Cinema, nasce l'investigatore anticam

Nel Regno Unito si prepara una nuova operazione per frenare il fenomeno del bootlegging. Nuove figure all'interno delle sale

Londra – La Film Distributor’s Association (FDA) ha intenzione di inserire nel Regno Unito una nuova figura di controllo nelle sale cinematografiche. Si tratta di un investigatore (Theatrical Investigator) che, oltre ad assolvere ai propri compiti di monitoraggio degli avventori della sala, deve farsi carico di istruire a dovere il personale del cinema al fine di creare un vera e propria rete di controllo destinata a colpire la pirateria di settore.

L’iniziativa della FDA nasce dalla recente denuncia della Federazione contro il furto dei diritti d’autore (Fact), che segnala un forte incremento della diffusione illegale di grossi kolossal in uscita. Uno su tutti: l’ultimo episodio della serie X Men, sul quale, come tutti i titoli che “tirano”, le major nutrono forti speranze di guadagno. Dopo alcuni giorni dall’uscita, il film era già disponibile in rete e sui banchi dei cosiddetti movie smugglers , gli “spacciatori di film”, come li definisce la retorica industriale.

I responsabili della Fact snocciolano grosse cifre riguardo alle perdite rilevate dall’industria cinematografica e al probabile guadagno dei pirati. Ai trafficanti, i film piratati renderebbero infatti la bellezza di 270 milioni di sterline all’anno, mentre le industrie del cinema vedono abbassati i propri ricavi annui di 810 milioni di sterline.

Le associazioni di settore in UK sembrano dunque in armi contro il fenomeno del camcording, ossia della registrazione del bootleg di un film realizzata, illegalmente, dal sedile del cinema attraverso l’uso di un qualsiasi device che, come una microcamera, abbia la possibilità di registrare.

Negli Stati Uniti, dove il bootlegging è stato addirittura associato al traffico di armi e di sostanze stupefacenti, la legislazione è molto severa in questo senso, tanto che consente di armare i proiezionisti delle sale cinematografiche con binocoli ad infrarossi, un attrezzatura che ricorda molto quella utilizzata da Snake in Metal Gear Solid , per individuare eventuali camcorder all’opera.

Giorgio Pontico

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  • Anonimo scrive:
    astrotartufo winslave di gates rilassati
    c'è un astrotartufo in giro per il 3d checerca, arrampicandosi sugli specchi untidi vaselina, di difendere l'indifendibilefetecchieria di redmond, su cui, poco, maci magna, poverinocito alcune belle argomentazioni del poverino:"Personalmente ho provato a far usare Linux ad alcuni sviluppatori (quindi non semplici segretaria!!) in azienda. Dopo un paio di mesi ho ricevuto l'ordine di formattare e reistallare Windows (2000 piuttosto che XP) perchè la produttività era scesa troppo!!!"ahaha!!oppure:"Conosco gente che per aver voluto fare il paladino di Linux si é trovata senza lavoro."andiamo avanti: "....a tutta l'Europa staccherei la spina, gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo piu' le pacth, cosi' imparerebbero a fare richieste assurde ed a non combattere i veri monopoli."ù"l'Italia uscirebbe dall'IT, tranne per i cantinari linari che ancora credono a Babbo Natale.""un inchino a Bill ed un grazie peraver portato e diffuso l'informati nel mondo especie in Italia""personalmente se fossi microsoft non pagherei un tubazzo!!! Veramente l'atteggiamento dell'antitrust più che tutelare i clienti mi sembra portato avanti da un branco di comunistoidi (in quanto contrari alle più logiche politiche aziendali) invidiosi"sempre piu in basso: non credo che quest'individuoabbia un patrimonio genetico uguale o superiorea quello del comune lombrico di fiume"a me sembra che si spari su MS perchè, in quanto ricca, c'è la probabilità di farsi un bel gruzzoletto.Un conoscente avvocato divce sempre che qualunque persona, anche la più onesta, è perseguibile da un buon avvocato.... figuriamoci un'azienda (che tanto onesta non può essere)!!!"certo certo, come no ! anche il cuggino avvocato lo dice"se pagherà la multa sarà effettivamente un grande beneffattore nei confronti della povera e sgangherata europa e potrebbe chiedere la defiscalizzazione di tali contributi come elemosina ad un continente ormai privo di idee"astrotartufo, difensore prezzolato di monopoli planetari e ultraricchi cosmici contro il poveraccio utente utonto per pochi cents/die, noi ti capiamo e ti siamo vicini: sappiamo quanto costa la vita e che tirare a campare è difficile, quindi ti è necessario mettere da parte dignità, orgoglio, verginitàdi conseguenza siamo pronti ad aiutarti a uscire dal tunnel della tua esistenza infima a 90 gradiprendi coscienza dell'incubo farfalloso e truffaldino che ti sta aspirando le poche sinapsi, pur di avere il tozzo di pane quotidiano, rinsecchito e reso ancora più amaro dalla schifezza di attività che ti consuma giorno dopo giorno facendoti schizzare da un forum all'altro, da un blog al successivo, etc sempre con la falsita in bocca, ormai divenuta una fossa biologicasi, siamo disposti a metter su un'iniziativa "Donate for the astrotartufo of PI", tramite paypal, se ci prometti di intraprendere un reale percorso di svezzamento dalla miriade di scarrafoni che ti gira nei pochi meandri delle poche circonvoluzioni corticali rimastetiesci da questo tunnel, perché fai veramente schifo
  • Anonimo scrive:
    Windows va a gonfie vele, ma...
    ...per quanto?E per quanto tempo ancora mS potrà contare sugli enormi guadagni garantiti da Office?E nel frattempo, con cos'altro guadagna?XBox360 è senz'altro migliore di quanto i detrattori siano disposti ad ammettere, ma riuscirà a concludere il suo ciclo vitale in attivo?O come Xbox 1 concluderà la sua vita con perdite spaventose che l'ultimo anno o poco più in attivo non è minimamente riuscito a colmare?E i servizi in rete?Dato che non potrà vendere all'utente quello che Big G e Big Y danno gratis, finanziandolo in altri modi, come potrà batterli fornendo a chi paga servizi o advertising più convenienti, considerata la sua esosità?
    • Anonimo scrive:
      Re: Windows va a gonfie vele, ma...
      Una delle critiche più interessanti che vengono fatte a M$ da numerosi analisti è il metodo sbagliato con cui si sta approcciando su Internet contro Google.Mentre Google è un enorme compratore di spazi pubblicitari, in cui ci piazza i suoi AdSense in maniera mirata utilizzando la sua tecnologia di ricerca di termini,M$ sta facendo il semplice venditore di spazi pubblicitari all'interno dei portaloni suoi e di quelli delle aziende affiliate.Google non ha un suo grande network di servizi fittizi e quasi tutti legati a filo con winzozz e i suoi programmilli (Outlook, IE, Messenger, Office), ma ha comunque un programma di affiliazione enorme che comprende milioni di siti.Alla fine Micro$oft vende costosi spazi pubblicitari all'interno del suo network.Google fa una compravendita di una miriade di piccoli spazi pubblicitari su milioni di siti e vi piazza gli annunci fatti pagare a prezzi comunque popolari da chiunque voglia affiliarsi ad AdSense. Ovviamente tenendo una parte della differenza tra acquisto e vendita degli spazi.In questa differenza sta tutta la sostanza tra l'innovatività di Google, e l'approccio di M$ che alla fine risulterà fallimentare perché fa parte del marketing tradizionale, non apporta alcuna novità e si regge sul peso del monopolio dei software dell'azienda..
  • Anonimo scrive:
    nuova linfa per l'Europa
    Se l'Europa riconosce MS inadempiente alle proprie norme antitrust, noi cittadini/consumatori (almeno quelli sensibili ai valori europei) dobbiamo fare la nostra parte: facciamo sì che il monopolio extra-europeo di Microsoft non possa continuare a contare sulla nostra pigrizia.Microsoft ha gabbato per anni le nostre ammnistrazioni pubbliche ?E noi facciamogli capire che non potrà farlo più !Diamo una lezione a questa azienda contraria alle NOSTRE libertà di mercato: boicottiamo TUTTI i prodotti e TUTTI i suoi servizi.Microsoft ha fatto il vuoto economico intorno a sé. Noi facciamole il vuoto intorno, e scegliamo qualunque altro competitor.A chi straparlerà di anti-americanismo ricordo la ribellione di Boston sull'ODF che vede il Massachussets (dopo la guerra di'Indipendenza USA) ancora sulle barricate contro i soprusi di qualsiasi provenienza.Come Telecom Italia, come l'Enel, Microsoft è un odioso monopolio che non lascia scampo alle libertà di mercato, che ci priva del futuro.Abbattiamo i privilegi di tutti i monopoli che abusano delle nostre libertà economiche!
  • Anonimo scrive:
    Se fossi Bill Gates
    ...........a tutta l'Europa staccherei la spina, gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo piu' le pacth, cosi' imparerebbero a fare richieste assurde ed a non combattere i veri monopoli.
    • Alucard scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,
      gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo
      piu' le pacth, Win con o senza patch è bucabile uguale :°DLe patch fungono così -leva il bug vecchio, metti il bug nuovo- cosi' imparerebbero a fare
      richieste assurde ed a non combattere i veri
      monopoli.La microsoft non è un monopolio, noooooo.
      • Anonimo scrive:
        Re: Se fossi Bill Gates
        - Scritto da: Alucard

        Win con o senza patch è bucabile uguale :°D
        Le patch fungono così -leva il bug vecchio, metti
        il bug nuovo-Intanto lo hai sul pc.
        cosi' imparerebbero a fare

        richieste assurde ed a non combattere i veri

        monopoli.

        La microsoft non è un monopolio, noooooo.Google invece non lo e' vero? :D
        • Cobra Reale scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates

          Google invece non lo e' vero? :DInfatti, non lo è.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 luglio 2006 11.43-----------------------------------------------------------
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da: Cobra Reale



            La microsoft non è un monopolio, noooooo.



            Google invece non lo e' vero? :D

            No.ah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ahah ah ah ah ah ah ah ah ah ah
          • Cobra Reale scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            Ridi pure, ma io ne sono fermamente convinto: Google è un'azienda seria, che si è guadagnata e mantiene la sua posizione per reali meriti.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 05 luglio 2006 22.30-----------------------------------------------------------
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da: Cobra Reale
            (troll)Doppio (troll4)(troll3)
          • Mechano scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            Come dire il riso abbonda sulla tastiera degli sciocchi!Google non è un monopolio. È una azienda della net economy di grande successo.Ma ha comunque la concorrenza di Yahoo, AOL e altre aziende che hanno una solida base nel marketing, nella ricerca, nei servizi e vendita di pubblicità on line.Ha la concorrenza della stessa M$ che ora integra MSN Search in IE7 cercando di fregare google.Google è stata la più innovativa, anzi direi che Google è tutto quello che avrebbe voluto diventare Micro$oft nel suo lavoro di conversione a net company.È per questo che M$ odia tanto Google, principalmente perché il decadimento delle applicazioni PC-centriche è ormai avviato, e nojn si può campare a vita di nuove versioni di Windows e Office ogni 2-3 anni.E quando i computer diventeranno sempre più dei browser iper tecnologici i pacchetti Office e la vita informatica degli individui si svolgerà sul web non attorno al proprio PC e i dischetti ecc.Micro$oft nei suoi studi di mercato questo lo sa e nella sua idea di conversione a net company ha fatto come quello che arriva in ritardo e non trova il parcheggio o il posto in prima fila a teatro, una enorme azienda che già occupa il posto che avrebbero voluto loro.Ecco perché gli rode tanto.--Mr. Mechano
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            (troll4)
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            - Scritto da: Cobra Reale





            La microsoft non è un monopolio, noooooo.





            Google invece non lo e' vero? :D



            No.

            ah ah ah ah ah ah ah ah ah ahhttp://www.motoridiricerca.it/servito.Qui comunque si discute delle sanzioni a un monopolio ben noto, accertato e più volte sanzionato (e quindi recidivo).Microsoft è ormai un cancro per il mercato, perché impone i suoi prodotti saltanto le regole del mercato e della concorrenza, che sono un bene pubblico.Microsoft va fermata ad ogni costo. Ne va della collettività.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            - Scritto da: Cobra Reale





            La microsoft non è un monopolio, noooooo.





            Google invece non lo e' vero? :D



            No.

            ah ah ah ah ah ah ah ah ah ahhttp://www.motoridiricerca.it/servito.E non esiste alcuna sentenza passata in giudicato che sancisca Google come monopolio.Qui comunque si discute delle sanzioni a Microsoft, un un monopolio ben noto, accertato e più volte sanzionato (e quindi recidivo).Microsoft è ormai un cancro per il mercato, perché impone i suoi prodotti saltando le regole del mercato e della concorrenza, che sono un bene pubblico.Microsoft va fermata ad ogni costo. Ne va della collettività.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:

          - Scritto da: Alucard

          [...]



          La microsoft non è un monopolio, noooooo.

          Google invece non lo e' vero? :DDirei di no, io continuo a usare anche Altavista e Yahoo.
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      mi accingerei a lasciare la baracca prima che affondi... chessò magari entro il 2008...
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,Eh, magari ... Sarebbe bello, ma a lui i miliardi delle licenze OEM servono, mica vorresti che muoia di fame, eh ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Se fossi Bill Gates
        - Scritto da:

        - Scritto da:

        ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,

        Eh, magari ... Sarebbe bello, ma a lui i miliardi
        delle licenze OEM servono, mica vorresti che
        muoia di fame, eh
        ?Non credo che muoia, c'e' al mondo un sacco di gente onesta che le licenza le paga e ci fa business usando il software microsoft, non come quei 4 cantinari linari che hanno sempre nel pc la copia craccate di Windows.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:

          - Scritto da:



          - Scritto da:


          ...........a tutta l'Europa staccherei la
          spina,



          Eh, magari ... Sarebbe bello, ma a lui i
          miliardi

          delle licenze OEM servono, mica vorresti che

          muoia di fame, eh

          ?


          Non credo che muoia, c'e' al mondo un sacco di
          gente onesta che le licenza le paga e ci fa
          business usando il software microsoft, non come
          quei 4 cantinari linari che hanno sempre nel pc
          la copia craccate di
          Windows.Iscritto a Forza Italia, eh?
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:

          Non credo che muoia, c'e' al mondo un sacco di
          gente onesta che le licenza le paga e ci fa
          business usando il software microsoft, non come
          quei 4 cantinari linari che hanno sempre nel pc
          la copia craccate di
          Windows.Ma se hanno Linux e quindi windows non gli serve perché dovrebbero tenere prodotti M$ e crackati pergiunta?
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      si vabbe ... in tal caso per esempio in italia si dovrebbe migrare (per legge . tutela dei dati personali ) a sistemi che forniscono le patch ...mac o linux o anche un *BSD .insomma , ci sarebbe da rifare *tutto il parco sw italiano * (porting su wine ? ) ma la MS sparirebbe dalla nazione .
      • Anonimo scrive:
        Re: Se fossi Bill Gates
        - Scritto da:
        si vabbe ... in tal caso per esempio in italia si
        dovrebbe migrare (per legge . tutela dei dati
        personali ) a sistemi che forniscono le patch
        ...mac o linux o anche un *BSD
        .
        insomma , ci sarebbe da rifare *tutto il parco sw
        italiano * (porting su wine ? )
        ma la MS sparirebbe dalla nazione . No, sarebbe l'ItaGlia a sparire dal mondo IT :D
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          se "mondo IT= MS" , allora si , hai ragione .se mondo IT = sistemi informativi funzionanti , allora sarebbe un balzo tecnologico in avanti epocale .
      • Anonimo scrive:
        Re: Se fossi Bill Gates
        e secondo te in italia ci sarebbero i soldi per fare una cosa del genere?secondo me no e quindi si finirebbe per tenere quello che c'è senza più aggiornare, ammodernare o creare nuove soluzioni.Forse piano piano il nuovo verrebbe creato con altri ssitemi, ma la trasizione richiederebbe tempi molto lunghi (per mancanza di soldi da investire) e si finirebbe con il ritornare a carta e macchina da scrivere, con archivi cartacei enormi da far andare da un capo all'altro della pensiola.....
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          mica alo deve fare lo stato , lo debbono fare le aziende a riscrivere i sw che vendono . e non ti preoccupare ,che i soldi le aziende li hanno ... magari alle bermuda , ma li hanno :D
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:
          e secondo te in italia ci sarebbero i soldi per
          fare una cosa del
          genere?
          secondo me no e quindi si finirebbe per tenere
          quello che c'è senza più aggiornare, ammodernare
          o creare nuove
          soluzioni.
          Forse piano piano il nuovo verrebbe creato con
          altri ssitemi, ma la trasizione richiederebbe
          tempi molto lunghi (per mancanza di soldi da
          investire) e si finirebbe con il ritornare a
          carta e macchina da scrivere, con archivi
          cartacei enormi da far andare da un capo
          all'altro della
          pensiola.....Ecco perche' l'Italia uscirebbe dall'IT, tranne per i cantinari linari che ancora credono a Babbo Natale.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            come troll sei banale...i cantinari linari ...aggiornati !!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:
            i cantinari linari ...
            aggiornati !!!Certo e tu sei uno di quelli?
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            magari ..col caldo che fa io ci vivrei in cantina.. invece ho solo una soffitta!
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:
            magari ..col caldo che fa io ci vivrei in
            cantina.. invece ho solo una
            soffitta!Su da bravo linaro, vai a ricompilare il kernzozz
          • Anonimo scrive:
            [OT]Re: Se fossi Bill Gates
            come troll fai pena.. il kernzozz !!!adesso si suppone io dovre risponderti con un "winslave , controlla che non ti sia entrato un virus nel cervello " ma tra poco devo ricominciare a lavorare ...e ricompilare il kernel e' una cretinata rispetto al progetto cui sto lavorando...
          • Anonimo scrive:
            Re: [OT]Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:
            come troll fai pena.. il kernzozz !!!
            adesso si suppone io dovre risponderti con un
            "winslave , controlla che non ti sia entrato un
            virus nel cervello " ma tra poco devo
            ricominciare a lavorare
            ...
            e ricompilare il kernel e' una cretinata rispetto
            al progetto cui sto
            lavorando...Tu invece fai una bella scansione con il tuo antivirus ..... opssssssssss peccato che in linux non avete antivirus ahahahhahEd a cosa stai lavorando? Al kernel 2 allora? ahahhahah
          • Anonimo scrive:
            Re: [OT]Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            - Scritto da:

            come troll fai pena.. il kernzozz !!!

            adesso si suppone io dovre risponderti con un

            "winslave , controlla che non ti sia entrato un

            virus nel cervello " ma tra poco devo

            ricominciare a lavorare

            ...

            e ricompilare il kernel e' una cretinata
            rispetto

            al progetto cui sto

            lavorando...

