Roma – È uno studio decisamente curioso quello pubblicato di recente da un gruppo di ricerca britannico dell’ University of Essex . Che ha sottoposto una serie di accaniti gamer d’Albione a specifici test psico-fisiologici, alla ricerca della risposta più chiara ad un interrogativo: videogiocare può essere definito un’attività sportiva?
Di sicuro è un’attività redditizia, almeno per tutti i giocatori professionisti che riescono puntualmente a portare a casa premi e succulenti assegni. Ma il gruppo accademico è parso decisamente preoccupato , in particolare per il generale stato di salute a cui andrebbero incontro questi maratoneti del videoludico.
Mettendoli infatti a paragone con dei veri atleti, i ricercatori britannici sono riusciti a carpire alcuni dei tratti principali che contraddistinguerebbero tutti coloro che arrivino a passare fino a 10 ore tra schermo e joypad. Una vita forse troppo sedentaria, che potrebbe innanzitutto portarli ad avere capacità polmonari ed aerobiche simili a quelle di un accanito fumatore di circa sessant’anni .
Una minaccia però nascosta dietro un apparente stato medio di salute, a partire da una certa magrezza generale, per proseguire con un fisico superficialmente atletico e finire con una reazione agli stimoli più pronta dell’ordinario. Sempre secondo i ricercatori, infatti, un top gamer sarebbe dotato di una reazione cerebrale degna di un pilota di caccia .
Mauro Vecchio
leggi i 569 commenti
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Il sangue è finito
Penso sia innegabile il proXXXXX pluvi-decennale di impoverimento della classe lavoratrice (a livello mondiale) a favore di multinazionali/azionisti/VampiriCapitalisti.Volete che il vostro prodotto non venga piratato? Con gli stipendi che vengono continuamente erosi, con i posti di lavoro che vengono spostati in paesi a bassissimo reddito solo per spostare immense quantità di denaro SOLO verso i dirigenti e gli shareholders? Con i giochi che vengono venduti a 60 EURO?Poveri illusi.-
Re: Il sangue è finito
- Scritto da: alcantara
Penso sia innegabile il proXXXXX pluvi-decennale
di impoverimento della classe lavoratrice (a
livello mondiale) a favore di
multinazionali/azionisti/VampiriCapitalisti.
Volete che il vostro prodotto non venga piratato?
Con gli stipendi che vengono continuamente erosi,
con i posti di lavoro che vengono spostati in
paesi a bassissimo reddito solo per spostare
immense quantità di denaro SOLO verso i dirigenti
e gli shareholders? Con i giochi che vengono
venduti a 60
EURO?
Poveri illusi.Almeno loro si possono fumare 2 canne per consolarsi:http://video.repubblica.it/dossier/crisi-euro-merkozy/spagna-marijuana-contro-la-crisi/92380/90774
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Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
No serve usare TOR. Basta e avanza bittorrent.Con bittorrent conosci gli indirizzi IP di tutti i peer e i seed a cui sei connesso. Non mi pare proprio anonimo... -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ThEnOra
Beh le tecnologie attuali già ti permettono di
scaricare in modo anomino... forse lo
ignoravi...
Invece lo so benissimo, ma le reti anonime
funzionano e sono veloci se vengono usate da
molti, e attualmente non è così. Scaricare via
p2p un film (per esempio) in modo anonimo
significa impiegarci 30 volte (a occhio) quello
che ci si impiega
senza.
Quando ci si impiegherà il doppio o massimo il
triplo, allora le reti anonime saranno di
massa.No serve usare TOR. Basta e avanza bittorrent. -
Re: 3 eroi
Modificato dall' autore il 24 giugno 2010 04.58
--------------------------------------------------Meglio avere utente che non comprano e non fruiscono che utenti che non comprano ma fruiscono.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Meglio avere utente che non comprano e non
fruiscono che utenti che non comprano ma
fruiscono.Il tuo pensiero si riassume, in fin dei conti, in quest'ultima tua frase. Premesso che non potranno mai dimostrare che chi fruisce senza comprare avrebbe comprato se non avesse altro sistema, francamente non vedo che differenza ci possa essere, per le major, se uno non compra e non fruisce o se uno non compra e fruisce.Chi non compra e fruisce potrebbe apprezzare e decidere di comprare in seguito. Oppure può pubblicizzare il prodotto positivamente, e qualcuno che lo legge o lo sente essere spinto a comprare.Gli unici che ci perdono sono quelli che fanno prodotti di qualità mediocre se non anche scadente, che quindi nessuno comprerebbe e che chi scarica e fruisce gratis alla fine pensa "meno male che non ho speso soldi per questa cagata".Riguardo i prezzi, anche al Mediaworld un dvd appena uscito non costa certo 12,90.Tra l'altro, nel caso del cinema, i film meritevoli si ripagano completamente nel primo giorno di programmazione nelle sale del Paese di produzione, o al massimo nella prima settimana. Chi supera la prima settimana di proiezione ancora col bilancio in passivo è un film che ha floppato. O che è costato troppo rispetto alla qualità attesa.E per quanto al cinema ci siano persone che ti fanno passare la voglia di andarci, nel complesso un buon cinema è sopra la stragrande maggioranza degli impianti domestici, anche quelli di fascia alta. Per fascia alta parlo di impianti con un costo, tra impianto audio e impianto video, intorno ai 25mila euro; sopra c'è solo la fascia "altissima" e a quel livello, tranne che nel caso di sale enormi, la differenza anche se c'è è troppo poca e i difetti del cinema cominciano a farsi sentire (la gente che parla, il fatto che se ti scappa non puoi mica mettere in pausa, il poter scegliere il luogo ideale in base allo schermo e ai diffusori audio, il poter scegliere tutti i parametri audio e video, volume, luminosità eccetera). -
Re: 3 eroi
Meglio avere utente che non comprano e non
fruiscono che utenti che non comprano ma
fruiscono.Assurdo: danneggi gli utenti, e per cosa? È un guadagno per qualcuno?Chi ragiona così, non offre un servizio, ma un disservizio: noi non lo vogliamo, e non lo rimpiangeremo se fallisce.Tu, infatti, così facendo ammetti che il tuo scopo diventa quello di impedire la fruizione di alcuni contenuti, anche se ciò non serve a nessuno, e danneggia molti. Capisci, quindi, che senza di te staremmo meglio, e che quindi cercheremo di farti perdere soldi appena possibile, e di rovinarti l'attività.
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Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Il popolo non accetta soprusi.
Concordo. Inizia dunque a votare i politici
giusti, se ci sono.I politici giusti sono quelli che non si fanno corrompere dai soldi delle major e dell'ambasciatore degli USA a Roma. Io li voto, ma gli altri italiani evidentemente no, tanto è vero che quelli che io voto non sono nemmeno più in Parlamento.
Difatti in Cina la pirateria Internet non è così
tanto un problema visto quanto la rete è
controllata. Esiste e persiste ancora il fenomeno
della contraffazione/masterizzazione dei supporti
ottici.Quindi cosa è meglio, scaricare gratis senza dare soldi ai contraffatori o pagare i contraffatori senza scaricare? Guarda che se non si può scaricare più si torna a comprare i film dall'ambulante per strada, perché oggi che un DVD originale costa 25 euro (se non 30) io un DVD (vuoto) lo pago 25 centesimi (un centesimo dell'originale), domani, tra dare i 2,50 euro al senegalese e 25 euro per l'originale (10 volte tanto) preferirò comunque i 2,50 euro al senegalese, visto che con 25 euro di film me ne prendo 10 mentre con l'originale me ne prenderei uno solo. Se l'industria vuole questo, che vada pure avanti a criminalizzare il p2p... poi che non si lamentino che si incrementa la malavita. La malavita mi costa meno della "buona vita", e francamente non mi metto a fare problemi etici visto che le multinazionali sono le prime a sfruttare lavoro in nero e terzo mondo. Almeno io con quei 2,50 farei campare qualcuno che si fa obiettivamente il mazzo ed eviterei che venga picchiato dagli sfruttatori a fine giornata.Poi fosse per me preferirei spendere 25 centesimi invece di 2 euro e mezzo così risolviamo il problema etico oltre a quello economico alla radice. Ma se le major mi costringono io comunque non comprerei mai e poi mai un originale, a maggior ragione dopo che mi hanno costretto a rinunciare a masterizzare da solo senza dar fastidio a nessuno (mi tolgono una possibilità, e dovrei pure dargli i miei soldi per arricchirli ulteriormente e dargli ancora più potere?).Oppure sono convinti che tutti quelli che non usano il P2P comprano gli originali? Ah beh, se ne sono convinti loro...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 giugno 2010 04.58----------------------------------------------------------- -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Non mi sta bene, e continuerò finchè le majors e
i venditori non avranno
chiuso.Continua continua. Poi se un bel dì ti trovi la finanza sull'uscio di casa (non succederà mai) accusandoti di essere un pirata, voglio proprio vedere cosa succederà! -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
PASSATO
200 anni fa non potevo spedire una copia del mio
brano ad un amico dall'altra parte del mondo e
aspettarmi che il giorno dopo mi facesse sapere
cosa ne pensa. Dovevo scrivere lo spartito,
spedirlo, sperando che non si perda, dopo qualche
mese l'avrebbe ricevuto, avrebbe dovuto
suonarselo lui o trovare qualcuno che glielo
suoni come decido io, e avrebbe avuto comunque
solo un'idea similare rispetto a quello che avevo
in mente
io.
PRESENTE
Oggi se voglio posso mandare il mio brano ad
amici negli USA, in Argentina, in Giappone, in
Germania o al vicino che abita alla porta
accanto. E tutto in un istante e senza alzarmi
dalla sedia. E questa è la tecnologia
oggi.
FUTURO
Sul futuro, quando la tecnologia arriverà ai
replicatori di materia (e prima o poi, anche se
credo tra qualche secolo, ci si arriverà perché
la teoria già esiste, manca un modo pratico per
manipolare la materia a livello molecolare senza
tutta una serie di problemi a cominciare
dall'energia necessaria per farlo) cosa farai,
dirai che ristoranti, contadini, allevatori ma
anche falegnami e quant'altro dovranno XXXXXXXrsi
perché con un click potremo avere tutto quello
che ci serve gratis? Già, GRATIS. D'altra parte,
a che servirebbe il denaro se si potesse
replicare tutto, compreso il denaro
stesso?Carina la storiella. -
Re: 3 eroi
Quoto.Probabilmente sarà la fine del capitalismo. -
Per PI: ridate il nick angros!
Al vero angros!Post 1 pro angros. -
Re: 3 eroi
Ecco: ora piratare significa lottare per i
diritti
umani.Sei tu che hai cominciato con le sparate, dicendo che piratare equivale a rubare; se lo fai tu, lo faccio anche io.
Suvvia, facciamolo per le cose veramente serie.Il benaltrismo non ti aiuterà
Se non ti/vi stanno bene queste regole, cosa fai?Le aggiro. La regola n° 5 dice " se non puoi rompere un contratto, piegalo "
Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi
una
palla, tu lo chiuderesti in manicomio o
obbediresti? E se qualcuno, dopo aver obbedito,
si mettesse pure a denunciare chi invece non
l'ha
fatto, non lo considereresti un pazzo
pericoloso?
Stai andando su una deriva sbagliata. La legge
non è mai giusta in assoluto, è relativa e
plasmata secondo le necessità sociali ed
economiche di ogni
paese.Le necessità sono cambiate: la necessità, ora, è la libera circolazione dlle informazioni, e il modello "tutto gratis". La legge non è stata adattata: perciò, non è giusta in assoluto, ma è sbagliata sia in senso assoluto che relativo.
Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso
contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano
idiote tali regole, e perchè debbano essere
abolite.
Se devono essere abolite, sicuramente il tuo
"sciopero bianco" non sta servendo a
niente.Sta servendo a danneggiare chi ancora pensa che il copyright sia giusto.
Beh, se tu fossi registrato avrei almeno il
conforto di essere sicuro sempre (al 99%
ovviamente) di parlare con te e non con i tuoi
cloni.A parte gli scherzi, c'è stato un caso di "nick trolling": qualcuno si è registrato il nick angros, che così ora risulta già occupato. Quindi, non posso registrarmi. Se devo registrare un altro nick, lo farò con un nome diverso: più persone useranno il mio nick... e io userò più nick diversi. O forse l'ho già fatto?Su PI, nulla è come sembra. Benvenuto.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Ecco: ora piratare significa lottare per i
diritti
umani.
Sei tu che hai cominciato con le sparate, dicendo
che piratare equivale a rubare; se lo fai tu, lo
faccio anche
io.
Suvvia, facciamolo per le cose veramente serie.
Il benaltrismo non ti aiuterà
Se non ti/vi stanno bene queste regole, cosa
fai?
Le aggiro. La regola n° 5 dice " se non puoi
rompere un contratto,
piegalo "
Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi
una
palla, tu lo chiuderesti in manicomio o
obbediresti? E se qualcuno, dopo aver
obbedito,
si mettesse pure a denunciare chi invece non
l'ha
fatto, non lo considereresti un pazzo
pericoloso?
Stai andando su una deriva sbagliata. La legge
non è mai giusta in assoluto, è relativa e
plasmata secondo le necessità sociali ed
economiche di ogni
paese.
Le necessità sono cambiate: la necessità, ora, è
la libera circolazione dlle informazioni, e il
modello "tutto gratis". La legge non è stata
adattata: perciò, non è giusta in assoluto, ma è
sbagliata sia in senso assoluto che
relativo.
Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso
contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano
idiote tali regole, e perchè debbano essere
abolite.
Se devono essere abolite, sicuramente il tuo
"sciopero bianco" non sta servendo a
niente.
Sta servendo a danneggiare chi ancora pensa che
il copyright sia
giusto.
Beh, se tu fossi registrato avrei almeno il
conforto di essere sicuro sempre (al 99%
ovviamente) di parlare con te e non con i tuoi
cloni.
A parte gli scherzi, c'è stato un caso di "nick
trolling": qualcuno si è registrato il nick
angros, che così ora risulta già occupato.
Quindi, non posso registrarmi. Se devo registrare
un altro nick, lo farò con un nome diverso: più
persone useranno il mio nick... e io userò più
nick diversi. O forse l'ho già
fatto?
Su PI, nulla è come sembra. Benvenuto.Ecco. Tu sei angros. Almeno ho il conforto di confrontarmi con i miei pari.
-
-
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Non è un problema tuo: sei tu il problema! Tu, e
tutti quelli che, quando una regola è sbagliata,
invece di protestare si ostinano a rispettarla! E
così facendo cerchi di legittimarla, e di imporla
agli
altri!Ecco: ora piratare significa lottare per i diritti umani.Suvvia, facciamolo per le cose veramente serie.Se non ti/vi stanno bene queste regole, cosa fai? Durante le elezioni voti il partito o politico che ha in agenda la rimozione e revisione del copyright... ah già, non lo ha nessuno politico italiano... che tristezza, vero? E ciò, ovviamente legittima la tua condotta. Bravo.
Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi una
palla, tu lo chiuderesti in manicomio o
obbediresti? E se qualcuno, dopo aver obbedito,
si mettesse pure a denunciare chi invece non l'ha
fatto, non lo considereresti un pazzo
pericoloso?Stai andando su una deriva sbagliata. La legge non è mai giusta in assoluto, è relativa e plasmata secondo le necessità sociali ed economiche di ogni paese.
Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso
contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano
idiote tali regole, e perchè debbano essere
abolite.Se devono essere abolite, sicuramente il tuo "sciopero bianco" non sta servendo a niente.
Il mio nick non ha importanza: è solo una parola.
Quello che conta è ciò che sostengo; e infatti,
tu mi riconosci da quello, e non dal nick: quando
un altro ha usato il mio nick per parlare bene di
iTunes, ad esempio, tu ti sei accorto subito che
non ero
io.Beh, se tu fossi registrato avrei almeno il conforto di essere sicuro sempre (al 99% ovviamente) di parlare con te e non con i tuoi cloni. -
P2P? Per la Spagna è un prestito
Potrei seriamente pensare ad emigrare in Spagna! ;-))-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 15 giugno 2010 11.14----------------------------------------------------------- -
ma va?!
dopo millenni ci sono arrivati?! -
In italia invece...
...comandano i vari Mazza, Assumma, Davide Rossi e videotecari vari, una percentuale infinitesima della popolazione italiana paragonata al restante 99% che in un modo o nell'altro accede e si gratifica della copia "pirata".E questa è la democrazia italiana: ma io non la chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL CAPITALISMO .-
Re: In italia invece...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
...comandano i vari Mazza, Assumma, Davide Rossi
e videotecari vari, una percentuale infinitesima
della popolazione italiana paragonata al restante
99% che in un modo o nell'altro accede e si
gratifica della copia
"pirata".
E questa è la democrazia italiana: ma io non la
chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL
CAPITALISMO .appunto ! -
Re: In italia invece...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
E questa è la democrazia italiana: ma io non la
chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL
CAPITALISMO .si chiama anche stato di dirittoragionando con le tue statistiche deliranti possiamo anche dire che la popolazione somala é tanto povera mentre nei paesi capitalisti la popolazione é tanto ricca, quindi giustifichi i pirati somali, che combattono contro la "dittatura del capitalismo bianco"-
Re: In italia invece...
- Scritto da: Undertaker
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
E questa è la democrazia italiana: ma io non la
chiamo democrazia, la chiamo DITTATURA DEL
CAPITALISMO .
si chiama anche stato di diritto
ragionando con le tue statistiche deliranti
possiamo anche dire che la popolazione somala é
tanto povera mentre nei paesi capitalisti la
popolazione é tanto ricca, quindi giustifichi i
pirati somali, che combattono contro la
"dittatura del capitalismo bianco"Bhe, in effetti... Sai... Il "capitalismo bianco" ha iniziato a scaricare rifiuti nelle loro acque uccidendole, prima i "pirati" erano pacifici pescatori... -
Re: In italia invece...
Hai scelto un esempio pessimo, informati su cosa è stato fatto e come vengono usate le coste somale dalle compagnie straniere in modo illegale.Metà costa viene usata come discarica da qualunque nave passi da quelle parti, l'altra metà viene saccheggiata illegalmente da pescherecci stranieri lasciando la popolazione costiera, che un tempo viveva principalmente di pesca, a bocca asciutta.
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Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Dove sta scritto? La legge non dice questo.
Inoltre, io sono poco incline a rispettare le
persone che non rispettano me: non mi farei di
certo scrupoli a far fallire e ridurre in miseria
chi mi
insulta.Guarda che già non ti fai scrupoli a danneggiare le industrie dei contenuti leggendo le cose che scrivi e fai.Poi come fai a pretendere rispetto quando sei il primo a non rispettare il lavoro intellettuale altrui (sempre secondo ciò che scrivi)?Io leggo i messaggi di "angros", ma difatto tu non essendo registrato non so mai con chi sto parlando. Dunque chi sei?-
Re: 3 eroi
ma non lo hai ancora capito chi é?-
Re: 3 eroi
- Scritto da: MeX
ma non lo hai ancora capito chi é?Sinceramente? Non ne ho la più pallida idea. Veramente.-
Re: 3 eroi
toh qui ce la sua foto: http://alturl.com/8w39-
Re: 3 eroi
- Scritto da: MeX
toh qui ce la sua foto: http://alturl.com/8w39Attento che ti minaccia di calunnia o diffamazione o qualsiasi altra cosa.Fa ridere però, perchè ti avevo preso sul serio.
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Re: 3 eroi
Guarda che già non ti fai scrupoli a danneggiare
le industrie dei contenuti leggendo le cose che
scrivi e
fai.Appunto.
Poi come fai a pretendere rispetto quando sei il
primo a non rispettare il lavoro intellettuale
altrui (sempre secondo ciò che
scrivi)?Non rispetto chi non rispetta il mio diritto di fare ciò che voglio, sul mio computer.
Io leggo i messaggi di "angros", ma difatto tu
non essendo registrato non so mai con chi sto
parlando. Dunque chi
sei?Io sono me stesso.Del resto, nemmeno io so chi sei tu (che lavoro fai, dove vivi...). Non so nemmeno se sei un uomo o una donna (nora è un nome da donna, ma avevi detto di avere moglie, quindi dovresti essere un uomo...).Qui siamo anonimi, e possiamo dire quello che pensiamo senza nessuna conseguenza nella nostra vita privata. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Poi come fai a pretendere rispetto quando sei il
primo a non rispettare il lavoro intellettuale
altrui (sempre secondo ciò che
scrivi)?Libertà finisce dove inizia Libertà di un altro individuo. L'autore ha la libertà di creare un'opera. Se interferisce con la libertà di un altro di fruire dell'opera (replicabile all'infinito senza che essa gli venga sottratta, premetto) non sta andando oltre la sua libertà? Impara a comprendere come al mondo esistano più visioni e che tutto cambia ed è destinato a cambiare.PS. Mi ripeterò, ma tanto non mi rispondete. Ecco alcuni best-seller:Pre-copyright: Boccaccio, Dante, Beccaria, ManzoniPost-copyright: MocciaPre-copyright: Mozart, BeethovenPost-copyright: Tokio HotelA cosa serviva il copyright (e ha funzionato benissimo fino alla creazione dei media, dalla radio in poi ha iniziato ad essere inutile)? Non a garantire agli autori un qualche diritto. Ad INCENTIVARLI a creare opere artistiche. Dopo 150 anni la vogliamo svecchiare un po' quella legge? Son cambiate tante cose. Le donne possono votare e sono considerate al pari degli uomini. È stata abolita la pena di morte. Abbiamo leggi antirazziste. E viviamo con leggi quasi bicentenarie legate ad un qualcosa in costante innovazione...PPS. Churchill, che personalmente non ammiro, disse (parafraso, non ricordo la frase esatta) che se una legge vieta una cosa che un popolo intero fa si cambia la legge. Anche perché cambiare il popolo o considerarlo necessariamente una massa di XXXXX non dà questi grandi risultati. Per me è ora di cambiare legge, forse i figli dei miei figli ci riusciranno... O forse ci riusciremo prima.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: Nedanfor non loggato
Libertà finisce dove inizia Libertà di un altro
individuo. L'autore ha la libertà di creare
un'opera.La libertà dell'autore finisce nel momento in cui non è più lui a decidere chi può accedere all'opera e chi no. Un conto è se la distribuisce privatamente ai suoi amici e un conto è se delega qualcun altro a venderla a persone che nemmeno conosce. In quel momento l'opera l'ha PUBBLICATA cioè l'ha RESA PUBBLICA cioè l'ha resa PUBBLICAMENTE ACCESSIBILE e di conseguenza è il PUBBLICO (cioè tutti) a decidere cosa farne, compreso regalarla a sua volta a chi gli pare e piace.Nel momento in cui l'ha pubblicata, ha dovuto accettare questa regola.Se non gli sta bene, può sempre tenersela chiusa in un cassetto, mi sembra che nessuno dei potenziali fruitori l'abbia mai obbligato a pubblicare l'opera con una pistola puntata.D'altra parte, loro danno dei LADRI ("non ruberesti mai un'auto...") quando sono i primi a rubare: come altrimenti spiegare il fatto che la SIAE prende i soldi sui supporti vuoti impedendo però (da un lato con DRM, dall'altro con le leggi) di mettere su quei supporti materiale coperto da copyright? Quindi di fatto prende soldi sui supporti su cui ci finiscono Linux, software, musica e film liberi, di pubblico dominio oppure creati dai singoli utenti. Quindi la SIAE ruba su cose di cui non ha la proprietà intellettuale.Per quale motivo dovremmo comprare originale finanziando ulteriormente dei LADRI?Perché chi ruba SOLDI questo è, e qui non si parla di "mancato guadagno" ma proprio di "furto legalizzato".Gli autori delle opere "rubate" (che poi non lo sono, perché se non potessi copiarle col cavolo che gliele comprerei) vadano a prendersi i miei soldi per le loro opere direttamente dalla SIAE che me li ha RUBATI tutte le volte che ho comprato:- le schede per la fotocamera (su cui ci sono finite le foto MIE)- le microsd per il cellulare (idem)- le pendrive- gli hard disk- i lettori mp3- i registratori dvd- i masterizzatori per computer- i cd e dvd vuotida tutto questo, da me e da tutti gli altri italiani sono miliardi e miliardi di euro con cui gli autori possono pure sfamarsi, e spero sinceramente che così come loro decidono cosa dovrei fare io delle loro opere imponendomi limitazioni al limite del ridicolo, io decido che dei soldi che mi rubano attraverso tale tassazione sui supporti vuoti devono pagarsi soltanto supposte per tutti i dolori che gli verranno per le maledizioni che gli mando.Ladri dei nostri soldi. Altro che mancati guadagni, altro che pirateria... qua davvero si sta guardando il dito per non guardare la luna. Dovrebbero solo vergognarsi di rubare i nostri soldi sempre e comunque a prescindere (E ALLORA FATEVELI BASTARE, LADRI) e avere la faccia tosta di chiamare ladro chi copia (CHE NON COMPREREBBE MAI, E SOPRATTUTTO DA QUANDO C'E' L'EQUO COMPENSO).P.S. Io non compro più una cosa italiana originale dal 1995 e copio spudoratamente dal 1984. A tutti gli autori delle cose da me copiate: per tutti i soldi di cui lamentate il mancato guadagno potete rivolgervi alla sede SIAE di competenza dove troverete i soldi alla voce "equo compenso".Gli unici originali che ho avuto sono o mi sono stati regalati (e quelli sono stati prontamente riciclati o rivenduti dopo esser stati copiati) oppure sono cose estere comprate all'estero (mai avuta a casa una cosa con bollino siae per più di 10 giorni) e non si trovavano in rete, o meglio non vi si trovavano prima che li avessi io, poi, chissà perché, le cose son cambiate :D-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 giugno 2010 06.14-----------------------------------------------------------
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Elogio della pirateria
Scaricato da internet.Letto senza pagare un euro. Piaciuto.Ad oggi ho acquistato 20 copie del libro che ho regalato ad amici e conoscenti.Se non lo avessi potuto scaricare e leggere non lo avrei MAI comprato nè, forse, saputo della sua esistenza.Carlo Gubitosa, Elogio della pirateria - Dal Corsaro Nero agli hacker - dieci storie di ribellioni creative, Terre di Mezzo, 2005. 130 ISBN 8889385375http://www.stampalternativa.it/liberacultura/books/elogio_pirateria.pdf -
Per FRK
Solo una curiosità, visto che sei un programmatore di giochi mi daresti un link del tuo sito così possiamo tutti vedere le meraviglie che programmi?-
Re: Per FRK
- Scritto da: Contropacco
Solo una curiosità, visto che sei un
programmatore di giochi mi daresti un link del
tuo sito così possiamo tutti vedere le meraviglie
che
programmi?E darti la possibilità di criticare il mondo pure se fossi Sid Meyer?No grazie....-
Re: Per FRK
Ti dò ragione. Nemmeno io indico cosa ho prodotto, per motivi analoghi.
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Prestiti vietati
Da che mondo è mondo, in europa il prestito pubblico gratuito è vietato.Anche per i libri, poi ogni stato poteva fare delle eccezioni a sua volontà.Poi nel 2004 è uscito anche questohttp://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/02_Febbraio/25/biblioteche.shtml -
Chi rosica sul serio
http://www.videotecheforum.it/index.php?showtopic=24430&pid=585634&st=0&#entry585634-
Re: Chi rosica sul serio
ogni volta che vado sul quel forum mi viene un attacco di downloads compulsivo
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Una storia vera : lo sharing fa business
Ad una persona vengono prestatti 4 libri di una quadrilogia.Li legge, se ne innamora e allora li compra.Li rilegge e li presta. Le persone a cui li presta alla fine se li comprano anche loro e addirittura ne comrano altri per regalarli.E intanto tutti continuano a prestarli e chi li ha in prestitopoi li compra e li regala..Ecco cosa produce lo sharing!E per prevenire chi dirà (ma fil e musica sono un'altra cosa):1) con i drm e e gli ebook vogliono impedire lo sharing dei libri...poi diranno che è colpa della pirateria o di chissà che cosa: e invece sarà colpache avranno impedito il prestiso e il coinvolgimento virale.2) se i film e la musica che viene prodotta fa XXXXXX e nessuno la comprala colpa è della qualità... anche i libri facevano schifo nessuno li avrebbe comprati.-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di persone che lo scaricano che ca..o di business a fatto .che te lo sei visto gratis -...ma per favore vai a scrivere sulle mutande di tua moglie.-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: tatutati66
aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .
e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di
persone che lo scaricano che ca..o di business a
fatto
.
che te lo sei visto gratis -...E allora, niente business. Del resto allo spettatore non interessa, interessa solo vedere il film. Perchè mai dovrebbe favorire il business?-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
come volevasi dimostrare , sei patetico.-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Veramente, sei tu che scrivi messaggi patetici e disperati. -
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
si si hai ragione tu . -
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
mi sono rotto vado a fare un forum dove parlano di puttane e molto piu' costruttivo che parlare con due o tre di voi .e maruccia naturalmente
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Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Secondo hai qualche problema:Secondo me hai qualche problema a leggere, a scrivere e di tipo cognitivo.Anche il libro se lo sono letto gratis e poi lo hanno comprato: perché era bello.E lo hanno comprato anche per regalarlo e ciò significa acquisti multipli.Anche un film lo vedo gratis e poi se è bello lo compro. Idem con la musica.E magari acquisto anche per regalare. -
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Mio appena scende a 9.90 :D -
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: tatutati66
aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .
e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di
persone che lo scaricano che ca..o di business a
fatto.
che te lo sei visto gratis -...
ma per favore vai a scrivere sulle mutande di tua
moglie.Strano allora che i cinema incassino tanto...-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: krane
- Scritto da: tatutati66
aspetta che e' arrivato l'ultimo sapientone .
e se un film e bello ci sono 2 milioni o + di
persone che lo scaricano che ca..o di business a
fatto.
che te lo sei visto gratis -...
ma per favore vai a scrivere sulle mutande di
tua
moglie.
Strano allora che i cinema incassino tanto...Ma voi non sapete leggere tra le righe e tra gli errori grammaticali e di sintassi di tatutati66 (che sembra non saper nemmeno leggere): si vede lontano un miglio che è un videotecaio-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
- Scritto da: Contropacco
Ma voi non sapete leggere tra le righe e tra gli
errori grammaticali e di sintassi di tatutati66
(che sembra non saper nemmeno leggere): si vede
lontano un miglio che è un
videotecaioVuoi dire uno di quelli che 30 anni fa noleggiava i super8 piratati dei film al cinema in quel momento e 20 anni fa noleggiava le videocassette dei film in prima visione in quel momento?Se è così, chiamarlo incoerente è dir poco, ha fatto i miliardi con la pirateria e ora che non li fa più perché la pirateria è diventata gratuita si lamenta.Se non è così, capisco perché si lamenta: ha sempre fatto la fame.
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Re: Una storia vera : lo sharing fa business
Si venderà ma i DVD non saranno acquistati in videoteca
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Re: Una storia vera : lo sharing fa business
e dopo aver comprato una marea di libri ti restano tutti dentro il XXXXio non compro nemmeno morto una coisa già lettaio leggo una volta sola i libri poi li buttoa casa mia teniamo solo cd e dvdho un gioco originale preso in edicola a 10 euro e ne faccio 300 copie - ora 300 persone hanno il mio gioco-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
se tu presti un cd trattato con i guanti e te lo ritornano tutto graffiato?-
Re: Una storia vera : lo sharing fa business
a questo serve fare la copia: dopo se lo può tenere, graffiato o non graffiato
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Re: Una storia vera : lo sharing fa business
[img]http://lilymichaud.files.wordpress.com/2007/09/unicorn.jpg[/img]
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Re: In spagna si sono fumati il cervello
Infatti quei giochi si fanno in flash, e gratis.
Non ha senso farli a
pagamento.Dio benedica Steve Jobs allora.. che ha lasciato fuori quell'accozzglia di Flash dall piattaforma iOS!-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Così gli utenti devono pagare per avere ciò che gli altri hanno gratis.-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: angros
Così gli utenti devono pagare per avere ciò che
gli altri hanno
gratis.Il consumatore ha un'arma fortissima... NON COMPRARE...Se fanno a botte per avere un iPad o un iPhone vuol dire che va bene così.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 11.37------------------------------------------------------------
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Il consumatore ha un'arma fortissima... NON
COMPRARE...Infatti molti non comprano, e scaricano (per quanto riguarda i giochi)
Se fanno a botte per avere un iPad o un iPhone
vuol dire che va bene
così.E allora di che ti lamenti? Sei a posto!
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I PROBLEMI DEL MONDO
Io sono d'accordo e a favore del "prestito" e del p2p/file sharing.DOMANDA:Ma perche non pensano a tutti i problemi che abbiamo in questo mondo?-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
Il solito benaltrista...Su un sito che parla di informatica si discutono i problemi informatici, non gli altri.-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
da come la pensi, e da quello che scrivi , tu allora non hai abbonamenti tipo sky digitale terrestre ecc,scusa la mia curiosita'.-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
- Scritto da: tatutati66
da come la pensi, e da quello che scrivi , tu
allora non hai abbonamenti tipo sky digitale
terrestre
ecc,Ovvio che non ho sky, nè mediaset premium. Del digitale terrestre ho solo i canali in chiaro (con un decoder in grado di registrarli... i decoder mediaset premium non lo permettono)
scusa la mia curiosita'.-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
ci avrei giurato ...sei un grande . -
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
Ma ti libererai anche del canone?Perchè se devi continuare a pagarlo (mi pare che si paghi anche se possiedi un computer e non una tv... ma non ne sono sicuro), a quel punto tanto vale guardarti qualche film.
