Gamer o sportivi?

Prestare?
Quando uno presta una cosa, di solito non ce l'ha piu' temporaneamente (fino alla fine del prestito).Quindi scaricare e' ancora meno che prestare, dato che la roba e' ancora a disposizione del prestante.GG agli spagnoli comunque

Re: Prestare?
io però posso fare una copia di riserva per me e prestarti l'originale

Re: Prestare?
- Scritto da: PingLadn> Quando uno presta una cosa, di solito non ce l'ha> piu' temporaneamente (fino alla fine del> prestito).Ma siccome i supporti si evolvono (nel senso che spariscono), anche il prestito si evolve di conseguenza, e comunque ciò che conta è l'intenzione, e soprattutto il fine non di lucro. E poi, non so se ci hai fatto caso, ma nei "polpettoni minacciosi" che precedono i contenuti di DVD e VHS c'è scritto (fra le altre idiozie) "vietato il prestito". Ma siamo matti !?In concreto, secondo me la discriminante deve proprio essere il fine non di lucro. E` questa, sempre secondo me, la linea di demarcazione fra la condivisione (che è una cosa positiva) e il lucrare alle spalle degli altri (che è una cosa negativa).

Re: Prestare?
- Scritto da: beebox> In concreto, secondo me la discriminante deve> proprio essere il fine non di lucro. E` questa,> sempre secondo me, la linea di demarcazione fra> la condivisione (che è una cosa positiva) e il> lucrare alle spalle degli altri (che è una cosa> negativa).Giusto!

Re: Prestare?
- Scritto da: beebox> di DVD e VHS c'è scritto (fra le altre idiozie)> "vietato il prestito". Ma siamo matti> !?Domani metto in piazza un cartello con scritto 'Chi legge questo cartello deve suicidarsi entro 24 ore'. Voglio proprio vedere l'effetto che fa. Perché ci siamo dimenticati che la legge non la fanno i produttori di DVD/VHS? Ognuno può scrivere ciò che vuole in un contratto o al margine di una VHS, solo la legge stabilisce se tale cosa è giusta o meno. Detto questo per me neanche la legge è assoluta, la disobbedienza civile esiste proprio per quello. Purtroppo la maggior parte dei nostri concittadini ha lasciato che la propria mente venisse appiattita e messa da parte, per cui ciò che c'è scritto su un DVD è giusto e la legge, giusta o sbagliata, non possiamo cambiarla. Spero in una crescita culturale (e razionale, i dati del CICAP mi spaventano non poco) nel nostro Paese, altrimenti continueremo ad alternare anni migliori ad anni peggiori senza riuscire mai a raggiungere una stabilità, vivendo insomma in quotidiane 'anomalie'.

Re: Prestare?
- Scritto da: Nedanfor non loggato> - Scritto da: beebox> > di DVD e VHS c'è scritto (fra le altre idiozie)> > "vietato il prestito". Ma siamo matti> > !?> > Domani metto in piazza un cartello con scritto> 'Chi legge questo cartello deve suicidarsi entro> 24 ore'. Voglio proprio vedere l'effetto che fa.> Perché ci siamo dimenticati che la legge non la> fanno i produttori di DVD/VHS? Ognuno può> scrivere ciò che vuole in un contratto o al> margine di una VHS, solo la legge stabilisce se> tale cosa è giusta o meno. Detto questo per me> neanche la legge è assoluta, la disobbedienza> civile esiste proprio per quello. Purtroppo la> maggior parte dei nostri concittadini ha lasciato> che la propria mente venisse appiattita e messa> da parte, per cui ciò che c'è scritto su un DVD è> giusto e la legge, giusta o sbagliata, non> possiamo cambiarla. Spero in una crescita> culturale (e razionale, i dati del CICAP mi> spaventano non poco) nel nostro Paese, altrimenti> continueremo ad alternare anni migliori ad anni> peggiori senza riuscire mai a raggiungere una> stabilità, vivendo insomma in quotidiane> 'anomalie'.La stessa cosa era scritta anche sulle etichette dei 33 e dei 45 giri. Adesso, alzi una mano chi non se li è mai fatti registrare su cassetta da un'amico (che gli sputo in un occhio, gli sputo, al bugiardo...) :-)

Re: Prestare?
- Scritto da: PingLadn> Quando uno presta una cosa, di solito non ce l'ha> piu' temporaneamente (fino alla fine del> prestito).> > Quindi scaricare e' ancora meno che prestare,> dato che la roba e' ancora a disposizione del> prestante.> > GG agli spagnoli comunqueCerto allora se si lascia un film sul P2P basta non riguardarlo.In effetti è un pò difficile pensare di rivedersi un film numerose volte, o un numero di film x alla volta... Idem la musica si ascolta solo un brano alla volta.Vorrei precisare che chi ha molto materiale a disposizione lo potrà archiviare ed non usufruirne solo in minima parte che è pressochè insignificante.Non dimentichiamo però che l'originale ha una qualità elevata rispetto alle copie scopiazzate e copresse. Non è pensabile attualmente scaricare le opere complete in alta definizione. Ma è anche una questione di costi. Le opere originali costano troppo e questo è un motivo per cui ci si accontenta. Non per niente chi scarica normalmente è un adolescente nella maggioranza dei casi, comunque un non abbiente, che anche se fosse impossibilitato a scaricare (esempio) non andrà ad acquistare l'originale.

Re: Prestare?
- Scritto da: PingLadn> Quando uno presta una cosa, di solito non ce l'ha> piu' temporaneamente (fino alla fine del> prestito).> > Quindi scaricare e' ancora meno che prestare,> dato che la roba e' ancora a disposizione del> prestante.> > GG agli spagnoli comunqueBe', quelli a cui arriva la condivisione non sono neanche innumerevoli amici e parenti, ma perfetti sconosciuti. Forse il paragone migliore era con le biblioteche, fino ad un certo punto. In ogni caso lo scambio culturale è vecchio come il mondo. Si tratta di scambiare informazioni, comunicarle, condividerle. Ora il passaparola è grande quanto il mondo.Certo, a molti importa solo di scaricare gratis. Mi pare anche giusto che chi produce abbia un qualche compenso. Alcuni artisti hanno capito che possono farsi pubblicità con Internet e far soldi coi concerti. iTunes funziona. Possono fare TV on demand... il mondo cambia e bisogna aggiornarsi, invece di restare ancorati ai vecchi schemi e voler costringere gli altri a fare altrettanto, sperando di poter limitare, ingabbiare, reprimere...

3 eroi
i giudici cariz, Gutierrez e Campillo. Che verranno prontamente bacchettati dai superiori (politici->major)... pero' intanto un mattoncino in piu' e' stato messo.

Re: 3 eroi
- Scritto da: bubba> pero' intanto un> mattoncino in piu' e' stato> messo.Si, all'anarchia.Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> - Scritto da: bubba> > > pero' intanto un> > mattoncino in piu' e' stato> > messo.> > Si, all'anarchia.> > Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".E manco le biblioteche. La fai tu la petizione per bruciarle?

Re: 3 eroi
mi sembra che se il libro é in prestito, devi tornare quando é stato riconsegnato... non mi sembra un buffett... caro il mio ragazzo.

Re: 3 eroi
> > pero' intanto un> > mattoncino in piu' e' stato> > messo.> > Si, all'anarchia.Alla libertà, ed all'"anarchia ordinata" che ha sempre caratterizzato il web (e che continuerà a farlo)> > Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".Certo che lo è! Cosa sarebbe, altrimenti?

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> - Scritto da: bubba> > > pero' intanto un> > mattoncino in piu' e' stato> > messo.> > Si, all'anarchia.Meglio che il totalitarismo> Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".Si che lo è, e pure gratuito :p

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> - Scritto da: bubba> > > pero' intanto un> > mattoncino in piu' e' stato> > messo.> > Si, all'anarchia.> > Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".Anarchia è assenza di regole. In questo caso la sentenza ha stabilito che le loro pretese non sono legalmente valide. Un passo che allontana dall'anarchia, un passo che avvicina a regole chiare.E' un po' troppo banale accettare condizioni illegali e dire a chi le contesta che è anarchico.Costantemente vengono fatte regole per favorire pochi a scapito di tanti... proposte alternative e realtà alternative sono "anarchia"? Ragionare prima di parlare, per favore.

Re: 3 eroi
- Scritto da: poiuy> Ragionare> prima di parlare, per> favore.Dovresti farlo anche te.Nel momento in cui esistono regole che non vengono rispettate e i giudici danno pura ragione a queste condotte, io la chiamo anarchia.Poi dimmi qual'è la proposta o realtà alternativa alla pirateria.

Re: 3 eroi
> > Si, all'anarchia.> > > > Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".> > Anarchia è assenza di regole. In questo caso la> sentenza ha stabilito che le loro pretese non> sono legalmente valide. Un passo che allontana> dall'anarchia, un passo che avvicina a regole> chiare.> E' un po' troppo banale accettare condizioni> illegali e dire a chi le contesta che è> anarchico.> Costantemente vengono fatte regole per favorire> pochi a scapito di tanti... proposte alternative> e realtà alternative sono "anarchia"? Ragionare> prima di parlare, per> favore.La vera anarchia consiste nel rispettare il diritto degli altri, godendo della libertà appunto nel rispetto dei diritti altrui.Normalmente a questa parola si dà un significato diverso.A parte questo la cultura è un bene che andrebbe dato a chiunque.Anticamente nel medioevo i musici (ad esempio i trombadori) erano artisti che mettevano la loro arte a disposizione di chiunque.Gli ascoltatori, di solito il popolani, li ricompensava al seguito di feste, a volte anche in natura...E' anche vero che normalmente questi artisti erano benestanti, ma vi era anche chi lo faceva per mestiere.Oggi al situazione è un pò diversa. Tanti artisti non vengono compensati adeguatamente o non vengono neanche considerati dalla industrie discografiche. La rete può dare loro visibilità, e questa è quindi una pubblicità gratuita.Perchè non andare a questo sito e lasciar perdere un pò i nomi famosi?http://www.jamendo.com/it/

Re: 3 eroi
- Scritto da: poiuy> - Scritto da: ThEnOra> > - Scritto da: bubba> > > > > pero' intanto un> > > mattoncino in piu' e' stato> > > messo.> > > > Si, all'anarchia.> > > > Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".> > Anarchia è assenza di regole. In questo caso la> sentenza ha stabilito che le loro pretese non> sono legalmente valide. Un passo che allontana> dall'anarchia, un passo che avvicina a regole> chiare.> E' un po' troppo banale accettare condizioni> illegali e dire a chi le contesta che è> anarchico.> Costantemente vengono fatte regole per favorire> pochi a scapito di tanti... proposte alternative> e realtà alternative sono "anarchia"? Ragionare> prima di parlare, per> favore.An-arché non è caos. Assenza di regole non vuol dire caos... Anarchy is order, mai sentito dire?

Re: 3 eroi
evviva chi ti ruba in casa!mica potrai essere contrario?

Re: 3 eroi
- Scritto da: lellykelly> evviva chi ti ruba in casa!> mica potrai essere contrario?Ti ruba in casa? Sono io a decidere cosa condividere, in secundis non è furto poiché ti permetto di farne una copia, non ci rimetto niente. Terzo questo viene fatto da sempre, solo che nel digitale è impossibile impedire la copia. Ad essere onesti se per prestarti un file dovessi rimuoverlo dovrei distruggere l'hard disk (o prestarti l'hard disk stesso), quindi non è fattibile. Ah, altra nota: da sempre puoi noleggiare una VHS (o prenderla gratis a una videoteca) e copiarla, prendere un libro in biblioteca e copiarlo: illegale o meno devi fidarti delle persone. Cosa che le major non fanno e per questo non hanno né la mi comprensione né il mio rispetto.

Re: 3 eroi
ci sono evidenti motivi perchè non si fidiano.

Re: 3 eroi
- Scritto da: Nedanfor non loggato> - Scritto da: lellykelly> > evviva chi ti ruba in casa!> > mica potrai essere contrario?> > Ti ruba in casa? Sono io a decidere cosa> condividere, in secundis non è furto poiché ti> permetto di farne una copia, non ci rimetto> niente. Terzo questo viene fatto da sempre, solo> che nel digitale è impossibile impedire la copia.> Ad essere onesti se per prestarti un file dovessi> rimuoverlo dovrei distruggere l'hard disk (o> prestarti l'hard disk stesso), quindi non è> fattibile. Ah, altra nota: da sempre puoi> noleggiare una VHS (o prenderla gratis a una> videoteca) e copiarla, prendere un libro in> biblioteca e copiarlo: illegale o meno devi> fidarti delle persone. Cosa che le major non> fanno e per questo non hanno né la mi> comprensione né il mio> rispetto.Quoto al 1000!!

Re: 3 eroi
> evviva chi ti ruba in casa!Nessuno mi ruba in casa (e nemmeno copia contro la mia volontà): sul p2p io decido volontariamente se condividee o no, e per quanto tempo.> mica potrai essere contrario?Se io lascio un cesto di frutta sulla porta di casa, con il cartello "servitevi pure", non posso essere contrario se la gente ne prende. E se cambio idea non devo far altro che riportare il cesto in casa.

Re: 3 eroi
- Scritto da: angros> > evviva chi ti ruba in casa!> > Nessuno mi ruba in casa (e nemmeno copia contro> la mia volontà): sul p2p io decido> volontariamente se condividee o no, e per quanto> tempo.> > > mica potrai essere contrario?> Se io lascio un cesto di frutta sulla porta di> casa, con il cartello "servitevi pure", non posso> essere contrario se la gente ne prende. E se> cambio idea non devo far altro che riportare il> cesto in> casa.Ma fammi il piacere. Condividi semmai la musica o i film o i libri o i videogiochi da te prodotti.Chi ti autorizza a condividere qualcosa che non è tuo????Lo vuoi capire questo concetto?

Re: 3 eroi
- Scritto da: angros> Se io lascio un cesto di frutta sulla porta di> casa, con il cartello "servitevi pure", non posso> essere contrario se la gente ne prende. E se> cambio idea non devo far altro che riportare il> cesto in> casa.Sei un criminale che sta affossando l'industria ortofrutticola!Per colpa tua andranno in rovina migliaia di persone, dall'agricoltore al verduriere, passando per tutta la ma*fia che sta in mezzo :p

Re: 3 eroi
Se gli autori sono così gelosi delle loro opere ... se le tenessero per loro !

Re: 3 eroi
- Scritto da: Joe Tornado> Se gli autori sono così gelosi delle loro opere> ... se le tenessero per loro> !Soprattutto perché il 90% di esse non merita un decimo di quello che chiedono.Io ho circa 800 DVD originali a casa, ma prima i film li ho visti in TV o da amici... e solo DOPO ho deciso di premiare quelli che veramente meritano. Se le cose fossero fatte per bene dovrebbero darmi il diritto di saggiare la mercanzia (ad esempio come accade al mercato, dall'ortofrutta sotto casa, in edicola sfogliando una rivista, in un negozio di vestiti potendo guardarli, provarli e compararli fra di loro). In questo caso, invece, devo fidarmi e basta

Re: 3 eroi
- Scritto da: lellykelly> evviva chi ti ruba in casa!> mica potrai essere contrario?Dove sono i ladri che si fanno le copie dei tuoi oggetti, ti lasciano gli "originali" e poi fanno altre copie gratuite degli stessi per altre persone?

Re: 3 eroi
Da premettere che non sono uno scaricatore folle.Sono daccordo al 50% su i due fronti creatisi in questa discussione interessante (a parte qualche parolaccia che eviterei non essendo rafforzative)Va cambiato il sistema,troppo obsoleto ormai (e qualcuno ha fatto anche proposte nel thread) Ma anche chi produce musica deve pur campare, comprese le major che investono per avere anche ritorni economici..il problema è il costo..ormai un cd costa uno sproposito e il dvd pure..e del biglietto al cinema non ne parliamo (anche se ci vado ogni tanto) e se effettivamente come dice qualcuno, interverranno in modo più diretto contro la pirateria..ebbene vorrà dire che faremo semplicemente a meno (vedi il caso card telepiù, finita la pacchia gli abbonamenti non sono aumentati di cifre rilevanti).Se ci fossero cife giuste, la pirateria si ridurrebbe in modo veramente sensibile.Altro problema è la qualità di quello che viene prodotto..se avessi libertà di prova sarebbe diverso.Acquisti giusti, mirati e a prezzi non irreali, ed in questa ottica ci vedrei bene il ragionamento dei giudici: prestito-prova-successivo acquisto, se il prodotto mi piace e naturalmente alle condizioni di cui sopra. Qualcosa in questo senso è stato fatto (mp3 a qualità bassa in prova ad esempio). Ma è qui che le major continuano a rimanere attaccate al vecchio sistema pur di fare soldi (non conosco produttori che facciano la fame sinceramente stesso dicasi per alcuni artisti/attori).Và cambiato il sistema, aggiornarsi ai tempi...se non verrà fatto questo, il discorso pirateria sarà sempre in essere.Saluti.

