Roma – Anche i peggiori horror cinematografici prima o poi finiscono, figurarsi la vicenda di una azienda ridotta all’ombra di se stessa come SCO Group , che da anni si mantiene in vita per un unico scopo : provare ad addentare il business di Novell, IBM e altri. Colpevoli, a suo dire, di aver indebitamente lucrato su vecchi brevetti UNIX di proprietà di SCO.
La storia infinita della guerra “SCO contro Linux” era stata sin qui costellata di amare sconfitte per la ex-Caldera Systems, che nondimeno seguitava a ritornare sul piede di guerra con una litigiosità legale apparentemente immutata a ogni batosta ricevuta nei tribunali.
Prima un giudice l’aveva data vinta a Novell con una multa milionaria , poi la decisione di concedere a SCO l’ appello davanti alla giuria , perso anche quello. E infine l’ultimo atto della “tragedia SCO”, la negazione di un nuovo processo basato sul solo fatto che a parere di SCO la decisione della giuria era sbagliata.
“SCO sostiene di avere diritto a un giudizio legale perché il verdetto non è compatibile con la schiacciante evidenza e la legge . La corte rispettosamente dissente – ha scritto il giudice Stewart – La giuria ha stabilito che la versione dei fatti fornita da Novell è maggiormente persuasiva. Tale conclusione è ben supportata dalle prove. C’è stata una sostanziale evidenza del fatto che Novell prese la decisione intenzionale di mantenere la paternità sui diritti d’autore”.
Insomma quasi non ci si crede , ma questa volta la questione SCO contro Linux dovrebbe essere chiusa per sempre : i diritti di copyright su UNIX contesi tra le aziende coinvolte appartengono a Novell, e a SCO non resta che completare l’iter della bancarotta per riposare infine in pace senza alcuna concessione di altre – a questo punto probabilmente sterili – rivalse legali. Con la conclusione del caso Novell, infatti, a SCO non restano basi legali valide per continuare a procedere contro le altre aziende che hanno basato il proprio business su Linux. IBM in testa.
Alfonso Maruccia
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Bravo Yorke!
Spero davvero che la tua profezia possa realizzarsi, così almeno finalmente a muovere l'arte della musica non saranno più le case discrografiche che a mo' di burattinai imponevano agli pseudo-artisti cosa produrre, ma, finalmente i veri artisti potranno trovare i loro spazi ed esprimere la loro musica. -
Non è una novità.
Ormai non mi stupisco di trovare in rete album musicali un mese, o anche di più, prima dell'uscita ufficiale... -
sono anni che i dischi escono prima onli
Il primo che ricordo a mia memoria è stato proprio KID A proprio dei Radiohead che circolò onlline un paio di mesi prima della versione "ufficiale", e non era certo una cosa così rara scaricarlo, ricordo che vennero in concerto col disco nei negozi da un paio di giorni, e tutta l'arena cantava con loro le nuove canzoni, sintomo che eravamo in tanti ad essercele scaricate prima.Ovviamente ho comprato anche il cd una volta uscito, da buon feticista di Thom Yorke qualunque devo possedere qualsiasi cosa che lui abbia benedetto.Comunque di esempi come questo ce ne sono davvero a migliaia non capisco perché un articolo, boh.... quanto alla profezia di Thom Yorke, mi pare che faccia profezie del genere da almeno 15 anni, quando scrisse "POP IS DEAD, LONG LIVE POP"-
Re: sono anni che i dischi escono prima onli
- Scritto da: melamarcia
Il primo che ricordo a mia memoria è stato
proprio KID A proprio dei Radiohead che circolò
onlline un paio di mesi prima della versione
"ufficiale", e non era certo una cosa così rara
scaricarlo, ricordo che vennero in concerto col
disco nei negozi da un paio di giorni, e tutta
l'arena cantava con loro le nuove canzoni,
sintomo che eravamo in tanti ad essercele
scaricate
prima.Sì, fu esattamente così: circolo sul p2p per mesi, tanto che alcuni fan rimasero delusi perché alcune canzoni non c'erano e altre erano in versioni differenti rispetto a quelle che avevano scaricato.
Ovviamente ho comprato anche il cd una volta
uscito, da buon feticista di Thom Yorke qualunque
devo possedere qualsiasi cosa che lui abbia
benedetto.Io "The Eraser" non l'ho comprato ;-)
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Elogio del Live
Ha ragione mr Yorke, che adoro.Il "disco" credo abbia commercialmente vita breve: ben venga un download legale a costi bassissimi, con grande proliferazione dei pezzi, in modo che l'artista meritevole guadagni grazie alle proprie esibizioni, dove potrà dimostrare tutta la sua capacità ed arte.Chi poi hai visto all'opera i Radiohead stessi (ma ce ne sono molti altri, vero Tool? vero Motorpsycho?...) sa cosa intendo.Musica per tutti a costo coerente anti-piracy, e live per chi paga.-
Re: Elogio del Live
I Radiohead live sono un'esperienza incredibile.Alcune canzoni sono semplicemente fatte per essere ascoltate in concerto: impareggiabile, tra tutte, è Fake Plastic Trees.La soluzione sono i concerti? Quelli e il download digitale; l'ultimo CD fisico che ho comprato è In Rainbows :-).
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commento
il mercato musicale verrà in poco tempo prosciugato dalla tecnologia come abbiamo visto per recovery è semplice scaricare qualsiasi cosa prima ancora della sua entrata in commercio -
Eminem
Il caro Eminem dovrebbe prendere lezioni dai suoi colleghi. Un CD con 16 pessi sopra (c'è anche la figlia raccomandata di Ozzi? Oddio!) non serve a una ceppa. Ma sto soggetto, è in grado di fare concerti o solo registrare la sua vocina da disturbato mentale in un cluster di equalizzatori?Il giochino non dura in eterno, se sperava nel "CD" ha toppato di brutto ed è meglio che vada a fare altro.I CD oggi li usano come anti-autovelox e non sono buoni neanche per quello :DE' l'ultimo tentativo di riciclo per una tecnologia che sta andando in disuso: masterizzare cd o comprarli.Magari come ricordo retrò, qualcosa vale ancora, ma solo per il valore sentimentale... semmai.Auguri. -
Collasso dell'industria
La musica è un'arte, non un industria.Inoltre, l'industria ha dimostrato di non essere efficiente: l'album è pronto (dal momento che è già uscito online), ma l'industria è talmente lenta che non ce la fa a farlo uscire per altre due settimane: quindi, lavora male, e la conseguenza è che perderà soldi.E chi lavora male viene eliminato.-
Re: Collasso dell'industria
Ti quoto -
Re: Collasso dell'industria
L'industria decide quando e come un album deve uscire indipendentemente da quando è pronto. L'importante è creare l'hype sufficiente intorno.E non escludo che questa sia una tecnica di marketing virale.
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se il disco è buono
una cosa del genere è solo pubblicitàe aumenta le venditeSE. -
ThEnOra dove sei?
ThEnOra aspettiamo il tuo commento... -
Come non quotare i Radiohead?
Considerando come si stanno comportando in 10, la loro morte, non sarà certo una perdita.-
Re: Come non quotare i Radiohead?
facile dopo aver svuotato il piatto dire che la pietanza non ti é piaciuta-
Re: Come non quotare i Radiohead?
dirlo prima sarebbe un paradosso-
Re: Come non quotare i Radiohead?
Ne deriva che non verranno più rese famose altre band. Non famose come i RH, comunque...-
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: mt07
Ne deriva che non verranno più rese famose altre
band. Non famose come i RH,Gran fesseria, non servono le case discografiche per questo -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: Martin
- Scritto da: mt07
Ne deriva che non verranno più rese famose altre
band. Non famose come i RH,
Gran fesseria, non servono le case discografiche
per
questoMa come? Mozart diventò famoso proprio per la Virgin :D -
Re: Come non quotare i Radiohead?
