERILE DA PARTE DEI SOLITI APPLE FANBOY CACOSI...
    • Cesare scrive:
      Re: NPD DICE LA VERITA'
      Apple XXXXX....mi ricorda molto Appleshit....Commento inattendibile. Deliziaci con una performance delle tue, ti prego....
    • La redazione si riserva di cancellare scrive:
      Re: NPD DICE LA VERITA'
      Anche tu sembri veramente molto serio.E stai parlando con uno a cui i prodotto apple fanno schifo. Pensa un po'...
  • Chuckcisco scrive:
    La Matematica è quindi un opinione!!!
    la statistica mette in risalto che nello scorso trimestre sono stati venduti più smartphone che montano Blackberry, seguiti da Android e poi Apple.PUNTOè un trend statistico che ha delle ipotesi ben fissate in:1)scorso trimestre2)smartphonepossiamo passare ore a discutere sul fatto che Android sia meglio di Apple e/o viceversa...ma non è questo il senso di questa ricerca di mercato!!!patetico infine il tentativo di Apple di considerare anche le vendite di Ipod touch & Ipad...da quando sarebbero smartphone?questo è un punto fermo composto da freddi numeri, da paragonare con trend relativi a passati e futuri trimestri!
    • MeX scrive:
      Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
      ok... ma anche fosse cosa prova?Che se hai n device su diversi network vendono di piú di un telefono su un solo network? e ci voleva una statistica?
      • Chuckcisco scrive:
        Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
        non l'ho fatta mica io questa statistica!!!ma avevo anzi dimenticato il terzo termine dell'ipotesi:3)negli stati unitidico solo che per una serie interminabile di motivi, tra cui questo che hai appena citato, non ha senso mettersi a discutere sulla qualità di uno o dell'altro...ne sul trend del prossimo trimestre!!!sono freddi numeri, che presi cosi non hanno alcun valore, se non quello di scattare una fotografia dello stato delle cose, per paragonarla a fotografie passate e future!-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 maggio 2010 16.43-----------------------------------------------------------
        • MeX scrive:
          Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
          ma anche fosse quello il trend... allora? mi sembra ovvio ceh Apple non avrá la fetta maggiore dello share di sistemi operativi, ma non penso che questo sia indicativo sul business e la salute di Apple... che poi questo sondaggio sia una XXXXXXXta a prescindere é pacifico :)
          • Chuckcisco scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: MeX
            ma anche fosse quello il trend... allora? mi
            sembra ovvio ceh Apple non avrá la fetta maggiore
            dello share di sistemi operativi, ma non penso
            che questo sia indicativo sul business e la
            salute di Apple... che poi questo sondaggio sia
            una XXXXXXXta a prescindere é pacifico
            :)titolo dell'articolo:"Apple: i dati su Android mentono"qui nessuno discute il business o la salute di apple (almeno non io!), qui si discute sul fatto che la Apple metta in discussione dei dati...per loro natura inconfutabili!!!dati che se non sbaglio proprio qualche giorno fa hanno dimostrato l'ottimo stato di salute dell'azienda, giusto?io credo che sia molto più indicativo questo intervento di apple che la statistica in se...poichè dimostra che sotto sotto temono l'espansione di android, che magari avevano sottostimato!!!
          • MeX scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            no, temono una caduta in borsa perché qualcuno puó iniziare a farsi paranoie.Il loro messaggio é: "tranquilli, che con iPhone OS stiamo facendo il XXXX a tutti"
          • Chuckcisco scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: MeX
            no, temono una caduta in borsa perché qualcuno
            puó iniziare a farsi
            paranoie.credo ( e mi auguro...anche se alla luce degli ultimi avvenimenti, dubito!) che chi manovra in borsa sappia leggere dati e statistiche!!! questo intervento serve invece agli appolisti, per dirgli "se qualcuno vi fa notare che nell'ultimo trimestre nelle vendite di smartphone negli stati uniti abbiamo ceduto il passo, ora sapete come sviare l'argomento"e infine rispondetegli che:
            "...con iPhone
            OS stiamo facendo il XXXX a
            tutti"
          • frank681 scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: Chuckcisco
            - Scritto da: MeX

            no, temono una caduta in borsa perché qualcuno

            puó iniziare a farsi

            paranoie.

            credo ( e mi auguro...anche se alla luce degli
            ultimi avvenimenti, dubito!) che chi manovra in
            borsa sappia leggere dati e statistiche!!! questo
            intervento serve invece agli appolisti, per
            dirgli "se qualcuno vi fa notare che nell'ultimo
            trimestre nelle vendite di smartphone negli stati
            uniti abbiamo ceduto il passo, ora sapete come
            sviare
            l'argomento"

            e infine rispondetegli che:


            "...con iPhone

            OS stiamo facendo il XXXX a

            tutti"Invece è proprio così, chi lavora in borsa lavora semprepensando a ciò che accadrà in futuro, quindi si basa sustatistiche e previsioni di vendita... apple è cresciutatantissimo in borsa, perchè le previsioni per quanto riguarda le vendite di ipad sono rosee. Se le previsionicambiassero vedresti il prezzo delle azioni diminuire repentinamente.
          • Chuckcisco scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: frank681
            Invece è proprio così, chi lavora in borsa lavora
            sempre
            pensando a ciò che accadrà in futuro, quindi si
            basa
            su
            statistiche e previsioni di vendita... apple è
            cresciuta
            tantissimo in borsa, perchè le previsioni per
            quanto

            riguarda le vendite di ipad sono rosee. Se le
            previsioni
            cambiassero vedresti il prezzo delle azioni
            diminuire