Da un estremo all'altro
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi pretenderebbe parificarlo al prestito credo che sussista una mezza via che renderebbe miglior giustizia a un fenomeno che se necessita di pesanti sanzioni quando viene perseguito il lucro (ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi di mestiere produce i contenuti) dovrebbe considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo sia del tutto assente.Lo sharing non è furto (per i soliti videotechini mi permetto solo suggerire la lettura dell'art. 624 del codice penale ove viene definito il furto come l'azione commessa da colui che si appropria di qualcosa sottraendola al legittimo proprietario), ma è condivisione che al più incide negativamente sugli interessi economici dei produttori (invero già ampiamente compensati mediante il c.d. equo compenso) ma non li priva di nulla di concreto se non di un ipotesi di guadagno.Ipotesi, poi, tutta da dimostrare perchè l'equazione file scaricato = acquisto mancato parte da una pretesa del tutto indimostrata ed invero pure fantasiosa: quanti tra chi scarica contenuti, in assenza del file sharato, affronterebbero concretamente l'acquisto?Io penso pochissimi, perchè, ancor oggi, chi apprezza il prodotto lo compra, mentre chi non è particolarmente intenzionato all'acquisto scarica, ma solo perchè è gratis.In sostanza se è giusto (ed utile per tutti) proteggere le industrie dei contenuti da concorrenza sleale da parte di chi volesse sfruttare il loro prodotto lucrandoci sopra, continuare a voler pervicacemente perseguire la classica 'casalinga di voghera' perchè s'è scaricata l'ultima canzone dell'orchestra casadei è sinceramente agghiacciante.

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: deathspell> Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto> (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi> pretenderebbe parificarlo al prestito credo che> sussista una mezza via che renderebbe miglior> giustizia a un fenomeno che se necessita di> pesanti sanzioni quando viene perseguito il lucro> (ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi> di mestiere produce i contenuti) dovrebbe> considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo sia> del tutto> assente.> In Italia la condivisione è illegale, anche senza il fine di lucro.

Re: Da un estremo all'altro
Si cambiano tante leggi al giorno d'oggi...qualcuno ha detto "Silvio"?

Re: Da un estremo all'altro
l'"eletto" vorrebbe molti reati depenalizzati, come quelli che scaricanomateriale illegale vorrebbero che questo reato non esistesse più.sono fatti della stessa pasta.

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: Paolo Nocco> Si cambiano tante leggi al giorno> d'oggi...qualcuno ha detto> "Silvio"?...hhihihih a SILVIO GLI HANNO DETTO: Se non ti piace la Costituzione VAI A CASA !!!!!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 10.54-----------------------------------------------------------

Re: Da un estremo all'altro
Mi ricordo Urbani col suo famosissimo decreto quando intervistato disse che avevano votato (per il si) come non si doveva votare, pena la decadenza del testo, però con la promessa che avrebbero posto rimedio a quelle ......... del testo (vedi il REATO PENALE) al massimo entro 5 mesi dal voto.SONO PASSATI ANNI E ANNI : LE SOLITE PROMESSE E SPARATE FATTE DALLA CLASSE POLITICA.

Re: Da un estremo all'altro
...perchè, hanno arrestato qualcuno per P2P in questi sei anni?No, perchè anche le forze dell'ordine si rendono conto quando una pena è sovradimensionata, non usandola se non per casi estremamente gravi.

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: ThEnOra> - Scritto da: deathspell> > Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto> > (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi> > pretenderebbe parificarlo al prestito credo che> > sussista una mezza via che renderebbe miglior> > giustizia a un fenomeno che se necessita di> > pesanti sanzioni quando viene perseguito il> lucro> > (ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi> > di mestiere produce i contenuti) dovrebbe> > considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo> sia> > del tutto> > assente.> > > > In Italia la condivisione è illegale, anche senza> il fine di> lucro.AL ROGO LE BIBLIOTECHE! A ROGO LE PERSONE CHE SI PRESTANO I LIBRI! AL ROGO LE VIDEOTECHE! :D

Re: Da un estremo all'altro
> > In Italia la condivisione è illegale, anche senza> il fine di> lucro.L'italia sbaglia, dovrebbe prendere esempio dalla Spagna.

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros> > > > In Italia la condivisione è illegale, anche> senza> > il fine di> > lucro.> > L'italia sbaglia, dovrebbe prendere esempio dalla> Spagna.Credo fosse una provocazione... Oppure qualcuno dovrebbe avvertire le biblioteche che stanno commettendo atti illegali :D

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros> > L'italia sbaglia, dovrebbe prendere esempio dalla> Spagna.Invece no, sono i giudici spagnoli ad aver sbagliato. L'Italia è all'avanguardia!

Re: Da un estremo all'altro
Quoto praticamente tutto, anche se trovo oltraggiosa l'idea di guadagno che hanno le major. Il copyright nacque per tutelare l'autore, non l'editore. Un tempo di un editore avevi bisogno, oggi puoi farne benissimo a meno... Andrebbe rivisto un po' tutto.

Re: Da un estremo all'altro
> Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto> (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi> pretenderebbe parificarlo al prestito credo che> sussista una mezza viaPenso anche io che la soluzione sia esattamente a metà: ma le major si possono XXXXre in due?

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros> > Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto> > (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi> > pretenderebbe parificarlo al prestito credo che> > sussista una mezza via> > Penso anche io che la soluzione sia esattamente a> metà: ma le major si possono XXXXre in> due?XXXXrle in due dici? Boh!? Non saprei.Intanto SEGHIAMOLE, poi, in quanti pezzi non è molto importante @^

Re: Da un estremo all'altro
Purtroppo noi italiani non abbiamo ancora compreso che il potere è del popolo. :(

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: alfabeta> Purtroppo noi italiani non abbiamo ancora> compreso che il potere è del popolo.> :(Purtroppo non lo è mai stato :(

Re: Da un estremo all'altro
rivoluzione francese

Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: deathspell> Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto> (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi> pretenderebbe parificarlo al prestito credo che> sussista una mezza via che renderebbe miglior> giustizia a un fenomeno che se necessita di> pesanti sanzioni quando viene perseguito il lucro> (ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi> di mestiere produce i contenuti) dovrebbe> considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo sia> del tutto> assente.> > Lo sharing non è furto (per i soliti videotechini> mi permetto solo suggerire la lettura dell'art.> 624 del codice penale ove viene definito il furto> come l'azione commessa da colui che si appropria> di qualcosa sottraendola al legittimo> proprietario), ma è condivisione che al più> incide negativamente sugli interessi economici> dei produttori (invero già ampiamente compensati> mediante il c.d. equo compenso) ma non li priva> di nulla di concreto se non di un ipotesi di> guadagno.> > Ipotesi, poi, tutta da dimostrare perchè> l'equazione file scaricato = acquisto mancato> parte da una pretesa del tutto indimostrata ed> invero pure fantasiosa: quanti tra chi scarica> contenuti, in assenza del file sharato,> affronterebbero concretamente> l'acquisto?> > Io penso pochissimi, perchè, ancor oggi, chi> apprezza il prodotto lo compra, mentre chi non è> particolarmente intenzionato all'acquisto> scarica, ma solo perchè è> gratis.> > In sostanza se è giusto (ed utile per tutti)> proteggere le industrie dei contenuti da> concorrenza sleale da parte di chi volesse> sfruttare il loro prodotto lucrandoci sopra,> continuare a voler pervicacemente perseguire la> classica 'casalinga di voghera' perchè s'è> scaricata l'ultima canzone dell'orchestra casadei> è sinceramente> agghiacciante.Quoto in toto

facciamoci imprestare gli stipendi
anche i datori di lavoro devono essere liberi da quest'oppressione di pagare i dipendenti.facciamo tutti finta che ce li diano.

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
- Scritto da: lellykelly> anche i datori di lavoro devono essere liberi da> quest'oppressione di pagare i> dipendenti.> facciamo tutti finta che ce li diano.Beh, l'essenza stessa della moneta è basata sul fatto che ti viene prestato un qualcosa (la moneta) che può essere cambiata in bene (attraverso l'acquisto) in accordo al suo valore. Quando ricevi lo stipendio, la banca centrale europea ti presta un "titolo azionario" della produzione europea, l'Euro, che puoi poi girare a qualcun altro in cambio di un bene che ha prodotto o reso disponibile attraverso il valore aggiunto che fornisce (per esempio, la produzione, o l'esposizione in negozio).

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
quoto i soldi non sono tuoi, anche se te lo fanno credere, ma d'altronde anche quando compri una canzone, un film, un programma è tuo tu aquisti solo il diritto di fruizione :P

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
- Scritto da: lellykelly> anche i datori di lavoro devono essere liberi da> quest'oppressione di pagare i> dipendenti.> facciamo tutti finta che ce li diano.In alcuni paesi esiste il Reddito di Esistenza: tu nascendo acquisisci un diritto che non ti può essere tolto, quello di vivere e di esistere. Se per farlo c'è bisogno di soldi è giusto che lo stato di dia dei soldi. Tale reddito viene generalmente destinato alle fasce più povere o che non percepiscono altre fonti di guadagno (disoccupati, studenti, casalinghe, operai), è a titolo personale (e non familiare) e serve a garantire ai cittadini di poter scegliere il proprio lavoro invece che essere costretti a farne uno, ad esempio.No, non sono paesi comunisti.E comunque, tanto per riprendere il tuo tema: i boia, quando fu abolita la pena di morte, che fecero? E quelli che guidavano le carrozze, quando uscirono le automobili? Il mondo cambia e i lavori cambiano, l'editoria come la conoscevamo prima dovrà sparire necessariamente, prima era ottima ed oggi invece produce per lo più spazzatura e cozza con lo sviluppo della società stessa. L'essere conservatori, in determinati momenti storici, è di ostacolo al progresso.

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
E comunque, tanto per riprendere il tuo tema: i boia, quando fu abolita la pena di morte, che fecero? E quelli che guidavano le carrozze, quando uscirono le automobili? Il mondo cambia e i lavori cambiano, l'editoria come la conoscevamo prima dovrà sparire necessariamente, prima era ottima ed oggi invece produce per lo più spazzatura e cozza con lo sviluppo della società stessa. L'essere conservatori, in determinati momenti storici, è di ostacolo al progresso. Pienamente daccordo.

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
Mi ricorda Heinlein questo del Reddito di Esistenza (visto in "A noi vivi")...

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
- Scritto da: Nedanfor non loggato> In alcuni paesi esiste il Reddito di Esistenza:> tu nascendo acquisisci un diritto che non ti può> essere tolto, quello di vivere e di esistere. Se> per farlo c'è bisogno di soldi è giusto che lo> stato di dia dei soldi. Tale reddito vieneÉ giusto che lo stato mantenga dei fannulloni fanXXXXXsti> generalmente destinato alle fasce più povere o> che non percepiscono altre fonti di guadagno> (disoccupati, studenti, casalinghe, operai), è adisoccupati permanenti napoletani che il "reddito di cittadinanza" lo hanno giá inventato da un pezzo> No, non sono paesi comunisti.certo che no, i paesi comunisti sono paesi poveri, una pagliacciata assistenzialista del genere si puó fare solo in paesi ricchi socialdemocratici dove le cose funzionano bene, come Svezia o paesi nordici o in repubbliche delle banane disorganizzate e basate sul clientelismo come l'Italia

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
Più semplicemente, se regali dei soldi a tutti, i soldi varranno di meno: se ti regalo un miliardo, tu non avresti più bisogno di lavorare, ad esempio. Ma quando poi vai al supermercato per spendere i tuoi soldi, lo trovi chiuso (anche i commessi hanno avuto il miliardo, e non sono venuti al lavoro). Vai al ristorante, lo trovi chiuso; e così via.Quando hai fame, e chiedi al cuoco del ristorante di cucinarti qualcosa, probabilmente dovrai dargli mezzo miliardo o giù di lì per convincerlo a mettersi al lavoro: in questo modo, consumi i tuoi soldi in un attimo, e dovrai rimetterti a lavorare (ma pretenderai uno stipendio di 10 miliardi al mese, visto come è salito il costo della vita: e te lo pagheranno, perchè il tuo capo ce li ha).Alla fine, tutto tornerebbe come prima, con la differenza che sui cartellini dei prezzi (e anche sugli stipendi) vengono scritte cifre più alte.In situazioni del genere, chi è indebitato ci guadagna (gli sarà più facile trovare i soldi per saldare il debito), i creditori ci rimettono (incassano il denaro a loro dovuto, ma tale denaro vale molto meno di quando l'avevano imprestato)Allo stato, quindi, può convenire l'uso di stratagemmi del genere quando ci sono tensioni economiche troppo gravi; ad esempio, una parte della popolazione è troppo indebitata: se non riescono a pagare, causano la bancarotta anche dei loro creditori, e ne consegue una reazione a catena, che si traduce in una crisi generalizzata (come quella dell'anno scorso). Svalutando la moneta, si permette a tutti di saldare i debiti, i creditori ci rimettono meno di quanto avrebbero perso in caso di debitori insolventi, e si può ricominciare da capo, con la ricchezza distribuita in modo più omogeneo (senza calpestare i diritti di nessuno)

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
:-o :-o :-o :-otrollata.

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
ma ti pagano per scrivere su PI anche quando (spesso) non hai niente da dire?

Re: facciamoci imprestare gli stipendi
riferimento non calzante.

Gioia.
FUCKIN' YEAH

Re: Gioia.
PUT YOUR HANDS IN THE AIR AND GIVE ME ALL YOUR MONEY!!YEAHHH!!!

Re: Gioia.
- Scritto da: lellykelly> PUT YOUR HANDS IN THE AIR AND GIVE ME ALL YOUR> MONEY!!> > YEAHHH!!!Aspetta che ti passo il file 500_euro.tiff: le copie te le fai da solo, verp? ;)

Era ora!
Il file sharing non è un furto, come voglio far credere le major è poco più che duplicare una cassetta da passare all'amico, non c'è lucro nel file sharing e anche il presunto danno economico paventato dalle major è tutto da dimostrare!Come da sempre ho sostenuto, bisogna prima stangare le major per i cartelli che hanno determinato prezzi artificiosamente alti di CD e DVD, bisogna poi ridurre la durata del diritto d'autore a 10 anni, ridurre l'ampiezza della sua applicabilità... è assurdo che vadano a perseguitare gli alpini quando suonano l'inno nazionale o le parrocchie se fanno una serata danzante o ancora i privati per matrimoni od altre cerimonie private!Solo dopo si potranno mettere dei paletti al file sharing, non prima!

Re: Era ora!
anche la cassetta passata all'amico è un mancato guadagno, ed è un furto perchè l'autore non ti ha autorizzato ad averla gratis.

Re: Era ora!
- Scritto da: lellykelly> anche la cassetta passata all'amico è un mancato> guadagno, ed è un furto perchè l'autore non ti ha> autorizzato ad averla> gratis.No non è un furto, il furto è un'altra cosa, è rendere indisponibile un bene al suo legittimo proprietario, quii nessuno sottrae nulla!Quanto al mancato guadagno, non è per niente scontato che una copia x l'amico = un CD in meno venduto! Questo lo sostengono le major, ma senza lo straccio di una prova!Quanto al diritto d'autore non si capisce perchè debba durare 70 anni dalla morte dell'autore, debba interessare società ed enti benefici, debba interessare il privato cittadino, pretendendo ulteriori compensi oltre al CD già acquistato o alla orchestrina già pagata per dare una festa privata... tale diritto è oggi è del tutto sproporzionato e proprio non riesco a capire perchè Io come il resto degli italiani debba investire parte delle proprie tasse per mantenere dei controlli a favore di tali parassiti!

Re: Era ora!
si dovrebbe dare la possibilità all'autore di scegliere. se le norme danno la possibilità di lucrarci per 70 anni su una canzone, non vedo perchè non si possa fare.per te non è giusto, per l'autore magari si. mica vorrai limitare la liberà altrui?

Re: Era ora!
Nemmeno il film che registro dalla TV sull'hard drive del lettore DVD ho diritto a rivederlo quante volte voglio perchè la Rai o la tv di turno ha pagato i diritti solo per la diffusione nazionale del film. Il fatto che io lo abbia registrato è un mancato guadagno per la major di turno, perchè io non comprerò il dvd.Vuoi arrestarmi?Il P2P è esattamente la stessa cosa. Col P2P ho qualcosa per cui non ho pagato la licenza, esattamente come per la registrazione da TV o radio. Perchè nel 1980 era giusto registrarsi VHS e ora che il P2P (che ricordiamo è assimilabile al baratto in un mercato dove io ti do la copia di una mia cassetta A e tu mi dai la copia di una tua B, solo che è un mercato esteso al mondo!) ci permette di fare le stesse cose è sbagliato?E non dirmi che prima si tollerava perchè i VHS erano a bassa qualità, perchè:1) anche ora con un HDD collegato al tv mi registro film in hd che non è mica scarso come qualità;2) Se le copie a scarsa qualità sono legali, allora i divx da 700 MB sono legali;3)Coi VHS all'epoca si vendevano i film, per cui anche i film venduti erano a bassa qualità, ma costavano tanto uguale.Non dirmi che tu non ti sei mai registrato un film dalla tv, vero?

Re: Era ora!
- Scritto da: Paolo Nocco> Non dirmi che tu non ti sei mai registrato un> film dalla tv,> vero?Quelli tra un po' vorranno farti smemorizzare i film che ricordi nella tua memoria biologica.

Re: Era ora!
- Scritto da: Paolo Nocco> Nemmeno il film che registro dalla TV sull'hard> drive del lettore DVD ho diritto a rivederlo> quante volte voglio perchè la Rai o la tv di> turno ha pagato i diritti solo per la diffusione> nazionale del film. Il fatto che io lo abbia> registrato è un mancato guadagno per la major di> turno, perchè io non comprerò il> dvd.> Non sarà legale (forse), ma è legittimo. Non sta né in cielo né in terra che io, dopo aver pagato il canone, non possa registrare e conservare quello che è passato in TV, pure ricorrendo al P2P.