E come non parlare di Vivaldi che otteneva lauti compensi dalla Siae! -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Lady Gaga l'ho conosciuta tramite Youtube. Non mi piace, ma il discorso non cambia, ormai si fanno più pubblicità in rete che passando dalle grandi etichette. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
si bravo, Lady Gaga é un ottimo esempio di artista indye... :( -
Re: Come non quotare i Radiohead?
appunto il genio sopra ha scoperto Lady Gaga su Youtube... -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
appunto il genio sopra ha scoperto Lady Gaga su
Youtube...Che quindi evidentemente funziona meglio di tanta pubblicita' delle amjor. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
no... lady gaga su youtube ha molte view perché hanno speso soldi per fare un video che attira attenzione -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
no... lady gaga su youtube ha molte view perché
hanno speso soldi per fare un video che attira
attenzioneChe sia questa la causa lo dici tu. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
che Lady Gaga non sia un'artista indie assorta alla fama grazie alla selfpromotion é un dato di fatto, ma siamo nel forum di PI quindi ti basta continuare a cavalcare l'unicorno
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Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: Enok
dirlo prima sarebbe un paradossoa detto svuotato,non mangiato un boccone.-
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: none
- Scritto da: Enok
dirlo prima sarebbe un paradosso
a detto svuotato,non mangiato un boccone.ha detto . . . -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: arepo
- Scritto da: none
- Scritto da: Enok
dirlo prima sarebbe un paradosso
a detto svuotato,non mangiato un boccone.
ha detto . . .pardon :)
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Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: cognome
Potrei fare un libro su queste piccole astuzie...
e ce ne sono a
centinaia!fossero tutti astuti come te..facci sapere per il libro! -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Quando il piatto è vuoto,lo butti via. E non lo rimpiangi.-
Re: Come non quotare i Radiohead?
certo, perché ormai hai la pancia piena
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Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
facile dopo aver svuotato il piatto dire che la
pietanza non ti é
piaciuta(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Una obiezione geniale! -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Non ci ho mai pensato! Mi hai aperto gli occhi! -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
facile dopo aver svuotato il piatto dire che la
pietanza non ti é
piaciutaHanno fatto anche il ruttino, ma da mangiare c'era solo quello. Devono mangiare anche loro, poveretti. Brutti i vecchi tempi. Ora però non devono più mangiare interiora seccate al sole per sopravvivere. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
si si... bravo :)Abbiamo capito che non ci sei mai andato in un buon ristorante allora :D -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
facile dopo aver svuotato il piatto dire che la
pietanza non ti é
piaciutaSei un musicista fallito?-
Re: Come non quotare i Radiohead?
no, non ho mai fatto musica-
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
no, non ho mai fatto musicaE allora perché ci tieni tanto? -
Re: Come non quotare i Radiohead?
perché ho lavorato in una casa discografica indipendente per 6 anni e conosco il rovescio della medaglia del P2P, non é che ci tengo, semlicemente rispondo a certe "approssimazioni" e "leggende metropolitane" -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Ecco, sul rovescio sono d'accordo, ma cosa c'entra con quanto detto dai Radiohead e da Sgabbio? -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Sgabbio sostiene che il fallimento delle major non sarebbe una perdita... possibile, se ci sará un'alternativa valida, ma ora come ora non mi sembra uno scenario plausibile e conveniente (per chi fa musica e aspira alla popolaritá, chi é giá popolare ha giá sfruttato il sistema) -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Come ogni cosa, in economia, tutto si basa sulla soddisfazione dei bisogni. Se ci sarà la necessità si creerà un mercato e nascerà un nuovo sistema di sostegno a queste iniziative.Quanto alla morte in sé delle industrie musicali è un fatto conclamato: lo testimoniano le continue richieste di sovvenzioni. In Italia, in proporzione le industrie musicali ricevono molti più sussidi di quella delle auto. Grazie ad Apple (che ha portato il modello al grande pubblico) e a tanti coraggiosi innovatori è nato un modello nuovo che consente di rendere più diretto il passaggio dal vero produttore (il musicista) al consumatore. Al momento di realmente "morti" sono solo i venditori di dischi (che praticamente non esistono più): il prossimo passo saranno le industrie musicali. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
confondi la SIAE con le Major, ma a parte questo, il bisogno di musica c'é... ma viene soddisfatto gratuitamente dal P2P, questo finché ci sono soldi per produrre nuovi artisti... poi se continua cosí ci saranno solo cose come Lady Gaga e Brith Got Talent o XFactor e indie "proamatoriali" sul web -
Re: Come non quotare i Radiohead?
confondi la SIAE con le Major,Entrambi dinosauri da eliminare.
ma a parte questo,
il bisogno di musica c'é... ma viene soddisfatto
gratuitamente dal P2PAppunto: soddisfa gratis un bisogno che le majors non possono soddisfare a condizioni altrettanto favorevoli. Perciò le major non servono più, e devono sparire.
, questo finché ci sono
soldi per produrre nuovi artisti... poi se
continua cosí ci saranno solo cose come Lady Gaga
e Brith Got Talent o XFactor e indie
"proamatoriali" sul
webE allora, se la musica in futuro sarà scadente, non bisogna investire su di essa. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Entrambi dinosauri da eliminare.detta cosí suona come "dobbiamo risolvere il problema della fame nel mondo"
Appunto: soddisfa gratis un bisogno che le majors
non possono soddisfare a condizioni altrettanto
favorevoli. Perciò le major non servono più, e
devono
sparire.ma le major non servono solo a vendere, la major producono pure il prodotto!
E allora, se la musica in futuro sarà scadente,
non bisogna investire su di
essa.anche gli studenti in Italia sono scadenti, meglio non investire sulla scuola... -
Re: Come non quotare i Radiohead?
ma le major non servono solo a vendere, la major
producono pure il
prodotto!Produrre in questo modo non serve più (cosa si ottiene?)
E allora, se la musica in futuro sarà scadente,
non bisogna investire su di
essa.
anche gli studenti in Italia sono scadenti,
meglio non investire sulla
scuola...Vale la pena di "investire" dando una borsa di studio universitaria ad un analfabeta? -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Produrre in questo modo non serve più (cosa si
ottiene?)non é che non serve non genera un profitto
Vale la pena di "investire" dando una borsa di
studio universitaria ad un
analfabeta?quando vai alle elementari nessuno sa se sei un idiota o un genio, intanto hai la scuola pagata -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Produrre in questo modo non serve più (cosa si
ottiene?)
non é che non serve non genera un profittoNon genera un profitto perchè la gente non compra i cd prodotti. E quindi, se alla gente non interessa, vuol dire che non serve produrli.
quando vai alle elementari nessuno sa se sei un
idiota o un genio, intanto hai la scuola
pagataPerchè l'istruzione è considerata un diritto fondamentale, ed è pagata dallo stato. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Non genera un profitto perchè la gente non compra
i cd prodotti. E quindi, se alla gente non
interessa, vuol dire che non serve
produrli.no, alla gente non interessa pagare visto che li trova gratis, ma gli interessa che la musica venga prodotta, solo non vuole pagarla, come vedi, produrre musica "serve" ma non "rende"
Perchè l'istruzione è considerata un diritto
fondamentale, ed è pagata dallo
stato.anche il lavoro é un diritto fondamentale -
Re: Come non quotare i Radiohead?
no, alla gente non interessa pagare visto che li
trova gratisAppunto: quindi, il contenuto a pagamento non interessa più; viene preferito il contenuto a risoluzione più bassa, ma gratis.
, ma gli interessa che la musica
venga prodottaCome fai a dirlo? C'è forse qualcuno che chiede "producetemi un brano così"? Ci sono dei committenti? Se smettessero di produrla, qualcuno si lamenterebbe? La produzione di film hard, ad esempio, si è ridotta molto, ma qualcuno ha protestato?