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Re: I PROBLEMI DEL MONDO
perché non inizi a pensarci tu?-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
Allora...Lunga vita e Prosperità! Scherzi a parte perchè dovremmo avere una tv quando potremmo semplicemente liberarcene!?Per meglio dire,chi mi vieta di NON vedere rai -XXXXXset-e affini?Nessuno?Ecco io sono tra quelli,mi cibo di altro che mi apre di più la mente,mi fa ragionare e non mi pento di usare il p2p per cose intelligenti.Ho sempre scaricato e non mi pentirò mai di averlo fatto!Ho sempre scambiato pdf di libri e,qualche volta li ho stampati per altre ragioni,altre volte li leggo nel mio tablet pc e scambio...così come si faceva..anzi come si fa da sempre.Ovvio che ci stà che mi scarico anche qualche film o qualche album...ma al cinema vado ugulmente.Quando posso.Questa-finta-lotta al p2p è solo fantasticheria inventata per creare confusione e confondere le persone.E quando leggiamo certe notizie "scaricare dalla rete è reato" fare questo e fare quello...mp3 e via dicendo è solo per riempire pagine di giornali.In realtà le majors ( anzi io le chiamo Merdors), mangiano a 4 ganascie da sempre e,continueranno a farlo-purtroppo- perchè hanno paura che gli manchi l'aeroplano privato o il ferrarino sotto casa per girare e fare gli snob.Si potrebbe girare con auto molto meno costose e,volare con mezzi meno dispendiosi.Quindi ragazzi e ragazze e persone intelligenti...fregatevene e scaricate scaricate e scaricate.Ma non sempre le solite caxxate però! Faccaimo capire a tutta stà gente che di maria de filippi non ci importa una XXXX e di breatney spears potremmo anche farne a meno!Scaricate gente ..scaricate ! (linux)(linux)(linux)(linux)(linux)(linux) p) p) p) p) p) p)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
ok dai... non mi aspettavo che ci pensassi davvero tu ai problemi del mondo-
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
hihihihiihihiih...! Siamo seri una volta tanto..ekkechezzo! I problemi del mondo non certo spetta a me risolverli e non ci riuscirei da solo!Ma tornando al discorso p2p-file sharing sono convinto che se tu hai 100 pecore,tutte ke brucano erba ogni giorno..e ne prendi una, e le fai "mangiare" un libro sono certo ke la pecora ti ringrazierà e sarà diversa da ciò che era prima.Avrà una cultura.Ma chi stà al potere vorrebbe togliere la cultura e lasciare il popolo che soggiogasse nell'ignoranza.Ecco perchè la condivisione dei sapere e delle conoscenze è di tutti.Ed in un certo senso tutto questo è legato al discorso della libera informazione,in italia e nel resto del mondo.Senza la libera informazione,forse non avresti letto certe notizie..non avresti nemmeno potuto commentare il fatto che sei pro o contro il p2p!Fidati se te lo dico.E siccome anche la libera informazione è un'arma,non fartela togliere..anzi combatti con essa e per essa. -
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
ma adesos vuoi parlare di P2P? concentriamoci sui problemi del mondo no? ;) -
Re: I PROBLEMI DEL MONDO
Ok !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
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Applausi
Una sentenza davvero avveneristica! Con questa visione delle cose il copyright decade definitivamente in quanto qualsiasi oggetto (musica, libri, fotorografie, video, software, ecc.) composto da bytes può essere prestato indefinitamente in ogni parte del mondo attraverso il web, così come anche qualsiasi idea o progetto. Il problema in questo caso è che chi produce, mi riferisco in particolare al software (i programmatori non possono rifarsi con qualche concerto) e ai film (i loro budget vanno ben oltre l'acquisto di due chitarre un basso una batteria, una regia e un paio di microfoni), probabilmente rinunceranno a produrre qualcosa che poi tutti possono... prestare.-
Re: Applausi
o progetto. Il problema in questo caso è che chi
produce, mi riferisco in particolare al software
(i programmatori non possono rifarsi con qualche
concerto) e ai film (i loro budget vanno ben
oltre l'acquisto di due chitarre un basso una
batteria, una regia e un paio di microfoni),
probabilmente rinunceranno a produrre qualcosa
che poi tutti possono...
prestare.QUOTO.. se è questo che si vuole lo si dica subito... faccio in tempo a fare il coltivatore diretto... poi però i pomodori me li pagate, quelli non riuscite a condividerli...-
Re: Applausi
faccio in tempo a fare il coltivatore
diretto... poi però i pomodori me li pagate,
quelli non riuscite a
condividerli...Chiedo scusa per l'ironia :)http://www.aamterranuova.it/article1767.htm -
Re: Applausi
QUOTO.. se è questo che si vuole lo si dica
subito... faccio in tempo a fare il coltivatore
diretto... poi però i pomodori me li pagate,
quelli non riuscite a
condividerli...Io te lo dico: per come la vedo io, i beni digitali devono essere gratis; di sicuro, quindi, non li compro. Mentre non mi faccio problemi a comprare le patate, ad esempio (che non sono replicabili a costo zero, e inoltre si consumano: quindi trovo giusto pagare per rimpiazzarle; visto che le tolgo al contadino, gli dò qualcosa in cambio). Quindi, se ti metti a produrre patate, io te le comprerei. Se produci software, non te lo compro.Inoltre, se smetti di produrre patate, io dopo un po' le esaurisco, e non potrò più averne (quindi è mio interesse aiutarti a continuare a produrle); se smetti di produrre software, io posso comunque continuare a scaricare quelli che hai già fatto, senza paura di esaurirli (non spariranno mai: perfino quelli del commodore 64 ci sono ancora); quindi, non avrei nessun motivo di aiutarti a mantenere in piedi la tua attività.Forse l'agricoltura è una buona scelta...-
Re: Applausi
Io te lo dico: per come la vedo io, i beni
digitali devono essere gratis; di sicuro, quindi,
non li compro.A mio parere il tuo è un discorso puramente egoistico...Se anche le patate fossero replicabili all'infinito tu non le pagheresti da quello che mi pare di capire dal tuo ragionamento.Quindi non paghi ciò che è replicabile all'infinito, e paghi ciò che non lo è (perchè poi?)Ma il lavoro per coltivare le patate o per fare una cosa replicabile all'infinito è sempre lo stesso... diciamo solo che è più difficile rapportare la quantità di lavoro alla quantità di vendita.. in quanto riesco a calcolare bene che spaccandomi la schiena per 10 ore al giorno, produco 10kg di patate, mentre stando sulla tastiera 10 ore posso scrivere un software che vendo anche in 1.000.000 di copie.La valutazione però non può essere nella quantità ma al massimo nel prezzo.Perchè se io ti vendo le patate a 1/euro al kg, e ne faccio 10kg in 10 ore, vuol dire che mi stai pagando il mio tempo 1 euro l'ora.Se invece vendo 1.000.000 di copie del software sto guadagnando 100.000 euro l'ora.Ma immagina un'artista famoso che dipinge un quadro... ci mette 10 ore e lo vende da Christie's a 10.000.000 di euro.... guadagna 1.000.000 di euro l'ora.Sia nel caso delle patate che del quadro, se lo compri il bene non è più in mano del proprietario ma è in mano tua. Nel caso del programmatore il bene che ottieni è una copia, e il programmatore può continuare a venderlo.Quindi in finale tu non paghi il software solo perchè sei egoista e vorresti il bene tutto per te, e ti infastidisce il fatto che il programmatore possa ancora venderlo.Se tu ti spaccassi la schiena 10 ore al giorno sulla tastiera non vorresti vedere il frutto del tuo lavoro utilizzato "a sbafo", ma probabilmente chi ragiona come te o non lavora, o fa un lavoro noioso e non ha mai creato nulla, oppure si diverte a fare il rivoluzionario dietro la tastiera...-
Re: Applausi
personalmente fare il paragone con i beni materiali...lo si fà solo quando fà comodo.....se tu mi vendi una patata, e io decido di farmi le patate da sole, mi sbatto e le faccio, se compro una macchina, posso rivenderla, e mille altri esempi stupidi... poi è ovvio che chi produce un bene ha il diritto di ottenerne i frutti. ma fare il "doppio gioco a senso unico" (mobilitando la giustizia/ accrocchi drm / etc per impedire attività che hanno il loro corrispettivo legittimo nell'uso dei beni materiali) è un evidente sopruso verso l'altra parte(il cliente), che , aggredito, è spinto al conflitto, e non stupisce spesso trovi una via piuttosto equiparabile, ugualmente infantile(imho) nella "pirateria a tutti i costi" -
Re: Applausi
Il problema è che il bene immateriale è un concetto recente... i beni materiali esistono da migliaia di anni... e all'inizio si usava il baratto.I beni immateriali sono molto più recenti, forse i libri sono stati il primo esempio... se poi parliamo di software scaricabile, e che quindi non ha neanche supporto, andiamo indietro solo di pochi anni.Questo significa che il nostro cervello non si è ancora evoluto per recepire completamente il male portato della pirateria, come migliaia di anni hanno fatto capire anche ai vari panda rossa e angros che il furto di un bene fisico è male.E' del tutto ridicolo semplificare la questione in "i beni immateriali in quanto tali devono essere gratis".Il problema sta tutto nella equa retribuzione dell'autore.Per un autore di giochi che guadagna tantissimi soldi da un giochino, magari semplicissimo ma geniale, ce ne sono tanti altri che impiegano centinaia di ore di lavoro, per poi vendere poche copie, e non sto dando la colpa alla pirateria.Quindi il lavoro per produrre un'opera immateriale è faticoso quanto quello per produrre un'opera materiale. Il vantaggio è che se ti va bene non hai costi di replica, che invece hai con il bene fisico, ma secondo me alla fine questo aspetto è del tutto marginale.Il pirata, si comporta ne più ne meno come un ladro, o se vogliamo un ladro virtuale, in quanto se pur non sottrae nulla, beneficia comunque di un bene da lui illecitamente detenuto.Se diciamo che l'attività di ladro comprende al 50% la sottrazione del bene e al 50% il suo usufrutto, nel caso del ladro virtuale, si ha solo il 50% del furto, ma pur sempre ladro rimane... -
Re: Applausi
Il problema è che il bene immateriale è un
concetto recente... i beni materiali esistono da
migliaia di anni... e all'inizio si usava il
baratto.No: il punto non è il bene immateriale. Una assicurazione, ad esempio, è un bene immateriale, ma costa caro, e non è replicabile all'infinito. Il punto è, se un bene è replicabile all'infinito. E tali beni sono sempre esistiti: il fuoco, ad esempio (prima di fiammiferi o accendini, accendere un fuoco non era facile: quindi, chi ci riusciva poteva ad esempio vendere tizzoni accesi, per permettere alla gente di accendersi la stufa: ma se ne vendevi uno, non potevi impedire che chi te lo comprava offrisse da accendere anche a tutto il vicinato)Ma anche un animale di razza, o una pianta sono replicabili (non a costo zero, ma a volte con una frazione del costo necessario per procurarsi il primo esemplare)Sapevi che furono dei monaci a "piratare" il baco da seta? Nascosero le uova all'interno di un bastone, e ciò permise, in occidente, di produrre la seta anzichè doverla comprare.
I beni immateriali sono molto più recenti, forse
i libri sono stati il primo esempio...No. Vedi sopra.
se poi
parliamo di software scaricabile, e che quindi
non ha neanche supporto, andiamo indietro solo di
pochi
anni.Vedi sopra.
Questo significa che il nostro cervello non si è
ancora evoluto per recepire completamente il male
portato della pirateria, come migliaia di anni
hanno fatto capire anche ai vari panda rossa e
angros che il furto di un bene fisico è
male.La pirateria non è affatto un male. È solo la fine di un privilegio ingiusto.In che modo, secondo te, sarebbe un male?
E' del tutto ridicolo semplificare la questione
in "i beni immateriali in quanto tali devono
essere
gratis".Non ho detto questo: ho parlato di beni digitali, non immateriali. È diverso.
Il problema sta tutto nella equa retribuzione
dell'autore.Equa per chi?
Per un autore di giochi che guadagna tantissimi
soldi da un giochino, magari semplicissimo ma
geniale, ce ne sono tanti altri che impiegano
centinaia di ore di lavoro, per poi vendere poche
copie, e non sto dando la colpa alla
pirateria.E allora hanno lavorato male. Perchè dovrebbero essere pagati?
Quindi il lavoro per produrre un'opera
immateriale è faticoso quanto quello per produrre
un'opera materiale. Il vantaggio è che se ti va
bene non hai costi di replica, che invece hai con
il bene fisico, ma secondo me alla fine questo
aspetto è del tutto
marginale.Ma tu vorresti essere l'unico ad approfittare di tale vantaggio: a te produrre nuove copie non costa nulla, ma non accetti che possa non costare nulla agli utenti. Se tu non vuoi che io faccia la copia per usare il tuo programma senza pagare, perchè mai tu pretendi di fare la copia per venderla e farti pagare senza lavorare?
Il pirata, si comporta ne più ne meno come un
ladro,No: il ladro sottrae, il pirata no.Paragonare la pirateria al furto è molto meno appropriato che paragonarla al prestito (nel prestito, chi ha comprato permette ad altri di usare il bene in questione)Chi pirata si comporta come chi si fa imprestare un oggetto.
o se vogliamo un ladro virtuale, in quanto
se pur non sottrae nulla, beneficia comunque di
un bene da lui illecitamente
detenuto.No: chi gliel'ha dato l'ha fatto volontariamente. Il pirata beneficia di un bene senza doverlo pagare, con il consenso di chi glielo ha passato... esattamente come chi prende a prestito.
Se diciamo che l'attività di ladro comprende al
50% la sottrazione del bene e al 50% il suo
usufrutto, nel caso del ladro virtuale, si ha
solo il 50% del furto, ma pur sempre ladro
rimane...No: l'attività del ladro è solo la sottrazione del bene. Se ti rubano la macchina, e poi te la distruggono, è un furto (c'è la sottrazione, ma non l'usufrutto). Se ti scroccano un passaggio (c'è l'usufrutto, non la sottrazione) non è furto. -
Re: Applausi
Sicuramente stai già rispondendo al mio messaggio postato in questo stesso thread ma non mi trattengo ti devo rispondere..
La pirateria non è affatto un male. È solo la
fine di un privilegio
ingiusto.
In che modo, secondo te, sarebbe un male?Il programmatore dovrà essere pagato o no??O c'è qualcuno che lo paga "a corpo", ossia come nel caso del coltivatore di patate gli paga tutto e subito, oppure tanti utenti pagano ognuno una piccola quota del gioco... non penserai che il gioco che ti costa 1 euro al programmatore è costato 1 euro di fatica??? Tu ne stai pagando una frazione. E' difficile stabilire quante frazioni facciano il totale, ma 1 non lo è di sicuro.
Il problema sta tutto nella equa retribuzione
dell'autore.
Equa per chi?Equa rispetto al lavoro e alla creatività impiegata! Anche le patate che costano 1 euro al Kg possono essere vendute a 1.000 euro al Kg.. poi nessuno le comprerà. Si chiama legge della domanda e dell'offerta.Quindi io stabilisco il prezzo della singola copia del gioco, basandomi su quanto ritengo sia valso il mio lavoro per realizzarlo, e sulla previsione di vendite del gioco. Purtroppo non ho la palla di cristallo e non posso fare il conto preciso per farlo pagare il giusto in modo che copie x costo copia faccia esattamente il valore del mio lavoro... è una scommessa...
Per un autore di giochi che guadagna tantissimi
soldi da un giochino, magari semplicissimo ma
geniale, ce ne sono tanti altri che impiegano
centinaia di ore di lavoro, per poi vendere
poche
copie, e non sto dando la colpa alla
pirateria.
E allora hanno lavorato male. Perchè dovrebbero
essere
pagati?Ma infatti se hanno fatto un gioco brutto, non saranno pagati, ma ammetterai che se hanno fatto un gioco bellissimo possano fare un bel poà di soldi? Ma perchè l'impiegato che ha lavorato male un giorno, prende meno di stipendio? Certo se lavora sempre male verrà licenziato, ma anche il programmatore che fa solo giochi brutti perde il lavoro. Nel suo caso però il suo stipendio lo fa la media degli incassi dei diversi prodotti, è un lavoro diverso! -
Re: Applausi
La pirateria non è affatto un male. È solo la
fine di un privilegio
ingiusto.
In che modo, secondo te, sarebbe un male?
Il programmatore dovrà essere pagato o no??Dipende: se lavora, sì. Se ha lavorato, no.
O c'è qualcuno che lo paga "a corpo", ossia come
nel caso del coltivatore di patate gli paga tutto
e subito, oppure tanti utenti pagano ognuno una
piccola quota del gioco...Se non sai a priori quanti sono gli utenti, non puoi attuare la seconda soluzione.
non penserai che il
gioco che ti costa 1 euro al programmatore è
costato 1 euro di fatica???Se è un gioco che ha realizzato un anno fa, e che ha avuto sucXXXXX, penso che gli sia costato zero euro di fatica (il suo lavoro è stato fatto in passato, ed è stato già pagato). Quindi, perchè dovrei darti quell'euro? Me lo stai rubando (o meglio, estorcendo).Se tu mettessi un tetto massimo (tipo: il gioco mi è costato, in lavoro, 8000 euro, e mi aspetto di guadagnarne 10000: quando li avrò incassati, il gioco diventerà di pubblico dominio) ti darei ragione, altrimenti no.
Tu ne stai pagando
una frazione. E' difficile stabilire quante
frazioni facciano il totale, ma 1 non lo è di
sicuro.Questo sarebbe giusto se io fossi il primo a comprare: ma per quanto ne so, un milione di persone potrebbero aver già pagato prima di me.
Il problema sta tutto nella equa retribuzione
dell'autore.
Equa per chi?
Equa rispetto al lavoro e alla creatività
impiegata! Anche le patate che costano 1 euro al
Kg possono essere vendute a 1.000 euro al Kg..
poi nessuno le comprerà. Si chiama legge della
domanda e
dell'offerta.Conosco perfettamente tale legge: ed è proprio basandomi sulla legge della domanda e dell'offerta che dico che i beni digitali devono essere gratuiti.Infatti: sale la domanda -
salgono i prezzi (la gente è disposta a pagare di più)sale l'offerta -
scendono i prezzi (ci sono molti modi di procurarsi il bene, e la gente sceglie il meno costoso: chi vende deve ridurre i prezzi se vuole battere la concorrenza)bene replicabile all'infinito -
offerta infinitaofferta infinita -
i prezzi scendono all'infinito (e quindi arrivano a zero)
Quindi io stabilisco il prezzo della singola
copia del gioco, basandomi su quanto ritengo sia
valso il mio lavoro per realizzarlo, e sulla
previsione di vendite del gioco.E se incassi quella cifra poi rendi il gioco gratuito?
Purtroppo non ho
la palla di cristallo e non posso fare il conto
preciso per farlo pagare il giusto in modo che
copie x costo copia faccia esattamente il valore
del mio lavoro... è una
scommessa...Ok: alzi un pochino il prezzo stimato, in modo da considerare il rischio. Ripeto: quando hai raggiunto tale incasso, cosa fai?
E allora hanno lavorato male. Perchè dovrebbero
essere
pagati?
Ma infatti se hanno fatto un gioco brutto, non
saranno pagati, ma ammetterai che se hanno fatto
un gioco bellissimo possano fare un bel poà di
soldi?Possono essere ripagati per il lavoro fatto, non farci una rendita sopra.
Ma perchè l'impiegato che ha lavorato male
un giorno, prende meno di stipendio?Il professionista sì; il negoziante sì. L'impiegato rischia una trattenuta, o il licenziamento.
Certo se
lavora sempre male verrà licenziato, ma anche il
programmatore che fa solo giochi brutti perde il
lavoro. Nel suo caso però il suo stipendio lo fa
la media degli incassi dei diversi prodotti, è un
lavoro
diverso!Lavorare male significa anche scegliere un modello di business sbagliato. -
Re: Applausi
O c'è qualcuno che lo paga "a corpo", ossia come
nel caso del coltivatore di patate gli paga
tutto
e subito, oppure tanti utenti pagano ognuno una
piccola quota del gioco...
Se non sai a priori quanti sono gli utenti, non
puoi attuare la seconda
soluzione.Beh, dammi la palla di vetro, e appena so il numero degli utenti che compreranno il mio gioco farò la divisione inclusi i decimali.E' come dire a uno che organizza gite all'aperto a pagamento, visto che non puoi prevedere se pioverà, non organizzarle...
Se è un gioco che ha realizzato un anno fa, e che
ha avuto sucXXXXX, penso che gli sia costato
zero euro di fatica (il suo lavoro è stato
fatto in passato, ed è stato già pagato). Quindi,
perchè dovrei darti quell'euro? Me lo stai
rubando (o meglio,
estorcendo).Non è costato zero.. al massimo puoi dire che me lo sono già ripagato se ha avuto sucXXXXX.. comunque leggi sotto..
Se tu mettessi un tetto massimo (tipo: il gioco
mi è costato, in lavoro, 8000 euro, e mi aspetto
di guadagnarne 10000: quando li avrò incassati,
il gioco diventerà di pubblico dominio) ti darei
ragione, altrimenti
no.Ma il mondo funziona già così!!! Non te ne sei accorto? Il copyright decade dopo un certo numero di anni... ma a te non va bene aspettare, vuoi il software fresco fresco, subito gratis vero?Poi per prima cosa non si può annunciare che il gioco sarà gratis non appena ripagate le spese, altrimenti tutti aspetterebbero questo momento (ossia di averlo gratis perchè pagato da altri) e nessuno farebbe la prima mossa... certo non varrebbe per tutti ma per la maggioranza.Secondo non ho un metro per stabilire a priori il valore di un'opera (e un software è un'opera). Perchè un quadro fatto da me vale (forse) 1 euro, e un quadro fatto da Picasso milioni? Abbiamo usato la stessa tela e gli stessi colori.... e chi lo dice che lui guadagna milioni? Il mercato! Quindi io non so quanto vale il mio gioco... se lo potessi sapere prima e trovassi qualcuno che melo paga subito in contanti, farei salti di gioia, ma purtroppo non viviamo nel mondo delle fiabe...
E se incassi quella cifra poi rendi il gioco
gratuito?
Ok: alzi un pochino il prezzo stimato, in modo da
considerare il rischio. Ripeto: quando hai
raggiunto tale incasso, cosa
fai?Ma tu hai questa fissazione che il programmatore deve guadagnare quanto un metalmeccanico della Fiat? Ma perchè quando il gioco va bene, devo fermarmi a incassare il giusto, mentre quando va male è giusto che incasso poco??Allora se faccio un gioco schifoso fai una colletta per farmi comunque guadagnare il giusto... e in cambio quando un gioco va bene, mi fermo al raggiungimento della soglia, OK?Poi però non ti lamentare se faccio solo giochi schifosi perchè tanto con la tua colletta ci campo bene senza sbattermi...Insomma se non sono incentivato da un possibile (ma non probabile) alto guadagno, non produrrò nessun gioco di qualità. Questa è la legge del mercato. -
Re: Applausi
Beh, dammi la palla di vetro, e appena so il
numero degli utenti che compreranno il mio gioco
farò la divisione inclusi i
decimali.Falla pure dopo aver venduto un certo numero di copie.
E' come dire a uno che organizza gite all'aperto
a pagamento, visto che non puoi prevedere se
pioverà, non
organizzarle...
Se è un gioco che ha realizzato un anno fa, e
che
ha avuto sucXXXXX, penso che gli sia costato
zero euro di fatica (il suo lavoro è
stato
fatto in passato, ed è stato già pagato).
Quindi,
perchè dovrei darti quell'euro? Me lo stai
rubando (o meglio,
estorcendo).
Non è costato zero.. al massimo puoi dire che me
lo sono già ripagato se ha avuto sucXXXXX..Appunto: quindi, non spendi più nulla per ogni copia, e perciò adesso ti costa zero.
Se tu mettessi un tetto massimo (tipo: il gioco
mi è costato, in lavoro, 8000 euro, e mi aspetto
di guadagnarne 10000: quando li avrò incassati,
il gioco diventerà di pubblico dominio) ti darei
ragione, altrimenti
no.
Ma il mondo funziona già così!!! Non te ne sei
accorto? Il copyright decade dopo un certo numero
di anni...70 anni dopo la tua morte? Ci metti così tanto a recuperare quanto hai speso?
ma a te non va bene aspettare, vuoi il
software fresco fresco, subito gratis
vero?No, affatto; anche se non lo produci, per me va benissimo. Ma se c'è già, non venirmi a dire quello che posso o non posso fare.
Poi per prima cosa non si può annunciare che il
gioco sarà gratis non appena ripagate le spese,
altrimenti tutti aspetterebbero questo momentoPiù aspetti, più tardi arriva questo momento.
(ossia di averlo gratis perchè pagato da altri) e
nessuno farebbe la prima mossa... certo non
varrebbe per tutti ma per la
maggioranza.Questo vorrebbe dire che a nessuno interessa il tuo gioco.
Secondo non ho un metro per stabilire a priori il
valore di un'opera (e un software è un'opera).Ma hai un metro per stabilire a priori il valore del tuo lavoro (e il quadro è un tuo lavoro; e se non lo è, non devi essere pagato).
Perchè un quadro fatto da me vale (forse) 1 euro,
e un quadro fatto da Picasso milioni? Abbiamo
usato la stessa tela e gli stessi colori.... e
chi lo dice che lui guadagna milioni? Il mercato!Perchè il quadro è uno solo: quindi, se tanti lo vogliono, si mette all'asta, e va al maggior offerente (gli altri devono rinunciare). Se invece un bene è duplicabile, non va al miglior offerente, perchè non ha senso che gli altri rinuncino (si può fare una copia per tutti): quindi, vince l'offerta più bassa, non la più alta.Visto che non vedi la differenza, forse dovresti produrre beni non duplicabili (parafrasando quello che hai detto prima, "Questo significa che il tuo cervello non si è ancora evoluto per recepire completamente la differenza tra replicabile e non replicabile"
Quindi io non so quanto vale il mio gioco... se
lo potessi sapere prima e trovassi qualcuno che
melo paga subito in contanti, farei salti di
gioia, ma purtroppo non viviamo nel mondo delle
fiabe...
E se incassi quella cifra poi rendi il gioco
gratuito?
Ok: alzi un pochino il prezzo stimato, in modo
da
considerare il rischio. Ripeto: quando hai
raggiunto tale incasso, cosa
fai?
Ma tu hai questa fissazione che il programmatore
deve guadagnare quanto un metalmeccanico della
Fiat?Se preferisci, torno a quanto ho detto prima: un programmatore deve guadagnare zero (così non guadagna quanto un metalmeccanico della Fiat). Ti va meglio?
Ma perchè quando il gioco va bene, devo fermarmi
a incassare il giusto, mentre quando va male è
giusto che incasso
poco??Forse perchè è la stessa cosa che fanno tutte le persone che lavorano onestamente?
Allora se faccio un gioco schifoso fai una
colletta per farmi comunque guadagnare il
giusto... e in cambio quando un gioco va bene, mi
fermo al raggiungimento della soglia,
OK?No: se si suppone che tu faccia, in media, due giochi buoni e uno schifoso, nei costi di produzione aggiungi il 50%: se per ogni gioco hai speso 100, ti prefiggi di arrivare a incasso 150. Così, per tre giochi (spesa 300), due vendono bene (150+150=300), uno vende male (mettiamo 10, non di più), tu ricavi comunque 310 e sei stato pagato.Se fai un gioco bello, e 10 schifosi... beh, sei tu che hai sbagliato mestiere, non devi guadagnare.
Poi però non ti lamentare se faccio solo giochi
schifosi perchè tanto con la tua colletta ci
campo bene senza
sbattermi...Non farli proprio, e facciamo prima.
Insomma se non sono incentivato da un possibile
(ma non probabile) alto guadagno, non produrrò
nessun gioco di qualità. Questa è la legge del
mercato.E allora non produrli, non ti costringo di certo io. Se poi qualcuno ne sente la mancanza, te li viene a chiedere, e tu glieli fai su commissione. Per me va bene aspettare (e intanto gioco con i giochi che ci sono già) -
Re: Applausi
invece è proprio questo uno dei problemi: http://www.swprog.com/blog/2009/04/27/europarlamento-approva-estensione-copyright-a-70-anni/non decade nessun opera da decenni e decenni, grazie a continue estensioni, mentre una durata piu realistica sarebbe imho sui 10 anni (a dire tanto). -
Re: Applausi
Che il buon lavoro sia incentivato solo da un possibile alto ritorno economico è tutto da dimostrare, e secondo la mia opinione, falso.Semmai avrà prodotto mostri alla moccia od harry potter, al massimo. -
Re: Applausi
- Scritto da: frk
Equa rispetto al lavoro e alla creatività
impiegata! Anche le patate che costano 1 euro al
Kg possono essere vendute a 1.000 euro al Kg..
poi nessuno le comprerà. Si chiama legge della
domanda e dell'offerta.Eh no, c'è differenza.Un conto sono le patate, ma possiamo dire anche i libri delle opere fuori da diritti.Posso comprare "La Divina Commedia" in elegante confezione di velluto con illustrazioni fatte da artisti famosi, con stampe su carta filigranata, note a margine e traduzioni in 13 lingue. La pagherò cara perché è un'edizione chiaramente di lusso.Ma posso comprare "La Divina Commedia" anche in edizione supereconomica da un euro o poco più, e posso pure scaricarla o visionarla (legalmente) su Internet, senza che il signor Dante Alighieri (che ha scritto tutto quanto senza manco avere la minima idea di cosa fosse il copyright) mi possa far causa, e non solo perché è morto, ma anche perché l'ha scritta innanzitutto per sé stesso (e per la sua Beatrice).Questo non vale per i programmi o i giochi. Ci sono programmi dalle funzionalità equivalenti, così come ci sono giochi dello stesso tipo, ma non è che possa comprare il gioco "FIFA" non prodotto da EA ma prodotto da XXXX, o da Nintendo, o da 505Games o da chiunque altro.Così come se voglio comprare l'ultimo album di Vasco posso comprarlo solo da quell'etichetta e non da altre.Così come se voglio comprare Matrix devo per forza rivolgermi alla Warner Bros, e non alla Universal o alla Disney.Quindi, a differenza delle patate o delle opere di pubblico dominio dove posso scegliere da chi rifornirmi, a condizioni economiche e qualitative diverse tra cui scegliere, ed esiste quindi un regime di CONCORRENZA, nel mercato delle opere dell'ingegno, così come in quello dei diritti d'autore, esiste (se non in assoluto, comunque esiste di fatto) un regime di MONOPOLIO.E il monopolio è male, qualunque esso sia. Basti pensare alle tariffe telefoniche: quando c'era la SIP o ti andavano bene quelle tariffe o non avevi il telefono. Oggi si può decidere di cambiare gestore ed avere tariffe differenti, modulate, sia all'interno dello stesso gestore che con altri gestori, a seconda delle proprie personali esigenze. Se chiamo di più la sera faccio una tariffa che mi costa meno la sera, se chiamo di più ai cellulari faccio una tariffa con sconti sulle chiamate ai cellulari, se mi serve Internet 24 ore su 24 faccio una tariffa flat, e così via.Questa si chiama CONCORRENZA.La concorrenza, in linea di massima, aiuta a tenere i prezzi bassi (anche se ovviamente esistono accordi di cartello tra i vari gestori, ma l'antitrust DOVREBBE evitare queste situazioni). Il monopolio invece tende a tenere i prezzi alti molto più del necessario.Lo dimostra il fatto che giochi e applicazioni vecchi di qualche anno, o scompaiono del tutto dal mercato, oppure comunque pur rimanendo disponibili sono comunque soggetti ad un costo, anche se è chiaro che i costi di produzione, così come il guadagno ai programmatori, siano stati abbondantemente ripagati. Pretendere (vedi Nintendo) che "Super Mario Bros", gioco uscito sul NES nel lontano 1985, costi l'equivalente di 6 euro (500 wii points), è ridicolo. Non per i 6 euro in sé ma perché quello è stato uno dei giochi più venduti del pianeta. E di certo il signor Miyamoto potrebbe guadagnare da altre sue creazioni molto più recenti che non tentare di guadagnare (siano pure 6 euro, ma anche se fosse 1 centesimo di euro sarebbe troppo) da un gioco scritto 25 anni prima.Se non avesse guadagnato abbastanza in così tanto tempo, avrebbe voluto dire che il lavoro non era dei migliori e comunque non dà diritto a pretendere soldi per un lavoro di qualità scadente.Se invece, ed è questo il caso, ha guadagnato tantissimo per quel gioco, vuol dire che il costo è stato abbondantemente ripagato, e che ora si metta a fare altro se vuole vedere altri soldi. Nessuno dovrebbe mai campare una vita per una cosa prodotta una sola volta. Neanche i brevetti durano così tanto, figuriamoci un software (e ancora meno i videogiochi, che diventano obsoleti dopo solo 6 mesi, massimo due anni).
Quindi io stabilisco il prezzo della singola
copia del gioco, basandomi su quanto ritengo sia
valso il mio lavoro per realizzarlo, e sulla
previsione di vendite del gioco.Ci sono mille modi per non far ricadere questo costo sugli utenti.Fai pagare l'online, trovati degli sponsor, fai pagare l'assistenza (se applicativi), ma NON far pagare gli utenti, e men che meno a scatola chiusa (ma neanche a scatola aperta)Se fossi onesto, lo faresti.Soprattutto se hai fiducia nella qualità del tuo lavoro.La verità è che oggi cercano di vendere così tante cagate (il 95% abbondante dei giochi che escono oggi sono cagate, soprattutto in ambito console) che i pochi capolavori rischiano di affossarsi. Beh, se il sistema funzionasse come ho detto, con gli sponsor, nessuno più produrrebbe e cercherebbe di vendere delle cagate, perché nessuno sponsor accetterebbe di pagare soldi per delle cagate. -
Re: Applausi
- Scritto da: frk
Purtroppo non ho
la palla di cristallo e non posso fare il conto
preciso per farlo pagare il giusto in modo che
copie x costo copia faccia esattamente il valore
del mio lavoro... è una scommessa...Tu parli di scommessa, è giusto non fare scommesse sulla pelle degli utenti. Se il tuo prodotto fa schifo (e se non me lo dimostri prima io non posso sapere se fa schifo o no) non vedo perché non dovresti, tanto per cominciare, restituire i soldi a chi te lo compra fiducioso che sia un capolavoro. Visto che tu non sei disposto a prenderti responsabilità su ciò che il tuo software può fare alle nostre macchine, per quale motivo dovremmo pagarti per qualcosa che non solo potrebbe essere dannosa, ma che potrebbe pure fare schifo?Chi produce si prenda le sue responsabilità, come succede per tutti i lavoratori. Se progetti e costruisci una casa dello studente in una zona sismica e non rispetti i criteri antisismici, paga in prima persona chi l'hai progettata e costruita. Perché un programmatore esclude sempre le responsabilità per ciò che produce? E perché dovrei pagare chi lo fa? Dammi una risposta valida.