            Tu invece fai una bella scansione con il tuo
            antivirus ..... opssssssssss peccato che in linux
            non avete antivirus
            ahahahhahAHAHAHAHA, che cretino che sei!!!

            Ed a cosa stai lavorando? Al kernel 2 allora?
            ahahhahahSi, sei prorpio cretino!!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            - Scritto da:

            e secondo te in italia ci sarebbero i soldi per

            fare una cosa del

            genere?

            secondo me no e quindi si finirebbe per tenere

            quello che c'è senza più aggiornare, ammodernare

            o creare nuove

            soluzioni.

            Forse piano piano il nuovo verrebbe creato con

            altri ssitemi, ma la trasizione richiederebbe

            tempi molto lunghi (per mancanza di soldi da

            investire) e si finirebbe con il ritornare a

            carta e macchina da scrivere, con archivi

            cartacei enormi da far andare da un capo

            all'altro della

            pensiola.....

            Ecco perche' l'Italia uscirebbe dall'IT, tranne
            per i cantinari linari che ancora credono a Babbo
            Natale.Detto da uno che crede al Nano di Arcore.....vai Bibolotti!!!!
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:
          e secondo te in italia ci sarebbero i soldi per
          fare una cosa del
          genere?
          secondo me no e quindi si finirebbe per tenere
          quello che c'è senza più aggiornare, ammodernare
          o creare nuove
          soluzioni.
          Forse piano piano il nuovo verrebbe creato con
          altri ssitemi, ma la trasizione richiederebbe
          tempi molto lunghi (per mancanza di soldi da
          investire) e si finirebbe con il ritornare a
          carta e macchina da scrivere, con archivi
          cartacei enormi da far andare da un capo
          all'altro della
          pensiola.....Ammodernare cosa? È dal 1988 che i PC in ufficio fanno la stessa cosa.In 20 anni non si è fatto che pagare nuove licenze di versioni più colorate di un coune wordprocessor, un foglio di calcolo ed un database.Ciò che ha tenuto impiedi l'Italia sono stati i gestionali Cobol che giravano su AS/400 e Unix.Poi sono stati stupidamente cambiati coi gestionali Visual Basic e si è persa parecchia produttività.Il resto dei programmi di contorno sono state solo delle commodities per le quali si è speso ogni 3 anni in inutili aggiornamenti per continuare a fare le stesse cose.Ma dove la studi l'informatica e l'economia tu al CEPU?
    • TADsince1995 scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,
      gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo
      piu' le pacth, cosi' imparerebbero a fare
      richieste assurde ed a non combattere i veri
      monopoli.Volesse Iddio! Almeno le aziende e, forse, anche gli utenti comincerebbero a liberarsi da MS. E le aziende che finora si sono basate su tecnologie MS finalmente guarderanno a qualcos'altro, amplieranno i loro orizzonti, oppure chiuderanno se non ne saranno capaci. Usare tecnologie proprietarie può essere una scelta ponderata e va rispettata, ma legarsi mani a piedi a un unico fornitore monopolista è qualcosa di cui prima o poi si pagherà lo scotto.Purtroppo però, zio Bill non lo farà mai, perchè in europa c'è un altissima concentrazione di utenti inesperti e boccaloni e non rinuncerebbe mai agli introiti nel vecchio continente...TAD
      • Anonimo scrive:
        Re: Se fossi Bill Gates
        - Scritto da: TADsince1995
        Purtroppo però, zio Bill non lo farà mai, perchè
        in europa c'è un altissima concentrazione di
        utenti inesperti e boccaloni e non rinuncerebbe
        mai agli introiti nel vecchio
        continente...

        TADOttimo, allora un inchino a Bill ed un grazie per aver portato e diffuso l'informati nel mondo e specie in Italia, che come tu dici, ci sono molti utenti inesperti.
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates

          Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie per
          aver portato e diffuso l'informati nel mondo e
          specie in Italia, che come tu dici, ci sono molti
          utenti
          inesperti.Approfittiamone per leccargli i piedi.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:
            Approfittiamone per leccargli i piedi.Ti rode che ai linari non glieli lecca mai nessuno? :D :D
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            - Scritto da:


            Approfittiamone per leccargli i piedi.

            Ti rode che ai linari non glieli lecca mai
            nessuno? :D
            :DSiamo troppo orgogliosi per fare le carogne e costringere altre persone a leccarci i piedi.
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            - Scritto da:



            - Scritto da:




            Approfittiamone per leccargli i piedi.



            Ti rode che ai linari non glieli lecca mai

            nessuno? :D

            :D

            Siamo troppo orgogliosi per fare le carogne e
            costringere altre persone a leccarci i
            piedi.Uhh come ve rode :D
          • Alucard scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie
            per

            aver portato e diffuso l'informati nel mondo e

            specie in Italia, che come tu dici, ci sono
            molti

            utenti

            inesperti.

            Approfittiamone per leccargli i piedi.Che poi lui lecca i nostri/vostri soldi :D
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da: Alucard
            Che poi lui lecca i nostri/vostri soldi :DEd i linari osservano, ovviamente da squattrinati. 8)
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:

            Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie
            per

            aver portato e diffuso l'informati nel mondo e

            specie in Italia, che come tu dici, ci sono
            molti

            utenti

            inesperti.

            Approfittiamone per leccargli i piedi.Lascialo perdere. Tutto il giorno a baciare il santino di San Silvio da Arcore: Dio lo ha già punito abbastanza.
        • TADsince1995 scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates

          Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie per
          aver portato e diffuso l'informati nel mondo e
          specie in Italia, che come tu dici, ci sono molti
          utenti
          inesperti.Questa di Bill che "diffonde l'informatica" è una diffusa leggenda popolare... Sì è spiegato 1000 volte in 1000 modi diversi che ciò non corrisponde a verità. Leggiti qualche post simile anche qui stesso su PI.TAD
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da: TADsince1995
            Questa di Bill che "diffonde l'informatica" è una
            diffusa leggenda popolare... Sì è spiegato 1000
            volte in 1000 modi diversi che ciò non
            corrisponde a verità. Leggiti qualche post simile
            anche qui stesso su
            PI.

            TADCerto come no, magari qualche post fatto da qualche cantinaro linaro :D :D :D :D
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da: TADsince1995


            Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie
            per

            aver portato e diffuso l'informati nel mondo e

            specie in Italia, che come tu dici, ci sono
            molti

            utenti

            inesperti.

            Questa di Bill che "diffonde l'informatica" è una
            diffusa leggenda popolare... Sì è spiegato 1000
            volte in 1000 modi diversi che ciò non
            corrisponde a verità. Leggiti qualche post simile
            anche qui stesso su
            PI.

            TADSacrilegio!Osi negare che zio Bill ha:diffuso l'informaticainventato il mouseinventato internetinventato la GUIinventato il tostapane " " il vibratore " " la padella antiaderenteè stato per primo sulla lunaha visto un topocaneha intravisto un criceto gigante???FATWA! :D :D :D (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • Anonimo scrive:
            Re: Se fossi Bill Gates
            - Scritto da:
            inventato la GUISacrilegio, ma credi che i linari sappiano o abbiano mai visto nel loro SO una GUI? :D :D :D
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:
          Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie per
          aver portato e diffuso l'informati nel mondo e
          specie in Italia, che come tu dici, ci sono molti
          utenti
          inesperti.È stato Bill a diffondere l'informatica?E da quando?Bill ha solo venduto un comune prodotto commerciale che fa funzionare il PC. Non ha diffuso la scienza informatica. Ha diffuso l'uso del PC come tostapane.Non dimentichiamolo!
        • Anonimo scrive:
          Re: Se fossi Bill Gates
          - Scritto da:

          - Scritto da: TADsince1995

          Purtroppo però, zio Bill non lo farà mai, perchè

          in europa c'è un altissima concentrazione di

          utenti inesperti e boccaloni e non rinuncerebbe

          mai agli introiti nel vecchio

          continente...



          TAD

          Ottimo, allora un inchino a Bill ed un grazie per
          aver portato e diffuso l'informati nel mondo e
          specie in Italia, che come tu dici, ci sono molti
          utenti
          inesperti.Con Bill e Steve in giro chi si inchina vuol dire che proprio gli dà gusto prenderlo lì :D :D :D
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,
      gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo
      piu' le pacth, cosi' imparerebbero a fare
      richieste assurde ed a non combattere i veri
      monopoli.tesoro mio, devi capire che a questo mondo nessuno è insostituibile... neanche tu! E neanche bill...Sai quanto ci metterebbe a chiudere M$ se facesse come dici tu? Pochi mesi....
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,
      gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo
      piu' le pacth, cosi' imparerebbero a fare
      richieste assurde ed a non combattere i veri
      monopoli.mmmmmmmm che bello! per un attimo ho chiuso gli occhi e ho immaginato come sarebbe il mondo senza M$. Non tentarmi piu con queste lusinghe, diavolaccio
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,
      gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo
      piu' le pacth,sono un distributore di prodotti open source e anch'io spero in quest'eventualità, così si aprirebbe il mercato, finalmente.
      • Anonimo scrive:
        Re: Se fossi Bill Gates
        - Scritto da:

        - Scritto da:

        ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,

        gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo

        piu' le pacth,

        sono un distributore di prodotti open source e
        anch'io spero in quest'eventualità, così si
        aprirebbe il mercato,
        finalmente.Quindi ammetti che fai la fame e ti rode che Bill fa piu' soldi di te?Bella l'ideologia dei linari no?
    • Anonimo scrive:
      GLIELI DAI TU 20 MILIARDI EURO L'ANNO

      ....a tutta l'Europa arriverà il momento che noi staccheremo la spinaalle schifezze di mr gates, pescecane che ognitanto ha addirittura la faccia di bronzo di travestirsi da filantropo
      • Anonimo scrive:
        Re: GLIELI DAI TU 20 MILIARDI EURO L'ANN
        - Scritto da:

        ....a tutta l'Europa

        arriverà il momento che noi staccheremo la spina
        alle schifezze di mr gates, pescecane che ogni
        tanto ha addirittura la faccia di bronzo di
        travestirsi da filantropoFilantropo lo è, semplicemente bisogna vedere quale antropo. :p
      • Anonimo scrive:
        Re: GLIELI DAI TU 20 MILIARDI EURO L'ANNO
        - Scritto da:

        ....a tutta l'Europa

        arriverà il momento che noi staccheremo la spina
        alle schifezze di mr gates, pescecane che ogni
        tanto ha addirittura la faccia di bronzo di
        travestirsi da filantropoEsatto, mettiamoci tutti linzozz
    • Anonimo scrive:
      Re: Se fossi Bill Gates
      - Scritto da:
      ...........a tutta l'Europa staccherei la spina,
      gli lascierei con il c@@o per terra non fornendo
      piu' le pacth, cosi' imparerebbero a fare
      richieste assurde ed a non combattere i veri
      monopoli.MAGARI!Non vedo l'ora che lo faccia!Zio Bill non lo farebbe mai, ma ora che si ritira e lascia briglia sciolta al dugongo, vedrai che quello, diventato CEO anche di fatto e non più solo formalmente, si farà certamente prendere la mano (rotfl)(rotfl)(rotfl)
  • Anonimo scrive:
    VALUTA I FATTI ! MICROSFOT FUORILEGGE
    E' sconcertante accorgersi del nr di paesi che ormai hanno condannato per qualche abuso o pratica anticoncorrenziale questa aziendaCi si potrebbe domandare ora come mai e in virtù di quale pigrizia o inerzia alcuni stati nazionali, e in primo luogo l'Italia, continuano ancora ad usare in modo massiccioil software in questione, anche in situazioni in cui davvero esistono validissime alternative, problema giustamente posto all'attenzione della stampa quanto all'italia:http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=402&ID_sezione=3&sezione=Web+NotesMi chiedo se sia possibile intestardirsi tuttora nell'insegnamento scolastico, spacciato per insegnamento dell' "informatica", degli strumenti di questo monopolista condannato in europa e che non ha nessuna intenzione di rispettare le leggi e le sentenze europee nonostante le condanne, al solo scopo di consegnare nelle mani del suddetto monopolista pluricondannato i nostri giovani come clienti per chissà quanto tempo mah
    • Alucard scrive:
      Re: VALUTA I FATTI ! MICROSFOT FUORILEG
      - Scritto da:
      E' sconcertante accorgersi del nr di paesi che
      ormai hanno condannato per qualche abuso o
      pratica anticoncorrenziale questa
      azienda

      Ci si potrebbe domandare ora come mai e in virtù
      di quale pigrizia o inerzia alcuni stati
      nazionali, e in primo luogo l'Italia, continuano
      ancora ad usare in modo
      massiccio
      il software in questione, anche in situazioni in
      cui davvero esistono validissime alternative,
      problema giustamente posto all'attenzione della
      stampa quanto
      all'italia:
      http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?I