            repentinamente.dici bene, si basano sulle previsioni, ma queste non sono previsioni di vendita, sono le vendite degli smartphone dell'ultimo trimestre negli stati uniti!sono una fotografia dello stato immediatamente passato!!!vuoi una previsione?ok, prendi lo stesso trend, ma per trimestri precedenti, aggiungici le prossime strategie di mercato e avrai una stima del prossimo trimestre...ma ti prego, se devi investire in borsa, non farlo solo su queste statistiche...pagami piuttosto una pizza con i soldi risparmiati!!!
          • frank681 scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            Sono comunque statistiche su come va il mercato degli smartphone e segnalano un trend che può in qualche modo influenzari gli investitori.Quindi è normale che apple puntualizzi alcune cose...
          • ruppolo scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: Chuckcisco
            per
            dirgli "se qualcuno vi fa notare che nell'ultimo
            trimestre nelle vendite di smartphone negli stati
            uniti abbiamo ceduto il passo, ora sapete come
            sviare
            l'argomento"E dove starebbe scritto che le vendite dell'ultimo trimestre avrebbero ceduto il passo?
          • p4bl0 scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: Chuckcisco

            per

            dirgli "se qualcuno vi fa notare che nell'ultimo

            trimestre nelle vendite di smartphone negli
            stati

            uniti abbiamo ceduto il passo, ora sapete come

            sviare

            l'argomento"

            E dove starebbe scritto che le vendite
            dell'ultimo trimestre avrebbero ceduto il
            passo?ma tu li leggi gli articoli?
          • utonto scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            Nel senso che chi lo compra sta comprando un XXXXX?Incompatibile, chiuso e con hd antiquato?A cui manca una usb?Chi compra sarà incompetente ma mica scemo!Aspettiamo, comunque, l'uscita dell'iSlate hp o le mosse di msi e degli altri e poi si potrà fare una classifica con dentro l'iPad.Li si che ci sarà da ridere!
          • Matteo scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: utonto
            Nel senso che chi lo compra sta comprando un
            XXXXX?Ognuno compra il XXXXX che gli pare, in ceramica o d'oro. Quello d'oro è marchiato Apple, ma sempre un XXXXX d'oro rimane.Stesso vale per lo smartphone. L'iPhone di intelligenza intrinseca non ne ha se paragonato ad un terminale Android (paragone relativo all'apertura della piattaforma), l'intelligenza sta a Cupertino; se però per l'acquirente pare sensato spendere 700 per quel coso fatti suoi, anche la moda si paga.
            Incompatibile, chiuso e con hd antiquato?
            A cui manca una usb?Vuoi dire che non è chiuso? Se ho un device con dei sistemi di connettività devo essere LIBERO di connettermi con chi e come mi pare. Non dev'essere chi produce a dirmi: "io ti do' il bluetooth, ma tu devi usarlo solo come ti dico io" (è un esempio).
            Chi compra sarà incompetente ma mica scemo!Scemo è un giudizio assoluto, incompetente è relativo. Per me chi compra un iPhone non sa dargli il giusto valore e sperpera denaro... ma ripeto: soldi suoi.
            Aspettiamo, comunque, l'uscita dell'iSlate hp o
            le mosse di msi e degli altri e poi si potrà fare
            una classifica con dentro
            l'iPad.
            Li si che ci sarà da ridere!Lo Slate con Windows 7 è stato cancellato. Non ho ancora visto i tablet Android/WebOS/Windows/Linux/ fisicamente, ma sulla carta i tablet Android su piattaforma Tegra2 POLVERIZZANO l'iPad.Parliamo di HD, HDMI, videochat, connettività completa ed espandibilità totale, cosa che iPad non ha.
          • Liosandro scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: utonto
            Nel senso che chi lo compra sta comprando un
            XXXXX?
            Incompatibile, chiuso e con hd antiquato?
            A cui manca una usb?
            Chi compra sarà incompetente ma mica scemo!
            Aspettiamo, comunque, l'uscita dell'iSlate hp o
            le mosse di msi e degli altri e poi si potrà fare
            una classifica con dentro
            l'iPad.
            Li si che ci sarà da ridere!Solo per sapere: ma HP non ha ucciso iSlate?
          • frank681 scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            Già, almeno così pare, anche se per ora sono indiscrezioni...
          • ruppolo scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            - Scritto da: utonto
            Nel senso che chi lo compra sta comprando un
            XXXXX?
            Incompatibile, chiuso e con hd antiquato?
            A cui manca una usb?
            Chi compra sarà incompetente ma mica scemo!
            Aspettiamo, comunque, l'uscita dell'iSlate hp o
            le mosse di msi e degli altri e poi si potrà fare
            una classifica con dentro
            l'iPad.
            Li si che ci sarà da ridere!Io già rido adesso, a leggere le tue scemenze (rotfl)
          • lordream scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            apple non ride.. fa fud.. segui esempio ruppolo
          • Philip Kotler scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            Il fantastico modo di Apple---------------------------
          • MeX scrive:
            Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
            si, aspetta anche il Courier...
    • ruppolo scrive:
      Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
      - Scritto da: Chuckcisco
      la statistica mette in risalto che nello scorso
      trimestre sono stati venduti più smartphone che
      montano Blackberry, seguiti da Android e poi
      Apple.