Per un autore di giochi che guadagna
tantissimi
soldi da un giochino, magari semplicissimo ma
geniale, ce ne sono tanti altri che impiegano
centinaia di ore di lavoro, per poi vendere
poche
copie, e non sto dando la colpa alla
pirateria.
E allora hanno lavorato male. Perchè dovrebbero
essere
pagati?
Ma infatti se hanno fatto un gioco brutto, non
saranno pagati,Eh no, se non permettono la restituzione dei soldi in cambio della restituzione del gioco vengono pagati eccome...
ma ammetterai che se hanno fatto
un gioco bellissimo possano fare un bel poà di
soldi?Per tutta la vita (vedi sopra su Super Mario Bros)? E perché mai?
Ma perchè l'impiegato che ha lavorato male
un giorno, prende meno di stipendio?In certe situazioni sì. Ad esempio un impiegato di banca o posta che si sbaglia e dà soldi in più, o accetta soldi palesemente falsi, ne risponde lui in prima persona.
Certo se
lavora sempre male verrà licenziato, ma anche il
programmatore che fa solo giochi brutti perde il
lavoro. Nel suo caso però il suo stipendio lo fa
la media degli incassi dei diversi prodotti, è un
lavoro diverso!Ci sono altri modi di guadagnare, l'ho già detto: assistenza, sponsor, costo per l'online.Gli autori di World of Warcraft sono fessi che vendono il gioco a un euro? Uno paga un euro (potevano pure darlo del tutto gratis cmq), vede com'è il gioco, ha 15 giorni gratis, se gli piace continua, se non gli piace non dà manco una lira e finisce lì. Questo è un modo di fare che funziona e nessuno ha da obiettare. Sì ci sono i server non ufficiali ma hanno molta meno gente di quelli ufficiali quindi il grosso della gente va su quelli ufficiali.Non hai l'online? Chiama la pizzeria di Gigino e proponi di regalarti una pizza a settimana per un anno in cambio di una scritta nel tuo gioco "andate a mangiare la pizza da Gigino". Intanto hai risolto almeno una volta a settimana il problema della cena. Poi è ovvio se il tuo gioco è importante puoi puntare a sponsor con più soldi in tasca. La pubblicità è l'anima del commercio. Le TV commerciali senza canone, senza pay e senza abbonamento come fanno a campare?Ripeto, se non sono spyware nessuno si offende per sponsorizzazioni nei giochi. Ovvio, bisogna cambiare il modello di business. Ma è ciò che successe col passaggio dai lumi a petrolio alle lampadine.Le major sono rimaste ai lumi a petrolio. Affascinanti, molto inquinanti, ingombranti e scomodi (e più costosi). Una lampadina è più comoda.In conclusione: non vedo nessun motivo per cui io debba pagare per provare sul mio sistema il tuo gioco. Semmai se qualcuno deve pagare quello dovresti essere proprio tu per chiedermi di provartelo. Sì proprio provartelo, visto che tu mi stai tentando di vendere una cosa instabile che potrebbe danneggiarmi il sistema e farmi perdere tutti i dati (leggere le licenze d'uso...). E non vuoi manco farmi vedere i sorgenti e farmi capire come l'hai fatta, né farmi verificare se dentro ci sono virus, malware o altra spazzatura che tu vorresti pure farmi pagare moneta sonante, né permettermi di modificarlo e usare il software come meglio credo (es. se fai un programma per il lotto che non permetta di stampare le schedine, mi impedisci di modificarlo per implementarci tale feature). -
Re: Applausi
non sono daccordo, non è per nulla marginale. non esiste nessun altro ambito umano dove io, produttore, posso avere o 1 persona o tutto il mondo come cliente, con pochi (o nel caso di android, per esempio) senza costi aggiuntivi (google si fà pagare la distribuzione, ma è una percentuale sui guadagni che trattiene, non c'è investimento, non ci sono fabbriche sparse in giro per il mondo, non c'è concorrenza( il tot gioco lo hai fatto tè, e hai i diritti su quel gioco...l'unico analogo per questo discorso c'è sui brevetti, che offre anche quello molti esempi di obrobrio normativo).il copyright alla fine esiste storicamente per regolamentare ambiti dove il lavoro di distribuzione c'è sempre stato, e che dava una ampia libertà di scambio( anzi, diciamo piu semplicemente, di trattarlo come un oggetto fisico: il "film" fino a un 20 anni fà per una cliente era una cassetta vhs, che poteva scambiare tranquillamente). ed è stato progettato per regolamentare quel mercato. piu che la mente a doversievolversi per accettare l'idea attuale di imposizione del copyright in questa forma su un mezzo "immateriale", è il copyright a doversi evolvere per trovare un modo di essere accettabile e umano per i clienti, e non solo per i produttori(l'america dà spesso l'esempio, e le lobby hanno un peso notevole)....e i produttori stessi spesso ad evolvere la loro visione del mercato per coglierne le possibilità (e ce ne sono parecchi di esempi di aziende che ottengono grande sucXXXXX senza adottare tattiche lobbistiche/da stato di polizia) -
Re: Applausi
non sono daccordo, non è per nulla marginale. non
esiste nessun altro ambito umano dove io,
produttore, posso avere o 1 persona o tutto il
mondo come cliente, con pochi (o nel caso di
android, per esempio) senza costi aggiuntiviQuesto secondo me significa che il pirata è "invidioso" del programmatore che per la prima volta nell'ambito umano riesce a produrre qualcosa che può replicare all'infinito e vendere a tuto il mondo. Forse il pirata ha una pizzeria a domicilio, nel quale è costretto a produrre beni fisici (le pizze) e consegnarle di persona al massimo nel suo quartiere?Ma lui per la pizza di fa pagare il prezzo pieno di quanto gli è costato produrla... più il suo guadagno.. il programmatore solo una percentuale infinitesimale del costo di produzione.La tua sarebbe una critica sensata se il programmatore per ogni copia si rifacesse pagare tutto il lavoro... ma come ho dimostrato lui non sapendo quante copie deve vendere per rifarsi, fa pagare una piccola quota a tutti... per le feste a pagamento funziona allo stesso modo, con il vantaggio (in questo caso) che anche se arrivano 10000 persone c'è sempre da bere e mangiare per tutti (il software).
distribuzione c'è sempre stato, e che dava una
ampia libertà di scambio( anzi, diciamo piu
semplicemente, di trattarlo come un oggetto
fisico: il "film" fino a un 20 anni fà per una
cliente era una cassetta vhs, che poteva
scambiare tranquillamente). ed è stato progettato
per regolamentare quel mercato.Ecco questo è l'assurdo... tu praticamente sostieni che fin quando il film era un oggetto fisico come il VHS, e quindi poteva essere scambiato come tale e non duplicato (magari nei primi tempi, non da un privato) allora era cosa buona e giusta pagarlo.. poi quando è diventato facile da copiare e immateriale, è diventata cosa buona e giusta copiarlo... ma perchè??? Il lavoro per fare il film o il software è sempre stato lo stesso... ora è più facile copiarlo.. non è più facile produrlo.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 giugno 2010 08.45----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 giugno 2010 08.46----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 giugno 2010 08.50----------------------------------------------------------- -
Re: Applausi
Questo secondo me significa che il pirata è
"invidioso" del programmatore che per la prima
volta nell'ambito umano riesce a produrre
qualcosa che può replicare all'infinito e vendere
a tuto il mondo. No: è il programmatore che è "invidioso" del pirata che, per la prima volta nell'ambito umano, può rifornire il mondo gratuitamente.
Ma lui per la pizza di fa pagare il prezzo pieno
di quanto gli è costato produrla... più il suo
guadagno.. il programmatore solo una percentuale
infinitesimale del costo di
produzione.Il coso di produzione per copia è zero.
La tua sarebbe una critica sensata se il
programmatore per ogni copia si rifacesse pagare
tutto il lavoro...E se si fa pagare tutto il lavoro non per ogni copia, ma ogni due? O tre? O cinque? La critica resta comunque sensata.
ma come ho dimostrato lui non
sapendo quante copie deve vendere per rifarsiLo sa benissimo, invece: al massimo, non sa in anticipo se le venderà o no.
, fa pagare una piccola quota a tutti...E quando si è rifato, perchè continua? A questo punto è lui il parassita. E si merita sentenze come quella in questione, che rischiano di affossare la sua attività per sempre. per le feste
a pagamento funziona allo stesso modo, con il
vantaggio (in questo caso) che anche se arrivano
10000 persone c'è sempre da bere e mangiare per
tutti (il
software).E allora percè mai devono pagare tutti? Avrebbe senso solo se i primi ricevessero un rimborso. Esempio: a te il software costa 5000, e ti aspetti di venderne 100 copie (quindi fai pagare 50 a ciascuno); ivece, ne vendi 1000: se fai pagare a tutti, allora ognuno deve pagare 5, non 50; tu sei disposto a rimborsare 45 euro ai primi 100 che hanno pagato?
Ecco questo è l'assurdo... tu praticamente
sostieni che fin quando il film era un oggetto
fisico come il VHS, e quindi poteva essere
scambiato come tale e non duplicato (magari nei
primi tempi, non da un privato) allora era cosa
buona e giusta pagarlo..È logico: l'offerta non era infinita. Quindi il giusto prezzo veniva stabilito dalla legge della domanda e dell'offerta. poi quando è diventato
facile da copiare e immateriale, è diventata cosa
buona e giusta copiarlo... ma perchè??? Il lavoro
per fare il film o il software è sempre stato lo
stesso... ora è più facile copiarlo.. non è più
facile
produrlo.Perchè il lavoro per produrlo va fatto una volta sola, il lavoro per copiarlo va fatto per ogni copia.Se copiarlo non è facile (e ci vuole un bene fisico, come una cassetta), ogni copia in più va pagata a parte: e se uno non paga, a lui non viene fatta la copia (non mi dai i soldi-
non ti faccio il lavoro di produrre la copia), così resta una copia in più disponibile per gli altri.Ma se copiare è facile, e non costa, una copia in più non richiede un lavoro in più: non ti chiedo di fare nessun lavoro per me (anzi, potresti anche aver cessato l'attività). E inoltre, chi non paga, perchè dovrebbe rinunciare? Non è che, se io non mi faccio una copia, qualcun altro potrà avere una copia in più.Rispondi a questo. -
Re: Applausi
Ma lui per la pizza di fa pagare il prezzo pieno
di quanto gli è costato produrla... più il suo
guadagno.. il programmatore solo una percentuale
infinitesimale del costo di
produzione.
Il coso di produzione per copia è zero.Sto parlando di costo di produzione dell'opera non della copia.. come il costo di produzione della pizza è dato dalla farina, dal pomodoro e dal sudore. Il costo di produzione di un software è dato dall'elettricità, da tanti eventuali costi fissi e dal sudore del programmatore.
, fa pagare una piccola quota a tutti...
E quando si è rifato, perchè continua? A questo
punto è lui il parassita. E si merita sentenze
come quella in questione, che rischiano di
affossare la sua attività per
sempre.Quindi il punto è che tu ce l'hai con chi si crea una rendita? Ma guarda che ci sono rendite molto "peggiori" di quelle dei programmatori... posso pensare ai proprietari di appartamenti, di terreni, a chi ha una concessione pubblica ottenuta non si sa come.. .insomma almeno i programmatori faticano a tirare fuori un prodotto per crearsi la loro rendita.. non ce l'hanno perchè figli di qualcuno o perchè raccomandati...
E allora percè mai devono pagare tutti? Avrebbe
senso solo se i primi ricevessero un rimborso.
Esempio: a te il software costa 5000, e ti
aspetti di venderne 100 copie (quindi fai pagare
50 a ciascuno); ivece, ne vendi 1000: se fai
pagare a tutti, allora ognuno deve pagare 5, non
50; tu sei disposto a rimborsare 45 euro ai primi
100 che hanno
pagato?Torno a dire che la legge del mercato premia i più meritevoli. Quindi se io mi aspettavo di guadagnare 1000 e guadagno 10000 non è che i 9000 li ho rubati, ma avevo sottostimato il mio giusto guadagno. All'opposto mi capita di sovrastimare il guadagno quando il gioco non vende per cause indipendenti dalla pirateria.
Ecco questo è l'assurdo... tu praticamente
sostieni che fin quando il film era un oggetto
fisico come il VHS, e quindi poteva essere
È logico: l'offerta non era infinita. Quindi il
giusto prezzo veniva stabilito dalla legge della
domanda e
dell'offerta.No... il prezzo del VHS non è fatto dal costo di copia, ma dal costo di produzione dell'opera a cui si somma un piccolo costo di copia che ora non esiste più.Quindi con questo ragionamento tu avresti ritenuto equo 1 euro per VHS invece di 15 euro per un film in prima visione, visto che la cassetta costa 1 euro.
Ma se copiare è facile, e non costa, una copia in
più non richiede un lavoro in più: non ti chiedo
di fare nessun lavoro per me (anzi, potresti
anche aver cessato l'attività). E inoltre, chi
non paga, perchè dovrebbe rinunciare? Non è che,
se io non mi faccio una copia, qualcun altro
potrà avere una copia in
più.Come ho spiegato sopra, il costo per copia non è dato dal costo "fisico" della copia, ma dal valore complessivo del prodotto ripartito tra tutti gli acquirenti. E poi la pirateria esisteva anche quando i giochi erano distribuiti su audiocassetta e non esisteva modo per trasmetterli.. si copiavano le cassette e magari si spedivano per posta. Quindi il pirata vuole semplicemente pagare "al massimo il supporto fisico" in quanto senza non può godere del bene, e ora neanche più quello... fermo restando che almeno l'hard disk lo paga... l'autore invece non deve guadagnare nulla. Bel concetto. Quasi quasi mi metto a fare il produttore di supporti fisici... almeno quelli sono ingrassati dai pirati che gli comprano tonnellate di DVD vergini.Questo mi fa pensare che ha ragione chi mette quell'assurdo equo compenso su tutti i supporti fisici.. dalle pennette agli hard disk.. così almeno in qualche modo si colpiscono i pirati che non vogliono dare nulla agli autori. E sia chiaro che programmatori come me dall'equo compenso non ci prendono neanche 1 euro, anzi ci rimettono perchè pagano di più i supporti che a loro volta usano per scopi leciti. -
Re: Applausi
Sto parlando di costo di produzione dell'opera
non della copia.. come il costo di produzione
della pizza è dato dalla farina, dal pomodoro e
dal sudore. Il costo di produzione di un software
è dato dall'elettricità, da tanti eventuali costi
fissi e dal sudore del
programmatore.Irrilevante, dal momento che lo fai una volta sola. E se l'hai ammortizzato, tale costo non esiste più.
Quindi il punto è che tu ce l'hai con chi si crea
una rendita? E tu ce l'hai con chi ottiene il software gratis. Il concetto è lo stesso.
Ma guarda che ci sono rendite molto
"peggiori" di quelle dei programmatori... Lascia stare il benaltrismo.
E allora percè mai devono pagare tutti? Avrebbe
senso solo se i primi ricevessero un rimborso.
Esempio: a te il software costa 5000, e ti
aspetti di venderne 100 copie (quindi fai pagare
50 a ciascuno); ivece, ne vendi 1000: se fai
pagare a tutti, allora ognuno deve pagare 5, non
50; tu sei disposto a rimborsare 45 euro ai
primi
100 che hanno
pagato?
Torno a dire che la legge del mercato premia i
più meritevoli. Quindi se io mi aspettavo di
guadagnare 1000 e guadagno 10000 non è che i 9000
li ho rubati, ma avevo sottostimato il mio giusto
guadagno.Sarebbe un giusto guadagno in un regime di libera concorrenza. Ma non è tale, se pretendi di impedire agli altri di rivendere le stesse copie che fai tu.Comunque, se io mi aspetto che un software costi 100, e lo trovo sul P2P a 0, non è che quel software l'ho rubato, ma avevo sovrastimato il suo prezzo. Se non stai rubando tu, non rubano neanche i pirati.
No... il prezzo del VHS non è fatto dal costo di
copia, ma dal costo di produzione dell'opera a
cui si somma un piccolo costo di copia che ora
non esiste
più.
Quindi con questo ragionamento tu avresti
ritenuto equo 1 euro per VHS invece di 15 euro
per un film in prima visione, visto che la
cassetta costa 1
euro.Infatti ho sempre fatto così: compravo i vhs vuoti e me li registravo io.
Ma se copiare è facile, e non costa, una copia
in
più non richiede un lavoro in più: non ti chiedo
di fare nessun lavoro per me (anzi, potresti
anche aver cessato l'attività). E inoltre, chi
non paga, perchè dovrebbe rinunciare? Non è che,
se io non mi faccio una copia, qualcun altro
potrà avere una copia in
più.
Come ho spiegato sopra, il costo per copia non è
dato dal costo "fisico" della copia, ma dal
valore complessivo del prodotto ripartito tra
tutti gli acquirenti.Ma tu non lo ripartisci: se ci sono più acquirenti, invece di ridurre il prezzo (ripartire implica questo) tu ammetti che cercherai solo di spremerli di più. Quindi, questo non è più un costo per copia, è un pizzo. E i pizzi non devono essere pagati.
E poi la pirateria esisteva
anche quando i giochi erano distribuiti su
audiocassetta e non esisteva modo per
trasmetterli.. si copiavano le cassette e magari
si spedivano per posta. Quindi il pirata vuole
semplicemente pagare "al massimo il supporto
fisico" in quanto senza non può godere del bene,
e ora neanche più quello... fermo restando che
almeno l'hard disk lo paga... l'autore invece
non deve guadagnare nulla. Bel concetto. Quasi
quasi mi metto a fare il produttore di supporti
fisici... almeno quelli sono ingrassati dai
pirati che gli comprano tonnellate di DVD
vergini.Se ti metti a produrre supporti fisici, io magari te li comprerò (se sono di buona qualità e hanno un prezzo accettabile), dal momento che non posso ottenerli a costo zero, e nessun altro può farlo. Se produci qualcosa di replicabile (che quindi si può ottenere a costo zero, facendo la copia da un altro esemplare), io potrò averlo gratis, e non avrò motivo per pagare.Quindi, traine le debite conclusioni.
Questo mi fa pensare che ha ragione chi mette
quell'assurdo equo compenso su tutti i supporti
fisici.. dalle pennette agli hard disk.. così
almeno in qualche modo si colpiscono i pirati che
non vogliono dare nulla agli autori.Ma si colpiscono anche gli acquirenti, ed anche gli autori.La scelta diventa: pago 100 per il software, più 10 di equo compenso per l'hard disk, oppure pago solo 10 per l'hard disk e scarico il software. Conviene comunque la pirateria. Anzi, se pago l'equo compenso sono pure giustificato. Una domanda, però... tu incassi qualcosa, da questo?
E sia chiaro
che programmatori come me dall'equo compenso non
ci prendono neanche 1 euro, anzi ci rimettono
perchè pagano di più i supporti che a loro volta
usano per scopi
leciti.Appunto: quindi l'equo compenso è la strada sbagliata, comunque. -
Re: Applausi
un altro assurdo, questol'ecquo compenso tocca ormai così tanti oggetti che è difficile starne fuori, lo pagano tutti, sia che piratino effettivamente o no, per ripagare le perdite dovute alla pirateria. ?quando ho preso il cellulare nuovo ho pagato per qualche opera piratata ? e che non si venga a dire "dai la colpa al pirata" perchè non è lui a venire non si sà con quale diritto a pretendere dazio come gli fosse dovuto. ormai è anche quello un business: il lamentarsi della pirateria(non per lo sviluppatore vero e proprio, ma per un sacco di nicchie che gli gravitano attorno) e il rischio è che ci creda anche lo sviluppatore, aumentando ancora di piu il livello dello scontro, con come conseguenze allontanare da sè ancora piu gente. -
Re: Applausi
quindi dico che il pirata è invidioso del produttore, sulle cui misure è stata fatta la legislazione corrente, prendendosi i vantaggi quando fanno comodo "non costa nulla replicare, posso venderlo a tutto il mondo" ma negando gli altrettanto veri lati negativi "non costa nulla replicarlo, tutti possono farlo", e ha ragione a pensarla così imho, il primo a fare un ragionamento disonesto qui è il produttore. e con questo non voglio dire che il programmatore non debba guadagnarci ( lo stò facendo anche io tra l'altro, sia come programmatore che come giocatore, facendomi pagare e pagando)...dico che finchè le posizioni rispettive sono da guerra fredda, se pretendi sia la pirateria a fare il primo passo hai sottovalutato qualcosa della vita, l'universo e tutto quanto......continuando a fare la guerra a delle persone che non si sentono in torto, o al massimo non in torto quanto i produttori...non puoi vincere, sarebbe piuttosto l'ora di fare dei gesti di distensione, ridimensionando tipo durata drm etc e soprattutto smetterla con proclami paranoidi : se il target del proprio prodotto diventa il pirata, il giocatore onesto potrà solo o subire soprusi in silenzio o diventarlo davvero. dovrai farli prima diventare tutti pirati, e poi punirli tutti, per raggiungere quello scopo. -
Re: Applausi
- Scritto da: frk
Il problema è che il bene immateriale è un
concetto recente... i beni materiali esistono da
migliaia di anni... e all'inizio si usava il
baratto.
I beni immateriali sono molto più recenti, forse
i libri sono stati il primo esempio... se poi
parliamo di software scaricabile, e che quindi
non ha neanche supporto, andiamo indietro solo di4
pochi
anni.
Questo significa che il nostro cervello non si è
ancora evoluto per recepire completamente il male
portato della pirateria, come migliaia di anni
hanno fatto capire anche ai vari panda rossa e
angros che il furto di un bene fisico è
male.
E' del tutto ridicolo semplificare la questione
in "i beni immateriali in quanto tali devono
essere
gratis".Per l'ennesima volta: il costo equo di un bene sta nel costo della sua replicazione (costo di produzione del singolo oggetto venduto) moltiplicato una parte del costo di produzione generale (costo di produzione dell'insieme di oggetti). Se però il costo di replicazione è pari a zero, qualunque sia il costo di produzione il prodotto (e quindi il costo equo) rimarrà sempre pari a zero (0*n=0).Un quadro ha un costo di produzione basso (pennello e colori peraltro in bassa quantità) ma un costo di replicazione solitamente molto alto, quindi di fatto il quadro è un pezzo unico. Pretendere di venderne delle copie ai prezzi esorbitanti dell'originale è ridicolo. E' come se un pittore invece della tela ti vendesse la fotocopia del quadro. E la vende a te e a mille altri uguali. Chi è andato dal pittore per comprare il quadro (e non la sua fotocopia), ritrovandosi truffato, va dal pittore e gli spacca la tela in testa. Questo è esattamente ciò che succede coi beni immateriali.A maggior ragione nel software closed source (la stragrande maggioranza del software commerciale è closed source), dove non solo il produttore non si assume le responsabilità per i danni causati dal proprio software (leggersi le licenze fa fare quattro risate alla faccia di chi quella XXXXX va pure a pagarsela) ma pretende pure di essere pagato per una cosa potenzialmente dannosa (visto che non si possono nemmeno esaminare i sorgenti).E' come se il fruttivendolo ti venda le mele in una scatola chiusa senza permetterti né di guardarle né di toccarle. Poi vai a casa e scopri che sono piene di vermi, gliele riporti e lui ti risponde "ah no, io i soldi indietro non te li dò, ma guarda che non mi prendo responsabilità sul venduto, se sono marce le mele è un tuo problema". Io ad un fruttivendolo così prima gli farei mangiare le mele coi vermi a forza di calci in bocca, e poi chiamerei i NAS e gli faccio sequestrare tutto e chiudere il locale.
Il problema sta tutto nella equa retribuzione
dell'autore.Esistono sponsor, banner e assistenza a pagamento. Scegli cosa preferisci.
Per un autore di giochi che guadagna tantissimi
soldi da un giochino, magari semplicissimo ma
geniale, ce ne sono tanti altri che impiegano
centinaia di ore di lavoro, per poi vendere poche
copie, e non sto dando la colpa alla
pirateria.Strano guarda quanti autori fessi stanno su Facebook e altri social network, fanno giochi e applicazioni che per gli utenti sono gratis, ci guadagnano dai banner e dagli inserzionisti nelle pagine, eppure devono essere proprio fessi.La EA infila decine di sponsor nei suoi giochi (es.FIFA coi cartelloni a bordo campo), quelli lì non hanno pagato per stare nel gioco?Non devi mica avere per forza chissà chi, se vuoi guadagnare miliardi devi avere la Nike o la Adidas che ti sponsorizzano (e convincerli a farlo, d'altra parte se non ci riesci perché il tuo prodotto fa schifo perché dovrebbero pagare gli utenti se non sono disposti a farlo gli sponsor?), ma se vuoi guadagnarti da vivere puoi pure convincere il negozio di abbigliamento a darti qualcosa per comparire nel gioco. Stai tranquillo che nessuno di noi si offenderebbe per una scritta "comprate da Gigi" se il gioco è gratis. Ci offenderemmo, e tanto, se il gioco l'avessimo pagato moneta sonante (vedi EA).
Quindi il lavoro per produrre un'opera
immateriale è faticoso quanto quello per produrre
un'opera materiale. Il vantaggio è che se ti va
bene non hai costi di replica, che invece hai con
il bene fisico, ma secondo me alla fine questo
aspetto è del tutto marginale.Sono le major a fare discorsi "non ruberesti mai un'auto, non ruberesti mai una borsa" (sempre) "non ruberesti mai un televisore" (in una versione) "non ruberesti mai un cellulare" (in un'altra versione).Bene guardiamo l'automobile. La FIAT ha costi di progettazione, e costi di replicazione. Non è che produce una sola macchina e poi da quella pretende di guadagnarci una vita intera. La 500R è stata storia delle autovetture, in Italia e non solo (vedi Lupin), ma è una macchina superata in tutto e per tutto.I Beatles hanno scritto musica nel periodo della 500R, i Beatles continuano a vendere (e a prezzo pieno tra l'altro). Sarebbe come se oggi dal concessionario FIAT tu possa comprare la 500R a 9.000 euro (prezzo medio di un'utilitaria nuova di oggi). A parte qualche pazzo collezionista, chi pagherebbe una cifra del genere per una macchina, per quanto bella, sicuramente superata?
Il pirata, si comporta ne più ne meno come un
ladro,[img]http://i28.tinypic.com/2m7xd85.jpg[/img]
o se vogliamo un ladro virtuale, in quanto
se pur non sottrae nulla, beneficia comunque di
un bene da lui illecitamente detenuto.Non impedisce a te di acquistarlo o al produttore di venderlo.
Se diciamo che l'attività di ladro comprende al
50% la sottrazione del bene e al 50% il suo
usufrutto, nel caso del ladro virtuale, si ha
solo il 50% del furto, ma pur sempre ladro
rimane...Chiariamo il tuo concetto di ladro. Se trovi per terra una banconota da 10 euro, non c'è nessuno nei paraggi che la reclama, non c'è portafogli o documenti, io la prendo e la spendo, tu invece che fai? -
Re: Applausi
A mio parere il tuo è un discorso puramente
egoistico...Anche il tuo lo è, se è per questo. Del resto, non siamo qui per beneficienza.
Se anche le patate fossero replicabili
all'infinito tu non le pagheresti da quello che
mi pare di capire dal tuo
ragionamento.Ovvio che non le pagherei; me le replicherei da solo.
Quindi non paghi ciò che è replicabile
all'infinito, e paghi ciò che non lo è (perchè
poi?)Esatto: perchè se una cosa è replicabile, la cosa più conveniente da fare è replicarla, non produrla (o pagare qualcuno per produrla).Se io avessi la possibilità (per magia, per fantascienza, per qualsiasi altro motivo) di duplicare le patate, sarebbe inutile coltivarle: e perciò, sarebbe anche inutile pagare qualcuno per coltivarle.
Ma il lavoro per coltivare le patate o per fare
una cosa replicabile all'infinito è sempre lo
stesso...No, assolutamente: il lavoro per coltivare le patate va fatto sempre; il lavoro per creare qualcosa di replicabile va fatto una volta sola.
diciamo solo che è più difficile
rapportare la quantità di lavoro alla quantità di
vendita.. in quanto riesco a calcolare bene che
spaccandomi la schiena per 10 ore al giorno,
produco 10kg di patate, mentre stando sulla
tastiera 10 ore posso scrivere un software che
vendo anche in 1.000.000 di
copie.Mettiamo pure che tu l'abbia fatto: quante copie devi vendere, e a quanto, per ripagarti 10 ore di lavoro? E le copie che eventualmente vendi dopo esserti ripagato tale lavoro? Le copie di un lavoro fatto magari anni fa, per il quale sei già stato ripagato 100 volte?
La valutazione però non può essere nella quantità
ma al massimo nel
prezzo.
Perchè se io ti vendo le patate a 1/euro al kg, e
ne faccio 10kg in 10 ore, vuol dire che mi stai
pagando il mio tempo 1 euro
l'ora.
Se invece vendo 1.000.000 di copie del software
sto guadagnando 100.000 euro
l'ora.
Ma immagina un'artista famoso che dipinge un
quadro... ci mette 10 ore e lo vende da
Christie's a 10.000.000 di euro.... guadagna
1.000.000 di euro
l'ora.Sì, ma non ha più il quadro. È giusto così: l'ha venduto, e in cambio ha avuto i soldi. E chi lo compra può farne cosa vuole (tenerselo lui, o esporlo in un museo, o farne delle foto e stamparle)Ma tu ti privi del programma quando lo vendi? O ce l'hai ancora?E inoltre, se io lo compro, non diventa forse mio? E se è mio, perchè non posso farne le copie e distribuirle?)
Sia nel caso delle patate che del quadro, se lo
compri il bene non è più in mano del proprietario
ma è in mano tua. Nel caso del programmatore il
bene che ottieni è una copia, e il programmatore
può continuare a
venderlo.Appunto: e allora, dovrei darti la copia dei soldi, e tenermi gli originali, in modo da poter continuare a spenderli.
Quindi in finale tu non paghi il software solo
perchè sei egoista e vorresti il bene tutto per
te, e ti infastidisce il fatto che il
programmatore possa ancora
venderlo.Non mi infastidisce che il programmatore possa ancora venderlo, ma a questo punto mi aspetto di poterlo fare anche io: di poter duplicare la mia copia, e vendere o regalare le copie fatte da me (del resto, il pirata fa così: fa le copie da una copia regolarmente acquistata, e le vende o le regala). A te disturba il fatto che il pirata possa farlo? A questo punto, l'egoista sei tu.
Se tu ti spaccassi la schiena 10 ore al giorno
sulla tastiera non vorresti vedere il frutto del
tuo lavoro utilizzato "a sbafo", ma probabilmente
chi ragiona come te o non lavora, o fa un lavoro
noioso e non ha mai creato nulla, oppure si
diverte a fare il rivoluzionario dietro la
tastiera...Lavoro, nel tempo libero scrivo software per divertimento, e lo rilascio gratis. Ho anche realizzato il porting di una libreria per la grafica 3d, può darsi che un giorno tu la usi pure. -
Re: Applausi
Esatto: perchè se una cosa è replicabile, la cosa
più conveniente da fare è replicarla, non
produrla (o pagare qualcuno per
produrla).Io posso essere teoricamente d'accordo su questo punto.. la riproduzione costa zero allora la copia deve costare zero, ma allora chi paga l'invenzione? Dopotutto il programmatore non vive d'aria e deve essere pagato.Il problema secondo me è tutto li, e il sistema attuale, ossia quello di pagare le copie, è l'unico applicabile.In alternativa l'autore dovrebbe mettere in vendita il software al prezzo pagato per l'invenzione, e il primo che lo compra poi lo possiede e lo può replicare all'infinito... ma ti pare una soluzione praticabile???Cioè io sviluppo un gioco.. tu me lo paghi 5000 euro, io non ne mantengo una copia, e tu poi lo copi gratis a chi vuoi... quanto può funzionare?Quanto costerebbe la copia unica di Photoshop?E' molto pià saggio far pagare una piccola quota a tutti gli utilizzatori, magari 1 euro, così a 5000 acquirenti io sto in pari.. se ne vendo di meno ci ho rimesso, se ne vendo di più mi è andata bene.La pirateria però rompe questo circolo virtuoso.Tu cosa suggerisci per far mangiare i programmatori che inventano nuovo software...e non mi parlare di assistenza/customizzazione o donazioni.. perchè i primi non sono concetti che si possono applicare a tutti i prodotti (es i giochi), e i secondi in pratica sono il concetto di far pagare gli utilizzatori, ma su base volontaria. -
Re: Applausi
Io posso essere teoricamente d'accordo su questo
punto.. la riproduzione costa zero allora la
copia deve costare zero, ma allora chi paga
l'invenzione?Quello che prende la prima copia, ad esempio. Chi commissiona il software. Chi vuole che sia realizzato.
Il problema secondo me è tutto li, e il sistema
attuale, ossia quello di pagare le copie, è
l'unico
applicabile.Non è l'unico, e non è applicabile (e la pirateria dimostra che non è applicabile)
In alternativa l'autore dovrebbe mettere in
vendita il software al prezzo pagato per
l'invenzione, e il primo che lo compra poi lo
possiede e lo può replicare all'infinito... ma ti
pare una soluzione
praticabile???Sì: di sicuro più praticabile di quella attuale. E per i programmi realizzati su commissione, si fa proprio una cosa del genere.Il primo che lo compra, ad esempio, può fare una colletta, se non ci arriva da solo a pagare il prezzo pieno.
