Roma – Yahoo non smetterà di analizzare i contenuti delle email inviate e ricevute dai propri utenti, e non interromperà le pratiche di analisi per venire incontro ai non utenti, che rivendicavano il diritto di essere consultati per autorizzarle o sottrarsi: gli avvocati dell’accusa, nel contesto della class action che tiene banco da anni, hanno ripiegato su un accordo che si nutre di soluzioni diverse, e prevede per Sunnyvale un pagamento fino a 4 milioni di dollari in sole spese legali.
È dal 2013 che un manipolo di non utenti Yahoo lamenta l’invadenza del servizio di posta elettronica nella loro vita privata: pur non avendo mai sottoscritto un contratto con Yahoo che li avrebbe potuti informare delle pratiche di analisi dei contenuti, le loro missive indirizzate agli utenti Yahoo hanno subito lo stesso trattamento, volto a garantire servizi utili all’organizzazione e alla sicurezza della corrispondenza a favore degli utenti, ma soprattutto dati per sviluppare strategie di advertising mirato. Riuniti in una class action , i non utenti si ritenevano così vittime di una pratica di intercettazione , in cambio di alcun servizio.
Il contenzioso, ora, potrebbe essere vicino alla conclusione: Yahoo e gli avvocati dell’accusa hanno raggiunto un accordo che sembra accontentarli. Sunnyvale non sarà costretta ad ammettere alcuna violazione, ma si adopererà per apportare delle modifiche al sistema con cui scandaglia la corrispondenza di utenti e non utenti. Gli avvocati, dal canto loro, si sono riservati una compensazione che Yahoo ha accettato di versare fino ad una cifra massima di 4 milioni di dollari.
Gli unici che potrebbero rivelarsi meno soddisfatti sono i non utenti: si erano rivolti alla giustizia per chiedere che Yahoo sospendesse le pratiche non autorizzate di monitoraggio delle loro email e hanno invece ottenuto che Yahoo aggiorni il proprio meccanismo di analisi operando la scansione del contenuto delle loro email solo nel momento in cui queste siano presenti nella casella di posta dei destinatari, utenti Yahoo. Sunnyvale, nell’operare queste modifiche per non lasciare spazio ad alcuna violazione del California ‘ s Invasion of Privacy Act (CIPA), che punisce gli operatori che accedano ai contenuti delle comunicazione che transitino sui loro servizi, riferisce che si tratta di “cambiamenti materiali alla architettura esistente del servizio email” che saranno implementati “con un impegno e con costi consistenti”. Il servizio aggiornerà poi le informazioni relative alla privacy sul proprio sito, così da rendere più trasparente il proprio operato.
L’accordo, per il momento, è solo una proposta: spetterà al giudice Koh, incaricata di valutare il caso, stabilire se i termini negoziati siano adatti a chiudere il contenzioso. Se casi analoghi come quello sollevato nei confronti di Facebook restano ancora da dirimere, l’accusa scagliata nei confronti di Gmail si è dissolta in una più chiara infomativa diretta a mittenti e destinatari delle email scambiate.
Gaia Bottà
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E allora licenziateci tutti
Come ha scritto severgnini sul corriere. Non che stimi il personaggio, ma su questa cosa ha ragione: chi è che non usa il computer o lo smartphone aziendale anche per motivi personali, dare un'occhiata ai siti d'informazione, ecc...? Nessuno. Come nessuno legge i chilometrici regolamenti aziendali, nei quali si dice SEMPRE che in teoria ciò non si potrebbe fare, che dovremmo sgobbare tutti come in un lager senza pause, ecc... Non sono giurista come altri intervenuti nella discussione, ma mi pare ovvio che 'sta roba, accoppiata al licenziamento-act di renzi, azzera totalmente qualunque tutela del personale impiegatizio.-
Re: E allora licenziateci tutti
- Scritto da: Marcello
Come ha scritto severgnini sul corriere. Non che
stimi il personaggio, ma su questa cosa ha
ragione: chi è che non usa il computer o lo
smartphone aziendale anche per motivi personali,
dare un'occhiata ai siti d'informazione, ecc...?
Nessuno. Come nessuno legge i chilometrici
regolamenti aziendali, nei quali si dice SEMPRE
che in teoria ciò non si potrebbe fare, che
dovremmo sgobbare tutti come in un lager senza
pause, ecc... Non sono giurista come altri
intervenuti nella discussione, ma mi pare ovvio
che 'sta roba, accoppiata al licenziamento-act di
renzi, azzera totalmente qualunque tutela del
personale
impiegatizio.Speriamo che in mezzo alla strada ci finiscano Forga e Panda Rossa. Del resto se proprio bisogna discriminare, meglio partire dai minorati mentali.
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Gli ebeti esultano
Vedo tanti XXXXXXXXX contenti per la sentenza. Qui nessuno ha mai telefonato casa col telefonino aziendale, vero? Nessuno ha mai usato l'auto aziendale per andare al supermercato, vero? Nessuno ha mai navigato sul sito di PI ion orari lavorativi, vero?Perchè la sentenza in questione stabilisce che da oggi queste sono tutte giuste cause di licenziamento. E ciò, accoppiato con l'immane lurida XXXXXta del job's act di renzi, significa che ora siete tutti liberamente licenziabili (ricordate? Sono quasi spariti gli articoli 4 e 18 dello Statuto).Ma che XXXXX avete da esultare?-
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: fascista comunista sindacalis ta
Vedo tanti XXXXXXXXX contenti per la sentenza.