Perchè l'istruzione è considerata un diritto
fondamentale, ed è pagata dallo
stato.
anche il lavoro é un diritto fondamentaleDipende da quale: hai il "diritto" di lavorare come maniscalco? Probabilmente sì, ma nessuno ha il dovere di pagarti per fare quel lavoro. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Appunto: quindi, il contenuto a pagamento non
interessa più; viene preferito il contenuto a
risoluzione più bassa, ma
gratis.ma quel contenuto c'é perche si vive dei guadagni fatti negli anni precedenti, se continua cosí non ci sará contenuto a "risoluzione piú bassa" ma "di qualitá piú bassa"
Come fai a dirlo? C'è forse qualcuno che chiede
"producetemi un brano così"? Ci sono dei
committenti? Se smettessero di produrla, qualcuno
si lamenterebbe? La produzione di film hard, ad
esempio, si è ridotta molto, ma qualcuno ha
protestato?e come fai a dirlo che la produzione di film hard si é ridotta di molto?
Dipende da quale: hai il "diritto" di lavorare
come maniscalco? Probabilmente sì, ma nessuno ha
il dovere di pagarti per fare quel
lavoro.ma nessuno ha il diritto di godere gratuitamente del frutto del tuo lavoro contro il tuo consenso -
Re: Come non quotare i Radiohead?
ma quel contenuto c'é perche si vive dei guadagni
fatti negli anni precedenti, se continua cosí non
ci sará contenuto a "risoluzione piú bassa" ma
"di qualitá piú
bassa"Quindi:1) I contenuti degli anni precedenti sono stati ampiamente ripagati, ma vengono ancora fatti pagare per poter finanziare la creazione di contenuti nuovi2) I contenuti fatti negli anni passati erano molto validi, tanto che hanno sucXXXXX ancora oggi: quelli di oggi, spesso fanno schifo, e probabilmente quelli di domani saranno ancora peggio, se andiamo avanti così)È questo che stai cercando di dire? Cosa dovrei concludere?
Come fai a dirlo? C'è forse qualcuno che chiede
"producetemi un brano così"? Ci sono dei
committenti? Se smettessero di produrla,
qualcuno
si lamenterebbe? La produzione di film hard, ad
esempio, si è ridotta molto, ma qualcuno ha
protestato?
e come fai a dirlo che la produzione di film hard
si é ridotta di
molto?L'ho letto qui:http://www.blitzquotidiano.it/societa/internet-i-siti-XXXXX-a-pagamento-sono-in-crisi-quelli-gratuiti-aumentano-i-contatti-44407/
Dipende da quale: hai il "diritto" di lavorare
come maniscalco? Probabilmente sì, ma nessuno ha
il dovere di pagarti per fare quel
lavoro.
ma nessuno ha il diritto di godere gratuitamente
del frutto del tuo lavoro contro il tuo
consensoInesatto: se io sono un operaio in un cantiere stradale, il frutto del mio lavoro è la strada: e su quella strada poi avranno diritto di passare tutti, anche le persone che magari mi stanno antipatiche e per le quali non avrei mai voluto realizzare una strada.Se faccio il cuoco, magari un cliente si porta la roba a casa, e la fa assaggiare a qualcun altro (che gode del mio lavoro senza il mio consenso).Il frutto del mio lavoro non è mio: appartiene alla persona o alle persone per cui ho lavorato, e possono goderne quanto vogliono: io posso scegliere per chi lavorare, però. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Quindi:
1) I contenuti degli anni precedenti sono stati
ampiamente ripagati, ma vengono ancora fatti
pagare per poter finanziare la creazione di
contenuti
nuovibravissimo!
2) I contenuti fatti negli anni passati erano
molto validi, tanto che hanno sucXXXXX ancora
oggi: quelli di oggi, spesso fanno schifo, e
probabilmente quelli di domani saranno ancora
peggio, se andiamo avanti
così)
È questo che stai cercando di dire? Cosa dovrei
concludere?stai ragionando come i nonni che adoravano Sinatra e odiavano i 4 ragazzetti di Manchester
L'ho letto qui:
http://www.blitzquotidiano.it/societa/internet-i-se quindi?
Inesatto: se io sono un operaio in un cantiere
stradale, il frutto del mio lavoro è la strada: e
su quella strada poi avranno diritto di passare
tutti, anche le persone che magari mi stanno
antipatiche e per le quali non avrei mai voluto
realizzare una
strada.
Se faccio il cuoco, magari un cliente si porta la
roba a casa, e la fa assaggiare a qualcun altro
(che gode del mio lavoro senza il mio
consenso).ininfluente se lo fai assaggiare ad un altro, tu il piatto lo hai pagato e il cuoco é a posto cosí
Il frutto del mio lavoro non è mio: appartiene
alla persona o alle persone per cui ho lavorato,
e possono goderne quanto vogliono: io posso
scegliere per chi lavorare,
però.non sempre puoi scegliere per chi lavorare -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
Quindi:
1) I contenuti degli anni precedenti sono stati
ampiamente ripagati, ma vengono ancora fatti
pagare per poter finanziare la creazione di
contenuti
nuovi
bravissimo!Quindi, il punto non è se desidero i contenuti vecchi, ma se desidero che vengano realizzati i contenuti nuovi. Potrei volere una cosa, ma non l'altra (e viceversa)
2) I contenuti fatti negli anni passati erano
molto validi, tanto che hanno sucXXXXX ancora
oggi: quelli di oggi, spesso fanno schifo, e
probabilmente quelli di domani saranno ancora
peggio, se andiamo avanti
così)
È questo che stai cercando di dire? Cosa dovrei
concludere?
stai ragionando come i nonni che adoravano
Sinatra e odiavano i 4 ragazzetti di
ManchesterQuindi, perchè mai dovrei pagare per finanziare delle schifezze?
L'ho letto qui:
http://www.blitzquotidiano.it/societa/internet-i-s
e quindi?
Inesatto: se io sono un operaio in un cantiere
stradale, il frutto del mio lavoro è la strada:
e
su quella strada poi avranno diritto di passare
tutti, anche le persone che magari mi stanno
antipatiche e per le quali non avrei mai voluto
realizzare una
strada.
Se faccio il cuoco, magari un cliente si porta
la
roba a casa, e la fa assaggiare a qualcun altro
(che gode del mio lavoro senza il mio
consenso).
ininfluente se lo fai assaggiare ad un altro, tu
il piatto lo hai pagato e il cuoco é a posto
cosíQuindi, se io compro un cd, poi lo faccio copiare ad un altro, è altrettanto ininfluente (io l'ho pagato)
Il frutto del mio lavoro non è mio: appartiene
alla persona o alle persone per cui ho lavorato,
e possono goderne quanto vogliono: io posso
scegliere per chi lavorare,
però.
non sempre puoi scegliere per chi lavorareMa puoi sempre scegliere se lavorare o no. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Quindi, il punto non è se desidero i contenuti
vecchi, ma se desidero che vengano realizzati i
contenuti nuovi. Potrei volere una cosa, ma non
l'altra (e
viceversa)dipende da quanto egoista sei... se sei sicuro che a tuo nipote piacerá Lady Gaga e i Beatles puoi condannarlo a non avere nuova musica ed accontentarsi di quella vecchia.
Quindi, perchè mai dovrei pagare per finanziare
delle
schifezze?perché se la gente si dimostrasse interessata a prodotti di qualitá le case discografiche e le major seguirebbero il mercato.
Quindi, se io compro un cd, poi lo faccio copiare
ad un altro, è altrettanto ininfluente (io l'ho
pagato)no, perché il tuo amico ottiene quella musica senza averla comprata.Mentre se tu paghi un piatto con 5 ostriche e ne dai una al tuo amico, 5 ostriche son state pagate e 5 consumate.
Ma puoi sempre scegliere se lavorare o no.prima devi scegliere di fare il barbone -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
Quindi, il punto non è se desidero i contenuti
vecchi, ma se desidero che vengano realizzati i
contenuti nuovi. Potrei volere una cosa, ma non
l'altra (e
viceversa)
dipende da quanto egoista sei... se sei sicuro
che a tuo nipote piacerá Lady Gaga e i Beatles
puoi condannarlo a non avere nuova musica ed
accontentarsi di quella
vecchia.In ogni caso, sarebbe musica che lui non ha mai sentito prima. E comunque, se vuole nuova musica se la può anche finanziare da solo. Ma ci vorrà parecchio tempo, prima che abbia ascoltato tutta quella esistente.