      PUNTOE virgola.PRIMO:QUALE STATISTICA conferma quello che hai appena asserito?SECONDO:http://www.appleinsider.com/articles/10/05/07/iphone_market_share_grows_to_16_at_expense_of_blackberry.html[img]http://media.ruppolo.com/mobile_market_share_1q10.png[/img]Dove sta Android?Dentro Nokia? Dentro RIM? Dentro Apple?
      possiamo passare ore a discutere sul fatto che
      Android sia meglio di Apple e/o viceversa...ma
      non è questo il senso di questa ricerca di
      mercato!!!Infatti questa ricerca di mercato è solo un questionario online.
      patetico infine il tentativo di Apple di
      considerare anche le vendite di Ipod touch &
      Ipad...da quando sarebbero
      smartphone?Android è un sistema operativo o un modello di telefono? O una azienda?Vediamo di comparare mele con mele e pere con pere!
      questo è un punto fermo composto da freddi
      numeri, da paragonare con trend relativi a
      passati e futuri
      trimestri!Ecco bravo, concentrati sul trend: Apple +131,6%. Ora visto che disponi del trend di tutti, proietta le previsioni sul trimestre 1Q2011 e vediamo cosa salta fuori, signor matematica-opinione!
      • Chuckcisco scrive:
        Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
        oh ruppolo,qua io commento l'articolo, è inutile che mi porti dati da altre parti(appleinsider poi!)l'articolo dice questo:"La ricerca effettuata da NPD Group relativa alle vendite del primo quarto 2010 sanciva il sorpasso di Android nei confronti di iPhone OS, scalzato ora al terzo posto nella classifica degli OS mobile più usati negli Stati Uniti (che vede al vertice RIM e i suoi BlackBerry)."Apple non ha confutato dicendo che non è vera, ha confutato dicendo "ma voi non considerate ipod touch, non considerate il resto del mondo, non considerate questo e quell'altro"ora se vogliamo considerare questi dati secondo:1)1q102)smartphone3)stati unitii risultati sono questi descritti, se poi vuoi considerare quello che ti pare pur di dire che è come dici tu,fai te...non sarò ancora io a risponderti (visto anche il grado di superiorità della tua risposta precedente!)
      • Philip Kotler scrive:
        Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
        AppleInsider......E come leggere Dianetics......
      • lordream scrive:
        Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
        luca ha postato questi.. magari ti sembrano interessanti.. nn so..http://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/03/AdMob-Mobile-Metrics-Jan-10-Survey-Supplement.pdfhttp://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/03/AdMob-Mobile-Metrics-Mar-10-Publisher-Survey.pdfhttp://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/03/AdMob-Mobile-Metrics-Feb-10.pdfhttp://www.appcelerator.com/assets/Mobile_Developer_Survey_March_2010.pdfhttp://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/04/AdMob-Mobile-Metrics-Mar-10.pdfmagari qualcosa di piu rispettabile ed imparziale di un sito che contiene la parola apple nel nome
      • rb1205 scrive:
        Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
        La ricerca valuta l'OS degli smartphone venduti nel mercato USA, tu posti e ti riferisci ad una tabella del market share dei produttori di cellulari.... Mi pare che chi compara mele e pere qui sia tu!
    • sadness with you scrive:
      Re: La Matematica è quindi un opinione!!!
      la matematica no, ma la statistica si
  • Funz scrive:
    Statistiche
    Se un campione di 150mila intervistati per Lei non è significativo, come la farebbe Lei una statistica, sig. Jobs?
    • MeX scrive:
      Re: Statistiche
      con i dati dei "quarters"
      • abbello scrive:
        Re: Statistiche
        - Scritto da: MeX
        con i dati dei "quarters"i dati sono dati, le statistiche statistiche.ovviamente essendo disponibili i dati non ha senso fare statistiche... cioè ha senso fare statistiche se si vuole fare polemica! :)
        • ruppolo scrive:
          Re: Statistiche
          - Scritto da: abbello
          - Scritto da: MeX

          con i dati dei "quarters"

          i dati sono dati, le statistiche statistiche.Il dizionario la pensa diversamente.Una delle 2 definizioni fornite dal Coletti Sabatini, recita:"Rilevazione ordinata di dati relativi e loro interpretazione secondo i metodi della scienza statistica."Quindi si può partire anche da DATI RILEVATI, e non necessariamente da campionamenti.
          • Funz scrive:
            Re: Statistiche
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: abbello

            - Scritto da: MeX


            con i dati dei "quarters"



            i dati sono dati, le statistiche statistiche.

            Il dizionario la pensa diversamente.
            Una delle 2 definizioni fornite dal Coletti
            Sabatini,
            recita:
            "Rilevazione ordinata di dati relativi e loro
            interpretazione secondo i metodi della scienza
            statistica."

            Quindi si può partire anche da DATI RILEVATI, e
            non necessariamente da
            campionamenti.Arrampicata sugli specchi spettacolare. Ripeto: tu di statistica non capisci un'acca.
    • Mettiuz scrive:
      Re: Statistiche
      [Troll mode: on]Inserendo un'app nell'AppStore non disponibile per altri OS contenente il questionario: vedrete che Iphone OS domina incontrastato e non esistono sistemi diversi al mondo.[Troll mode: off]
    • ruppolo scrive:
      Re: Statistiche
      - Scritto da: Funz
      Se un campione di 150mila intervistati per Lei
      non è significativo, come la farebbe Lei una
      statistica, sig.
      Jobs?non sono intervistati, è gente che ha compilato un questionario online.Le statistiche si fanno sui dati di vendita e sui log dei web server.
      • lordream scrive:
        Re: Statistiche
        e allora a che serve che la apple si lamenti in questo modo.. se i dati si fanno sulla vendita e non in questo modo che parla a fare la apple?
        • MeX scrive:
          Re: Statistiche
          parla per dire: "ragazzi, continuiamo a XXXXXXrvi in faccia"
          • lordream scrive:
            Re: Statistiche
            aaaaaahhhhhh. fud quindi.. pensavo a qualcosa di meglio.. mah.. jobs è tempo di morire..
          • ruppolo scrive:
            Re: Statistiche
            - Scritto da: lordream
            aaaaaahhhhhh. fud quindi.. pensavo a qualcosa di
            meglio.. mah.. jobs è tempo di
            morire..Battuta di pessimo gusto.
          • Enjoy with iRuttolo scrive:
            Re: Statistiche
            vai così eppol, siamo i migliori! facciamogliela vedere a quei rosiconi che non possono permettersi i nostri stupendi devices!(apple)
          • Philip Kotler scrive:
            Re: Statistiche
            Non è che non ci si possa permettere, e che sono soldi buttati in Valore Extra Virtuale.
          • Philip Kotler scrive:
            Re: Statistiche
            ....Una curiosità ?- Come mai hai fatto un Co Branding tra Enjoy With Us e Ruppolo ?- Il co branding non è il massimo come mossa di mercato, uno dei due brand rischia di essere assimilato, dall'altro, la trovo azzardata come mossa commerciale, soprattutto con un Brand come Ruppolo, che ormai ha più di 10.000 di valore aggiunto.
          • Certo certo scrive:
            Re: Statistiche
            E se lo dice Philip Kotler ...
          • Enjoy with iRuttolo scrive:
            Re: Statistiche
            in realtà mi sono accorto che è una fusione a 3 (o threesome!), tra i partecipanti c'è anche "sadness with you" che ha gentilmente conXXXXX il "with" :D
        • ruppolo scrive:
          Re: Statistiche
          - Scritto da: lordream
          e allora a che serve che la apple si lamenti in
          questo modo.. se i dati si fanno sulla vendita e
          non in questo modo che parla a fare la
          apple?Dice appunto questo, per i XXXXX che non ci arrivano da soli.
      • Boooo scrive:
        Re: Statistiche
        Quindi oltre che di informatica, economia e sociologia... Oggi Ruppolo dimostra di non capire una ceppa neanche di statistica!!!!Vai così Ruppolo... Prima o poi la tua strada la trovi!!!!!
        • ruppolo scrive:
          Re: Statistiche
          - Scritto da: Boooo
          Quindi oltre che di informatica, economia e
          sociologia... Oggi Ruppolo dimostra di non capire
          una ceppa neanche di
          statistica!!!!