Qui nessuno ha mai telefonato casa col telefonino
aziendale, vero? Nessuno ha mai usato l'auto
aziendale per andare al supermercato, vero?
Nessuno ha mai navigato sul sito di PI ion orari
lavorativi,
vero?
Non c'entra nulla. Io credo che il licenziamento sia dovuto a qualche altro motivo, la notizia non è molto chiara e non ho voglia di approfondire. Io mi sono fatto l'idea che il tizio NON protasse a termine il suo lavoro, l'azienda nel tentativo di capire è entrata nel suo account di posta ed ha scoperto che questo al posto di lavorare chattava e scriveva a fidanzata e fratello e lo ha licenziato. Lui avrà detto "ma non potete guardare nel mio account di posta" e quegli altri gli hanno risposto "no guarda, c'era un regolamento, io pensavo di trovarci le mail di lavoro ed ho trovato che ti fai gli affari tuoi". Una cosa del genere.Nessun datore di lavoro ti contesta se ti fai 10 minuti di affari tuoi se porti a termine i tuoi obbiettivi e se sei produttivo per l'azienda, se ti mandano via è perché c'è un motivo più grave.
Perchè la sentenza in questione stabilisce che da
oggi queste sono tutte giuste cause di
licenziamento.
No, stabilisce che se c'è un regolamento che dice che tu non puoi usare gli strumenti di lavoro per farti gli affari tuoi, allora l'azienda è giustificata sia a guardare (pensa di trovare le cose di lavoro, non di violare la privacy), sia di licenziarti. Tenendo conto che nel 2016 tutti ormai hanno un caspita di telefono personale, io penso che sia anche giusto: fatti gli affari tuoi con il tuo telefono.
E ciò, accoppiato con l'immane lurida XXXXXta del
job's act di renzi, significa che ora siete tutti
liberamente licenziabili (ricordate? Sono quasi
spariti gli articoli 4 e 18 dello
Statuto).
il jobs act di renzi invece gioca proprio su quello che ti ho detto sopra: se sei uno che in azienda produce nessuno ha motivo di licenziarti. Nel caso l'azienda vada male o ti fai nemico il capo perché ti sei fatto sua moglie, almeno hai la buona uscita (prima ti facevano licenziare senza niente). Non so se il jobs act funzionerà, secondo me ci vuole qualche anno per capirlo.
Ma che XXXXX avete da esultare?Io niente, solo tu vedi gente che esulta, io sono solo d'accordo sul fatto che esiste una regola aziendale e che tale regola sia ragionevole (mica ti hanno detto di andare a lavoro in mutande rosa ogni giorno), allora chi sbagli deve pagare.-
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Forga
E ciò, accoppiato con l'immane lurida
XXXXXta
del
job's act di renzi, significa che ora siete
tutti
liberamente licenziabili (ricordate? Sono
quasi
spariti gli articoli 4 e 18 dello
Statuto).
il jobs act di renzi invece gioca proprio su
quello che ti ho detto sopra: se sei uno che in
azienda produce nessuno ha motivo di licenziarti.
Nel caso l'azienda vada male o ti fai nemico il
capo perché ti sei fatto sua moglie, almeno hai
la buona uscita (prima ti facevano licenziare
senza niente). Non so se il jobs act funzionerà,
secondo me ci vuole qualche anno per
capirlo.Io invece so due cose:A) Non conosci nè la riforma che provi a difendere (senza riuscirci), nè quale fosse la situazione preesistente. Se un caso simile fosse sucXXXXX in Italia prima del "job's act", il licenziamento sarebbe stato annullato al primo ricorso davanti al giudice del lavoro, per come erano i precedenti articoli 4 e 18 dello Statuto dei Lavoratori. Le "prove" raccolte coi computer aziendali all'epoca erano inutilizzabili a fini disciplinari, e i sistemi di monitoraggio erano legali solo per la tutela da furti e altri illeciti penaliB) Voti PD, anche se mi rendo conto che te ne vergogni e quindi dovrai negare (ormai fate tutti così)-
Re: Gli ebeti esultano
Io invece so due cose:Sentiamole
A) Non conosci nè la riforma che provi a
difendere (senza riuscirci), nè quale fosse la
situazione preesistente. Non così bene, ma ne ho capito il principio
Se un caso simile fosse
sucXXXXX in Italia prima del "job's act", il
licenziamento sarebbe stato annullato al primo
ricorso davanti al giudice del lavoro, per come
erano i precedenti articoli 4 e 18 dello Statuto
dei Lavoratori.Non ne ho idea ed è un problema che ti sei posto solo tu. Qua si parla di un caso in Romania al quale è seguito una sentenza della corte europea dei diritti dell'uomo. A tale corte ci si rivolge quando appena tutti gli organi di giudizio nazionali si sono espressi, quindi, per quanto mi riguarda, questo caso non fa giurisprudenza più "ampia" in Italia, nel senso che se in Italia ci sono già leggi che dicono che non si può guardare nelle mail aziendali, non arrivi neppure alla corte europea dei diritti dell'uomo. Così ad occhio tra l'altro, questa corte non si occupa di casi societari ma di "uomo" per l'appunto, quindi una azienda non può appellarsi ad essa, o meglio, lo può fare se venissero messe in