Quindi, perchè mai dovrei pagare per finanziare
delle
schifezze?
perché se la gente si dimostrasse interessata a
prodotti di qualitá le case discografiche e le
major seguirebbero il
mercato.Cosa intendi per "di qualità"? Il concetto è molto relativo (ciò che piace a te potrebbe non piacere a me). Se consideri "di qualità" ciò che piace, per definizione ciò a cui la gente è interessata sarebbe sempre il prodotto "di qualità".E comunque, le major seguono il mercato della maggioranza, e basta. Se la maggioranza vuole il tutto gratis, le majors non hanno più ragione di esistere. È inutile che facciano grandi promesse, tipo "vi offriremo nuovi pezzi di sucXXXXX, se tornerete a pagarci", quando alla gente non interessa (tu stesso hai appena ammesso che la gente non si dimostra interessata)
Quindi, se io compro un cd, poi lo faccio
copiare
ad un altro, è altrettanto ininfluente (io l'ho
pagato)
no, perché il tuo amico ottiene quella musica
senza averla
comprata.Anche nell'esempio del cuoco, il mio amico ottiene il cibo senza averlo comprato.
Mentre se tu paghi un piatto con 5 ostriche e ne
dai una al tuo amico, 5 ostriche son state pagate
e 5
consumate.Se il cd contiene 10 brani, io lo compro, e lo passo al mio amico, 10 brani sono stati comprati, e 10 brani sono stati ascoltati (anche se da due persone)Il cuoco ha cucinato 5 ostriche, e ha venduto 5 ostriche (poi, non sono fatti suoi se le mangia uno solo, o se le mangiano cinque persone diverse). Il musicista ha suonato 10 brani, e ha venduto 10 brani (e non sono affari suoi, se li ascolta uno solo, o se li ascoltano 10000 persone) -
Re: Come non quotare i Radiohead?
In ogni caso, sarebbe musica che lui non ha mai
sentito prima. E comunque, se vuole nuova musica
se la può anche finanziare da solo. Ma ci vorrà
parecchio tempo, prima che abbia ascoltato tutta
quella
esistente.che trollata... quindi tu hai ascoltato tutta la discografia di Nilla Pizzi e Bobbi Solo prima di passare alla musica piú recente?
Cosa intendi per "di qualità"? Il concetto è
molto relativo (ciò che piace a te potrebbe non
piacere a me). Se consideri "di qualità" ciò che
piace, per definizione ciò a cui la gente è
interessata sarebbe sempre il prodotto "di
qualità".non mi piace il metal, anzi lo odio, ma i metallica fanno produzioni di qualitá. Qualitá produttiva, arrangiamenti, composizione...
E comunque, le major seguono il mercato della
maggioranza, e basta. Se la maggioranza vuole il
tutto gratis, le majors non hanno più ragione di
esistere.no continueranno ad esistere per fare cose come Lady Gaga e XFactor
È inutile che facciano grandi promesse, tipo "vi
offriremo nuovi pezzi di sucXXXXX, se tornerete a
pagarci", quando alla gente non interessa (tu
stesso hai appena ammesso che la gente non si
dimostra
interessata)non si dimostra interessata perché non ha ancora capito che sta facendo un danno che si paleserá negli anni a venire
Anche nell'esempio del cuoco, il mio amico
ottiene il cibo senza averlo
comprato.ma lo hai pagato tu per lui, il cuoco sempre 5 ostriche si é visto pagate.
Se il cd contiene 10 brani, io lo compro, e lo
passo al mio amico, 10 brani sono stati comprati,
e 10 brani sono stati ascoltati (anche se da due
persone)finché lo ascolta non c'é problema, e se glielo duplichi il problema
Il cuoco ha cucinato 5 ostriche, e ha venduto 5
ostriche (poi, non sono fatti suoi se le mangia
uno solo, o se le mangiano cinque persone
diverse). esatto!Ma se entri in cucina dopo aver pagato 5 ostriche e ne prendi altre 15 senza pagarle il cuoco secondo me si lamenta...
Il musicista ha suonato 10 brani, e ha
venduto 10 brani (e non sono affari suoi, se li
ascolta uno solo, o se li ascoltano 10000
persone)non li ha suonati, li ha prodotti, se tu vuoi ascoltarli devi chidergli il permesso, perché non é roba tua, il permesso lo ottieni pagando l'album -
Re: Come non quotare i Radiohead?
che trollata... quindi tu hai ascoltato tutta la
discografia di Nilla Pizzi e Bobbi Solo prima di
passare alla musica piú
recente?Veramente, prima ho ascoltato la musica classica.
non mi piace il metal, anzi lo odio, ma i
metallica fanno produzioni di qualitá. Qualitá
produttiva, arrangiamenti,
composizione...Non hai risposto: hai solo usato il termine "qualità" per definire sè stesso. Cosa significa per te musica "di qualità"?
E comunque, le major seguono il mercato della
maggioranza, e basta. Se la maggioranza vuole il
tutto gratis, le majors non hanno più ragione di
esistere.
no continueranno ad esistere per fare cose come
Lady Gaga e
XFactorFacciano pure, con i loro soldi . Se trovano qualcuno disposto a pagarli per questo, va benissimo. Basta che non chiedano a me di finanziarli (e, se vogliono che io paghi i brani di musica, me lo stanno chiedendo: la risposta può essere solo "no")
È inutile che facciano grandi promesse, tipo "vi
offriremo nuovi pezzi di sucXXXXX, se tornerete
a
pagarci", quando alla gente non interessa (tu
stesso hai appena ammesso che la gente non si
dimostra
interessata)
non si dimostra interessata perché non ha ancora
capito che sta facendo un danno che si paleserá
negli anni a
venireQuesta "minaccia" non è credibile: le majors l'hanno detto da anni (da quando sono nate le cassette), e che danno c'è stato? Io vedo solo benefici: oggi si può avere la musica gratis, ieri non si poteva; e si può trovare qualsiasi cosa, non solo i brani più venduti.
Anche nell'esempio del cuoco, il mio amico
ottiene il cibo senza averlo
comprato.
ma lo hai pagato tu per lui, il cuoco sempre 5
ostriche si é visto
pagate.E nell'esempio del cd, ho pagato io per il mio amico, il musicista sempre 10 brani si è visto pagato.
Se il cd contiene 10 brani, io lo compro, e lo
passo al mio amico, 10 brani sono stati
comprati,
e 10 brani sono stati ascoltati (anche se da due
persone)
finché lo ascolta non c'é problema, e se glielo
duplichi il
problemaNon cambia nulla: si tratta sempre di ascoltarlo (cambia solo che se lo sente a casa sua invece che a casa mia)
Il cuoco ha cucinato 5 ostriche, e ha venduto 5
ostriche (poi, non sono fatti suoi se le mangia
uno solo, o se le mangiano cinque persone
diverse).
esatto!
Ma se entri in cucina dopo aver pagato 5 ostriche
e ne prendi altre 15 senza pagarle il cuoco
secondo me si
lamenta...Esatto! Infatti io non entro nella "cucina" (vale a dire nello studio dove è stata prodotta la musica); non entro fisicamente, e non entro nemmeno elettronicamente (non cerco di introdurmi nel sistema informatico dell'artista per prendere i files dal suo computer).Io entro in casa di un mio amico, con il suo permesso, e prendo solo i files dal suo computer. Non sono entrato nella "cucina": ho preso delle ostriche che erano già uscite dalla cucina, e che erano nei piatti: e il proprietario del piatto mi ha dato il permesso di prenderle.
Il musicista ha suonato 10 brani, e ha
venduto 10 brani (e non sono affari suoi, se li
ascolta uno solo, o se li ascoltano 10000
persone)
non li ha suonati, li ha prodotti, se tu vuoi
ascoltarli devi chidergli il permessoNo, esattamente come non devo chiedere il permesso al cuoco per mangiare le ostriche, anche se lui le ha preparate per un altro: devo chiedere il permesso alla persona a cui le ostriche sono state servite (e mi ha detto di sì)
, perché non
é roba tuaE allora perchè si parla di "vendita" e "mancata vendita"?Se me lo ha venduto, è roba mia: se non è roba mia, non me lo ha venduto. Quindi piratandolo non sto causando una "mancata vendita". -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Veramente, prima ho ascoltato la musica classica.quindi sei ancora lontano da nilla pizzi... capisco...