          Vai così Ruppolo... Prima o poi la tua strada la
          trovi!!!!!Bene bravo, clap clap clap!!!Ora ci dirai tu su che campione si deve basare una statistica valida. Spara la percentuale.
          • Boooo scrive:
            Re: Statistiche
            Sui dati di vendita non si fanno statistiche, si fanno semmai calcoli, visto che sono dati certi.Magari su di essi si possono usare metodi statistici per fare previsioni....I dati di navigazine servono a fare statistiche su quanto navigano gli utenti che utilizzano i diversi dispositivi, non su quanti dispostivi vengono venduti. Sicuramente si può trovare un grado di relazione tra numero di connessioni provenienti da un dispositivo e numero di dispositivi venduti, ma comunque tale relazione, interessante per fare un certo tipo di indagine, è totalmente inutilizzabile per calcolare il marketshare.Tanto per fare un esempio sulle statistiche di navigazione da console, la wii è sempre all'ultimo posto, ma sappiamo bene tutti che i dati di vendita ci raccontano tutta un'altra realtà.
      • angros scrive:
        Re: Statistiche

        sui log dei webserverEggiá, perché uno che si compra lo smartphone lo fa solo per navigare su internet...
        • MeX scrive:
          Re: Statistiche

          Eggiá, perché uno che si compra lo smartphone lo
          fa solo per navigare su
          internet...Eggiá, perché chi naviga su internet lo fa solo per comprarsi uno smartphone
      • Funz scrive:
        Re: Statistiche
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: Funz

        Se un campione di 150mila intervistati per Lei

        non è significativo, come la farebbe Lei una

        statistica, sig.

        Jobs?

        non sono intervistati, è gente che ha compilato
        un questionario
        online.E quindi? Tutti gli utenti android si sono messi d'accordo per andare a votare, e i macachi no? Fornisci qualche prova...
        Le statistiche si fanno sui dati di vendita e sui
        log dei web
        server.ma non dire stupidaggini.
    • nome e cognome scrive:
      Re: Statistiche
      - Scritto da: Funz
      Se un campione di 150mila intervistati per Lei
      non è significativo, come la farebbe Lei una
      statistica, sig.
      Jobs?Chiede a Ruppolo.
    • italiano scrive:
      Re: Statistiche
      - Scritto da: Funz
      Se un campione di 150mila intervistati per Lei
      non è significativo, come la farebbe Lei una
      statistica, sig.
      Jobs?Semplicissimo! Intervistando uno per uno gli acquirenti iPhone, così avrebbe il 100% di share mondiale e sarebbe padrone dell'universo, signore indiscusso della galassia ecc. ecc. ecc.
  • Nicola scrive:
    Considerando tutto...
    Se cacciamo dentro la lista anche iPod touch e iPad non vedo perchè non si debba inserire un qualsiasi altro lettore MP3 o i Netbook, che hanno funzionalità paragonabili ai prodotti Apple, permettono una connessione dati ma non sono ne telefoni, ne smartphone....
    • Liosandro scrive:
      Re: Considerando tutto...
      - Scritto da: Nicola
      Se cacciamo dentro la lista anche iPod touch e
      iPad non vedo perchè non si debba inserire un
      qualsiasi altro lettore MP3 o i Netbook, che
      hanno funzionalità paragonabili ai prodotti
      Apple, permettono una connessione dati ma non
      sono ne telefoni, ne
      smartphone....Nell'equazione bisognerebbe anche pensare che i Droid VENDUTI non sono quelli riportati. Quelli sono i Droid consegnati, perchè la promozione regalava 1 telefono ogni telefono acquistato.A questo punto si sarebbe dovuto raddoppiare il venduto anche di iPhone :D
      • arepo scrive:
        Re: Considerando tutto...
        Ma loro sono fichi e l'iPhone lo paghi a peso d'oro se lo vuoi altrimenti ciccia
        • Liosandro scrive:
          Re: Considerando tutto...
          - Scritto da: arepo
          Ma loro sono fichi e l'iPhone lo paghi a peso
          d'oro se lo vuoi altrimenti
          cicciaAh, se conosceste come va il mercato telefonico in USA...
    • sadness with you scrive:
      Re: Considerando tutto...
      - Scritto da: Nicola
      Se cacciamo dentro la lista anche iPod touch e
      iPad non vedo perchè non si debba inserire un
      qualsiasi altro lettore MP3 o i Netbook, che
      hanno funzionalità paragonabili ai prodotti
      Apple, permettono una connessione dati ma non
      sono ne telefoni, ne smartphone....perché "qualsiasi altro lettore MP3 o Netbook" non utilizza Android o RIM, mentre gli iPod Touch e gli iPad utilizzano tutti iPhone OS
  • MeX scrive:
    come ho detto...
    "quella portata ad esempio da Apple si riferisce ai produttori, mentre quella di NDP ai sistemi operativi degli smartphone"ad Apple interessa vendere il pezzo di ferro... che ci siano in giro piú Android che iPhone OS non li tocca minimamente (parlando di $, magari poi a Steve gli brucia :) ghghghg)
    • Mettiuz scrive:
      Re: come ho detto...
      E' bello vedere come l'unico commento sobrio e sensato viene ignorato pur di fare polemica sulle prime boiate che vengono in mente a chi non ha nulla da fare...
  • FDG scrive:
    RIM?
    Visti i risultati della ricerca, nonostante la flessione avrebbe tutto il diritto a XXXXXXre in testa ad Apple e Google.In realtà ricerche di questo tipo, come certe risposte, sono solo marketing.Invece da sviluppatore mi interesserebbe avere dati sul mercato delle applicazioni per i diversi sistemi. Cioè, gli utenti di Android comprano o no applicazioni?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 maggio 2010 14.07-----------------------------------------------------------
    • ruppolo scrive:
      Re: RIM?
      - Scritto da: FDG
      Visti i risultati della ricerca, nonostante la
      flessione avrebbe tutto il diritto a XXXXXXre in
      testa ad Apple e
      Google.Perché?
      • FDG scrive:
        Re: RIM?
        - Scritto da: ruppolo
        - Scritto da: FDG

