Google e Twitter: non ci sono pirati di notizie

Le due aziende contro la sentenza che sostiene la dottrina sulle hot news: una sorta di esclusiva sulle notizie per il primo che le scova. Ma che sarebbe contro l'interesse dei navigatori, e quindi dei cittadini

Roma – Negli Stati Uniti dopo la causa intentata da Dow Jones contro Brief, un processo arrivato in appello vede discutere la dottrina delle hot news , principio secondo il quale le notizie avrebbero una sorta di protezione temporale a favore del primo giornale che le pubblica .

Il caso che vede contrapposti TheFlyOnTheWall.com , una piattaforma specializzata in notizie finanziarie, e un gruppo di operatori finanziarie e bancari tra cui Barclays, Merrill Lynch e Morgan Stanley.

Google e Twitter si sono inaspettatamente presentati in aula e hanno deciso di impersonare il ruolo di amicus brief , probabilmente temendo le conseguenze in giurisprudenza che una conferma di tale protezione potrebbe avere: creare una sorta di monopolio sulle notizie, una cappa di protezione che ne limiterebbe al circolazione.

Con la decisione di primo grado, infatti, a Theflyonthewall era stato proibito di ripubblicare ricerche effettuate da organismi con base a Wall Street. In realtà interesse del giudice era difendere “la diffusione indiscriminata di ricerche di aziende di servizi finanziari”. Tuttavia se venisse confermata in appello la testata che rintraccia una notizia avrebbe buone possibilità di limitarne la diffusione .

Google e Twitter hanno definito la decisione “obsoleta” nell’era di Internet, e hanno sottolineato che un’eventuale limitazione della circolazione delle notizie sarebbe a detrimento dell’interesse pubblico.

Claudio Tamburrino

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  • FDG scrive:
    IE9 Technology Preview 3
    Appena uscito:http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/06/23/html5-native-third-ie9-platform-preview-available-for-developers.aspxNota: finalmente supporta il canvas (ovviamente accelerato via hardware).Sono contento. Stanno facendo un buon lavoro. E nel fare ciò spingeranno la concorrenza a migliorarsi.
  • Francy scrive:
    Flash e Html5
    Partiamo dal fatto che credo che Html5 e Flash possano convivere tranquillamente non essendo l'uno l'alternativa dell'altro, credo che in genere vengono sparati tanti luoghi comuni su Flash. Il filmato swf lo scrivono i programmatori , non adobe. Credo inoltre che javascript sia molto ma molto più limitato di actionscript, linguaggio che ricordo abbraccia tutti(quasi) gli aspetti della moderna programmazione ad oggetti e si presta sicuramente meglio nello sviluppo di software di un certo livello.Vi riporto ad esempio due siti scritti tutti e due bene, ma l'uno con flash e l'altro in Html5. Quello che vedete sono due screenshot fatti con gli stessi processi in esecuzione, stesso os e stesso Browser.[img]http://yfrog.com/28sumopaintj[/img][img]http://yfrog.com/bfipadrj[/img]
    • Francy scrive:
      Re: Flash e Html5
      p.s, Non avevo notato che sul sito della Apple viene descritto l'ipad come magico e rivoluzionario. Son dei maghi
      • Rover scrive:
        Re: Flash e Html5
        SEi un po' distratto. ER' da fine aprile che scassano; solo adesso è stato sostituito dall'aifone 4g, che cambia tutto.L'importante è scriverlo, poi ognuno è libero di crederci...
    • Teo_ scrive:
      Re: Flash e Html5
      Perché non lo confronti con qualcosa di più simile? http://mugtug.com/sketchpad/
      • Steve Robinson Hakkabee scrive:
        Re: Flash e Html5
        E facciamolo bene:http://www.sumopaint.com/app/http://mugtug.com/sketchpad/Mi sembra che quello fatto in flash più che far concorrenza con quella robetta in javascript possa competere con il gimp!C'è qualche generazione di sviluppo di differenza.
        • FDG scrive:
          Re: Flash e Html5
          - Scritto da: Steve Robinson Hakkabee
          Mi sembra che quello fatto in flash più che far
          concorrenza con quella robetta in javascript
          possa competere con il gimp!
          C'è qualche generazione di sviluppo di differenza.Cavolo c'entra? Questo perché il programmatore ha fatto un software più completo, non perché lo strumento non lo consenta.
          • Francy scrive:
            Re: Flash e Html5
            Ti invito a testare le due applicazioni. nonostante quella in flash sia più completa, istante per istante occupa meno cpu, provare per credere. Occupa meno cpu anche del sito della Apple che contiene solo un box con immagini che scorrono
          • FDG scrive:
            Re: Flash e Html5
            - Scritto da: Francy
            Ti invito a testare le due applicazioni.
            nonostante quella in flash sia più completa,
            istante per istante occupa meno cpu, provare per
            credere. Occupa meno cpu anche del sito della
            Apple che contiene solo un box con immagini che
            scorronoSul mio computer no. Evidentemente le prestazioni di Flash non sono uniformi. Evidentemente anche le prestazioni di javascript non sono uniformi. Evidentemente sarebbe anche interessante vedere le prestazioni su IE9 (nuova preview uscita da poco) per vedere come tra un anno si comporteranno i browser. Evidentemente questo non è un argomento che riguarda le teoriche inferiori potenzialità di JavaScript rispetto ad ActionScript.Attendo ancora risposta.
          • Steve Robinson Hakkabee scrive:
            Re: Flash e Html5
            vale in tutti e due i sensi, ovvero non è detto che javascript sia più performante di flashun appunto, su windows con ie8 è molto più performante flash che javascript, su mac con safari l'esatto contrario.
          • FDG scrive:
            Re: Flash e Html5
            - Scritto da: Steve Robinson Hakkabee
            vale in tutti e due i sensi, ovvero non è detto
            che javascript sia più performante di
            flash un appunto, su windows con ie8 è molto più
            performante flash che javascript, su mac con
            safari l'esatto contrario.Io non posso farlo. Secondo me è da provare lo stesso demo su IE9.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 giugno 2010 16.29-----------------------------------------------------------
      • bertuccia scrive:
        Re: Flash e Html5
        - Scritto da: Teo_
        Perché non lo confronti con qualcosa di più
        simile?
        http://mugtug.com/sketchpad/quoto, tra l'altro per essere precisi dovresti usare chrome così da visualizzare la cpu occupata dal singolo tab della pagina visualizzata
    • FDG scrive:
      Re: Flash e Html5
      - Scritto da: Francy
      Credo inoltre che javascript sia molto ma molto
      più limitato di actionscript, linguaggio che
      ricordo abbraccia tutti(quasi) gli aspetti della
      moderna programmazione ad oggetti e si presta
      sicuramente meglio nello sviluppo di software di
      un certo livello.Perché? Quali sarebbero i limiti di JavaScript che al contrario ActionScript non ha?
      • .Francy scrive:
        Re: Flash e Html5
        Mai sviluppato oop in javascript? Io si, e devo dire il vero non è che mi piaccia tanto creare una classe con function().... E' la stessa cosa di php sul lato server, illinguaggio viene adattato per essere oop ma non sono stati concepiti per questo. Io non mi riferisco al movimento di un semplice div, ma mi riferisco allo sviluppo di giochi, actionscript è più appetibile per gli sviluppatori
  • iRoby scrive:
    Fiato sul collo
    HTML5 avanza, spinto da colossi.Io credo che Adobe stia investendo in Flash per renderlo convincente. Probabilmente uno dei prossimi passi sarà qualche strumento di sviluppo gratuito.Stiamo vedendo il lavoro della concorrenza. Una cosa che fa sempre bene.Comunque anche io tifo per HTML5, tutto il chiuso e le tecnologie lockanti con dietro lo strumento di sviluppo a pagamento devono morire!E poi se vince HTML5 ci saranno perfino GPU e driver ottimizzate per renderizzarlo al meglio. Con Flash lo deve fare Adobe, con HTML5 lo faranno i produttori di driver e GPU.
  • FDG scrive:
    html5 rocks!
    Presentazioni, demo, tutorial...http://www.html5rocks.com/
    • bertuccia scrive:
      Re: html5 rocks!
      - Scritto da: FDG
      Presentazioni, demo, tutorial...