Non hai risposto: hai solo usato il termine
"qualità" per definire sè stesso. Cosa significa
per te musica "di
qualità"?musica fatta con la partecipazione di piú professionisti, con anni di studio ed esperienza sulle loro spalle.
Facciano pure, con i loro soldi . Se
trovano qualcuno disposto a pagarli per questo,
va benissimo. Basta che non chiedano a me di
finanziarli (e, se vogliono che io paghi i brani
di musica, me lo stanno chiedendo: la risposta
può essere solo
"no")tranquillo, ti lasciamo fare il parassita senza problemi
Questa "minaccia" non è credibile: le majors
l'hanno detto da anni (da quando sono nate le
cassette), e che danno c'è stato? Io vedo solo
benefici: oggi si può avere la musica gratis,
ieri non si poteva; e si può trovare qualsiasi
cosa, non solo i brani più
venduti.infatti, é risaputo che la musica degli ultimi anni é ottima no?
E nell'esempio del cd, ho pagato io per il mio
amico, il musicista sempre 10 brani si è visto
pagato.si ma ce ne sono 20 in giro...
Non cambia nulla: si tratta sempre di ascoltarlo
(cambia solo che se lo sente a casa sua invece
che a casa
mia)cambia appunto che non puó ascoltarlo quando vuole, ma deve sbattersi fino a casa tua
Esatto! Infatti io non entro nella
"cucina" (vale a dire nello studio dove è stata
prodotta la musica); non entro fisicamente, e non
entro nemmeno elettronicamente (non cerco di
introdurmi nel sistema informatico dell'artista
per prendere i files dal suo
computer).
Io entro in casa di un mio amico, con il suo
permesso, e prendo solo i files dal suo computer.
Non sono entrato nella "cucina": ho preso delle
ostriche che erano già uscite dalla cucina, e che
erano nei piatti: e il proprietario del piatto mi
ha dato il permesso di
prenderle.MA VA CIAPÉ I RAT
No, esattamente come non devo chiedere il
permesso al cuoco per mangiare le ostriche, anche
se lui le ha preparate per un altro: devo
chiedere il permesso alla persona a cui le
ostriche sono state servite (e mi ha detto di
sì)
, perché non
é roba tua
E allora perchè si parla di "vendita" e "mancata
vendita"?
Se me lo ha venduto, è roba mia: se non è roba
mia, non me lo ha venduto. Quindi piratandolo non
sto causando una "mancata
vendita".//PLONK -
Re: Come non quotare i Radiohead?
infatti, é risaputo che la musica degli ultimi
anni é ottima
no?Questione di gusti... e se non ti piace, puoi ascoltare quella degli anni prima.
E nell'esempio del cd, ho pagato io per il mio
amico, il musicista sempre 10 brani si è visto
pagato.
si ma ce ne sono 20 in giro...E chi ha prodotto gli altri 10? No, ce ne sono sempre 10, in due copie
cambia appunto che non puó ascoltarlo quando
vuole, ma deve sbattersi fino a casa
tuaE di questo, cosa vuoi che importi all'artista? Non sono affari suoi.
MA VA CIAPÉ I RATTi ho spiazzato, vedo 8)
//PLONKTi arrendi, vedo...Peccato, ti credevo più tenace. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Peccato, ti credevo più tenace.é che tra 15 minuti esco dall'ufficio e non mi serve piú pigliarti per il XXXX ;) -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Hai molto da fare in ufficio, vedo...Buona serata! -
Re: Come non quotare i Radiohead?
no zero, al limite del mobbing... ma sono le ultime settimane e poi saró jobless :D -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
confondi la SIAE con le Major, Dove? Mi indichi il punto esatto?Io parlo della fine delle grandi Major: secondo e ci sarà la fine della SIAE? È un discorso che francamente non capisco.
ma a parte questo,
il bisogno di musica c'é... ma viene soddisfatto
gratuitamente dal P2P, questo finché ci sono
soldi per produrre nuovi artisti...Analisi errata: il P2P non ha tolto soldi alla grande industria, ha, anzi, aperto nuove strade e fatto pubblicità. Nel frattempo il P2P è stato limitato da fenomeni come Youtube.
poi se continua cosí ci saranno solo cose come Lady Gaga
e Brith Got Talent o XFactor Lady Gaga, British Got Talent e XFactor sono il prodotto delle Major; tu dici "Le major sono in crisi" quindi in giro vedremo solo prodotti delle major; non è contraddittorio?
e indie "proamatoriali" sul webSe questo fosse vero non vedo il problema.Ma non credo che finirà così: il ruolo delle major cambierà e sarà differente. Questo perché produrre dei tour costa parecchio e in pochi possono permetterselo.Le Major tradizionali sono destinate a scomparire: il loro errore è di non capire il mercato; dovrebbero adattarsi alla trasformazione, facendosi trovare pronte. Invece si arroccano in un dannoso protezionismo (dannoso per i consumatori, per i musicisti e, a lungo andare, anche per loro). -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
Lady Gaga, British Got Talent e XFactor sono il
prodotto delle Major; tu dici "Le major sono in
crisi" quindi in giro vedremo solo prodotti
delle major; non è contraddittorio ?
no é inevitabile che la musica di fame
internazionale venga prodotta da una corporation
SPA perché sono gli unici ad averne i mezzi, Ma i mezzi per cosa ? A cosa servono tutti questi stramigliardi che solo Paperone o Rockerduck li hanno ?Gia' 10 anni fa compravo i dischi del mulo che avevano un'eccellente qualita' pur essendo un'etichetta microscopica.
non avendo piú i SOLDI peró, dovranno farsi
sponsorizzare pesantemente e quindi sottostare
ancora di piú a mere regole commerciali senza
nessuna ricerca per la qualitá, perché non é la
qualitá ormai che ti fa guadagnare soldi ma la
pubblicitá durante spettacoli TVMa quanti soldi serviranno mai ? E soprattutto come mai le micro etichette sopravvivono ? Se li stampano i soldi loro ?
Se questo fosse vero non vedo il problema.
perché evidentemente ti acconti di prodotti non
finiti oppure non hai bene idea della differenza
tra una produzione indie fatta in casa e una
fatta in un "studio" (in senso "inglese" del
termine)Evidentemente non e' una differenza udibile ai piu', visto che qui ce la smeni solo tu su questa qualita' superiore che EMI dovrebbe avere.
Ma non credo che finirà così: il ruolo delle
major cambierà e sarà differente. Questo perché
produrre dei tour costa parecchio e in pochi
possono permetterselo.
e quindi quale sará il loro nuovo ruolo?Non saranno piu' loro a mettere sotto contratti capestro i cantanti, ma i cantanti a scegliere l'etichetta a seconda dei vantaggi che ne hanno. Solo un ribaltamento di chi ha il potere, scusa se e' poco.
Le Major tradizionali sono destinate a
scomparire: il loro errore è di non capire il
mercato; dovrebbero adattarsi alla
trasformazione, facendosi trovare pronte. Invece
si arroccano in un dannoso protezionismo
(dannoso per i consumatori, per i musicisti
e, a lungo andare, anche per loro).
sicuramente reagire alla pirateria con
l'oppressione serve a poco o niente, su
questo concordo. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Ma i mezzi per cosa ? A cosa servono tutti questi
stramigliardi che solo Paperone o Rockerduck li
hanno
?