Re: Era ora!
- Scritto da: lellykelly> anche la cassetta passata all'amico è un mancato> guadagno, ed è un furto perchè l'autore non ti ha> autorizzato ad averla> gratis.Quindi se io non ti autorizzo a fare una cosa e tu la fai hai commesso un furto ? hai le idee confuse ...Quanto al mancato guadagno, ha mai pensato che se io non gliela presto lui potrebbe anche non comprarla comunque ? E per quell'autore sarebbe un'occasione in meno di venire ascoltato.Per quanto riguarda l'autore sei fuori strada. L'autore vive innanzi tutto di popolarità, e con più che sue opere "vanno a ruba" e con più lui ci guadagna comunque. Al contrario, è semmai l'editore che vive di "chiusura", perché vorrebbe monetizzare l'immateriale "un tanto al pezzo", come fossero scope e spazzettoni, ma questo è un nodo che sta venendo sempre più al pettine.

Re: Era ora!
- Scritto da: lellykelly> anche la cassetta passata all'amico è un mancato> guadagno, ed è un furto perchè l'autore non ti ha> autorizzato ad averla> gratis. Tanti ti daranno le risposte che ti meriti, per cui io non voglio infierire. Solo tieni presente, nell'esempio che hai fatto, che non è corretto dire "la cassetta passata all'amico", ma se mai "il contenuto della cassetta copiato per l'amico", perchè in definitiva è la copia a costo zero di questo bene immateriale che non si vorrebbe autorizzare all'amico: il significato è diverso, e sopratutto non si capisce come non tanto l'autore quanto i parassiti che gravitano intorno possano porre una clausola del genere, assolutamente inattuabile e incontrollabile. Se alcuni ragazzini squattrinati si accordano per comprare in società un CD/DVD piuttosto che un libro o giochino che sia, per poi scambiarselo ed usufruirne tutti, non ci vedo proprio nulla di male, sopratutto in condiderazione del fatto che senza associarsi nessuno avrebbe avuto il denaro per l'acquisto...On n'y soit qui mal y pense!

Re: Era ora!
- Scritto da: Gattazzo> Se alcuni ragazzini squattrinati si accordano per> comprare in società un CD/DVD piuttosto che un> libro o giochino che sia, per poi scambiarselo ed> usufruirne tutti, non ci vedo proprio nulla di> male, sopratutto in condiderazione del fatto che> senza associarsi nessuno avrebbe avuto il denaro> per> l'acquisto...Quoto> On n'y soit qui mal y pense![pedante]http://en.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense[/pedante]Si vergogni chi pensa male (era da sempre che mi chiedevo come si scrivesse :D)

Re: Era ora!
- Scritto da: lellykelly> anche la cassetta passata all'amico è un mancato> guadagno, ed è un furto perchè l'autore non ti ha> autorizzato ad averla> gratis.Anche ascoltare l'ultimo CD acquistato a casa di un tuo amico è un mancato guadagno ed è un furto perchè l'autore non ti ha autorizzato ad ascoltarlo gratis ... ehi, un momento, ma allora perchè non è un reato?:-)

Re: Era ora!
- Scritto da: lellykelly> anche la cassetta passata all'amico è un mancato> guadagno, ed è un furto perchè l'autore non ti ha> autorizzato ad averla> gratis.No.Ti conviene chiudere la videoteca e trovarti un lavoro vero.PS:Hai l'autorizzazione di David Hasselhoff, del produttore di Knight rider, e del fotografo, eventualmente dei loro eredi se deceduti da meno di 70 anni?

Re: Era ora!
scusami ( era ora ) ma tu pensi , che se mettono il diritto d'autore solo per 10 anni o anche un anno, non scaricherebbe piu' nessuno .la vostra e solo una scusa ( parlo di chi scarica ) , e inutile il problema e sempre lo stesso , non volete pagare , non capisco perche ci girate tanto attorno amettetelo .

Re: Era ora!
- Scritto da: tatutati66> scusami ( era ora ) ma tu pensi , che se mettono> il diritto d'autore solo per 10 anni o anche un> anno, non scaricherebbe piu' nessuno.Il diritto d'autore serve a proteggere lo SFRUTTAMENTO COMMERCIALE dell'opera, non lo scaricamento.Se lo mettessero a 10 anni la conseguenza sarebbe che userebbero Battisti invece di Lady Gaga come jingle per la pubblicita' del telefonino.> la vostra e solo una scusa (parlo di chi scarica), Puo' darsi che vi sia un tornaconto di qualcuno, ma qui stiamo discutendo in linea di principio, non guardando i casi particolari.La linea di principio dice che, con la tecnologia attuale, e' un nonsenso difendere un modello del passato, che i fatti dimostrano essere vecchio e superato.> e inutile il problema e sempre lo stesso ,> non volete pagare , non capisco perche ci girate> tanto attorno amettetelo.Io non voglio pagare una inutile intermediazione, della quale posso fare a meno perche' la tecnologia me lo permette.

Re: Era ora!
- Scritto da: panda rossa> - Scritto da: tatutati66> > scusami ( era ora ) ma tu pensi , che se mettono> > il diritto d'autore solo per 10 anni o anche un> > anno, non scaricherebbe piu' nessuno.> > Il diritto d'autore serve a proteggere lo> SFRUTTAMENTO COMMERCIALE dell'opera, non lo> scaricamento.> > Se lo mettessero a 10 anni la conseguenza sarebbe> che userebbero Battisti invece di Lady Gaga come> jingle per la pubblicita' del> telefonino.Si potrebbe distinguere l'uso commerciale con copyright più lungo (ma di certo non 70 anni + la vita rimanente degli autori), e lo scambio privato senza scopo di lucro che dovrebbe essere libero dopo 10 anni.

Re: Era ora!
- Scritto da: tatutati66> scusami ( era ora ) ma tu pensi , che se mettono> il diritto d'autore solo per 10 anni o anche un> anno, non scaricherebbe piu' nessuno> .Non bisogna proprio metterlo> la vostra e solo una scusa ( parlo di chi scarica> ) , e inutile il problema e sempre lo stesso ,> non volete pagare , non capisco perche ci girate> tanto attorno amettetelo> .Io lo ammetto senza problemi: non ha senso pagare.

Re: Era ora!
e perche io dovrei pagare per il tuo lavoro allora, o per i tuoi servizi.

Nota per l'autore
EGEDA è una entità che rappresenta e difende gli interessi degli autori e non ha scopo di lucro.La SGAE è la Società Generale degli Autori ed Editori e corrisponde alla nostra SIAE.

Onnore ai videotechini spanioli
la spania è un reccime, non voliono le videoteche.E' uno skandalo. I videotechini italiani esprimino soliddarieta ai colleghi spanioli, opresi dai scarriconi. Il films dallo internet no è prestito!HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!

Re: Onnore ai videotechini spanioli
- Scritto da: Videotec> HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: Onnore ai videotechini spanioli
> la spania è un reccime, non voliono le videoteche.E ti sei mai chiesto perchè?

Re: Onnore ai videotechini spanioli
- Scritto da: angros> > la spania è un reccime, non voliono le> videoteche.> > E ti sei mai chiesto perchè?perchè SCARRICANO!

presto cosa ?
corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che possiedo. Lo impresto e quindi lo alieno.Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta a me e semplicemente ne consento la duplicazioen ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc è pure originale...MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un granchio gigante...

Re: presto cosa ?
Quando si copiavano i VHS agli amici tu non esistevi vero? Ti hanno mai arrestato perchè in mano avevi una VHS copiata? No, perchè non era illegale. Bene, perchè ora si?

Re: presto cosa ?
non è mai stato legale, che poi nessuno abbia mai fatto un controllo è tutto un altro paio di maniche.mi sa che eri tu quello che non c'era.

Re: presto cosa ?
Mi spieghi perchè persino le forze dell'ordine capiscono quanto siano idiote queste leggi e invece tu non riesci a capirlo?

Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas> corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che> possiedo. Lo impresto e quindi lo> alieno.> Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta> a me e semplicemente ne consento la duplicazioen> ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc> è pure> originale...> MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un> granchio> gigante...Anche chi ha aperto una videoteca ha preso un granchio gigante.Direi che le videoteche possono anche fallire, non gliene frega niente a nessuno.

Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas> corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che> possiedo. Lo impresto e quindi lo> alieno.> Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta> a me e semplicemente ne consento la duplicazioen> ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc> è pure> originale...> MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un> granchio> gigante...Se ti presto un libro chi mi garantisce che tu non lo copi? E un videogioco? E un film? E se te lo do via P2P e poi tu decidi se comprartelo o meno non è un po' lo stesso? Io i prodotti meritevoli li compro tutti.

presto cosa ?
corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che possiedo. Lo impresto e quindi lo alieno.Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta a me e semplicemente ne consento la duplicazioen ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc è pure originale...MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un granchio gigante...

Re: presto cosa ?
Allo stesso modo, però, non puoi venderlo (quando vendi qualcosa, non ce l'hai più, e in cambio prendi i soldi). Perciò, se ragioni così, non puoi neanche vendere i contenuti.

Re: presto cosa ?
- Scritto da: angros> Allo stesso modo, però, non puoi venderlo (quando> vendi qualcosa, non ce l'hai più, e in cambio> prendi i soldi). Perciò, se ragioni così, non> puoi neanche vendere i> contenuti.E se non puoi venderli, non puoi nemmeno acquistarli.L'unica operazione consentita e' la copia.

Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas> corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che> possiedo. Lo impresto e quindi lo> alieno.> Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta> a me e semplicemente ne consento la duplicazioen> ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc> è pure> originale...> MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un> granchio> gigante...Il granchio lo stanno prendendo i "detentori dei diritti" e i legislatori che gli vanno dietro. Continuano ad emanare leggi in costante contraddizione con leggi già esistenti, la privacy e i diritti dell'individuo e la costituzione del paese. E' ovvio che prima o poi venga fuori poi un giudice con un po' di sale in zucca e renda monca la legge in questione.Pensa alla contraddizione: compri un DVD (pagandolo profumatamente) ma in realtà non è tuo e non puoi fruirne liberamente. Ti mettono di quei messaggi all'inizio del film che hanno qualcosa di paradossale"scaricare è come rubare una borsa, una macchina"ma a questi hanno mai rubato realmente qualcosa? A me hanno rubato una bici, di recente... immagino come si senta il povero Eros Ramazzotti con tutte le canzoni che gli "rubano".E poi: "E vietato qualsiasi utilizzo del presente DVD al di fuori della visione privata..." (vado a tentoni). Quindi se lo uso come sottobicchiere devo aspettarmi la SWAT e gli elicotteri davanti a casa mia? come possono mettere il becco in ciò che faccio privatamente? E' puro terrorismo.Comunque che si tratti di condividere, copiare o prestare qualcosa, secondo loro è sempre un danno: mi faccio prestare un DVD da un mio amico, così non devo comprare il film.Tra poco sarà pure illegale guardare un film, perché automaticamente viene archiviato nella memoria del mio cervello e quindi si tratterebbe di una copia pirata. Anzi, parlando di questo film con un amico, potrei rendergli inutile andarlo a guardare, arrecando un danno a chi ha prodotto il film. Allora all'uscita del cinema dovremmo beccarci una "sparaflashata" stile Man In Black così da dimenticarci del film che abbiamo appena visto.Lo so che esagerare rendendo paradossali le situazioni è un modo subdolo quanto idiota di screditare le opinioni altrui... ma secondo me i paradossi li stanno creando loro "loro chi?""... loro!"P.S.Qualche giorno fa ho condiviso al bar le mie patatine fritte con un amico: devo aspettarmi una citazione dal gestore del bar perché gli ho arrecato un danno, visto che il mio amico non ha sentito il bisogno di una porzione per sè?

Re: presto cosa ?
- Scritto da: il solito bene informato> Lo so che esagerare rendendo paradossali le> situazioni è un modo subdolo quanto idiota di> screditare le opinioni altrui... ma secondo me i> paradossi li stanno creando> loro Diglielo a Zenone che, coi suoi paradossi, si è mangiato filosofi, matematici e altra altissima elite intellettuale.PS. In ogni caso non ti sei espresso per paradossi ma, IMHO, per iperboli: hai volutamente accentuato alcune situazioni di modo che fossero più efficaci (che è più o meno ciò che fa la satira). Il che è del tutto legittimo, sempre che si stia interloquendo con soggetti dotati di cervello (e non è mai cosa scontata :D). Io ne faccio largo utilizzo e, tristemente, in dibattiti pubblici ho dovuto assistere ad infinite discussioni su banali metafore o paragoni. Es. "Se fossi nato su un isola deserta" - "Ma la gente non nasce sulle isole deserte! È un controsenso!".

Re: presto cosa ?
- Scritto da: il solito bene informato> Qualche giorno fa ho condiviso al bar le mie> patatine fritte con un amico: devo aspettarmi una> citazione dal gestore del bar perché gli ho> arrecato un danno, visto che il mio amico non ha> sentito il bisogno di una porzione per sè?Se le cose stanno così, allora sono fregato!!!Domani mi denuncerà qualche petroliere arabo perché quando esco con la mia ragazza e la porto in giro sulla mia macchina le impedisco di usare la sua, limitando la sua necessità di carburante (prodotto dal suddetto petroliere arabo).

Re: presto cosa ?
- Scritto da: topolinik> - Scritto da: il solito bene informato> > Qualche giorno fa ho condiviso al bar le mie> > patatine fritte con un amico: devo aspettarmi> una> > citazione dal gestore del bar perché gli ho> > arrecato un danno, visto che il mio amico non ha> > sentito il bisogno di una porzione per sè?> Se le cose stanno così, allora sono fregato!!!> Domani mi denuncerà qualche petroliere arabo> perché quando esco con la mia ragazza e la porto> in giro sulla mia macchina le impedisco di usare> la sua, limitando la sua necessità di carburante> (prodotto dal suddetto petroliere> arabo).Miii, e io che vado in ufficio in tram (e non sono neanche l'unico visto l'affollamento che c'e'), dici che ci bombarderanno?

Re: presto cosa ?
- Scritto da: topolinik> Domani mi denuncerà qualche petroliere arabo> perché quando esco con la mia ragazza e la porto> in giro sulla mia macchina le impedisco di usare> la sua, limitando la sua necessità di carburante> (prodotto dal suddetto petroliere> arabo).Per non parlare dei mancati introiti delle videoteche (ovviamente), per il DVD XXXXX che non hai affittato per la serata (delinquente!)

Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas> MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un> granchio> gigante...Mi sembra che le videoteche debbano fallire.

Re: presto cosa ?
> > Mi sembra che le videoteche debbano fallire.Speriamo in un'estate di bel tempo !

Re: presto cosa ?
- Scritto da: The Real Gordon> - Scritto da: lucas> > > MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso> un> > granchio> > gigante...> > > Mi sembra che le videoteche debbano fallire.Blockbuster e' gia' fallita!

La soluzione è una sola...
www.scambioetico.orgSharing con la testa sulle spalle, lasciando i diritti alle major come è giusto, accontentando tutti.Se finora Tntvill. non ha chiuso, un motivo ci sarà no?

Re: La soluzione è una sola...
- Scritto da: Paolo Nocco> www.scambioetico.org> > Sharing con la testa sulle spalle, lasciando i> diritti alle major come è giusto, accontentando> tutti.> > Se finora Tntvill. non ha chiuso, un motivo ci> sarà> no?concordo pienamente

Re: La soluzione è una sola...
- Scritto da: Paolo Nocco> www.scambioetico.org> > Sharing con la testa sulle spalle, lasciando i> diritti alle major come è giusto, accontentando> tutti.Perche' alle major?Si chiamano diritti d'autore o diritti di major?Non ci sto capendo piu' niente.

Re: La soluzione è una sola...
- Scritto da: Paolo Nocco> Se finora Tntvill. non ha chiuso, un motivo ci> sarà> no?Scommetti che chiude?Bravo per la gufata.

Re: La soluzione è una sola...
Quà ho letto tempo fa qualcosa di interessante in merito alla musica e al p2p --> http://www.spillo54.da.ru/

Re: La soluzione è una sola...
- Scritto da: SardinianBoy> Quà ho letto tempo fa qualcosa di interessante in> merito alla musica e al p2p -->> http://www.spillo54.da.ru/Interessante? Io sempre dallo stesso sito ho letto un mucchio di fesserie.

La Spagna HA RAGIONE
Sono dei grandi!

Re: La Spagna HA RAGIONE
ragione un par di palle...solite sentenze da dementi...io produco un software lo vendo a 20 dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti ritornati ai vari mittenti..

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter> ragione un par di palle...solite sentenze da> dementi...io produco un software lo vendo a 20> dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro> un anno per 15 euro bella XXXXXXX. Allora non venderlo: mettilo open source, con le donazioni prendi di più. E siamo tutti contenti.

Re: La Spagna HA RAGIONE
Non dire cavolate

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: angros> - Scritto da: iupiter> > ragione un par di palle...solite sentenze da> > dementi...io produco un software lo vendo a 20> > dollari e poi tutti se lo prestano e certo> lavoro> > un anno per 15 euro bella XXXXXXX. > > Allora non venderlo: mettilo open source, con le> donazioni prendi di più. E siamo tutti> contenti.angros sei proprio una kaka veramente non ho parole , ma quello che scrivi lo pensi veramente , perche non ci credo che una persona possa dire certe cose.ma metti te' il tuo lavoro open source e vivi con le donazioni.

Re: La Spagna HA RAGIONE
Eccone un altro sempre con la solita storia...I soldi non li fai a vendere il software, devi vendere il supporto. Quello sì che ti fa guadagnare!

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: topolinik> Eccone un altro sempre con la solita storia...> I soldi non li fai a vendere il software, devi> vendere il supporto. Quello sì che ti fa> guadagnare!e non e questo che stiamo discutendo , se tutti te lo copiano come fai a venderlo.