      http://www.html5rocks.com/flash, è stato bello (sè vabbè) finchè è durato O)
    • DarkOne scrive:
      Re: html5 rocks!
      - Scritto da: FDG
      Presentazioni, demo, tutorial...

      http://www.html5rocks.com/Per carità, è veramente molto bello e creare siti ed applicazioni web con HTML5 sarà strepitoso...ma boh, non sono sicuro possa sostituire flash.
      • Davide scrive:
        Re: html5 rocks!
        Sarà interessante capire la produttività di lavorare con HTML5 in quanto entra in gioco, html,javascript,css etc etc...La mantenibilità e la scalabilità...Certo se per ottenere le stesse cose che si ottengono in flash o in silverlight ci vuole il doppio del tempo, non ottenendo la stessa scalabilità, robustezza...allora html5 rimarrà sempre una tecnonologia non applicabile in contesti di business..- Scritto da: DarkOne
        - Scritto da: FDG

        Presentazioni, demo, tutorial...



        http://www.html5rocks.com/

        Per carità, è veramente molto bello e creare siti
        ed applicazioni web con HTML5 sarà
        strepitoso...ma boh, non sono sicuro possa
        sostituire
        flash.
        • Teo_ scrive:
          Re: html5 rocks!
          - Scritto da: Davide
          Sarà interessante capire la produttività di
          lavorare con HTML5 in quanto entra in gioco,
          html,javascript,css etc
          etc...
          La mantenibilità e la scalabilità...
          Certo se per ottenere le stesse cose che si
          ottengono in flash o in silverlight ci vuole il
          doppio del tempo, non ottenendo la stessa
          scalabilità, robustezza...allora html5 rimarrà
          sempre una tecnonologia non applicabile in
          contesti di
          business..È più facile trovare chi sviluppa siti in ottica MVC e separando contenuto da presentazione e comportamento in HTML rispetto a Flash (sempre che in Flash sia possibile farlo completamente).
    • Francy scrive:
      Re: html5 rocks!
      Ci vuole un coraggio a paragonare Html5 con ActionScript, sia come campi applicativi, sia come flessibilità. Html 5 prende posto di html 4.1 non di flash, che è tutt'altro
    • Vega scrive:
      Re: html5 rocks!
      tutto molto bello.... ma per far muovere una casellina, occupare il 36% di un quad core mi sembra tutt'altro che una rivoluzione....http://img62.imageshack.us/img62/7916/79597117.gif
      • bertuccia scrive:
        Re: html5 rocks!
        - Scritto da: Vega
        tutto molto bello.... ma per far muovere una
        casellina, occupare il 36% di un quad core mi
        sembra tutt'altro che una
        rivoluzione....

        http://img62.imageshack.us/img62/7916/79597117.gifsul mio iMac core2duo@3.6GHz arrivo a un picco massimo del 15%sempre con chrome e sempre su quella scheda.su youtube+flash ho una media del 15%e picchi oltre il 20%
      • FDG scrive:
        Re: html5 rocks!
        - Scritto da: Vega
        tutto molto bello.... ma per far muovere una
        casellina, occupare il 36% di un quad core mi
        sembra tutt'altro che una
        rivoluzione....

        http://img62.imageshack.us/img62/7916/79597117.gifVisto che i browser si stanno evolvendo rapidamente, considera che questo problema che rilevi verrà risolto nel giro di un anno. E' appena uscita la tecnology preview di IE9. Le prestazioni sembrano notevoli. Nelle operazioni grafiche sembra decisamente più prestante dei concorrenti.http://blogs.msdn.com/b/ie/archive/2010/06/23/html5-native-third-ie9-platform-preview-available-for-developers.aspx
  • bertuccia scrive:
    io tifo per HTML5
    che se non altro non dipende da una specifica aziendache punta a vendermi la *sua* suite per sviluppare.HTML5 lo può sviluppare chiunque.non so quanto sia fattibile sviluppare in actionscriptsenza comprare Flash a 800 EURO
    • Dirigente capo scrive:
      Re: io tifo per HTML5
      maddai ... 800 euro... ma tralascerei il paragone "costo" si' sa' che i proffffesionisti del web... Ma poi dove l'hai visto sto prezzo?? su itunes?
      • bertuccia scrive:
        Re: io tifo per HTML5
        - Scritto da: Dirigente capo
        maddai ... 800 euro... ma tralascerei il paragone
        "costo" si' sa' che i proffffesionisti del web...
        Ma poi dove l'hai visto sto prezzo?? su
        itunes?http://www.adobe.com/it/products/flash/-
        acquista
        • lordream scrive:
          Re: io tifo per HTML5
          ce ne sono di gratuiti
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream
            ce ne sono di gratuitima come dicevo sotto, possono competere?manca tutta la parte per disegnare i contenuti..
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: lordream

            ce ne sono di gratuiti

            ma come dicevo sotto, possono competere?