discussione diritti e divieti previsti da questa corte. Li puoi leggere qua visto che ti paice essere informato: http://www.echr.coe.int/Documents/Questions_Answers_ITA.pdfPresumo che l'ingegnere romeno si sia presentato come caso dove gli è stato negato il "diritto al rispetto della propria vita privata e familiare".Una azienda che vuole licenziare uno a che cosa si dovrebbe appellare secondo te? leggi il foglio e dammi una risposta (se ne sei capace).In altre parole, se in Italia esistono già leggi e sentenze dove una cosa non si può fare (controllo del lavoratore ad esempio), sarà il lavoratore eventualmente ad arrivare a quella corte, non l'azienda.Detto questo, io non so cosa sia sucXXXXX con precisione in Romania, bisogna vedere qual'è la causa del licenziamento, io trovo verosimile la ricostruzione che ho fatto io e cioè che il tizio non lavorasse bene e cercando qualcosa nel suo account abbiano trovato il motivo, perdeva tempo a farsi gli affari suoi. Se tu hai più dettagli fammi sapere Le "prove" raccolte coi computer
aziendali all'epoca erano inutilizzabili a fini
disciplinari, e i sistemi di monitoraggio erano
legali solo per la tutela da furti e altri
illeciti
penali
E adesso cosa è peggiorato? Spiegami che voglio proprio sapere: forse stai sostenendo che il lavoratore ha diritto a mantenere il posto di lavoro anche se l'azienda gli aveva detto di non fare certe cose e lui le ha fatte ugualmente? e per la precisione i fatti suoi? no dimmi che son curioso.
B) Voti PD, anche se mi rendo conto che te ne
vergogni e quindi dovrai negare (ormai fate tutti
così)Tu voti SEL e/o sei un sindacalista, noto che non lo hai specificato e quindi non capisco perché avrei dovuto specificare cosa voto io. Mi sembra un particolare ininfluente in uno scambio di idee, puoi pure spiegare le tue motivazioni senza conoscere l'orientamento politico dell'interlocutore, sempre che tu abbia argomenti.-
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Forga
Io invece so due cose:
Sentiamole
A) Non conosci nè la riforma che provi a
difendere (senza riuscirci), nè quale fosse
la
situazione preesistente.
Non così bene, ma ne ho capito il principioNo no, non hai capito proprio una XXXX. Al massimo hai guardato ballarò.Io ho letto IL TESTO della riforma.
Le "prove" raccolte coi computer
aziendali all'epoca erano inutilizzabili a
fini
disciplinari, e i sistemi di monitoraggio
erano
legali solo per la tutela da furti e altri
illeciti
penali
E adesso cosa è peggiorato? Spiegami che voglio
proprio sapere: forse stai sostenendo che il
lavoratore ha diritto a mantenere il posto di
lavoro anche se l'azienda gli aveva detto di non
fare certe cose e lui le ha fatte ugualmente? e
per la precisione i fatti suoi? no dimmi che son
curioso.E' peggiorato che ora i dati raccolti dai dispositivi aziendali sono utilizzabili anche a fini disciplinari, mentre prima solo in caso di illeciti penali. Come mai stai guardando il sito di PI in orario lavorativo, presumo con un PC aziendale...? Se fossi il tuo capo, potrei licenziarti oggi stesso, magari prima della pausa pranzo così digerisci bene.
B) Voti PD, anche se mi rendo conto che te ne
vergogni e quindi dovrai negare (ormai fate
tutti
così)
Tu voti SEL e/o sei un sindacalista, No, voto M5S. E a differenza tua posso affermare le mie preferenze politiche senza vergognarmene. -
Re: Gli ebeti esultano
No no, non hai capito proprio una XXXX. Al
massimo hai guardato
ballarò.
Io ho letto IL TESTO della riforma.
Leggere un testo lo può fare anche un bambino alla fine della prima elementare, capirlo e capirne il principio ispiratore è un'altra cosa.
E' peggiorato che ora i dati raccolti dai
dispositivi aziendali sono utilizzabili anche a
fini disciplinari, mentre prima solo in caso di
illeciti penali. E che problema c'è? tu non vorresti? e perché non vuoi?
Come mai stai guardando il sito
di PI in orario lavorativo, presumo con un PC
aziendale...? Se fossi il tuo capo, potrei
licenziarti oggi stesso, magari prima della pausa
pranzo così digerisci
bene.Io ho l'autorizzazione del mio capo a leggere siti e pagine che riguardano l'informatica, addirittura di usare i social network, in quanto la mia conoscenza a 360° di questo settore è un valore per l'azienda. Non farei invece ciò che mi è stato proibito per politica aziendaleTu la pensi diversamente?
No, voto M5S. E a differenza tua posso affermare
le mie preferenze politiche senza
vergognarmene.Quindi voti quelli che darebbero dei soldi a tutti senza principio di meritocrazia, allora è giusto che la pensi così. Mettiti d'accordo con panda rossa adesso che è della tua stessa parrocchia ma la pensa un po' più vicino a me in questo caso. -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Forga
No no, non hai capito proprio una XXXX. Al
massimo hai guardato
ballarò.
Io ho letto IL TESTO della riforma.