      Mi chiedo se sia possibile intestardirsi tuttora
      nell'insegnamento scolastico, spacciato per
      insegnamento dell' "informatica", degli strumenti
      di questo monopolista condannato in europa e che
      non ha nessuna intenzione di rispettare le leggi
      e le sentenze europee nonostante le condanne, al
      solo scopo di consegnare nelle mani del suddetto
      monopolista pluricondannato i nostri giovani come
      clienti per chissà quanto tempo


      mah per un importo complessivo (base d'asta) di oltre 4,5 milioni di Euro)...................................................Ma che minchia si fumano da quelle parti? 4 milioni e mezzo di euro buttati allegramente nel cesso? :/
  • Anonimo scrive:
    ...si ma alla fine???
    Alla fine vincerà il colosso che continua a portare soldi negli USA, poche balle...Processi o meno, UBI MAJOR, MINOR CESSAT!Microzozz se ne fa un baffo dei giochini burocratici: qui stanno discutendo di windows media player (e che caxxo vi costa installarvi VLC in contemporanea??? Ci va un processo per spiegarvelo???) mentre il DRM è sempre più vicino... SVEGLIA GENTE! Vi stanno distogliendo lo sguardo dalla inkulatio più grossa!!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: ...si ma alla fine???
      Hai ragione .. :/si preoccupano di porcherie tipo il windows media player e internet explorer... :Il guaio sarebbe se non si potessero associare i files ad un altro riproduttore.. o impostare come browser predefinito uno diverso da ie.. ma.. se non erro si puo'... e anche da tantao tanto tempo.. quindi.. sono solo stupidi processi atti a fare rumore e pagare avvocati nullafacenti.. perche' di niente da discutere si tratta
      • Anonimo scrive:
        Re: ...si ma alla fine???
        - Scritto da:
        Hai ragione .. :/
        si preoccupano di porcherie tipo il windows
        media player e internet explorer...
        :
        Il guaio sarebbe se non si potessero
        associare i files ad un altro riproduttore..
        o impostare come browser predefinito uno
        diverso da ie..
        ma.. se non erro si puo'... e anche da tantao
        tanto tempo.. quindi..
        sono solo stupidi processi atti a fare
        rumore e pagare avvocati nullafacenti..
        perche' di niente da discutere si trattaAbbiamo qui un genio che ne sa di piu dei tribunali europei ed americani messi insieme: complimenti, fossi in te manderei subito una mail alla presidenza dell'unione europea ed al presidente usa, in modo che cessino subito di sperperare stupidamente soldi pubblici.
  • Anonimo scrive:
    sembra ufficiale: deve pagare, ma..
    come dice questa reuters,http://today.reuters.com/investing/financeArticle.aspx?type=governmentFilingsNews&storyID=2006-07-03T173913Z_01_L03710152_RTRIDST_0_TECH-MICROSOFT-EU.XMLil 10 ci sarà un'altra riunione per decidere quanto dovrà pagare al giornose sarà la multa annunciata si tratterebbe di poco meno di 400 milioni di euro sull'unghia di arretrati, più due milioni al giorno
  • Anonimo scrive:
    eccolo il grande benefattore !!!
    mr gates dice di essere un uomo buono e disinteressato che fa beneficienza a soliscopi filantropicie allora come la mettiamo con questo mr hide, alter ego di mr gates, la cui azienda canaglia viene condannata per abusi e concorrenza sleale ai quattro angoli del mondo ?come la mettiamo con quel pescecane dell'alter ego di mr gates che non si ferma di fronte a nulla e infrange le più elementari leggi sul libero mercato, sulla privacy dei suoi utenti,etc, pur di riempire un portafoglio già strapieno, con un'ingordigia che fa invida a un piranha ?complimenti mr gates, lei potrà anche dire che quando le prende la vena filantropica si sdoppia completamente, agisce per soli scopi umanitari e non ha più nulla a che fare col pescecane pluricondannato di cui sopra, ma accà nisciuno è fesso, non le crediamo più da un pezzo
    • Anonimo scrive:
      Re: eccolo il grande benefattore !!!
      se pagherà la multa sarà effettivamente un grande beneffattore nei confronti della povera e sgangherata europa e potrebbe chiedere la defiscalizzazione di tali contributi come elemosina ad un continente ormai privo di idee e di personalità e roso dall'invidia nei confronti degli americani (invidia dovuta alla sudditanza politica, economica e militare e al ruolo marginale a cui l'europa, dopo la fine della guerra fredda, è stata lasciata)
      • Anonimo scrive:
        Re: eccolo il grande benefattore !!!
        Ciccio, la guerra fredda sta per ricominciare, più grande e arzilla che pria, basta solo aspettare che la Russia entri nella UE e le riuscirà grazie alla disponibilità di fonti energetiche quello che le riuscì solo in parte con le armi ai tempi dell'impero sovietico, conquistare l'Europa.
        • Anonimo scrive:
          Re: eccolo il grande benefattore !!!
          La Russia non entrerà nell'UE. L'UE entrerà in Russia.
          • Anonimo scrive:
            Re: eccolo il grande benefattore !!!
            Beh, con tutti i partiti di sinistra al potere che ci sono in Europa. Non che abbia qualcosa contro la sinistra, ma temo comunque la Russia non per la povertà delle sue provincie, o per il potere economico, o quello militare.Ma per il livello di corruzione della sua classe politica e la spregiudicatezza della sua classe imprenditoriale.
  • Anonimo scrive:
    PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
    nel 2004 microsfot viene condannata per abuso di posizione dominante e concorrenza sleale dall'antitrust europeo a 500 milioni di dollari di multa, a mettere in commercio anche un windows senza media player e, cosa ancor piu fondamentale, a rilasciare documentazione sufficiente per permettere alla concorrenza di sviluppare applicazioni competitive nell'ambito dell'interoperabilità coi sistemi windows: è infatti chiaro che il monopolista, abusando delle funzioni del suo sistema operativo, specie di quelle poco o per nientedocumentate, può produrre software piu efficiente in barba ai competitor, macchiandosi in tal modo di concorrenza sleale, specie nel mercato dei fileserver e dell'interoperabilità in generalela terza e di gran lunga più importante parte della sentenza di condanna non è ancora stata ottemperata dalla microsfot, che è arrivata addirittura a dare dei disonesti ai giudici dell'antitrust e ancor peggio a riccorrere ai suoi amici dell'amministrazione usa affinche facessero pressioni sull'UE per ammorbidire le posizioni dell'antitrust e lasciarla proseguire nelle sue pratiche di abuso e concorrenza slealevisto che non si è ancora messa in regola con la legge, ottemperando alla sentenza di condanna, dovrebbe quindi giustamente a breve entrare in vigore il provvedimento che la multa di due milioni di euro al giorno con inizio retroattivo da metà dicembre, e fin quando non lo faràsi spera che si decida davvero di farle pagare tutto, e che con il ricavato si finanzi l'industria informatica europea che storicamente è gravemente danneggiata nel suo sviluppo dai monopoli nord-americani, soprattutto microsfot, e in particolare lo sviluppo del foss, che ha in europa uno dei maggiori centri (circa il 40% di free/open_source è prodotto in europa, in cui da sempre molti attori usano il modello aperto per combattere una posizione di totale predominio di aziende extra-europee, con bilanci commerciali in rosso per montagne di miliardi di euro l'anno che prendono il volo senza produrre in UE uno straccio di posto di lavoro, salvo il personale amministrativo e commerciale)mi rendo conto che i 500 milioni di multa, piu i due milioni al giorno sono briciole, in confronto di quanto si è intascato il monpolista con le sue pratiche di abuso e di concorrenza sleale verso le aziende europee o operanti in europa, ma è comunque un segnale e un piccolo inizio che le cose stanno cambiando e che non si può piu permettere di fare il bello e il cattivo tempovedremo poi se preferirà continuare a pagare 2 milioni di euro al giorno, pur di potersi permettere di compiere abusi e di agire slealmente nei confronti delle aziende europee, pratica per nulla sconosciuta aquesta gente, che preferisce pagare e essere fuorilegge, piuttosto che rientrare entro leregole della concorrenza dettate dalla legislazione liberale attinente al libero mercato
    • Anonimo scrive:
      Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
      personalmente se fossi microsoft non pagherei un tubazzo!!! Veramente l'atteggiamento dell'antitrust più che tutelare i clienti mi sembra portato avanti da un branco di comunistoidi (in quanto contrari alle più logiche politiche aziendali) invidiosi (in quanto detta azienda ha avuto successo).Non gli permettono di vendere in europa? bene, se fossi in microsoft venderei il download delle iso dei CD per l'europa direttamente dai propri siti in america, smembrando completamente i reparti europei e licenziando a nastro. L'Europa è un mercato piccolo (per il numero di persone che ci abitano) e che sta diventando sempre più povero (per la mancanza di idee delle popolazioni che ci abitano), meglio quindi risparmiare i soldini della multa ed investirli per sfondare nei mercati emergenti.Sinceramente riderei parecchio se Microsoft facesse una scelta di questo tipo, ma alla fine l'infinita filantropia di Gates vincerà e Microsoft farà un po' di elemosina alla povera commissione antitrust europea (che come al solito intascherà il malloppo e lo dividerà equamente tra i giudici del processo) pur di far si che anche i poveri europei possano utilizzare i suoi fantastici prodotti.
      • Anonimo scrive:
        Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
        - Scritto da:
        personalmente se fossi microsoft non pagherei
        un tubazzo!!! Veramente l'atteggiamento
        dell'antitrust più che tutelare i clienti mi
        sembra portato avanti da un branco di
        comunistoidi (in quanto contrari alle più
        logiche politiche aziendali) invidiosi (in
        quanto detta azienda ha avuto successo).Anche Al Capone ha avuto successo: e' partito dal nulla ed e' riuscito a diventare rico in pochi anni.Proprio come Microsoft.
        Non gli permettono di vendere in europa?
        bene, se fossi in microsoft venderei il
        download delle iso dei CD per l'europa
        direttamente dai propri siti in america,
        smembrando completamente i reparti europei
        e licenziando a nastro. Quanto mi piacerebbe :D
        L'Europa è un mercato piccolo (per il
        numero di persone che ci abitano) e che
        sta diventando sempre più povero (per la
        mancanza di idee delle popolazioni che ci
        abitano), meglio quindi risparmiare i soldini
        della multa ed investirli per sfondare nei
        mercati emergenti.
        Sinceramente riderei parecchio se Microsoft
        facesse una scelta di questo tipo, ma alla
        fine l'infinita filantropia di Gates vincerà
        e Microsoft farà un po' di elemosina alla
        povera commissione antitrust europea (che
        come al solito intascherà il malloppo e lo
        dividerà equamente tra i giudici del
        processo) pur di far si che anche i poveri
        europei possano utilizzare i suoi fantastici
        prodotti.Ecco perche' bill ha tirato su la fondazione per beneficenza allora (rotfl)
        • Anonimo scrive:
          Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
          ma a differenza di Al Capone, la Microsoft non ha mai ammazzato nessuno.Lei propone i suoi prezzi e le sue licenze capestro, nessuno si è mai presentato con il mitra per farle firmare alle altre aziende!!!!
          • Cobra Reale scrive:
            Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
            - Scritto da:
            ma a differenza di Al Capone, la Microsoft non ha
            mai ammazzato
            nessuno.
            Lei propone i suoi prezzi e le sue licenze
            capestro, nessuno si è mai presentato con il
            mitra per farle firmare alle altre
            aziende!!!!Abusando della sua posizione dominante per costringere (non col mitra, ma pur sempre di costrizione si tratta) il pubblico ad accettare le sue licenze capestro, ha comunque (e giustamente) fatto la figura del @^
          • Anonimo scrive:
            Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
            sinceramnte qualunque cosa uno compri alla fine accetta le regole di chi gli vende il prodotto. Pensa, io vorrei che sulla mia reflex si potessero montare anche le ottiche di un produttore concorrente, ma siccome ogni produttore fa i suoi attacchi, devo per forza scegliere altrove. E' un comportamento plausibile per l'antitrust? mi par di sì. Nessuno mi ha obbligato a comprare quella macchina fotografica, l'ho scelta sapendo a che cosa andavo in contro. Ebbene, secondo me lo stesso vale per Microsoft. Certo, in questo caso il cliente finale ha qualche difficoltà a scegliere un prodotto diverso (visto che tutti i più grandi produttori - anche quelli che dicono di appoggiare il movimento dell'Open Source - ti rifilano i prodotti di suddetta ditta preinstallati), tuttavia gli è comunque possibile, quindi quando compra, sa cosa compra e, comprando, già ha accettato le condizioni.Anche la richiesta dell'accettazione dell'EULA francamente la trovo un po' una forzatura: l'EULA andrebbe letta prima di acquistare, così come si leggono le specifiche tecniche del prodotto. Una volta acquistata è restituibile solo se manca qualcosa o non funziona qualcosa di quanto è stato venduto....
          • Anonimo scrive:
            Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
            - Scritto da:
            sinceramnte qualunque cosa uno compri alla
            fine accetta le regole di chi gli vende il
            prodotto.Veramente ci sono apposite leggi riguardanti i contratti con clausole vessatorie.
            Pensa, io vorrei che sulla mia reflex si
            potessero montare anche le ottiche di un
            produttore concorrente, ma siccome ogni
            produttore fa i suoi attacchi, devo per forza
            scegliere altrove. E' un comportamento
            plausibile per l'antitrust? mi par di sì. Evidentemente se l'antitrust se l'e' presa tanto con microsoft quest'ultima ha fatto un po' di peggio non trovi ?
            Nessuno mi ha obbligato a comprare quella
            macchina fotografica, l'ho scelta sapendo
            a che cosa andavo in contro.Ottimo; pultroppo invece molti di quelli che hanno comprato windows da 3.0 a 98 non avevano la fortuna di sapere a cosa andavano incontro, ne' avevano la possibilita' di scegliere altro.
            Ebbene, secondo me lo stesso vale per
            Microsoft.E invece no, perche' microsoft fa sistemi operativi, ovvero un sistema generico per interfacciarsi alla macchina fatto per far girare applicazioni. Se impedisci alle applicazioni della concorrenza di girare dovresti quanto meno non dichiararti un sistema operativo.
            Certo, in questo caso il cliente finale ha
            qualche difficoltà a scegliere un prodotto
            diverso (visto che tutti i più grandi
            produttori - anche quelli che dicono di
            appoggiare il movimento dell'Open Source
            - ti rifilano i prodotti di suddetta ditta
            preinstallati), tuttavia gli è comunque
            possibile, Adesso, grazie a svariati processi, multe, condanne per abuso di posizione dominante.I giudici hanno dovuto costringere microsoft a forza.
            quindi quando compra, sa cosa compra e,
            comprando, già ha accettato le condizioni.Questo da un punto di vista legale e' molto dibattuto, come fai a firmare un contratto chiuso nella scatola, ed aprire la scatola e' come firmare il contratto.
            Anche la richiesta dell'accettazione dell'EULA
            francamente la trovo un po' una forzatura:
            l'EULA andrebbe letta prima di acquistare,
            così come si leggono le specifiche tecniche
            del prodotto. L'eula ad esempio in italia non e' che abbia tutto sto valore...
            Una volta acquistata è restituibile solo se
            manca qualcosa o non funziona qualcosa di
            quanto è stato venduto....Quindi dovrebbero dichiarare esattamente i loro parametri di funzionamento.Ad esempio nell'ambito dell'uptime e della sicurezza; peccato che non lo facciano, anzi si limitino a farti firmare un foglio in cui dichiari che qualsiasi cosa accada sono tutti fatti tuoi.
          • Anonimo scrive:
            Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto

            con microsoft quest'ultima ha fatto un po' di
            peggio non trovi ?Non ne sono convinto, a me sembra che si spari su MS perchè, in quanto ricca, c'è la probabilità di farsi un bel gruzzoletto. Un conoscente avvocato divce sempre che qualunque persona, anche la più onesta, è perseguibile da un buon avvocato.... figuriamoci un'azienda (che tanto onesta non può essere)!!!
            Ottimo; pultroppo invece molti di quelli che
            hanno comprato windows da 3.0 a 98 non avevano la
            fortuna di sapere a cosa andavano incontro, ne'
            avevano la possibilita' di scegliere
            altro.A mio avviso un cliente non può accusare il produttore per la propria ignoranza. Non sapevano a cosa andavano in contro? male, dovevano documentarsi!!!
            E invece no, perche' microsoft fa sistemi
            operativi, ovvero un sistema generico per
            interfacciarsi alla macchina fatto per far girare
            applicazioni. Se impedisci alle applicazioni
            della concorrenza di girare dovresti quanto meno
            non dichiararti un sistema
            operativo.E il produttore delle reflex fa un corpo macchina che come tale prende la luce dalle ottiche e la registra su di un supporto (sia esso analogico o digitale). Come fai a definire corpo macchina una relex che non accetta determinate ottiche?Il paragone mi sembra ancora calzante.Poi, quali software non girerebbero sotto windows? Pensa anche nel mondo delle lavatrici, Calfort, il più raccomandato dalle case produttrici... anche quello allora è da antitrust? Le lavatrici non si scrostano altrettanto bene se uno non usa calffort.... obblighiamo i costruttori delle lavatrici a dirci perchè calffort lavora meglio in modo tale che i concorenti possano implementare gli stessi principi....

            Adesso, grazie a svariati processi, multe,
            condanne per abuso di posizione
            dominante.Forse anche grazie ad una minore ignoranza del cliente: nel 1995 ad esempio quante persone sapevano dell'esistenza di istemi operativi diversi da windows? E quanti di questi sistemi operativi potevano girare sulle stesse macchine su cui girava windows?Lo stesso OS2 (che mi piaceva) è stato affossato dalla mancanza di applicazioni che invece c'erano per Windows.Se Windows deve la sua penetrazione sul mercato grazie alle innumerevoli applicazioni di terze parti, non credi sia illogico pensare che windows penalizzi il software di terze parti?