            manca tutta la parte per disegnare i contenuti..non è indispensabile.. puoi disegnare con altri tools e poi convertire.. se vuoi risparmiare puoi fare cosi.. altrimenti compri quello di adobe se lo ritieni necessario.. ma le alternative le hai..
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream

            non è indispensabile.. puoi disegnare con altri
            tools e poi convertire.. se vuoi risparmiare puoi
            fare cosi.. altrimenti compri quello di adobe se
            lo ritieni necessario.. ma le alternative le
            hai..si ma poi sono competitivo con chi usa Flash?per farti capire...[yt]yA9qpAqsTVo[/yt]con HTML5 si è tutti alla pari, e anche se qualcuno facesse un editor a pagamento tipo dreamweaver, sarebbe ad armi pari con i concorrenti...per un'azienda che volesse fare un editor tipo Flash, sarebbe invece dura competere con Adobe! perchè è lei a fare lo "standard"
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: lordream



            non è indispensabile.. puoi disegnare con altri

            tools e poi convertire.. se vuoi risparmiare
            puoi

            fare cosi.. altrimenti compri quello di adobe se

            lo ritieni necessario.. ma le alternative le

            hai..

            si ma poi sono competitivo con chi usa Flash?
            per farti capire...questo dipende dal tuo grado di utilizzo.. se sei uno sviluppatore ti consiglio quello di adobe..

            [yt]yA9qpAqsTVo[/yt]

            con HTML5 si è tutti alla pari, e anche se
            qualcuno facesse un editor a pagamento tipo
            dreamweaver, sarebbe ad armi pari con i
            concorrenti...
            per un'azienda che volesse fare un editor tipo
            Flash, sarebbe invece dura competere con Adobe!
            perchè è lei a fare lo
            "standard"è documentato.. tutti potrebbero fare un programma simile a quello di adobe.. logicamente adobe lo ha creato e lei riesce ad implementare al meglio il proprio programma ma comunque un bravo programmatore potrebbe creare un sw simile a quello di adobe
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream

            logicamente
            adobe lo ha creato e lei riesce ad implementare
            al meglio il proprio programmaqui ti volevo.HTML5 è totalmente esente da questo problema.è standard, le aziende collaborano allo standard,ma nessuna detta le regole.
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: lordream



            logicamente

            adobe lo ha creato e lei riesce ad implementare

            al meglio il proprio programma

            qui ti volevo.
            HTML5 è totalmente esente da questo problema.

            è standard, le aziende collaborano allo standard,
            ma nessuna detta le regole.ancora non esiste html5.. non è standardizzato.. ci sono delle linee guida si ma da qui a renderlo standard ce ne passerà di tempo sopratutto visto che alcuni (jobs) continuano a spingere su codec non esattamente liberi.. nel mentre vuoi utilizzare html5 su youtube?..
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream

            ancora non esiste html5.. non è standardizzato..
            ci sono delle linee guida si ma da qui a renderlo
            standard ce ne passerà di tempoin ogni caso lo diventerà,a differenza di actionscript
            nel mentre vuoi
            utilizzare html5 su
            youtube?..perchè no ;)http://www.youtube.com/html5
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: lordream



            ancora non esiste html5.. non è standardizzato..

            ci sono delle linee guida si ma da qui a
            renderlo

            standard ce ne passerà di tempo

            in ogni caso lo diventerà,
            a differenza di actionscript


            nel mentre vuoi

            utilizzare html5 su

            youtube?..

            perchè no ;)
            http://www.youtube.com/html5in alcuni non posso mettere full screen.. altri non puoi regolare il volume.. altri non riesci a mandare avanti il filmato.. e cosi via..
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            copioincollo da sopra..io non sto dicendo che il passaggio deve avvenire OGGI, sto solo dicendo che DEVE avvenire, e che da qualche parte bisognerà pur iniziare
          • ruppolo scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream
            ce ne sono di gratuitiAh si? E come funziona? Raccogli i punti?
          • collione scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            ma perchè applez la sua roba non se la fa pagare?voi macachi miliardari spendete e spandete e adesso v'impuntate su flash?
          • ruppolo scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: collione
            ma perchè applez la sua roba non se la fa pagare?Ma infatti io non ho nulla contro Adobe che si fa pagare i suoi strumenti di sviluppo, e ci mancherebbe. Ce l'ho quei quei cretini che paragonano un vero strumento di sviluppo con le cazzatine gratuite.
            voi macachi miliardari spendete e spandete e
            adesso v'impuntate su
            flash?Flash non è usabile su dispositivi touch. Punto.http://www.roughlydrafted.com/2010/02/20/an-adobe-flash-developer-on-why-the-ipad-cant-use-flash/
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: collione

            ma perchè applez la sua roba non se la fa
            pagare?

            Ma infatti io non ho nulla contro Adobe che si fa
            pagare i suoi strumenti di sviluppo, e ci
            mancherebbe. Ce l'ho quei quei cretini che
            paragonano un vero strumento di sviluppo con le
            cazzatine
            gratuite.


            voi macachi miliardari spendete e spandete e

            adesso v'impuntate su

            flash?

            Flash non è usabile su dispositivi touch. Punto.

            http://www.roughlydrafted.com/2010/02/20/an-adobe-non hai visto il nuovo flash vero ruppolo?.. ah già.. tu hai iphone.. lol
          • ruppolo scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: collione


            ma perchè applez la sua roba non se la fa

            pagare?



            Ma infatti io non ho nulla contro Adobe che si
            fa

            pagare i suoi strumenti di sviluppo, e ci

            mancherebbe. Ce l'ho quei quei cretini che

            paragonano un vero strumento di sviluppo con le

            cazzatine

            gratuite.




            voi macachi miliardari spendete e spandete e


            adesso v'impuntate su


            flash?