Cioè io sviluppo un gioco.. tu me lo paghi 5000
euro, io non ne mantengo una copia, e tu poi lo
copi gratis a chi vuoi... quanto può
funzionare?Tu puoi anche tenerne una copia, e io te lo pago 2500 euro. Poi io lo rivendo a 10 persone a 250 euro (e tu fai lo stesso: non puoi più venderlo a 2500 euro, perchè io ti faccio concorrenza... ma tanto, una parte del tuo lavoro è già pagata, e in questo modo tu incassi altri 2500 euro e hai i tuoi 5000). Ognuno di quelli che ha comprato a 250 vende 10 copie ad altri, a 25 euro (e anche lui è a posto, non ha speso troppo). Chi ha pagato 25 euro può magari vendere a 1 euro (e recupera ancora qualcosa di quanto ha pagato). Chi compra a un euro può anche regalarlo (tanto gli cambia poco), e a questo punto nessuno vende più, perchè il gioco è disponibile gratis. Ma intanto tu sei stato pagato, e nessuno ha speso cifre esorbitanti (i primi a comprare hanno pagato tanto, ma essendo gli unici ad avere il gioco hanno avuto il tempo di rivenderselo e di recuperare buona parte della spesa)
Quanto costerebbe la copia unica di Photoshop?Ormai non costerebbe più nulla.
E' molto pià saggio far pagare una piccola quota
a tutti gli utilizzatori, magari 1 euro, così a
5000 acquirenti io sto in pari.. se ne vendo di
meno ci ho rimesso, se ne vendo di più mi è
andata
bene.Ma se ne vendi 50000? Perchè mai il 50000-esimo dovrebbe ancora pagarti? Si sentirà più che giustificato, se non lo fa.A quel punto non sei più pagato per il tuo lavoro, stai facendo il parassita.
La pirateria però rompe questo circolo virtuoso.Il suo scopo è esattamente questo.
Tu cosa suggerisci per far mangiare i
programmatori che inventano nuovo software...e
non mi parlare di assistenza/customizzazione o
donazioni.. perchè i primi non sono concetti che
si possono applicare a tutti i prodotti (es i
giochi), e i secondi in pratica sono il concetto
di far pagare gli utilizzatori, ma su base
volontaria.Ti ho suggerito una soluzione. L'altra soluzione... come ti avevo detto, le patate si vendono sempre. -
Re: Applausi
In alternativa l'autore dovrebbe mettere in
vendita il software al prezzo pagato per
l'invenzione, e il primo che lo compra poi lo
possiede e lo può replicare all'infinito... ma
ti
pare una soluzione
praticabile???
Sì: di sicuro più praticabile di quella attuale.
E per i programmi realizzati su commissione, si
fa proprio una cosa del
genere.Ma stiamo parlando di giochi.. non di prodotti SU COMMISSIONE PERSONALIZZATI per i quali ovviamente si viene già pagati in questo modo e per i quali non esiste pirateriaForse non ti rendi conto ma i lavori su commissione sono solo per pochi eletti.. per le aziende... nessun giocatore potrebbe permettersi di far fare giochi su commissione.. e se un gruppo di utenti facesse una colletta per farsi fare World of Warcraft, alla fine vorrebbero soldi dalle persone che possono usufruire del gioco dopo di loro, quindi non cambierebbe nulla.
Il primo che lo compra, ad esempio, può fare una
colletta, se non ci arriva da solo a pagare il
prezzo
pieno.Utopia.. utopia pura.. solo persone ricche o aziende potrebbero farsi fare giochi su commissione, quindi tu stai eliminando la "democrazione del software" di poter pagare 1 euro un gioco che costa 5000 euro da produrre. Come dici tu chi non ha i 5000 euro non gioca.
Tu puoi anche tenerne una copia, e io te lo pago
2500 euro. Poi io lo rivendo a 10 persone a 250
euro (e tu fai lo stesso: non puoi più venderlo a
2500 euro, perchè io ti faccio concorrenza... ma
tanto, una parte del tuo lavoro è già pagata, e
in questo modo tu incassi altri 2500 euro e hai i
tuoi 5000). Ognuno di quelli che ha comprato a
250 vende 10 copie ad altri, a 25 euro (e anche
lui è a posto, non ha speso troppo). Chi ha
pagato 25 euro può magari vendere a 1 euro (e
recupera ancora qualcosa di quanto ha pagato).
Chi compra a un euro può anche regalarlo (tanto
gli cambia poco), e a questo punto nessuno vende
più, perchè il gioco è disponibile gratis. Ma
intanto tu sei stato pagato, e nessuno ha speso
cifre esorbitanti (i primi a comprare hanno
pagato tanto, ma essendo gli unici ad avere il
gioco hanno avuto il tempo di rivenderselo e di
recuperare buona parte della
spesa)Si vabbè la catena di sant'antonio... ti stai arrampicando sugli specchi. E' molto più semplice ed economico pagare ogniuno la propria copia che trovare gente con cui suddividere le spese fino ad arrivare allo zero e quindi poi è tutto gratis.. resterebbero comunque persone che hanno pagato e persone che lo hanno avuto gratis (come oggi), solo che i più furbi aspetterebbero di essere gli ultimi della filiera, i fessi pagherebberoEsattamente come oggi.. gli onesti (i fessi) pagano.. i ladri (i furbi) no... cosa cambia???
Quanto costerebbe la copia unica di Photoshop?
Ormai non costerebbe più nulla.No... se photoshop non fosse mai esistito e uscisse oggi, i primi fessi dovranno dovuto tirar fuori milioni di euro, e poi sbattersi per cercare altri fessi con cui dividere le spese...
Ma se ne vendi 50000? Perchè mai il 50000-esimo
dovrebbe ancora pagarti? Si sentirà più che
giustificato, se non lo
fa.Torno a dire.. chi dice che 50000 euro non è giusto per un gioco di così grande sucXXXXX? Invidioso? Chi stabilisce che io devo guadagnare 5000 o 50000??? Un notaio quanto si fa pagare per due pezzi di carta? Un luminare quanto per operarti e salvarti la vita? Un giocatore quanto guadagna per dare due calci al pallone?Insomma vuoi che tutti guadagnamo 1000 euro al mese come nella DDR? Beh, comincia con gli altri e passa dai programmatori alla fine... -
Re: Applausi
Ma stiamo parlando di giochi.. non di prodotti SU
COMMISSIONE PERSONALIZZATI per i quali ovviamente
si viene già pagati in questo modo e per i quali
non esiste
pirateriaVedi dopo.
Il primo che lo compra, ad esempio, può fare una
colletta, se non ci arriva da solo a pagare il
prezzo
pieno.
Utopia.. utopia pura.. solo persone ricche o
aziende potrebbero farsi fare giochi su
commissione, quindi tu stai eliminando la
"democrazione del software" di poter pagare 1
euro un gioco che costa 5000 euro da produrre.È più democratico pagare 0 euro.
Come dici tu chi non ha i 5000 euro non
gioca.Certo che gioca: esistono migliaia di giochi già fatti (per i quali gli sviluppatori sono già stati pagati). Si scarica quello che vuole.
Si vabbè la catena di sant'antonio... ti stai
arrampicando sugli specchi. E' molto più semplice
ed economico pagare ogniuno la propria copia E se non la voglio pagare?che
trovare gente con cui suddividere le spese fino
ad arrivare allo zero e quindi poi è tutto
gratis.. resterebbero comunque persone che hanno
pagato e persone che lo hanno avuto gratis (come
oggi), solo che i più furbi aspetterebbero di
essere gli ultimi della filiera, i fessi
pagherebberoAdesso, invece, i più furbi piratano, i fessi comprano. Almeno con il mio sistema chi paga ha un valore aggiunto (ci gioca per primo), mentre con il sistema attuale chi paga ha solo svantaggi.Che motivo avrei di comprare un videogioco che posso scaricarmi gratis? Perchè dovrei farlo? Che succede se scelgo di scaricarlo?
Esattamente come oggi.. gli onesti (i fessi)
pagano.. i ladri (i furbi) no... cosa
cambia???Te l'ho detto: chi compra, ha il privilegio di giocarci per primo. Adesso, invece, cosa ha? Anzi, si becca pure il DRM, a volte.
Quanto costerebbe la copia unica di Photoshop?
Ormai non costerebbe più nulla.
No... se photoshop non fosse mai esistito e
uscisse oggi, i primi fessi dovranno dovuto tirar
fuori milioni di euro, e poi sbattersi per
cercare altri fessi con cui dividere le
spese...Ma photoshop esiste già. Se uscisse oggi, la gente userebbe GIMP, e la Adobe non incasserebbe nulla (e non meriterebbe nulla, avendo scritto un programma per fare cose che si potevano già fare con un altro programma)
Ma se ne vendi 50000? Perchè mai il 50000-esimo
dovrebbe ancora pagarti? Si sentirà più che
giustificato, se non lo
fa.
Torno a dire.. chi dice che 50000 euro non è
giusto per un gioco di così grande sucXXXXX?Lo dico io, che non voglio pagare. Del resto, chi dice che sia giusto? Lo dici tu? Perchè la tua opinione sarebbe molto più parziale della mia.
Invidioso? Chi stabilisce che io devo guadagnare
5000 o 50000??? Un notaio quanto si fa pagare per
due pezzi di carta? Un luminare quanto per
operarti e salvarti la vita? Un giocatore quanto
guadagna per dare due calci al
pallone?La risposta è semplice: se ritieni di non essere pagato abbastanza, non lavori e aspetti che ti vengano a chiamare. Se nessuno ti viene a chiamare, vuol dire che il tuo lavoro non è necessario, e che il tuo guadagno non era meritato. -
Re: Applausi
È più democratico pagare 0 euro.
Si scarica quello che vuole.
E se non la voglio pagare?
Che motivo avrei di comprare un videogioco che
posso scaricarmi gratis? Perchè dovrei farlo? Che
succede se scelgo di
scaricarlo?
Lo dico io, che non voglio pagare. Del resto, chi
dice che sia giusto? Lo dici tu? Perchè la tua
opinione sarebbe molto più parziale della
mia.Guarda basta... tanto è come parlare con un muro.. ti starai divertendo un mondo ma io mi sono rotto.. torno a sviluppare.Qui sopra ho quotato alcune parti del tuo ultimo messaggio... in pratica prima fai il filosofico.. guadagna il giusto.. non è giusto che si guadagni 500.000 per un gioco.. etc.. etc.. e io che (fesso) intavolo un discorso serio per farti ragionare, e poi ti riveli per quello che sei... uno scroccone.Rileggi sopra quanto ho quotato... tu dici chiaramente che non vuoi pagare... non dai una spiegazione razionale, o meglio, ci provi, ma quando te la ribatto con argomenti seri tu alla fine dici "ma se io non pago che mi fai?"...insomma.. vuoi piratare? pirata... spero solo che prima o poi un giudice ti faccia smettere.Adieu -
Re: Applausi
Guarda basta... tanto è come parlare con un
muro.. ti starai divertendo un mondo ma io mi
sono rotto.. torno a
sviluppare.Eri stato avvertito, mi pare:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=2909704&m=2911150#p2911150
Qui sopra ho quotato alcune parti del tuo ultimo
messaggio... Alle quali non hai saputo rispondere.E comunque, guarda i tuoi messaggi:
Il vantaggio è che se ti va bene non hai
costi di replica, che invece hai con il
bene fisico, ma secondo me alla fine
questo aspetto è del tutto marginale.
Ma tu hai questa fissazione che il programmatore
deve guadagnare quanto un metalmeccanico della Fiat?
Ma perchè quando il gioco va bene, devo
fermarmi a incassare il giusto, mentre
quando va male è giusto che incasso poco??Dimostri di essere molto più venale di me. -
Re: Applausi
Quello che prende la prima copia, ad esempio. Chi commissiona il
software. Chi vuole che sia realizzato.in alcuni ambiti questo non è possibile, o almeno, non ci sono esempi a disposizione di qualcuno che ci sia riuscito.se dall'oggi al domani nascessero delle associazioni dove videogiocatori / cinefili / vattelapesca si riuniscono per autofinanziare la produzione(da parte di terzi) di specifici progetti poi rilasciati liberamente, sarei in prima fila e la troverei un idea fantastica, ma ad oggi non esiste niente di simile :| al momento attuale trovo spesso ragionevole pagare quello che viene chiesto, quando quello che mi viene dato è un servizio e non un paio di manette, ad un prezzo onesto, e bona lì, il resto stò man mano evitandolo concentrandomi li dove ci sono segnali di schiarita (vedi gog, ma non è l'unico.......5 euro per avere il supporto e la possibilità di download illimitato = IMHO servizio utile a un prezzo ragionevole, anche su giochi che avevo magari già acquistato.) -
Re: Applausi
se dall'oggi al domani nascessero delle
associazioni dove videogiocatori / cinefili /
vattelapesca si riuniscono per autofinanziare la
produzione(da parte di terzi) di specifici
progetti poi rilasciati liberamente, sarei in
prima fila e la troverei un idea fantastica, ma
ad oggi non esiste niente di simile :|Alcuni anni fa non si poteva fare, oggi i mezzi ci sono (anche i social network si potrebbero sfruttare per questo). Potrebbe valerne la pena.
al momento attuale trovo spesso ragionevole
pagare quello che viene chiesto, quando quello
che mi viene dato è un servizio e non un paio di
manetteHai detto bene: servizio .Un servizio non è replicabile a costo zero, ed ha senso pagarlo. -
Re: Applausi
il circolo virtuoso è già stato rotto ben prima che si sentisse parlare di pirateria, ma dalle lobby, che tra estensione indefinite del copyright a imposizioni sempre piu forti dei propri diritti(andando a invadere i diritti altrui) hanno alzato lo scontro oltre il limite di guardia.....ovvio che debbano essere pagati, ma imho un metodo per essere pagati è quello di contare solo gli utenti paganti, con la magica sfera di cristallo. non prevedere un utenza piu grande di quella che è, sapendo cmq che possibilità effettivamente ci sono...è inutile tentare qualcosa di infattibile tipo 30 euro per un gioco su android :P, ignorare lo scontro e non farsi coinvolgere, e cercare di trattare i propri clienti come esseri umani onesti e rispettabili da invogliare all'acquisto, non come un taccheggiatore che se sono fortunato riesco a fargli pagare l'acquisto......e gli esseri umani onesti e rispettabili ringrazieranno, al posto di essere infastiditi per essere trattati da ladri, e quell'euro in piu te lo pagheranno. saranno meno dei pirati.....ma dovrai passare sopra gli onesti per raggiungere i pirati gli altri, e avrai bisogno di un esercito bello grosso o gli sarai passato sopra inutilmente, com'è stato fatto fin'ora
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Re: Applausi
applausiuna sentenza davvero avveneristica! Con questa visione delle cose il copyright diventa molto piu umano, in quanto qualsiasi oggetto (musica, libri, fotorografie, video, software, ecc.) composto da bytes può essere finalmente prestato in ogni parte del mondo attraverso il web, esattamente come è sempre stato con le idee, le opinioni e la cultura. il piu grande vantaggio in questo caso è che chi produce, mi riferisco in particolare al software e ai film (che ora spendono parecchio budgetper la protezione dei loro beni), probabilmente si concentreranno piu sulla qualità e sul trattare da esseri umani i loro clienti, non spaventandoli o dandogli inutilmente fastidio, o cercando di impedire l'uso che ne hanno sempre fatto, il giorno in cui al genio del male di turno si immagina che togliere la pubblicità quando si registra uno spettacolo su cassetta aumenterà i guadagni.point of view, e chissà se è la mia ad essere pervasa da ottimismo cieco, o la tua di paranoia :P-
Re: Applausi
al genio del male di turno si immagina che
togliere la pubblicità quando si registra uno
spettacolo su cassetta aumenterà i
guadagni.opss.[..] che IMPEDIRE DI togliere [..]la sonno causato da una settimana di ufficio genera mostri testuali :
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Re: Applausi
probabilmente rinunceranno a produrre qualcosa
che poi tutti possono...
prestare.Ma se non si potesse "prestare", sarebbe inutile. A che scopo realizzare un bene digitale blindato? Se è difficile o impossibile ottenerlo, per me non fa differenza che esista o no (tanto non lo avrei comunque). Quindi, tanto vale risparmiarsi la fatica, e non produrlo.
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In spagna si sono fumati il cervello
Se quello che si vuole è uccidere i piccoli produttori di software ludico ci stanno riuscendo.Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi. Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi fatti da piccoli sviluppatori indipendenti l'unica fonte di reddito è la vendita di tante copie a cifre competitive (pochi euro).Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da un amico... e non parlo solo di giochi per PC, ma soprattutto per dispositivi mobili (iPhone... Android... etc..)Quindi non mi interesso di musica perchè non è il mio campo, e le major stanno antipatiche pure a me, ma non si faccia passare il concetto che duplicare un opera non è reato, perchè ci strangolerete!-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare
una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la
cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso
costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da
un amico... e non parlo solo di giochi per PC, ma
soprattutto per dispositivi mobili (iPhone...
Android...
etc..)Infatti quei giochi si fanno in flash, e gratis. Non ha senso farli a pagamento.
Quindi non mi interesso di musica perchè non è il
mio campo, e le major stanno antipatiche pure a
me, ma non si faccia passare il concetto che
duplicare un opera non è reato, perchè ci
strangolerete!Lo scopo potrebbe essere proprio questo: eliminare i contenuti a pagamento. Per sempre. -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk
Se quello che si vuole è uccidere i piccoli
produttori di software ludico ci stanno
riuscendo.
Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi.
Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi
fatti da piccoli sviluppatori indipendenti
l'unica fonte di reddito è la vendita di tante
copie a cifre competitive (pochi
euro).
Non conoscono NESSUNO che si sbatta per comprare
una copia di un gioco che vale dai 2 ai 5 euro la
cui longevità è ovviamente ridotta, dato il basso
costo di sviluppo, e che lo ha avuto "gratis" da
un amico... e non parlo solo di giochi per PC, ma
soprattutto per dispositivi mobili (iPhone...
Android...
etc..)
Quindi non mi interesso di musica perchè non è il
mio campo, e le major stanno antipatiche pure a
me, ma non si faccia passare il concetto che
duplicare un opera non è reato, perchè ci
strangolerete!Dio mio, ma io scrivo a vuoto? Perché nessuno di voi "intellettuali d'oggi" (cit.) legge ciò che scrivo o mi risponde?Vai sul sito della Wolfire, loro sono dei relativamente piccoli produttori videoludici, campano bene senza DRM e hanno delle stime INTERESSANTISSIME sulla pirateria. Ma finché uno vive di opinioni fatte e finite al bar dove prende il cappuccino la mattina perché discutete? La discussione è fatta per confrontare idee, se non si ascoltano gli altri e si ripetono sempre le stesse cose che discussione è?PS. Non ce l'ho con te, ci mancherebbe. È che ti sarebbe bastato leggere tutta la discussione, dall'inizio a ora, per vedere che ti erano state date le risposte prima ancora che tu scrivessi. Per altro neppure hai domandato, hai direttamente fatto le affermazioni, senza motivare.PPS. Tali giochi da 2-5 euro (nel caso che ti ho citato sono 15 euro circa) spesso hanno una longevità enorme e una qualità maggiore di tante porcherie a 50-70 euro... Metà dei miei amici se ne è comprati tanti di giochi a quel prezzo, eppure scaricano quantità industriali di software. Semplicemente per finanziare gli autori, molti sono dei geni con scarso sucXXXXX. E t'assicuro che essere onesti (niente DRM, soldi direttamente agli autori) paga molto più che il contrario. I giochi della Popcap non li compro e non li comprerò mai, ad esempio, né conosco una persona che li ha pagati.-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
asd, hai ragione da vendere, e mi pare che il punto spesso sia proprio questo: la longevità e la qualità. molti giochi mainstream spesso hanno curato soprattutto il lato estetico e il primo impatto, con un evoluzione del gameplay, una longevità e il gameplay stesso spesso quasi assente.fà un po' ridere sentire alcune case di distribuzione lamentarsi della pirateria sui propri giochi, e spesso c'è da chiedersi chi è che si prenda effettivamente la sbatta di cercarseli e scaricarli dal mulo di preferenza in primo luogo....alla fine dei 100 titoli che escono ogni anno ne ce saranno massimo una decina, a dire tanto, degni di tale nome. gli altri sono piu o meno dei giochi da casual gamer, e guardacaso........per l'importanza che ne danno i casual gamer, è impensabile chiedergli un 50 euro....sarebbe bello come esperimento se non esistesse la pirateria per, mettiamo, un 10 giorni/ un mese: la ea/ubisoft/ceppaleppa di turno vedrebbero le vendite ferme allo stato precedente, e capirebbero una volta per tutte che se non vendono il problema non dev'essere per forza dalla parte dell'utente......
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Re: In spagna si sono fumati il cervello
sono uno sviluppatore indipendente di giochi per android(ancora nulla pubblicato, ma è in corso d'opera).detto questo, se qualcuno scaricasse da internet il gioco che metterò in vendita a 3 euro, non ci vedo grossi problemi, da che esistono i vg sono sempre stati scambiati, prestati, e personalmente ho spesso comprato un gioco se poi mi era piaciuto.c'è gente che non ragiona così e se li scarica e basta? non è il mio target e non lo sarebbe stato comunque(un utente che non è disposto a fare 2 click dopo la ricerca, il massimo della comodità, ma è disposto a farsi la sbatta di cercarlo online...dubito lo avrebbe comprato cmq) non faccio giochi per venderli a loro. certo con una legislazione e una serie di squadroni della morte addetti a imporre il diritto d'autore probabilmente le entrate aumenterebbero, ma la perdita di "leggerezza" nell'uso di un gioco da parte dell'utente lo vedrei come un danno maggiore della pirateria, e un tradire il rapporto di fiducia con l'utente pagante.ovviamente, IMHO.-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Secondo me tu, come molti altri, non cogli un punto fondamentale della pirateria...Mentre sono perfettamente d'accordo che chi pirata "probabilmente" non avrebbe comprato il gioco originale, dovresti riflettere sul fatto che la pirateria "droga il mercato".Ossia chi ha la possibilità di scaricare 10.000 giochi pirata, difficilmente farà l'acquisto di 1 solo gioco originale, oppure ancora più difficilmente si rivolgerà ai giochi free o economici semplicemente perchè ha tanto di quel "ben di dio" disponibile gratis che non deve scegliere oculatamente.E' come se fosse possibile avere una Ferrari gratis... chi acquisterebbe una city-car ecologica ad un prezzo equo??? Avrebbero tutti la ferrari con motore 3000 / benzina!Quindi la disponibilità di prodotti "costosi" piratati fa si che gli onesti prodotti economici siano schiacciati da questa massa di "falso-free".E' un po' quello che è sucXXXXX con Windows, e che alla fine ha fatto il gioco della Microsoft. Negli ultimi 20 anni tutti hanno prodotti Micrisoft pirata a casa... e alla fine cosa è sucXXXXX? Che tutte le aziende hanno dovuto comprare Windows + Office perchè la gente era abituata ad usarli... Se tutti avessero dovuto pagarlo, ora forse la situazione sarebbe stata diversa, perchè il mercato avrebbe scelto la soluzione con il miglior rapporto qualità prezzo... ma se il prezzo è 0, il rapporto è falsato!!!-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk
Secondo me tu, come molti altri, non cogli un
punto fondamentale della pirateria...
Mentre sono perfettamente d'accordo che chi
pirata "probabilmente" non avrebbe comprato il
gioco originale, dovresti riflettere sul fatto
che la pirateria "droga il mercato".Puo' essere, fatto sta che i buoni giochi vendono anche senza protezioni: guarda civilization.Inoltre non tieni conto del fatto che anche i DRM drogano il mercato allontanando il compratore ed indirizzandolo verso la pirateria.
Ossia chi ha la possibilità di scaricare 10.000
giochi pirata, difficilmente farà l'acquisto di 1
solo gioco originale, oppure ancora più
difficilmente si rivolgerà ai giochi free o
economici semplicemente perchè ha tanto di quel
"ben di dio" disponibile gratis che non deve
scegliere oculatamente.
E' come se fosse possibile avere una Ferrari
gratis... chi acquisterebbe una city-car
ecologica ad un prezzo equo??? Avrebbero tutti la
ferrari con motore 3000 / benzina!Dipende da quato vuoi spendere in benzina tutti i giorni.
Quindi la disponibilità di prodotti "costosi"
piratati fa si che gli onesti prodotti economici
siano schiacciati da questa massa di "falso-free".Eppure non e' cosi' altrimenti sarebbero gia' falliti tutti i produttori di giochi.
E' un po' quello che è sucXXXXX con Windows, e
che alla fine ha fatto il gioco della Microsoft.
Negli ultimi 20 anni tutti hanno prodotti
Micrisoft pirata a casa... e alla fine cosa è
sucXXXXX? Che tutte le aziende hanno dovuto
comprare Windows + Office perchè la gente era
abituata ad usarli... Se tutti avessero dovuto
pagarlo, ora forse la situazione sarebbe stata
diversa, perchè il mercato avrebbe scelto la
soluzione con il miglior rapporto qualità
prezzo... ma se il prezzo è 0, il rapporto è
falsato!!!Windows e' un discorso complesso perche' c'entra anche il preinstallato e l'oscurantismo creato per ostacolare i prodotti concorrenti.-
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Mentre sono perfettamente d'accordo che chi
pirata "probabilmente" non avrebbe comprato il
gioco originale, dovresti riflettere sul fatto
che la pirateria "droga il mercato".
Puo' essere, fatto sta che i buoni giochi vendono
anche senza protezioni: guardaMa chi ha parlato di DRM???Il DRM dovrebbe essere nel nostro cervello.. NON PIRATO PERCHE' E' SBAGLIATO... quello è il nostro DRM...Se nessuno piratasse le protezioni non sevirebbero.Non pensare che le aziende proteggano i giochi perchè si divertono a spendere soldi per farlo...Già ai tempi in cui facevo giochi per l'Amiga, si spendevano soldi per pagare la Rob Norten Computing a fornire sistemi di protezione.. ma era l'unica arma contro l'Xcopy selvaggio!
Quindi la disponibilità di prodotti "costosi"
piratati fa si che gli onesti prodotti economici
siano schiacciati da questa massa di
"falso-free".
Eppure non e' cosi' altrimenti sarebbero gia'
falliti tutti i produttori di
giochi.Perchè vedi tutto o bianco o nero??? La pirateria danneggia gravemente i produttori, e gli sviluppatori, ma per fortuna non abbiamo il 100% di pirateria.. Sentenze come quelle spagnole però fanno si che la percentuale tenda a salire.E' come l'evasione fiscale... conosco tantissima gente che nel loro piccolo la mette in pratica (ricevute, nero, etc...) ma non per questo lo stato è fallito, anche se ce la passiamo malino. -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
bhe ma viviamo in due mondi diversi? perchè mi pare di vivere anche io in un mondo floodato dalla pirateria.e continuo comunque a comprare giochi. :P -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: Redbeard
bhe ma viviamo in due mondi diversi? perchè mi
pare di vivere anche io in un mondo floodato
dalla
pirateria.
e continuo comunque a comprare giochi. :PPer fortuna che ci sono ancora persone corrette come te che comprano.. ma ce ne sono altrettante che usano a sbafo...Altro esempio... perchè GIMP se lo filano così pochi? Perchè tutti usano Photoshop gratis...Se Photoshop andasse pagato il suo prezzo, sarebbe meno diffuso e GIMP sarebbe stra-usato! E probabilmente gli autori riceverebbero anche contributi e donazioni in quantità maggiore.Conosco persone che scaricano dal mulo Photoshop CS5 per ritagliare i bordi di una foto!!!!Quindi il mercato è "drogato" da Photoshop piratato. -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Sono d'accordo con tutto quello che hai detto, mi permetto solo una puntualizzazione
Quindi il mercato è "drogato" da Photoshop
piratato.
Il mercato e' drogato da utenti incapaci!No il mercato è drogato dai pirati (che poi in larga parte sono gli utenti di cui sopra) -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
totalmente daccordo. pensare che il target sia tutto il bacino di utilizzatori del gioco è irreale. è quel numero ad essere drogato, comprende un sacco di persone che non sono realmente interessate che non potrebbero comprarlo ( vedi ragazzini di 11 anni a cui il genitore non passa la paghetta o non ha la carta di credito, ad es. ) etc etc.se poi ti aspetti qualcosa da quel numero, e lo confronti con quello degli utenti paganti.....per forza ti "inXXXXX" :P ma è semplicemente guardare superficialmente alle statistiche, non la prova lampante che il mondo è un posto di XXXXXXXX malvagi che dovrebbero andare in galera..... -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
si ma stando al tuo ragionamento.........se non potessero piratare photoshop userebbero gimp, aka non stà rubando copie a photoshop....è il prodotto open source, che puoi "rubare" per come dici tè(o utilizzare, come direi io) a gratis, no? -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: Redbeard
si ma stando al tuo ragionamento.........se non
potessero piratare photoshop userebbero gimp, aka
non stà rubando copie a photoshop....è il
prodotto open source, che puoi "rubare" per come
dici tè(o utilizzare, come direi io) a gratis,
no?Guarda che io non difendo il predominio di Photoshop.. se tutti lo dovessero pagare e quindi quasi nessuno lo comprasse per me andrebbe più che bene.Il discorso che faccio a quelli che dicono che la pirateria è cosa buona e giusta perchè i produttori di software sono tutti sporchi e cattivi, è che il software pirata non è una buona cosa perchè gli effetti sono molteplici.Dal lato dei "pirati" i vantaggi sono:- Ho tutto il software che voglio gratis- Non mi sbatto con protezioni attivazioni drm...- Non finanzio le aziende sporche e cattive (Microsoft in primis)I "pirati" però non colgono gli svantaggi impliciti:- Danneggiano enormemente le soluzioni free o a basso costo, e più in generale favoriscono la concorrenze dei software mainstream che anche grazie alla pirateria si impongono come standard de facto- Fanno rispondere alle software house con ancora pià protezioni e derm, che alla fine rompono agli acquirenti leggittimi- Favoriscono grandi monopolisti come Microsoft rispetto a soluzioni tipo Linux, rendendo il loro software così diffuso da essere alla fine indispensabileQuindi a fronte di vantaggi per i singoli.. distruggono un ecosistema.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 11 giugno 2010 18.46----------------------------------------------------------- -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
la pirateria è sempre esistita, anche prima che nascesse internet. ricordo in tempi non sospetti( sarà stato il '92 o giu di li) negozi in pieno centro, di videogiochi, smerciare a poche lire interi pacchi di dischetti di giochi per l'amiga/atari st.e questo non per difendere i pirati o altro, solo per considerarli per quello che sono, una statistica, una tendenza, che è cresciuta insieme con il crescere del bacino d'utenza (all'epoca eravamo una cerchia molto piu ristretta di nerdoni ad avere un pc :P), e che nella pianificazione di una strategia di sviluppo o vendita NON sono il target, non lo sono mai stati, e cercare di inserirceli a forza con sgabole o persecuzioni siano piu i danni collaterali all'utenza legittima che altro. per carità....non incensiamoli nemmeno, dicendo che ne promuovono la diffusione o altro, ma di certo non incolpiamoli per le scarse vendite di tot prodotto, perchè è decisamente troppo facile.....ne diamogli la colpa per la distruzione della vita, dell'universo e tutto quanto...è un mantra che và di moda nei consigli di amministrazione, quando c'è da giustificare un guadagno inferiore alle stime, da così tanto tempo che è quasi ridicolo. facciamo un esempio? : starcraft, l'originale: protezione praticamente inesistente, key per giocare online(gestita con molta cura), possibilità di fare partite in lan con una sola copia, e tuttora trova acquirenti disposti a pagare per avere una copia: uscito in un epoca in cui i masterizzatori iniziavano a essere oggetti non di nicchia, dove internet non era gia piu in mano ai 4 nerdoni pionieri, ma si stava gia espandendosi, quindi decisamente in tempi già sospetti.non mi pare che l'esperimeto sia andato male, tanto che la blizzard da parte ha dato segno di aver scelto di seguire la stessa strada seguita in precedenza con il nuovo capitolo della serie, e sicuramente almeno il primo capitolo lo comprerò.la ea da parte sua mi propone l'ultimo command and conquer che ha bisogno di connessione a internet anche per giocare in lan, la rockstar games mi dà un gta 4 dove sono costretto ad aver acceso steam+rockstar cafe(in verità meno scomodo di quanto sembri, ma 2 registrazioni diverse per un gioco è cmq eccessivo)...questi ultimi due giochi, il giorno che uscirà il seguito, ci penserò due volte a prenderli(e mi pesa, a c&c sono affezionato da sempre). il discorso del cane che si morde la coda è sicuramente vero, ma non darei certo la colpa ai pirati visto glie esempi, non isolati, non di nicchia, che vanno in decisa controtendenza............l'idea che ne traggo è che sia la stessa industria a fare tutto da sè, e se semplicemente smettesse di agire in maniera paranoica rovinando i propri giochi, ne guadagnerebbero tutti, loro compresi: l'esatto pensiero che mi porta a , per il gioco che nel mio piccolo stò facendo, ignorare completamente il pirata, concentrarmi assolutamente sul giocatore, e se un giorno un pirata si mette a giocarci spero abbia anche lui una buona esperienza di gioco, sarà una prova che è ben progettato....e se nonostante questo non lo comprerà, non penserò certo di aver perso un centesimo -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk
Mentre sono perfettamente d'accordo che chi
pirata "probabilmente" non avrebbe comprato il
gioco originale, dovresti riflettere sul fatto
che la pirateria "droga il mercato".
Puo' essere, fatto sta che i buoni giochi
vendono anche senza protezioni: guarda
Ma chi ha parlato di DRM???Io, me tu l'hai quotato via.
Il DRM dovrebbe essere nel nostro cervello.. NON
PIRATO PERCHE' E' SBAGLIATO... quello è il nostro
DRM...Il DRM avvicina la gente alla pirateria, vuoi negarlo ?Perche' hai tagliato via le mie affermazioni a riguardo ?
Se nessuno piratasse le protezioni non
sevirebbero.Questo lo dici tu, la realta' e' che ci sono e sono inutili, anzi incoraggia la gente a rivolgersi alla pirateria.