            Questo da un punto di vista legale e' molto
            dibattuto, come fai a firmare un contratto chiuso
            nella scatola, ed aprire la scatola e' come
            firmare il
            contratto.A me sembra una questione di lana caprina inventata dagli esperti di legge per guadagnarsi ulteriori future pagnotte.Pensa te compro un kilo di patate e volevo un kilo di mele, torno indietro e me le faccio cambiare perchè non ho firmato nessun contratto in cui ti avevo chiesto proprio un kilo di patate.... mi sembrano forzature ed arzigogoli legali!!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
            - Scritto da:

            con microsoft quest'ultima ha fatto un po'

            di peggio non trovi ?
            Non ne sono convinto, a me sembra che si spari
            su MS perchè, in quanto ricca, c'è la
            probabilità di farsi un bel gruzzoletto.Ti sembra cosi' perche' non conosci la lunga storia di processi e condanne che hanno coninvolto e coinvolgono ancora quest'azienda.
            Un conoscente avvocato divce sempre che
            qualunque persona, anche la più onesta, è
            perseguibile da un buon avvocato....
            figuriamoci un'azienda (che tanto onesta non
            può essere)!!!Alcune aziende sono piu' oneste di altre.

            Ottimo; pultroppo invece molti di quelli

            che hanno comprato windows da 3.0 a 98

            non avevano la fortuna di sapere a cosa

            andavano incontro, ne' avevano la

            possibilita' di scegliere altro.
            A mio avviso un cliente non può accusare il
            produttore per la propria ignoranza. Non
            sapevano a cosa andavano in contro? male,
            dovevano documentarsi!!!Non si poteva acquistare altro, perche' a causa dei contratti capestro con i produttori, gli stessi non fornivano SO diversi, inoltre per contratto non potevano installare neanche Netscape come alternativa a Explorer.Vedi processo AOL Netscape Micsrosoft.

            E invece no, perche' microsoft fa sistemi

            operativi, ovvero un sistema generico per

            interfacciarsi alla macchina fatto per far

            girare applicazioni. Se impedisci alle

            applicazioni della concorrenza di girare

            dovresti quanto meno non dichiararti un

            sistema operativo.
            E il produttore delle reflex fa un corpo
            macchina che come tale prende la luce
            dalle ottiche e la registra su di un
            supporto (sia esso analogico o digitale).
            Come fai a definire corpo macchina una relex
            che non accetta determinate ottiche?Un corpo macchina non e' un interfaccia tra unb hw e delle applicazioni.
            Il paragone mi sembra ancora calzante.
            Poi, quali software non girerebbero sotto
            windows?Microsoft e' stata processata anche per aver vessato alcune applicazioni, impedendo loro di girare correttamente o non dando la possibilita' di utilizzare ottimizzazioni che rimanevano non documentate.La vittima piu' famosa sono le Norton utility.
            Pensa anche nel mondo delle lavatrici,
            Calfort, il più raccomandato dalle case
            produttrici...Get the fact proprio he ? Si parla per pubblicita' (rotfl)E' diverso consigliato da obbligato.

            Adesso, grazie a svariati processi, multe,

            condanne per abuso di posizione

            dominante.
            Forse anche grazie ad una minore ignoranza del
            cliente: nel 1995 ad esempio quante persone
            sapevano dell'esistenza di istemi operativi
            diversi da windows? E quanti di questi sistemi
            operativi potevano girare sulle stesse
            macchine su cui girava windows?Parecchi : OpenDos della caldera (distrutto da Ms), DRDos e parecchi sistemi visuali a finestre.
            Lo stesso OS2 (che mi piaceva) è stato
            affossato dalla mancanza di applicazioni che
            invece c'erano per Windows.
            Se Windows deve la sua penetrazione sul
            mercato grazie alle innumerevoli applicazioni
            di terze parti, non credi sia illogico pensare
            che windows penalizzi il software di terze
            parti?A ) Windows ha penetrato il mercato grazie a contratti vessatori con i distributori di hw.B ) I programmi che non giravano erano "casualmente" diretti concorrenti del software presente in windows : Netscape, Norton.

            Questo da un punto di vista legale e' molto

            dibattuto, come fai a firmare un contratto

            chiuso nella scatola, ed aprire la scatola

            e' come firmare il contratto.
            A me sembra una questione di lana caprina
            inventata dagli esperti di legge per
            guadagnarsi ulteriori future pagnotte.
            Pensa te compro un kilo di patate e volevo un
            kilo di mele, torno indietro e me le faccio
            cambiare perchè non ho firmato nessun
            contratto in cui ti avevo chiesto proprio
            un kilo di patate.... mi sembrano forzature
            ed arzigogoli legali!!!!Pultroppo pero' siamo in un sistema in cui o passi attraverso la legge o ti prendi a bastonate, quindi sara' meglio capire bene i diritti / doveri che un sistema legale ti porta a seguire.
          • Anonimo scrive:
            Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
            - Scritto da:
            Pensa, io vorrei che sulla mia reflex si
            potessero montare anche le ottiche di un
            produttore concorrente, ma siccome ogni
            produttore fa i suoi attacchi, devo per forza
            scegliere altrove. E' un comportamento plausibile
            per l'antitrust? mi par di sì. Nessuno mi ha
            obbligato a comprare quella macchina fotografica,
            l'ho scelta sapendo a che cosa andavo in contro.
            Ebbene, secondo me lo stesso vale per Microsoft.Perché sempre questi paragoni idioti?Hai preso una macchina Canon ti dovrai comprare gli obbiettivi con gli attachi Canon. Ma le Hasselblad, Nikon e tante altre restano in commercio e la Canon non può farci nulla.Se però compro un computer Compaq non ricevo CompaqOS all'interno, ricevo quello di un produttore terzo che si chiama Micro$oft. Ed io non lo voglio questo terzo produttore, perché comunque tecnicamente è provato che almeno altri 3-4 sistemi operativi su quel computer Compaq ci possono funzionare.Questo è il paragone corretto, e questo è il problema contro cui lottare.Compaq non riesce a dire di no all'esclusiva M$ perché altrimenti questa gli aumenta i costi delle versioni OEM delle sue licenze i computer Compaq automaticamente diventano meno convenienti di altri produttori che invece dicono sì a un'esclusiva con M$.È questo il ricatto per cui è stata spesso condannata M$, ma continua a perpetrarlo sbattendosene i cosiddetti. Perché lee conviene sempre di più finire ulteriormente in tribunale e tirare fuori qualche milione di $$ per un accordo extragiudiziario che smettere di comportarsi così e permettere libera concorrenza.
      • TADsince1995 scrive:
        Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
        - Scritto da:
        personalmente se fossi microsoft non pagherei un
        tubazzo!!! Veramente l'atteggiamento
        dell'antitrust più che tutelare i clienti mi
        sembra portato avanti da un branco di
        comunistoidi (in quanto contrari alle più logiche
        politiche aziendali)Appiattire e soffocare il mercato in cui mangiano lo chiami "logica politica aziendale"??? E poi che c'entra essere comunistoidi? :| :| :| :|TAD
      • Anonimo scrive:
        Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
        - Scritto da:
        personalmente se fossi microsoft non pagherei un
        tubazzo!!! Veramente l'atteggiamento
        dell'antitrust più che tutelare i clienti mi
        sembra portato avanti da un branco di
        comunistoidi (in quanto contrari alle più logiche
        politiche aziendali) Non sono comunistoidi ma altre aziende USA (come IBM, SUN, Real, ecc.) che spingono in tal senso. Siccome a casa gli è andata male cercano di fermare MS in Europa. L'OSS non c'entra nulla.Dal punto di vista economico la domanda che farei è questa: le nostre aziende europee fanno più soldi con l'indotto MS o con l'indotto degli altri?
        • Anonimo scrive:
          Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
          - Scritto da:
          Non sono comunistoidi ma altre aziende USA (come
          IBM, SUN, Real, ecc.) che spingono in tal senso.
          Siccome a casa gli è andata male cercano di
          fermare MS in Europa. L'OSS non c'entra
          nulla.

          Dal punto di vista economico la domanda che
          farei è questa: le nostre aziende europee fanno
          più soldi con l'indotto MS o con l'indotto degli
          altri?Io aggiungerei: si generano più competenze con il clicca-clicca MS, o con gli altri? Sai, un tecnico clicca-clicca non sa produrre niente che sia un minimo decente, uno competente invece sì. Vogliamo guardare solo all'uovo di oggi o pensare anche alla gallina di domani?Saluti................Enrico (c64)(linux)
    • Anonimo scrive:
      Re: PERCHE' DEVE PAGARE TUTTO: riassunto
      sono sempre bruscolini rispetto ai soldi che butta l'europa per passare ai nostri produttori di zucchero il contentino per invitarli a smettere di produrre, per poi comprare dal brasile, o buttati per finanziare attività nel terzo mondo che non si sa che fine facciano, io dico che quando ci sono di mezzo tanti soldi, si perde sempre di vista l'obiettivo primario...poi mi pare una cazzata, è come dire alla ford fai per forza due buchi sul tetto delle tue prossime auto perchè la golf vuole vendere degli alettoni da montare anche nella tua macchina, ma che vogliono questi produttori di software che si ritengono danneggiati? sono anni che netscopa è stata assorbita dalla warner, e lavorano uguale, e grazie a microsoft tutti sti browser sono gratuiti ora, altrimenti avremmo ancora opera a pagameto e netscape a pagamento, e winamp a pagamento! e perchè parte del soft usato di continuo sul pc deve prescindere PER FORZA dal sistema operativo? in quale tavola di mosè sta scritta? allora facciamo una cosa, vendiamo solo il bios col pc, poi tutto a parte, il loader, la gui, il filesystem ntfs anche, dai, complichiamoci al vita per davvero, poi vi voglio vedere a voi che date ragione alle assurde richieste della ue...
  • Anonimo scrive:
    Per MS al più vittorie di Pirro.
    Anche se spesso si illude di aver strappato condanne poco più che simboliche, e spesso, considerato il singolo caso, è così, MS non si accorge della miriade di minuscole crepe che la stanno minando.D'accordo, è enorme e ha in cassa enormi riserve, ma allora perché ha questa necessità di crescere spropositatamente?Perché ha così tanto bisogno di avere oltre il 90% dei desktop?Che succederebbe se continuasse a crescere, ma meno del mercato, e si ritrovasse prima all'80%, poi al 70%?A IBM è successo anche di peggio, ma è sopravvissuta ed è fortissima, nonostante abbia perso lo strapotere di una volta.Perché MS non può permettersi di perdere lo strapotere?
    • mda scrive:
      perchè !
      - Scritto da:
      Anche se spesso si illude di aver strappato
      condanne poco più che simboliche, e spesso,
      considerato il singolo caso, è così, MS non si
      accorge della miriade di minuscole crepe che la
      stanno
      minando.[..]
      Perché MS non può permettersi di perdere lo
      strapotere?Perché mira alla quantità e non alla qualità, dunque una flessione delle vendite, anzi peggio una flessione della credibilità del più forte, comporta un azzeramento dei guadagni.Ciao
    • nattu_panno_dam scrive:
      Re: Per MS al più vittorie di Pirro.
      - Scritto da:
      Personalmente ho provato a far usare Linux ad
      alcuni sviluppatori (quindi non semplici
      segretaria!!) in azienda. Dopo un paio di mesi ho
      ricevuto l'ordine di formattare e reistallare
      Windows (2000 piuttosto che XP) perchè la
      produttività era scesa
      troppo!!!Che pretendi da dei sparagestionali. Comunque sia un paio di mesi per trasferirsi su piattaforme diverse da una sola sono veramente troppo pochi. Cominciare a produrre software che gira su piu' OS fra poco sarà necessario e aziende come la tua dovranno adeguarsi o perire.
      • TADsince1995 scrive:
        Re: Per MS al più vittorie di Pirro.
        - Scritto da:
        noi il software lo scriviamo in java, con
        netbeans ed eclipse, eppure, nonostante il
        software giri con tomcat su server linux, a
        tuttoggi risulta impossibile pensare di far
        migrare l'os delle macchine da sviluppo verso
        linux.E allora non vedo dove sia il problema! Io ho iniziato a lavorare qui dove lavoro su Windows, perchè era preinstallato nei PC in dotazione. Dopo 2 settimane non ne potevo più e ho installato Slackware. Da allora lavoro ogni giorno con Slackware e la mia produttività non ne ha risentito proprio per nulla, anzi al contrario non devo perdere tempo in aggiornamenti di antivirus e riavvii vari. Linux si ferma solo quando glielo dici tu.Mi sa che spesso è semplice pigrizia degli utenti, fino a quando uno fa lo sparagestionaliVB giocoforza deve usare Windows, ma lavorando in Java con strumenti multipiattaforma come quelli che hai citato, la differenza è impercettibile, a meno che non sia gente che si confonde a non vedere più C: o risorse del computer...TAD
    • teddybear scrive:
      Re: Per MS al più vittorie di Pirro.
      - Scritto da:
      Perché MS non può permettersi di perdere lo
      strapotere?Perchè il marchio IBM si vende da solo.Perchè Microsoft non è una azienda di software, ma una azienda di marketing. Altrimenti non si spiegerebbe l'80% del bilancio aziendale dedicato alla direzione marketing e meno del 10% a quella della produzione e sviluppo.
    • Anonimo scrive:
      Re: Per MS al più vittorie di Pirro.
      - Scritto da:
      Personalmente ho provato a far usare Linux ad
      alcuni sviluppatori (quindi non semplici
      segretaria!!) in azienda. Dopo un paio di mesi ho
      ricevuto l'ordine di formattare e reistallare
      Windows (2000 piuttosto che XP) perchè la
      produttività era scesa
      troppo!!!Ti é andata ancora bene. Conosco gente che per aver voluto fare il paladino di Linux si é trovata senza lavoro.
      • Anonimo scrive:
        Re: Per MS al più vittorie di Pirro.
        - Scritto da:

        - Scritto da:


        Personalmente ho provato a far usare Linux ad

        alcuni sviluppatori (quindi non semplici

        segretaria!!) in azienda. Dopo un paio di mesi
        ho

        ricevuto l'ordine di formattare e reistallare

        Windows (2000 piuttosto che XP) perchè la

        produttività era scesa

        troppo!!!

        Ti é andata ancora bene. Conosco gente che per
        aver voluto fare il paladino di Linux si é
        trovata senza
        lavoro.Be', c'è anche gente che il lavoro l'ha perso sviluppando per Windows e aiutandolo a conquistare il primato quando MS ha deciso di papparsi tutta la torta di quel determinato mercato che dava loro il pane.Dal punto di vista dello sviluppatore non MS, MS può andare bene solo per chi usa come base i prodotti MS, personalizzandoli e /o fornendo servizi o chi fornisce applicazioni molto specifiche per Windows e rigorosamente poco appetitose per MS, perché MS ha dimostrato di volersi pappare con ogni mezzo tutte le torte più redditizie, a cominciare dai SO e le suite da ufficio.
    • Anonimo scrive:
      Re: Per MS al più vittorie di Pirro.
      Io ho un dubbio di altro genere.Se le aziende, che non necessitano né di giochi, né di fuffosi effetti speciali, già al tempo di Win95 preferirono restare con l'ignobile e preistorico Windows 3.x per altri 2 anni e quelle che lo fecero si pentirono perché se avessero aspettato un altro anno avrebbero avuto W98, in pratica l'agognato SP di W95, ma a pagamento, perché mai, avendo attualmente a disposizione Win 2000 con supporto fino al 13 Luglio 2010 oppure, il leggermente peggiore, ma con supporto garantito almeno fino al 2012, XP, dovrebbero passare subito a Vista?Hanno tutto il tempo che vogliono, e più aspettano, a patto di non avvicinarsi troppo allla scadenza, migliori saranno le offerte di MS.E intanto di Win 9x è cessato ogni sviluppo e Win 2000 è fermo e riceve solo le patch di sicurezza, non è detto, quindi, che per il 2010 non si possa avere un emulazione Win9x/Win2000 su altri SO sufficientemente completa.
  • Anonimo scrive:
    Perchè senza WMP e Messanger?
    Non riesco a capire: sono tutti che parlano bene di linux "perchè ha tutto, è completo, basta installare tutti i pacchetti e si ha TUTTO e di più", e poi si lamentano di volere un Windows privo di Windows Media Player. Sicuramente mi fido di più di un WMP che non di un DivXPlayer compreso nel codec DiVx che, se è come nelle edizioni passate, conteneva anche spyware a destra e a manca. Se manca il software per ascoltare la musica e per messaggiare in chat, l'utente è costretto ad installarselo da terze party, e magari non è nemmeno capace di farlo.In sintesi, riuscite a spiegarmi: perchè si vorrebbe un Windows senza Media Player e senza Messenger?grazie
    • Alucard scrive:
      Re: Perchè senza WMP e Messanger?
      - Scritto da:
      Non riesco a capire: sono tutti che parlano bene
      di linux "perchè ha tutto, è completo, basta
      installare tutti i pacchetti e si ha TUTTO e di
      più", e poi si lamentano di volere un Windows
      privo di Windows Media Player. Sicuramente mi
      fido di più di un WMP che non di un DivXPlayer
      compreso nel codec DiVx che, se è come nelle
      edizioni passate, conteneva anche spyware a
      destra e a manca. Se manca il software per
      ascoltare la musica e per messaggiare in chat,
      l'utente è costretto ad installarselo da terze
      party, e magari non è nemmeno capace di
      farlo.