            Flash non è usabile su dispositivi touch. Punto.




            http://www.roughlydrafted.com/2010/02/20/an-adobe-

            non hai visto il nuovo flash vero ruppolo?.. ah
            già.. tu hai iphone..
            lolNo, non l'ho visto. Ma tu evidentemente si: come funzionano gli eventi mouse over e mouse down?
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            - Scritto da: ruppolo


            - Scritto da: collione



            ma perchè applez la sua roba non se la fa


            pagare?





            Ma infatti io non ho nulla contro Adobe che si

            fa


            pagare i suoi strumenti di sviluppo, e ci


            mancherebbe. Ce l'ho quei quei cretini che


            paragonano un vero strumento di sviluppo con
            le


            cazzatine


            gratuite.






            voi macachi miliardari spendete e spandete e



            adesso v'impuntate su



            flash?





            Flash non è usabile su dispositivi touch.
            Punto.








            http://www.roughlydrafted.com/2010/02/20/an-adobe-



            non hai visto il nuovo flash vero ruppolo?.. ah

            già.. tu hai iphone..

            lol

            No, non l'ho visto. Ma tu evidentemente si: come
            funzionano gli eventi mouse over e mouse
            down?io ancora non l'ho installato.. leggevo qualcosa e ci sta supporto al multitouch e lo smart zooming.. buon riconoscimento dell'accelerometro e altre cosettine interessanti.. quando lo installo provo il mouse over e down
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: collione
            ma perchè applez la sua roba non se la fa pagare?

            voi macachi miliardari spendete e spandete e
            adesso v'impuntate su
            flash?da non macaco, voglio solo dire che tra le due alternative,scelgo quella che non mi lega ad un'azienda,e non mi lega a comprare per forza i suoi prodottiper essere competitivo.HTML è standard ISO, actionscript no e non lo sarà mai
          • collione scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: bertuccia
            da non macaco, voglio solo dire che tra le due
            alternative,
            scelgo quella che non mi lega ad un'azienda,
            e non mi lega a comprare per forza i suoi prodotti
            per essere competitivo.
            spero che a questo punto sarei fedele ai tuoi ideali e non comprerai mai nè ipad nè iphone
            HTML è standard ISO, actionscript no e non lo
            sarà
            maivabbè a parte che tecnicamente html5 non è standard iso ( lo è fino alla 4 )poi actionscript è uno standard ecmainfine devo ricordarti cos'ha combinato iso con un certo ooxml? imho iso ormai ha perso valenza e serietàcomunque il problema è che html5 ad oggi è ancora una bozza, è in corso una guerra intestina e questo perchè Jobs vuole per forza imporre h264 che non è proponibile come formato video standard per il w3cflash dal canto suo esiste, è uno standard de-facto e fa delle cose molto utilic'è chi ne abusa per fare inutili pagine tutte in flash, ma c'è chi lo usa per implementare su html4 cose come lo storage client sidehtml5 DEVE imporsi e avanzare rapidamente e questo è l'augurio che gli faccio, ma rimane il fatto che flash esiste oggi, ci sono milioni di programmatori flash e centinaia di milioni di applicazioni flash
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: collione
            - Scritto da: bertuccia

            spero che a questo punto sarei fedele ai tuoi
            ideali e non comprerai mai nè ipad nè
            iphone :$sto sviluppando su iPad,e resistere all'acquisto di iPhone4sta diventando dura :'(

            vabbè a parte che tecnicamente html5 non è
            standard iso ( lo è fino alla 4
            )

            poi actionscript è uno standard ecma

            infine devo ricordarti cos'ha combinato iso con
            un certo ooxml? imho iso ormai ha perso valenza e
            serietàanche per me ISO ha perso credibilità,ma ECMA non ha proprio alcuna valenza

            comunque il problema è che html5 ad oggi è ancora
            una bozza, è in corso una guerra intestina e
            questo perchè Jobs vuole per forza imporre h264
            che non è proponibile come formato video standard
            per il w3cma siccome l'altro attore principale è google,si spera in un grosso sostegno a VP8

            flash dal canto suo esiste, è uno standard
            de-facto e fa delle cose molto
            utili

            c'è chi ne abusa per fare inutili pagine tutte in
            flash, ma c'è chi lo usa per implementare su
            html4 cose come lo storage client
            sideche c'è anche con HTML5

            html5 DEVE imporsi e avanzare rapidamente e
            questo è l'augurio che gli faccio, ma rimane il
            fatto che flash esiste oggi, ci sono milioni di
            programmatori flash e centinaia di milioni di
            applicazioni
            flashok, ma imho se non si spinge oggi,si rischia di trovarsi domani ancora con flashche la fa da padrone
          • collione scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: bertuccia

            anche per me ISO ha perso credibilità,
            ma ECMA non ha proprio alcuna valenza
            oddio, pure javascript è uno standard ecma e non iso

            ma siccome l'altro attore principale è google,
            si spera in un grosso sostegno a VP8
            e Stefano dove lo mettiamo? vuol far soldi a palate con h264, credi che rinuncerà?
            che c'è anche con HTML5
            lo so, ma era per dire che flash se usato in maniera sensata non è una stupidaggine mangia-cpuhtml5 ha dimostrato seri limiti nell'animare molti oggetti, ponendosi al di sotto di flash in termini di performancechiaramente html5 può migliorare moltissimo e deve migliorare moltissimo, ma lasciare flash come altro player non è poi così osceno
            ok, ma imho se non si spinge oggi,
            si rischia di trovarsi domani ancora con flash
            che la fa da padroneinfatti tutti stanno spingendo html5, solo che qualcuno crea problemi perchè vuole fare il furbo e ficcare dentro html5 cose che proprio non ci stanno bene
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            ce ne sono di gratuiti

            Ah si? E come funziona? Raccogli i punti?che punti? di che parli?.. procioni in testa ruppolo?
          • ruppolo scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: lordream
            - Scritto da: ruppolo

            - Scritto da: lordream


            ce ne sono di gratuiti



            Ah si? E come funziona? Raccogli i punti?

            che punti? di che parli?.. procioni in testa
            ruppolo?Ma come, non conosci il sistema di raccolta punti? Fai la spesa, ti danno punti ogni tot, alla fine scegli il prodotto gratuito.
          • lordream scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: lordream

            - Scritto da: ruppolo


            - Scritto da: lordream



            ce ne sono di gratuiti





            Ah si? E come funziona? Raccogli i punti?



            che punti? di che parli?.. procioni in testa

            ruppolo?