Non pensare che le aziende proteggano i giochi
perchè si divertono a spendere soldi per
farlo...Il problema e' : se e' inutile anzi dannoso perche' lo fanno ? Vittime dei commerciali anche loro
Già ai tempi in cui facevo giochi per l'Amiga, si
spendevano soldi per pagare la Rob Norten
Computing a fornire sistemi di protezione.. ma
era l'unica arma contro l'Xcopy selvaggio!Un'arma assolutamente spuntata.
Quindi la disponibilità di prodotti "costosi"
piratati fa si che gli onesti prodotti
economici siano schiacciati da questa massa
di "falso-free".
Eppure non e' cosi' altrimenti sarebbero gia'
falliti tutti i produttori di
giochi.
Perchè vedi tutto o bianco o nero??? La pirateria
danneggia gravemente i produttori, e gli
sviluppatori, ma per fortuna non abbiamo il 100%
di pirateria.. Sentenze come quelle spagnole però
fanno si che la percentuale tenda a salire.Se va cosi' male possono sempre abbandonare il mercato.
E' come l'evasione fiscale... conosco tantissima
gente che nel loro piccolo la mette in pratica
(ricevute, nero, etc...) ma non per questo lo
stato è fallito, anche se ce la passiamo
malino.Uno stato non e' un'industria che puo' chiudere e mandare al gente a casa, te ne rendi conto ? -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
riepilogo semiserio :P-progetto per il tot megagioco iperficherrimo che prevede al suo interno tutti i gli ingredienti per il capolavoro: alieni, mitra giganti, babes.-milioni di budget, tutti spesi per grafici 3d e artisti, senza elaborare gameplay-esce una ciofeca-il capo progetto si vede arrivare addosso una tonnellata di shit, quando presenterà i risultati, e ha bisogno di giustificazioni... -"damn pirates!!!!!!"??????-PROFITS!!il giro successivo ci si aggiunge il drmil drm scoraggia l'acquirente e lo spinge a proferire bestemmie contro tutti gli dei di cui è a conoscenzala pirateria aumentail giro successivo il gioco è minuscolo, c'è piu ignegno a progettare il drm che il gioco, pare. ed è parecchio ignegnoso, tanto che a comprare il gioco non puoi piu usare programmi innocui come process explorerle bestemmie aumentanola pirateria aumentac'è una soluzione a tutto questo ? c'è bisogno di raggiungere la mobilitazione dell'arsenale nucleare, per finalmente costringere i pirati a comprare il tot gioco, dopo aver convinto tutti a essere pirati o a dedicarsi ad altro hobby, e aver massacrato i pochi fedeli acquirenti con sistemi degni di un racconto di kafka? o c'è piu bisogno di un atto di riconciliazione tra i propri clienti, (quelli rimasti e quelli che si sono rifugiati all'estero aspettando che la guerra finisca) e i produttori?"chi da la colpa ai pirati danneggia anche tè :| digli di smettere :|" -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
Semplicemente, c'è bisogno di eliminare chi gestisce i suo affari in questo modo. Che vada a zappare e non sviluppi più (tanto ormai fa solo ciofeche). E la pirateria offre il sistema per farlo. -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
la pirateria e auspicare il fallimento dei developers non può essere la soluzione...... il loro aumento è un sintomo della malattia, non la causa, ma sicuro non ne è la cura.almeno quanto morire di polmonite non è la cura per la polmonite (certo....continuare a farsi curare da sciamani, truffatori del drm e avvocati/estorsori sgunzagliati sulla propria utenza non li aiuterà a guarire di certo). -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: RedBeard
la pirateria e auspicare il fallimento dei
developers non può essere la soluzione......
il loro aumento è un sintomo della malattia, non
la causa, ma sicuro non ne è la
cura.
almeno quanto morire di polmonite non è la cura
per la polmonite (certo....continuare a farsi
curare da sciamani, truffatori del drm e
avvocati/estorsori sgunzagliati sulla propria
utenza non li aiuterà a guarire di
certo).Le majors però non sono esseri umani. Se il tuo cane ha una malattia incurabile, e sta soffrendo, cosa fai? -
Re: In spagna si sono fumati il cervello
bhe, diciamo che l'esempio in questo caso è piu calzante quello di un cane che, mettiamo, si stà grattando troppo procurandosi ferite e infezioni, che quello di una malattia incurabile, imho, e in quel caso cerco di proteggerlo da sè stesso e fargli capire che sbaglia ...alla fine è un XXXXX, ma voglio cmq bene al mio cane :|lol
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Re: In spagna si sono fumati il cervello
- Scritto da: frk
Se quello che si vuole è uccidere i piccoli
produttori di software ludico ci stanno
riuscendo.
Non mi parlate di Open Source e GPL sui giochi.Infatti nei giochi si guadagna dagli sponsor, mentre negli applicativi l'assistenza.
Li non c'è assistenza che tenga... e per i giochi
fatti da piccoli sviluppatori indipendenti
l'unica fonte di reddito è la vendita di tante
copie a cifre competitive (pochi
euro).Infatti per i giochi fatti da piccoli sviluppatori indipendenti, cioè vale a dire quelli per i cellulari e quelli in flash, non ci sono mai banner vero?Pensa quanto sono stupidi quelli che fanno giochi in flash per la piattaforma Facebook, con tutti i banner che ci mettono dentro non vedono mai una lira... sono proprio dei polli, dovresti andare a insegnargli un po' di marketing.
Quindi non mi interesso di musica perchè non è il
mio campo, e le major stanno antipatiche pure a
me, ma non si faccia passare il concetto che
duplicare un opera non è reato, perchè ci
strangolerete!Trovati degli sponsor, siano pure dei siti XXXXX o dei casinò, e sarò ben lieto di giocare (adware mi va benissimo, spyware ovviamente no). Altrimenti vuol dire solo che fai roba che già in partenza sai che non giocherebbe nessuno, e questo indipendentemente da quanto costa.
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Illuminati?
Nel momento in cui un giudice paragona il file-sharing all'antico costume di prestare libri, film, musica, allora ha capito tutto di cos'è il file-sharing.Veramenti bravi bravi. Già.-
Re: Illuminati?
Mi chiedo come facessero in antichità a prestare musica? invece del'iPod avevo l'iStone? -
Re: Illuminati?
Del resto, paragonare il P2P al furto è ancora meno calzante (e anche pensare di "vendere" i beni digitali è assurdo), quindi sì, i giudici hanno ragione.-
Re: Illuminati?
- Scritto da: angros
Del resto, paragonare il P2P al furto è ancora
meno calzante (e anche pensare di "vendere" i
beni digitali è assurdo), quindi sì, i giudici
hanno
ragione.D'altra parte, chi VENDE delle COPIE spacciandole per ORIGINALI (l'originale, per definizione, è unico) si meriterebbe solo soldi FOTOCOPIATI IN BIANCO E NERO.
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Essere contenti di una sentenza così?
Vabbè essere contenti, ma solamente se fosse una sentenza giusta sotto TUTTI gli aspetti.Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian piano si cominci a pensare che SCARICARE = PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce e distribuisce....praticamente si pensa in modo egoistico ed ipocrita.Secondo me è una sentenza del piffero, come anche quella di SCARICARE = RUBARE....ci vuole qualcosa nel mezzo.Mai che una volta, per fare un commento SERIO e MATURO, vi mettiate nella posizione di TUTTE le parti in gioco per capire ognuna delle loro posizioni....sempre e solo dalla parte che più vi conviene.Complimenti!!PS: sviluppo software e ho amici musicisti...per cui mi metto anche nei loro panni e non solo in quelli in cui mi conviene.-
Re: Essere contenti di una sentenza così?
- Scritto da: Antony
Vabbè essere contenti, ma solamente se fosse una
sentenza giusta sotto TUTTI gli
aspetti.
Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian
piano si cominci a pensare che SCARICARE =
PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce
e distribuisce....praticamente si pensa in modo
egoistico ed
ipocrita.
Secondo me è una sentenza del piffero, come anche
quella di SCARICARE = RUBARE....ci vuole qualcosa
nel
mezzo.
Mai che una volta, per fare un commento SERIO e
MATURO, vi mettiate nella posizione di TUTTE le
parti in gioco per capire ognuna delle loro
posizioni....sempre e solo dalla parte che più vi
conviene.
Complimenti!!
PS: sviluppo software e ho amici musicisti...per
cui mi metto anche nei loro panni e non solo in
quelli in cui mi
conviene.Ti prego di dare un'occhiata in qualche post più sopra dove riferisco le mie perplessità. Io personalmente nei loro panni mi ci metto volentieri ma si è mai pensato al contrario?-
Re: Essere contenti di una sentenza così?
Sai, il problema è che internet anche per quelli come te e per quelli come i tuoi amici, è una lama a doppio taglio, se da un lato a te non garba che qualcuno possa prestare il tuo software, dall'altro lato ti garba che tu possa far conoscere e vendere il tuo software su internet, idem per i musicisti, internet è uno strumento che possono usare per farsi conoscere e attirare più pubblico ai loro concerti, dal'altra parte però le loro canzoni possono venire condivise, azzerando le vendite al music shop.Mi viene in mente una frase del film Avatar, dove in una certa scena lei dice: "Quello che la natura ti da la natura ti toglie, tutto quello che abbiamo non è per sempre, ma solo in prestito" quindi, se anche internet è come la natura che da e che toglie, a farne un bilancio, potremmo dire che, se internet non ci fosse non ci sarebbe nè quello che internet da, nè quello che internet toglie, dunque, non cambierebbe nulla, dunqe, meglio averlo! Poi sta alla capacità di ognuno saperne sfruttare le potenzialità pur accettandone gli svantaggi individuali, consapevoli però che tutto sommato, la collettività ne trae vantaggio.
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Re: Essere contenti di una sentenza così?
Capisco che a voi, scariconi, vada bene che pian
piano si cominci a pensare che SCARICARE =
PRESTARE, ma nessuno pensa a chi inventa, produce
e distribuisce....Ci pensiamo: e questo è un invito a cambiare sistema, a distribuire tutto sotto GPL e Creative Commons. -
Re: Essere contenti di una sentenza così?
Sono daccordo con quello che hai detto, non è giusto che chi investe soldi tempo e idee in qualcosa debba poi vederselo scippato senza poter avere il giusto profitto per ciò che ha creato, ma non è nemmeno giusto che la legge sul copyright preveda tempi biblici prima della scadenza, non è giusto pagare alla Siae quote salate su ogni cd dvd eccetera vergine (la mia domanda è: se scaricare è rubare allora farsi pagare una quota senza averne il minimo diritto cosa è?), non è giusto in libero mercato avere società che producono software in regime di monopolio o cartelli che fanno i prezzi che vogliono.La via di mezzo richiede ragionevolezza e non ne vedo ne da parte di chi scarica illegalmente ne da parte delle major che pretendono di avere il diritto di continuare a sfruttare diritti per decenni, non ne vedo da parte di chi vende software o sistemi operativi a prezzi non acessibili a tante persone.Chi emana le leggi si limita a fare gli interessi dei grandi gruppi multinazionali, a discapito sia di chi consuma sia di chi non ha la possibilità di competere con quei gruppi (magari con prodotti migliori e prezzi migliori).La via di mezzo sarebbe la migliore, magari ridurre i tempi del copyright e fare diventare di dominio pubblico le opere dopo la scadenza (ma sarei curioso di sapere come è la curva di profitto di un film o di un libro o di un software).
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Finalmente il concetto è stato chiarito!
C'è differenza tra pirateria e file sharing. La pirateria è di fatto rubare a qualcuno per rivendere lucrandoci sopra. Il file sharing è condivisione di conoscenza.Il file sharing mi permette di vedere film che sono quasi introvabili nelle videoteche, come ad esempio video sperimentali che si vedono solo ai saloni di arte contemporanea.Nella mia città c'è un centro audiovisivi che mette a disposizione dei cittadini dvd di film usciti prima di 20 anni fa, ci sono i capolavori del cinema che in tv sono difficili da vedere e reperire anche in acquisto, il prestito è gratuito. Lo stesso vale per le bibliotece. Non vedo perchè se si parla di biblioteche si parla di cultura, se si parla di file sharing è pirateria. Mah. Misteri dell Major.-
Re: Finalmente il concetto è stato chiarito!
Io non ci vedo tanti misteri, ci vedo solo ingordigia di arraffare spudoratamente e mungere finchè c'è da mungere... col favore delle leggi e la connivenza di chi le promulga...
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Attivati per difendere la Rete!!
http://blog.tntvillage.scambioetico.org/?p=6227 -
La Spagna HA RAGIONE
Sono dei grandi!-
Re: La Spagna HA RAGIONE
ragione un par di palle...solite sentenze da dementi...io produco un software lo vendo a 20 dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti ritornati ai vari mittenti..-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter
ragione un par di palle...solite sentenze da
dementi...io produco un software lo vendo a 20
dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro
un anno per 15 euro bella XXXXXXX. Allora non venderlo: mettilo open source, con le donazioni prendi di più. E siamo tutti contenti.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
Non dire cavolate-
Re: La Spagna HA RAGIONE
Parlo sul serio. Mettilo open, sotto GPL, e sei a posto.Dov'è il problema?
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Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: angros
- Scritto da: iupiter
ragione un par di palle...solite sentenze da
dementi...io produco un software lo vendo a 20
dollari e poi tutti se lo prestano e certo
lavoro
un anno per 15 euro bella XXXXXXX.
Allora non venderlo: mettilo open source, con le
donazioni prendi di più. E siamo tutti
contenti.angros sei proprio una kaka veramente non ho parole , ma quello che scrivi lo pensi veramente , perche non ci credo che una persona possa dire certe cose.ma metti te' il tuo lavoro open source e vivi con le donazioni.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
angros sei proprio una kaka veramente non ho
parole , ma quello che scrivi lo pensi veramente
, perche non ci credo che una persona possa dire
certe
cose.Le dico e le ribadisco. Mi sorprende invece che tu possa scrivere certe cose.
ma metti te' il tuo lavoro open source Lo metto.
e vivi con le donazioni.Vivo con il mio lavoro. Non accampando assurdi "diritti"
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Re: La Spagna HA RAGIONE
Eccone un altro sempre con la solita storia...I soldi non li fai a vendere il software, devi vendere il supporto. Quello sì che ti fa guadagnare!-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: topolinik
Eccone un altro sempre con la solita storia...
I soldi non li fai a vendere il software, devi
vendere il supporto. Quello sì che ti fa
guadagnare!e non e questo che stiamo discutendo , se tutti te lo copiano come fai a venderlo.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: tatutati66
- Scritto da: topolinik
Eccone un altro sempre con la solita storia...
I soldi non li fai a vendere il software, devi
vendere il supporto. Quello sì che ti fa
guadagnare!
e non e questo che stiamo discutendo , se tutti
te lo copiano come fai a
venderlo.Non lo vendi. Invece, vendi il supporto.Come fai a copiare il supporto?
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Re: La Spagna HA RAGIONE
il tuo paragone va preso con le pinze.Un software per sua natura viene utilizzato in maniera continuativa, mentre un "media" viene solitamente fruito una sola volta.Quindi non ha senso "prestare" un software, né sarebbe legittimamente verosimile farlo :) -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Se fai un software che richiede l'autenticazione via internet per funzionare hai risolto il problema. Ormai le software house adottano tutte questo sistema che di fatto è l'unico modo per controllare la pirateria.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: paolinovaiv aivai
Se fai un software che richiede l'autenticazione
via internet per funzionare hai risolto il
problema. Ormai le software house adottano tutte
questo sistema che di fatto è l'unico modo per
controllare la
pirateria.E dopo aver speso ore/soldi (se sei indipendente sono ore, altrimenti sono soldi, ma si possono convertire le ore in introiti mancati e i soldi in ore lavorative buttate) in meno di una settimana lo trovi crackato. Se la smettessero di fare inutili protezioni i team che lavorano per fare i crack potrebbero mettersi a sviluppare codice, ne avremmo tutti da guadagnare.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: Nedanfor non loggato
- Scritto da: paolinovaiv aivai
Se fai un software che richiede l'autenticazione
via internet per funzionare hai risolto il
problema. Ormai le software house adottano tutte
questo sistema che di fatto è l'unico modo per
controllare la
pirateria.
E dopo aver speso ore/soldi (se sei indipendente
sono ore, altrimenti sono soldi, ma si possono
convertire le ore in introiti mancati e i soldi
in ore lavorative buttate) in meno di una
settimana lo trovi crackato. Se la smettessero di
fare inutili protezioni i team che lavorano per
fare i crack potrebbero mettersi a sviluppare
codice, ne avremmo tutti da
guadagnare.Dunque, qualche tempo fa ho acquistato in edicola una nota rivista con su il giochillo "The Chronicles of Riddick".Io, da buon consumatore e contento appassionato ho sbavato pensando all'idea che, arrivato a casa, avrei finalmente dato sfogo alla mia immaginazione videoludica.Metto il dvd, il giochillo si installa, schiaccio il pulsante start e.......!!!! BHE! per giocare mi richiede una connessione Internet con tanto di licenza (che ovviamente ho ben stampata sulla copertina del dvd).Fin quì niente di male dirà qualcuno, io invece ho da dire 2 cose;Punto1) Non ho connessione Internet a casa (Purtroppo)Punto2)il PAR DE PALLE lo dico io in quanto se non fosse stato per qualche Team e il crack funziante a quest'ora avrei un dvd a fare polvere su qualche scaffale, le mie palle roteanti a saetta e i SOLDI bruciati per qualche buon tempone che si ostina ancora a difendere i propri Interessi in nome di una giusta causa ( la sua ovviamente).
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Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: paolinovaiv aivai
Se fai un software che richiede l'autenticazione
via internet per funzionare hai risolto il
problema. Ormai le software house adottano tutte
questo sistema che di fatto è l'unico modo per
controllare la
pirateria.Certo, come no... Ubisoft appena l'ha tirato fuori gliel'hanno crackato (no, non è una cosa XXXXX):http://punto-informatico.it/2827106/PI/News/drm-ubisoft-ha-fatto-crack.aspx-
Re: La Spagna HA RAGIONE
Per questo ha senso vendere software che funziona solo se connessi online. Per me il futuro dei videogame è solo un sistema client server. Mi chiedo ancora perchè le software house sviluppino giochi in grado di funzionare offline.
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Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter
ragione un par di palle...solite sentenze da
dementi...io produco un software lo vendo a 20
dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro
un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti
ritornati ai vari
mittenti..Microsoft è diventata la prima software house del pianeta permettendo (di fatto) a tutti di copiarsi Word e Excel. Solo ultimamente sono diventati più rigidi, e infatti iniziano ad andare peggio.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: beebox
- Scritto da: iupiter
ragione un par di palle...solite sentenze da
dementi...io produco un software lo vendo a 20
dollari e poi tutti se lo prestano e certo
lavoro
un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti
ritornati ai vari
mittenti..
Microsoft è diventata la prima software house del
pianeta permettendo (di fatto) a tutti di
copiarsi Word e Excel. Solo ultimamente sono
diventati più rigidi, e infatti iniziano ad
andare
peggio.Per non parlare di WindowsXP :D
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Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter
ragione un par di palle...solite sentenze da
dementi...io produco un software lo vendo a 20
dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro
un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti
ritornati ai vari
mittenti..Anche io vendo dei bit. 01010001 11101101. Me li dai quei 20 dollari oppure devo riempirci qualche pagina? Non mi va a quest'ora di fare uno script per generare 1 e 0 casualmente :DOkay, cercando di essere seri: chi ti dice che qualcuno tra quelli che l'hanno ottenuto gratis l'avrebbe comprato? Magari vivevano benissimo senza e 20 dollari non te li avrebbero mai dati. Leggiti le stime dei produttori indie a riguardo della pirateria, sono interessantissime e non ho voglia di spiegartele: se ne hai interesse le cerchi [suggerimento: Wolfire], se non ne hai interesse non le leggeresti comunque e perderei tempo.PS: Mi sembri molto il boia che, abolita la pena di morte, va a manifestare sotto il parlamento chiedendo che venga ripristinata. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: iupiter
ragione un par di palle...solite sentenze da
dementi...io produco un software lo vendo a 20
dollari e poi tutti se lo prestano e certo lavoro
un anno per 15 euro bella XXXXXXX. insulti
ritornati ai vari
mittenti.. Il tuo prezioso software lo farai pagare alle aziende che intendono usarlo, che col tuo software, si spera, incrementano il loro reddito; lo farai pagare al gruppo di ragazzini che te lo compreranno in società, pensando poi di scambiarselo tra loro; lo farai pagare in abbinamento ad installazioni o interventi di sistema, se questo è il tuo tipo di attività; lo farai pagare profumatamente e non 20 dolladri ad un'azieda commerciale che voglia acquistartelo definitivamente (e allora non puoi più commercializzarlo tu)... Se vengono a comprartelo due o tre amici insieme, che fai, pretendi di ferlo pagare il doppio o il triplo prevedendo che lo useranno ambedue/tre, oppure ti rifiuti di venderlo? Daltronde se ti rifiuti poco dopo ne arriva uno solo dei tre e sei costretto a venderglielo singolo, come da obbligo di mercato. Sappi che una cosa di cui si può usufruire, un SW in particolare, è sempre e sarà sempre e comunque copiabile. O te lo tieni chiuso nel cassetto o ti esponi inevitabilmente alla più facile ed incontrollabile pratica che esista, la copiatura a gogò... Mettila pure in conto, e mettiti il cuore in pace. Questo se sei "tu" che produci e vendi; ma di solito chi fa software lo fa in team e per conto di un'azienda (che potrebbe essere anche la tua), e tu come dipendente ovvero consulente sei pagato e non puoi accampare diritti di proprietà di quanto hai fatto, avendone già avuto il giusto corrispettivo. Come padrone cadi nel caso precedente. Oppure, caso altrettanto frequente, tu ovvero il tuo team ovvero la tua azienda o quella per cui lavori, producete software su commissione di altra azienda: ovviamente anche in questo caso nessun diritto di proprietà puoi accampare, come detto sopra: chi te l'ha pagato su commissione, ne diventa proprietario. Io ero un fessacchiotto che producevo software di base per pura passione: se me lo "rubavano" (per usare un termine a voi caro), o meglio se me lo diffondevano gratis per essere aderenti alla realtà, ne ero veramente felice! I miei proventi provenivano da lavoro (ancora software) regolarmente commissionato, concordato, e di conseguenza pagato, in stipendio (dipendente) ovvero alla consegna (consulente autonomo). Non so tu in che forma hai i tuoi proventi nel ramo, ma se speri che magicamente il tuo software sia esente da copiature sei un ingenuo, e se pensi che questo ti danneggi davvero più di tanto è meglio che cambi mestiere. Infatti, se il tuo prodotto è buono ti arricchirai comunque, anche anzi tanto più se verrà copiato a destra e a manca da gente che probabilmento non aveva intenzione o possibilità di comprare (pensa solo alle consulenze in merito); se invece il tuo prodotto esce male, non lo vorrà nessuno, e neppure te lo copieranno. O hai capito queste cose, e metti a budget una certa percentuale di diffusione per "copiatura" come caratteristica inevitabile e non necessariamente negativa, anzi, della tua attività, oppure, consentimi di dirtelo, hai sbagliato mestiere.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
Chi copia il software è un ladro e basta!Se io faccio un giochillo dedicato ai ragazzi e lo voglio vendere a 5 euro al pezzo.. non esiste che qualcuno lo copia. Chi lo vuole lo comprae chi non lo vuole non lo copia. Se lo comprano in 2 me ne farò una ragione, ma se lo comprano in 2 e lo copiano in 5000 mi inXXXXX.E non mi venite a raccontare la storia dell'"open" o del GPL in quanto non esiste assistenza o manutenzione o vendita alle aziende per i giochi.-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: frk
Chi copia il software è un ladro e basta!
Se io faccio un giochillo dedicato ai ragazzi e
lo voglio vendere a 5 euro al pezzo.. non esiste
che qualcuno lo copia. Chi lo vuole lo comprae
chi non lo vuole non lo copia. Se lo comprano in
2 me ne farò una ragione, ma se lo comprano in 2
e lo copiano in 5000 mi inXXXXX.E si....E non ci dovrebbe essere la mafia, la corruzione, vorrei facesse sempre bel tempo ec.... E' un mondo difficile che ci vuoi fare suicidarti per starne fuori ? -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Se io faccio un giochillo dedicato ai ragazzi e
lo voglio vendere a 5 euro al pezzo.. non esiste
che qualcuno lo copia. Chi lo vuole lo comprae
chi non lo vuole non lo copia. Se lo comprano in
2 me ne farò una ragione, ma se lo comprano in 2
e lo copiano in 5000 mi inXXXXX.
E si....
E non ci dovrebbe essere la mafia, la corruzione,
vorrei facesse sempre bel tempo ec.... E' un
mondo difficile che ci vuoi fare suicidarti per
starne fuoriHai ragione.. i politici rubano.. la politica fa schifo.. che votiamo a fare??Bello questo concetto di vita..visto che ci sono i ladri... lasciamoli rubare... -
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: frk
Se io faccio un giochillo dedicato ai
ragazzi e lo voglio vendere a 5 euro
al pezzo.. non esiste che qualcuno lo
copia. Chi lo vuole lo comprae chi
non lo vuole non lo copia. Se lo comprano
in 2 me ne farò una ragione, ma se lo
comprano in 2 e lo copiano in 5000 mi
inXXXXX.
E si....
E non ci dovrebbe essere la mafia, la
corruzione, vorrei facesse sempre bel
tempo ec.... E' un mondo difficile che
ci vuoi fare suicidarti per starne fuori
Hai ragione.. i politici rubano.. la politica fa
schifo.. che votiamo a fare??Tu che stai facendo a proposito ? Ti lamenti ? WOW sei un vero uomo d'azione !
Bello questo concetto di vita..visto che ci
sono i ladri... lasciamoli rubare...Se vuoi entrare in un mercato devi conoscerne i rischi ed i meccanismi. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Bello questo concetto di vita..visto che ci
sono i ladri... lasciamoli rubare...
Se vuoi entrare in un mercato devi conoscerne i
rischi ed i
meccanismi.Sai che c'è gente che lavora e che poi a fine mese non prende lo stipendio perchè i proprietari delle aziende svuotano le casse e la gente finisce senza soldi in mezzo a una strada... allora giustifichiamo pure questi... purtroppo c'è il rischio di impresa... chi se ne frega se ricade tutto sui lavoratori... dopotutto devi conoscere rischi e meccansimi di questo mondo!Ma va a lavorare va.. e poi vedi che vuol dire se a fine mese non hai un soldo perchè non ti pagano... -
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: frk
Bello questo concetto di vita..visto che ci
sono i ladri... lasciamoli rubare...
Se vuoi entrare in un mercato devi conoscerne i
rischi ed i meccanismi.
Sai che c'è gente che lavora e che poi a fine
mese non prende lo stipendio perchè i proprietari
delle aziende svuotano le casse e la gente
finisce senza soldi in mezzo a una strada...
allora giustifichiamo pure questi...Perche' ?
purtroppo c'è il rischio di impresa...Certo che c'e', ed e' proprio per quella la differenza tra fare il lavoratore salariato e l'imprenditore. Ma come fai a fare
chi se ne frega se
ricade tutto sui lavoratori... dopotutto devi
conoscere rischi e meccansimi di questo mondo!Prima fai un esempio di fallimento che ricare sui dipendenti, poi parli di rischio di impresa (che non ricade sui dipendenti) non mi sembra che hai le idee molto chiare...
Ma va a lavorare va.. e poi vedi che vuol dire
se a fine mese non hai un soldo perchè non ti
pagano...Vedo che non hai risposto riguardo a
Hai ragione.. i politici rubano.. la politica fa
schifo.. che votiamo a fare??Tu che stai facendo a proposito ? Ti lamenti ? WOW sei un vero uomo d'azione ! -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Sai che c'è gente che lavora e che poi a fine
mese non prende lo stipendio perchè i
proprietari
delle aziende svuotano le casse e la gente
finisce senza soldi in mezzo a una strada...
allora giustifichiamo pure questi...
Perche' ?Visto che prima dicevi che il mondo è pieno di ladri e i rischi ci sono... è un rischio pure fare il dipendente per un imprenditore ladro..."Che ce voi fà!"
Vedo che non hai risposto riguardo a
Tu che stai facendo a proposito ? Ti lamenti ?
WOW sei un vero uomo d'azione
!E che ti devo rispondere??? Questo è un forum e cerchiamo di discutere dei problemi...a parole. Contro la pirateria cosa posso fare di concreto? Gambizzare un pirata per educarne cento? Visto che NON CREDO nella violenza, cerco di convincere i pirati che quello che fanno non è nell'interesse dalla "libertà la sacralità della diffusione della cultura.Non mi esprimo sui musicisti, le major, etc... perchè non è il mio campo.. ma mi permetto di cercare di far ragionare chi dice che scaricare giochi è bello e giusto, perche così facendo ci sono delle persone che ne vengano danneggiate... e queste persone non sono ricchi schifosi produttori... ma anche piccoli programmatori indipendenti che ci campano e mantengono la famiglia. Quindi piratare il software di questi ultimi è una bastardata fatta proprio da coloro che si ergono a paladini della libertà (propria, e non altrui!). -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Non mi esprimo sui musicisti, le major, etc...
perchè non è il mio campo.. ma mi permetto di
cercare di far ragionare chi dice che scaricare
giochi è bello e giusto, perche così facendo ci
sono delle persone che ne vengano danneggiate...
e queste persone non sono ricchi schifosi
produttori... ma anche piccoli programmatori
indipendenti che ci campano e mantengono la
famiglia. Quindi piratare il software di questi
ultimi è una bastardata fatta proprio da coloro
che si ergono a paladini della libertà (propria,
e non
altrui!).Sei tu che hai scelto di fare questo lavoro: per farlo, devi adattarti al contesto (e non aspettarti il contrario). E il contesto attuale è che vendere un bene digitale non ha senso: se non sei capace di adattarti a questo, hai sbagliato mestiere. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Sei tu che hai scelto di fare questo lavoro: per
farlo, devi adattarti al contesto (e non
aspettarti il contrario). E il contesto attuale è
che vendere un bene digitale non ha senso: se non
sei capace di adattarti a questo, hai sbagliato
mestiere.Con questo giustifichi anche la Mafia.. prova ad aprire una azienda di movimentazione terra in Calabria.. o magari anche a Milano.. e poi vedi se non ti bruciano le ruspe? Lo trovi giusto? Spero di no.. ma dal tuo ragionamento.. "è il contesto"...Io sono il primo ad accettare il confronto ad armi pari... tu fai giochi pià belli dei miei e li regali? Tanto di cappello.. fallirò con il sorriso.. sapendo di aver combattuto... ma tu pirati i miei giochi? Non va bene.. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Io sono il primo ad accettare il confronto ad
armi pari... tu fai giochi pià belli dei miei e
li regali? Tanto di cappello.. fallirò con il
sorriso.. sapendo di aver combattuto... ma tu
pirati i miei giochi? Non va
bene..Non produrli e non potrò piu' piratarli: e a quel punto avrai un valido argomento per trattare. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Non produrli e non potrò piu' piratarli: e a quel
punto avrai un valido argomento per
trattare.Ma perchè devi limitare la mia libertà? Io non ti vieto mica di sviluppare giochi e distribuirli gratis!Copiare i miei giochi invece non è libertà è un abuso...Diverso sarebbe se per favorire i giochi commerciali si vietassero i giochi free... ma non è questo il caso (e ovviamente ne sarei nettamente contrario).In un mondo perfetto non esisterebbe il copyright. La gente si vergognerebbe di sfruttare il lavoro altrui senza ricompensarlo... ma purtroppo in questo mondo le leggi servono proprio per limitare gli abusi che tutti sono portati a fare... e in Italia dove persino l'evasione fiscale è considerata un peccatuccio veniale ("vabbè non voglio la fattura ma scontami qualcosina...") figurati se la persona media che ha facilità di reperire software gratis pensa minimamente di pagare l'autore!Conosco vari genitori, che quando comprano la DS al figlioletto si preccupano per primi di farla modificare... bell'educazione!!! Il figlio crescerà con la consapevolezza che i software sono gratuiti anche se gli sviluppatori hanno sputato sangue per realizzarli. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: frk
Non produrli e non potrò piu' piratarli: e a
quel
punto avrai un valido argomento per
trattare.
Ma perchè devi limitare la mia libertà? Io non ti
vieto mica di sviluppare giochi e distribuirli
gratis!Nemmeno io lo vieto a te. E non ti vieto neanche di prendere i miei programmi (distribuiti gratis) e provare a rivenderli (sono sotto LGPL, che te lo consente esplicitamente). Quindi, tu non devi vietare a me di distribuire gratis i tuoi.
Copiare i miei giochi invece non è libertà è un
abuso...Vero... se il gioco è tuo. Ma se me l'hai venduto non è più tuo. Già tu ti sei tenuto la copia che avevi sul tuo hard disk, e quindi puoi provare a venderlo di nuovo... in teoria, non dovresti (se mi hai venduto il gioco, il gioco è mio, e tu non dovresti più averlo), ma io non ti dico nulla. Ma tu non puoi dire nulla a me.
Diverso sarebbe se per favorire i giochi
commerciali si vietassero i giochi free... ma non
è questo il caso (e ovviamente ne sarei
nettamente
contrario).Sull'iPhone e sull'iPad, è questo il caso... ma meriterebbe un discorso a parte.
In un mondo perfetto non esisterebbe il
copyright.E infatti io mi batto per un mondo perfetto (o almeno, per qualcosa di simile)
La gente si vergognerebbe di sfruttare
il lavoro altrui senza ricompensarlo...Vero: ma ricompensa chi lavora, non chi ha lavorato.
figurati se la persona media che
ha facilità di reperire software gratis pensa
minimamente di pagare
l'autore!Io non penso di pagare chi ha costruito la mia casa, visto che è già stato pagato quando l'ha costruita.
Conosco vari genitori, che quando comprano la DS
al figlioletto si preccupano per primi di farla
modificare... bell'educazione!!! Il figlio
crescerà con la consapevolezza che i software
sono gratuiti Infatti lo sono; devono esserlo. Non può funzionare diversamente. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Se io faccio un giochillo dedicato ai ragazzi e
lo voglio vendere a 5 euro al pezzo.. non esiste
che qualcuno lo copia.