      In sintesi, riuscite a spiegarmi: perchè si
      vorrebbe un Windows senza Media Player e senza
      Messenger?

      graziePerchè così è praticamente concorrenza sleale ...Quanti utenti si tengono quella specie di player perchè già lo trovano installato sul pc senza cercare soluzioni infinitamente migliori? Tanti. La sentenza dice tutto no?E' la stessa storia per cui win, imho, non dovrebbe essere dato insieme ai pc -_-Con linux è proprio un altro discorso. Ma a questo lascio rispondere altri più informati.
    • Anonimo scrive:
      Re: Perchè senza WMP e Messanger?
      - Scritto da:
      Non riesco a capire: sono tutti che parlano bene
      di linux "perchè ha tutto, è completo, basta
      installare tutti i pacchetti e si ha TUTTO e di
      più", e poi si lamentano di volere un Windows
      privo di Windows Media Player. linux c'entra meno dell'impepata di cozze a colazioneperché quando si parla di *tutto* sotto linux si intende una collezione di programmi prodotti da gente diversa, non da una singola azienda che peraltro spinge per imporre propri formati e che in ogni caso gode (e abusa) di una posizione dominante.
    • Madder scrive:
      Re: Perchè senza WMP e Messanger?
      Perchè nonostante la maggior parte delle distribuzioni proponga una scelta "ufficiale" di software già installato, è estremamente semplice installare altri programmi, che sono praticamente sempre presenti nel cd o dvd di installazione o alla peggio disponibili sui repository ufficiali. Così se selezionando kde ti viene installato kopete (per la messaggistica) e kaffeine (come player), se liberissimo di installare, dallo stesso cd, anche amarok, mplayer, gaim, amsn, ... Per fare la stessa cosa, la microsoft dovrebbe includere sul cd di installazione anche trillian, gaim stesso, winamp, realplayer, ... Vi è poi un problema economico per il quale il team di progetto di gaim non ha comunque utili diretti se viene installato kopete, mentre la società che produce trillian avrebbe enormi vantaggi economici se la microsoft fosse costretta a proporre l'installazione di msn o di trillian. madderps ho scelto i nomi delle applicazioni da quelle che mi vengono in mente adesso, non per altri motivi campanilistici particolari.
      • Anonimo scrive:
        Re: Perchè senza WMP e Messanger?
        Tutto corretto.Ma c'è in più anche un giro d'affari coi portali.MSN Messenger ha dietro un portalone generalista che fa soldi a palate con la pubblicità e la vendita.Una volta lo aveva anche ICQ che era molto diffuso fino al 2002.MSN Messenger lo ha spodestato a mani basse per il solo fatto di essere preinstallato nel sistema operativo.Mi pare ovvio che in passato sia stato lo stesso con Explorer e Netscape, e gli standard di Internet che sono andati lentamente a farsi fottere.
        • Anonimo scrive:
          Re: Perchè senza WMP e Messanger?
          - Scritto da:
          Tutto corretto.

          Ma c'è in più anche un giro d'affari coi portali.

          MSN Messenger ha dietro un portalone generalista
          che fa soldi a palate con la pubblicità e la
          vendita.
          Una volta lo aveva anche ICQ che era molto
          diffuso fino al
          2002.

          MSN Messenger lo ha spodestato a mani basse per
          il solo fatto di essere preinstallato nel sistema
          operativo.

          Mi pare ovvio che in passato sia stato lo stesso
          con Explorer e Netscape, e gli standard di
          Internet che sono andati lentamente a farsi
          fottere.
          semplicemente ridicoloicq è stato spodestato xkè era un sw osceno, con un passato di spyware e bug non indifferentecmq andando al succo della sentenza, la cosa a mio avviso ridicola è: o si dice che negli os non si possono mettere programmi supplementari, opp si lascia tutto come èmi spiego meglio:oggi si chiede a MS di togliere il WMP, xkè il fatto di averlo inserito è un abuso di posizione dominanteAlla apple non gli si chiede la stessa cosa x il quicktimePotreste dirmi: ma la MS ora ha il 90% del mercato (come se fosse una colpa avere successo) la apple noe se un giorno fosse la apple ad avere il 90%???La MS potrebbe rimettere WMP mentre l'UE farebbe la multa alla apple??Detto da un utente di windows che usa esclusivamente software free (Antivir, firefox, vnc, winamp, thunderbird, cdex etc...)
  • Anonimo scrive:
    Aziendaccia
    Ricatti ai produttori e rivenditori con accordi capestro di licensing ed esclusiva.Furto di tecnologie.Regalie nei market per chi fa la spia su produttori che vendono PC senza il sistema operativo di questa azienda.Regalie a professori perché facciano proseliti nelle scuole. E non chiamatele iniziative educational, perché come dice il presidente Lula, questa azienda fa come gli spacciatori che ti danno la prima dose gratis.Acquisto di aziende da far fallire al solo scopo di eliminare chip preziosi per la concorrenza (vedi Amiga).Acquisto di aziende da cui prendere qualche brevetto e qualche tecnologia e poi chiuderle perché comunque concorrenza sgradita.Bustarelle a governanti e persone di spicco nelle scelte IT di P.A. e governi.Ricerche di mercato fasulle. E finti get the facts per screditare la concorrenza.Accordi extra-giudiziari multi-milionari per non arrivare al processo con produttori di sistemi operativi concorrenti o aziende depredate di tecnologie e brevetti e fatte fallire in maniera anticoncorrenziale.Backdoor nei propri prodotti per accordo con istituti governativi.Spyware e contratti capestro fatti accettare di volta in volta insieme a finti update dali utenti.Patch e contro patch di bug pazzeschi che introducono altri bug ancora più pazzeschi.Utenti usati come beta tester di sistemi operativi incompleti.Formati proprietari e schiavitù informatica.Menefreghismo degli standard per imporre i propri standard.Integrazione di programmi nel proprio sistema operativo per spingere la diffusione di questi programmi approffittando della posizione dominante del sistema operativo a discapito di altre aziende di software che producono programmi simili.Finanziamenti di campagne elettorali per risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e i tribunali.Ma quali aziende possono fare tutte queste cose? Ma soprattutto queste cose saranno vere o frutto di fantasia?Eppure c'è chi dice che è tutto vero e tutto pubblico e scritto negli atti di numerosi processi e procedimenti per l'appunto pubblici.Eppure perché la gente sa così poco di queste cose? Ma manco Al Capone aveva un così fervido giro di attività illegali.Eppure non è riuscito a farla franca come questa azienda.Ma che è Information Technology o una nuova Mafia?Ma che azienda sarà questa aziendaccia?
    • Anonimo scrive:
      dimentichi
      Le Patch, che rendono il pc lentissimo (devi comprare la prossima versione ) e stranamente insofferente per i programmi concorrenti.Abbandono di OS (devi comprare altro OS), senza speranza.OS in cui si definisco standard (vedi reti) stranamente insofferenti alla concorrenza.
    • Anonimo scrive:
      Re: Aziendaccia
      - Scritto da:
      Ricatti ai produttori e rivenditori con accordi
      capestro di licensing ed
      esclusiva.bel post. sotto che licenza lo rilasci ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Aziendaccia
        - Scritto da: munehiro

        - Scritto da:

        Ricatti ai produttori e rivenditori con accordi

        capestro di licensing ed

        esclusiva.

        bel post. sotto che licenza lo rilasci ?creative common con ogni permesso sia no profit che commerciale e anche senza attribuzione all'autore dato che è anonimo...
    • Anonimo scrive:
      Re: Aziendaccia
      Bel post .visto ch elo hai rilasciato in Creative Commonsaggiungo qualche link------------------------------------------------------------Ricatti ai produttori e rivenditori con accordi capestro di licensing ed esclusiva.Furto di tecnologie.Regalie nei market per chi fa la spia su produttori che vendono PC senza il sistema operativo di questa azienda.Regalie a professori perché facciano proseliti nelle scuole. E non chiamatele iniziative educational, perché come dice il presidente Lula, questa azienda fa come gli spacciatori che ti danno la prima dose gratis.http://news2000.libero.it/editoriali/14954.jhtmlAcquisto di aziende da far fallire al solo scopo di eliminare chip preziosi per la concorrenza (vedi Amiga).Acquisto di aziende da cui prendere qualche brevetto e qualche tecnologia e poi chiuderle perché comunque concorrenza sgradita.Bustarelle a governanti e persone di spicco nelle scelte IT di P.A. e governi.http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=2&ID_articolo=402&ID_sezione=3&sezione=Web+NotesRicerche di mercato fasulle. E finti get the facts per screditare la concorrenza.http://en.wikipedia.org/wiki/Get_the_factsAccordi extra-giudiziari multi-milionari per non arrivare al processo con produttori di sistemi operativi concorrenti o aziende depredate di tecnologie e brevetti e fatte fallire in maniera anticoncorrenziale.Backdoor nei propri prodotti per accordo con istituti governativi.Spyware e contratti capestro fatti accettare di volta in volta insieme a finti update dali utenti.http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1550911Patch e contro patch di bug pazzeschi che introducono altri bug ancora più pazzeschi.Utenti usati come beta tester di sistemi operativi incompleti.Formati proprietari e schiavitù informatica.Menefreghismo degli standard per imporre i propri standard.Integrazione di programmi nel proprio sistema operativo per spingere la diffusione di questi programmi approffittando della posizione dominante del sistema operativo a discapito di altre aziende di software che producono programmi simili.Finanziamenti di campagne elettorali per risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e i tribunali.Ma quali aziende possono fare tutte queste cose? Ma soprattutto queste cose saranno vere o frutto di fantasia?Eppure c'è chi dice che è tutto vero e tutto pubblico e scritto negli atti di numerosi processi e procedimenti per l'appunto pubblici.Eppure perché la gente sa così poco di queste cose?Ma manco Al Capone aveva un così fervido giro di attività illegali.Eppure non è riuscito a farla franca come questa azienda.Ma che è Information Technology o una nuova Mafia?
      • Anonimo scrive:
        Re: Aziendaccia

        Ricatti ai produttori e rivenditori con accordi
        capestro di licensing ed
        esclusiva.

        Furto di tecnologie.

        Regalie nei market per chi fa la spia su
        produttori che vendono PC senza il sistema
        operativo di questa
        azienda.

        Regalie a professori perché facciano proseliti
        nelle scuole. E non chiamatele iniziative
        educational, perché come dice il presidente Lula,
        questa azienda fa come gli spacciatori che ti
        danno la prima dose
        gratis.
        http://news2000.libero.it/editoriali/14954.jhtml

        Acquisto di aziende da far fallire al solo scopo
        di eliminare chip preziosi per la concorrenza
        (vedi
        Amiga).

        Acquisto di aziende da cui prendere qualche
        brevetto e qualche tecnologia e poi chiuderle
        perché comunque concorrenza
        sgradita.

        Bustarelle a governanti e persone di spicco nelle
        scelte IT di P.A. e
        governi.
        http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?I

        Ricerche di mercato fasulle. E finti get the
        facts per screditare la
        concorrenza.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Get_the_facts

        Accordi extra-giudiziari multi-milionari per non
        arrivare al processo con produttori di sistemi
        operativi concorrenti o aziende depredate di
        tecnologie e brevetti e fatte fallire in maniera
        anticoncorrenziale.

        Backdoor nei propri prodotti per accordo con
        istituti
        governativi.

        Spyware e contratti capestro fatti accettare di
        volta in volta insieme a finti update dali
        utenti.
        http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1550911

        Patch e contro patch di bug pazzeschi che
        introducono altri bug ancora più
        pazzeschi.

        Utenti usati come beta tester di sistemi
        operativi
        incompleti.

        Formati proprietari e schiavitù informatica.http://www.openformats.org/it1
        Menefreghismo degli standard per imporre i propri
        standard.

        Integrazione di programmi nel proprio sistema
        operativo per spingere la diffusione di questi
        programmi approffittando della posizione
        dominante del sistema operativo a discapito di
        altre aziende di software che producono programmi
        simili.

        Finanziamenti di campagne elettorali per
        risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e i
        tribunali.


        Ma quali aziende possono fare tutte queste cose?
        Ma soprattutto queste cose saranno vere o frutto
        di
        fantasia?

        Eppure c'è chi dice che è tutto vero e tutto
        pubblico e scritto negli atti di numerosi
        processi e procedimenti per l'appunto
        pubblici.

        Eppure perché la gente sa così poco di queste
        cose?

        Ma manco Al Capone aveva un così fervido giro di
        attività
        illegali.
        Eppure non è riuscito a farla franca come questa
        azienda.

        Ma che è Information Technology o una nuova Mafia?
    • nattu_panno_dam scrive:
      Re: Aziendaccia
      - Scritto da:

      Ma manco Al Capone aveva un così fervido giro di
      attività
      illegali.
      Eppure non è riuscito a farla franca come questa
      azienda.Lucky Luciano si, ed è morto di infarto anziano.
    • Anonimo scrive:
      Re: Aziendaccia
      - Scritto da:
      Ricatti ai produttori e rivenditoriè un reato se hai prove presentale a un tribunale in caso contrario e una tua illazione
      con accordi
      capestro di licensing ed
      esclusiva.quali sono gli accordi capestro?

      Furto di tecnologie.è un reato se hai prove presentale a un tribunale in caso contrario e una tua illazione

      Regalie nei market per chi fa la spia su
      produttori che vendono PC senza il sistema
      operativo di questa
      azienda.hai prove o dobbiamo crederti sulla parola

      Regalie a professori perché facciano proseliti
      nelle scuole.hai prove o dobbiamo crederti sulla parola
      E non chiamatele iniziative
      educational, perché come dice il presidente Lula,
      questa azienda fa come gli spacciatori che ti
      danno la prima dose
      gratis.e se lo dice lula che vuoi che conti quello che pensano tutti gli altri (rotfl)

      Acquisto di aziende da far fallire al solo scopo
      di eliminare chip preziosi per la concorrenza
      (vedi
      Amiga).no aspetta!non ne sapevo niente.mi spieghi meglio quale azienda ha acuistato ms per far fallire amiga?io sapevo che amiga è uscita dal mercato perchè non riusciva più a produrre hw concorenziale con le architetture intel-amd

      Acquisto di aziende da cui prendere qualche
      brevetto e qualche tecnologia e poi chiuderle
      perché comunque concorrenza
      sgradita.non so se sia vero perchè non fornisci link comunque sembra una cosa legale e comune nel mondo della concorenza

      Bustarelle a governanti e persone di spicco nelle
      scelte IT di P.A. e
      governi.è un reato se hai prove presentale a un tribunale in caso contrario e una tua illazione

      Ricerche di mercato fasulle. E finti get the
      facts per screditare la
      concorrenza.e chi dice che siano fasulle tu?

      Accordi extra-giudiziari multi-milionari per non
      arrivare al processo con produttori di sistemi
      operativi concorrentiquali (è una domanda)?
      o aziende depredate di
      tecnologie e brevetti e fatte fallire in maniera
      anticoncorrenziale......

      Backdoor nei propri prodotti per accordo con
      istituti
      governativi.hai prove di questo?

      Spyware e contratti capestro fatti accettare di
      volta in volta insieme a finti update dali
      utenti.tutto da discutere visto che il wga non spy molto più di quello che verebbe normalmente comunicato in fase di update.per il resto mi pare una tua opinione "avvelenata"

      Patch e contro patch di bug pazzeschi che
      introducono altri bug ancora più
      pazzeschi.come tantissmi prodotti oss

      Utenti usati come beta tester di sistemi
      operativi
      incompleti.ti spieghi meglio?

      Formati proprietari e schiavitù informatica.che faziosità!

      Menefreghismo degli standard per imporre i propri
      standard.che faziosità!