            Ma come, non conosci il sistema di raccolta
            punti? Fai la spesa, ti danno punti ogni tot,
            alla fine scegli il prodotto
            gratuito.mai vista sta cosa per scaricare un programma..
    • Gino Felino scrive:
      Re: io tifo per HTML5
      http://www.flashdevelop.org/wikidocs/index.php?title=FlashDevelop:About
      • bertuccia scrive:
        Re: io tifo per HTML5
        - Scritto da: Gino Felino
        http://www.flashdevelop.org/wikidocs/index.php?titgrazie, non essendo sviluppatore flash non lo conoscevo..da quello che vedo peròmanca tutta la parte che permette di disegnare..è una mancanza mica da ridere,questo programma può competere con Flashsolo per una ristretta tipologia di applicazioni..
      • FDG scrive:
        Re: io tifo per HTML5
        - Scritto da: Gino Felino
        http://www.flashdevelop.org/wikidocs/index.php?titUn figlio di un dio minore.
    • Steve Robinson Hakkabee scrive:
      Re: io tifo per HTML5
      le due tecnologie possono convivere!!!!!!!! e capiamolo che è ora!!!
      • bertuccia scrive:
        Re: io tifo per HTML5
        - Scritto da: Steve Robinson Hakkabee
        le due tecnologie possono convivere!!!!!!!!
        e capiamolo che è ora!!! ma io spero che flash muoia!!!!!!!! e capiamolo che è ora! :Da parte gli scherzi, non mi funziona bene su ubuntu,nel senso che mi manda la cpu a bomba,e ci sono problemi con il fullscreen.se mi risolvono in qualche modo il problema,allora sì, possono anche convivere
        • Steve Robinson Hakkabee scrive:
          Re: io tifo per HTML5
          e questo è un'altro discorso, apple dovrebbe rendere il player open source per permettere un migliore sviluppo sia sul fronte sicurezza che su quello delle prestazioni
          • Steve Robinson Hakkabee scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            errore: apple volevo dire adobe
          • bertuccia scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            appunto, finchè non si vedranno mosse in tal senso,è *sacrosanto* preferire HTML5.adobe doveva svegliarsi prima e cercare di migliorare l'esperienza d'uso del suo prodotto, non fare questi tentativi disperati solo perchè adesso ci è costretta.io dico che ormai è tardi.
          • advange scrive:
            Re: io tifo per HTML5
            Hai ragione: l'unico modo per spingere Flash e farlo sopravvivere più a lungo è aprire le specifiche e far creare dei player da indipendenti, o anche solo permettere alla comunità di migliorarlo.Dubito che Adobe lo farà.
  • ocram scrive:
    Utenti?
    Non credo che il sucXXXXX o il fallimento di HTML5/Flash verrà determinato dagli utenti. Che si chiedono solo se quel determinato contenuto possono vederlo o no.E a questo proposito, ricordo che la totalità (ripeto: totalità) dei browser supporta o supporterà nei prossimi mesi HTML5. Con l'unica eccezione del codec H264 (non supportato da Firefox), ma anche questo è un problema che si avvia alla risoluzione (Google sembra intenzionata a rilasciare gratuitamente un formato video valido come H264 ma totalmente aperto).Credo invece sarà più determinante il comportamento degli sviluppatori. Nella maggioranza dei casi sono loro che decidono quali tecnologie adottare nel proprio lavoro (nei casi rimanenti decide il committente, quelle rare volte che se ne intende o se ne interessa).Se voi foste degli sviluppatori, in cosa investireste: in un formato libero, standard, ufficialmente supportato, ben strutturato ed efficiente. O in un formato proprietario, avido di risorse, vulnerabile ai virus, non standard, sviluppato da un'unica azienda che determina in regime di monopolio il prezzo del software di sviluppo?Ciao.P.S. A chi si chiede perché HTML5 e Flash vengono accomunati, visto che fanno cose diverse, la risposta è semplice: Flash ha sucXXXXX praticamente solo come visualizzatore di video. Il resto (giochini) interessa una manciata di utenti. Probabilmente nel mondo c'è più gente che gioca con il Commodore 64 che con Flash. :-)P.P.S. Per capire che vuol dire monopolio:Adobe Dreamweaver: editor per HTML (linguaggio aperto, tutti possono sviluppare editor). Leader incontrastato di mercato; gode di una posizione di assoluto vantaggio sulla concorrenza grazie alla sua qualità.Costo licenza full: 479,00 euro + IVAAdobe Flash: editor per Flash, formato proprietario, nella mani esclusive di Adobe (gli sviluppatori di editor alternativi dietro licenza sono ovviamente svantaggiati in partenza, non avendo che vaghi barlumi degli sviluppi del formato). Software macchinoso, al limite del cervellotico, instabile, pesante.Costo licenza full: 699,00 euro + IVALa differenza diventa ancora più evidente se si considerano le diverse ambizioni dei due prodotti. Flash, in un contesto concorrenziale, costerebbe 49,00 euro + IVA (a essere generosi).
    • Teo_ scrive:
      Re: Utenti?
      - Scritto da: ocram
      Adobe Dreamweaver: editor per HTML (linguaggio
      aperto, tutti possono sviluppare editor). Leader
      incontrastato di mercato; gode di una posizione
      di assoluto vantaggio sulla concorrenza grazie
      alla sua
      qualità.È davvero così buono?Io lho usato in passato perché incluso nella Creative Suite, ma lho poi abbandonato scegliendo altro. Negli ultimi 4-5 è migliorato molto?
      • Shu scrive:
        Re: Utenti?
        - Scritto da: Teo_
        - Scritto da: ocram

        Adobe Dreamweaver:
        È davvero così buono?
        Io lho usato in passato perché incluso nella
        Creative Suite, ma lho poi abbandonato
        scegliendo altro. Negli ultimi 4-5 è migliorato
        molto?Un professionista sviluppatore web, oggi, non dovrebbe usare Dreamweaver. E` uno dei peggiori tool esistenti. Va bene solo per fare siti statici o al massimo newsletter, perché appena hai un minimo di SSI (o, peggio, un linguaggio server side!!! :P) diventa un ingombro, non una comodità.Bye.
        • bertuccia scrive:
          Re: Utenti?
          - Scritto da: Shu