Mettilo in rete e chiedi 50 centesimi.
Raggiungerai un pubblico piu' ampio (il mondo
intero), incasserai piu' soldi, e non inquinerai
neppure il pianeta con inutili scatole e
supporti.Ma ci fai o cosa??? IO VENDO IN RETE... ma la gente lo copia lo stesso...Per me lo vendo pure a 1 centesimo.. decido io non è un problema... ma se me lo comprano in 10 e 10000 lo copiano cosa campo, con 1 euro???Se lo comprano in 10 e nessuno lo copia, ne prendo atto... ho fatto una schifezza... vado a zappare la terra... ma se lo copiano in 10000 vuol dire che il gioco è bello ma che sono tutti furbi... -
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: frk
Se io faccio un giochillo dedicato ai
ragazzi e lo voglio vendere a 5 euro
al pezzo.. non esiste che qualcuno lo
copia.
Mettilo in rete e chiedi 50 centesimi.
Raggiungerai un pubblico piu' ampio (il mondo
intero), incasserai piu' soldi, e non inquinerai
neppure il pianeta con inutili scatole e
supporti.
Ma ci fai o cosa??? IO VENDO IN RETE... ma la
gente lo copia lo stesso...
Per me lo vendo pure a 1 centesimo.. decido io
non è un problema... ma se me lo comprano in 10 e
10000 lo copiano cosa campo, con 1 euro???
Se lo comprano in 10 e nessuno lo copia, ne
prendo atto... ho fatto una schifezza... vado a
zappare la terra... ma se lo copiano in 10000
vuol dire che il gioco è bello ma che sono tutti
furbi...Quindi tu vedi ogni copia come un mancato guadagno : e se invece la gente se lo copia per guardarselo e lo giudica una schifezza ? -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Quindi tu vedi ogni copia come un mancato
guadagno : e se invece la gente se lo copia per
guardarselo e lo giudica una schifezza
?Io non considero ogni copia un mancato guadagno. Lo so benissimo che non tutti quelli che copiano comprano, non sono nato ieri.Conosco persone con collezioni enormi di software.. .10.000 titoli, che magari non li hanno neanche mai aperti tutti... e CHIARAMENTE non avrebbero mai comprato 10.000 titoli a pagamento.Il problema però è che se la gente ha la possibilità di avere gratis un prodotto, e sopratutto se questo prodotto è completamente immateriale (e quindi niente scatola da collezione o menate varie), poi anche se gli è piaciuto nel 99,99% dei casi non lo compra dopo!!!!Quindi l'unica soluzione è concedere di provare le demo.. e COMPRARE il prodotto full. La diffusione del prodotto full gratis non fornisce alcun beneficio al produttore. -
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: frk
La
diffusione del prodotto full gratis non fornisce
alcun beneficio al
produttore.
OpenOffice, Mozilla, Ubuntu...
Tutti prodotti gratuiti che non forniscono alcun
beneficio al
produttore.
Mah...Continui a far finta di non capire... allora preciso così forse ci arrivi:La diffusione FREE NON AUTORIZZATA di prodotti a PAGAMENTO... se il prodotto nasce Free ovviamente è interesse del produttore diffonderlo.E comunque si parlava di Games.. altrimenti se finiamo a parlare di software di produttività rientramo nella diatriba Open... Assistenza... Gpl... due palle! -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Il gioco lo fai scaricare gratis e richiedi pochi
centesimi via sms, via paypal, o come ti pare.
Esistono i micropagamenti oggi: e' una ottima
tecnologia pure quella che apre orizzonti mai
osservati
prima.
Oggi pagare costa quasi zero, e quando arriveremo
al giorno che pagare costera' zero, vedrai quanti
centesimi cominceranno a
girare!Si... si.. nel mondo dei sogni. Beato chi ci crede. Belle parole al vento da parte di chi sta nell'aziendina al calduccio con lo stipendio pagato...Quanto dici è puramente utopico. I casi di questo tipo che hanno sucXXXXX sono 1 su 100.000 se va bene. Tutti gli altri fanno la fame.
E dimentica le frontiere: il mercato del software
e' il
mondo!Perchè pensi che qualcuno sano di mente pensi di realizzare qualcosa orientato all'Italia che è il paese degli scrocconi per eccellenza?? -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Per questo non bisogna farlo per lavoro.
Trovati una attivita' redditizia e scrivi
giochini nel tempo
libero.
Se rientri in quell'uno su centomila avrai fatto
bingo.Questo lo dici tu... io al momento lo faccio per lavoro e ci campo benissimo...oltre a divertirmi un mondo!Qui si parla di favorire ulteriormente la pirateria che è già endemica... invece di combatterla -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Quindi di che ti lamenti?
Ti diverti, ci campi benissimo!
O forse vuoi anche la villa a Holliwood, con
piscina e
domestici?Tra la villa ad Hollywood e qualche migliaio di euro al mese ce ne passa... e comunque se non ci si muove per contrastare la pirateria, ma la si ignora, quando ti si azzerano gli introiti perchè il 100% degli utenti pirateggia è troppo tardi... -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Tra la villa ad Hollywood e qualche migliaio di
euro al mese ce ne passa... e comunque se non ci
si muove per contrastare la pirateria, ma la si
ignora, quando ti si azzerano gli introiti perchè
il 100% degli utenti pirateggia è troppo
tardi...E sarà la fine della vendita delle licence (cosa che noi auspichiamo)
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Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: angros
Sono dei grandi!si e vero dei grandi p.d.m. come te'ah aha-
Re: La Spagna HA RAGIONE
- Scritto da: tatutati66
- Scritto da: angros
Sono dei grandi!
si e vero dei grandi p.d.m. come te'
ah ahaLe videoteche DEVONO chiudere. :-o -
Re: La Spagna HA RAGIONE
Non sei ancora fallito?-
Re: La Spagna HA RAGIONE
mi spiace sei fuori strada , ma te l'avevo gia' detto , si vede che hai dei problemi mentali, se uno e contro di te vuol dire che ha la videoteca .poi il fatto che auguri alla gente di fallire ti fa' onore.bravo-
Re: La Spagna HA RAGIONE
mi spiace sei fuori strada , ma te l'avevo gia'
detto , si vede che hai dei problemi mentali, se
uno e contro di te vuol dire che ha la videoteca
.Vedo che non sai leggere. Dove avrei citato la videoteca? È stato Real Gordon a farlo, non io. So che lavori nell'home video ma non hai una videoteca.
poi il fatto che auguri alla gente di fallire ti
fa' onore.Ti ho fatto una domanda, non ti ho augurato nulla.
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La soluzione è una sola...
www.scambioetico.orgSharing con la testa sulle spalle, lasciando i diritti alle major come è giusto, accontentando tutti.Se finora Tntvill. non ha chiuso, un motivo ci sarà no?-
Re: La soluzione è una sola...
- Scritto da: Paolo Nocco
www.scambioetico.org
Sharing con la testa sulle spalle, lasciando i
diritti alle major come è giusto, accontentando
tutti.
Se finora Tntvill. non ha chiuso, un motivo ci
sarà
no?concordo pienamente -
Re: La soluzione è una sola...
- Scritto da: Paolo Nocco
Se finora Tntvill. non ha chiuso, un motivo ci
sarà
no?Scommetti che chiude?Bravo per la gufata.-
Re: La soluzione è una sola...
http://www.spillo54.da.ru/-
Re: La soluzione è una sola...
http://www.spillo54.da.ru/Interessante? Io sempre dallo stesso sito ho letto un mucchio di fesserie.-
Re: La soluzione è una sola...
ahhahaahhahahahh....mi fai un baffo...viva il file sharingggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg ! :-D
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presto cosa ?
corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che possiedo. Lo impresto e quindi lo alieno.Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta a me e semplicemente ne consento la duplicazioen ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc è pure originale...MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un granchio gigante...-
Re: presto cosa ?
Allo stesso modo, però, non puoi venderlo (quando vendi qualcosa, non ce l'hai più, e in cambio prendi i soldi). Perciò, se ragioni così, non puoi neanche vendere i contenuti. -
Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas
MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un
granchio
gigante...Mi sembra che le videoteche debbano fallire.
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presto cosa ?
corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che possiedo. Lo impresto e quindi lo alieno.Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta a me e semplicemente ne consento la duplicazioen ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc è pure originale...MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un granchio gigante...-
Re: presto cosa ?
Quando si copiavano i VHS agli amici tu non esistevi vero? Ti hanno mai arrestato perchè in mano avevi una VHS copiata? No, perchè non era illegale. Bene, perchè ora si?-
Re: presto cosa ?
non è mai stato legale, che poi nessuno abbia mai fatto un controllo è tutto un altro paio di maniche.mi sa che eri tu quello che non c'era.-
Re: presto cosa ?
Mi spieghi perchè persino le forze dell'ordine capiscono quanto siano idiote queste leggi e invece tu non riesci a capirlo?-
Re: presto cosa ?
era e rimane illegale, al contrario di cio che pensi tu.che poi io sia d'accordo o meno non è un problema tua, ne' si puo discutere. trattasi di una legge.fail. -
Re: presto cosa ?
Come mai chi questa legge dovrebbe farla rispettare invece se ne frega?Il fail teorico sarà mio, ma il fail pratico è tutto tuo. -
Re: presto cosa ?
- Scritto da: servicepack
era e rimane illegale, al contrario di cio che
pensi
tu.Anche queste cose erano e sono illegali:http://www.nemesi.net/leggiNZ.htm
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Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas
corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che
possiedo. Lo impresto e quindi lo
alieno.
Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta
a me e semplicemente ne consento la duplicazioen
ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc
è pure
originale...
MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un
granchio
gigante...Anche chi ha aperto una videoteca ha preso un granchio gigante.Direi che le videoteche possono anche fallire, non gliene frega niente a nessuno. -
Re: presto cosa ?
- Scritto da: lucas
corretto è prestare un libro, un cd, un dvd che
possiedo. Lo impresto e quindi lo
alieno.
Nel caso del p2p non presto niente. Il file resta
a me e semplicemente ne consento la duplicazioen
ad un altro. Da vedere poi se il file sul mio pc
è pure
originale...
MI sembra che i giudici spagnoli abbiano preso un
granchio
gigante...Se ti presto un libro chi mi garantisce che tu non lo copi? E un videogioco? E un film? E se te lo do via P2P e poi tu decidi se comprartelo o meno non è un po' lo stesso? Io i prodotti meritevoli li compro tutti.
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Onnore ai videotechini spanioli
la spania è un reccime, non voliono le videoteche.E' uno skandalo. I videotechini italiani esprimino soliddarieta ai colleghi spanioli, opresi dai scarriconi. Il films dallo internet no è prestito!HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!-
Re: Onnore ai videotechini spanioli
- Scritto da: Videotec
HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!(rotfl)(rotfl)(rotfl) -
Re: Onnore ai videotechini spanioli
la spania è un reccime, non voliono le videoteche.E ti sei mai chiesto perchè?-
Re: Onnore ai videotechini spanioli
- Scritto da: angros
la spania è un reccime, non voliono le
videoteche.
E ti sei mai chiesto perchè?perchè SCARRICANO!
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Nota per l'autore
EGEDA è una entità che rappresenta e difende gli interessi degli autori e non ha scopo di lucro.La SGAE è la Società Generale degli Autori ed Editori e corrisponde alla nostra SIAE. -
Gioia.
FUCKIN' YEAH-
Re: Gioia.
PUT YOUR HANDS IN THE AIR AND GIVE ME ALL YOUR MONEY!!YEAHHH!!!-
Re: Gioia.
- Scritto da: lellykelly
PUT YOUR HANDS IN THE AIR AND GIVE ME ALL YOUR
MONEY!!
YEAHHH!!!Aspetta che ti passo il file 500_euro.tiff: le copie te le fai da solo, verp? ;)
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facciamoci imprestare gli stipendi
anche i datori di lavoro devono essere liberi da quest'oppressione di pagare i dipendenti.facciamo tutti finta che ce li diano.-
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
- Scritto da: lellykelly
anche i datori di lavoro devono essere liberi da
quest'oppressione di pagare i
dipendenti.
facciamo tutti finta che ce li diano.Beh, l'essenza stessa della moneta è basata sul fatto che ti viene prestato un qualcosa (la moneta) che può essere cambiata in bene (attraverso l'acquisto) in accordo al suo valore. Quando ricevi lo stipendio, la banca centrale europea ti presta un "titolo azionario" della produzione europea, l'Euro, che puoi poi girare a qualcun altro in cambio di un bene che ha prodotto o reso disponibile attraverso il valore aggiunto che fornisce (per esempio, la produzione, o l'esposizione in negozio).-
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
quoto i soldi non sono tuoi, anche se te lo fanno credere, ma d'altronde anche quando compri una canzone, un film, un programma è tuo tu aquisti solo il diritto di fruizione :P
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Re: facciamoci imprestare gli stipendi
- Scritto da: lellykelly
anche i datori di lavoro devono essere liberi da
quest'oppressione di pagare i
dipendenti.
facciamo tutti finta che ce li diano.In alcuni paesi esiste il Reddito di Esistenza: tu nascendo acquisisci un diritto che non ti può essere tolto, quello di vivere e di esistere. Se per farlo c'è bisogno di soldi è giusto che lo stato di dia dei soldi. Tale reddito viene generalmente destinato alle fasce più povere o che non percepiscono altre fonti di guadagno (disoccupati, studenti, casalinghe, operai), è a titolo personale (e non familiare) e serve a garantire ai cittadini di poter scegliere il proprio lavoro invece che essere costretti a farne uno, ad esempio.No, non sono paesi comunisti.E comunque, tanto per riprendere il tuo tema: i boia, quando fu abolita la pena di morte, che fecero? E quelli che guidavano le carrozze, quando uscirono le automobili? Il mondo cambia e i lavori cambiano, l'editoria come la conoscevamo prima dovrà sparire necessariamente, prima era ottima ed oggi invece produce per lo più spazzatura e cozza con lo sviluppo della società stessa. L'essere conservatori, in determinati momenti storici, è di ostacolo al progresso.-
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
E comunque, tanto per riprendere il tuo tema: i boia, quando fu abolita la pena di morte, che fecero? E quelli che guidavano le carrozze, quando uscirono le automobili? Il mondo cambia e i lavori cambiano, l'editoria come la conoscevamo prima dovrà sparire necessariamente, prima era ottima ed oggi invece produce per lo più spazzatura e cozza con lo sviluppo della società stessa. L'essere conservatori, in determinati momenti storici, è di ostacolo al progresso. Pienamente daccordo. -
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
Mi ricorda Heinlein questo del Reddito di Esistenza (visto in "A noi vivi")... -
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
- Scritto da: Nedanfor non loggato
In alcuni paesi esiste il Reddito di Esistenza:
tu nascendo acquisisci un diritto che non ti può
essere tolto, quello di vivere e di esistere. Se
per farlo c'è bisogno di soldi è giusto che lo
stato di dia dei soldi. Tale reddito vieneÉ giusto che lo stato mantenga dei fannulloni fanXXXXXsti
generalmente destinato alle fasce più povere o
che non percepiscono altre fonti di guadagno
(disoccupati, studenti, casalinghe, operai), è adisoccupati permanenti napoletani che il "reddito di cittadinanza" lo hanno giá inventato da un pezzo
No, non sono paesi comunisti.certo che no, i paesi comunisti sono paesi poveri, una pagliacciata assistenzialista del genere si puó fare solo in paesi ricchi socialdemocratici dove le cose funzionano bene, come Svezia o paesi nordici o in repubbliche delle banane disorganizzate e basate sul clientelismo come l'Italia-
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
Più semplicemente, se regali dei soldi a tutti, i soldi varranno di meno: se ti regalo un miliardo, tu non avresti più bisogno di lavorare, ad esempio. Ma quando poi vai al supermercato per spendere i tuoi soldi, lo trovi chiuso (anche i commessi hanno avuto il miliardo, e non sono venuti al lavoro). Vai al ristorante, lo trovi chiuso; e così via.Quando hai fame, e chiedi al cuoco del ristorante di cucinarti qualcosa, probabilmente dovrai dargli mezzo miliardo o giù di lì per convincerlo a mettersi al lavoro: in questo modo, consumi i tuoi soldi in un attimo, e dovrai rimetterti a lavorare (ma pretenderai uno stipendio di 10 miliardi al mese, visto come è salito il costo della vita: e te lo pagheranno, perchè il tuo capo ce li ha).Alla fine, tutto tornerebbe come prima, con la differenza che sui cartellini dei prezzi (e anche sugli stipendi) vengono scritte cifre più alte.In situazioni del genere, chi è indebitato ci guadagna (gli sarà più facile trovare i soldi per saldare il debito), i creditori ci rimettono (incassano il denaro a loro dovuto, ma tale denaro vale molto meno di quando l'avevano imprestato)Allo stato, quindi, può convenire l'uso di stratagemmi del genere quando ci sono tensioni economiche troppo gravi; ad esempio, una parte della popolazione è troppo indebitata: se non riescono a pagare, causano la bancarotta anche dei loro creditori, e ne consegue una reazione a catena, che si traduce in una crisi generalizzata (come quella dell'anno scorso). Svalutando la moneta, si permette a tutti di saldare i debiti, i creditori ci rimettono meno di quanto avrebbero perso in caso di debitori insolventi, e si può ricominciare da capo, con la ricchezza distribuita in modo più omogeneo (senza calpestare i diritti di nessuno)
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Re: facciamoci imprestare gli stipendi
:-o :-o :-o :-otrollata.-
Re: facciamoci imprestare gli stipendi
ma ti pagano per scrivere su PI anche quando (spesso) non hai niente da dire?
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Re: facciamoci imprestare gli stipendi
riferimento non calzante.
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Da un estremo all'altro
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto (e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi pretenderebbe parificarlo al prestito credo che sussista una mezza via che renderebbe miglior giustizia a un fenomeno che se necessita di pesanti sanzioni quando viene perseguito il lucro (ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi di mestiere produce i contenuti) dovrebbe considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo sia del tutto assente.Lo sharing non è furto (per i soliti videotechini mi permetto solo suggerire la lettura dell'art. 624 del codice penale ove viene definito il furto come l'azione commessa da colui che si appropria di qualcosa sottraendola al legittimo proprietario), ma è condivisione che al più incide negativamente sugli interessi economici dei produttori (invero già ampiamente compensati mediante il c.d. equo compenso) ma non li priva di nulla di concreto se non di un ipotesi di guadagno.Ipotesi, poi, tutta da dimostrare perchè l'equazione file scaricato = acquisto mancato parte da una pretesa del tutto indimostrata ed invero pure fantasiosa: quanti tra chi scarica contenuti, in assenza del file sharato, affronterebbero concretamente l'acquisto?Io penso pochissimi, perchè, ancor oggi, chi apprezza il prodotto lo compra, mentre chi non è particolarmente intenzionato all'acquisto scarica, ma solo perchè è gratis.In sostanza se è giusto (ed utile per tutti) proteggere le industrie dei contenuti da concorrenza sleale da parte di chi volesse sfruttare il loro prodotto lucrandoci sopra, continuare a voler pervicacemente perseguire la classica 'casalinga di voghera' perchè s'è scaricata l'ultima canzone dell'orchestra casadei è sinceramente agghiacciante.-
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: deathspell
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto
(e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi
pretenderebbe parificarlo al prestito credo che
sussista una mezza via che renderebbe miglior
giustizia a un fenomeno che se necessita di
pesanti sanzioni quando viene perseguito il lucro
(ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi
di mestiere produce i contenuti) dovrebbe
considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo sia
del tutto
assente.
In Italia la condivisione è illegale, anche senza il fine di lucro.-
Re: Da un estremo all'altro
Si cambiano tante leggi al giorno d'oggi...qualcuno ha detto "Silvio"?-
Re: Da un estremo all'altro
l'"eletto" vorrebbe molti reati depenalizzati, come quelli che scaricanomateriale illegale vorrebbero che questo reato non esistesse più.sono fatti della stessa pasta.-
Re: Da un estremo all'altro
come le major vorrebbero bypassare tutte le nostre garanzie costituzionali pur di fare i lori sporchi comodicome giustamente dicevi, sono proprio tutti fatti della stessa pasta -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: collione
come le major vorrebbero bypassare tutte le
nostre garanzie costituzionali pur di fare i lori
sporchi
comodi
come giustamente dicevi, sono proprio tutti fatti
della stessa
pastaGià, i pirati utilizzano sempre argomentazioni sui diritti costituzionali come scusa per commettere atti criminosi. La disobbedienza civile dovrebbe essere lasciata ai veri movimenti per i diritti civili e umani, e non per rendere Internet, concetto che ho già espresso in altri miei posti, un all-you-can-eat-buffet! -
Re: Da un estremo all'altro
infatti non è che siccome qualcosa non ci sembra giusto, spacchiamo tutto...bisogna metterci del proprio, non violando le leggi, per far cambiare le cose.purtroppo, nessuno vuol metterci del proprio ma a tutti piace lamentarsi. -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: lellykelly
infatti non è che siccome qualcosa non ci sembra
giusto, spacchiamo
tutto...
bisogna metterci del proprio, non violando le
leggi, per far cambiare le
cose.Infatti noi miriamo a cambiare le leggi.
purtroppo, nessuno vuol metterci del proprio ma a
tutti piace
lamentarsi.Questo chi lo dice? -
Re: Da un estremo all'altro
per rendere l'illegalità legale? -
Re: Da un estremo all'altro
Il tuo è un ossimoro, non ha senso rispondere.Piuttosto ti chiedo: perchè mai dovrebbe essere illegale? Perchè non dovrebbe essere legalizzato? -
Re: Da un estremo all'altro
Veramente Urbani (governo Berlusconi) aveva promesso (ammettendo che la sua legge faceva acqua da tutte le parti ed era sproporzionata nella pena rispetto al reato) che avrebbero immediatamente dopo l' approvazione rimesso mano al testo e tolto il reato penale per il semplice USO PERSONALE (esclusione del lucro).Le solite promesse dei politici che non valgono un fico secco?
-
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Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: Paolo Nocco
Si cambiano tante leggi al giorno
d'oggi...qualcuno ha detto
"Silvio"?...hhihihih a SILVIO GLI HANNO DETTO: Se non ti piace la Costituzione VAI A CASA !!!!!! (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 10.54-----------------------------------------------------------
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Re: Da un estremo all'altro
Mi ricordo Urbani col suo famosissimo decreto quando intervistato disse che avevano votato (per il si) come non si doveva votare, pena la decadenza del testo, però con la promessa che avrebbero posto rimedio a quelle ......... del testo (vedi il REATO PENALE) al massimo entro 5 mesi dal voto.SONO PASSATI ANNI E ANNI : LE SOLITE PROMESSE E SPARATE FATTE DALLA CLASSE POLITICA.-
Re: Da un estremo all'altro
...perchè, hanno arrestato qualcuno per P2P in questi sei anni?No, perchè anche le forze dell'ordine si rendono conto quando una pena è sovradimensionata, non usandola se non per casi estremamente gravi.-
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: Paolo Nocco
...perchè, hanno arrestato qualcuno per P2P in
questi sei
anni?
No, perchè anche le forze dell'ordine si rendono
conto quando una pena è sovradimensionata, non
usandola se non per casi estremamente
gravi.Certo, questo alle forze dell'ordine bisogna riconoscerlo, e lo dico anche per esperienza personale... però non possiamo far dipendere la rovina o meno della nostra esistenza dal buon senso o meno delle forze dell'ordine, specie quando queste, loro malgrado, sono costrette a far rispettare la "legge dei potenti" o anche semplicemente le disposizioni di magistrati malati di protagonusmo e/o a loro volta succubi dei potenti di cui sopra... -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: Gattazzo
- Scritto da: Paolo Nocco
...perchè, hanno arrestato qualcuno per P2P in
questi sei
anni?
No, perchè anche le forze dell'ordine si rendono
conto quando una pena è sovradimensionata, non
usandola se non per casi estremamente
gravi.
Certo, questo alle forze dell'ordine bisogna
riconoscerlo, e lo dico anche per esperienza
personale... però non possiamo far dipendere la
rovina o meno della nostra esistenza dal buon
senso o meno delle forze dell'ordine, specie
quando queste, loro malgrado, sono costrette a
far rispettare la "legge dei potenti" o anche
semplicemente le disposizioni di magistrati
malati di protagonusmo e/o a loro volta succubi
dei potenti di cui
sopra...Non condivido tutto questo ottimismo sul buon senso e il buon cuore delle forze dell'ordine, il resto, però, è da quotare assolutamente.
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Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: deathspell
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto
(e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi
pretenderebbe parificarlo al prestito credo che
sussista una mezza via che renderebbe miglior
giustizia a un fenomeno che se necessita di
pesanti sanzioni quando viene perseguito il
lucro
(ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi
di mestiere produce i contenuti) dovrebbe
considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo
sia
del tutto
assente.
In Italia la condivisione è illegale, anche senza
il fine di
lucro.AL ROGO LE BIBLIOTECHE! A ROGO LE PERSONE CHE SI PRESTANO I LIBRI! AL ROGO LE VIDEOTECHE! :D -
Re: Da un estremo all'altro
In Italia la condivisione è illegale, anche senza
il fine di
lucro.L'italia sbaglia, dovrebbe prendere esempio dalla Spagna.-
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros
In Italia la condivisione è illegale, anche
senza
il fine di
lucro.
L'italia sbaglia, dovrebbe prendere esempio dalla
Spagna.Credo fosse una provocazione... Oppure qualcuno dovrebbe avvertire le biblioteche che stanno commettendo atti illegali :D -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros
L'italia sbaglia, dovrebbe prendere esempio dalla
Spagna.Invece no, sono i giudici spagnoli ad aver sbagliato. L'Italia è all'avanguardia!-
Re: Da un estremo all'altro
La sentenza spagnola può essere applicata e rispettata. Quelle italiane no. Chi ha ragione? -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros
La sentenza spagnola può essere applicata e
rispettata. Quelle italiane no. Chi ha
ragione?Applicata in Spagna, non in Italia.E' anche vero che anche qui in Italia sarebbe potuto accadare, ma la cassazione avrebbe sicuramente, in punta di diritto, annullato un eventuale senteza simile. -
Re: Da un estremo all'altro
Applicata in Spagna, non in Italia.Ecco perchè dico che l'Italia dovrebbe seguire l'esempio della Spagna. -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros
Applicata in Spagna, non in Italia.
Ecco perchè dico che l'Italia dovrebbe seguire
l'esempio della
Spagna.Stai certo che questo tuo "sogno" rimmarrà solo un sogno. -
Re: Da un estremo all'altro
Stai certo che questo tuo "sogno" rimmarrà solo
un
sogno.Non sarà il mio sogno, ma il tuo incubo. -
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros
Stai certo che questo tuo "sogno" rimmarrà solo
un
sogno.
Non sarà il mio sogno, ma il tuo incubo.Help!
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Re: Da un estremo all'altro
Quoto praticamente tutto, anche se trovo oltraggiosa l'idea di guadagno che hanno le major. Il copyright nacque per tutelare l'autore, non l'editore. Un tempo di un editore avevi bisogno, oggi puoi farne benissimo a meno... Andrebbe rivisto un po' tutto. -
Re: Da un estremo all'altro
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto
(e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi
pretenderebbe parificarlo al prestito credo che
sussista una mezza viaPenso anche io che la soluzione sia esattamente a metà: ma le major si possono XXXXre in due?-
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: angros
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto
(e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi
pretenderebbe parificarlo al prestito credo che
sussista una mezza via
Penso anche io che la soluzione sia esattamente a
metà: ma le major si possono XXXXre in
due?XXXXrle in due dici? Boh!? Non saprei.Intanto SEGHIAMOLE, poi, in quanti pezzi non è molto importante @^
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Re: Da un estremo all'altro
Purtroppo noi italiani non abbiamo ancora compreso che il potere è del popolo. :(-
Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: alfabeta
Purtroppo noi italiani non abbiamo ancora
compreso che il potere è del popolo.
:(Purtroppo non lo è mai stato :(-
Re: Da un estremo all'altro
rivoluzione francese
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Re: Da un estremo all'altro
- Scritto da: deathspell
Tra chi vorrebbe parificare lo sharing al furto
(e perchè no alla rapina o al genocidio?) e chi
pretenderebbe parificarlo al prestito credo che
sussista una mezza via che renderebbe miglior
giustizia a un fenomeno che se necessita di
pesanti sanzioni quando viene perseguito il lucro
(ponendosi quindi in diretta concorrenza con chi
di mestiere produce i contenuti) dovrebbe
considerarsi lecita quando lo scopo lucrativo sia
del tutto
assente.
Lo sharing non è furto (per i soliti videotechini
mi permetto solo suggerire la lettura dell'art.
624 del codice penale ove viene definito il furto
come l'azione commessa da colui che si appropria
di qualcosa sottraendola al legittimo
proprietario), ma è condivisione che al più
incide negativamente sugli interessi economici
dei produttori (invero già ampiamente compensati
mediante il c.d. equo compenso) ma non li priva
di nulla di concreto se non di un ipotesi di
guadagno.
Ipotesi, poi, tutta da dimostrare perchè
l'equazione file scaricato = acquisto mancato
parte da una pretesa del tutto indimostrata ed
invero pure fantasiosa: quanti tra chi scarica
contenuti, in assenza del file sharato,
affronterebbero concretamente
l'acquisto?
Io penso pochissimi, perchè, ancor oggi, chi
apprezza il prodotto lo compra, mentre chi non è
particolarmente intenzionato all'acquisto
scarica, ma solo perchè è
gratis.
In sostanza se è giusto (ed utile per tutti)
proteggere le industrie dei contenuti da
concorrenza sleale da parte di chi volesse
sfruttare il loro prodotto lucrandoci sopra,
continuare a voler pervicacemente perseguire la
classica 'casalinga di voghera' perchè s'è
scaricata l'ultima canzone dell'orchestra casadei
è sinceramente
agghiacciante.Quoto in toto
-
-
3 eroi
i giudici cariz, Gutierrez e Campillo. Che verranno prontamente bacchettati dai superiori (politici-
major)... pero' intanto un mattoncino in piu' e' stato messo.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: bubba
pero' intanto un
mattoncino in piu' e' stato
messo.Si, all'anarchia.Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".-
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: bubba
pero' intanto un
mattoncino in piu' e' stato
messo.
Si, all'anarchia.
Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".E manco le biblioteche. La fai tu la petizione per bruciarle?-
Re: 3 eroi
mi sembra che se il libro é in prestito, devi tornare quando é stato riconsegnato... non mi sembra un buffett... caro il mio ragazzo.-
Re: 3 eroi
E per le biblioteche non vale il principio che 1
libro prestato = 1 copia
invenduta?no, perché poi il libro non te lo tieni (se lo fai viene considerato un furto) e devi restituirlo.
Io prendo a prestito il libro, lo leggo, lo
rendo, non lo
acquisto.e infatti non lo possiedi.
La mia biblioteca concede a prestito anche
videocassette, dvd, e cd di
musica.
Io li prendo a prestito, ne fruisco, li rendo.ottimo, se poi ti piacciono cosí tanto che li vuoi fruire senza doverli prendere in prestito devi acquistarli.Non é difficile come concetto eh! -
Re: 3 eroi
Certo perche' ho privato la biblioteca di quel
libro nel periodo in cui ne
fruivo.si ma c'é apppunto un tempo limitato in cui puoi usufruirne... allora le time trial di Photoshop sono dei mancati acquisti?
Mai detto di possederlo.appunto, ergo non é equiparabile ad un acquisto
Oppure li richiedo nuovamente a prestito alla
biblioteca.certo, ma non puoi guardarti quel film domenica pomeriggio per esempio...
Per niente. Infatti in Spagna ci sono arrivati,
finalmente.paragonare ogni download ad un mancato acquisto é una cacchiata, paragonarlo ad un prestito anche.
Provaci tu a spiegarglielo a questi fanboys delle
major che io e' tutto il giorno che ci
provo.l'ignoranza con cui si usa il termine fanboy mi da davvero la nausea. -
Re: 3 eroi
Ma qui viene in aiuto la tecnologia che
sopperisce al tempo
limitato.
La tecnologia mi permette di usufruirne e nel
contempo di restituire la copia che ho preso a
prestito.puoi anche ricopiartelo a mano un libro...
Non me ne intendo di photoshop.
Comunque anche in questo caso viene in aiuto la
tecnologia: basta installarlo in una virtual
machine.certo, ma il discorso é che un prestito differisce da un acquisto
Infatti si parla di "prestito".appunto, quando invece di fatto é equiparabile ad un acquisto, in quanto entro in possesso di quel contenuto
Perche' no? Lo prendo a prestito il sabato e lo
riporto il
lunedi.non hai capito, ti svegli la domenica mattina e ti viene voglia di guardarti quel film... oppure vai il sabato ma ooops, il film é giá prestato a qualcun'altro
Pazienza. Bisogna rispettare le sentenze.certo, ma rispettarle non significa accettarle.
E io che ci posso fare se quello si e' perfino
messo il simbolo di copyright
nell'avatar?quindi tu sei un fanboy della panda rossa?
Pure tu sei un fanboy di startrek. O come ti
definiresti
invece?uno a cui piace il personaggio e lo ha scelto come immagine per postare XXXXXXX su un forum... -
Re: 3 eroi
quando acquisti un CD il CD é TUO, anche un libro é TUO.Non sono tuoi i diritti di sfruttamento di ció che vi é contenuto, quelli restano ai "detentori dei diritti"Peró se io ti presto un CD per una settimana io per una settimana non posso ascoltarlo, e non posso nemmeno prestarlo a qualcun altro, in piú dopo una settimana tu non puoi piú ascoltarlo.Se invece io te lo "presto" con il P2P lo posso prestare ad altri 10 contemporaneamente e nessuno dovrá mai restituirmelo, quindi, non stai prestando il CD, ma stai DISTRIBUENDO il CONTENUTO DI CUI NON DETIENI I DIRITTI.Ergo, stai come al solito dicendo solo XXXXXXX. -
Re: 3 eroi
Che cosa ti cambia se le 10 persone, invece di
fruirne uno alla volta, ne fruiscono tutti
insieme? Il risultato e' che alla fine, tutti
quelli a cui ho prestato ne hanno
fruito.che non sei "un amico che presta" ma un distributore! sei come un negozio di dischi! In piú tu non ti privi del prodotto, e chi lo ottiene ne puó usufruire vita natural durante.