      Integrazione di programmi nel proprio sistema
      operativo per spingere la diffusione di questi
      programmi approffittando della posizione
      dominante del sistema operativo a discapito di
      altre aziende di software che producono programmi
      simili.pensa che in america, in canada, in giappone, e in tanti altri posti del mondo nessuno ha pensato che permettere di installare messenger sia reato

      Finanziamenti di campagne elettorali per
      risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e i
      tribunali.è un reato se hai prove presentale a un tribunale in caso contrario e una tua illazione


      Ma quali aziende possono fare tutte queste cose?
      Ma soprattutto queste cose saranno vere o frutto
      di
      fantasia?parecchie sono fantasia.altre sono vere mentre altre ancora sono illazioni

      Eppure c'è chi dice che è tutto vero e tutto
      pubblico e scritto negli atti di numerosi
      processi e procedimenti per l'appunto
      pubblici.per alcune cose si ma si dovrebbe discure come è possibile che per l'ue wmp incluso in windows sia un illecito e per gli usa e il canada no.per molte altre sono pure illazioni o sparate anti ms che vanno tanto di moda.in una minoranza dei casi invece non ci piove che abuso ci sia stato.

      Eppure perché la gente sa così poco di queste
      cose?e chi lo dice che la gente non lo sa?tu? ma per favore.


      Ma manco Al Capone aveva un così fervido giro di
      attività
      illegali......
      Eppure non è riuscito a farla franca come questa
      azienda.non mi pare.sei una contraddizione unica:se esistono sentenze che condannano allora non l'ha fatta franca

      Ma che è Information Technology o una nuova Mafia?

      Ma che azienda sarà questa aziendaccia?una che ti fa rosicare tanto
      • Anonimo scrive:
        Re: Aziendaccia
        Per caso lavori per la M$ o ti hanno fatto il lavaggio del cervello da piccino? O tihanno messo il paraocchi?
        • Anonimo scrive:
          Re: Aziendaccia
          - Scritto da:
          Per caso lavori per la M$ o ti hanno fatto il
          lavaggio del cervello da piccino? O tihanno messo
          il
          paraocchi?queste non sono prove è solo screditare chi non la pensa come te.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia

            queste non sono prove è solo screditare chi non
            la pensa come
            te.Povero ipocrita.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:


            queste non sono prove è solo screditare chi non

            la pensa come

            te.

            Povero ipocrita.le tue risposte parlano da sole.io cerco un dialogo tu un monologo altrimenti ricorri alle offese.
        • Anonimo scrive:
          Re: Aziendaccia
          per caso lavori in cantina E ti hanno fatto il lavaggio del cervello da piccino E ti hanno messo pure il paraocchi?
        • Anonimo scrive:
          Re: Aziendaccia
          - Scritto da:
          Per caso lavori per la M$ o ti hanno fatto il
          lavaggio del cervello da piccino? O tihanno messo
          il
          paraocchi?Classico: uno mette in dubbio le voci su MS e viene accusato di essere al soldo della medesima. Ecco perché perderete questa battaglia.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:

            - Scritto da:

            Per caso lavori per la M$ o ti hanno fatto il

            lavaggio del cervello da piccino? O tihanno
            messo

            il

            paraocchi?

            Classico: uno mette in dubbio le voci su MS e
            viene accusato di essere al soldo della medesima.
            Ecco perché perderete questa
            battaglia.Dopo che quelle voci sono state documentate migliaia di volte, uno si può anche stufare di dover ridocumentare ancora una volta perché arriva l'ennesima persona che dice di non crederci.Ma e ti arrivassero 100 persone e ognuna ti dicesse che non crede al teorema di Pitagora a meno che non glielo spieghi?E se ognuna facesse finta di non aver mai sentito la dimostrazione che hai fatto al precedente?
      • Anonimo scrive:
        Re: Aziendaccia
        - Scritto da:
        - Scritto da:

        Ricatti ai produttori e rivenditori
        è un reato se hai prove presentale a un
        tribunale in caso contrario e una tua
        illazioneLe prove sono state consegnate da tempo e la microsoft e' stata condannata piu' volte per i suoi abusi, leggiti la storia legale della microsofft.

        con accordi

        capestro di licensing ed

        esclusiva.
        quali sono gli accordi capestro?Quelli con cui all'inizio della sua carriera imponeva ai produttori di installare in esclusiva windows, anche qui e' stata processata e condannata.

        Furto di tecnologie.
        è un reato se hai prove presentale a un
        tribunale in caso contrario e una tua
        illazioneSta parlando ancora di processi gia' avvenuti e di condanne gia' subite.

        Regalie nei market per chi fa la spia su

        produttori che vendono PC senza il sistema

        operativo di questa

        azienda.
        hai prove o dobbiamo crederti sulla parola

        Regalie a professori perché facciano

        proseliti nelle scuole.
        hai prove o dobbiamo crederti sulla parolaFai che leggeri questo per iniziare : http://processo.microsoft.oasi.asti.it/0704.html
        • Anonimo scrive:
          Re: Aziendaccia
          - Scritto da:
          - Scritto da:

          - Scritto da:


          Ricatti ai produttori e rivenditori


          è un reato se hai prove presentale a un

          tribunale in caso contrario e una tua

          illazione

          Le prove sono state consegnate da tempo e la
          microsoft e' stata condannata piu' volte per i
          suoi abusi, leggiti la storia legale della
          microsofft.qualche link a condanne per ricatti?



          con accordi


          capestro di licensing ed


          esclusiva.

          quali sono gli accordi capestro?

          Quelli con cui all'inizio della sua carriera
          imponeva ai produttori di installare in esclusiva
          windows, anche qui e' stata processata e
          condannata.link



          Furto di tecnologie.

          è un reato se hai prove presentale a un

          tribunale in caso contrario e una tua

          illazione

          Sta parlando ancora di processi gia' avvenuti e
          di condanne gia'
          subite.si ma darmi qualche link no?



          Regalie nei market per chi fa la spia su


          produttori che vendono PC senza il sistema


          operativo di questa


          azienda.

          hai prove o dobbiamo crederti sulla parola



          Regalie a professori perché facciano


          proseliti nelle scuole.

          hai prove o dobbiamo crederti sulla parola


          Fai che leggeri questo per iniziare :
          http://processo.microsoft.oasi.asti.it/0704.htmlo cavolo su 3000 affermazioni c'è ne anche una che ha un link :)adesso lo leggo thx
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:

            - Scritto da:

            - Scritto da:


            - Scritto da:



            Ricatti ai produttori e rivenditori




            è un reato se hai prove presentale a un


            tribunale in caso contrario e una tua


            illazione



            Le prove sono state consegnate da tempo e la

            microsoft e' stata condannata piu' volte per i

            suoi abusi, leggiti la storia legale della

            microsofft.

            qualche link a condanne per ricatti?






            con accordi



            capestro di licensing ed



            esclusiva.


            quali sono gli accordi capestro?



            Quelli con cui all'inizio della sua carriera

            imponeva ai produttori di installare in
            esclusiva

            windows, anche qui e' stata processata e

            condannata.

            link






            Furto di tecnologie.


            è un reato se hai prove presentale a un


            tribunale in caso contrario e una tua


            illazione



            Sta parlando ancora di processi gia' avvenuti e

            di condanne gia'

            subite.

            si ma darmi qualche link no?






            Regalie nei market per chi fa la spia su



            produttori che vendono PC senza il sistema



            operativo di questa



            azienda.


            hai prove o dobbiamo crederti sulla parola





            Regalie a professori perché facciano



            proseliti nelle scuole.


            hai prove o dobbiamo crederti sulla parola





            Fai che leggeri questo per iniziare :

            http://processo.microsoft.oasi.asti.it/0704.html

            o cavolo su 3000 affermazioni c'è ne anche una
            che ha un link
            :)
            adesso lo leggo thxletto!ma sono opinioni di una persona su una vecchissima sentenza, quella che riguarda ie-netscape; vorrei farti notare alcune cose:1) ho detto che in alcuni casi l'abuso di posizione dominante c'è stato e questo è uno di quei pochi casi2) una condanna prova che non è vero che ms sia impunita e intoccabile3) parliamo di una vecchissima sentenza anzi delle opinioni di una persona su quella senza che nulla provano rispetto aa) ricatti a produttori e rivenditorib) Regalie nei market per chi fa la spia su produttori che vendono PC senza il sistema operativo di questa aziendac) Regalie a professori perché facciano proseliti nelle scuoled) azienda fa come gli spacciatori che ti danno la prima dose gratis.e) Acquisto di aziende da far fallire al solo scopo di eliminare chip preziosi per la concorrenza (vedi Amiga).f) Bustarelle a governanti e persone di spicco nelle scelte IT di P.A. e governi.g) Ricerche di mercato fasulleh) E finti get the facts i) o aziende depredate di tecnologie e brevetti e fatte fallire in maniera anticoncorrenzialel)Backdoor nei propri prodotti per accordo con istituti governativi.m) Finanziamenti di campagne elettorali per risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e i tribunalin) ms == Al Capone mi pare che intorno all'antipatia per un vecchio illecito ci si costruisca un gigantesco castello di carte che trova le sue fontamenta non sui fatti ma sul continuo passa parola a mò delle vecchie comari.in caso contrario ti chiedo di fornirmi prove per i sotto punti dalla (a) alla (n) altrimenti il fatto che su 13 affermazioni solo una sia provata lascia pensare che ho ragione io. ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            Cercati le prove da solo. Noi abbiamo meno tempo di quello che M$ ti ha dato.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:
            Cercati le prove da solo. Noi abbiamo meno temposignifica che non hai prove da portare ma vuoi far credere di averle?avete avuto molto tempo per scrivere lunghi post di accusa ma non ne avete per fornire qualche link? (rotfl)
            di quello che M$ ti ha
            dato.e da cosa lo deduci che mi ha mandato ms?siamo su un forum pubblico dove tutti possono scrivere; si presuppone che chi scriva su un forum pubblico sia portato al dialogo e all'educazione.cercare di insinuare sospetti di complotti sui post a cui non sai replicare in maniera civile non da una bella immagine ne a te ne alla tua tesi.evidentemente è il solito stratagemma per svincolarsi quando vi si chiedono argomentazioni valide e non ciance.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:
            letto!
            ma sono opinioni di una persona su una
            vecchissima sentenza, quella che riguarda
            ie-netscape; vorrei farti notare alcune
            cose:
            1) ho detto che in alcuni casi l'abuso di
            posizione dominante c'è stato e questo è uno
            di quei pochi casiI tuoi "Pochi casi" sono centinaia di denunce da parti di aziende e privati trasformati in class action.
            2) una condanna prova che non è vero che ms
            sia impunita e intoccabileDecine di condanne provano che microsoft e' recidiva.Ti ricordo che i processi a microsoft sono stati parecchi e ne continuano altri ancora adesso, ti ricordo che pochi gg fa si parlava della multa assegnata dall'europa.
            3) parliamo di una vecchissima sentenza anzi
            delle opinioni di una persona su quella senza
            che nulla provano rispetto a
            a) ricatti a produttori e rivenditori
            b) Regalie nei market per chi fa la spia su
            produttori che vendono PC senza il sistema
            operativo di questa azienda
            c) Regalie a professori perché facciano
            proseliti nelle scuoleOk, guardati bene soprattutto i memoriali, sono stati considerati prove ai processi, quindi hanno validita' legale, troverati le risposte alle suddette domande.http://news.findlaw.com/legalnews/lit/microsoft/http://www.justice.gov/atr/cases/ms_index.htm
            d) azienda fa come gli spacciatori che ti
            danno la prima dose gratis.
            e) Acquisto di aziende da far fallire al solo
            scopo di eliminare chip preziosi per la
            concorrenza (vedi Amiga).Vedi Netscape, AOL, Sun.http://www.technewsworld.com/story/21640.html
            f) Bustarelle a governanti e persone di spicco
            nelle scelte IT di P.A. e governi.
            g) Ricerche di mercato fasulle
            h) E finti get the facts
            i) O aziende depredate di tecnologie e
            brevetti e fatte fallire in maniera
            anticoncorrenziale
            l)Backdoor nei propri prodotti per accordo con
            istituti governativi.
            m) Finanziamenti di campagne elettorali per
            risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e
            i tribunaliIl capo di Microsoft, Bill Gates, ha finanziato la campagna elettorale di George W. Bush. Ce lo dicono i dati sui finanziamenti ai candidati facilmente rintracciabili sul sito della Federal Election Commission, la commissione che presiede sull'ordinato svolgimento delle elezioni statunitensi.Immediatamente, appena eletto Bush guardacaso le intenzioni di dividere microsoft in 3 entita' separate svaniscono nel nulla.
            n) ms == Al Capone Bhe' ? Sono 2 soggetti che si sono arricchiti utilizzando pratiche illegali.
            mi pare che intorno all'antipatia per un
            vecchio illecito ci si costruisca un
            gigantesco castello di carte che trova
            le sue fontamenta non sui fatti ma sul
            continuo passa parola a mò delle vecchie
            comari.
            in caso contrario ti chiedo di fornirmi
            prove per i sotto punti dalla (a) alla (n)
            altrimenti il fatto che su 13 affermazioni
            solo una sia provata lascia pensare che
            ho ragione io.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:
            - Scritto da:


            letto!

            ma sono opinioni di una persona su una

            vecchissima sentenza, quella che riguarda

            ie-netscape; vorrei farti notare alcune

            cose:

            1) ho detto che in alcuni casi l'abuso di

            posizione dominante c'è stato e questo è uno

            di quei pochi casi

            I tuoi "Pochi casi" sono centinaia di denunce da
            parti di aziende e privati trasformati in class
            action.ma se non mi date prove continuano ad essere chiacchiere; lo capisci che non basta che lo dica tu per essere credibile?una denuncia poi non significa essere colpevoli...


            2) una condanna prova che non è vero che ms

            sia impunita e intoccabile

            Decine di condanne provano che microsoft e'
            recidiva.in parte potrebbe essere vero, dipende se sono condanne per la stessa infrazione ma fintanto che le decine di condanne sono solo chicchiere scritte da te in un forum non mi provano niente!ma quale è il problema a fornire delle prove per queste decine di condanne?o dai per scontato che tutti devono già sapere di che parli?nel secondo caso allora è inutile che parli tanto già sapiamo (newbie)
            Ti ricordo che i processi a microsoft sono stati
            parecchi e ne continuano altri ancora adesso, ti
            ricordo che pochi gg fa si parlava della multa
            assegnata
            dall'europa.veramente si sta parlando di quello poi qualcuno se ne uscito con corruzione della pa ed naturalmente vorrei una prova di quest'affermazione.no che me freghi lagalmente ma almeno per capire se è vero o se è la solita sparata anti ms


            3) parliamo di una vecchissima sentenza anzi

            delle opinioni di una persona su quella senza

            che nulla provano rispetto a

            a) ricatti a produttori e rivenditori

            b) Regalie nei market per chi fa la spia su

            produttori che vendono PC senza il sistema

            operativo di questa azienda

            c) Regalie a professori perché facciano

            proseliti nelle scuole

            Ok, guardati bene soprattutto i memoriali, sono
            stati considerati prove ai processi, quindi hanno
            validita' legale, troverati le risposte alle
            suddette
            domande.i memoriali di che?siete voi a dirmi che esiste corruzione nelle pa e nelle scuole, ricatti e azioni mafiose.se avete delle prove a dimostrazione e bene se no è inutile che continui a ripetermi "guardati questo o guardati quello" dammi un link che avvalori le vostre accuse o chiudiamo il discorso da osteria


            http://news.findlaw.com/legalnews/lit/microsofte che cavolo ci voleva tanto?la pagina e piena di rimandi quindi dammi il tempo di leggerne almeno una parte prima di esprimermi.una premessa la voglio fare subito:siamo sicuri che si provi la corruzione nella pa, nelle scuole e i ricatti mafiosi ai venditori?perchè dai titoli non pare ne si menziona amiga.comunque ne riparliamo dopo che ho letto
            http://www.justice.gov/atr/cases/ms_index.htmpraticamente vale lo stesso che ho detto sopra


            d) azienda fa come gli spacciatori che ti

            danno la prima dose gratis.

            e) Acquisto di aziende da far fallire al solo

            scopo di eliminare chip preziosi per la

            concorrenza (vedi Amiga).