        Visti i risultati della ricerca, nonostante la

        flessione avrebbe tutto il diritto a XXXXXXre in

        testa ad Apple e Google.

        Perché?Perché sta al 36% se ricordo bene.
      • Marco scrive:
        Re: RIM?
        Forse perché vende più smartphone sia rispetto ad Apple che a tutti i vari Android?
    • Luca Annunziata scrive:
      Re: RIM?
      ne avevamo parlato del mercato, era venuto fuori che i consumatori apple compravano di più e pagavano di più (ovvero compravano più applicazioni più costose)
      • puttezzo scrive:
        Re: RIM?
        - Scritto da: Luca Annunziata
        ne avevamo parlato del mercato, era venuto fuori
        che i consumatori apple compravano di più e
        pagavano di più (ovvero compravano più
        applicazioni più
        costose)Annunziata, stiamo progettando in ufficio un'applicazione per fumetti e dovremmo scegliere la/le piattaforme su cui sviluppare, sapresti darmi qualche link?In particolare ci interessa android e vorremmo capire veramente quanto mercato potrebbe avere la nostra app.Grazie
        • Luca Annunziata scrive:
          Re: RIM?
          http://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/03/AdMob-Mobile-Metrics-Jan-10-Survey-Supplement.pdfhttp://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/03/AdMob-Mobile-Metrics-Mar-10-Publisher-Survey.pdfhttp://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/03/AdMob-Mobile-Metrics-Feb-10.pdfhttp://www.appcelerator.com/assets/Mobile_Developer_Survey_March_2010.pdfhttp://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/04/AdMob-Mobile-Metrics-Mar-10.pdf
          • puttezzo scrive:
            Re: RIM?
            - Scritto da: Luca Annunziata
            http://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/0
            http://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/0
            http://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/0
            http://www.appcelerator.com/assets/Mobile_Develope
            http://metrics.admob.com/wp-content/uploads/2010/0100000 volte grazie ;)
          • Certo certo scrive:
            Re: RIM?
            Sarà o no un ragazzo dal cuore d'oro?
          • puttezzo scrive:
            Re: RIM?
            - Scritto da: Certo certo
            Sarà o no un ragazzo dal cuore d'oro?un bijoux
          • Certo certo scrive:
            Re: RIM?
            - Scritto da: puttezzo
            - Scritto da: Certo certo

            Sarà o no un ragazzo dal cuore d'oro?