Re: La Spagna HA RAGIONE
il tuo paragone va preso con le pinze.Un software per sua natura viene utilizzato in maniera continuativa, mentre un "media" viene solitamente fruito una sola volta.Quindi non ha senso "prestare" un software, né sarebbe legittimamente verosimile farlo :)

Re: La Spagna HA RAGIONE
Se fai un software che richiede l'autenticazione via internet per funzionare hai risolto il problema. Ormai le software house adottano tutte questo sistema che di fatto è l'unico modo per controllare la pirateria.

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: paolinovaiv aivai> Se fai un software che richiede l'autenticazione> via internet per funzionare hai risolto il> problema. Ormai le software house adottano tutte> questo sistema che di fatto è l'unico modo per> controllare la> pirateria.E dopo aver speso ore/soldi (se sei indipendente sono ore, altrimenti sono soldi, ma si possono convertire le ore in introiti mancati e i soldi in ore lavorative buttate) in meno di una settimana lo trovi crackato. Se la smettessero di fare inutili protezioni i team che lavorano per fare i crack potrebbero mettersi a sviluppare codice, ne avremmo tutti da guadagnare.

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: paolinovaiv aivai> Se fai un software che richiede l'autenticazione> via internet per funzionare hai risolto il> problema. Ormai le software house adottano tutte> questo sistema che di fatto è l'unico modo per> controllare la> pirateria.Certo, come no... Ubisoft appena l'ha tirato fuori gliel'hanno crackato (no, non è una cosa XXXXX):http://punto-informatico.it/2827106/PI/News/drm-ubisoft-ha-fatto-crack.aspx

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter> ragione un par di palle...solite sentenze da> dementi...io produco un software lo vendo a 20> dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro> un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti> ritornati ai vari> mittenti..Microsoft è diventata la prima software house del pianeta permettendo (di fatto) a tutti di copiarsi Word e Excel. Solo ultimamente sono diventati più rigidi, e infatti iniziano ad andare peggio.

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: beebox> - Scritto da: iupiter> > ragione un par di palle...solite sentenze da> > dementi...io produco un software lo vendo a 20> > dollari e poi tutti se lo prestano e certo> lavoro> > un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti> > ritornati ai vari> > mittenti..> > Microsoft è diventata la prima software house del> pianeta permettendo (di fatto) a tutti di> copiarsi Word e Excel. Solo ultimamente sono> diventati più rigidi, e infatti iniziano ad> andare> peggio.Per non parlare di WindowsXP :D

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter> ragione un par di palle...solite sentenze da> dementi...io produco un software lo vendo a 20> dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro> un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti> ritornati ai vari> mittenti..Anche io vendo dei bit. 01010001 11101101. Me li dai quei 20 dollari oppure devo riempirci qualche pagina? Non mi va a quest'ora di fare uno script per generare 1 e 0 casualmente :DOkay, cercando di essere seri: chi ti dice che qualcuno tra quelli che l'hanno ottenuto gratis l'avrebbe comprato? Magari vivevano benissimo senza e 20 dollari non te li avrebbero mai dati. Leggiti le stime dei produttori indie a riguardo della pirateria, sono interessantissime e non ho voglia di spiegartele: se ne hai interesse le cerchi [suggerimento: Wolfire], se non ne hai interesse non le leggeresti comunque e perderei tempo.PS: Mi sembri molto il boia che, abolita la pena di morte, va a manifestare sotto il parlamento chiedendo che venga ripristinata.

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter> ragione un par di palle...solite sentenze da> dementi...io produco un software lo vendo a 20> dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro> un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti> ritornati ai vari> mittenti.. Il tuo prezioso software lo farai pagare alle aziende che intendono usarlo, che col tuo software, si spera, incrementano il loro reddito; lo farai pagare al gruppo di ragazzini che te lo compreranno in società, pensando poi di scambiarselo tra loro; lo farai pagare in abbinamento ad installazioni o interventi di sistema, se questo è il tuo tipo di attività; lo farai pagare profumatamente e non 20 dolladri ad un'azieda commerciale che voglia acquistartelo definitivamente (e allora non puoi più commercializzarlo tu)... Se vengono a comprartelo due o tre amici insieme, che fai, pretendi di ferlo pagare il doppio o il triplo prevedendo che lo useranno ambedue/tre, oppure ti rifiuti di venderlo? Daltronde se ti rifiuti poco dopo ne arriva uno solo dei tre e sei costretto a venderglielo singolo, come da obbligo di mercato. Sappi che una cosa di cui si può usufruire, un SW in particolare, è sempre e sarà sempre e comunque copiabile. O te lo tieni chiuso nel cassetto o ti esponi inevitabilmente alla più facile ed incontrollabile pratica che esista, la copiatura a gogò... Mettila pure in conto, e mettiti il cuore in pace. Questo se sei "tu" che produci e vendi; ma di solito chi fa software lo fa in team e per conto di un'azienda (che potrebbe essere anche la tua), e tu come dipendente ovvero consulente sei pagato e non puoi accampare diritti di proprietà di quanto hai fatto, avendone già avuto il giusto corrispettivo. Come padrone cadi nel caso precedente. Oppure, caso altrettanto frequente, tu ovvero il tuo team ovvero la tua azienda o quella per cui lavori, producete software su commissione di altra azienda: ovviamente anche in questo caso nessun diritto di proprietà puoi accampare, come detto sopra: chi te l'ha pagato su commissione, ne diventa proprietario. Io ero un fessacchiotto che producevo software di base per pura passione: se me lo "rubavano" (per usare un termine a voi caro), o meglio se me lo diffondevano gratis per essere aderenti alla realtà, ne ero veramente felice! I miei proventi provenivano da lavoro (ancora software) regolarmente commissionato, concordato, e di conseguenza pagato, in stipendio (dipendente) ovvero alla consegna (consulente autonomo). Non so tu in che forma hai i tuoi proventi nel ramo, ma se speri che magicamente il tuo software sia esente da copiature sei un ingenuo, e se pensi che questo ti danneggi davvero più di tanto è meglio che cambi mestiere. Infatti, se il tuo prodotto è buono ti arricchirai comunque, anche anzi tanto più se verrà copiato a destra e a manca da gente che probabilmento non aveva intenzione o possibilità di comprare (pensa solo alle consulenze in merito); se invece il tuo prodotto esce male, non lo vorrà nessuno, e neppure te lo copieranno. O hai capito queste cose, e metti a budget una certa percentuale di diffusione per "copiatura" come caratteristica inevitabile e non necessariamente negativa, anzi, della tua attività, oppure, consentimi di dirtelo, hai sbagliato mestiere.

Re: La Spagna HA RAGIONE
Chi copia il software è un ladro e basta!Se io faccio un giochillo dedicato ai ragazzi e lo voglio vendere a 5 euro al pezzo.. non esiste che qualcuno lo copia. Chi lo vuole lo comprae chi non lo vuole non lo copia. Se lo comprano in 2 me ne farò una ragione, ma se lo comprano in 2 e lo copiano in 5000 mi inXXXXX.E non mi venite a raccontare la storia dell'"open" o del GPL in quanto non esiste assistenza o manutenzione o vendita alle aziende per i giochi.

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: angros> Sono dei grandi!si e vero dei grandi p.d.m. come te'ah aha

Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: tatutati66> - Scritto da: angros> > Sono dei grandi!> > si e vero dei grandi p.d.m. come te'> ah ahaLe videoteche DEVONO chiudere. :-o

Re: La Spagna HA RAGIONE
Non sei ancora fallito?

Re: La Spagna HA RAGIONE
mi spiace sei fuori strada , ma te l'avevo gia' detto , si vede che hai dei problemi mentali, se uno e contro di te vuol dire che ha la videoteca .poi il fatto che auguri alla gente di fallire ti fa' onore.bravo

Vietare i prestiti
Emanata una legge che rende illegali i prestiti. D'ora in poi chi sarà sorpreso in possesso di un bene durabile o meno senza allegata la ricevuta nominale che ne certifichi la proprietà esclusiva potrà incorrere in una multa a partire da 33,33333333 euro o carcere fino a 6 mesi, a seconda del valore dell'oggetto.Come emendamento alla suddetta legge, sarà proibita anche la condivisione di vivande con altre persone in luoghi pubblici di ristorazione.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 09 giugno 2010 21.47-----------------------------------------------------------

Re: Vietare i prestiti
- Scritto da: il solito bene informato> Come emendamento alla suddetta legge, sarà> proibita anche la condivisione di vivande con> altre persone in luoghi pubblici di> ristorazione.Okay, per l'inizio mi son preoccupato :D (La comunicazione scritta, purtroppo, ha dei forti limiti nel rendere a dovere l'ironia)

Re: Vietare i prestiti
- Scritto da: Nedanfor non loggato> - Scritto da: il solito bene informato> > Come emendamento alla suddetta legge, sarà> > proibita anche la condivisione di vivande con> > altre persone in luoghi pubblici di> > ristorazione.> > Okay, per l'inizio mi son preoccupato :D (La> comunicazione scritta, purtroppo, ha dei forti> limiti nel rendere a dovere> l'ironia)scusami... per un po' mi sono dimenticato che siamo in italia e certe cose sono sempre possibili :-)

Re: Vietare i prestiti
'tento te!che questi sono capaci di prenderti sul serio!- Scritto da: il solito bene informato> Emanata una legge che rende illegali i prestiti.> D'ora in poi chi sarà sorpreso in possesso di un> bene durabile o meno senza allegata la ricevuta> nominale che ne certifichi la proprietà> esclusiva potrà incorrere in una multa a partire> da 33,33333333 euro o carcere fino a 6 mesi, a> seconda del valore> dell'oggetto.> Come emendamento alla suddetta legge, sarà> proibita anche la condivisione di vivande con> altre persone in luoghi pubblici di> ristorazione.> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 09 giugno 2010 21.47> --------------------------------------------------

Attivati per difendere la Rete!!
http://blog.tntvillage.scambioetico.org/?p=6227

Finalmente il concetto è stato chiarito!
C'è differenza tra pirateria e file sharing. La pirateria è di fatto rubare a qualcuno per rivendere lucrandoci sopra. Il file sharing è condivisione di conoscenza.Il file sharing mi permette di vedere film che sono quasi introvabili nelle videoteche, come ad esempio video sperimentali che si vedono solo ai saloni di arte contemporanea.Nella mia città c'è un centro audiovisivi che mette a disposizione dei cittadini dvd di film usciti prima di 20 anni fa, ci sono i capolavori del cinema che in tv sono difficili da vedere e reperire anche in acquisto, il prestito è gratuito. Lo stesso vale per le bibliotece. Non vedo perchè se si parla di biblioteche si parla di cultura, se si parla di file sharing è pirateria. Mah. Misteri dell Major.

Re: Finalmente il concetto è stato chiarito!
Io non ci vedo tanti misteri, ci vedo solo ingordigia di arraffare spudoratamente e mungere finchè c'è da mungere... col favore delle leggi e la connivenza di chi le promulga...

Re: Finalmente il concetto è stato chiarito!
> Nella mia città c'è un centro audiovisivi che> mette a disposizione dei cittadini dvd di film> usciti prima di 20 anni fa,AAAAAaaaaargh ! Concorrenza sleale "di Stato" alle videoteche ! ci sono i capolavori> del cinema che in tv sono difficili da vedere e> reperire anche in acquisto, il prestito è> gratuito. Attenzione ! Se lo scopre qualche bottegaro prima va a piangere sul suo forum, poi denuncia l'ente locale, poi sigilla la serratura della porta d'ingresso con il silicone, poi .......

Essere contenti di una sentenza così?
Vabbè essere contenti, ma solamente se fosse una sentenza giusta sotto TUTTI gli aspetti.Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian piano si cominci a pensare che SCARICARE = PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce e distribuisce....praticamente si pensa in modo egoistico ed ipocrita.Secondo me è una sentenza del piffero, come anche quella di SCARICARE = RUBARE....ci vuole qualcosa nel mezzo.Mai che una volta, per fare un commento SERIO e MATURO, vi mettiate nella posizione di TUTTE le parti in gioco per capire ognuna delle loro posizioni....sempre e solo dalla parte che più vi conviene.Complimenti!!PS: sviluppo software e ho amici musicisti...per cui mi metto anche nei loro panni e non solo in quelli in cui mi conviene.

Re: Essere contenti di una sentenza così?
- Scritto da: Antony> Vabbè essere contenti, ma solamente se fosse una> sentenza giusta sotto TUTTI gli> aspetti.> Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian> piano si cominci a pensare che SCARICARE => PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce> e distribuisce....praticamente si pensa in modo> egoistico ed> ipocrita.> > Secondo me è una sentenza del piffero, come anche> quella di SCARICARE = RUBARE....ci vuole qualcosa> nel> mezzo.> > Mai che una volta, per fare un commento SERIO e> MATURO, vi mettiate nella posizione di TUTTE le> parti in gioco per capire ognuna delle loro> posizioni....sempre e solo dalla parte che più vi> conviene.> > Complimenti!!> > PS: sviluppo software e ho amici musicisti...per> cui mi metto anche nei loro panni e non solo in> quelli in cui mi> conviene.Ti prego di dare un'occhiata in qualche post più sopra dove riferisco le mie perplessità. Io personalmente nei loro panni mi ci metto volentieri ma si è mai pensato al contrario?

Re: Essere contenti di una sentenza così?
Sai, il problema è che internet anche per quelli come te e per quelli come i tuoi amici, è una lama a doppio taglio, se da un lato a te non garba che qualcuno possa prestare il tuo software, dall'altro lato ti garba che tu possa far conoscere e vendere il tuo software su internet, idem per i musicisti, internet è uno strumento che possono usare per farsi conoscere e attirare più pubblico ai loro concerti, dal'altra parte però le loro canzoni possono venire condivise, azzerando le vendite al music shop.Mi viene in mente una frase del film Avatar, dove in una certa scena lei dice: "Quello che la natura ti da la natura ti toglie, tutto quello che abbiamo non è per sempre, ma solo in prestito" quindi, se anche internet è come la natura che da e che toglie, a farne un bilancio, potremmo dire che, se internet non ci fosse non ci sarebbe nè quello che internet da, nè quello che internet toglie, dunque, non cambierebbe nulla, dunqe, meglio averlo! Poi sta alla capacità di ognuno saperne sfruttare le potenzialità pur accettandone gli svantaggi individuali, consapevoli però che tutto sommato, la collettività ne trae vantaggio.

Re: Essere contenti di una sentenza così?
- Scritto da: Antony> Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian> piano si cominci a pensare che SCARICARE => PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce> e distribuisce....praticamente si pensa in modo> egoistico ed> ipocrita.Io faccio parte di quelli che inventano: faccio il programmatore.Il mio ruolo e' insostituibile.Se non ci fossero quelli che inventano, non ci sarebbe la materia di discussione.Chi produce e chi distribuisce, ieri aveva un ruolo, oggi non ce l'ha piu'.Siccome la copia di un'opera e' operazione alla portata di tutti, a costo praticamente zero, e la distribuzione dell'opera medesima idem, grazie alla rete, e' chiaro come il sole che cho produce e distribuisce, e' destinato alla fine che hanno fatto maniscalchi, arrotini, e scrivani.Restano coloro che creano le opere, ma a questi interessa solo che le opere vengano distribuite. Chi intende vivere grazie a cio' che inventa, si esibisce in pubblico, o offre consulenze: in altre parole LAVORA!> Secondo me è una sentenza del piffero, come anche> quella di SCARICARE = RUBARE....ci vuole qualcosa> nel mezzo.Secondo me e' una sentenza sacrosanta: si e' stabilito finalmente il valore del bene immateriale e infinitamente riproducibile. ZERO!> Mai che una volta, per fare un commento SERIO e> MATURO, vi mettiate nella posizione di TUTTE le> parti in gioco per capire ognuna delle loro> posizioni....sempre e solo dalla parte che più vi> conviene.Vallo a raccontare a chi allevava i cavalli quando hanno inventato il motore a scoppio.> Complimenti!!> > PS: sviluppo software e ho amici musicisti...per> cui mi metto anche nei loro panni e non solo in> quelli in cui mi> conviene.Mi pare che tu abbia un lavoro, grazie alla tua capacita' di sviluppare software, e i tuoi amici suoneranno nei locali.Quindi che vuoi?

Re: Essere contenti di una sentenza così?
> Il mio ruolo e' insostituibile.> Se non ci fossero quelli che inventano, non ci> sarebbe la materia di> discussione.> Chi produce e chi distribuisce, ieri aveva un> ruolo, oggi non ce l'ha> piu'.Ma tu vieni pagato per produrre software per un'azienda o vendi i tuoi software sul libero mercato? Perchè c'è una bella differenza... un bel gestionale customizzato per una grande azienda non è copiabile per sua natura in quanto va comunque adattato, manutenuto, etc... ma un piccolo prodotto software venduto sul libero mercato non ha le stesse caratterustiche.E chi siete voi a dire che io devo estinguermi perchè la vendita di beni immateriali è superata? I manisclchi (tanto per fare un esempio a voi caro) si sono estinti perchè offrivano un servizio diventato inutile, non perchè gli rubavano il prodotto del loro lavoro ritenendolo utile.La differenza è tutta li... quando i software che produciamo NON SARANNO PIU' USATI/ACQUISTATI allora sarà giusto che ci estingueremo.. ma il trend qui mi pare che l'uso aumenta è l'acquisto che diminusice... e l'uso è di copie pirata!Quindi non ci stiamo estinguendo perchè produciamo qualcosa di obsoleto, ma perchè i furbi ottengono la nostra merce gratis!C'è una bella differenza...