Gia' 10 anni fa compravo i dischi del mulo che
avevano un'eccellente qualita' pur essendo
un'etichetta
microscopica.o signore, non qualitá di registrazione caprone, qualitá di PRODUZIONE.Metti che faccio un pezzo rock in cui peró sarebbe fighissimo inserire un arrangiamento jazz, o un pezzo orchestrale... posso arrangiarmi con costi bassi (synth sul PC e "fai da te") oppure spendere un pochino di piú pagando un arrangiatore jazz o un maestro d'orchestra per farmi l'arrangiamento... o spendere TANTO assumendo un intera orchestra per suonarmi la parte o un quartetto jazz con cui lavorare per un paio di settimane sull'arrangiamento
Ma quanti soldi serviranno mai ? E soprattutto
come mai le micro etichette sopravvivono ? Se li
stampano i soldi loro
?prendi un'artista qualsiasi, e prova a trovare i demo o le registrazioni prima che avessero i mezzi messi a disposizione da una major e vedi anzi, senti, tu la differenza (sempre che tu sia in grado di sentirla)
Evidentemente non e' una differenza udibile ai
piu', visto che qui ce la smeni solo tu su questa
qualita' superiore che EMI dovrebbe
avere.ma perché non parlo di "audiofilia" parlo di qualitá degli arrangiamenti, suoni, esecuzione... non parlo di qualitá di registrazione!
Non saranno piu' loro a mettere sotto contratti
capestro i cantanti, ma i cantanti a scegliere
l'etichetta a seconda dei vantaggi che ne hanno.
Solo un ribaltamento di chi ha il potere, scusa
se e'
poco.scusa se non capisci che quando si tratta di uscire con un prodotto a livello PLANETARIO ti serve una SPA, questo vale per la musica cosí come per il commercio del grano. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Quei soldi finiscono nelle tasche delle major: le
chiede la SIAE per conto loro. Come fai a
trascurare qualcosa di così
evidente?senti, se non sai di cosa parli non lanciarti in voli pindarici... la SIAE non paga le Major, paga direttamente l'autoreLe Major si spartiscono con l'artista i proventi derivate dalle vendite.
Esatto: youtube è un veicolo nuovo che consente
alla gente di reperire rapidamente la musica.
Come il p2p, ma per i cantanti è molto meglio del
p2p
perché:
- è più facile da usare
- consente di distribuire anche i video
- la qualità audio è peggiore
- è un ottimo veicolo di pubblicità
Quindi ottimo per far ascoltare senza scaricare.
Fai attenzione che con questo non dico che la
gente non usi YT per scaricare musica (lo faccio
anch'io alla bisogna): dico solo che se uno si
accontenta di ciò che scarica da YT allora stai
pur certo che mai e poi mai acquisterà un CD o un
download
legale.
Con il p2p, vista la qualità migliore che è
reperibile, il discorso è
diverso.e quindi in cosa limiterebbe il P2P se per tua stessa ammissione chi si acconta di Youtube non va di certo a comprare dischi?
Ho letto solo dopo il tuo thread con krane: tu
ipotizzi una sorta di selezione naturale che
porterà ad una sorta di oligopolio molto
ristretto. Il mio sospetto è che questo è già in
atto da
anni.ma va? forse perché é da anni che la gente non compra?
Vedi, la differenza a me può non essere
percepibile: ma la realtà è che un indie se
diventa grande ha capacità addirittura superiori
a quelle di una major. Perché non ha vincoli di
bilancio, ma deve soddisfare solo sé stesso:
quindi sperimentare e investire solo per
sé.primo bisogna vedere come diventa grande senza qualcuno che gli curi tutta la logistica al riguardo, secondo, cosa investe se nessuno compra ma tutti scaricano?
Il tuo discorso vale per band e artisti che sono
agli inizi: quando diventano grandi ritorniamo al
caso della major. tutti i grandi sono stati degli sconosciuti, poi qualcuno ci ha investito sopra e li ha fatti crescere.
I Radiohead, del resto, non
sono (diventati) degli indie? Direi di sì. direi di no, visto che non mi risulta che non siano sotto contratto con le major... ci hanno provato, ma poi sono ritornati alla distribuzione classica...
E il
lavoro in studio si sente e come (direi che
migliore esempio non si può
trovare).certo, sono RICCHI grazie al sistema che stanno criticando DOPO averlo sfruttato.
Forse la tua paura è che con un modello
differente questo "salto" non avverrà: cioè chi
nasce indie e piccolo rimarrà indie e piccolo. ovvio
Io
non credo che succederà: credo che la selezione
naturale farà il suo corso e i grandi emergeranno
lo stesso, anche senza
major.certo che emergeranno, ma non avranno risorse economiche per fare ció che fanno adesso con uno "studio" (da leggere con l'accezione inglese del termine)
Anche solo produrre tour.la major non li ha mai prodotti, al massimo li finanzia
Sono bravi a scoprire talenti? Bene, che
promuovano i tour dei più bravi che hanno bisogno
di un
produttore.tu investiresti cifre importanti su un emergente? come lo riempi uno stadio con un emergente?
In verità non ne fanno una giusta. Chiedono la
rimozione di canzoni e spezzoni di filmati su YT:
una cosa che è completamente controproducente.vero concordo
Non so quante canzoni e DVD ho acquistato solo
perché ne avevo visto spezzoni su YT. Se non li
avessi conosciuti (o semplicemente ripescati) lì
quanti incassi in meno avrebbero avuto le
major?nessuno puó quantificarlo -
Re: Come non quotare i Radiohead?
senti, se non sai di cosa parli non lanciarti in
voli pindarici... la SIAE non paga le Major, paga
direttamente l'autore
Le Major si spartiscono con l'artista i proventi
derivate dalle vendite.E i proventi della SIAE: se le cose non le sai non parlarne.Ho la fortuna avere tra i miei amici due persone che lavorano con la SIAE (una è di livello abbastanza alto) che mi hanno spiegato come funziona la cosa e come vengono spartiti i proventi.Se hai fonti migliori allora citale perché personalmente ho solo testimonianze dirette (magari il nome dell'ente dovrebbe suffragare quanto mi è stato riferito; oltre al fatto che a spingere per l'equo compenso sono state le major).
e quindi in cosa limiterebbe il P2P se per tua
stessa ammissione chi si acconta di Youtube non
va di certo a comprare dischi?Semplice: fino a qualche anno fa cercavo bootleg dei Radiohead. Dove li trovavo? Sul p2p. Una volta che l'mp3 di buona qualità, perché comprarlo su iTunes?Oggi, invece? Posso cercarlo su YT; se la cosa mi piace con un click (di solito è già presente nel video) vado su iTunes ed è fatta. Chiaro no?
ma va? forse perché é da anni che la gente non compra?No, perché il modello iTunes ha tolto gran parte dei proventi e dei motivi di esistere delle Major: la distribuzione era una parte rilevante dei costi (e, quindi, dei ricavi) dell'industria; tu potresti confermarlo.
primo bisogna vedere come diventa grande senza
qualcuno che gli curi tutta la logistica al
riguardo, secondo, cosa investe se nessuno compra
ma tutti scaricano?Io ho detto che tutti scaricano? Ma quando?Io voglio che la gente paghi gli artisti e la musica che scarica.Senza DRM, certo: ma deve pagare.Mi confondi con angros?
tutti i grandi sono stati degli sconosciuti, poi
qualcuno ci ha investito sopra e li ha fatti crescere.Sì, questo lo so.
direi di no, visto che non mi risulta che non
siano sotto contratto con le major... ci hanno
provato, ma poi sono ritornati alla distribuzione classica...Ti sbagli: hanno rescisso i contratti con la EMI.Si producono da soli; "In Rainbows" è stato anche distribuito con i canali classici, ma solo distribuito.Da allora hanno scritto altre due canzoni con lo stesso modello di In Rainbows, senza mai venderle. Campano di concerti (oltre che di rendita).
certo, sono RICCHI grazie al sistema che stanno
criticando DOPO averlo
sfruttato.