            Vedi Netscape, AOL, Sun.

            http://www.technewsworld.com/story/21640.html



            f) Bustarelle a governanti e persone di spicco

            nelle scelte IT di P.A. e governi.


            g) Ricerche di mercato fasulle

            h) E finti get the facts

            i) O aziende depredate di tecnologie e

            brevetti e fatte fallire in maniera

            anticoncorrenziale


            l)Backdoor nei propri prodotti per accordo con

            istituti governativi.

            m) Finanziamenti di campagne elettorali per

            risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e

            i tribunali

            Il capo di Microsoft, Bill Gates, ha finanziato
            la campagna elettorale di George W. Bush. Ce lo
            dicono i dati sui finanziamenti ai candidati
            facilmente rintracciabili sul sito della Federal
            Election Commission, la commissione che presiede
            sull'ordinato svolgimento delle elezioni
            statunitensi.
            Immediatamente, appena eletto Bush guardacaso le
            intenzioni di dividere microsoft in 3 entita'
            separate svaniscono nel
            nulla.ma quella resta un'illazione non una prova


            n) ms == Al Capone

            Bhe' ? Sono 2 soggetti che si sono arricchiti
            utilizzando pratiche
            illegali.al capone uccideva la gente ms al massimo fa concorenza sleale se poi per te l'omicidio e l'installazione automatica di ie sono sullo stesso piano etico fammelo sapere che ti do qualche link sulla filosofia, l'etica e la morale


            mi pare che intorno all'antipatia per un

            vecchio illecito ci si costruisca un

            gigantesco castello di carte che trova

            le sue fontamenta non sui fatti ma sul

            continuo passa parola a mò delle vecchie

            comari.

            in caso contrario ti chiedo di fornirmi

            prove per i sotto punti dalla (a) alla (n)

            altrimenti il fatto che su 13 affermazioni

            solo una sia provata lascia pensare che

            ho ragione io.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            ad ora sono riuscito a leggerne solo qualcuno.è veramente tanto materiale e richiede tempo.non credo di riuscire a leggerne neanche una parte significativa entro oggi e mi dispiace perchè c'è il rischio che la discussione vada persa.se per te non è un problema potresti tornare su questa discussione anche domani o meglio dopodomani?intanto le prime impressioni non sono state un granchè:ho letto la notiziahttp://news.findlaw.com/ap/o/51/07-04-2006/576d001546717259.html (in parte in realtà) ma non c'è niente di nuovo sotto il sole.si parla della sentenza ue.sentenza discutibile visto che la stessa identica situazione non è considerata abuso di posizione dominante ne negli usa ne in canada ne in giappone ne in tanti altri posti e questo da un punto di vista oggettivo qualche domanda deve sollevarla.la sezione Sun vs Ms è invece un parere come ben avvisa il link "OPINION" oltrettutto è anche molto controversa e discutibile come opinione.la sezione "netscape vs ms" avevamo già stabilito che rientrava in quei casi di abuso.percui in linea di massima non mi sembra sia cambiato niente...ovviamente rimangono ancora decine di link quindi è un parere provvisorio.ad una rapida occhiata però non si parla ne di corruzione di pa ne nelle scuole ne in politica ne di amiga quindi buona parte degli attacchi sono ingiustificati e frutto di illazionine riparliamo meglio in seguito appena riesco a leggere almeno una parte significativa del materiale.ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            Fatti anche una ricerchina con Google mettendo le parole magic lantern windows fbiTroverai un mare di gustose backdoor che fanno parte di varie versioni di winzozz per permettere ai worm dell'FBI le azioni di spionaggio e controllo remoto. Magic Lantern fa parte di quel progetto Carnivore di più ampio respiro.Non è roba vecchia, bada bene che ad oggi ci sono numerose altre pseudo-falle e backdoor.Winzozz non può sottrarsi a questa cosa, c'è una legge americana che impone backdoor nei sistemi operativi commerciali.
          • Cobra Reale scrive:
            Qualche osservazione
            Vorrei soffermarmi su alcuni punti della questa discussione.Tra le accuse mosse a Microsoft per quanto riguarda l'abuso di posizione dominante, cito queste quattro:a) http://en.wikipedia.org/wiki/Sculley%2C_John#1983.E2.80.9393:_the_Sculley_era_at_Appleb) http://en.wikipedia.org/wiki/DR_DOS#Aggressive_competition_by_Microsoftc) http://punto-informatico.it/p.aspx?i=38229c) http://punto-informatico.it/p.aspx?id=264607c) http://punto-informatico.it/p.aspx?id=267676&r=PIc) http://punto-informatico.it/p.aspx?i=48331d) http://punto-informatico.it/p.aspx?id=128421&p=2&r=PId) http://punto-informatico.it/p.aspx?id=351444&r=PIPer correttezza, preciso che almeno le ultime due si sono concluse con accordi extragiudiziali ma ho sentito la necessità di citarle. Tornando al caso Netscape, una condanna prova che non è vero che ms sia impunita e intoccabile, ma IE è ancora integrato nel S.O.Altre argomentazioni su cui vorrei fare delle osservazioni, sono:a) ricatti a produttori e rivenditori:Se ne parlava anche a proposito di Netscape, o sbaglio? Mi limito ad osservare che effettivamente, dato che Windows è lo standard da anni, togliere ad un costruttore la possibilità di vendere le proprie macchine senza licenza Windows significherebbe rovinarlo.d) azienda fa come gli spacciatori che ti danno la prima dose gratis:A mio parere, Lula ha ragione: la diffusione delle copie pirata dei prodotti Microsoft ha fatto sì che diventassero degli standard, poi ha guadagnato sulle licenze fornite alle pubbliche amministrazioni ed alle aziende; naturalmente, ha avuto introiti anche da tutti gli utenti che, invece di volevano essere in regola e da quelli che semplicemente compravano un PC di marca. Ma soprattutto, essere padrona degli standard l'ha poi messa in posizione dominante, e mi viene difficile credere che le accuse di abuso di posizione dominante siano quasi tutte infondate.e) Acquisto di aziende da far fallire al solo scopo di eliminare chip preziosi per la concorrenza (vedi Amiga).Non so nulla a riguardo, devo ancora cercare; mi limiterò ad osservare che, dopo l'acquisizione di parte di Corel da parte di Microsoft, la sezione Linux di Corel è stata chiusa.g) Ricerche di mercato fasulleh) E finti get the factsTempo fa, Bill Gates definì Linux una montatura, che non poteva competere con Windows per facilità d'uso; inoltre, disse che il modello Open Source era poco conveniente per i produttori. Non sono della stessa opinione, secondo me Gates riconosce l'altà qualità di Linux ma non lo ammette. E poi, chi si fiderebbe ciecamente di ricerche di mercato e "get the facts" menzionati da Microsoft per fare pubblicità comparativa anti-Linux?m) Finanziamenti di campagne elettorali per risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e itribunaliI generosi finanziamenti a George W. Bush alle Presidenziali del 2000 (e, forse, anche del 2004) non sono un segreto e non ci vedo nulla di male, ma domandati cosa voleva in cambio.n) ms == Al CaponeE qui, forse il lettore ha un pò esagerato.Ciao.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            rispondo a te ma ovviamente vale anche per gli altri.adesso sono riuscito a leggere qualcosa in più, non tutto per carità altrimenti dovremmo spostare la discusione tra un mese, e un'idea più chiara c'è l'ho
            Tra le accuse mosse.. cutok adesso di materiale ne ho, però c'è ne voluta per vincere il vostro "muro di omertà"
            c) http://punto-informatico.it/p.aspx?i=38229non ho neanche visto cosa siano i link in pi corro il rischio di finire al post di qualcuno che onestamente non vale nulla.comunque non temere se anche fossero articoli ho materiale più che sufficiente anche senza quelli
            Per correttezza, preciso che almeno le ultime due
            si sono concluse con accordi extragiudiziali ma
            ho sentito la necessità di citarle.la prima osservazione che posso fare e che parecchi dei processi avviati contro ms si sono chiusi con accordi extragiudiziari.il che non deve trarre in inganno perchè non necessariamente equivale ad essere colpoveli così come non equivale ad essere innocenti.semplicemente un lungo processo congelerebbe situazio e opinione pubblica e spesso conviene ricorrere ad accordi indipendentemente dalla situazione (torto, ragione).la secondo osservazione riguarda la pratica comune di "sparare al papero" (è un modo di dire della mie parti); ormai chiunque denuncia ms per qualsiasi cosa e spesso le denunce sono campate in aria: ricordi ad esempio Carlos Armando e il caso excel?onestamente persino su pi dove generalmente si tende ad esultare per le condanne ms si è avuta una reazione abbastanza fredda.
            Tornando al
            caso Netscape, una condanna prova che non è vero
            che ms sia impunita e intoccabile, ma IE è ancora
            integrato nel
            S.O.no.in realtà i fatti andarono diversamente.all'epoca ie non era integrato nel senso di parte del os ma installato forzatamente con l'os tramite un'installazione a parte che non poteva essere fermata.con 98 ie diventa parte integrante dell'os e bypassa quel vincolo.certo c'è da chiedere cosa sia cambiato realmente ma efettivamente ora la cosa è legale.di condanne ms ne ha avuta più di una, e ne torneremo a parlare tra un pò, e questo prova ampiamente che ms non è "intoccabile" come qualcuno afferma
            a) ricatti a produttori e rivenditori:

            Se ne parlava anche a proposito di Netscape, o
            sbaglio? Mi limito ad osservare che
            effettivamente, dato che Windows è lo standard da
            anni, togliere ad un costruttore la possibilità
            di vendere le proprie macchine senza licenza
            Windows significherebbe
            rovinarlo.attenzione il fatto che netescape l'abbia citato come prova a carico di ms non significa molto.il ricatto è qualcosa di un pò più grave dell'ipotesi che fai.infatti è bene notare subito 3 cose:1) la condanna netscape è civile mentre il ricatto e un reato penale e se esistevano i presupporsti per un sospetto valido sarebbe partita un'indaggine automatica perchè come ben sai (vedasi urbani) i reati penali sono perseguibili automaticamente (d'ufficio)2) i produttori vendono pc e portatili con windows, con linux e senza osquesto significa che non sono "costretti" a vendere per forza os ms3) nessuna condanna per ricatto e stata imputata a ms
            d) azienda fa come gli spacciatori che ti danno
            la prima dose
            gratis:

            A mio parere, Lula ha ragioneè un parere, cosa ben diversa da una realtà giudiziaria.a parere di qualcuno l'oss è un'ideologia comunista fatta per sfruttare la gente.capisci che sono opinioni condivisibili o meno, rispettabili entro certi limiti ma opinioni.inserire opinioni di quella natura (ms==spacciatore) in un contesto di accuse per altro tutte da provare e furviante e fazioso.per il resto puoi avere l'opinione che ti pare basta che ricordi che è un'opinione
            e) Acquisto di aziende da far fallire al solo
            scopo di eliminare chip preziosi per la
            concorrenza (vedi
            Amiga).

            Non so nulla a riguardo, devo ancora cercare;nei link che mi avete fornito non appare il che assicura che non esistono condanne e mette una seria ipoteca sul fatto che sia un'illecito.ho fatto una ricerca sommaria ma non ho trovato nulla
            mi
            limiterò ad osservare che, dopo l'acquisizione di
            parte di Corel da parte di Microsoft, la sezione
            Linux di Corel è stata
            chiusa.però è una cosa legalissima ed è comune nel mercato capitalistico
            g) Ricerche di mercato fasulle
            h) E finti get the facts

            Tempo fa, Bill Gates definì Linux una montatura,
            che non poteva competere con Windows per facilità
            d'uso; inoltre, disse che il modello Open Source
            era poco conveniente per i produttori.queste sono opinioni, sia le tue che quelle di bill mentre si è parlato di ricerca falsificate il che è cosa ben diversa ed è pure reato
            m) Finanziamenti di campagne elettorali per
            risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e
            i
            tribunali

            I generosi finanziamenti a George W. Bush alle
            Presidenziali del 2000 (e, forse, anche del 2004)
            non sono un segreto e non ci vedo nulla di male,
            ma domandati cosa voleva in
            cambio.in america il finanziamento ai partiti (meglio dire ai candidati) è privato.è normale in america che siano dei privati che finanziano le campagne elettorali dei candidati.è normale anche che sborsando grandi capitali finanzi il candidato che ha idee più vicine alle tue, esattamente come in Italia si può contrinuire alla campagna elettorale in forma sdi forza lavoro.nessuno dei 2 casi è corruzione.ovvio che se hai finanziato un candidato x è perchè esponeva idee che ti facevano comodo quindi normale che il candidato x se eletto promuoverà una politica che rispecchia quelle idee che avevi finanziato.non c'è nesusn illecito in questo; l'illecito ci sarebbe se i soldi versati al candidato x sono versati con il ricatto di avere il risultato y contrario a qualche regola; servirebbe ovviamente provare questo e il fatto che il candidato x sia intervenuto personalmente nell'item di qualche processo per cambiarne il corso.cosa che non è provata!
            n) ms == Al Capone

            E qui, forse il lettore ha un pò esagerato.continua.....
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            ....segueallora veniamo alle mie conclusioni.ovviamente sono opinioni esattamente come le vostre.esistono diversi casi di azioni legali contro ms e questo è un fatto; è un fatto anche che diversi di questi sembrano essere solo un modo di far soldi veloci così come è un fatto che molti si sono chiusi con accordi extragiudiziari nulla provando sulla colpevolezza di alcuno (per favore leggete anche il post precedente).un fatto è anche, però, che i processi se pur non enormi come si vuol far credere sono comunque abbastanza per giustificare il sospetto di un linea di condotta che si avvale della posizione dominante per trarne vantaggi.il che se volete potete interpretarla come una vittoria.se volete, perchè non era una guerra utenti ms vs utenti linux come spesso appare da certi post.alla luce poi delle mie domande http://punto-informatico.it/pm.aspx?m_id=1554833&id=1553938&r=PI si potrebbe benissimo dire che avevate torto.confermato che un dubbio etico sulla condotta di ms è giustificato (e precisato che ne terrò conto in futuro nella scelta di sw) va detto che il resto sono affermazioni gratuite frutto dell'astio personale assolutamente ingiustificate.infatti riportando il vecchio elenco:*) diverse condanne provano che non è vero che ms sia impunita e intoccabile*) ricatti a produttori e rivenditori non è stato provato e i vari stati degli usa hanno ritenuto persino che non esistevano sospetti tali da avviare procedimenti*) Regalie nei market per chi fa la spia su produttori che vendono PC senza il sistema operativo di questa azienda non sono state provate*) Regalie a professori perché facciano proseliti nelle scuole non è stato provato*) azienda fa come gli spacciatori che ti danno la prima dose gratis è un'opinione e in questo contesto serve solo a dare un'immagine falsa dell'azienda*) Acquisto di aziende da far fallire al solo scopo di eliminare chip preziosi per la concorrenza (vedi Amiga).come ho già detto è leggitimo e legale nonchè normale nel mercato odierno.però ad ora nulla si è provato circa un coinvolgimento diretto della ms nel fallimento amiga*) Bustarelle a governanti e persone di spicco nelle scelte IT di P.A. e governi.non è stato provato.come tutti gli altri punti non c'era neanche menzione nei processi quindi è un'illazione*) Ricerche di mercato fasullenessuna prova*) E finti get the facts nessuna prova*) o aziende depredate di tecnologie e brevetti e fatte fallire in maniera anticoncorrenzialeancora da provare*)Backdoor nei propri prodotti per accordo con istituti governativi.nessuna prova nei link forniti fino ad ora; comincio a pensare che sia una leggenda popolare*) Finanziamenti di campagne elettorali per risolvere sgradite posizioni con l'antitrust e itribunalinessuna prova come per il resto*) ms == Al Capone idiozia pura.allora se è vero che ms ha abusato della sua posizione dominante è anche vero che quasi tutto quello che si scrive nei forum e in pi in particolare non è frutto di fatti ma di fantasie.l'autore non ha esagerato un pò; ha esagerato esageratamente dando un'immagine falsa della realtà.in particolare è importante sottolineare che i vari processi verso ms sono di ordine CIVILE e non PENALE come sarebbero i reati di corruzione, concussione e ricatto che continuate ad inventarvi.ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            - Scritto da:
            rispondo a te ma ovviamente vale anche per gli
            altri.
            adesso sono riuscito a leggere qualcosa in
            più, non tutto per carità altrimenti dovremmo
            spostare la discusione tra un mese, e un'idea
            più chiara c'è l'ho
            ok adesso di materiale ne ho, però c'è ne
            voluta per vincere il vostro "muro di
            omertà"Scusami, ma chiama la cosa con il suo nome : non e' un "Nostro" muro di omerta'.E' poca voglia o incapacita' da parte tua di usare google.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            - Scritto da:
            - Scritto da:

            rispondo a te ma ovviamente vale anche per gli

            altri.

            adesso sono riuscito a leggere qualcosa in

            più, non tutto per carità altrimenti dovremmo

            spostare la discusione tra un mese, e un'idea

            più chiara c'è l'ho


            ok adesso di materiale ne ho, però c'è ne

            voluta per vincere il vostro "muro di

            omertà"


            Scusami, ma chiama la cosa con il suo nome : non
            e' un "Nostro" muro di
            omerta'.
            E' poca voglia o incapacita' da parte tua di
            usare
            google.non direi.se fai un'affermazione e ti chiedo le fonti su cui ti basi ci sono modi più costruttivi di rispondermi tipo darmi dei link o termini di riferimento da cercare.generalmente mi si è risposto che era una cosa risaputa da tutti o che ero un emissario ms.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            - Scritto da:

            - Scritto da:

            - Scritto da:


            rispondo a te ma ovviamente vale anche per gli


            altri.


            adesso sono riuscito a leggere qualcosa in


            più, non tutto per carità altrimenti dovremmo


            spostare la discusione tra un mese, e un'idea


            più chiara c'è l'ho




            ok adesso di materiale ne ho, però c'è ne


            voluta per vincere il vostro "muro di


            omertà"





            Scusami, ma chiama la cosa con il suo nome : non

            e' un "Nostro" muro di

            omerta'.