Re: Essere contenti di una sentenza così?
- Scritto da: frk> > Il mio ruolo e' insostituibile.> > Se non ci fossero quelli che inventano, non ci> > sarebbe la materia di> > discussione.> > Chi produce e chi distribuisce, ieri aveva un> > ruolo, oggi non ce l'ha> > piu'.> > Ma tu vieni pagato per produrre software per> un'azienda o vendi i tuoi software sul libero> mercato? Perchè c'è una bella differenza... Il mio reddito principale deriva dalle consulenze che faccio.Vendo il mio tempo.Questo non mi impedisce di produrre del software nel tempo libero, che distribuisco Open, e che mi permette di accrescere la mia esperienza, di farmi pubblicita' e referenze, e piu' di una volta mi hanno richiesto personalizzazioni remunerate.Trai le tue conclusioni.> un> bel gestionale customizzato per una grande> azienda non è copiabile per sua natura in quanto> va comunque adattato, manutenuto, etc... ma un> piccolo prodotto software venduto sul libero> mercato non ha le stesse> caratterustiche.Infatti non mi sognerei mai di vendere sul libero mercato un gestionale.Lo lascerei open: chi lo vuole se lo prende "as is." > E chi siete voi a dire che io devo estinguermi> perchè la vendita di beni immateriali è superata?Io non sono nessuno. Ma come posso dire che l'Italia non vincera' questo mondiale, altrettanto posso dire che chi vende gestionali cessera' l'attivita' entro 10 anni se non rinnova.Vuoi provare a giocare al lotto il terno 10-20-30 sulla ruota di Roma?> I manisclchi (tanto per fare un esempio a voi> caro) si sono estinti perchè offrivano un> servizio diventato inutile, non perchè gli> rubavano il prodotto del loro lavoro ritenendolo> utile.I distributori di software si estingueranno per lo stesso motivo: offrono un servizio che sta diventando inutile.Prendiamo un bene immateriale: gli scrivani fino ad un secolo fa, per mestiere scrivevano. Quando la gente era analfabeta e doveva scrivere lettere, si rivolgeva agli scrivani.Oggi si sono estinti pure loro.> La differenza è tutta li... quando i software che> produciamo NON SARANNO PIU' USATI/ACQUISTATI> allora sarà giusto che ci estingueremo.. ma il> trend qui mi pare che l'uso aumenta è l'acquisto> che diminusice... e l'uso è di copie pirata!E la soluzione e' semplice: non vendere copie, vendi servizi!> Quindi non ci stiamo estinguendo perchè> produciamo qualcosa di obsoleto, ma perchè i> furbi ottengono la nostra merce> gratis!Com'e' che i fruttivendoli non si estinguono sebbene uno possa piantarsi i pomodori e ottenerli gratis?Addirittura alcuni fruttivendoli vendono anche semi e piantine di pomodoro, mettendoti nelle migliori condizioni di coltivarti i pomodori da te.> C'è una bella differenza...Non c'e' nessuna differenza.

Re: Essere contenti di una sentenza così?
Allora non produrre più software, e aspetta che vengano a supplicarti di riprendere. A quel punto ti pagheranno.

Re: Essere contenti di una sentenza così?
programmatore insostituibile anziche raccontare barzellette perchè non posti un torrent con tutti i sorgenti?dai posta posta...

Re: Essere contenti di una sentenza così?
- Scritto da: servicepack> programmatore insostituibile anziche raccontare> barzellette perchè non posti un torrent con tutti> i sorgenti?Perche' non li ho messi su torrent, anche se probabilmente adesso ci sono.> dai posta posta...Io li ho messi qua: http://sourceforge.net/

Re: Essere contenti di una sentenza così?
> Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian> piano si cominci a pensare che SCARICARE => PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce> e distribuisce....Ci pensiamo: e questo è un invito a cambiare sistema, a distribuire tutto sotto GPL e Creative Commons.

Re: Essere contenti di una sentenza così?
Sono daccordo con quello che hai detto, non è giusto che chi investe soldi tempo e idee in qualcosa debba poi vederselo scippato senza poter avere il giusto profitto per ciò che ha creato, ma non è nemmeno giusto che la legge sul copyright preveda tempi biblici prima della scadenza, non è giusto pagare alla Siae quote salate su ogni cd dvd eccetera vergine (la mia domanda è: se scaricare è rubare allora farsi pagare una quota senza averne il minimo diritto cosa è?), non è giusto in libero mercato avere società che producono software in regime di monopolio o cartelli che fanno i prezzi che vogliono.La via di mezzo richiede ragionevolezza e non ne vedo ne da parte di chi scarica illegalmente ne da parte delle major che pretendono di avere il diritto di continuare a sfruttare diritti per decenni, non ne vedo da parte di chi vende software o sistemi operativi a prezzi non acessibili a tante persone.Chi emana le leggi si limita a fare gli interessi dei grandi gruppi multinazionali, a discapito sia di chi consuma sia di chi non ha la possibilità di competere con quei gruppi (magari con prodotti migliori e prezzi migliori).La via di mezzo sarebbe la migliore, magari ridurre i tempi del copyright e fare diventare di dominio pubblico le opere dopo la scadenza (ma sarei curioso di sapere come è la curva di profitto di un film o di un libro o di un software).

Illuminati?
Nel momento in cui un giudice paragona il file-sharing all'antico costume di prestare libri, film, musica, allora ha capito tutto di cos'è il file-sharing.Veramenti bravi bravi. Già.

Re: Illuminati?
Mi chiedo come facessero in antichità a prestare musica? invece del'iPod avevo l'iStone?

Re: Illuminati?
- Scritto da: Cavallo Pazzo> Mi chiedo come facessero in antichità a prestare> musica? invece del'iPod avevo> l'iStone?[img]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100129001558/nonciclopedia/images/b/b3/Confronto_iPad_e_tavoletta_di_pietra.jpg[/img]-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 13.11-----------------------------------------------------------

Re: Illuminati?
- Scritto da: Funz> - Scritto da: Cavallo Pazzo> > Mi chiedo come facessero in antichità a prestare> > musica? invece del'iPod avevo> > l'iStone?> > [img]http://images3.wikia.nocookie.net/__cb2010012> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 13.11> --------------------------------------------------Non sono daccordo!La stele di Rosetta e' leggibile anche al tatto di un non vedente, quindi puo' essere considerata Touch screen.

Re: Illuminati?
Del resto, paragonare il P2P al furto è ancora meno calzante (e anche pensare di "vendere" i beni digitali è assurdo), quindi sì, i giudici hanno ragione.

Re: Illuminati?
- Scritto da: angros> Del resto, paragonare il P2P al furto è ancora> meno calzante (e anche pensare di "vendere" i> beni digitali è assurdo), quindi sì, i giudici> hanno> ragione.D'altra parte, chi VENDE delle COPIE spacciandole per ORIGINALI (l'originale, per definizione, è unico) si meriterebbe solo soldi FOTOCOPIATI IN BIANCO E NERO.

In spagna si sono fumati il cervello
Se quello che si vuole è uccidere i piccoli produttori di software ludico ci stanno riuscendo.Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi. Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi fatti da piccoli sviluppatori indipendenti l'unica fonte di reddito è la vendita di tante copie a cifre competitive (pochi euro).Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da un amico... e non parlo solo di giochi per PC, ma soprattutto per dispositivi mobili (iPhone... Android... etc..)Quindi non mi interesso di musica perchè non è il mio campo, e le major stanno antipatiche pure a me, ma non si faccia passare il concetto che duplicare un opera non è reato, perchè ci strangolerete!

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk> Se quello che si vuole è uccidere i piccoli> produttori di software ludico ci stanno> riuscendo.Sui repo di ubuntu ci sono decine di giochi nuovi ogni mese.Nessuno ha bisogno di acquistare quelli a pagamento finche' ci saranno quelli gratuiti.I piccoli produttori di software ludico sono gia' morti se pensano di campare vendendo.> Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi.Perche' no? E' un modello che si applica benissimo.> Li non c'è assistenza che tenga... Che assistenza serve per giocare a SuperTux 2?> e per i giochi> fatti da piccoli sviluppatori indipendenti> l'unica fonte di reddito è la vendita di tante> copie a cifre competitive (pochi euro).Oppure la richiesta di donazione per tantissime opere a pochi cent, con ulteriore risparmio per la drastica eliminazione di costi di distribuzione.In pratica una volta finito il tuo game, non avrai altri costi, solo donazioni per il resto del tempo.Moltiplica pochi cent per un numero enorme di persone per anni e anni, e sappimi dire quanto fa.Se non ti convince questo modello vuol dire che il tuo software fa schifo, e sai che nessuno donerebbe un centesimo DOPO, quindi preferisci incassare PRIMA.> Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare> una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la> cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso> costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da> un amico... Vero, ma dai 20 ai 50 centesimi, non li si negano neppure al barbone in stazione.> e non parlo solo di giochi per PC, ma> soprattutto per dispositivi mobili (iPhone...> Android... etc..)Sei tu che scegli il tuo target. Se vuoi fare del business, devi prima di tutto capire a chi ti rivolgi.Se tu producessi ottimi ferri di cavallo a bassissimo costo, poi non puoi lamentarti se nessuno li compra perche' nessuno ha i cavalli. > Quindi non mi interesso di musica perchè non è il> mio campo, e le major stanno antipatiche pure a> me, ma non si faccia passare il concetto che> duplicare un opera non è reato, perchè ci> strangolerete!Duplicare NON DEVE ESSERE CONSIDERATO UN REATO!Cambia il tuo modello di business, se vuoi sopravvivere, altrimenti non durerai.Il mondo va avanti.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
> > Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare> > una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro> la> > cui longevità è ovviamente ridotta, dato il> basso> > costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da> > un amico... > > Vero, ma dai 20 ai 50 centesimi, non li si negano> neppure al barbone in> stazione.Ho rilasciato dei prodotti con la pubblcità.. e uno specifico invito... fate un click se vi piace il gioco. Non vi costa nulla e finanziate lo sviluppo di questo gioco... Il tasso di click è ridicolo... e quante persone pensi si sbattano per fare una donazione di 20 centesimi se il 99% non fa neanche un click che non gli costerebbe nulla? La gente è menefreghista e vuole solo il prodotto. E tu fai parte di questi. > Sei tu che scegli il tuo target. Se vuoi fare del> business, devi prima di tutto capire a chi ti> rivolgi.> Se tu producessi ottimi ferri di cavallo a> bassissimo costo, poi non puoi lamentarti se> nessuno li compra perche' nessuno ha i> cavalli.Su questo sono d'accordo.. ma differnte sarebbe se i cavalli ce li hanno tutti e la notte mi rubano i ferri di cavallo non credi??Perchè LO RIPETO FINO ALLA NAUSEA, se faccio un prodotto che non piace, mandatemi pure a zappare la terra, ma se il prodotto piace la gente lo usa a sbafo, io questi li chiamo LADRI... e se LADRI non ti va bene perchè è immateriale, li chiamo allora PEZZ.. DI ... M... va bene così???

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk> > Ho rilasciato dei prodotti con la pubblcità.. e> uno specifico invito... fate un click se vi piace> il gioco. Non vi costa nulla e finanziate lo> sviluppo di questo gioco...> > > Il tasso di click è ridicolo... e quante persone> pensi si sbattano per fare una donazione di 20> centesimi se il 99% non fa neanche un click che> non gli costerebbe nulla? La gente è> menefreghista e vuole solo il prodotto. E tu fai> parte di> questi.Siccome per alcuni prodotti il meccanismo del click funziona (google docet), e la gente e' sostanzialmente la stessa, a me viene da pensare che il problema stia nel prodotto. Tu che ne dici?> > > Sei tu che scegli il tuo target. Se vuoi fare> del> > business, devi prima di tutto capire a chi ti> > rivolgi.> > Se tu producessi ottimi ferri di cavallo a> > bassissimo costo, poi non puoi lamentarti se> > nessuno li compra perche' nessuno ha i> > cavalli.> > Su questo sono d'accordo.. ma differnte sarebbe> se i cavalli ce li hanno tutti e la notte mi> rubano i ferri di cavallo non> credi??Si, ma gli altri non li sanno installare i ferri di cavallo, tu si.Immagina di avere una cassa con infiniti ferri di cavallo, da cui tutti possono prenderne quanti ne vogliono.Tu solo pero' sai ferrare i cavalli.Il risultato secondo me e' una bella fila di gente con un cavallo al guinzaglio e quattro ferri in mano (quelli presi dalla tua cassa), che viene a chiederti di installarli.Pagando, s'intende! > Perchè LO RIPETO FINO ALLA NAUSEA, se faccio un> prodotto che non piace, mandatemi pure a zappare> la terra, ma se il prodotto piace la gente lo usa> a sbafo, io questi li chiamo LADRI... e se LADRI> non ti va bene perchè è immateriale, li chiamo> allora PEZZ.. DI ... M... va bene> così???In questo modo offendi i tuoi clienti e pure coloro che apprezzano il tuo prodotto. Non funziona cosi' il commercio.Un antico proverbio cinese (e i cinesi di commercio se ne intendono) dice: "Se non sai sorridere, non aprire un negozio."

Re: In spagna si sono fumati il cervello
> Ho rilasciato dei prodotti con la pubblcità.. e> uno specifico invito... fate un click se vi piace> il gioco. Non vi costa nulla e finanziate lo> sviluppo di questo gioco...> > > Il tasso di click è ridicolo... e quante persone> pensi si sbattano per fare una donazione di 20> centesimi se il 99% non fa neanche un click che> non gli costerebbe nulla? La gente è> menefreghista e vuole solo il prodotto. E tu fai> parte di> questi.> ......> Su questo sono d'accordo.. ma differnte sarebbe> se i cavalli ce li hanno tutti e la notte mi> rubano i ferri di cavallo non> credi??> > Perchè LO RIPETO FINO ALLA NAUSEA, se faccio un> prodotto che non piace, mandatemi pure a zappare> la terra, ma se il prodotto piace la gente lo usa> a sbafo, io questi li chiamo LADRI... e se LADRI> non ti va bene perchè è immateriale, li chiamo> allora PEZZ.. DI ... M... va bene> così???La risposta è semplice: non produrre il gioco, allora, e aspetta che te lo vengano a chiedere in ginocchio. A quel punto, tu dici "se volete che lo scriva, pagate".

Re: In spagna si sono fumati il cervello
tu avresti il coraggio di pagare per i giochi sui repo di ubuntu?ma dove vivi? siamo nel 2010 eh..

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: servicepack> tu avresti il coraggio di pagare per i giochi sui> repo di> ubuntu?> Infatti sono gratuiti. E escono giochi nuovi. E nessuno sente la mancanza di quelli a pagamento.Solo la Apple ha la faccia tosta di chiedere dei soldi per i giochini.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: servicepack> tu avresti il coraggio di pagare per i giochi sui> repo di ubuntu?Il problema non si pone.Se pero' un autore di quei giochi a cui gioco ogni tanto, mi chiedesse di offrirgli un caffe', lo farei volentieri.> ma dove vivi? siamo nel 2010 eh..Appunto, siamo nell'era che puoi trasferire 50 centesimi dall'altra parte del pianeta con un click.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
> Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare> una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la> cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso> costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da> un amico... e non parlo solo di giochi per PC, ma> soprattutto per dispositivi mobili (iPhone...> Android...> etc..)Infatti quei giochi si fanno in flash, e gratis. Non ha senso farli a pagamento.> > Quindi non mi interesso di musica perchè non è il> mio campo, e le major stanno antipatiche pure a> me, ma non si faccia passare il concetto che> duplicare un opera non è reato, perchè ci> strangolerete!Lo scopo potrebbe essere proprio questo: eliminare i contenuti a pagamento. Per sempre.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk> Se quello che si vuole è uccidere i piccoli> produttori di software ludico ci stanno> riuscendo.> > Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi.> Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi> fatti da piccoli sviluppatori indipendenti> l'unica fonte di reddito è la vendita di tante> copie a cifre competitive (pochi> euro).E l'humble indie bundle che ha tirato su un milione di $ con 5 giochi vecchiotti?