            un bijoux :D
    • lordream scrive:
      Re: RIM?
      Modificato dall' autore il 12 maggio 2010 14.07
      --------------------------------------------------a dire il vero ho comprato solo 3 cose per l'android per una spesa complessiva di 70$ ma servendomi anche per lavoro sono stato costretto a comprare.. per quanto riguarda il mercato consumer le applicazioni gratuite sono tante.. decisamente tante.. vanno molto i giochi di cui non si trova un corrispettivo gratuito.. tipo non compro mario bros visto che ci sta supertux e non compro bubble bubble o similari.. cmq molte avventure grafiche si pagano
  • vivo scrive:
    Rosiconi
    E diamo il via ai rosiconi di Apple: adesso cominciano a mangiarsi il fegato perché stanno capendo che il loro tentativo di monopolio sta fallendo miseramente.Il loro modello di mercato votato al massimo della chiusura (sviluppi solo con i miei PC, sviluppi solo nel linguaggio che dico io, vendo solo dove dico io, scelgo io cosa puoi vendere e a chi) si è rivelato un fallimento totale che porta iPhone e iPad a rinchiudersi nella solita nicchia di fedeli adepti che adorano la mela.L'illusione è finita: l'iPhone si è rivelato per quello che è.Ora ad Apple non resta che fare patent trolling per cercare di spillare qualche soldino a Google.
    • nome e cognome scrive:
      Re: Rosiconi
      Ma per favore ... prima di parlare di fallimento vai a leggerti i numeri. E comunque ammesso e non conXXXXX che i numeri di questa ricerca siano veri cosa ci sarebbe da stupirsi? Apple vende un solo (dai facciamo due) modelli di iPhone, mentre cellulari con Android quanti se ne possono contare?
      • collione scrive:
        Re: Rosiconi
        infatti si parla di market share dei sistemi operativi mobileil dato è importante perchè molti fanboy della mela davano android per spacciato, pesante, difficile, l'ennesima distribuzione da cantinari, ecc...invece android è un sistema operativo veloce, efficiente e molto ambito
    • sadness with you scrive:
      Re: Rosiconi
      - Scritto da: vivo
      E diamo il via ai rosiconi di Apple: adesso
      cominciano a mangiarsi il fegato perché stanno
      capendo che il loro tentativo di monopolio sta
      fallendo miseramente.se lo dici tu...
    • ruppolo scrive:
      Re: Rosiconi
      - Scritto da: vivo
      E diamo il via ai rosiconi di Apple:In testa tu, naturalmente.
      adesso
      cominciano a mangiarsi il fegato perché stanno
      capendo che il loro tentativo di monopolio sta
      fallendo
      miseramente.Non è in atto alcun tentativo di monopolio, e non ci mangiamo il fegato visto che Apple è l'azienda che sta meglio di tutte le altre.
      Il loro modello di mercato votato al massimo
      della chiusura (sviluppi solo con i miei PC,
      sviluppi solo nel linguaggio che dico io, vendo
      solo dove dico io, scelgo io cosa puoi vendere e
      a chi)A chi? Vuoi dire che io non posso comprare tutti i programmi presenti in AppStore?
      si è rivelato un fallimento totaleSi è rivelato un sucXXXXX senza precedenti, imitato da tutti i concorrenti.
      che
      porta iPhone e iPad a rinchiudersi nella solita
      nicchia di fedeli adepti che adorano la
      mela.La maggior parte dei clienti sono clienti Windows.
      L'illusione è finita: l'iPhone si è rivelato per
      quello che
      è.L'illusione per te continua.
      Ora ad Apple non resta che fare patent trolling
      per cercare di spillare qualche soldino a
      Google.Ora a te non resta che trollare per il resto dell'anno, con una buona scorta di Maalox.
      • Nome e cognome Fai il login o Registrati scrive:
        Re: Rosiconi
        Ruppolo sei un salumiere. Parli come un salumiere,da salumiere che aggrappato alla sua bottega tenta disperatamente di trattenere i suoi clienti con tutti i mezzi.Quei clienti che sono sempre gli stessi da anni, clienti (vecchi in tutti i sensi) che non diminuiscono mai e che non aumenteranno mai.... capita che ti faccia 4 disgraziati nuovi clienti, raccontando loro che il tuo fornitore ha sempre avuto ottimi prodotti e che bla bla..bla ecc.....ma appena si rendono conto che i prosciutti che vendi si trovano anche della stessa qualità e a minor prezzo nei grossi centri commerciali.....scappano. Sei vecchio,ottuso e nostalgico ....bravissimo nell'affettare e a vendere i tuoi prosciutti ma la tua piccola bottega con i tuoi 4 clienti non sono il termometro dell'economia e i tuoi prosciutti non sono nel paniere ISTAT.
    • alexjenn scrive:
      Re: Rosiconi
      E poi hai il coraggio di scrivere che io non capisco niente.:-o
      • utonto scrive:
        Re: Rosiconi
        - Scritto da: alexjenn
        E poi hai il coraggio di scrivere che io non
        capisco
        niente.