Leggere un testo lo può fare anche un bambino
alla fine della prima elementare, capirlo e
capirne il principio ispiratore è un'altra
cosa.Se uno ha cultura giuslavoristica lo capisce. Se uno guarda ballarò e ascolta renzi non capisce una XXXX.
E' peggiorato che ora i dati raccolti dai
dispositivi aziendali sono utilizzabili
anche
a
fini disciplinari, mentre prima solo in caso
di
illeciti penali.
E che problema c'è? tu non vorresti? e perché non
vuoi?Perchè è principio comunemente accettato che i lavoratori non vadano monitorati nello svolgimento delle mansioni, semmai vanno monitorati i risultati economici che producono.
Come mai stai guardando il sito
di PI in orario lavorativo, presumo con un PC
aziendale...? Se fossi il tuo capo, potrei
licenziarti oggi stesso, magari prima della
pausa
pranzo così digerisci
bene.
Io ho l'autorizzazione del mio capo a leggere
siti e pagine che riguardano l'informatica,
addirittura di usare i social network, in quanto
la mia conoscenza a 360° di questo settore è
un valore per l'azienda.Ah sì? Il capo t'ha autorizzato a parlare del job's act sul forum di PI? Dubito. Basta che il gateway aziendale stia loggando ciò che stai facendo ora, e la giusta causa di licenziamento è lì pronta per essere usata in futuro.
Non farei invece ciò che mi è stato proibito per
politica
aziendale
Tu la pensi diversamente?
No, voto M5S. E a differenza tua posso
affermare
le mie preferenze politiche senza
vergognarmene.
Quindi voti quelli che darebbero dei soldi a
tutti senza principio di meritocrazia, allora è
giusto che la pensi così. Tu invece voti per bancarottieri, mafiosi, banchieri, massoni,'ndranghetisti ed evasori fiscali. Direi che sto messo meglio io. -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: landiniano
E' peggiorato che ora i dati raccolti dai
dispositivi aziendali sono utilizzabili
anche
a
fini disciplinari, mentre prima solo in caso
di
illeciti penali. Come mai stai guardando il
sito
di PI in orario lavorativo, presumo con un PC
aziendale...?
Il sito di PI non rientra tra quelli in black
list e quindi la sua consultazione e' consentita:
essendo un sito di informazione tecnologica, la
sua consultazione rientra nelle mansioni di
aggiornamento previste per le maestranze
tecnologiche.
Ivi compreso lo scambio di opinioni professionali
tra colleghi mediante il forum del sito
medesimo.Scordatelo. Questa non è una discussione "professionale", e non basta che un sito non sia "blacklistato", quello si fa per la sicurezza informatica. E' sufficiente che ciò che tu stia facendo non sia attinente al tuo mestiere (che c'entra il rumeno licenziato col tuo lavoro?), e nel momento i cui i logs della tua navigazione odierna siano utilizzabili in sede in vertenza davanti al giudice del lavoro (come da riforma renzi-poletti), la giusta causa di licenziamento c'è eccome.Il diritto del lavoro non è argomento da sistemisti. -
Re: Gli ebeti esultano
Scordatelo. Questa non è una discussione
"professionale", e non basta che un sito non sia
"blacklistato", quello si fa per la sicurezza
informatica. E' sufficiente che ciò che tu stia
facendo non sia attinente al tuo mestiere (che
c'entra il rumeno licenziato col tuo lavoro?), e
nel momento i cui i logs della tua navigazione
odierna siano utilizzabili in sede in vertenza
davanti al giudice del lavoro (come da riforma
renzi-poletti), la giusta causa di licenziamento
c'è
eccome.
Il diritto del lavoro non è argomento da
sistemisti.Tutte palle: l'approfondimento fa parte della formazione. E' anche vero che questa conversazione non sta producendo informazioni utili, stai solo sbattendo i piedi con teorie campate in aria. -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Forga
Tutte palle: l'approfondimento fa parte della
formazione. E' anche vero che questa
conversazione non sta producendo informazioni
utili, stai solo sbattendo i piedi con teorie
campate in
aria.Decide l'impresa come investire soldi e ore lavorative in formazione. Non tu, navigando su PI, tra l'altro in una discussione che non ha niente a che vedere col tuo mestiere. Da laureato in giurisprudenza ed ex sindacalista, posso confermarti che questa discussione - se loggata e usata davanti ad un giudice del lavoro, cosa ora divenuta possibile - sarebbe più che sufficiente ad un licenziamento per giusta causa.
E' anche vero che questa
conversazione non sta producendo informazioni
utili, stai solo sbattendo i piedi con teorie
campate in
aria.Classica risposta del piddino asfaltato in una discussione che era sin dall'inizio fuori dalla propria portata e conoscenza. -
Re: Gli ebeti esultano
Decide l'impresa come investire soldi e ore
lavorative in formazione. Non tu, navigando su
PI, tra l'altro in una discussione che non ha
niente a che vedere col tuo mestiere. Da laureato
in giurisprudenza ed ex sindacalista, posso
confermarti che questa discussione - se loggata e
usata davanti ad un giudice del lavoro, cosa ora
divenuta possibile - sarebbe più che sufficiente
ad un licenziamento per giusta
causa.Allora vai a fare anche praticantato: il mio dirigente mi ha autorizzato all'utilizzo del web e dei social per tutto quello che è inerente al mio lavoro e cioè l'informatizzazione. Le tematiche di telecontrollo sono attinenti o no? si. E un eventuale approfondimento con qualcuno che ne sa qualcosa è importante o no? si. La nostra discussione mira a capire se tu o altri che possono intervenire possono dare dettagli pratici e reali per capire di più cdi quello che sappiamo. Evidentemente, lo ripeto, tu non ne sei in grado, io ho capito quello che dici ma non lo sai contestualizzando con nulla. E dubito pure che tu sia laureato visto che manco sapevi cosa faceva al corte europea.