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk> Se quello che si vuole è uccidere i piccoli> produttori di software ludico ci stanno> riuscendo.> > Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi.> Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi> fatti da piccoli sviluppatori indipendenti> l'unica fonte di reddito è la vendita di tante> copie a cifre competitive (pochi> euro).> > Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare> una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la> cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso> costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da> un amico... e non parlo solo di giochi per PC, ma> soprattutto per dispositivi mobili (iPhone...> Android...> etc..)> > Quindi non mi interesso di musica perchè non è il> mio campo, e le major stanno antipatiche pure a> me, ma non si faccia passare il concetto che> duplicare un opera non è reato, perchè ci> strangolerete!Dio mio, ma io scrivo a vuoto? Perché nessuno di voi "intellettuali d'oggi" (cit.) legge ciò che scrivo o mi risponde?Vai sul sito della Wolfire, loro sono dei relativamente piccoli produttori videoludici, campano bene senza DRM e hanno delle stime INTERESSANTISSIME sulla pirateria. Ma finché uno vive di opinioni fatte e finite al bar dove prende il cappuccino la mattina perché discutete? La discussione è fatta per confrontare idee, se non si ascoltano gli altri e si ripetono sempre le stesse cose che discussione è?PS. Non ce l'ho con te, ci mancherebbe. È che ti sarebbe bastato leggere tutta la discussione, dall'inizio a ora, per vedere che ti erano state date le risposte prima ancora che tu scrivessi. Per altro neppure hai domandato, hai direttamente fatto le affermazioni, senza motivare.PPS. Tali giochi da 2-5 euro (nel caso che ti ho citato sono 15 euro circa) spesso hanno una longevità enorme e una qualità maggiore di tante porcherie a 50-70 euro... Metà dei miei amici se ne è comprati tanti di giochi a quel prezzo, eppure scaricano quantità industriali di software. Semplicemente per finanziare gli autori, molti sono dei geni con scarso sucXXXXX. E t'assicuro che essere onesti (niente DRM, soldi direttamente agli autori) paga molto più che il contrario. I giochi della Popcap non li compro e non li comprerò mai, ad esempio, né conosco una persona che li ha pagati.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
asd, hai ragione da vendere, e mi pare che il punto spesso sia proprio questo: la longevità e la qualità. molti giochi mainstream spesso hanno curato soprattutto il lato estetico e il primo impatto, con un evoluzione del gameplay, una longevità e il gameplay stesso spesso quasi assente.fà un po' ridere sentire alcune case di distribuzione lamentarsi della pirateria sui propri giochi, e spesso c'è da chiedersi chi è che si prenda effettivamente la sbatta di cercarseli e scaricarli dal mulo di preferenza in primo luogo....alla fine dei 100 titoli che escono ogni anno ne ce saranno massimo una decina, a dire tanto, degni di tale nome. gli altri sono piu o meno dei giochi da casual gamer, e guardacaso........per l'importanza che ne danno i casual gamer, è impensabile chiedergli un 50 euro....sarebbe bello come esperimento se non esistesse la pirateria per, mettiamo, un 10 giorni/ un mese: la ea/ubisoft/ceppaleppa di turno vedrebbero le vendite ferme allo stato precedente, e capirebbero una volta per tutte che se non vendono il problema non dev'essere per forza dalla parte dell'utente......

Re: In spagna si sono fumati il cervello
sono uno sviluppatore indipendente di giochi per android(ancora nulla pubblicato, ma è in corso d'opera).detto questo, se qualcuno scaricasse da internet il gioco che metterò in vendita a 3 euro, non ci vedo grossi problemi, da che esistono i vg sono sempre stati scambiati, prestati, e personalmente ho spesso comprato un gioco se poi mi era piaciuto.c'è gente che non ragiona così e se li scarica e basta? non è il mio target e non lo sarebbe stato comunque(un utente che non è disposto a fare 2 click dopo la ricerca, il massimo della comodità, ma è disposto a farsi la sbatta di cercarlo online...dubito lo avrebbe comprato cmq) non faccio giochi per venderli a loro. certo con una legislazione e una serie di squadroni della morte addetti a imporre il diritto d'autore probabilmente le entrate aumenterebbero, ma la perdita di "leggerezza" nell'uso di un gioco da parte dell'utente lo vedrei come un danno maggiore della pirateria, e un tradire il rapporto di fiducia con l'utente pagante.ovviamente, IMHO.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
Secondo me tu, come molti altri, non cogli un punto fondamentale della pirateria...Mentre sono perfettamente d'accordo che chi pirata "probabilmente" non avrebbe comprato il gioco originale, dovresti riflettere sul fatto che la pirateria "droga il mercato".Ossia chi ha la possibilità di scaricare 10.000 giochi pirata, difficilmente farà l'acquisto di 1 solo gioco originale, oppure ancora più difficilmente si rivolgerà ai giochi free o economici semplicemente perchè ha tanto di quel "ben di dio" disponibile gratis che non deve scegliere oculatamente.E' come se fosse possibile avere una Ferrari gratis... chi acquisterebbe una city-car ecologica ad un prezzo equo??? Avrebbero tutti la ferrari con motore 3000 / benzina!Quindi la disponibilità di prodotti "costosi" piratati fa si che gli onesti prodotti economici siano schiacciati da questa massa di "falso-free".E' un po' quello che è sucXXXXX con Windows, e che alla fine ha fatto il gioco della Microsoft. Negli ultimi 20 anni tutti hanno prodotti Micrisoft pirata a casa... e alla fine cosa è sucXXXXX? Che tutte le aziende hanno dovuto comprare Windows + Office perchè la gente era abituata ad usarli... Se tutti avessero dovuto pagarlo, ora forse la situazione sarebbe stata diversa, perchè il mercato avrebbe scelto la soluzione con il miglior rapporto qualità prezzo... ma se il prezzo è 0, il rapporto è falsato!!!

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk> Secondo me tu, come molti altri, non cogli un> punto fondamentale della pirateria...> Mentre sono perfettamente d'accordo che chi> pirata "probabilmente" non avrebbe comprato il> gioco originale, dovresti riflettere sul fatto> che la pirateria "droga il mercato".Puo' essere, fatto sta che i buoni giochi vendono anche senza protezioni: guarda civilization.Inoltre non tieni conto del fatto che anche i DRM drogano il mercato allontanando il compratore ed indirizzandolo verso la pirateria.> Ossia chi ha la possibilità di scaricare 10.000> giochi pirata, difficilmente farà l'acquisto di 1> solo gioco originale, oppure ancora più> difficilmente si rivolgerà ai giochi free o> economici semplicemente perchè ha tanto di quel> "ben di dio" disponibile gratis che non deve> scegliere oculatamente.> E' come se fosse possibile avere una Ferrari> gratis... chi acquisterebbe una city-car> ecologica ad un prezzo equo??? Avrebbero tutti la> ferrari con motore 3000 / benzina!Dipende da quato vuoi spendere in benzina tutti i giorni.> Quindi la disponibilità di prodotti "costosi"> piratati fa si che gli onesti prodotti economici> siano schiacciati da questa massa di "falso-free".Eppure non e' cosi' altrimenti sarebbero gia' falliti tutti i produttori di giochi.> E' un po' quello che è sucXXXXX con Windows, e> che alla fine ha fatto il gioco della Microsoft.> Negli ultimi 20 anni tutti hanno prodotti> Micrisoft pirata a casa... e alla fine cosa è> sucXXXXX? Che tutte le aziende hanno dovuto> comprare Windows + Office perchè la gente era> abituata ad usarli... Se tutti avessero dovuto> pagarlo, ora forse la situazione sarebbe stata> diversa, perchè il mercato avrebbe scelto la> soluzione con il miglior rapporto qualità> prezzo... ma se il prezzo è 0, il rapporto è> falsato!!!Windows e' un discorso complesso perche' c'entra anche il preinstallato e l'oscurantismo creato per ostacolare i prodotti concorrenti.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk> Se quello che si vuole è uccidere i piccoli> produttori di software ludico ci stanno> riuscendo.> > Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi.Infatti nei giochi si guadagna dagli sponsor, mentre negli applicativi l'assistenza.> Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi> fatti da piccoli sviluppatori indipendenti> l'unica fonte di reddito è la vendita di tante> copie a cifre competitive (pochi> euro).Infatti per i giochi fatti da piccoli sviluppatori indipendenti, cioè vale a dire quelli per i cellulari e quelli in flash, non ci sono mai banner vero?Pensa quanto sono stupidi quelli che fanno giochi in flash per la piattaforma Facebook, con tutti i banner che ci mettono dentro non vedono mai una lira... sono proprio dei polli, dovresti andare a insegnargli un po' di marketing.> Quindi non mi interesso di musica perchè non è il> mio campo, e le major stanno antipatiche pure a> me, ma non si faccia passare il concetto che> duplicare un opera non è reato, perchè ci> strangolerete!Trovati degli sponsor, siano pure dei siti XXXXX o dei casinò, e sarò ben lieto di giocare (adware mi va benissimo, spyware ovviamente no). Altrimenti vuol dire solo che fai roba che già in partenza sai che non giocherebbe nessuno, e questo indipendentemente da quanto costa.

Applausi
Una sentenza davvero avveneristica! Con questa visione delle cose il copyright decade definitivamente in quanto qualsiasi oggetto (musica, libri, fotorografie, video, software, ecc.) composto da bytes può essere prestato indefinitamente in ogni parte del mondo attraverso il web, così come anche qualsiasi idea o progetto. Il problema in questo caso è che chi produce, mi riferisco in particolare al software (i programmatori non possono rifarsi con qualche concerto) e ai film (i loro budget vanno ben oltre l'acquisto di due chitarre un basso una batteria, una regia e un paio di microfoni), probabilmente rinunceranno a produrre qualcosa che poi tutti possono... prestare.

Re: Applausi
> o progetto. Il problema in questo caso è che chi> produce, mi riferisco in particolare al software> (i programmatori non possono rifarsi con qualche> concerto) e ai film (i loro budget vanno ben> oltre l'acquisto di due chitarre un basso una> batteria, una regia e un paio di microfoni),> probabilmente rinunceranno a produrre qualcosa> che poi tutti possono...> prestare.QUOTO.. se è questo che si vuole lo si dica subito... faccio in tempo a fare il coltivatore diretto... poi però i pomodori me li pagate, quelli non riuscite a condividerli...

Re: Applausi
faccio in tempo a fare il coltivatore> diretto... poi però i pomodori me li pagate,> quelli non riuscite a> condividerli...Chiedo scusa per l'ironia :)http://www.aamterranuova.it/article1767.htm

Re: Applausi
> QUOTO.. se è questo che si vuole lo si dica> subito... faccio in tempo a fare il coltivatore> diretto... poi però i pomodori me li pagate,> quelli non riuscite a> condividerli...Io te lo dico: per come la vedo io, i beni digitali devono essere gratis; di sicuro, quindi, non li compro. Mentre non mi faccio problemi a comprare le patate, ad esempio (che non sono replicabili a costo zero, e inoltre si consumano: quindi trovo giusto pagare per rimpiazzarle; visto che le tolgo al contadino, gli dò qualcosa in cambio). Quindi, se ti metti a produrre patate, io te le comprerei. Se produci software, non te lo compro.Inoltre, se smetti di produrre patate, io dopo un po' le esaurisco, e non potrò più averne (quindi è mio interesse aiutarti a continuare a produrle); se smetti di produrre software, io posso comunque continuare a scaricare quelli che hai già fatto, senza paura di esaurirli (non spariranno mai: perfino quelli del commodore 64 ci sono ancora); quindi, non avrei nessun motivo di aiutarti a mantenere in piedi la tua attività.Forse l'agricoltura è una buona scelta...

Re: Applausi
> Io te lo dico: per come la vedo io, i beni> digitali devono essere gratis; di sicuro, quindi,> non li compro.A mio parere il tuo è un discorso puramente egoistico...Se anche le patate fossero replicabili all'infinito tu non le pagheresti da quello che mi pare di capire dal tuo ragionamento.Quindi non paghi ciò che è replicabile all'infinito, e paghi ciò che non lo è (perchè poi?)Ma il lavoro per coltivare le patate o per fare una cosa replicabile all'infinito è sempre lo stesso... diciamo solo che è più difficile rapportare la quantità di lavoro alla quantità di vendita.. in quanto riesco a calcolare bene che spaccandomi la schiena per 10 ore al giorno, produco 10kg di patate, mentre stando sulla tastiera 10 ore posso scrivere un software che vendo anche in 1.000.000 di copie.La valutazione però non può essere nella quantità ma al massimo nel prezzo.Perchè se io ti vendo le patate a 1/euro al kg, e ne faccio 10kg in 10 ore, vuol dire che mi stai pagando il mio tempo 1 euro l'ora.Se invece vendo 1.000.000 di copie del software sto guadagnando 100.000 euro l'ora.Ma immagina un'artista famoso che dipinge un quadro... ci mette 10 ore e lo vende da Christie's a 10.000.000 di euro.... guadagna 1.000.000 di euro l'ora.Sia nel caso delle patate che del quadro, se lo compri il bene non è più in mano del proprietario ma è in mano tua. Nel caso del programmatore il bene che ottieni è una copia, e il programmatore può continuare a venderlo.Quindi in finale tu non paghi il software solo perchè sei egoista e vorresti il bene tutto per te, e ti infastidisce il fatto che il programmatore possa ancora venderlo.Se tu ti spaccassi la schiena 10 ore al giorno sulla tastiera non vorresti vedere il frutto del tuo lavoro utilizzato "a sbafo", ma probabilmente chi ragiona come te o non lavora, o fa un lavoro noioso e non ha mai creato nulla, oppure si diverte a fare il rivoluzionario dietro la tastiera...

Re: Applausi
- Scritto da: Cavallo Pazzo> Il problema in questo caso è che chi> produce, mi riferisco in particolare al software> (i programmatori non possono rifarsi con qualche> concerto) I programmatori si rifanno con le consulenze!L'informatica e' dappertutto, e solo i programmatori ci sanno mettere le mani.

Re: Applausi
applausiuna sentenza davvero avveneristica! Con questa visione delle cose il copyright diventa molto piu umano, in quanto qualsiasi oggetto (musica, libri, fotorografie, video, software, ecc.) composto da bytes può essere finalmente prestato in ogni parte del mondo attraverso il web, esattamente come è sempre stato con le idee, le opinioni e la cultura. il piu grande vantaggio in questo caso è che chi produce, mi riferisco in particolare al software e ai film (che ora spendono parecchio budgetper la protezione dei loro beni), probabilmente si concentreranno piu sulla qualità e sul trattare da esseri umani i loro clienti, non spaventandoli o dandogli inutilmente fastidio, o cercando di impedire l'uso che ne hanno sempre fatto, il giorno in cui al genio del male di turno si immagina che togliere la pubblicità quando si registra uno spettacolo su cassetta aumenterà i guadagni.point of view, e chissà se è la mia ad essere pervasa da ottimismo cieco, o la tua di paranoia :P

Re: Applausi
> al genio del male di turno si immagina che> togliere la pubblicità quando si registra uno> spettacolo su cassetta aumenterà i> guadagni.opss.[..] che IMPEDIRE DI togliere [..]la sonno causato da una settimana di ufficio genera mostri testuali :

Re: Applausi
> probabilmente rinunceranno a produrre qualcosa> che poi tutti possono...> prestare.Ma se non si potesse "prestare", sarebbe inutile. A che scopo realizzare un bene digitale blindato? Se è difficile o impossibile ottenerlo, per me non fa differenza che esista o no (tanto non lo avrei comunque). Quindi, tanto vale risparmiarsi la fatica, e non produrlo.

I PROBLEMI DEL MONDO
Io sono d'accordo e a favore del "prestito" e del p2p/file sharing.DOMANDA:Ma perche non pensano a tutti i problemi che abbiamo in questo mondo?

Re: I PROBLEMI DEL MONDO
Il solito benaltrista...Su un sito che parla di informatica si discutono i problemi informatici, non gli altri.

Re: I PROBLEMI DEL MONDO
da come la pensi, e da quello che scrivi , tu allora non hai abbonamenti tipo sky digitale terrestre ecc,scusa la mia curiosita'.

Re: I PROBLEMI DEL MONDO
- Scritto da: tatutati66> da come la pensi, e da quello che scrivi , tu> allora non hai abbonamenti tipo sky digitale> terrestre> ecc,Ovvio che non ho sky, nè mediaset premium. Del digitale terrestre ho solo i canali in chiaro (con un decoder in grado di registrarli... i decoder mediaset premium non lo permettono)> scusa la mia curiosita'.

Re: I PROBLEMI DEL MONDO
perché non inizi a pensarci tu?

Re: I PROBLEMI DEL MONDO
Allora...Lunga vita e Prosperità! Scherzi a parte perchè dovremmo avere una tv quando potremmo semplicemente liberarcene!?Per meglio dire,chi mi vieta di NON vedere rai -XXXXXset-e affini?Nessuno?Ecco io sono tra quelli,mi cibo di altro che mi apre di più la mente,mi fa ragionare e non mi pento di usare il p2p per cose intelligenti.Ho sempre scaricato e non mi pentirò mai di averlo fatto!Ho sempre scambiato pdf di libri e,qualche volta li ho stampati per altre ragioni,altre volte li leggo nel mio tablet pc e scambio...così come si faceva..anzi come si fa da sempre.Ovvio che ci stà che mi scarico anche qualche film o qualche album...ma al cinema vado ugulmente.Quando posso.Questa-finta-lotta al p2p è solo fantasticheria inventata per creare confusione e confondere le persone.E quando leggiamo certe notizie "scaricare dalla rete è reato" fare questo e fare quello...mp3 e via dicendo è solo per riempire pagine di giornali.In realtà le majors ( anzi io le chiamo Merdors), mangiano a 4 ganascie da sempre e,continueranno a farlo-purtroppo- perchè hanno paura che gli manchi l'aeroplano privato o il ferrarino sotto casa per girare e fare gli snob.Si potrebbe girare con auto molto meno costose e,volare con mezzi meno dispendiosi.Quindi ragazzi e ragazze e persone intelligenti...fregatevene e scaricate scaricate e scaricate.Ma non sempre le solite caxxate però! Faccaimo capire a tutta stà gente che di maria de filippi non ci importa una XXXX e di breatney spears potremmo anche farne a meno!Scaricate gente ..scaricate ! (linux)(linux)(linux)(linux)(linux)(linux) p) p) p) p) p) p)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)

Re: I PROBLEMI DEL MONDO
ok dai... non mi aspettavo che ci pensassi davvero tu ai problemi del mondo

Re: In spagna si sono fumati il cervello
> Infatti quei giochi si fanno in flash, e gratis.> Non ha senso farli a> pagamento.Dio benedica Steve Jobs allora.. che ha lasciato fuori quell'accozzglia di Flash dall piattaforma iOS!