          Un professionista sviluppatore web, oggi, non
          dovrebbe usare Dreamweaver. E` uno dei peggiori
          tool esistenti.amen fratello.dreamweaver è la XXXXX del web.
          Va bene solo per fare siti
          statici o al massimo newsletteresatto, perchè se poi vieni da me col templatea chiedermi di svilupparci sopra un sito dinamico,io ti sputo
        • Teo_ scrive:
          Re: Utenti?
          - Scritto da: Shu
          - Scritto da: Teo_

          - Scritto da: ocram


          Adobe Dreamweaver:


          È davvero così buono?[...]
          appena
          hai un minimo di SSI (o, peggio, un linguaggio
          server side!!! :P) diventa un ingombro, non una
          comodità.Allora continuo con Coda, Textmate e CSS Edit e compagnia :)
      • ocram scrive:
        Re: Utenti?
        - Scritto da: Teo_
        È davvero così buono?
        Io lho usato in passato perché incluso nella
        Creative Suite, ma lho poi abbandonato
        scegliendo altro.E' quello che preferisco. Ma se mi dai un termine di paragone, posso dirti di più. Tu che usi? Magari quello che usi tu è migliore, e io non lo conosco.Ciao.
        • Teo_ scrive:
          Re: Utenti?
          - Scritto da: ocram
          - Scritto da: Teo_

          È davvero così buono?

          Io lho usato in passato perché incluso nella

          Creative Suite, ma lho poi abbandonato

          scegliendo altro.

          E' quello che preferisco. Ma se mi dai un termine
          di paragone, posso dirti di più. Tu che usi?
          Magari quello che usi tu è migliore, e io non lo
          conosco.

          Ciao.Per qualche progetto mi basta Coda http://www.panic.com/coda/ che solitamente affianco a http://macrabbit.com/cssedit/Per altri Textmate http://macromates.com o TextWrangler http://www.barebones.com/products/textwrangler/con affiancato Transmit http://panic.com/transmit/ oppure ho usato IDE come Eclipse.Per le immagini uso comunque Fireworks http://www.adobe.com/it/products/fireworks/ e Illustrator http://www.adobe.com/it/products/illustrator/ anche se in alcuni casi mi potrebbe bastare Pixelmator http://www.pixelmator.com o simili.
          • ocram scrive:
            Re: Utenti?
            - Scritto da: Teo_
            Per qualche progetto mi basta Coda
            http://www.panic.com/coda/ che solitamente
            affianco a http://macrabbit.com/cssedit/Penso allora che lavoreresti più velocemente con Dreaweaver, che integra queste funzionalità (puoi vedere come reagisce la pagina al variare del codice HTML o del CSS in tempo reale, attivare e disattivare blocchi, ecc.), poi far esplodere o collassare gruppi di comandi, così da rendere più semplice la navigazione nel codice, ecc.Trovo poi comodi gli accelleratori di scrittura (scrivi la parte iniziale del codice e il sistema lo completa, con ottima capacità predittive), gli strumenti di individuazione degli errori (supporta HTML5 e CSS3), ecc.Infine, funzionalità semplice ma molto comoda, posso sparare via FTP la pagina (o altri file) aperti con un solo click, senza bisogno di specificare la destinazione sul server (trova lui la cartellina giusta per il file). Oppure posso sincronizzare tutto un sito.Ciao.
          • Teo_ scrive:
            Re: Utenti?
            - Scritto da: ocram
            - Scritto da: Teo_

            Per qualche progetto mi basta Coda

            http://www.panic.com/coda/ che solitamente

            affianco a http://macrabbit.com/cssedit/

            Penso allora che lavoreresti più velocemente con
            Dreaweaver, che integra queste funzionalità (puoi
            vedere come reagisce la pagina al variare del
            codice HTML o del CSS in tempo reale, attivare e
            disattivare blocchi, ecc.), poi far esplodere o
            collassare gruppi di comandi, così da rendere più
            semplice la navigazione nel codice,
            ecc.

            Trovo poi comodi gli accelleratori di scrittura
            (scrivi la parte iniziale del codice e il sistema
            lo completa, con ottima capacità predittive), gli
            strumenti di individuazione degli errori
            (supporta HTML5 e CSS3),
            ecc.

            Infine, funzionalità semplice ma molto comoda,
            posso sparare via FTP la pagina (o altri file)
            aperti con un solo click, senza bisogno di
            specificare la destinazione sul server (trova lui
            la cartellina giusta per il file). Oppure posso
            sincronizzare tutto un
            sito.