Classica risposta del piddino asfaltato in una
discussione che era sin dall'inizio fuori dalla
propria portata e
conoscenza.Si si, dunque non hai argomenti per replicare a quanto ti ho detto? la chiudiamo sul fatto che io sono piddino e tu grillino? fa forse differenza se ad esempio fossimo in disaccordo su quanto fa 2+2?Se hai casi concreti e riferimenti bene, altrimenti pensa pure di avermi asfaltato, non sono così infantile io, a me la discussione serve per avere maggiori conoscenze e informazioni, non per sopraffare con le parole qualcun altro, ti lascio tutto il privilegio di questo, a me rimarrà l'amaro di non aver appreso nulla da te. -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Forga
Decide l'impresa come investire soldi e ore
lavorative in formazione. Non tu, navigando
su
PI, tra l'altro in una discussione che non ha
niente a che vedere col tuo mestiere. Da
laureato
in giurisprudenza ed ex sindacalista, posso
confermarti che questa discussione - se
loggata
e
usata davanti ad un giudice del lavoro, cosa
ora
divenuta possibile - sarebbe più che
sufficiente
ad un licenziamento per giusta
causa.
Allora vai a fare anche praticantato: il mio
dirigente mi ha autorizzato all'utilizzo del web
e dei social per tutto quello che è inerente al
mio lavoro e cioè l'informatizzazione. Le
tematiche di telecontrollo sono attinenti o no?
si. E un eventuale approfondimento con qualcuno
che ne sa qualcosa è importante o no? si. Vai a raccontare questa sequela di scemenze ad un giudice del lavoro, qualora il tuo datore decida di licenziarti servendosi di questa o altre discussioni su questo sito, e vediamo come finisce.La
nostra discussione mira a capire se tu o altri
che possono intervenire possono dare dettagli
pratici e reali per capire di più cdi quello che
sappiamo. Evidentemente, lo ripeto, tu non ne sei
in grado, io ho capito quello che dici ma non lo
sai contestualizzando con nulla.
E dubito pure
che tu sia laureato visto che manco sapevi cosa
faceva al corte
europea.Dov'è che avrei parlato della corte europea, salvo usare la sentenza oggetto dell'articolo come semplice spunto per parlare della situazione italiana?
Classica risposta del piddino asfaltato in
una
discussione che era sin dall'inizio fuori
dalla
propria portata e
conoscenza.
Si si, dunque non hai argomenti per replicare a
quanto ti ho detto?Ma tu hai detto solo scemenze, non c'è da replicare. Davanti a uno che, qualche post più sotto, mostra l'idiozia di scrivere "tanto prima c'era il mobbing!", uno cosa dovrebbe replicare? -
Re: Gli ebeti esultano
Vai a raccontare questa sequela di scemenze ad un
giudice del lavoro, qualora il tuo datore decida
di licenziarti servendosi di questa o altre
discussioni su questo sito, e vediamo come
finisce.
Va bene, quando succederà ti racconterò, rimaniamo così?
Dov'è che avrei parlato della corte europea,
salvo usare la sentenza oggetto dell'articolo
come semplice spunto per parlare della situazione
italiana?Ah scusa, non mi ero accorto che eri off-topic fin dall'inizio
Ma tu hai detto solo scemenze,Talmente sceme che un giurista come te manco ha saputo ribattere portando riferimenti be precisi, casi reali, contenziosi in corso... nulla di nulla. Solo una cosa del tipo "ah, l'Italia va male, colpa del jobs act, credete a me che sono giuslavorista", e manco sai come funziona nelle aziende non c'è da
replicare. e come mi avresti asfaltato allora? con il pensiero?
Davanti a uno che, qualche post più
sotto, mostra l'idiozia di scrivere "tanto prima
c'era il mobbing!", uno cosa dovrebbe
replicare?Non lo so, ad esempio potresti iniziare a dirmi dove l'ho detto. Io ho usato ben altre parole e credo che il licenziamento per giusta causa sia una cosa, il difendere cani e porci che si fanno i fatti loro un'altra ed è tutto interesse tuo. Quando entrerai nel mondo del alvoro come lavoratore (non come sindacalista), capirai come funziona.Nel frattempo se ci vuoi dire un elenco di gente licenziata per sfizio, perché tifava un'altra squadra, perché gli hanno controllato il PC... fai pure, aspetto qua la lista dei nefasti esiti del jobs act -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: apriticielo?
Dov'è che avrei parlato della corte europea,
salvo usare la sentenza oggetto dell'articolo
come semplice spunto per parlare della
situazione
italiana?
Ah scusa, non mi ero accorto che eri off-topic
fin
dall'inizioSe lo ritenevi off topic, allora cosa hai risposto a fare? Per mostrare orgogliosamente che non sapevi un accidente dell'argomento?