Forse la tua paura è che con un modello
differente questo "salto" non avverrà: cioè chi
nasce indie e piccolo rimarrà indie e piccolo.
ovvioEcco, su questo non c'è che da aspettare.
certo che emergeranno, ma non avranno risorse
economiche per fare ció che fanno adesso con uno
"studio" (da leggere con l'accezione inglese del termine)E perché no? Se emergono vendono e se vendono avranno tutti i soldi.
la major non li ha mai prodotti, al massimo li finanziaPensavo che il termine tecnico fosse produrre: mi sono perso qualcosa?
tu investiresti cifre importanti su un emergente?
come lo riempi uno stadio con un emergente?Pubblicità su internet: video su video, marketing virale.
vero concordoPer fortuna :-)
nessuno puó quantificarloQuesto è vero. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
E i proventi della SIAE: se le cose non le sai
non
parlarne.dipende dal contratto tra casa discografica e artista.Normalmente l'artista non cede i suoi diritti d'autore alla casa discografica, poi purtroppo ci sono case che fanno le furbe... addirittura ce n'é che danno un fisso al mese e fanno rinunciare all'artista il 100% dei suoi diritti e royalties, ma che io sappia sono la minoranza (anche perché devi essere fesso a sottoscrivere contratti del genere)
Ho la fortuna avere tra i miei amici due persone
che lavorano con la SIAE (una è di livello
abbastanza alto) che mi hanno spiegato come
funziona la cosa e come vengono spartiti i
proventi.bah guarda, io ho sempre visto le lettere della SIAE recapitate all'autore, mai alla casa discografica
Se hai fonti migliori allora citale perché
personalmente ho solo testimonianze dirette
(magari il nome dell'ente dovrebbe suffragare
quanto mi è stato riferito; oltre al fatto che a
spingere per l'equo compenso sono state le
major).sinceramente i dipendenti SIAE non so quanto siano affidaibili come fonti (ti dico solo che per il nostro sito di distribuzione online volevano che gestissimo i resi di magazzino :D )Io ti dico quello che ho visto in 6 anni lavorando come webdeveloper per una casa discografica.Inoltre, l'equo compenso non l'hanno certo spinto le major... anche perché a parte l'italia non conosco altri paesi che implementano tale XXXXXta.
Semplice: fino a qualche anno fa cercavo bootleg
dei Radiohead. Dove li trovavo? Sul p2p. Una
volta che l'mp3 di buona qualità, perché
comprarlo su
iTunes?bootleg? mi sembra ovvio che non li trovi su iTunes!
Oggi, invece? Posso cercarlo su YT; se la cosa mi
piace con un click (di solito è già presente nel
video) vado su iTunes ed è fatta. Chiaro
no?su iTunes ci sono bootleg dei radiohead?http://en.wikipedia.org/wiki/Bootleg_recording"A bootleg recording is an audio and/or video recording of a performance that was not officially released by the artist, or under other legal authority"Vuoi dire che ti compri la traccia originale, dopo aver ascoltato una registrazione di un concerto?Perché prima di ascoltarlo su YT non lo hai mai sentito in radio? mah...
No, perché il modello iTunes ha tolto gran parte
dei proventi e dei motivi di esistere delle
Major: la distribuzione era una parte rilevante
dei costi (e, quindi, dei ricavi) dell'industria;
tu potresti
confermarlo.da quando un costo diventa un ricavo? hai le idee confuse.Le Major non hanno mai pagato i costi della distribuzioni, li paghi tu nel prezzo di un CD...
Io ho detto che tutti scaricano? Ma quando?
Io voglio che la gente paghi gli artisti e la
musica che
scarica.
Senza DRM, certo: ma deve pagare.
Mi confondi con angros?ah beh ma allora il problema non si pone, si pensavo aderissi all'angros pensiero
Ti sbagli: hanno rescisso i contratti con la EMI.
Si producono da soli; "In Rainbows" è stato anche
distribuito con i canali classici, ma solo
distribuito.piú che reciso non l'hanno rinnovatohttp://en.wikipedia.org/wiki/In_Rainbows#DistributionVediamo cosa riusciranno a produrre ora da soli:http://en.wikipedia.org/wiki/Radiohead#2009_and_2010_sessions_.282009.E2.80.93present.29
Da allora hanno scritto altre due canzoni con lo
stesso modello di In Rainbows, senza mai
venderle. Campano di concerti (oltre che di
rendita).ovvio, ma come sono arrivati a campare di rendita e di concerti?
E perché no? Se emergono vendono e se vendono
avranno tutti i
soldi.ammesso che "vendano" visto che appunto non si vende piú molto... il problema resta sempre che un conto é fare il musicista, un conto é gestire un business miliardario a livello globale, capisci che non ce la fai con il "fai da te" ?
Pensavo che il termine tecnico fosse produrre: mi
sono perso
qualcosa?produrre musica, non certo organizzare tour!La Major FINANZIA un tour, che viene organizzato da chi fa quello di lavoro.
Pubblicità su internet: video su video, marketing
virale.no, non ci riempi uno stadio. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
[CUT discussione su chi sia il destinatario dell'equo compenso (non arriveremo mai a nulla)]
bootleg? mi sembra ovvio che non li trovi su iTunes!E chi li ha mai cercati lì?[CUT inutile definizione di cosa significhi bootleg]
Vuoi dire che ti compri la traccia originale,
dopo aver ascoltato una registrazione di un concerto?
Perché prima di ascoltarlo su YT non lo hai mai
sentito in radio? mah...Pensavo di parlare con una persona costruttiva, non con uno che si attaccava alle virgole e ai punti e virgola.Intendevo dire che dei Radiohead non ho comprato ogni singolo, ma solo gli album; la band ha una produzione sterminata tra b-side e materiale mai pubblicato. Trovare i b-side in un negozio è difficile: una volta li cercavi su p2p, ora lo fai su YT."Bootleg" va inteso come termine generale: è chiaro che su YT trovi booleg che, per definizione, non trovi su iTunes e b-side, che invece lì trovi. Su YT hai la possibilità di ascoltarli completi, più di una volta: se ti piacciono li compri su iTunes.In passato li prendevi su p2p e stop: non c'era nemmeno il motivo per comprarli su iTunes.
da quando un costo diventa un ricavo? hai le idee confuse.Queste sono le basi dell'economia: se c'è un bisogno un'azienda nasce per soddisfarlo, guadagnandoci.C'è il bisogno di CD? Nascono le industrie discografiche. Il costo della distribuzione diventa occasione di guadagno per le Major.
Le Major non hanno mai pagato i costi della
distribuzioni, li paghi tu nel prezzo di un CD...Ma bravo, vedi che ci arrivi? Se ho dei consti improduttivi questi penalizzano il vero produttore (il cantante) come il consumatore finale (noi); chi ci guadagna sono gli intermediari (l'industria musicale, i distributori, i negozianti...).Se togli questi costi, in effetti accorci la filiera togliendo business agli intermediari (l'industria). Ma non solo: i costi sono anche barriere d'ingresso per la concorrenza; abbattuti quelli, la concorrenza si moltiplica e i prezzi scendono ulteriormente. È questo che ha distrutto le major.
ah beh ma allora il problema non si pone, si
pensavo aderissi all'angros pensieroNo, non sono per nulla d'accordo con lui.
piú che reciso non l'hanno rinnovato
http://en.wikipedia.org/wiki/In_Rainbows#Distribut
Vediamo cosa riusciranno a produrre ora da soli:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiohead#2009_and_20Sì, è quello che ti stavo dicendo. Da notare che In Rainbows è stato già prodotto dai Radiohead: la sola la distribuzione è avvenuta con i canali tradizionali e mesi dopo. Come ti dissi qualche giorno, questo album è la prova che la dottrina delle major è falsa: un album disponibile per mesi tramite download con offerta libera (anche 0 ) è stato venduto anche nei mercati classici.
ovvio, ma come sono arrivati a campare di rendita
e di concerti?Sono d'accordo, ma il problema è: come dimostrare il contrario?Dobbiamo chiedere alla gente di scordarsi dai Radiohead così da cominciare tutto da zero? Insomma, da qualche parte si deve cominciare.
ammesso che "vendano" visto che appunto non si
vende piú molto... il problema resta sempre che
un conto é fare il musicista, un conto é gestire
un business miliardario a livello globale,
capisci che non ce la fai con il "fai da te"?Per questo ci saranno le nuove major: consulenti che sanno gestire e produrre tour; il loro tradizionale business di vendita dei CD non ha più molto senso.
produrre musica, non certo organizzare tour!