            Ciao.Quello che citi lo trovo anche in Coda (a parte il code folding che è pianificato per il futuro ed altri editor che ho citato hanno). Uso CSS Edit anche se Coda ha una parte di editor CSS perché lo torvo più efficace e veloce da usare, un po il motivo per cui ho abbandonato Dreamweaver per CSS Edit in passato.Magari proverò la demo della versione CS 5 ma ormai ho un brutto rapporto con i prodotti Adobe che mi sembrano sempre più pachidermici e poco curati.E dire che le prime cose serie le ho fatte con CyberStudio della GoLive ed ero contento che lavesse comprato Adobe.
      • urrr scrive:
        Re: Utenti?
        per nulla...è diventato un mattone, il codice generato è penosoLento, macchinoso....c'è di meglio in giro.Chi dice che DW è il più utilizzato dai professionisti è fuori dal giro da tempo.
    • Uno scrive:
      Re: Utenti?
      Ora flash non serve solo per video e giochi, in molti siti viene usato per dare un pò di vita al sito, qualcosa lo si può fare con javascript, ma altro per adesso è dificile realizzare senza flash. Poi c'è un'altro fattore, quanto tempo ci vuole per realizzare un buon sito in flash e quanto tempo ci vuole per realizzarlo con javascript........... Come unica alternativa a flash vedo silverlight anche se per adesso siamo ad un embrione di flash.
      • Shu scrive:
        Re: Utenti?
        - Scritto da: Uno
        Poi c'è un'altro fattore, quanto tempo ci
        vuole per realizzare un buon sito in flash e
        quanto tempo ci vuole per realizzarlo con
        javascriptDipende cosa intendi per "buon sito".Google Docs e GMail sono buoni siti? Ecco, facendoli in flash forse non sarebbero ancora arrivati alla beta.In HTML hai sempre la possibilita` di vedere e far funzionare il sito anche senza javascript (e anche senza css, volendo), e di aggiungere funzionalità per renderlo più veloce, usabile, accessibile, bello e luccicoso in seguito, tramite javascript e appunto css.In Flash no. O va tutto o non va niente.Forse non sei a conoscenza di diverse decine di framework in js (vedi jQueryUI, ExtJS, script.aXXXX.us, Dojo, ecc. ecc.) che forniscono il 90% di quello che dà flash, spesso in modo anhe più semplice. E praticamente sempre gratuito.Quello che manca sono spesso le competenze, perché ci sono un sacco di "esperti flash" ma pochi "esperti web standard", ma (volendo essere onesti) conviene spendere 700 euro per l'ultima versione di Flash oppure spenderli per fare un corso avanzato di HTML, CSS e Javascript?Da tutti i punti di vista io sceglierei la seconda opzione. Evidentemente molti non la pensano così.Meglio. Io avrò un vantaggio su di loro. :PBye.
        • iRoby scrive:
          Re: Utenti?
          - Scritto da: Uno
          Sull'ultimo concetto, 700 euro per il corso vs
          700 per la licenza, ponendo che sia reale questa
          equazione... la domanda sorge spontanea, ma
          mentre sono a fare il corso chi guadagna soldi
          per conto mio?Li hai persi comunque.Perché dovrai comunque lavorare un tot per comprare 700 euro di strumento.Io penso che un corso come quello sia un investimento molto più proficuo che 700 euro di prodotto per tecnologia chiusa.A proposito, ma dove si può fare un corso del genere. In giro non c'è un piffero.
    • Don Pippondio scrive:
      Re: Utenti?
      - Scritto da: ocram
      E a questo proposito, ricordo che la totalità
      (ripeto: totalità) dei browser supporta o
      supporterà nei prossimi mesi HTML5. Con l'unica
      eccezione del codec H264 (non supportato da
      Firefox),Non è supportato nemmeno da Opera, se poi guardiamo su Linux neppure da altri browser (ad esempio su Ubuntu con Google Chromium di defaul c'è solo theora + vorbis, per H.264/MP3/AAC occorre installare il codec -extra).
      ma anche questo è un problema che si
      avvia alla risoluzione (Google sembra
      intenzionata a rilasciare gratuitamente un
      formato video valido come H264 ma totalmente
      aperto).Già fatto oltre un mese fa ;). Il supporto nativo è stato annunciato da Firefox, Chrome ed Opera (ed e già disponibile nelle rispettive versioni di sviluppo), con plugin sarà supportato anche da IE/Safari:http://www.webmproject.org/users/
      • ocram scrive:
        Re: Utenti?
        - Scritto da: Don Pippondio
        Già fatto oltre un mese fa ;). Il supporto nativo
        è stato annunciato da Firefox, Chrome ed OperaEcco bravo, buono a sapersi. Vado a leggermi il sito che indichi... :-)
    • lordream scrive:
      Re: Utenti?
      - Scritto da: ocram
      Non credo che il sucXXXXX o il fallimento di
      HTML5/Flash verrà determinato dagli utenti. Che
      si chiedono solo se quel determinato contenuto
      possono vederlo o
      no.fino ad ora almeno cosi è stato

      E a questo proposito, ricordo che la totalità
      (ripeto: totalità) dei browser supporta o
      supporterà nei prossimi mesi HTML5. Con l'unica
      eccezione del codec H264 (non supportato da
      Firefox), ma anche questo è un problema che si
      avvia alla risoluzione (Google sembra
      intenzionata a rilasciare gratuitamente un
      formato video valido come H264 ma totalmente
      aperto).html5 non ha le prestazioni di flash

      Credo invece sarà più determinante il
      comportamento degli sviluppatori. Nella
      maggioranza dei casi sono loro che decidono quali
      tecnologie adottare nel proprio lavoro (nei casi
      rimanenti decide il committente, quelle rare
      volte che se ne intende o se ne
      interessa).vero.. se potessero scegliere gli sviluppatori staremmo abbastanza bene.. logicamente separando sviluppatori scodinzolanti e sviluppatori seri..

      Se voi foste degli sviluppatori, in cosa
      investireste: in un formato libero, standard,
      ufficialmente supportato, ben strutturato ed
      efficiente.formato open source ovviamente O in un formato proprietario, avido
      di risorse, vulnerabile ai virus, non standard,
      sviluppato da un'unica azienda che determina in
      regime di monopolio il prezzo del software di
      sviluppo?non è esatto.. flash lo puoi fare con tools non di adobe a prezzo 0

      Ciao.

      P.S. A chi si chiede perché HTML5 e Flash vengono
      accomunati, visto che fanno cose diverse, la
      risposta è semplice: Flash ha sucXXXXX
      praticamente solo come visualizzatore di video.no.. molte applicazioni sono fatte in flash.. potentissimo come sistema.. coi video è superlativo ma questo è una minima parte di cio che puo fare.. ed ora è anche migliorato
      Il resto (giochini) interessa una manciata di
      utenti. Probabilmente nel mondo c'è più gente che
      gioca con il Commodore 64 che con Flash.
      :-)prova solo a pensare a farmville e a quell'altro tamagochi

      P.P.S. Per capire che vuol dire monopolio:

      Adobe Dreamweaver: editor per HTML (linguaggio
      aperto, tutti possono sviluppare editor). Leader
      incontrastato di mercato; gode di una posizione
      di assoluto vantaggio sulla concorrenza grazie
      alla sua
      qualità.
      Costo licenza full: 479,00 euro + IVA

      Adobe Flash: editor per Flash, formato
      proprietario, nella mani esclusive di Adobe (gli
      sviluppatori di editor alternativi dietro licenza
      sono ovviamente svantaggiati in partenza, non
      avendo che vaghi barlumi degli sviluppi del
      formato). Software macchinoso, al limite del
      cervellotico, instabile,
      pesante.
      Costo licenza full: 699,00 euro + IVA