        :-oQuoto in pieno visto che Apple critica la classifica!E android ha moltissime app che bastano e avanzano a gratis!
    • Liosandro scrive:
      Re: Rosiconi
      - Scritto da: vivo
      E diamo il via ai rosiconi di Apple: adesso
      cominciano a mangiarsi il fegato perché stanno
      capendo che il loro tentativo di monopolio sta
      fallendo
      miseramente.
      Il loro modello di mercato votato al massimo
      della chiusura (sviluppi solo con i miei PC,
      sviluppi solo nel linguaggio che dico io, vendo
      solo dove dico io, scelgo io cosa puoi vendere e
      a chi) si è rivelato un fallimento totale che
      porta iPhone e iPad a rinchiudersi nella solita
      nicchia di fedeli adepti che adorano la
      mela.
      L'illusione è finita: l'iPhone si è rivelato per
      quello che
      è.
      Ora ad Apple non resta che fare patent trolling
      per cercare di spillare qualche soldino a
      Google.Se quello di iPhone è un "fallimento totale" forrei fallire totalmente anche io :D:D:D
    • the_m scrive:
      Re: Rosiconi
      - Scritto da: vivo
      Il loro modello di mercato votato al massimo
      della chiusura (sviluppi solo con i miei PC,
      sviluppi solo nel linguaggio che dico io, vendo
      solo dove dico io, scelgo io cosa puoi vendere e
      a chi) si è rivelato un fallimento totale che
      porta iPhone e iPad a rinchiudersi nella solita
      nicchia di fedeli adepti che adorano la
      mela.Sono d'accordo con te, anche se purtroppo al momento il loro modello non è ancora economicamente fallimentare.E' fallimentare sotto molti altri punti di vista, si spera che un giorno lo diventi anche economicamente quando gli utonti apriranno gli occhi e la smetteranno di aprire il c...portafogli appena vedono una mela morsicata
      • bibop scrive:
        Re: Rosiconi
        perche' non elenchi i fallimentari punti?vediamo se di fallimentare ci sono solo i tuoi punti fallimentari...
        • Certo certo scrive:
          Re: Rosiconi
          Perchè è fallimentare elencare i punti fallimentari quando di fallimentare nella testa dei macachi ci sono solo i fallimenti altrui.
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            ma quanto sarai bravo a scrivere fallimenti
          • alexjenn scrive:
            Re: Rosiconi
            - Scritto da: bibop
            ma quanto sarai bravo a scrivere fallimentiNon l'uno né l'altro, bensì il contrario ;)
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            io sono ancora qua che aspetto la lista dei fallimenti... "certo certo" il sommo e' corso all'attacco come al solito ma di motivazioni zero... da che microsoft ha chiuso il progetto courier hp ha detto ciao a windows e windows 7 e' diventato un clone social di iphone sti fanboy sono diventati sempre piu' maleducati... poveretti
          • italiano scrive:
            Re: Rosiconi
            - Scritto da: bibop
            io sono ancora qua che aspetto la lista dei
            fallimenti... "certo certo" il sommo e' corso
            all'attacco come al solito ma di motivazioni
            zero... da che microsoft ha chiuso il progetto
            courier hp ha detto ciao a windows e windows 7 e'
            diventato un clone social di iphone sti fanboy
            sono diventati sempre piu' maleducati...
            poverettiNon che sia da una parte o dall'altra, ma l'articolo non era sulla diffusione di Android e iPhoneOS? Cercare lo scontro su una frase mi sembra un girare la frittata... Inoltre fallimenti la Apple li ha come tutte le aziende commerciali, mi viene da pensare all'AppleTV, senza dimenticarci che alcuni anni fa se il buon Steve, non tornava in azienda e tirava fuori dal cilindro l'iPod, oggi parleremmo di Apple al passato.
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            cercare di polemizzare con qualcuno che ha appuntato quanto fosse privo di significato un post e oltremodo stupida la risposta del solito certo certo e' una perdita di tempo ... perche' non hai sentito il bisogno di scrivere ai trolletti trollerellosi ??se permetti di fallimenti apple ne ha accumulati un bel po' ... alcuni per ecXXXXX di zelo altri per aver cercato di creare nuovi prodotti/mercati ... ma per rimanere sulla tua falsariga... rimaniamo/rimani on topic... i fallimenti appuntati dal trolletto erano relativi ad iphone... dove iphone e' un fallimento??ripeto come mai nn ti sei sentito in dovere di appuntare la stupidita' di un post e vieni a dire a far la predica a me?
          • italiano scrive:
            Re: Rosiconi
            - Scritto da: bibop
            cercare di polemizzare con qualcuno che ha
            appuntato quanto fosse privo di significato un
            post e oltremodo stupida la risposta del solito
            certo certo e' una perdita di tempo ... perche'
            non hai sentito il bisogno di scrivere ai
            trolletti trollerellosi
            ??

            se permetti di fallimenti apple ne ha accumulati
            un bel po' ... alcuni per ecXXXXX di zelo altri
            per aver cercato di creare nuovi prodotti/mercati
            ... ma per rimanere sulla tua falsariga...
            rimaniamo/rimani on topic... i fallimenti
            appuntati dal trolletto erano relativi ad
            iphone... dove iphone e' un
            fallimento??

            ripeto come mai nn ti sei sentito in dovere di
            appuntare la stupidita' di un post e vieni a dire
            a far la predica a
            me?Infatti mi sembrava che il mio tono fosse generale, ma non ce l'ho certo nello specifico con te.
          • Certo certo scrive:
            Re: Rosiconi
            Grande! Sei riuscito a svincolarti da bibop con due righe.[yt]Y40yPO9SeBA[/yt]
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            ennesimo tuo post inutile...
          • Certo certo scrive:
            Re: Rosiconi
            Ah, mi sembrava strano.
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            di riuscire a scrivere un commento intelligente?? poveretto
          • Certo certo scrive:
            Re: Rosiconi
            No, che lasciavi perdere così facilmente (ma ti ha lasciato perdere lui. E ha fatto bene).
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            perche' forse si e' reso conto di quanto fosse stupido il suo intervento...i tuoi lo sono a prescinderepoveretto
          • Certo certo scrive:
            Re: Rosiconi
            No perchè i tuoi sono da premio nobel. :s
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            quando interagisco con te non devo aspirare al premio nobel.. mi basta ricordarti quanto sei inutileps. scorri verso l'alto questo thread e scopri la pochezza del tuo apporto alla conversazionepoveretto
          • Certo certo scrive:
            Re: Rosiconi