Ma tu hai detto solo scemenze,
Talmente sceme che un giurista come te manco ha
saputo ribattere portando riferimenti be precisi,
casi reali, contenziosi in corso... nulla di
nulla. Solo una cosa del tipo "ah, l'Italia va
male, colpa del jobs act, credete a me che sono
giuslavorista", e manco sai come funziona nelle
aziende
non c'è da
replicare.
e come mi avresti asfaltato allora? con il
pensiero?
Davanti a uno che, qualche post più
sotto, mostra l'idiozia di scrivere "tanto
prima
c'era il mobbing!", uno cosa dovrebbe
replicare?
Non lo so, ad esempio potresti iniziare a dirmi
dove l'ho detto. Post delle ore 13.14, in risposta a Izio01: "prima cosa accadeva in quelle situazioni? continuavi a lavorare tranquillo? o ti facevano mobbing o rotture di scatole varie finchè non te ne andavi tu?"Davanti ad affermazioni simili, degne di un troglodita (o piddino, che a dir si voglia), è evidente che si perda qualunque rispetto per l'interlocutore.
aspetto qua la lista dei nefasti esiti
del jobs
actSulla questione dello spionaggio è impossibile, perchè il decreto attuativo è uscito un pochi mesi fa, e fior di giuristi l'hanno fatto a pezzi, a partire dal garante della privacy:http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/4235378Se invece preferisci esempi di gente che ha raccontato sponte sua la propria vicenda su altri aspetti della XXXXXta, a partire dalla fine dell'articolo 18, eccone uno recente che ha fatto il giro della rete:http://video.repubblica.it/economia-e-finanza/io-ingegnere-assunto-per-fiat-con-il-jobs-act-in-4-mesi-ho-perso-3-volte-il-lavoro/223826/223082 -
Re: Gli ebeti esultano
Letto tutto il thread, ammirevole sforzo dialettico, ma con un piddino ragionare è inutile, sono l'apoteosi della stupidità e della malafede, meglio se lo mandavi subito a fare in c... -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: landiniano
...
Sulla questione dello spionaggio è impossibile,
perchè il decreto attuativo è uscito un pochi
mesi fa, e fior di giuristi l'hanno fatto a
pezzi, a partire dal garante della
privacy:
http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/d
Se invece preferisci esempi di gente che ha
raccontato sponte sua la propria vicenda su altri
aspetti della XXXXXta, a partire dalla fine
dell'articolo 18, eccone uno recente che ha fatto
il giro della
rete:
http://video.repubblica.it/economia-e-finanza/io-iLetta tutta la discussione, grazie per le info postate (sono a digiuno di diritto), ma secondo me hai buttato via il tuo tempo. I troll piddini è meglio mandarli semplicemente affanXXXX. -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Marcello
- Scritto da: landiniano
...
Sulla questione dello spionaggio è
impossibile,
perchè il decreto attuativo è uscito un pochi
mesi fa, e fior di giuristi l'hanno fatto a
pezzi, a partire dal garante della
privacy:
http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/d
Se invece preferisci esempi di gente che ha
raccontato sponte sua la propria vicenda su
altri
aspetti della XXXXXta, a partire dalla fine
dell'articolo 18, eccone uno recente che ha
fatto
il giro della
rete:
http://video.repubblica.it/economia-e-finanza/io-i
Letta tutta la discussione, grazie per le info
postate (sono a digiuno di diritto), ma secondo
me hai buttato via il tuo tempo. I troll piddini
è meglio mandarli semplicemente
affanXXXX.Hai ragione, ma me ne sono accorto troppo tardi. -
Re: Gli ebeti esultano
Letta tutta la discussione, grazie per le info
postate (sono a digiuno di diritto), ma secondo
me hai buttato via il tuo tempo. I troll piddini
è meglio mandarli semplicemente
affanXXXX.Marcello, libero di credere a chi vuoi, ma l'amico landiniano non ha parlato di diritto, ha citato solo due articoli del jobs act (anzi, taglieti e modificati dalla vecchia legge), e su questi ha costruito una tesi accusatoria a tutti i datori di lavoro italiani. Per carità, non voglio farti cambiare idea, soprattutto se pensi che sono un troll piddino e quindi non ti soffermerai a lggere il contenuto di quel che sto dicendo ma l'etichetta che mi avete messo davanti. Spero che presto possa anche tu entrare nel mondo del lavoro e chiarirti le idee.saluti -
Re: Gli ebeti esultano
Sulla questione dello spionaggio è impossibile,
perchè il decreto attuativo è uscito un pochi
mesi fa, e fior di giuristi l'hanno fatto a
pezzi, a partire dal garante della
privacy:
http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/d
Stai continuando a confermare la tua impreparazione e, anche se non te ne accorgi, stai sostenendo quello che dico io: il jobs act non introduce controlli alla cazzum del datore di lavoro come vorresti far credere tu e qualche disinformatore come te, introduce il fatto che se regolamentato, in accordo con i rappresentanti sindacali, in bilanciamento con le esigenze dettate dal garate della privacy ecc ecc, il datore di lavoro può accedere a dei "log" aziendali ed usarli.Ti ho parlato poi di applicazione reali (manco speso una parola su questo), cioè di controlli progressivi che è la cosa più comune che capiti. Quando partano i controlli? quando magari accade qualche anomalia, ad esempio ci si accorge che la banda internet è sempre occupata al 90% e si scopre che qualcuno si sta guardando film, oppure che le offerte vengono battute sempre da un concorrente, e ci si accorge che il commerciale x le passa ad un'altra azienda e cose di questo tipo. Questo è il mondo reale, il mondo di cui tu invece hai paura è il mondo dove il datore di lavoro si mette a leggere tutte le mail dei dipendenti per vedere se hanno lavorato o perso tempo, quello il datore di lavoro, soprattutto nelle piccole imprese, lo sa già.Continuo inoltre dicendo che al contrario di quanto tu sostieni, io condanno il mobbing, infatti quello che tu dici (il titolare che sta con il fiato sul collo dell'impiegato) è proprio contemplato tra le procedure di mobbing. Quello che tu descrivi è uno scenario non reale, ma è la conseguenza classica di chi non ha esperienza nel campo, sono sempre più convinto che tu non abbia mai lavorato.