E va be'... non mi aspetto che tutti comprendano
come il progresso permetta di superare concetti
antiquati.certo, infatti il dital delivery deve aiutare a superare i limiti territoriali, la logistica di distribuzione e le possibilitá di acquisto.Il concetto di copyright é sacrosanto, tecnologia o meno... non é che perché é facile ingrangerlo allora é giusto che non esista -
Re: 3 eroi
Io non vendo mica dischi, come faccio ad essere
un negozio di
dischi.
Il negozio di dischi vende delle scatolette di
plastica quadrate, piatte, con dentro un disco di
plastica colorato e con un buco al
centro.Amazone e iTunes quindi non vendono musica? ahhhhh meno male che tu sei quello "avanti" !
Ma anche puo' anche amplificare il concetto di
prestito.ma se nemmeno Africano, ULLALLA e ANGROS ENJOY WITH US... ... sono arrivati a una tale idea del XXXXX!
In un passato remoto non esisteva il copyright.non esistevano nemmeno i diritti umani
Ad un certo punto hanno imposto questo concetto.grazie per la tua analisi storica
Allo stesso modo ci si puo' muovere per togliere
questa imposizione: niente e'
immutabile.ovvio che no, io non ho detto che non deve mutare -
Re: 3 eroi
sei patetico non ha senso perdere tempo con tehttp://www.amazon.com/MP3-Music-Download/b?ie=UTF8&node=163856011//PLONK -
Re: 3 eroi
ma se nemmeno Africano, ULLALLA e ANGROS ENJOY
WITH US... ... sono arrivati a una tale idea delSolo perchè non ci avevo ancora pensato; ma la trovo un'idea geniale! -
Re: 3 eroi
ma se avete tirato fuori i concetti piú XXXXXXXXX... dai... é semplicemente ridicolo! -
Re: 3 eroi
E parlare di "vendere" o "rubare" un bene digitale (o, in generale, di "proprietà intellettuale") non è altrettanto ridicolo? -
Re: 3 eroi
se lo é per coerenza devi ammetere che é ridicolo anche pensare di "prestarlo"ho sempre sostenuto che pagare un file é fuori dal mondo, paghi il CONTENUTO di quel file. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Provaci tu a spiegarglielo a questi fanboys delle
major che io e' tutto il giorno che ci
provo.... che ce l'hai con me?... -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
A me sembra che sia tu ad avercela con me, e
soprattutto con i giudici spagnoli, paese
democratico e membro della comunita'
europea.Tranquillo, sicuramente non ce l'ho con te personalmente.Semplicemente sono contro tutte quelle posizioni che non riconoscono il valore della proprietà intellettuale con argomentazioni banali, speculative ed ipocrite.Poi si può discutere di tutto.Dei giudici spagnoli mi stupisce il raffronto che hanno fatto, ossia condividere è come prestare. Queste affermazioni possono essere molto pericolose, che deformano il diritto di fondo alla base della PI. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: panda rossa
A me sembra che sia tu ad avercela con me, e
soprattutto con i giudici spagnoli, paese
democratico e membro della comunita'
europea.
Tranquillo, sicuramente non ce l'ho con te
personalmente.
Tranquillissimo sono. Tanto qui siamo tutte
identita'
virtuali.Concordo.
Semplicemente sono contro tutte quelle posizioni
che non riconoscono il valore della proprietà
intellettuale con argomentazioni banali,
speculative ed ipocrite.
Poi si può discutere di tutto.
A questo servono i forum: a disquisire e
confutare le errate
convinzioni.Giusto! E' per questo che son qui.
Dei giudici spagnoli mi stupisce il raffronto
che
hanno fatto, ossia condividere è come prestare.
Pensa che a me stupiscono quelli che sostengono
che 1 download = 1 mancata
vendita.I miei predeXXXXXri hanno toppato.Anch'io la penso come te. Non possiamo ridurre la questione "download" ad una equazione così banale.
Queste affermazioni possono essere molto
pericolose, che deformano il diritto di fondo
alla base della PI.
Alla base di che cosa? PI=Punto Informatico.Proprietà Intellettuale
Anche le pretese delle major sono molto
pericolose.Ovvio che è così, dal tuo punto di vista.
Da un punto di vista storico il primo esempio di
sharing lo raccontano i Vangeli. La duplicazione
e la condivisione sono concetti che per 2000 anni
sono stati considerati valori
rispettabilissimi.Ecco, questi accostamenti mi fanno incaxxare, per non considerarli pure blasfemi.L'episodio del Vangelo che tu hai citato nulla ha a che fare con il file sharing.Poi, puntualizziamo: prima di prendere i pesci e i pani, gli apostoli se li son presi senza autorizzazione di chi li aveva con sé?Secondo, duplicare un file è un MIRACOLO?Allora, visto che ci siamo, occhio per occhio dente per dente, anzi porgi l'altra guancia!Cmq, parliamone. -
Re: 3 eroi
Poi, puntualizziamo: prima di prendere i pesci e
i pani, gli apostoli se li son presi senza
autorizzazione di chi li aveva con
sé?E chi mette un file sul P2P, l'ha preso senza autorizzazione da chi l'aveva con sè? O li ha presi da chi ha fatto il rip del cd e glielo ha dato volontariamente? E chi ha fatto il rip del cd, ha sgraffignato il cd in negozio senza autorizzazione, o lo ha comprato (o se lo è fatto imprestare) regolarmente?Quando scarichi, prendi i file da chi li condivide volontariamente, quindi non li stai prendendo senza permesso. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Quando scarichi, prendi i file da chi li
condivide volontariamente, quindi non li stai
prendendo senza
permesso.Ma da quando in qua comprando un libro, cd, film tu diventi il proprietario del contenuto? Perchè se deve passare il concetto che tu vuoi sostenere allora deve essere tacitamente pacifico anche il suo sfruttamento economico, altrimenti non avrebbe nessun senso.Tu, attraverso l'acquisto di un CD, e quant'altro, diventi proprietario del contenitore e acquisisci il diritto di accedere al suo contenuto. Fine.Se non ti sta bene, continua a scaricare da YouTube, che vuoi che di dica...? -
Re: 3 eroi
Ma da quando in qua comprando un libro, cd, film
tu diventi il proprietario del contenuto?Da quando esiste il concetto stesso di comprare: comprare significa che ciò che non era mio diventa mio, ed io in cambio ti dò dei soldi.Altrimenti, se non diventa mio, io non ho comprato: e se non ho comprato, non ho motivo di darti dei soldi.Non puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca: se vuoi che il libro resti tuo, non lo vendi; se lo vendi, non è più tuo. Se io ti vendo la macchina, poi non ho più nessun diritto su di essa: perchè tu vuoi dei diritti sul libro che hai venduto?
Perchè
se deve passare il concetto che tu vuoi sostenere
allora deve essere tacitamente pacifico anche il
suo sfruttamento economico, altrimenti non
avrebbe nessun
senso.Infatti: io compro, poi pretendo di farne ciò che voglio, anche regalare o rivendere. E lo stesso vale per chi ha ricevuto da me. Per il software libero, ad esempio, è così: io posso scaricarmi openoffice, masterizzarmi i cd, e rivendermeli, se voglio (e chi li compra da me può fare la stessa cosa).
Tu, attraverso l'acquisto di un CD, e
quant'altro, diventi proprietario del contenitore
e acquisisci il diritto di accedere al suo
contenuto.Il diritto di accedere al contenuto ce l'avevo già prima: infatti tu non puoi proibirmi di accedere ad un contenuto, questo implica che io avevo già il diritto di accedere, e che perciò tu non possa vendermi tale diritto. Se provi a farlo, stai solo chiedendo un pizzo (come se io ti chiedessi soldi per attraversare la strada: tu hai il diritto di farlo, e perciò io non devo chiedermi soldi, e se tu me li dai sbagli, perchè mi rendi solo più forte)
Se non ti sta bene, continua a scaricare da
YouTube, che vuoi che di
dica...?Non mi sta bene, e continuerò finchè le majors e i venditori non avranno chiuso. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Ecco, questi accostamenti mi fanno incaxxare, per
non considerarli pure
blasfemi.
L'episodio del Vangelo che tu hai citato nulla ha
a che fare con il file
sharing.
Poi, puntualizziamo: prima di prendere i pesci e
i pani, gli apostoli se li son presi senza
autorizzazione di chi li aveva con
sé?Non sta scritto (neanche sui vangeli apocrifi) che fornai e pescatori si XXXXXXXrono per la mancata vendita, e nemmeno i vignaioli quando trasformò (in un altro episodio) l'acqua in vino.
Secondo, duplicare un file è un MIRACOLO?Duplicare un file è semplicemente tecnologia moderna, esattamente come duplicare il cibo è attualmente fantascienza (replicatori di Star Trek) o un miracolo.PASSATO200 anni fa non potevo spedire una copia del mio brano ad un amico dall'altra parte del mondo e aspettarmi che il giorno dopo mi facesse sapere cosa ne pensa. Dovevo scrivere lo spartito, spedirlo, sperando che non si perda, dopo qualche mese l'avrebbe ricevuto, avrebbe dovuto suonarselo lui o trovare qualcuno che glielo suoni come decido io, e avrebbe avuto comunque solo un'idea similare rispetto a quello che avevo in mente io.PRESENTEOggi se voglio posso mandare il mio brano ad amici negli USA, in Argentina, in Giappone, in Germania o al vicino che abita alla porta accanto. E tutto in un istante e senza alzarmi dalla sedia. E questa è la tecnologia oggi.FUTUROSul futuro, quando la tecnologia arriverà ai replicatori di materia (e prima o poi, anche se credo tra qualche secolo, ci si arriverà perché la teoria già esiste, manca un modo pratico per manipolare la materia a livello molecolare senza tutta una serie di problemi a cominciare dall'energia necessaria per farlo) cosa farai, dirai che ristoranti, contadini, allevatori ma anche falegnami e quant'altro dovranno XXXXXXXrsi perché con un click potremo avere tutto quello che ci serve gratis? Già, GRATIS. D'altra parte, a che servirebbe il denaro se si potesse replicare tutto, compreso il denaro stesso? -
Re: 3 eroi
Fai la vittima?Non ce l'abbiamo con te, ma con le majors: senza di loro, il mondo sarebbe migliore. E noi lavoriamo per la creazione di un mondo migliore. Building better worlds! -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Fai la vittima?
Non ce l'abbiamo con te, ma con le majors: senza
di loro, il mondo sarebbe migliore. E noi
lavoriamo per la creazione di un mondo
migliore.
Building better worlds! Ma che vittima. Mi stupisce che non hai riconosciuto la parziale citazione da me fatta.Inoltre più che vittima, ho alzato il numero dei miei post :pVedo comunque che i nostri intenti e scopi sono i medesimi.Poi: Building a better world! -
Re: 3 eroi
Ma che vittima. Mi stupisce che non hai
riconosciuto la parziale citazione da me
fatta.No. Non l'ho riconosciuta. Cosa citavi?
Poi: Building a better world! AH! Allora anche tu non hai riconosciuto la mia citazione.No, è proprio Building better worlds , non ho sbagliato.
-
-
-
Re: 3 eroi
pero' intanto un
mattoncino in piu' e' stato
messo.
Si, all'anarchia.Alla libertà, ed all'"anarchia ordinata" che ha sempre caratterizzato il web (e che continuerà a farlo)
Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".Certo che lo è! Cosa sarebbe, altrimenti? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: bubba
pero' intanto un
mattoncino in piu' e' stato
messo.
Si, all'anarchia.
Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".Anarchia è assenza di regole. In questo caso la sentenza ha stabilito che le loro pretese non sono legalmente valide. Un passo che allontana dall'anarchia, un passo che avvicina a regole chiare.E' un po' troppo banale accettare condizioni illegali e dire a chi le contesta che è anarchico.Costantemente vengono fatte regole per favorire pochi a scapito di tanti... proposte alternative e realtà alternative sono "anarchia"? Ragionare prima di parlare, per favore.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: poiuy
Ragionare
prima di parlare, per
favore.Dovresti farlo anche te.Nel momento in cui esistono regole che non vengono rispettate e i giudici danno pura ragione a queste condotte, io la chiamo anarchia.Poi dimmi qual'è la proposta o realtà alternativa alla pirateria.-
Re: 3 eroi
Se le regole sono accettate e fatte da un contesto "legale" potresti anche aver ragione.Purtroppo per te le regole che tu citi sono regole scritte su un contratto che è impossibile leggere prima (qualcuno ha letto EULA contenuto dentro la confezione?)e della cui validità ci sarebbe molto da discutere... -
Re: 3 eroi
Nel momento in cui esistono regole che non vengono rispettate e i giudici danno pura ragione a queste condotte, io la chiamo anarchia.Mi risulta che siano i giudici a stabilire la legittimità delle regole e delle condotte (ossia se alcune condotte rispettano o meno le regole) e non tu.Quello che tu chiami "anarchia" è una tua confusione mentale. -
Re: 3 eroi
Poi dimmi qual'è la proposta o realtà alternativa alla pirateria.Portare i diritti di sfruttamento economico da 70 anni dalla morte dell'ultimo coautore dell'opera, a 10 anni dalla pubblicazione.Estenzione del "fair-use" a qualunque tipo di condivisione senza fini di lucro.Attualmente tra l'artista, l'opera e l'utente finale ci sono dei parassiti che sono i detentori dei diritti.Non è l'autore a detenere i diritti economici, ma le case discografiche.Passando ad un'altra forma d'arte, tipo la pittura, come pensi che funzioni? L'artista vende il quadro e non pretende altro? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: poiuy
Poi dimmi qual'è la proposta o realtà
alternativa alla
pirateria.
Portare i diritti di sfruttamento economico da 70
anni dalla morte dell'ultimo coautore dell'opera,
a 10 anni dalla
pubblicazione.Ecco, finalmente delle proposte.Non sono d'accordo, ma molto meglio di altri msg che sono solo deliranti.
Estenzione del "fair-use" a qualunque tipo di
condivisione senza fini di
lucro.Questo fair-use tuo però è un tackle a gamba tesa da dietro: tu vuoi rendere legale l'attuale pratica dei pirati, distorcendo il significato stesso di fair. Mica è fair quello che proponi.
Attualmente tra l'artista, l'opera e l'utente
finale ci sono dei parassiti che sono i detentori
dei
diritti.
Non è l'autore a detenere i diritti economici, ma
le case
discografiche.
Passando ad un'altra forma d'arte, tipo la
pittura, come pensi che funzioni? L'artista vende
il quadro e non pretende
altro?Qui sei partito per la tangente... eppure avevi iniziato bene.
-
-
Re: 3 eroi
Si, all'anarchia.
Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".
Anarchia è assenza di regole. In questo caso la
sentenza ha stabilito che le loro pretese non
sono legalmente valide. Un passo che allontana
dall'anarchia, un passo che avvicina a regole
chiare.
E' un po' troppo banale accettare condizioni
illegali e dire a chi le contesta che è
anarchico.
Costantemente vengono fatte regole per favorire
pochi a scapito di tanti... proposte alternative
e realtà alternative sono "anarchia"? Ragionare
prima di parlare, per
favore.La vera anarchia consiste nel rispettare il diritto degli altri, godendo della libertà appunto nel rispetto dei diritti altrui.Normalmente a questa parola si dà un significato diverso.A parte questo la cultura è un bene che andrebbe dato a chiunque.Anticamente nel medioevo i musici (ad esempio i trombadori) erano artisti che mettevano la loro arte a disposizione di chiunque.Gli ascoltatori, di solito il popolani, li ricompensava al seguito di feste, a volte anche in natura...E' anche vero che normalmente questi artisti erano benestanti, ma vi era anche chi lo faceva per mestiere.Oggi al situazione è un pò diversa. Tanti artisti non vengono compensati adeguatamente o non vengono neanche considerati dalla industrie discografiche. La rete può dare loro visibilità, e questa è quindi una pubblicità gratuita.Perchè non andare a questo sito e lasciar perdere un pò i nomi famosi?http://www.jamendo.com/it/-
Re: 3 eroi
- Scritto da: ninjaverde
A parte questo la cultura è un bene che andrebbe
dato a
chiunque.La libertà d'informazione non significa libertà di acXXXXX gratuito illimitato a qualsiasi contenuto.La libertà d'espressione non significa libertà di distribuire la proprietà intellettuale di altri. -
Re: 3 eroi
La libertà d'informazione non significa libertà
di acXXXXX gratuito illimitato a qualsiasi
contenuto.E cosa significa, allora?
La libertà d'espressione non significa libertà di
distribuire la proprietà intellettuale di
altri.Ti dimentichi il diritto alla citazione. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: ninjaverde
A parte questo la cultura è un bene che andrebbe
dato a
chiunque.
La libertà d'informazione non significa libertà
di acXXXXX gratuito illimitato a qualsiasi
contenuto.Puntualizziamo però.A la cultura quella vera, e quindi non è detto che l'intrattenimento lo sia, tantomeno il gossip, deve essere gratuita ed illimitata a chiunque nel limite del possibile naturalmente. Ad esempio un testo raro del 1500 o del 1200 non potrà essere conXXXXX a chiunque poichè è raro ed insostituibile. Ma in quel caso se si possono fare delle copie su CD il discorso cambia.E' pur vero che il Cd in questione costa (produzione e software) ma il suo prezzo deve essere popolare poichè la riproduzione in serie costa poco e comunque vi sono guadagni sopratutto sui quantitativi.Se il prezzo è moderato, la pirateria scompare quasi del tutto, ossia la pirateria senza fini di lucro si autoriduce anch'essa, per il semplice fatto che magari occorre più tempo a scaricare materiale di scarsa qualità che acquistare il nuovo. Inoltre è chiaro che chi lavora alla luce del sole non può avvalersi di materiale piratato o "prestato".
La libertà d'espressione non significa libertà di
distribuire la proprietà intellettuale di
altri.Appunto è ovvio che la prorietà intellettuale va salvaguardata sempre, sia che richieda un compenso sia che richieda solo il riconoscimento.Tuttavia occorre modernizzare il mercato della distribuzione e ed anche evitare i brevetti farlocchi che servono solo alle grandi industrie o ai trool di brevetti per arricchirsi alla faccia dei veri creativi.
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Re: 3 eroi
- Scritto da: poiuy
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: bubba
pero' intanto un
mattoncino in piu' e' stato
messo.
Si, all'anarchia.
Internet non è un "all-you-can-eat-buffet".
Anarchia è assenza di regole. In questo caso la
sentenza ha stabilito che le loro pretese non
sono legalmente valide. Un passo che allontana
dall'anarchia, un passo che avvicina a regole
chiare.
E' un po' troppo banale accettare condizioni
illegali e dire a chi le contesta che è
anarchico.
Costantemente vengono fatte regole per favorire
pochi a scapito di tanti... proposte alternative
e realtà alternative sono "anarchia"? Ragionare
prima di parlare, per
favore.An-arché non è caos. Assenza di regole non vuol dire caos... Anarchy is order, mai sentito dire?
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Re: 3 eroi
evviva chi ti ruba in casa!mica potrai essere contrario?-
Re: 3 eroi
- Scritto da: lellykelly
evviva chi ti ruba in casa!
mica potrai essere contrario?Ti ruba in casa? Sono io a decidere cosa condividere, in secundis non è furto poiché ti permetto di farne una copia, non ci rimetto niente. Terzo questo viene fatto da sempre, solo che nel digitale è impossibile impedire la copia. Ad essere onesti se per prestarti un file dovessi rimuoverlo dovrei distruggere l'hard disk (o prestarti l'hard disk stesso), quindi non è fattibile. Ah, altra nota: da sempre puoi noleggiare una VHS (o prenderla gratis a una videoteca) e copiarla, prendere un libro in biblioteca e copiarlo: illegale o meno devi fidarti delle persone. Cosa che le major non fanno e per questo non hanno né la mi comprensione né il mio rispetto.-
Re: 3 eroi
ci sono evidenti motivi perchè non si fidiano.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: lellykelly
ci sono evidenti motivi perchè non si fidiano.Esempio: negli Stati Uniti tutti chiudono a chiave le porte e ognuno ha un'arma in casa. Quanti omicidi ci sono negli Stati Uniti dovuti ad incidenti domestici? In Canada nessuno chiude le porte, neanche nelle grandi città, quasi tutti hanno un fucile (che usano per la caccia). Quanti omicidi per arma da fuoco ci sono? Ovviamente rapportati alla popolazione. Se ti sfugge il significato di questo esempio ti do volentieri chiarimenti.PS. Io per i giochi senza DRM pago volentieri gli autori. Attento: pago (quindi do dei soldi, li dono) gli AUTORI. Non voglio che un mio centesimo vada in tasca a major, editori, organizzazioni di settore, etc. Così come compro in mercati rionali (o al commercio equo e sostenibile) piuttosto che al supermercato. -
Re: 3 eroi
non sei degno di recare l'avatar di Michael Knight -
Re: 3 eroi
tante parole, zero fatti. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: lellykelly
tante parole, zero fatti.Se per te 10 parole sono tante... -
Re: 3 eroi
- Scritto da: lellykelly
tante parole, zero fatti.Hai pagato i diritti per usare l'immagine presa da un telefilm? Perché visto che è punibile anche trasmettere parte di un opera/video coperto da copyright (e questo è un frame) tu in questo momento stai commettendo un illecito...Esiste poi anche il diritto di immagine da pagare a chi "ci mette la faccia" (e immagino che tu non stia pagando neanche per quello)Ecco cosa stai difendendo, è a questo che arriveranno (anzi, ci sono già arrivati)Percui ora paga o ti denuncio alle Major ;) -
Re: 3 eroi
passa + spesso :-)
-
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Re: 3 eroi
- Scritto da: Nedanfor non loggato
- Scritto da: lellykelly
evviva chi ti ruba in casa!
mica potrai essere contrario?
Ti ruba in casa? Sono io a decidere cosa
condividere, in secundis non è furto poiché ti
permetto di farne una copia, non ci rimetto
niente. Terzo questo viene fatto da sempre, solo
che nel digitale è impossibile impedire la copia.
Ad essere onesti se per prestarti un file dovessi
rimuoverlo dovrei distruggere l'hard disk (o
prestarti l'hard disk stesso), quindi non è
fattibile. Ah, altra nota: da sempre puoi
noleggiare una VHS (o prenderla gratis a una
videoteca) e copiarla, prendere un libro in
biblioteca e copiarlo: illegale o meno devi
fidarti delle persone. Cosa che le major non
fanno e per questo non hanno né la mi
comprensione né il mio
rispetto.Quoto al 1000!!
-
-
Re: 3 eroi
evviva chi ti ruba in casa!Nessuno mi ruba in casa (e nemmeno copia contro la mia volontà): sul p2p io decido volontariamente se condividee o no, e per quanto tempo.
mica potrai essere contrario?Se io lascio un cesto di frutta sulla porta di casa, con il cartello "servitevi pure", non posso essere contrario se la gente ne prende. E se cambio idea non devo far altro che riportare il cesto in casa.-
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
evviva chi ti ruba in casa!
Nessuno mi ruba in casa (e nemmeno copia contro
la mia volontà): sul p2p io decido
volontariamente se condividee o no, e per quanto
tempo.
mica potrai essere contrario?
Se io lascio un cesto di frutta sulla porta di
casa, con il cartello "servitevi pure", non posso
essere contrario se la gente ne prende. E se
cambio idea non devo far altro che riportare il
cesto in
casa.Ma fammi il piacere. Condividi semmai la musica o i film o i libri o i videogiochi da te prodotti.Chi ti autorizza a condividere qualcosa che non è tuo????Lo vuoi capire questo concetto?-
Re: 3 eroi
Ma fammi il piacere. Condividi semmai la musica o
i film o i libri o i videogiochi da te
prodotti.Lo faccio già
Chi ti autorizza a condividere qualcosa che non è
tuo????Se l'ho comprato, è mio. Se me l'hanno regalato, è mio. Giusto? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Se l'ho comprato, è mio. Se me l'hanno regalato,
è mio.
Giusto?Sbagliato!Quando lo capirai che esistono "beni immateriali" che tu paghi per averne acXXXXX, punto e basta?!? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Se l'ho comprato, è mio. Se me l'hanno regalato,
è mio.
Giusto?
Sbagliato!
Quando lo capirai che esistono "beni immateriali"
che tu paghi per averne acXXXXX, punto e
basta?!?E tu quando capirai che questo non è né l'unico né il miglior modo di fruire di "beni immateriali"?Hai mai pensato di provare a ragionare non in modo binario? Troppo difficile eh? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: poiuy
Se l'ho comprato, è mio. Se me l'hanno
regalato,
è mio.
Giusto?
Hai mai pensato di provare a ragionare non in
modo binario? Troppo difficile
eh?A me sembra che chi pensa in modo binario siate voi.Ti ho pure riportato cosa ha scritto il tuo collega. Pià binario di così. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Cioe' tu vorresti negare la verita' oggettiva di
quanto scritto
sopra?La verità oggettiva della frase citata riguarda il possesso materiale del medium in cui è presente quel dato contenuto, e non hai acquistato la proprietà di quel contenuto. -
Re: 3 eroi
La verità oggettiva della frase citata riguarda
il possesso materiale del medium in cui è
presente quel dato contenuto, e non hai
acquistato la proprietà di quel
contenuto.Il medium era mio già prima (se si tratta di un hard disk) -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Il medium era mio già prima (se si tratta di un
hard
disk)Allora? Che vuoi dire di più rispetto a ciò che è già confermato? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Il medium era mio già prima (se si tratta di un
hard
disk)
Allora? Che vuoi dire di più rispetto a ciò che è
già
confermato?Nulla: e quindi non pago nulla, e sul mio hard disk ci metto cosa mi pare. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Nulla: e quindi non pago nulla, e sul mio hard
disk ci metto cosa mi
pare.Nessuno te lo vieta. Ma ricordati, sei un LADRO se metti contenuti che non sei autorizzato a mettere. LADRO LADRO LADRO. -
Re: 3 eroi
Nessuno te lo vieta. Ma ricordati, sei un LADRO
se metti contenuti che non sei autorizzato a
mettere. LADRO LADRO
LADRO.Se nessuno me lo vieta, vuol dire che sono autorizzato. E quindi non sono un ladro. Pura e semplice logica. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Nessuno te lo vieta. Ma ricordati, sei un LADRO
se metti contenuti che non sei autorizzato a
mettere. LADRO LADRO
LADRO.
Se nessuno me lo vieta, vuol dire che sono
autorizzato. E quindi non sono un ladro. Pura e
semplice
logica.Concordo. Sono stato impreciso.Bastava risponderti: sei un LADRO. :p -
Re: 3 eroi
Concordo. Sono stato impreciso.
Bastava risponderti: sei un LADRO. :pTu non puoi provarlo. Io invece posso dire: sei un CALUNNIATORE, e provarlo citando il tuo post.E la calunnia è un reato penale, quindi sei tu ad essere passabile di denuncia. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Io posso perfino testimoniare che la calunnia e'
avvenuta in pubblico e in mia
presenza.Intanto dimostra la calunnia. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Hai detto che e' un ladro. Se non fosse calunnia
e' sicuramente
diffamazione.
Tu non puoi permetterti di dare a nessuno del
ladro, soprattuto se questo non ti ha sottratto
niente.Primo: "angros" non è un utente definito. Chi è angros? Chi avrei calunniato o diffamato se angros non esiste?Secondo: ti do ragione se prendi LADRO così com'è. Ti rammento però che essendo questa una discussione a più riprese dovrsti prendere in considerazione tutta ciò che è stato scritto e non solo i pezzetti che vuoi tu.Terzo: le azioni indicate da angros (cariscarsi sull'harddisk contenuti protetti, senza autorizzazione) rientrano nella definizione di LADRO.Quarto: chi ha torto ha sempre la coda di paglia. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Concordo. Sono stato impreciso.
Bastava risponderti: sei un LADRO. :p
Tu non puoi provarlo. Io invece posso dire: sei
un CALUNNIATORE, e provarlo citando il tuo
post.
E la calunnia è un reato penale, quindi sei tu ad
essere passabile di
denuncia.Ribadisco: se scarichi musica, o qualsiasi altro contenuto tutelato dal diritto d'autore senza essere autorizzatto, sei un LADRO. -
Re: 3 eroi
Ribadisco: se scarichi musica, o qualsiasi altro
contenuto tutelato dal diritto d'autore senza
essere autorizzatto, sei un
LADRO.Dove sta scritto? La legge non dice questo. Inoltre, io sono poco incline a rispettare le persone che non rispettano me: non mi farei di certo scrupoli a far fallire e ridurre in miseria chi mi insulta. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Nessuno te lo vieta. Ma ricordati, sei un LADRO
se metti contenuti che non sei autorizzato a
mettere. LADRO LADRO
LADRO.
Se nessuno me lo vieta, vuol dire che sono
autorizzato. E quindi non sono un ladro. Pura e
semplice
logica.Riproviamo: mi correggo sul "nessuno te lo vieta". In realtà è vietato dalla legge, dunque stai violando la legge.Comunque puoi estinguere il reato pagando.Chi di tasca ferisce di tasca perisce. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Prima di stabilire che c'e' un colpevole di
questo reato, c'e' da fare un proXXXXX, nei tempi
previsti dalla legge...Più semplice ancora. Leggiti l'art. 171 (e non la 171-bis, che è per il software).
Cosi' i giudici avranno piu' tempo per dedicarsi
ad esaminare i bilanci societari delle major,
invece che perdere tempo dietri a milioni di ragazzini che
scaricano
suonerie.Ti ho corretto. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: panda rossa
Cosi' i giudici avranno piu' tempo per
dedicarsi
ad esaminare i bilanci societari delle major,
invece che perdere tempo dietri a
milioni
di MILIARDI DI ragazzini
che
scaricano
suonerie.
Ti ho corretto.
Se devi correggere, almeno fallo bene! Oppure non
farlo!Cerco di vedere sempre il bicchiere mezzo pieno.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 10 giugno 2010 18.07----------------------------------------------------------- -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Nulla: e quindi non pago nulla, e sul mio hard
disk ci metto cosa mi
pare.
Nessuno te lo vieta. Ma ricordati, sei un LADRO
se metti contenuti che non sei autorizzato a
mettere. LADRO LADRO
LADRO.Gli autori hanno preso soldi per il medium che ho, sia esso un hard disk, un cd-r, un dvd-r, e persino un masterizzatore che medium non è. Quindi non ho rubato nulla, semmai sono loro ad aver rubato a priori senza sapere se io su quel medium ci abbia messo roba loro o roba mia/libera. Se vogliono i miei soldi, vadano all'ufficio SIAE alla voce "equo compenso", lì troveranno tutto quello che gli spetta. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Gli autori hanno preso soldi per il medium che
ho, sia esso un hard disk, un cd-r, un dvd-r, e
persino un masterizzatore che medium non è.
Quindi non ho rubato nulla, semmai sono loro ad
aver rubato a priori senza sapere se io su quel
medium ci abbia messo roba loro o roba
mia/libera. Se vogliono i miei soldi, vadano
all'ufficio SIAE alla voce "equo compenso", lì
troveranno tutto quello che gli
spetta.Cambia tiro e ringrazia chi scarica a scrocco che ha difatti legittimato il balzello dell'equo compenso. Anch'io che pago tutto ciò di cui fruisco sono colpito da questa tassa e non sono un PIRATA!Grazie mille, scrocconi!!!!!Aggiungo, non rispondermi che l'avrebbero fatto lo stesso perchè questa affermazione non può essere dimostrata.Il tutto, cordialmente ^^v-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 giugno 2010 17.13----------------------------------------------------------- -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Gli autori hanno preso soldi per il medium che
ho, sia esso un hard disk, un cd-r, un dvd-r, e
persino un masterizzatore che medium non è.
Quindi non ho rubato nulla, semmai sono loro ad
aver rubato a priori senza sapere se io su quel
medium ci abbia messo roba loro o roba
mia/libera. Se vogliono i miei soldi, vadano
all'ufficio SIAE alla voce "equo compenso", lì
troveranno tutto quello che gli
spetta.
Cambia tiro e ringrazia chi scarica a scrocco che
ha difatti legittimato il balzello dell'equo
compenso. Anch'io che pago tutto ciò di cui
fruisco sono colpito da questa tassa e non sono
un
PIRATA!
Grazie mille, scrocconi!!!!!
Aggiungo, non rispondermi che l'avrebbero fatto
lo stesso perchè questa affermazione non può
essere
dimostrata.
Il tutto, cordialmente ^^vNeanche il contrario... Ergo sono discorsi da bar... -
Re: 3 eroi
Cambia tiro e ringrazia chi scarica a scrocco che
ha difatti legittimato il balzello dell'equo
compenso.L'equo compenso non è nato per quello (altrimenti, piratare sarebbe lecito al 100%); è nato per le registrazioni da radio e tv.E comunque costa molto meno che non comprare i cd e dvd.
Anch'io che pago tutto ciò di cui
fruisco sono colpito da questa tassa e non sono
un
PIRATA!Sei tu che hai scelto di pagare due volte quando ne bastava una. Problema tuo.P.S. Cominciavo a sentire la tua mancanza. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
L'equo compenso non è nato per quello
(altrimenti, piratare sarebbe lecito al 100%); è
nato per le registrazioni da radio e
tv.Se comprendi cosa ho scritto, la pirateria ha contribuito ad estendarla su tutti i fronti, o mi sto sbagliando?
E comunque costa molto meno che non comprare i cd
e
dvd.Già, vado da mediaworld e chiedo di pagare solo l'equo compenso, il supporto non mi serve.(per chi non capisse, sto trollando)
Anch'io che pago tutto ciò di cui
fruisco sono colpito da questa tassa e non sono
un
PIRATA!