Re: In spagna si sono fumati il cervello
Così gli utenti devono pagare per avere ciò che gli altri hanno gratis.

Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: angros> Così gli utenti devono pagare per avere ciò che> gli altri hanno> gratis.Il consumatore ha un'arma fortissima... NON COMPRARE...Se fanno a botte per avere un iPad o un iPhone vuol dire che va bene così.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 11.37-----------------------------------------------------------

Re: In spagna si sono fumati il cervello
> Il consumatore ha un'arma fortissima... NON> COMPRARE...Infatti molti non comprano, e scaricano (per quanto riguarda i giochi)> Se fanno a botte per avere un iPad o un iPhone> vuol dire che va bene> così.E allora di che ti lamenti? Sei a posto!

Una storia vera : lo sharing fa business
Ad una persona vengono prestatti 4 libri di una quadrilogia.Li legge, se ne innamora e allora li compra.Li rilegge e li presta. Le persone a cui li presta alla fine se li comprano anche loro e addirittura ne comrano altri per regalarli.E intanto tutti continuano a prestarli e chi li ha in prestitopoi li compra e li regala..Ecco cosa produce lo sharing!E per prevenire chi dirà (ma fil e musica sono un'altra cosa):1) con i drm e e gli ebook vogliono impedire lo sharing dei libri...poi diranno che è colpa della pirateria o di chissà che cosa: e invece sarà colpache avranno impedito il prestiso e il coinvolgimento virale.2) se i film e la musica che viene prodotta fa XXXXXX e nessuno la comprala colpa è della qualità... anche i libri facevano schifo nessuno li avrebbe comprati.

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di persone che lo scaricano che ca..o di business a fatto .che te lo sei visto gratis -...ma per favore vai a scrivere sulle mutande di tua moglie.

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: tatutati66> aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .> e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di> persone che lo scaricano che ca..o di business a> fatto> .> che te lo sei visto gratis -...E allora, niente business. Del resto allo spettatore non interessa, interessa solo vedere il film. Perchè mai dovrebbe favorire il business?

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
come volevasi dimostrare , sei patetico.

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Secondo hai qualche problema:Secondo me hai qualche problema a leggere, a scrivere e di tipo cognitivo.Anche il libro se lo sono letto gratis e poi lo hanno comprato: perché era bello.E lo hanno comprato anche per regalarlo e ciò significa acquisti multipli.Anche un film lo vedo gratis e poi se è bello lo compro. Idem con la musica.E magari acquisto anche per regalare.

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Mio appena scende a 9.90 :D

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: Wolf01> Mio appena scende a 9.90 :DAspetta... dovrebbe uscire una edizione estesa come hanno fatto per Lords of the Rings. Questo che vendono ora e' l'edizione cinematografica.

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: tatutati66> aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .> e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di> persone che lo scaricano che ca..o di business a> fatto.> che te lo sei visto gratis -...> ma per favore vai a scrivere sulle mutande di tua> moglie.Strano allora che i cinema incassino tanto...

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: krane> - Scritto da: tatutati66> > aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .> > e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di> > persone che lo scaricano che ca..o di business a> > fatto.> > che te lo sei visto gratis -...> > ma per favore vai a scrivere sulle mutande di> tua> > moglie.> > Strano allora che i cinema incassino tanto...Ma voi non sapete leggere tra le righe e tra gli errori grammaticali e di sintassi di tatutati66 (che sembra non saper nemmeno leggere): si vede lontano un miglio che è un videotecaio

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Si venderà ma i DVD non saranno acquistati in videoteca

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
e dopo aver comprato una marea di libri ti restano tutti dentro il XXXXio non compro nemmeno morto una coisa già lettaio leggo una volta sola i libri poi li buttoa casa mia teniamo solo cd e dvdho un gioco originale preso in edicola a 10 euro e ne faccio 300 copie - ora 300 persone hanno il mio gioco

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
se tu presti un cd trattato con i guanti e te lo ritornano tutto graffiato?

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
a questo serve fare la copia: dopo se lo può tenere, graffiato o non graffiato

Re: Una storia vera : lo sharing fa business
[img]http://lilymichaud.files.wordpress.com/2007/09/unicorn.jpg[/img]

Chi rosica sul serio
http://www.videotecheforum.it/index.php?showtopic=24430&pid=585634&st=0&#entry585634

Re: Chi rosica sul serio
ogni volta che vado sul quel forum mi viene un attacco di downloads compulsivo

Prestiti vietati
Da che mondo è mondo, in europa il prestito pubblico gratuito è vietato.Anche per i libri, poi ogni stato poteva fare delle eccezioni a sua volontà.Poi nel 2004 è uscito anche questohttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/02_Febbraio/25/biblioteche.shtml

Re: Prestiti vietati
- Scritto da: pippo75> Da che mondo è mondo, in europa il prestito> pubblico gratuito è> vietato.> > Anche per i libri, poi ogni stato poteva fare> delle eccezioni a sua> volontà.> > Poi nel 2004 è uscito anche questo> > http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/0http://www.nopago.org/

Per FRK
Solo una curiosità, visto che sei un programmatore di giochi mi daresti un link del tuo sito così possiamo tutti vedere le meraviglie che programmi?

Re: Per FRK
- Scritto da: Contropacco> Solo una curiosità, visto che sei un> programmatore di giochi mi daresti un link del> tuo sito così possiamo tutti vedere le meraviglie> che> programmi?E darti la possibilità di criticare il mondo pure se fossi Sid Meyer?No grazie....

Re: Per FRK
Ti dò ragione. Nemmeno io indico cosa ho prodotto, per motivi analoghi.

Re: Per FRK
- Scritto da: frk> - Scritto da: Contropacco> > Solo una curiosità, visto che sei un> > programmatore di giochi mi daresti un link del> > tuo sito così possiamo tutti vedere le> meraviglie> > che> > programmi?> > E darti la possibilità di criticare il mondo pure> se fossi Sid> Meyer?Sid Meier si scrive con la i!> No grazie....Prego.A questo punto noi ci riteniamo liberi di trarre tutte le conclusioni che vogliamo.

Re: Per FRK
> Sid Meier si scrive con la i!Grazie per la correzione.> Prego.> A questo punto noi ci riteniamo liberi di trarre> tutte le conclusioni che> vogliamo.Ma guarda che qui non si parla dei miei giochi... che facciano schifo o siano capolavori.. non è l'argomento di cui stiamo trattando e non voglio portarla su questo tema... già mi immagino frasi "ma quelle schifezze sarebbe meglio che non le producessi proprio..."Qui si discute del principio... piratare per me è immorale e deve essere illegale. Per voi no, è cosa buona e giusta.

Re: Per FRK
allora posta anche i tuoi di lavori non un link a sourceforge,cosi vediamo se cosa ci sta dietro a tutta sta filosofia dell'open e dello share gratiuto.posta dai..

Elogio della pirateria
Scaricato da internet.Letto senza pagare un euro. Piaciuto.Ad oggi ho acquistato 20 copie del libro che ho regalato ad amici e conoscenti.Se non lo avessi potuto scaricare e leggere non lo avrei MAI comprato nè, forse, saputo della sua esistenza.Carlo Gubitosa, Elogio della pirateria - Dal Corsaro Nero agli hacker - dieci storie di ribellioni creative, Terre di Mezzo, 2005. 130 ISBN 8889385375http://www.stampalternativa.it/liberacultura/books/elogio_pirateria.pdf

Re: 3 eroi
- Scritto da: angros> Dove sta scritto? La legge non dice questo.> Inoltre, io sono poco incline a rispettare le> persone che non rispettano me: non mi farei di> certo scrupoli a far fallire e ridurre in miseria> chi mi> insulta.Guarda che già non ti fai scrupoli a danneggiare le industrie dei contenuti leggendo le cose che scrivi e fai.Poi come fai a pretendere rispetto quando sei il primo a non rispettare il lavoro intellettuale altrui (sempre secondo ciò che scrivi)?Io leggo i messaggi di "angros", ma difatto tu non essendo registrato non so mai con chi sto parlando. Dunque chi sei?

Re: 3 eroi
ma non lo hai ancora capito chi é?

Re: 3 eroi
- Scritto da: MeX> ma non lo hai ancora capito chi é?Sinceramente? Non ne ho la più pallida idea. Veramente.

Re: 3 eroi
toh qui ce la sua foto: http://alturl.com/8w39

Re: 3 eroi
> Guarda che già non ti fai scrupoli a danneggiare> le industrie dei contenuti leggendo le cose che> scrivi e> fai.Appunto.> Poi come fai a pretendere rispetto quando sei il> primo a non rispettare il lavoro intellettuale> altrui (sempre secondo ciò che> scrivi)?Non rispetto chi non rispetta il mio diritto di fare ciò che voglio, sul mio computer.> > Io leggo i messaggi di "angros", ma difatto tu> non essendo registrato non so mai con chi sto> parlando. Dunque chi> sei?Io sono me stesso.Del resto, nemmeno io so chi sei tu (che lavoro fai, dove vivi...). Non so nemmeno se sei un uomo o una donna (nora è un nome da donna, ma avevi detto di avere moglie, quindi dovresti essere un uomo...).Qui siamo anonimi, e possiamo dire quello che pensiamo senza nessuna conseguenza nella nostra vita privata.

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> Poi come fai a pretendere rispetto quando sei il> primo a non rispettare il lavoro intellettuale> altrui (sempre secondo ciò che> scrivi)?Libertà finisce dove inizia Libertà di un altro individuo. L'autore ha la libertà di creare un'opera. Se interferisce con la libertà di un altro di fruire dell'opera (replicabile all'infinito senza che essa gli venga sottratta, premetto) non sta andando oltre la sua libertà? Impara a comprendere come al mondo esistano più visioni e che tutto cambia ed è destinato a cambiare.PS. Mi ripeterò, ma tanto non mi rispondete. Ecco alcuni best-seller:Pre-copyright: Boccaccio, Dante, Beccaria, ManzoniPost-copyright: MocciaPre-copyright: Mozart, BeethovenPost-copyright: Tokio HotelA cosa serviva il copyright (e ha funzionato benissimo fino alla creazione dei media, dalla radio in poi ha iniziato ad essere inutile)? Non a garantire agli autori un qualche diritto. Ad INCENTIVARLI a creare opere artistiche. Dopo 150 anni la vogliamo svecchiare un po' quella legge? Son cambiate tante cose. Le donne possono votare e sono considerate al pari degli uomini. È stata abolita la pena di morte. Abbiamo leggi antirazziste. E viviamo con leggi quasi bicentenarie legate ad un qualcosa in costante innovazione...PPS. Churchill, che personalmente non ammiro, disse (parafraso, non ricordo la frase esatta) che se una legge vieta una cosa che un popolo intero fa si cambia la legge. Anche perché cambiare il popolo o considerarlo necessariamente una massa di XXXXX non dà questi grandi risultati. Per me è ora di cambiare legge, forse i figli dei miei figli ci riusciranno... O forse ci riusciremo prima.

Re: 3 eroi
- Scritto da: Nedanfor non loggato> Libertà finisce dove inizia Libertà di un altro> individuo. L'autore ha la libertà di creare> un'opera.La libertà dell'autore finisce nel momento in cui non è più lui a decidere chi può accedere all'opera e chi no. Un conto è se la distribuisce privatamente ai suoi amici e un conto è se delega qualcun altro a venderla a persone che nemmeno conosce. In quel momento l'opera l'ha PUBBLICATA cioè l'ha RESA PUBBLICA cioè l'ha resa PUBBLICAMENTE ACCESSIBILE e di conseguenza è il PUBBLICO (cioè tutti) a decidere cosa farne, compreso regalarla a sua volta a chi gli pare e piace.Nel momento in cui l'ha pubblicata, ha dovuto accettare questa regola.Se non gli sta bene, può sempre tenersela chiusa in un cassetto, mi sembra che nessuno dei potenziali fruitori l'abbia mai obbligato a pubblicare l'opera con una pistola puntata.D'altra parte, loro danno dei LADRI ("non ruberesti mai un'auto...") quando sono i primi a rubare: come altrimenti spiegare il fatto che la SIAE prende i soldi sui supporti vuoti impedendo però (da un lato con DRM, dall'altro con le leggi) di mettere su quei supporti materiale coperto da copyright? Quindi di fatto prende soldi sui supporti su cui ci finiscono Linux, software, musica e film liberi, di pubblico dominio oppure creati dai singoli utenti. Quindi la SIAE ruba su cose di cui non ha la proprietà intellettuale.Per quale motivo dovremmo comprare originale finanziando ulteriormente dei LADRI?Perché chi ruba SOLDI questo è, e qui non si parla di "mancato guadagno" ma proprio di "furto legalizzato".Gli autori delle opere "rubate" (che poi non lo sono, perché se non potessi copiarle col cavolo che gliele comprerei) vadano a prendersi i miei soldi per le loro opere direttamente dalla SIAE che me li ha RUBATI tutte le volte che ho comprato:- le schede per la fotocamera (su cui ci sono finite le foto MIE)- le microsd per il cellulare (idem)- le pendrive- gli hard disk- i lettori mp3- i registratori dvd- i masterizzatori per computer- i cd e dvd vuotida tutto questo, da me e da tutti gli altri italiani sono miliardi e miliardi di euro con cui gli autori possono pure sfamarsi, e spero sinceramente che così come loro decidono cosa dovrei fare io delle loro opere imponendomi limitazioni al limite del ridicolo, io decido che dei soldi che mi rubano attraverso tale tassazione sui supporti vuoti devono pagarsi soltanto supposte per tutti i dolori che gli verranno per le maledizioni che gli mando.Ladri dei nostri soldi. Altro che mancati guadagni, altro che pirateria... qua davvero si sta guardando il dito per non guardare la luna. Dovrebbero solo vergognarsi di rubare i nostri soldi sempre e comunque a prescindere (E ALLORA FATEVELI BASTARE, LADRI) e avere la faccia tosta di chiamare ladro chi copia (CHE NON COMPREREBBE MAI, E SOPRATTUTTO DA QUANDO C'E' L'EQUO COMPENSO).P.S. Io non compro più una cosa italiana originale dal 1995 e copio spudoratamente dal 1984. A tutti gli autori delle cose da me copiate: per tutti i soldi di cui lamentate il mancato guadagno potete rivolgervi alla sede SIAE di competenza dove troverete i soldi alla voce "equo compenso".Gli unici originali che ho avuto sono o mi sono stati regalati (e quelli sono stati prontamente riciclati o rivenduti dopo esser stati copiati) oppure sono cose estere comprate all'estero (mai avuta a casa una cosa con bollino siae per più di 10 giorni) e non si trovavano in rete, o meglio non vi si trovavano prima che li avessi io, poi, chissà perché, le cose son cambiate :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 giugno 2010 06.14-----------------------------------------------------------

In italia invece...
...comandano i vari Mazza, Assumma, Davide Rossi e videotecari vari, una percentuale infinitesima della popolazione italiana paragonata al restante 99% che in un modo o nell'altro accede e si gratifica della copia "pirata".E questa è la democrazia italiana: ma io non la chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL CAPITALISMO .

Re: In italia invece...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> ...comandano i vari Mazza, Assumma, Davide Rossi> e videotecari vari, una percentuale infinitesima> della popolazione italiana paragonata al restante> 99% che in un modo o nell'altro accede e si> gratifica della copia> "pirata".> E questa è la democrazia italiana: ma io non la> chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL> CAPITALISMO .appunto !

Re: In italia invece...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> E questa è la democrazia italiana: ma io non la> chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL> CAPITALISMO .si chiama anche stato di dirittoragionando con le tue statistiche deliranti possiamo anche dire che la popolazione somala é tanto povera mentre nei paesi capitalisti la popolazione é tanto ricca, quindi giustifichi i pirati somali, che combattono contro la "dittatura del capitalismo bianco"

Re: In italia invece...
- Scritto da: Undertaker> - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> > E questa è la democrazia italiana: ma io non la> > chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL> > CAPITALISMO .> si chiama anche stato di diritto> ragionando con le tue statistiche deliranti> possiamo anche dire che la popolazione somala é> tanto povera mentre nei paesi capitalisti la> popolazione é tanto ricca, quindi giustifichi i> pirati somali, che combattono contro la> "dittatura del capitalismo bianco"Bhe, in effetti... Sai... Il "capitalismo bianco" ha iniziato a scaricare rifiuti nelle loro acque uccidendole, prima i "pirati" erano pacifici pescatori...

Re: In italia invece...
Hai scelto un esempio pessimo, informati su cosa è stato fatto e come vengono usate le coste somale dalle compagnie straniere in modo illegale.Metà costa viene usata come discarica da qualunque nave passi da quelle parti, l'altra metà viene saccheggiata illegalmente da pescherecci stranieri lasciando la popolazione costiera, che un tempo viveva principalmente di pesca, a bocca asciutta.

ma va?!
dopo millenni ci sono arrivati?!