Se invece preferisci esempi di gente che ha
raccontato sponte sua la propria vicenda su altri
aspetti della XXXXXta, a partire dalla fine
dell'articolo 18, eccone uno recente che ha fatto
il giro della
rete:
http://video.repubblica.it/economia-e-finanza/io-iA parte che non ti ho chiesto quello ma chi aveva subito tutti questi torti dovuto al controllo introdotto dal jobs act, qua mi stai citando l'esperienza di un giovane ingegnere che senza jobs act avrebbe avuto un co.co.pro. vita natural durante, senza ferie, senza malattia ecc ecc. Il fatto che l'azienda per la quale lavori arranchi mette sotto accusa il jobs act, è assurdo, se la comemssa rimaneva in piedi lui a quest'ora era un lavoratore a tempo indeterminato e con tutele crescenti, due anni fa sarebbe stato un co.co.pro o peggio ancora, una partita iva (agli ingegneri lo chiedono spesso tra l'altro) e a quest'ora si ritrovava pure a pagare gli anticipi per un alvoro che non ha più (fortuna almeno che questo o il precednte governo hanno introdotto/reintrodotto il regime dei minimi, forse si salvava).Mi dispiace ma stai parlando di aria fritta, non mi sai portare casi reali di abusi, non sai come funziona il mondo del lavoro, non sai quali erano le alterantive prima del jobs act, non sai un sacco di cose ma ti limiti a offendere.Fai pure, uoi offendermi fino domattina, io ho argomenti ed esperienza, tu crisi persecutorie. E ti ricordo che stai continuando in pratica a difendere lavoratori che si fanno gl iaffari loro a lavoro.Adesso vado a lavoro anche io, ciao, tu rimani a scrivere dalla tua cameretta (o sede sindacale?). -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: Forga
Sulla questione dello spionaggio è
impossibile,
perchè il decreto attuativo è uscito un pochi
mesi fa, e fior di giuristi l'hanno fatto a
pezzi, a partire dal garante della
privacy:
http://garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/d
Stai continuando a confermare la tua
impreparazione e, anche se non te ne accorgi,
stai sostenendo quello che dico io: il jobs act
non introduce controlli alla cazzum del datore di
lavoro come vorresti far credere tu e qualche
disinformatore come te, introduce il fatto che se
regolamentato, in accordo con i rappresentanti
sindacali, in bilanciamento con le esigenze
dettate dal garate della privacy ecc ecc, il
datore di lavoro può accedere a dei "log"
aziendali ed
usarli.
Ti ho parlato poi di applicazione reali (manco
speso una parola su questo), cioè di controlli
progressivi che è la cosa più comune che capiti.
Quando partano i controlli? quando magari accade
qualche anomalia, ad esempio ci si accorge che la
banda internet è sempre occupata al 90% e si
scopre che qualcuno si sta guardando film, oppure
che le offerte vengono battute sempre da un
concorrente, e ci si accorge che il commerciale x
le passa ad un'altra azienda e cose di questo
tipo. Questo è il mondo reale, il mondo di cui tu
invece hai paura è il mondo dove il datore di
lavoro si mette a leggere tutte le mail dei
dipendenti per vedere se hanno lavorato o perso
tempo, quello il datore di lavoro, soprattutto
nelle piccole imprese, lo sa
già.
Continuo inoltre dicendo che al contrario di
quanto tu sostieni, io condanno il mobbing,
infatti quello che tu dici (il titolare che sta
con il fiato sul collo dell'impiegato) è proprio
contemplato tra le procedure di mobbing. Quello
che tu descrivi è uno scenario non reale, ma è la
conseguenza classica di chi non ha esperienza nel
campo, sono sempre più convinto che tu non abbia
mai
lavorato.
Se invece preferisci esempi di gente che ha
raccontato sponte sua la propria vicenda su
altri
aspetti della XXXXXta, a partire dalla fine
dell'articolo 18, eccone uno recente che ha
fatto
il giro della
rete:
http://video.repubblica.it/economia-e-finanza/io-i
A parte che non ti ho chiesto quello ma chi aveva
subito tutti questi torti dovuto al controllo
introdotto dal jobs act, qua mi stai citando
l'esperienza di un giovane ingegnere che senza
jobs act avrebbe avuto un co.co.pro. vita natural
durante, senza ferie, senza malattia ecc ecc. Il
fatto che l'azienda per la quale lavori arranchi
mette sotto accusa il jobs act, è assurdo, se la
comemssa rimaneva in piedi lui a quest'ora era un
lavoratore a tempo indeterminato e con tutele
crescenti, due anni fa sarebbe stato un co.co.pro
o peggio ancora, una partita iva (agli ingegneri
lo chiedono spesso tra l'altro) e a quest'ora si
ritrovava pure a pagare gli anticipi per un
alvoro che non ha più (fortuna almeno che questo
o il precednte governo hanno
introdotto/reintrodotto il regime dei minimi,
forse si
salvava).