Sei tu che hai scelto di pagare due volte quando
ne bastava una. Problema
tuo.No invece. Io ho scelto di rispettare LE REGOLE.Hai ragione che è un problema mio! E il problema me l'avete creato, per giustizia e correttezza, ANCHE voi che scaricate a scrocco.
P.S. Cominciavo a sentire la tua mancanza.Non so mai con quale angros parlo... ma vabbé... -
Re: 3 eroi
Se comprendi cosa ho scritto, la pirateria ha
contribuito ad estendarla su tutti i fronti, o mi
sto
sbagliando?Ti stai sbagliando: la pirateria è una scusa. Non ci fosse, ne troverebbero un'altra.
E comunque costa molto meno che non comprare i
cd
e
dvd.
Già, vado da mediaworld e chiedo di pagare solo
l'equo compenso, il supporto non mi
serve.
(per chi non capisse, sto trollando)Parli dei supporti vuoti, o dei cd originali? Ti costa di più un disco vuoto con equo compenso, o un dvd originale?
Sei tu che hai scelto di pagare due volte quando
ne bastava una. Problema
tuo.
No invece. Io ho scelto di rispettare LE REGOLE.
Hai ragione che è un problema mio!Non è un problema tuo: sei tu il problema! Tu, e tutti quelli che, quando una regola è sbagliata, invece di protestare si ostinano a rispettarla! E così facendo cerchi di legittimarla, e di imporla agli altri!Ma se qualcuno imponesse a tutti di tagliarsi una palla, tu lo chiuderesti in manicomio o obbediresti? E se qualcuno, dopo aver obbedito, si mettesse pure a denunciare chi invece non l'ha fatto, non lo considereresti un pazzo pericoloso?
E il problema
me l'avete creato, per giustizia e correttezza,
ANCHE voi che scaricate a
scrocco.Meno male! Così, ora, se ci sbatti il naso contro, ti accorgerai anche tu di quanto siano idiote tali regole, e perchè debbano essere abolite.
P.S. Cominciavo a sentire la tua mancanza.
Non so mai con quale angros parlo... ma vabbé...Il mio nick non ha importanza: è solo una parola. Quello che conta è ciò che sostengo; e infatti, tu mi riconosci da quello, e non dal nick: quando un altro ha usato il mio nick per parlare bene di iTunes, ad esempio, tu ti sei accorto subito che non ero io. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Cambia tiro e ringrazia chi scarica a scrocco
che
ha difatti legittimato il balzello dell'equo
compenso.
L'equo compenso non è nato per quello
(altrimenti, piratare sarebbe lecito al 100%); è
nato per le registrazioni da radio e
tv.Perché, radio e tv non hanno pagato i diritti per la trasmissione? E noi col canone o con la pubblicità non paghiamo il diritto di ricezione?E poi questa scusa era buona quando venivano tassati solo i supporti audio e video e non anche quelli per i dati.
Anch'io che pago tutto ciò di cui
fruisco sono colpito da questa tassa e non sono
un
PIRATA!
Sei tu che hai scelto di pagare due volte quando
ne bastava una. Problema
tuo.
P.S. Cominciavo a sentire la tua mancanza.Se la prendesse con la SIAE che ruba su ciò di cui non ha i diritti, visto che l'equo compenso secondo loro non permette di mettere su quei supporti materiale coperto da copyright. Quindi l'unica cosa che si può mettere (anche visti macrovision DRM e XXXXX vari) sono le cose di propria produzione o di produzione libera: le proprie foto e filmati (su cui la SIAE *NON* ha diritti), le iso di Linux, le musice creative commons eccetera. Tutte cose su cui la SIAE ruba soldi (e meno male che dicevano "non ruberesti mai un'auto") e, visto che il resto delle cose la legge non lo permette (o per le protezioni da scavalcare, o perché non si hanno i diritti, o perché quei diritti li si sono già pagati con l'acquisto dell'originale), vanno considerati il 100% dei supporti vuoti. Quindi il 100% dell'equo compenso è un furto della siae, che è la prima a rubare soldi dalle tasche degli utenti e ha una bella faccia tosta a dire "non ruberesti mai un'auto". Loro rubano soldi sulle iso di Linux e sui video amatoriali. Il bue che dà del cornuto all'asino.Delle due1) o legalizzate la pirateria se non a scopo di lucro (lucro non profitto)2) o togliete l'equo compensoFinché esisterà l'equo compenso, io mi sentirò autorizzato, anzi OBBLIGATO, a mettere su quei supporti materiale coperto da copyright, altrimenti avrò regalato dei soldi agli autori per cose di cui loro non hanno alcun diritto e non dovrebbero guadagnare manco un decimillesimo di euro.Abolite l'una, o l'altra, e poi ne riparleremo. Ma fino ad allora, per tutti i motivi che ho detto i ladri sono proprio gli autori ed editori ed i loro rappresentanti, che guadagnano soldi su cose di cui non hanno i diritti. E quello si chiama lucro, non profitto... -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Abolite l'una, o l'altra, e poi ne riparleremo.
Ma fino ad allora, per tutti i motivi che ho
detto i ladri sono proprio gli autori ed editori
ed i loro rappresentanti, che guadagnano soldi su
cose di cui non hanno i diritti. E quello si
chiama lucro, non
profitto...Prendo atto del tuo sfogo. Ovviamente non posso condividere la tua posizione, ma tant'è sono opinioni,per cui le rispetto.Solo una curiosità, su 10 milioni di italiani mi sapresti dire, a spanne, quanti hanno le ISO linux?Saluti. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Aggiungo, non rispondermi che l'avrebbero fatto
lo stesso perchè questa affermazione non può
essere dimostrata.Lo dimostra che in India e in Cina NON c'è l'equo compenso, e lì la pirateria (sia della roba locale che di quella occidentale) è a livelli molto più alti che da noi. Eppure i cinesi e gli indiani continuano a fare musiche e film. The Millionaire ha vinto pure l'oscar. -
Re: 3 eroi
La risposta è dentro di te...e però è sbagliata. -
Re: 3 eroi
Pensa un po' in che bella direzione ci stanno portando quelli che ragionano come te....quelli che NON ragionano (in quanto incapaci di farlo) come te. -
Re: 3 eroi
Sbagliato!
Quando lo capirai che esistono "beni immateriali"
che tu paghi per averne acXXXXX, punto e
basta?!?L'acXXXXX ce l'ho già. Quindi, non ho bisogno di pagare.Se non ti va bene, problema tuo. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
L'acXXXXX ce l'ho già. Poichè hai l'acXXXXX non significa che è tuo.Oggi puoi sicuramente pagare e non pagare (aka piratare), ma dal dire che è giusto condividere cose non tue ci vuole proprio coraggio.
Se non ti va bene, problema tuo.A me non va, perchè mi son rotto dei pirati parassiti. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Proprio quel coraggio che hanno avuto i giudici
spagnoli per gridare al mondo che il re e' nudo,
alla faccia di quei pochi parassiti che
pretendono di lucrare per decenni
sull'aria.Coraggio? Io la chiamo incompetenza.
A me non va, perchè mi son rotto dei pirati
parassiti.
Pure io mi sono rotto degli speculatori parassiti.Almeno siamo d'accordo sui parassiti. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: panda rossa
Proprio quel coraggio che hanno avuto i giudici
spagnoli per gridare al mondo che il re e' nudo,
alla faccia di quei pochi parassiti che
pretendono di lucrare per decenni
sull'aria.
Coraggio? Io la chiamo incompetenza.Io invece la chiamo saggezza. -
Re: 3 eroi
Hai mai prestato un libro? Pirata!Hai mai letto un giornale al bar? Pirata!Hai mai preso in prestito un libro in biblioteca comunale? Pirata! Tu e anche loro!
A me non va, perchè mi son rotto dei pirati parassiti.Che scuse del XXXXX... manco i bambini dell'asilo: "non fare questo" "perchè no?" "perchè no e basta" -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Wolf01
Hai mai prestato un libro? Pirata!
Hai mai letto un giornale al bar? Pirata!
Hai mai preso in prestito un libro in biblioteca
comunale? Pirata! Tu e anche
loro!Proprio frasi scontate le tue. Qualcosa di meglio no?
Che scuse del XXXXX... manco i bambini
dell'asilo: "non fare questo" "perchè no?"
"perchè no e
basta"Argomenta meglio. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Argomenta meglio.No. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
L'acXXXXX ce l'ho già.
Poichè hai l'acXXXXX non significa che è tuo.Ma mi hai detto che non è mio neanche se lo compro, quindi cosa cambia?
Oggi puoi sicuramente pagare e non pagare (aka
piratare), ma dal dire che è giusto condividere
cose non tue ci vuole proprio
coraggio.
Se non ti va bene, problema tuo.
A me non va, perchè mi son rotto dei pirati
parassiti.Quindi, il tuo scopo diventa di togliermi l'acXXXXX che ho già , se non pago? A questo punto, di certo non mi conviene pagarti: mi conviene invece pagare qualcuno che ti tolga di mezzo (facendoti fallire, facendo FUD, cambiando le leggi...) così pago una volta sola. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Poichè hai l'acXXXXX non significa che è tuo.
Oggi puoi sicuramente pagare e non pagare (aka
piratare), ma dal dire che è giusto condividere
cose non tue ci vuole proprio
coraggio."Galileo non ha inventato il cannocchiale: ha preso un'idea di un ottico olandese e l'ha perfezionata. L'ottico olandese non era sua l'idea, ha copiato un'idea di un fabbro danese e l'ha perfezionata. Il mondo va avanti con trasformazioni, non c'è mai uno che fa una cosa che è solo lui è basta, il mondo è una trasformazione"Beppe Grillo -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
"Galileo non ha inventato il cannocchiale: ha
preso un'idea di un ottico olandese e l'ha
perfezionata. L'ottico olandese non era sua
l'idea, ha copiato un'idea di un fabbro danese e
l'ha perfezionata. Il mondo va avanti con
trasformazioni, non c'è mai uno che fa una cosa
che è solo lui è basta, il mondo è una
trasformazione"Il concetto di proprietà intellettuale è nato nel XIII secolo.
Beppe GrilloChe pulpito! -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
E' sbagliato pretendere il pagamento per
l'acXXXXX ad un bene
immateriale.Un opinione che può essere condivisa o no. Ad ogni modo oggi è cosi. Punto.
Cosi come e' sbagliato pretendere li pagamento
per un bene
disponibile.Non so in che paese vivi, ma io l'acqua l'ho sempre pagata, quella del rubinetto.Lo scandalo della privatizzazione semmai sta nel timore della possibile solita gestione all'italiana di questo bene. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ThEnOra
Non so in che paese vivi, ma io l'acqua l'ho
sempre pagata, quella del
rubinetto.
Non paghi l'acqua, paghi il servizio che te la fa
arrivare in casa
dall'acquedotto.
Nessuno oggi ti vieta di andare ad
approvvigionarti di acqua alla
fonte.Mai mi stai paragonando l'acqua alla proprietà intellettuale?
Esattamente quello che e' sucXXXXX lasciando
gestire all'italiana i diritti d'autore
alla
SIAE.Sui diritti d'autore allora il problema non è solo italiano/SIAE, ma globale.In che mondo spregievole viviamo, vero? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
Sto paragonando l'acqua ad un bene normalmente
disponibile che vorrebbero rendere non piu'
disponibile per legge, esattamente come quando
introdusserero il
copyright.Ah già, anche i film, musica, videogiochi ecc.. sono beni normalmente, e aggiungo naturalmente, disponibili.
Ma la gestione del diritto d'autore all'italiana
e' una prerogativa esclusiva della
SIAE!Perchè in Francia non esiste la SIAE francese.Solo su un punto ti dò ragione: solo in Italia esiste l'assurdità del bollino SIAE.
In un mondo in cui il cantante, per poter cantare
le sue canzoni, e' tenuto a pagare la SIAE, dalla
quale non ricevera' indietro niente di quanto
versato.Assolutamente falso ciò che stai dicendo. Chi non si iscrive non paga niente. Ma se vuole cantare in pubblico canzoni di altri, giusto che paghi. -
Re: 3 eroi
Assolutamente falso ciò che stai dicendo. Chi non
si iscrive non paga niente. Ma se vuole cantare
in pubblico canzoni di altri, giusto che
paghi.Balle, devi pagare anche se canti le tue (è una tassa: l'IVA è riscossa dalla siae) -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Balle, devi pagare anche se canti le tue (è una
tassa: l'IVA è riscossa dalla
siae)Ma stai delirando? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Balle, devi pagare anche se canti le tue (è una
tassa: l'IVA è riscossa dalla
siae)
Ma stai delirando?No: se ti fai pagare per cantare, devi pagare l'IVA sul tuo guadagno. E per la musica, l'IVA è riscossa dalla siae. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Balle, devi pagare anche se canti le tue (è
una
tassa: l'IVA è riscossa dalla
siae)
Ma stai delirando?
No: se ti fai pagare per cantare, devi pagare
l'IVA sul tuo guadagno. E per la musica, l'IVA è
riscossa dalla
siae.Mi stai prendendo per il c..lo ora, vero? -
Re: 3 eroi
Non ti prendo in giro.Anche se, in effetti, ora che ho controllato, pare che non sia più così, ma fino a non molti anni fa lo era.http://www.musicologi.com/website/diritti/intrattenimenti.asp?id=87 -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Non ti prendo in giro.
Anche se, in effetti, ora che ho controllato,
pare che non sia più così, ma fino a non molti
anni fa lo
era.
http://www.musicologi.com/website/diritti/intratteBeh dai meglio così. -
Re: 3 eroi
ah perché con la privatizzazione dell'acqua recinteranno anche tutti i torrenti in montagna? ma smettila! -
Re: 3 eroi
perché no? -
Re: 3 eroi
dalle mie parti l'acqua non si paga proprio, nemmeno come spesa condominiale...Se poi non sai rispondere ad una domanda, evita di farmi perdere tempo, grazie. -
Re: 3 eroi
Ti ho risposto!
Hai letto il link?
Parla di una legge pubblicata sulla gazzetta
ufficiale.si, che riguarda vendere acqua imbottigliata nei BAR... che centra con le fontanelle?
Ci credo che dalle tue parti l'acqua non si paga,
tu stai dall'altra parte della
manica.
Qui, nella repubblica delle banane l'acqua stanno
cominciando a farla
pagare!in Italia si é sempre pagata... -
Re: 3 eroi
Si, ma per consuetudine. quindi nel comune dove vivi tu non paghi nulla per l'acqua potabile?
Da quando e' uscita
quella legge li' e' diventato obbligatorio pagare
l'acqua al
bar/ristorante.ma i bar/ristorante non centrano una fava con le fontanelle pubbliche e la privatizzazione dell'acqua
Un altro passo in quella direzione e diventera'
illegale bere dai
torrenti.é una tua supposizione non comprovata da fatti.
Non ci saranno controlli, come per tutto, ma
intanto sara' illegale, come
tutto.vedi sopra. -
Re: 3 eroi
bravo! ha dimostrato di non capire un XXXXX anche oggi -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Funz
Sarebbe ora di adeguare le leggi, i tempi sono
cambiati
ormai.Affermazione decisamente azzeccata!Verranno introdotte nuove leggi che rafforzeranno la tutela della proprietà intellettuale. -
Re: 3 eroi
Affermazione decisamente azzeccata!
Verranno introdotte nuove leggi che rafforzeranno
la tutela della proprietà
intellettuale.Perchè mai? Chi potrebbe desiderare tali leggi (a parte i pochi parassiti delle majors che vorrebbero lucrarci sopra)?Per il resto dell'umanità, tali leggi sarebbero nocive (e chiunque osasse proporle verrebbe immediatamente esautorato) -
Re: 3 eroi
Vedrai caro che avrò ragione.Poverino, come farai poi? -
Re: 3 eroi
Vedrai caro che avrò ragione.Chi mai voterebbe per approvare una simile legge? Chi avrebbe interesse a farlo? Sarebbero solo i 4 gatti delle major, contro qualche miliardo di voti contrari. Quindi, come potrebbero essere approvate norme tanto idiote? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Vedrai caro che avrò ragione.
Chi mai voterebbe per approvare una simile legge?
Chi avrebbe interesse a farlo? Sarebbero solo i 4
gatti delle major, contro qualche miliardo di
voti contrari. Quindi, come potrebbero essere
approvate norme tanto
idiote?Giusto qualche settimana fa se ne era pure parlato anche su PI.Ma vedo che non sei molto attento. Ovviamente mica l'articolo parlava di queste leggi, ma facendo di dovuti approfondimenti ci saresti arrivato...Dai, torna a scaricare finche puoi. -
Re: 3 eroi
Giusto qualche settimana fa se ne era pure
parlato anche su
PI.Parlare != fare.
Ma vedo che non sei molto attento. Ovviamente
mica l'articolo parlava di queste leggi, ma
facendo di dovuti approfondimenti ci saresti
arrivato...
Dai, torna a scaricare finche puoi.Lo farò... stai tranquillo che prima che riescano a vietarlo, non sarà rimasto nulla. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Giusto qualche settimana fa se ne era pure
parlato anche su
PI.
Parlare != fare. Corretto. In questo caso è proprio così. -
Re: 3 eroi
E quindi la legge non ci sarà -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
E quindi la legge non ci saràGiustamente sei libero di non crederci, del resto se fossi in te farei altrettanto.Ad ogni modo, da oracolo, ti dico che vi saranno nuove leggi più restrittive.Solo il tempo mi darà ragione. Ma sai che soddisfazione il giorno che avverrà, almeno per me, ovvio! -
Re: 3 eroi
Ad ogni modo, da oracolo, ti dico che vi saranno
nuove leggi più
restrittive.Se sei un oracolo, perchè non provi con i numeri del lotto, invece? Almeno ci puoi fare un po' di soldi.
Solo il tempo mi darà ragione. Ma sai che
soddisfazione il giorno che avverrà, almeno per
me,
ovvio!Che ci guadagneresti? -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Se sei un oracolo, perchè non provi con i numeri
del lotto, invece? Almeno ci puoi fare un po' di
soldi.Non sono un oracolo con la O maiuscola.Mi baso sull'analisi delle informazioni in mio possesso.
Solo il tempo mi darà ragione. Ma sai che
soddisfazione il giorno che avverrà, almeno per
me,
ovvio!
Che ci guadagneresti?Dipende cosa intendi. Sul fronte della tutela PI, finalmente vedrei riconosciuta e riaffermata la sua importanza, e dunque il suo valore.Sul piano personale, e dentro i confini di questo giornale online, la mia soddisfazione starebbe nel poterti scrivere (chiunque tu sia) TE L'AVEVO DETTO!!!! :p -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Se sei un oracolo, perchè non provi con i numeri
del lotto, invece? Almeno ci puoi fare un po' di
soldi.
Non sono un oracolo con la O maiuscola.
Mi baso sull'analisi delle informazioni in mio
possesso.
Quali informazioni?
Solo il tempo mi darà ragione. Ma sai che
soddisfazione il giorno che avverrà, almeno
per
me,
ovvio!
Che ci guadagneresti?
Dipende cosa intendi. Sul fronte della tutela PI,
finalmente vedrei riconosciuta e riaffermata la
sua importanza, e dunque il suo
valore.Questa frase proprio non l'ho capita (newbie)(newbie)(newbie) -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Quali informazioni?Sorry. Privileged and Confidential.
Dipende cosa intendi. Sul fronte della tutela
PI,
finalmente vedrei riconosciuta e riaffermata la
sua importanza, e dunque il suo
valore.
Questa frase proprio non l'ho capita
(newbie)(newbie)(newbie)Riformula: la PI (proprietà intellettuale e non Punto-Informatico) sarà efficamente tutelata più che in passato. -
Re: 3 eroi
Riformula: la PI (proprietà intellettuale e non
Punto-Informatico) sarà efficamente tutelata più
che in
passato.Ma io non voglio che sia tutelata, perchè come utente mi porterebbe solo svantaggi, e come sviluppatore hobbista non mi porterebbe nessun vantaggio.Visto che siamo in un paese più o meno democratico, una norma si può mettere solo se la maggior parte della gente la ritiene vantaggiosa. E a parte le major (4 gatti), quanti altri la riterrebbero vantaggiosa? Il privato cittadino che vantaggio ne avrebbe (tale da convincerlo a votare sì)? -
Re: 3 eroi
ah ah che bello leggere il batti e ribatti, caro angros hai trovato un'altro che non la pensa come te .spero che non insegni hai tuoi ragazzi, le cose che scrivi in questo forum . -
Re: 3 eroi
- Scritto da: tatutati66
ah ah che bello leggere il batti e ribatti, caro
angros hai trovato un'altro che non la pensa come
te
.E siete in 2
spero che non insegni hai tuoi ragazzi, le cose
che scrivi in questo forum
.Certo che glielo insegnerò: insegnerò a non pagare il pizzo a chi non lavora e vuole estorcere soldi. E insegnerò che "ai tuoi ragazzi" si scrive senza h. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: ThEnOra
- Scritto da: angros
Quali informazioni?
Sorry. Privileged and Confidential.
Cianci di informazioni su nuove leggi e poi ti
trinceri dietro un fantomatico Privileged and
Confidential.
Siccome dietro alla proprieta' intellettuale non
c'e' nessuna ragion di stato o segreto militare,
o sei un cialtrone oppure sei uno di quelli che
paghera' la casa vista Colosseo, a sua insaputa,
al ministro preposto a legiferare
sull'argomento.Carissimo panda, è ovvio che la mia era uno sfottò.Vabbé se non ci arrivate da soli, ACTA ti dice niente?A presto. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Ad ogni modo, da oracolo, ti dico che vi saranno
nuove leggi più
restrittive.
Solo il tempo mi darà ragione. Ma sai che
soddisfazione il giorno che avverrà, almeno per
me,
ovvio!E a quel punto finalmente le reti anonimizzate saranno di massa e sarà completamente impossibile capire cosa sta passando sulla linea di ciascuno, se è legale o meno.La tua sarà soddisfazione, le nostre saranno grasse risate. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ThEnOra
E a quel punto finalmente le reti anonimizzate
saranno di massa e sarà completamente impossibile
capire cosa sta passando sulla linea di ciascuno,
se è legale o
meno.Beh le tecnologie attuali già ti permettono di scaricare in modo anomino... forse lo ignoravi...
La tua sarà soddisfazione, le nostre saranno
grasse
risate.Buon per voi allora. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Beh le tecnologie attuali già ti permettono di
scaricare in modo anomino... forse lo
ignoravi...Invece lo so benissimo, ma le reti anonime funzionano e sono veloci se vengono usate da molti, e attualmente non è così. Scaricare via p2p un film (per esempio) in modo anonimo significa impiegarci 30 volte (a occhio) quello che ci si impiega senza.Quando ci si impiegherà il doppio o massimo il triplo, allora le reti anonime saranno di massa.
La tua sarà soddisfazione, le nostre saranno
grasse
risate.
Buon per voi allora.Senz'altro. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: Funz
Che verranno schifate e disapplicate esattamente
come le
attuali.Probabile, molto probabile. I mal costumi son difficili da cambiare.
L'industria della musica è morta ormai, ma non
vuol dire che l'arte lo sia
(anzi!).Frase fatta priva di sostanza, ne ovvia eppure ovvia. -
Re: 3 eroi
Probabile, molto probabile. I mal costumi son
difficili da
cambiare.La pirateria non è un mal costume, è un comportamento logico. Ed è impossibile da cambiare, perchè non esiste un solo argomento razionale per sostenere che sia sbagliata o nociva. Tu stesso non hai fatto altro che nasconderti dietro un dito, dicendo "è illegale" ma senza saper spiegare il perchè (ammesso che ci sia... e secondo me non c'è).Supponi che non esista il copyright: che argomento useresti per cercare di convincere qualcuno che è giusto metterlo? Non ne hai! E non ne avrai mai, perchè non esistono. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Probabile, molto probabile. I mal costumi son
difficili da
cambiare.
La pirateria non è un mal costume, è un
comportamento logico.Fumare dinnanzi ad una gestante o bambini è logico o un mal costume?
Ed è impossibile da
cambiare, perchè non esiste un solo argomento
razionale per sostenere che sia sbagliata o
nociva.Il termine pirateria quali origini ha? Applicalo anche al mondo digitale e capirai che è sia sbagliata che nociva.
Tu stesso non hai fatto altro che
nasconderti dietro un dito, dicendo "è illegale"
ma senza saper spiegare il perchè (ammesso che ci
sia... e secondo me non
c'è).Se fosse legale non sarebbe un problema, o mi sbaglio?
Supponi che non esista il copyright: che
argomento useresti per cercare di convincere
qualcuno che è giusto metterlo? Non ne hai! E non
ne avrai mai, perchè non
esistono.Semplicissimo. Guarda cosa accade oggi in Cina. (Generalizzo per rendere l'idea) Producono tutto e di più spacciandolo come originale, o semi-originale, truffando il consumatore, sfruttando i lavoratori, sfruttando idee altrui per il proprio arricchimento senza spendere niente in sviluppo e ricerca.Da qui, estendendo questo concetto, chi copia abusivamente opere digitali lo fa a discapito di un sistema fondato sul rispetto delle regole e del riconoscimento del valore della proprietà intellettuale.Grazie. -
Re: 3 eroi
Fumare dinnanzi ad una gestante o bambini è
logico o un mal
costume?Ha conseguenze nocive per la donna e il nascituro, e quindi è illogico. Se però la donna entra in un reparto fumatori, è un problema suo: la sua libertà finisce dove inizia quella degli altri.
Ed è impossibile da
cambiare, perchè non esiste un solo argomento
razionale per sostenere che sia sbagliata o
nociva.
Il termine pirateria quali origini ha? Applicalo
anche al mondo digitale e capirai che è sia
sbagliata che
nociva.Sostituisci "pirateria" con "condivisione" e "P2P".
Tu stesso non hai fatto altro che
nasconderti dietro un dito, dicendo "è illegale"
ma senza saper spiegare il perchè (ammesso che
ci
sia... e secondo me non
c'è).
Se fosse legale non sarebbe un problema, o mi
sbaglio?Questa è una tautologia e non dimostra niente. Riprova.
Supponi che non esista il copyright: che
argomento useresti per cercare di convincere
qualcuno che è giusto metterlo? Non ne hai! E
non
ne avrai mai, perchè non
esistono.
Semplicissimo. Guarda cosa accade oggi in Cina.
(Generalizzo per rendere l'idea) Producono tutto
e di più spacciandolo come originaleQuesta è contraffazione: significa mentire . È una cosa diversa.
, o
semi-originale, truffando il consumatore,Non è una truffa: sono prodotti che costano poco, e valgono poco. Ottieni quello che hai pagato, non puoi aspettarti di più.Il problema è che chi produce il pezzo originale, spesso acquista i materiali in cina: quindi, è lui che truffa.Il "pirata" fa le copie, che a lui non costano nulla, e le distribuisce gratis. Il venditore autorizzato fa la stessa cosa (vende delle copie), ma cerca di convincerti che ti offre qualcosa di meglio, e te le fa strapagare. Chi è il disonesto?
sfruttando i lavoratori, sfruttando idee altrui
per il proprio arricchimento senza spendere
niente in sviluppo e
ricerca.Sciocchezze: tra l'altro, siamo stati noi a copiare la tecnologia della stampa dalla cina, e senza di essa l'editoria e il copyright non sarebbero mai potuti esistere.
Da qui, estendendo questo concetto, chi copia
abusivamente opere digitali lo fa a discapito di
un sistema fondato sul rispetto delle regole e
del riconoscimento del valore della proprietà
intellettuale.Questo non implica che tale sistema sia giusto, o utile, o che debba essere mantenuto: anche chi rifiuta di pagare il pizzo alla mafia lo fa a discapito di un sistema fondato sul rispetto di certe regole... ma del resto, tale sistema è criminale e deve essere distrutto. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Ha conseguenze nocive per la donna e il
nascituro, e quindi è illogico. Questo dal punto di vista della gestante. Ma il punto di visto del fumatore? Qui si può fumare e io fumo. Che vadano via loro! O no?
Se però la donna
entra in un reparto fumatori, è un problema suo:
la sua libertà finisce dove inizia quella degli
altri.Ecco, bravo ricordati questa definizione di libertà. Elabora!
Sostituisci "pirateria" con "condivisione" e
"P2P".Il P2P è una tecnologia. Punto.Condivisione non è pirateria. Condivisione illegale è pirateria.
Se fosse legale non sarebbe un problema, o mi
sbaglio?
Questa è una tautologia e non dimostra niente.
Riprova.No, bambino piccolo è una tautologia.La mia frase invece dimostra tutto.
Supponi che non esista il copyright: che
Questa è contraffazione: significa
mentire . È una cosa
diversa.Hehehe, non sei preparato. Con copyright si intendono i diritti di proprietà industriale (per cui rientra la contraffazione) e i diritti di proprietà intellettuale.
Questo non implica che tale sistema sia giusto, o
utile, o che debba essere mantenuto: anche chi
rifiuta di pagare il pizzo alla mafia lo fa a
discapito di un sistema fondato sul rispetto di
certe regole... ma del resto, tale sistema è
criminale e deve essere
distrutto.Guarda che nemmeno io sostengo che il sistema che abbiamo attualmente sia giusto.Sono anch'io del parere che l'industria abbia sbagliato in certe scelte, ma soprattutto la vera natura e funzione del copyright sia stata strumentalizzata solo per scopi di protezionismo e salvaguardia di posizioni di mercato dominanti.Concordo anch'io che vada rivista e adattata alle condizioni della società di oggi e del vicino futuro, con continue revisioni ogni tot anni.Da qui, sostenere la pirateria e sostenere la mia posizione c'è un abisso incolmabile, non credi? -
Re: 3 eroi
Questo dal punto di vista della gestante. Ma il
punto di visto del fumatore? Qui si può fumare e
io fumo. Che vadano via loro! O
no?Infatti è così, e l'avevo anche scritto: se una gestante entra in uno spazio riservato ai fumatori, è un problema suo . Non l'hanno costretta,
Se però la donna
entra in un reparto fumatori, è un problema suo:
la sua libertà finisce dove inizia quella degli
altri.
Ecco, bravo ricordati questa definizione di
libertà.
Elabora!Già fatto.
Il P2P è una tecnologia. Punto.
Condivisione non è pirateria. Condivisione
illegale è
pirateria.Vedi? Non sei capace di rispondere, sei solo capace di nasconderti dietro la parola "illegale". Illegale significa contrario alla legge, ma se la legge è sbagliata, non si può usare come argomento.
Se fosse legale non sarebbe un problema, o mi
sbaglio?
Questa è una tautologia e non dimostra niente.
Riprova.
No, bambino piccolo è una tautologia.Un bambino può anche essere più grande di un altro. EPIC FAIL.
La mia frase invece dimostra tutto.EPIC FAIL.
Supponi che non esista il copyright: che
Questa è contraffazione: significa
mentire . È una cosa
diversa.
Hehehe, non sei preparato. Con copyright si
intendono i diritti di proprietà industriale (per
cui rientra la contraffazione) e i diritti di
proprietà
intellettuale.Tu confondi copyright, brevetti e trademark. Ma non mi stupisce: le majors e i loro sostenitori puntano sempre su menzogne ed equivoci.
Questo non implica che tale sistema sia giusto,
o
utile, o che debba essere mantenuto: anche chi
rifiuta di pagare il pizzo alla mafia lo fa a
discapito di un sistema fondato sul rispetto di
certe regole... ma del resto, tale sistema è
criminale e deve essere
distrutto.
Guarda che nemmeno io sostengo che il sistema che
abbiamo attualmente sia
giusto.Perciò va cambiato: e per metterne uno nuovo, prima bisogna togliere quello vecchio (che al momento è talmente marcio, che anche non avere nessun sistema sarebbe preferibile ad avere questo) -
Re: 3 eroi
- Scritto da: angros
Questo dal punto di vista della gestante. Ma il
punto di visto del fumatore? Qui si può fumare e
io fumo. Che vadano via loro! O
no?
Infatti è così, e l'avevo anche scritto: se
una gestante entra in uno spazio riservato ai
fumatori, è un problema suo . Non l'hanno
costretta,
Se però la donna
entra in un reparto fumatori, è un problema
suo:
la sua libertà finisce dove inizia quella
degli
altri.
Ecco, bravo ricordati questa definizione di
libertà.
Elabora!
Già fatto.
Il P2P è una tecnologia. Punto.
Condivisione non è pirateria. Condivisione
illegale è
pirateria.
Vedi? Non sei capace di rispondere, sei solo
capace di nasconderti dietro la parola
"illegale". Illegale significa contrario alla
legge, ma se la legge è sbagliata, non si può
usare come
argomento.
Se fosse legale non sarebbe un problema, o
mi
sbaglio?
Questa è una tautologia e non dimostra niente.
Riprova.
No, bambino piccolo è una tautologia.
Un bambino può anche essere più grande di un
altro. EPIC
FAIL.
La mia frase invece dimostra tutto.
EPIC FAIL.
Supponi che non esista il copyright: che
Questa è contraffazione: significa
mentire . È una cosa
diversa.
Hehehe, non sei preparato. Con copyright si
intendono i diritti di proprietà industriale
(per
cui rientra la contraffazione) e i diritti di
proprietà
intellettuale.
Tu confondi copyright, brevetti e trademark. Ma
non mi stupisce: le majors e i loro sostenitori
puntano sempre su menzogne ed
equivoci.
Questo non implica che tale sistema sia
giusto,
o
utile, o che debba essere mantenuto: anche chi
rifiuta di pagare il pizzo alla mafia lo fa a
discapito di un sistema fondato sul rispetto
di
certe regole... ma del resto, tale sistema è
criminale e deve essere
distrutto.
Guarda che nemmeno io sostengo che il sistema
che
abbiamo attualmente sia
giusto.
Perciò va cambiato: e per metterne uno nuovo,
prima bisogna togliere quello vecchio (che al
momento è talmente marcio, che anche non avere
nessun sistema sarebbe preferibile ad avere
questo)Tu non sei angros.Le sue risposte sono più intelligenti. -
Re: 3 eroi
- Scritto da: ThEnOra
Il termine pirateria quali origin
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