La Major FINANZIA un tour, che viene organizzato
da chi fa quello di lavoro.Chi fa quello di lavoro non sono ANCHE altre grandi Major? Se la risposta è no, allora saranno loro le nuove major.
no, non ci riempi uno stadio.I Radiohead campano di quello da 7 anni: hanno avuto sucXXXXX in passato anche grazie al lavoro delle major, ma dopo hanno fatto tutto da soli. Ribadirai che è grazie a loro che sono diventati famosi: ma abbiamo la controprova che non lo sarebbero diventati senza? Direi che è difficile da dire; anche perché i Radiohead hanno la particolarità di avere tra i membri "di fatto" (non ufficiale) uno che oltre al musicista fa il produttore. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
scusa ma se quoti senza spaziare i paragrafi proprio non ce la faccio a leggerti!puoi modificare il post cosí
quote
quote
quote
quote -
Re: Come non quotare i Radiohead?
Perchè? Cosa perderemmo, se non ci fossero le majors? I nostri cd ed mp3 si cancellerebbero? La radio diventerebbe muta? -
Re: Come non quotare i Radiohead?
no, al massimo la radio si riempirebbe di roba immonda, o proporrebbe sempre le stesse opere a rotazione, se a te non interessa avere musica nuova non avrai problemi -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
no, al massimo la radio si riempirebbe di roba
immonda, o proporrebbe sempre le stesse opere a
rotazione, se a te non interessa avere musica
nuova non avrai problemiBhe, qua se ne trova un bel po' : http://www.radiolibere.org/web-radio-creative-commons-c-3.html -
Re: Come non quotare i Radiohead?
si appunto ne ho giá parlato prima:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2912299&m=2913541#p2913541ricadono sotto la categoria dei "proamatori" -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
si appunto ne ho giá parlato prima:
http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2912299&m=291
ricadono sotto la categoria dei "proamatori"Per te e' tale chiunque non sia sotto contratto ad una mayor, fosse anche Jan Michael Jar. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
no, per me la definizione di "professionista" é colui che fa qualcosa come "professione" altrimenti é un amatore o un hobbista che si dedica alla sua passione a fine giornata di lavoro o nei weekend... -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
no, per me la definizione di "professionista" é
colui che fa qualcosa come "professione"
altrimenti é un amatore o un hobbista che si
dedica alla sua passione a fine giornata di
lavoro o nei weekend...E che statistiche hai per dire che nessuno artista che nasce con i CC non guadagna ? Il che peraltro sarebbe solo la riprova che chi suona lo fa per arte e quindi al contrario di cio' che sostieni continueremo ad avere musica anche gratis. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
ma infatti io ho scritto che non avremo musica? ho scritto che avremo commercialate vs hobbistiChi ha prodotto solo per arte senza trarne profitto é morto di fame e di stenti e la sua arte non é mai stata apprezzata dai contemporanei (un nome a caso Van Gogh)Chi ha fatto della sua arte un mestiere ha prodotto molto anche su commisione.É ovvio, che se fare musica non diventa remunerativo, nessuno (se non chi vince alla lotteria per esempio o é figlio di papá) potrá permettersi di dedicarcisi a tempo pieno, ed é ovvio che meno risorse (non dico economiche eh, anche solo personali) riesci a impegnare nella creazione della musica meno "polished" sará il tuo prodotto. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
ma infatti io ho scritto che non avremo musica?
ho scritto che avremo commercialate vs
hobbisti
Chi ha prodotto solo per arte senza trarne
profitto é morto di fame e di stenti e la sua
arte non é mai stata apprezzata dai contemporanei
(un nome a caso Van Gogh)
Chi ha fatto della sua arte un mestiere ha
prodotto molto anche su commisione.
É ovvio, che se fare musica non diventa
remunerativo, nessuno (se non chi vince alla
lotteria per esempio o é figlio di papá) potrá
permettersi di dedicarcisi a tempo pieno, ed é
ovvio che meno risorse (non dico economiche eh,
anche solo personali) riesci a impegnare nella
creazione della musica meno "polished" sará il
tuo prodotto.E' ovvio che se si elimina la siae e le leggi restrittive, riaprendo la possibilita' di suonare nei locali senza pagare botti di tasse sara' piu' facile che suonare diventi remunerativo, del resto in molti altri paesi e' gia' cosi'. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
si certo... in Italia... dove mettono le consumazioni a 10 solo perché c'é musica dal vivo... LOL :) -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
si certo... in Italia... dove mettono le
consumazioni a 10 solo perché c'é musica dal
vivo... LOL
:)Quale parte di : "del resto in molti altri paesi e' gia' cosi'." non hai capito ?P.S. Se le consumazioni sono a 10E e' per pagare la tassa alla siae. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
ma infatti vivo in Irlanda é c'é molta piú musica dal vivo... ma chi suona mica ci vive di quello, sveglia!É "promozione" e voglia di farsi conoscere e di esibirsi davanti ad un pubblico, non é certo una fonte di guadagno che ti possa permettere di farlo come professione.Il chitarrista di Vasco Rossi guadagna abbastnza per vivere di musica dal vivo, la band brit pop irlandese che suona nel pub NO!In italia poi secondo te se tolgono la tassa della siae ti fanno pagare di meno? ahahah :D illuso!Certo sarebbe bene toglieral cmq, ma fidati che c'é sempre il furbo che spenna il pollo -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
ma infatti vivo in Irlanda é c'é molta piú musica
dal vivo... ma chi suona mica ci vive di quello,
sveglia!E tu come fai a dirlo ? Da come ne parli sembra che c'e' chi nasce gia' famoso, forse sei tu quello che dovrebbe svegliarsi.
É "promozione" e voglia di farsi conoscere e di
esibirsi davanti ad un pubblico, non é certo una
fonte di guadagno che ti possa permettere di
farlo come professione.Se non inizi non puoi certo diventare un professionista.
Il chitarrista di Vasco Rossi guadagna abbastnza
per vivere di musica dal vivo, la band brit pop
irlandese che suona nel pub NO!E il chitarrista di Vasco Rossi e' nato cosi ?Avra' cominciato da qualche parte, se non si comincia a farsi conoscere non si puo' sperare di diventare indipendenti.
In italia poi secondo te se tolgono la tassa
della siae ti fanno pagare di meno? ahahah :D
illuso!Come ben sai, visto che lo vivi, almeno si sentira' piu' musica dal vivo ed un po' di soldi andranno a chi suona invece di avere solo spese come adesso.
Certo sarebbe bene toglieral cmq, ma fidati che
c'é sempre il furbo che spenna il polloE quindi ? -
Re: Come non quotare i Radiohead?
ma il punto é che non basta certo suonare nei pub per vivere di musica é solo promozione... non mi sembra che in Italia non ci sia musica dal vivo nei pub o festival della canzone nei diversi comuni d'Italia, soprattuto d'estate, come tutto in Italia é solo complicato da burocrazia e balzelli -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
ma il punto é che non basta certo suonare nei pub
per vivere di musica é solo promozione... Da qualche parte bisogna iniziare. -
Re: Come non quotare i Radiohead?
certo, ma il problema non é mai stato iniziare, il problema é che anche ragguinto il sucXXXXX non incassi soldi -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
certo, ma il problema non é mai stato iniziare,
il problema é che anche ragguinto il sucXXXXX non
incassi soldiBha, anche se non potranno mantenersi il parco giochi nel giardino della villa dormiro' lo stesso la notte... -
Re: Come non quotare i Radiohead?
bravo -
Re: Come non quotare i Radiohead?
- Scritto da: MeX
bravoGrazie.
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Re: Come non quotare i Radiohead?
e facciamolo, quotiamoli e a caratteri maiuscoli: "È solo una questione di tempo - ha spiegato Yorke - mesi più che anni, prima che il business musicale affondi completamente. E non sarà certo una grossa perdita per il mondo". Thom Yorke, Radiohead.
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