Mi dispiace ma stai parlando di aria fritta, non
mi sai portare casi reali di abusi, non sai come
funziona il mondo del lavoro, non sai quali erano
le alterantive prima del jobs act, non sai un
sacco di cose ma ti limiti a
offendere.
Fai pure, uoi offendermi fino domattina, io ho
argomenti ed esperienza, tu crisi persecutorie. E
ti ricordo che stai continuando in pratica a
difendere lavoratori che si fanno gl iaffari loro
a
lavoro.
Adesso vado a lavoro anche io, ciao, tu rimani a
scrivere dalla tua cameretta (o sede
sindacale?).Quindi landiniano ha torto, il garante della privacy ha torto, l'ingegnere che ha subito sulla propria pelle la riforma ha torto pure lui, invece hai ragione tu che voti per il partito di Mafia Capitale e dei truffatori/bancarottieri come i padri di renzi e boschi. Malafede al cubo.Ti si può augurare giusto un tumore, a te, a renzi, e a tutti gli altri criminali che vi votano.E adesso censurate pure questo, XXXXXXXXX della moderazione. -
Re: Gli ebeti esultano
Quindi landiniano ha torto, si
il garante della
privacy ha torto, no
l'ingegnere che ha subito sulla
propria pelle la riforma ha torto pure lui,Ha raccontato una sua esperienza, ci sono altri che invece non sono più cocopro e partite iva o sono passati a tempo indeterminato
invece hai ragione tu che voti per il partito di
Mafia Capitale e dei truffatori/bancarottieri
come i padri di renzi e boschi. Malafede al
cubo.Va be', io ho già detto che si parla su argomenti, non su etichette, io posso essere l'ultimo criminale della terra ma se dico che 2+2 fa 4 o hai argomenti contrari adeguati oppure ho ragione io Inoltre ti censurano perché scrivi sproloqui. Se hai argomenti rispondi sugli argomenti,altrimenti, lo ripeto, per me puoi continuare a tentare di offendermi, è la conferma che ho ragione.
Ti si può augurare giusto un tumore, a te, a
renzi, e a tutti gli altri criminali che vi
votano.
E adesso censurate pure questo, XXXXXXXXX della
moderazione. -
Re: Gli ebeti esultano
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: landinianoCUT
illeciti penali. Come mai stai guardando il
sito
di PI in orario lavorativo, presumo con un PC
aziendale...?
Il sito di PI non rientra tra quelli in black
list e quindi la sua consultazione e' consentita:
essendo un sito di informazione tecnologica, la
sua consultazione rientra nelle mansioni di
aggiornamento previste per le maestranze
tecnologiche.
Ivi compreso lo scambio di opinioni professionali
tra colleghi mediante il forum del sito
medesimo.E in più vuoi mettere il divertimento di azzittire edi sgamare pubblicamente i finti saputelli che pensanodi essere degli esperti di informatica su PI? Troppo divertentee troppo appagante... ;-)
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rob'i pazzi
Roba da matti, ci vuole tutta (la stupidità e la furbizia) per contestare un licenziamento basato sulle mail scambiate durante il lavoro.Fra un po' chiederanno di andare a casa del proprietario/dirigente per telefonare in santa pace e denunceranno lo stesso in caso di diniego.Il mondo alla rovescia.-
Re: rob'i pazzi
Cara partita IVA, nonchè probabile evasore fiscale,nell'esultanza per la "vittoria", c'è una piccola conseguenza di questa sentenza che forse non hai attentamente valutato: essa fa passare il principio che l'uso a fini personali di mezzi lavorativi costituisce un danno patrimoniale all'impresa. Ciò significa che tale uso costituisce un danno anche ai creditori dell'impresa stessa, e ha implicazioni molto, ma molto ampie, anche per il datore di lavoro. Per esempio, un giudice nemmeno troppo "comunista" (usando il vostro lessico) d'ora in avanti potrà facilmente stabilire che l'imprenditore o il libero professionista che usasse mezzi lavorativi (intestati alla srl/spa, oppure a se stesso, ma dedotti in denuncia dei redditi come mezzi di produzione del reddito), in caso di fallimento sarà anche un probabilissimo colpevole di bancarotta fraudolenta. per bancarotta fraudolenta (tradotto: 5 anni di galera, se va bene). E siccome statisticamente ogni 10 anni fallisce un'impresa su tre...Tu non hai mai usato il cellulare professionale per telefonare alla fidanzata, vero...? Non hai mai usato l'auto intestata all'azienda o allo studio per andare in vacanza, vero...?
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refuso
[...] il datore di lavoro abbia avuto acXXXXX all'account professionale professionale [...]-
Re: refuso
- Scritto da: x la redazione
[...] il datore di lavoro abbia avuto acXXXXX
all'account professionale professionale
[...]tamburrino fa solo refusi professionali, questa ne 'e la prova provata :-)
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