            E' poca voglia o incapacita' da parte tua di

            usare

            google.

            non direi.
            se fai un'affermazione e ti chiedo le fonti su
            cui ti basi ci sono modi più costruttivi di
            rispondermi tipo darmi dei link o termini di
            riferimento da cercare.Visto che non sai trovarti i link ed i termini da solo, direi che vale l'ipotesi che non sai cercare; ok lieto di esserti stato d'aiuto.
            generalmente mi si è risposto che era una cosa
            risaputa da tutti o che ero un emissario
            ms.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            - Scritto da:
            rispondo a te ma ovviamente vale anche per gli
            altri.
            adesso sono riuscito a leggere qualcosa in
            più, non tutto per carità altrimenti dovremmo
            spostare la discusione tra un mese, e un'idea
            più chiara c'è l'ho

            Tra le accuse mosse..
            cut
            ok adesso di materiale ne ho, però c'è ne
            voluta per vincere il vostro "muro di
            omertà"Ma quale omerta' ? Era tua ignoranza... Erano cose che potevi trovarti da solo su Google, non e' che noi abbiamo fatto diversamente o abbiamo tirato fuori i link dal cilindro, bastava avere voglia di fare una ricerchina con Google.

            c) http://punto-informatico.it/p.aspx?i=38229
            non ho neanche visto cosa siano i link in pi
            corro il rischio di finire al post di qualcuno
            che onestamente non vale
            nulla.
            comunque non temere se anche fossero
            articoli ho materiale più che sufficiente
            anche senza quelli

            Per correttezza, preciso che almeno le

            ultime due si sono concluse con accordi

            extragiudiziali ma ho sentito la necessità

            di citarle.
            la prima osservazione che posso fare e che
            parecchi dei processi avviati contro ms si
            sono chiusi con accordi extragiudiziari.
            il che non deve trarre in inganno perchè non
            necessariamente equivale ad essere colpoveli
            così come non equivale ad essere innocenti.Vuol solo dire che si hanno parecchi soldi :D
            semplicemente un lungo processo congelerebbe
            situazio e opinione pubblica e spesso conviene
            ricorrere ad accordi indipendentemente dalla
            situazione (torto, ragione).
            la secondo osservazione riguarda la pratica
            comune di "sparare al papero" (è un modo di
            dire della mie parti); ormai chiunque
            denuncia ms per qualsiasi cosa e spesso le
            denunce sono campate in aria: ricordi ad
            esempio Carlos Armando e il caso excel?Ovvio, piu' diventi grosso e piu' aumentano le probabilita' che tu o una delle sottosocieta' venga denunciata per un qualsiasi motivo, tirando giu' anche l'immagine aziendale.
            onestamente persino su pi dove generalmente
            si tende ad esultare per le condanne ms si
            è avuta una reazione abbastanza fredda.

            Tornando al

            caso Netscape, una condanna prova che non

            è vero che ms sia impunita e intoccabile,

            ma IE è ancora integrato nel S.O.
            no.
            in realtà i fatti andarono diversamente.
            all'epoca ie non era integrato nel senso di
            parte del os ma installato forzatamente con
            l'os tramite un'installazione a parte che
            non poteva essere fermata.
            con 98 ie diventa parte integrante dell'os e
            bypassa quel vincolo.Infatti, diventare parte integrante e' stato la scusa con cui si e' legalizzata, gli e' bastato dichiarare di non essere in grado di separare SO e browser.
            certo c'è da chiedere cosa sia cambiato
            realmente ma efettivamente ora la cosa è
            legale.Infatti e' cambiato solo l'inquadramento legale.
            di condanne ms ne ha avuta più di una, e ne
            torneremo a parlare tra un pò, e questo prova
            ampiamente che ms non è "intoccabile" come
            qualcuno afferma

            a) ricatti a produttori e rivenditori:

            Se ne parlava anche a proposito di

            Netscape, o sbaglio? Mi limito ad

            osservare che effettivamente, dato che

            Windows è lo standard da anni, togliere

            ad un costruttore la possibilità

            di vendere le proprie macchine senza

            licenza Windows significherebbe rovinarlo.Ma noi stiamo parlando del periodo precedente, quando "standard" non era ancora ed aveva bisogno di mezzucci per prendere il predominio.
            attenzione il fatto che netescape l'abbia
            citato come prova a carico di ms non
            significa molto.
            il ricatto è qualcosa di un pò più grave
            dell'ipotesi che fai.
            infatti è bene notare subito 3 cose:
            1) la condanna netscape è civile mentre il
            ricatto e un reato penale e se esistevano i
            presupporsti per un sospetto valido sarebbe
            partita un'indaggine automatica perchè come
            ben sai (vedasi urbani) i reati penali sono
            perseguibili automaticamente (d'ufficio)Mi parli di urbani, ma e' una legge nata molto dopo il periodo di cui stiamo parlando, dovresti inserire le cose nella loro epoca storia, coprattutto perche' parliamo del mondo dell'informatica che 50 anni fa non esisteva e si e' evoluto enormemente negli ultimi 30 anni.
            2) i produttori vendono pc e portatili con
            windows, con linux e senza os questo
            significa che non sono "costretti" a
            vendere per forza os msAdesso, ma ti e' stato fatto notare un link riguardante dell il cui si parla di questi ricatti, che probabilmente adesso non hanno piu' senso di esistere, ma che hanno permesso a microsoft di arrivare al monopolio.

            d) azienda fa come gli spacciatori che ti

            danno la prima dose gratis:

            A mio parere, Lula ha ragione
            è un parere, cosa ben diversa da una realtà
            giudiziaria.Tu non pensi che microsoft si comporta come uno spacciatore nella misura in cui regala alle scuole la prima versione del suo programma ?Ti sembra una tecnica di vendita comune ?

            e) Acquisto di aziende da far fallire al

            solo scopo di eliminare chip preziosi per

            la concorrenza (vedi Amiga).
            nei link che mi avete fornito non appare il
            che assicura che non esistono condanne e
            mette una seria ipoteca sul fatto che sia
            un'illecito.
            ho fatto una ricerca sommaria ma non ho
            trovato nullaCerca meglio : ti consiglio di cercare "Embrace, extend and extinguish", puoi partire da qui : http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish

            g) Ricerche di mercato fasulle

            h) E finti get the facts

            Tempo fa, Bill Gates definì Linux una

            montatura, che non poteva competere con

            Windows per facilità d'uso; inoltre, disse

            che il modello Open Source era poco

            conveniente per i produttori.
            queste sono opinioni, sia le tue che quelle di
            bill mentre si è parlato di ricerca
            falsificate il che è cosa ben diversa ed
            è pure reatoCerca "Halloween document"

            m) Finanziamenti di campagne elettorali per

            risolvere sgradite posizioni con l'antitrust

            e i tribunali
            cosa che non è provata!Ovvio, non e' che abbiano scritto un contratto, ci si limita a constatare quello che e' successo.

            n) ms == Al Capone

            E qui, forse il lettore ha un pò esagerato.Voleva solo dire : espandere il proprio potere con mezzi illegali.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione

            Ma quale omerta' ?
            Era tua ignoranza... Erano cose che potevi
            trovarti da solo su Gsono state fatte delle affermazioni e ho chiesto delle prove.nei discorsi civili si motivano e si conprovano le affermazioni.se almeno mi si fossero dati parametri su cui indagare ...

            la prima osservazione che posso fare e che

            parecchi dei processi avviati contro ms si

            sono chiusi con accordi extragiudiziari.

            il che non deve trarre in inganno perchè non

            necessariamente equivale ad essere colpoveli

            così come non equivale ad essere innocenti.

            Vuol solo dire che si hanno parecchi soldi :Dnon vuol dire solo quello.
            Ovvio, piu' diventi grosso e piu' aumentano le
            probabilita' che tu o una delle sottosocieta'
            venga denunciata per un qualsiasi motivo, tirando
            giu' anche l'immagine
            aziendale.ok
            Infatti, diventare parte integrante e' stato la
            scusa con cui si e' legalizzata, gli e' bastato
            dichiarare di non essere in grado di separare SO
            e
            browser.legalmente è fattibile.poi il dubbio che sia giusto o meno rimane ma comunque siamo in ambito di legalità


            a) ricatti a produttori e rivenditori:


            Se ne parlava anche a proposito di


            Netscape, o sbaglio? Mi limito ad


            osservare che effettivamente, dato che


            Windows è lo standard da anni, togliere


            ad un costruttore la possibilità


            di vendere le proprie macchine senza


            licenza Windows significherebbe rovinarlo.

            Ma noi stiamo parlando del periodo precedente,
            quando "standard" non era ancora ed aveva bisogno
            di mezzucci per prendere il
            predominio.quella non è una mi affermazione ma vogliofarti notare che i presunti danni al costruttore deriverebbero proprio da non disporre più di un "os standard".proprio perchè si parla di un periodo in cui windows non era lo standard l'affermazione è logicamente invalida
            Mi parli di urbani, ma e' una legge nata molto
            dopo il periodo di cui stiamo parlando, ti cito urbani come esempio concreto e conosciuto.tutti i reati penali sono persguiti d'ufficio (automaticamente) e questo da prima dell'urbani.è una caratteristica tipica dei reati penali
            dovresti
            inserire le cose nella loro epoca storia,
            coprattutto perche' parliamo del mondo
            dell'informatica che 50 anni fa non esisteva e si
            e' evoluto enormemente negli ultimi 30
            anni.ricatto, concussione, minaccie e corruzione sono reati penali indipendentemente dal campo a cui si applicano


            d) azienda fa come gli spacciatori che ti


            danno la prima dose gratis:


            A mio parere, Lula ha ragione


            è un parere, cosa ben diversa da una realtà

            giudiziaria.

            Tu non pensi che microsoft si comporta come uno
            spacciatore nella misura in cui regala alle
            scuole la prima versione del suo programma
            ?no.uno spacciatore commette un reato penale.regalare un sw non lo è!in più esiste una dipendenza fisica, biologica e psicologica dalla droga mentre la dipendenza da windows e tua opinione.la scuola può benissimo testare il prodotto e poi scartarlo senza pericoli di crisi di astinenza
            Ti sembra una tecnica di vendita comune ?è una tecnica di marketing lecita

            Cerca meglio : ti consiglio di cercare "Embrace,
            extend and extinguish", puoi partire da qui :

            http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_ebe se mi date le informazioni a singhiozzo...ritornando al discorso di prima da cosa avrei dovuto ricavare "Embrace, extend and etinguish" partendo dal fallimento amiga?capisci che si fa prima a darmi dei link se si hanno invece che rispondermi "ma cercateli troll"?comunque non ha molta importanza perchè ho già evidenziato che comprare un'azienda e smembrarla non è reato ed è normale nel capitalismo.
            Cerca "Halloween document"adesso il tempo inizia a scarseggiare.dimmi solo una cosa: in questo documento ci sono prove che si sono falsificate ricerche?perchè sarebbe un reato e non mi risulta che ms sia stata condannata ne denunciata per reati di quel tipo.per prove ovviamente intendo qualcosa che valga come determinante in un processo e non affermazioni di disaprovazione verso questa o quella azienda.



            m) Finanziamenti di campagne elettorali per


            risolvere sgradite posizioni con l'antitrust


            e i tribunali


            cosa che non è provata!

            Ovvio, non e' che abbiano scritto un contratto,
            ci si limita a constatare quello che e'
            successo.e cosa è successo?che un privato a contribuito alla campagna elettorale di un politico che condivideva le sue idee?questo non solo non è reato ma è la prassi in america.come minimo dovresti poter dimostrare che il politico è intervenuto direttamente sul processo altrimenti non stai constatando quello che è successo ma espliciti quello che tu pensi sia successo e sono cose molto diverse.



            n) ms == Al Capone



            E qui, forse il lettore ha un pò esagerato.

            Voleva solo dire : espandere il proprio potere
            con mezzi
            illegali.e ti sei espresso malissimo.avere condanne per abuso di posizione dominante sicuramente non mette in buona luce l'azienda ma siamo lontani dall'ipotesi di reati penali che citate e dall'associazioni con al capone.si parla di un browser integrato in un os non di una associazione a deliquere come invece sembrerebbe leggendo le accuse non provabili di:ricatto, minacce, corruzione.le cose sono un'attimino diverse e penso che i governi si sarebbero regolati diversamente.
          • Anonimo scrive:
            Re: Qualche osservazione
            - Scritto da:



            n) ms == Al Capone



            E qui, forse il lettore ha un pò



            esagerato.

            Voleva solo dire : espandere il proprio

            potere con mezzi illegali.
            e ti sei espresso malissimo.
            avere condanne per abuso di posizione
            dominante sicuramente non mette in buona
            luce l'azienda ma siamo lontani dall'ipotesi
            di reati penali che citate e
            dall'associazioni con al capone.Hei piano, attento a quello che dici, Al Capone e' stato un bravissimo ragazzo condannato per una banale questione di tasse.
          • Cobra Reale scrive:
            Re: Qualche osservazione

            e' stato un bravissimo ragazzo condannato per una
            banale questione di
            tasse.Infatti morì di sifilide, ironia della sorte dopo essere stato condannato per evasione fiscale.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 06 luglio 2006 22.18-----------------------------------------------------------
          • Mechano scrive:
            Re: Aziendaccia
            Tieni aggiungici questo.Dell forzata a preinstallare Winzozz sui suoi computer.http://users.telenet.be/geertu/DELL_and_MS.html
      • teddybear scrive:
        Re: Aziendaccia
        - Scritto da:
        è un reato se hai prove presentale a un tribunale
        in caso contrario e una tua
        illazione

        quali sono gli accordi capestro?

        è un reato se hai prove presentale a un tribunale
        in caso contrario e una tua
        illazione

        hai prove o dobbiamo crederti sulla parola

        hai prove o dobbiamo crederti sulla parola

        è un reato se hai prove presentale a un tribunale
        in caso contrario e una tua
        illazione

        hai prove di questo?

        è un reato se hai prove presentale a un tribunale
        in caso contrario e una tua
        illazioneStefano De Cesari... sei tu? ;)
        • Anonimo scrive:
          Re: Aziendaccia
          tra l'altro è ignorante, un contratto capestro non è un reato, più semplicemente quasi ogni clausola capestro può essere dichiarata nulla.
          • Anonimo scrive:
            Re: Aziendaccia
            - Scritto da:
            tra l'altro è ignorante, un contratto capestro
            non è un reato, più semplicemente quasi ogni
            clausola capestro può essere dichiarata
            nulla.tra l'altro offendi gratuitamente visto che dei contratti capestro ho detto:"quali sono gli accordi capestro?"e non che sono un reato.nella foga di screditare chi la pensa diversamente....
      • Anonimo scrive:
        Re: Aziendaccia
        leggi qui:http://www.porto.it/news/microsoft/decisionefinale.htmche poi visto che bill ha finanziato il cespuglio, che ha messo il veto su queste cose, ma la MS è stata condannata più volte per abuso di posizione dominantegoogla un po "microsoft condanne", Microsoft settelement e troverai decine di casi in cui MS ha RUBATO tecnologie agli altri.Ha anche fatto un SP su office per questo motivo
  • Anonimo scrive:
    UE ultima speranza
    contro il monopolista del sw . come siamo messi male ...
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