P2P? Per la Spagna è un prestito
Potrei seriamente pensare ad emigrare in Spagna! ;-))-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 giugno 2010 11.14-----------------------------------------------------------

Re: 3 eroi
- Scritto da: angros> Non è un problema tuo: sei tu il problema! Tu, e> tutti quelli che, quando una regola è sbagliata,> invece di protestare si ostinano a rispettarla! E> così facendo cerchi di legittimarla, e di imporla> agli> altri!Ecco: ora piratare significa lottare per i diritti umani.Suvvia, facciamolo per le cose veramente serie.Se non ti/vi stanno bene queste regole, cosa fai? Durante le elezioni voti il partito o politico che ha in agenda la rimozione e revisione del copyright... ah già, non lo ha nessuno politico italiano... che tristezza, vero? E ciò, ovviamente legittima la tua condotta. Bravo.> Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi una> palla, tu lo chiuderesti in manicomio o> obbediresti? E se qualcuno, dopo aver obbedito,> si mettesse pure a denunciare chi invece non l'ha> fatto, non lo considereresti un pazzo> pericoloso?Stai andando su una deriva sbagliata. La legge non è mai giusta in assoluto, è relativa e plasmata secondo le necessità sociali ed economiche di ogni paese. > Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso> contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano> idiote tali regole, e perchè debbano essere> abolite.Se devono essere abolite, sicuramente il tuo "sciopero bianco" non sta servendo a niente.> Il mio nick non ha importanza: è solo una parola.> Quello che conta è ciò che sostengo; e infatti,> tu mi riconosci da quello, e non dal nick: quando> un altro ha usato il mio nick per parlare bene di> iTunes, ad esempio, tu ti sei accorto subito che> non ero> io.Beh, se tu fossi registrato avrei almeno il conforto di essere sicuro sempre (al 99% ovviamente) di parlare con te e non con i tuoi cloni.

Re: 3 eroi
> Ecco: ora piratare significa lottare per i> diritti> umani.Sei tu che hai cominciato con le sparate, dicendo che piratare equivale a rubare; se lo fai tu, lo faccio anche io.> Suvvia, facciamolo per le cose veramente serie.Il benaltrismo non ti aiuterà> > Se non ti/vi stanno bene queste regole, cosa fai?Le aggiro. La regola n° 5 dice " se non puoi rompere un contratto, piegalo "> > Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi> una> > palla, tu lo chiuderesti in manicomio o> > obbediresti? E se qualcuno, dopo aver obbedito,> > si mettesse pure a denunciare chi invece non> l'ha> > fatto, non lo considereresti un pazzo> > pericoloso?> > Stai andando su una deriva sbagliata. La legge> non è mai giusta in assoluto, è relativa e> plasmata secondo le necessità sociali ed> economiche di ogni> paese.Le necessità sono cambiate: la necessità, ora, è la libera circolazione dlle informazioni, e il modello "tutto gratis". La legge non è stata adattata: perciò, non è giusta in assoluto, ma è sbagliata sia in senso assoluto che relativo.> > > Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso> > contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano> > idiote tali regole, e perchè debbano essere> > abolite.> > Se devono essere abolite, sicuramente il tuo> "sciopero bianco" non sta servendo a> niente.Sta servendo a danneggiare chi ancora pensa che il copyright sia giusto.> Beh, se tu fossi registrato avrei almeno il> conforto di essere sicuro sempre (al 99%> ovviamente) di parlare con te e non con i tuoi> cloni.A parte gli scherzi, c'è stato un caso di "nick trolling": qualcuno si è registrato il nick angros, che così ora risulta già occupato. Quindi, non posso registrarmi. Se devo registrare un altro nick, lo farò con un nome diverso: più persone useranno il mio nick... e io userò più nick diversi. O forse l'ho già fatto?Su PI, nulla è come sembra. Benvenuto.

Re: 3 eroi
- Scritto da: angros> > Ecco: ora piratare significa lottare per i> > diritti> > umani.> > Sei tu che hai cominciato con le sparate, dicendo> che piratare equivale a rubare; se lo fai tu, lo> faccio anche> io.> > > Suvvia, facciamolo per le cose veramente serie.> > Il benaltrismo non ti aiuterà> > > > > Se non ti/vi stanno bene queste regole, cosa> fai?> > Le aggiro. La regola n° 5 dice " se non puoi> rompere un contratto,> piegalo "> > > > > > Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi> > una> > > palla, tu lo chiuderesti in manicomio o> > > obbediresti? E se qualcuno, dopo aver> obbedito,> > > si mettesse pure a denunciare chi invece non> > l'ha> > > fatto, non lo considereresti un pazzo> > > pericoloso?> > > > Stai andando su una deriva sbagliata. La legge> > non è mai giusta in assoluto, è relativa e> > plasmata secondo le necessità sociali ed> > economiche di ogni> > paese.> > Le necessità sono cambiate: la necessità, ora, è> la libera circolazione dlle informazioni, e il> modello "tutto gratis". La legge non è stata> adattata: perciò, non è giusta in assoluto, ma è> sbagliata sia in senso assoluto che> relativo.> > > > > > Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso> > > contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano> > > idiote tali regole, e perchè debbano essere> > > abolite.> > > > Se devono essere abolite, sicuramente il tuo> > "sciopero bianco" non sta servendo a> > niente.> > Sta servendo a danneggiare chi ancora pensa che> il copyright sia> giusto.> > > > > Beh, se tu fossi registrato avrei almeno il> > conforto di essere sicuro sempre (al 99%> > ovviamente) di parlare con te e non con i tuoi> > cloni.> > A parte gli scherzi, c'è stato un caso di "nick> trolling": qualcuno si è registrato il nick> angros, che così ora risulta già occupato.> Quindi, non posso registrarmi. Se devo registrare> un altro nick, lo farò con un nome diverso: più> persone useranno il mio nick... e io userò più> nick diversi. O forse l'ho già> fatto?> > Su PI, nulla è come sembra. Benvenuto.Ecco. Tu sei angros. Almeno ho il conforto di confrontarmi con i miei pari.

Per PI: ridate il nick angros!
Al vero angros!Post 1 pro angros.

Re: 3 eroi
Quoto.Probabilmente sarà la fine del capitalismo.

Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato > PASSATO> 200 anni fa non potevo spedire una copia del mio> brano ad un amico dall'altra parte del mondo e> aspettarmi che il giorno dopo mi facesse sapere> cosa ne pensa. Dovevo scrivere lo spartito,> spedirlo, sperando che non si perda, dopo qualche> mese l'avrebbe ricevuto, avrebbe dovuto> suonarselo lui o trovare qualcuno che glielo> suoni come decido io, e avrebbe avuto comunque> solo un'idea similare rispetto a quello che avevo> in mente> io.> > PRESENTE> Oggi se voglio posso mandare il mio brano ad> amici negli USA, in Argentina, in Giappone, in> Germania o al vicino che abita alla porta> accanto. E tutto in un istante e senza alzarmi> dalla sedia. E questa è la tecnologia> oggi.> > FUTURO> Sul futuro, quando la tecnologia arriverà ai> replicatori di materia (e prima o poi, anche se> credo tra qualche secolo, ci si arriverà perché> la teoria già esiste, manca un modo pratico per> manipolare la materia a livello molecolare senza> tutta una serie di problemi a cominciare> dall'energia necessaria per farlo) cosa farai,> dirai che ristoranti, contadini, allevatori ma> anche falegnami e quant'altro dovranno XXXXXXXrsi> perché con un click potremo avere tutto quello> che ci serve gratis? Già, GRATIS. D'altra parte,> a che servirebbe il denaro se si potesse> replicare tutto, compreso il denaro> stesso?Carina la storiella.

Re: 3 eroi
- Scritto da: angros> > Non mi sta bene, e continuerò finchè le majors e> i venditori non avranno> chiuso.Continua continua. Poi se un bel dì ti trovi la finanza sull'uscio di casa (non succederà mai) accusandoti di essere un pirata, voglio proprio vedere cosa succederà!

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> > Il popolo non accetta soprusi.> > Concordo. Inizia dunque a votare i politici> giusti, se ci sono.I politici giusti sono quelli che non si fanno corrompere dai soldi delle major e dell'ambasciatore degli USA a Roma. Io li voto, ma gli altri italiani evidentemente no, tanto è vero che quelli che io voto non sono nemmeno più in Parlamento.> Difatti in Cina la pirateria Internet non è così> tanto un problema visto quanto la rete è> controllata. Esiste e persiste ancora il fenomeno> della contraffazione/masterizzazione dei supporti> ottici.Quindi cosa è meglio, scaricare gratis senza dare soldi ai contraffatori o pagare i contraffatori senza scaricare? Guarda che se non si può scaricare più si torna a comprare i film dall'ambulante per strada, perché oggi che un DVD originale costa 25 euro (se non 30) io un DVD (vuoto) lo pago 25 centesimi (un centesimo dell'originale), domani, tra dare i 2,50 euro al senegalese e 25 euro per l'originale (10 volte tanto) preferirò comunque i 2,50 euro al senegalese, visto che con 25 euro di film me ne prendo 10 mentre con l'originale me ne prenderei uno solo. Se l'industria vuole questo, che vada pure avanti a criminalizzare il p2p... poi che non si lamentino che si incrementa la malavita. La malavita mi costa meno della "buona vita", e francamente non mi metto a fare problemi etici visto che le multinazionali sono le prime a sfruttare lavoro in nero e terzo mondo. Almeno io con quei 2,50 farei campare qualcuno che si fa obiettivamente il mazzo ed eviterei che venga picchiato dagli sfruttatori a fine giornata.Poi fosse per me preferirei spendere 25 centesimi invece di 2 euro e mezzo così risolviamo il problema etico oltre a quello economico alla radice. Ma se le major mi costringono io comunque non comprerei mai e poi mai un originale, a maggior ragione dopo che mi hanno costretto a rinunciare a masterizzare da solo senza dar fastidio a nessuno (mi tolgono una possibilità, e dovrei pure dargli i miei soldi per arricchirli ulteriormente e dargli ancora più potere?).Oppure sono convinti che tutti quelli che non usano il P2P comprano gli originali? Ah beh, se ne sono convinti loro...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 giugno 2010 04.58-----------------------------------------------------------

Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: ThEnOra> > > Il popolo non accetta soprusi.> > > > Concordo. Inizia dunque a votare i politici> > giusti, se ci sono.> > I politici giusti sono quelli che non si fanno> corrompere dai soldi delle major e> dell'ambasciatore degli USA a Roma. Io li voto,> ma gli altri italiani evidentemente no, tanto è> vero che quelli che io voto non sono nemmeno più> in> Parlamento.Sei onesto. Ovviamente non sostengo che siccome sei l'unico che vota questi politici sei in torto, e la stessa cosa vale per gli altri.Il punto è forse che il dibattito sulla proprietà intellettuale in Italia è assente, inesistente, quando invece dovrebbe essere il contrario. > > Difatti in Cina la pirateria Internet non è così> > tanto un problema visto quanto la rete è> > controllata. Esiste e persiste ancora il> fenomeno> > della contraffazione/masterizzazione dei> supporti> > ottici.> > Quindi cosa è meglio, scaricare gratis senza dare> soldi ai contraffatori o pagare i contraffatori> senza scaricare? Spero non vorrai giustificare il download illegale come soluzione alla contraffazione.> Guarda che se non si può> scaricare più si torna a comprare i film> dall'ambulante per strada, Probabile, è per questo che le istituzioni devono essere forti nel contrasto di questo fenomeno, sia online che offline.> perché oggi che un DVD> originale costa 25 euro (se non 30)Io la maggior parte dei DVD che ho comprato (abito a Milano e vado quasi sempre da MW) li ho pagati tra 9.90 e 12.90.> (vuoto) lo pago 25 centesimi (un centesimo> dell'originale), domani, tra dare i 2,50 euro al> senegalese e 25 euro per l'originale (10 volte> tanto) preferirò comunque i 2,50 euro al> senegalese,Così facendo fomenti la criminalità organizzata.> visto che con 25 euro di film me ne> prendo 10 mentre con l'originale me ne prenderei> uno solo. Se l'industria vuole questo, che vada> pure avanti a criminalizzare il p2p... poi che> non si lamentino che si incrementa la malavita.Se tu che comprando i cd/dvd contraffatti la incrementi.> La malavita mi costa meno della "buona vita",E' per questo tipo di ragionamento che alcuni giudici sono stati ammazzati.> francamente non mi metto a fare problemi etici> visto che le multinazionali sono le prime a> sfruttare lavoro in nero e terzo mondo. Almeno io> con quei 2,50 farei campare qualcuno che si fa> obiettivamente il mazzo ed eviterei che venga> picchiato dagli sfruttatori a fine> giornata.Beata iposcrisia.> Poi fosse per me preferirei spendere 25 centesimi> invece di 2 euro e mezzo così risolviamo il> problema etico oltre a quello economico alla> radice. Ma se le major mi costringono io comunque> non comprerei mai e poi mai un originale, a> maggior ragione dopo che mi hanno costretto a> rinunciare a masterizzare da solo senza dar> fastidio a nessuno (mi tolgono una possibilità, e> dovrei pure dargli i miei soldi per arricchirli> ulteriormente e dargli ancora più> potere?).Rinuncia fruire dei prodotti realizzati dai parassiti delle Major. Sii coorente!> Oppure sono convinti che tutti quelli che non> usano il P2P comprano gli originali? Ah beh, se> ne sono convinti> loro...> --------------------------------------------------> Modificato dall' autore il 24 giugno 2010 04.58> --------------------------------------------------Meglio avere utente che non comprano e non fruiscono che utenti che non comprano ma fruiscono.

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> Meglio avere utente che non comprano e non> fruiscono che utenti che non comprano ma> fruiscono.Il tuo pensiero si riassume, in fin dei conti, in quest'ultima tua frase. Premesso che non potranno mai dimostrare che chi fruisce senza comprare avrebbe comprato se non avesse altro sistema, francamente non vedo che differenza ci possa essere, per le major, se uno non compra e non fruisce o se uno non compra e fruisce.Chi non compra e fruisce potrebbe apprezzare e decidere di comprare in seguito. Oppure può pubblicizzare il prodotto positivamente, e qualcuno che lo legge o lo sente essere spinto a comprare.Gli unici che ci perdono sono quelli che fanno prodotti di qualità mediocre se non anche scadente, che quindi nessuno comprerebbe e che chi scarica e fruisce gratis alla fine pensa "meno male che non ho speso soldi per questa cagata".Riguardo i prezzi, anche al Mediaworld un dvd appena uscito non costa certo 12,90.Tra l'altro, nel caso del cinema, i film meritevoli si ripagano completamente nel primo giorno di programmazione nelle sale del Paese di produzione, o al massimo nella prima settimana. Chi supera la prima settimana di proiezione ancora col bilancio in passivo è un film che ha floppato. O che è costato troppo rispetto alla qualità attesa.E per quanto al cinema ci siano persone che ti fanno passare la voglia di andarci, nel complesso un buon cinema è sopra la stragrande maggioranza degli impianti domestici, anche quelli di fascia alta. Per fascia alta parlo di impianti con un costo, tra impianto audio e impianto video, intorno ai 25mila euro; sopra c'è solo la fascia "altissima" e a quel livello, tranne che nel caso di sale enormi, la differenza anche se c'è è troppo poca e i difetti del cinema cominciano a farsi sentire (la gente che parla, il fatto che se ti scappa non puoi mica mettere in pausa, il poter scegliere il luogo ideale in base allo schermo e ai diffusori audio, il poter scegliere tutti i parametri audio e video, volume, luminosità eccetera).

Re: 3 eroi
> Meglio avere utente che non comprano e non> fruiscono che utenti che non comprano ma> fruiscono.Assurdo: danneggi gli utenti, e per cosa? È un guadagno per qualcuno?Chi ragiona così, non offre un servizio, ma un disservizio: noi non lo vogliamo, e non lo rimpiangeremo se fallisce.Tu, infatti, così facendo ammetti che il tuo scopo diventa quello di impedire la fruizione di alcuni contenuti, anche se ciò non serve a nessuno, e danneggia molti. Capisci, quindi, che senza di te staremmo meglio, e che quindi cercheremo di farti perdere soldi appena possibile, e di rovinarti l'attività.

Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato> - Scritto da: ThEnOra> > Beh le tecnologie attuali già ti permettono di> > scaricare in modo anomino... forse lo> > ignoravi...> > Invece lo so benissimo, ma le reti anonime> funzionano e sono veloci se vengono usate da> molti, e attualmente non è così. Scaricare via> p2p un film (per esempio) in modo anonimo> significa impiegarci 30 volte (a occhio) quello> che ci si impiega> senza.> Quando ci si impiegherà il doppio o massimo il> triplo, allora le reti anonime saranno di> massa.No serve usare TOR. Basta e avanza bittorrent.

Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra> No serve usare TOR. Basta e avanza bittorrent.Con bittorrent conosci gli indirizzi IP di tutti i peer e i seed a cui sei connesso. Non mi pare proprio anonimo...

Il sangue è finito
Penso sia innegabile il proXXXXX pluvi-decennale di impoverimento della classe lavoratrice (a livello mondiale) a favore di multinazionali/azionisti/VampiriCapitalisti.Volete che il vostro prodotto non venga piratato? Con gli stipendi che vengono continuamente erosi, con i posti di lavoro che vengono spostati in paesi a bassissimo reddito solo per spostare immense quantità di denaro SOLO verso i dirigenti e gli shareholders? Con i giochi che vengono venduti a 60 EURO?Poveri illusi.

Re: Il sangue è finito
- Scritto da: alcantara> Penso sia innegabile il proXXXXX pluvi-decennale> di impoverimento della classe lavoratrice (a> livello mondiale) a favore di> multinazionali/azionisti/VampiriCapitalisti.> Volete che il vostro prodotto non venga piratato?> Con gli stipendi che vengono continuamente erosi,> con i posti di lavoro che vengono spostati in> paesi a bassissimo reddito solo per spostare> immense quantità di denaro SOLO verso i dirigenti> e gli shareholders? Con i giochi che vengono> venduti a 60> EURO?> Poveri illusi.Almeno loro si possono fumare 2 canne per consolarsi:http://video.repubblica.it/dossier/crisi-euro-merkozy/spagna-marijuana-contro-la-crisi/92380/90774