            notawindowsuser said:
            One of the first things that became very apparent
            when I switched from windows to OS X is that
            bibop is a fanatic, I had not
            noticed this as a window user, but for every
            user, good or bad, there is a bibop out
            there just waiting to tell you that your the
            fanatic, and then to go on to spill gallons of
            digital ink trying to prove it so, a Paul.http://community.winsupersite.com/blogs/paul/archive/2008/02/25/does-this-explain-mac-fanatics.aspx
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            inconcludente poveretto
          • bibop scrive:
            Re: Rosiconi
            ripeto... lo la ricerca delloscontro e' in chi scrive stupidaggini... perche' non ti senti in dovere di interegire con quelli?
    • Zulio scrive:
      Re: Rosiconi
      C'è una nuova razza!! I GOOGLE FANBOY!! ah ah ah!ma guardati in giro.....non vedi quante persone hanno iphone e quante il miserabile android nelle sue varie "forme"?
      • Zulio scrive:
        Re: Rosiconi
        L'altro giorno ho dovuto configurare la posta elettronica per un mio amico su android.... (l'ha voluto prendere nonostate glielo avessi sconsigliato.)3 giorni per configurare la posta elettronica.... (per quale motivo ti danno 4 client di posta elettronica integrati nel sistema?)Ora si trova con uno dei programmi di posta elettronica "incastrato" perchè non è possibile rimuovere l'account configurato... (non c'è nessuna opzione....)se questa è innovazione..... BUT PLEASE....(ma per piacere!!)
        • frank durelli scrive:
          Re: Rosiconi
          - Scritto da: Zulio
          L'altro giorno ho dovuto configurare la posta
          elettronica per un mio amico su android.... (l'ha
          voluto prendere nonostate glielo avessi
          sconsigliato.)
          3 giorni per configurare la posta elettronica....
          (per quale motivo ti danno 4 client di posta
          elettronica integrati nel
          sistema?)
          Ora si trova con uno dei programmi di posta
          elettronica "incastrato" perchè non è possibile
          rimuovere l'account configurato... (non c'è
          nessuna
          opzione....)
          se questa è innovazione..... BUT PLEASE....(ma
          per
          piacere!!)ieri sera ho comprato un milestone usato su un forum ( la trattativa la potete trovare qui : http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2189938 (mi scuso per il link).5 minuti fa leggo questo tuo post e allora provo a configurare la mail per leggere la mia posta dal telefonino ( un account di un provider locale ).Allora, per farla breve, in questi 5 minuti ho configurato la mia posta , l'ho scaricata , ho rimosso l'account e l'ho riconfigurato.Premesso che non sono ne un tecnico ne un genio dell'informatica mi chiedo come tu possa dar consigli ad amici su quale telefono o sistema operativo adottare se non sei in grado di fare una minina configurazione?Ci ho messo davvero 5 minuti ( 300 secondi ).PS: per rimuovere un account basta lasciare il dito sopra l'account per un paio di secondi e appare un menu dove tra le varie voci c'e' cancella account).
          • Zulio scrive:
            Re: Rosiconi
            comprati un lg gw620....e poi ne riparliamo.
          • frank durelli scrive:
            Re: Rosiconi
            - Scritto da: Zulio
            comprati un lg gw620....e poi ne riparliamo.senza iniziare una polemica lunga credo che qualsiasi android per quando personalizzato possa essere ha tra i suoi gestori di posta il programma con l'icona MAIL... e quello e' uguale per tutti , lo era sul g1 , lo e' sull'x10 della mia ragazza , lo era sul mio liquid che avevo fino a ieri e sul milestone che ho ora.. comunque per curiosita' stasera sento mio fratello e visto che la sua ragazza ha quel telefono chiedo se ha avuto problemi...... comunque direi che possiamo chiuderla qui... senza allungare troppo la discussione anche perche' in fondo poi non c'entra con l'articolo.
          • Zulio scrive:
            Re: Rosiconi
            E poi...ti facco una domanda....visto che tu sei così colto in materia.Se hai letto il mio post...avrai visto che nel telefono che ho provato io ci sono 4 clienti di posta elettronica di default nel sistema.Ora io non so se il tuo è uguale....ma se non li hai provati tutti....con che criterio rispondi al mio post con toni così saccenti?
          • rock3r scrive:
            Re: Rosiconi
            "4 client di default" è un ossimoro tanto bello quanto "apple paladina dell'openness" (rotfl)(rotfl)(rotfl)grazie di avermi regalato una risata :)
          • Zulio scrive:
            Re: Rosiconi

            Ci ho messo davvero 5 minuti ( 300 secondi ).300 secondi? ma se fuori?a me sembrano decisamente troppi per rimuovere un account di posta elettronica.Tempi su iphone: tra i 5 e i 25 secondi?Inutile discutere con te....sei un google fanboy...si vede lontano 100km.
          • frank durelli scrive:
            Re: Rosiconi
            - Scritto da: Zulio

            Ci ho messo davvero 5 minuti ( 300 secondi ).

            300 secondi? ma se fuori?
            a me sembrano decisamente troppi per rimuovere un
            account di posta
            elettronica.
            Tempi su iphone: tra i 5 e i 25 secondi?
            Inutile discutere con te....sei un google
            fanboy...si vede lontano
            100km.... beh... 300 secondi per prendere il telefono in mano... accenderlo... configurare la posta , scaricare 20 mail , rimuovere l'account , e poi riconfigurarlo non mi sembrano tanti... come ti ho detto non sono ne un tecnico ne un genio... ne tantomeno un fanboy... compro quello che mi piace in base ai soldi che ho in tasca... ho avuto tutti i tipi di telefono iphone compreso e ho ipod come lettore mp3... quindi come vedi sono di "mentalita' aperta".....per il discorso dei 4 client ti ripeto che non ho quel telefono sotto mano da provare, in ogni caso il client MAIL credo sia comune a tutti gli android come pure il client GMAIL... gli altri due dell'lg non lo conosco... e poi scusa: tutta questa arroganza e saccenza in me dove la vedi? mi sembra di averti scritto molto serenamente.Se vuoi posso darti ragione su una cosa: l'lg non e' un gran terminale android , c'e' di meglio , pero' i 300 euro che costa secondo me li vale.
          • Certo certo scrive:
            Re: Rosiconi
            - Scritto da: frank durelli
            ... beh... 300 secondi per prendere il telefono
            in mano... accenderlo... configurare la posta ,
            scaricare 20 mail , rimuovere l'account , e poi
            riconfigurarlo non mi sembrano tanti... come ti
            ho detto non sono ne un tecnico ne un genio... ne
            tantomeno un fanboy... Sì, ma è lui ad essere fanboy. ;)
        • lordream scrive:
          Re: Rosiconi
          - Scritto da: Zulio
          L'altro giorno ho dovuto configurare la posta
          elettronica per un mio amico su android.... (l'ha
          voluto prendere nonostate glielo avessi
          sconsigliato.)
          3 giorni per configurare la posta elettronica....
          (per quale motivo ti danno 4 client di posta
          elettronica integrati nel
          sistema?)
          Ora si trova con uno dei programmi di posta
          elettronica "incastrato" perchè non è possibile
          rimuovere l'account configurato... (non c'è
          nessuna
          opzione....)
          se questa è innovazione..... BUT PLEASE....(ma
          per
          piacere!!)3 giorni per configurare posta elettronica?.. o siete diversamente abili o avete un neurone a testa
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