      La differenza diventa ancora più evidente se si
      considerano le diverse ambizioni dei due
      prodotti. Flash, in un contesto concorrenziale,
      costerebbe 49,00 euro + IVA (a essere
      generosi).non sei obbligato a comprare questi tools per fare le cose in flash o per fare siti.. esistono programmi gratuiti che ti consentono di produrre bene e senza spese
      • ruppolo scrive:
        Re: Utenti?
        - Scritto da: lordream
        html5 non ha le prestazioni di flashNe ha di più, e ha maggiori possibilità. Il testo, ad esempio, è ricercabile.
        vero.. se potessero scegliere gli sviluppatori
        staremmo abbastanza bene.. logicamente separando
        sviluppatori scodinzolanti e sviluppatori
        seri..Gli sviluppatori sono pigri per natura.
        formato open source ovviamenteIl formato open source va bene solo se è supportato dalle maggiori aziende.
        non è esatto.. flash lo puoi fare con tools non
        di adobe a prezzo
        0Ed ecco la sparata.Prima di tutto, a parte i bambocci nessuno ha interesse a sviluppare a costo zero: si sviluppa per guadagnarsi da vivere, non per giocare. Secondo, lo sviluppo richiede tempo e quindi costa. Quando il cliente chiede il preventivo, il costo che gli viene indicato si basa sul TEMPO impiegato per realizzare l'opera. Più il tempo è alto, più il costo è elevato. Se io, utilizzando il prodotto Adobe, impiego meno tempo, sarò io a "portare a casa" quel lavoro, e tu col tuo tool gratuito resti a grattarti.
        no.. molte applicazioni sono fatte in flash..
        potentissimo come sistema.. coi video è
        superlativo ma questo è una minima parte di cio
        che puo fare.. ed ora è anche
        miglioratoCoi video Flash è un XXXXX: tale sistema ha preso piede solo perché quel XXXXX di sistema operativo Windows non ha nulla per visualizzare i filmati. I due si sono trovati
        prova solo a pensare a farmville e a quell'altro
        tamagochiEcco appunto, il fatto che pensi a Farmville dice molto sulla tua età e/o maturità. In ogni caso farmiville è stato già portato su iOS (lo abbiamo visto durante il keynote di Apple).
        non sei obbligato a comprare questi tools per
        fare le cose in flash o per fare siti.. esistono
        programmi gratuiti che ti consentono di produrre
        bene e senza
        speseMa chi produce con gli strumenti adatti è in grado di fare il lavoro in meno tempo, e quindi a costi (per il cliente) inferiori, quindi lui fa il lavoro e si prende i soldi, gli altri giocano a farmville.
        • lordream scrive:
          Re: Utenti?
          - Scritto da: ruppolo
          - Scritto da: lordream

          html5 non ha le prestazioni di flash

          Ne ha di più, e ha maggiori possibilità. Il
          testo, ad esempio, è
          ricercabile.ruppolo.. quando impari un po di principi di informatica torna a postare.. html5 fa XXXXXX confrontato a flash..


          vero.. se potessero scegliere gli sviluppatori

          staremmo abbastanza bene.. logicamente separando

          sviluppatori scodinzolanti e sviluppatori

          seri..

          Gli sviluppatori sono pigri per natura.alla apple si nota questo..


          formato open source ovviamente

          Il formato open source va bene solo se è
          supportato dalle maggiori
          aziende.
          il formato open source va bene SEMPRE

          non è esatto.. flash lo puoi fare con tools non

          di adobe a prezzo

          0

          Ed ecco la sparata.
          Prima di tutto, a parte i bambocci nessuno ha
          interesse a sviluppare a costo zero: si sviluppa
          per guadagnarsi da vivere, non per giocare.e quindi cosa centra con quello che ho scritto sopra? a parte che migliaia di programmatori per pura passione continuano a creare patch del kernel.. implementano plugins per tantissimi programmi open source.. creano programmi interi.. fanno nuove distro.. creano interfacce grafiche.. fanno drivers.. e cosi via..
          Secondo, lo sviluppo richiede tempo e quindi
          costa. Quando il cliente chiede il preventivo, il
          costo che gli viene indicato si basa sul TEMPO
          impiegato per realizzare l'opera. Più il tempo è
          alto, più il costo è elevato.si ok e quindi cosa centra che il tool di sviluppo costa 0 soldi? Se io, utilizzando
          il prodotto Adobe, impiego meno tempo, sarò io a
          "portare a casa" quel lavoro, e tu col tuo tool
          gratuito resti a
          grattarti.mi sa che non conosci i programmi ruppolo.. vero che manca la parte per disegnare integrata nel programma ma non credo che sia l'unico programma con cui puoi fare un disegno vero?..


          no.. molte applicazioni sono fatte in flash..

          potentissimo come sistema.. coi video è

          superlativo ma questo è una minima parte di cio

          che puo fare.. ed ora è anche

          migliorato

          Coi video Flash è un XXXXX: ruppolo.. mi ricordi un enorme muro grigio senza finestre.. non sai cosa dici..tale sistema ha preso
          piede solo perché quel XXXXX di sistema operativo
          Windows non ha nulla per visualizzare i filmati.anche qui ti sbagli..
          I due si sono
          trovatima ti rode non avere flash?


          prova solo a pensare a farmville e a quell'altro

          tamagochi

          Ecco appunto, il fatto che pensi a Farmville dice
          molto sulla tua età e/o maturità.era la risposta a questa domanda "Il resto (giochini) interessa una manciata di
          utenti. Probabilmente nel mondo c'è più gente che
          gioca con il Commodore 64 che con Flash.
          Sorride"da qui la mia risposta per attirare l'attenzione su farmville e soci.. ruppolo.. estrapolare una risposta senza mettere la domanda a cui era riferita si chiama bastardata.. vabè che alla apple sono abituati.. In ogni caso
          farmiville è stato già portato su iOS (lo abbiamo
          visto durante il keynote di
          Apple).siine felice..


          non sei obbligato a comprare questi tools per

          fare le cose in flash o per fare siti.. esistono

          programmi gratuiti che ti consentono di produrre

          bene e senza

          spese

          Ma chi produce con gli strumenti adatti è in
          grado di fare il lavoro in meno tempo, e quindi a
          costi (per il cliente) inferiori, quindi lui fa
          il lavoro e si prende i soldi, gli altri giocano
          a
          farmville.se sei uno sviluppatore e lo ritieni indispensabile lo compri.. se non sei uno sviluppatore e non vuoi spendere soldi non lo compri.. ma è un problema per te ruppolo?.. o tra procioni e criceti stai a fare confusione?
      • bertuccia scrive:
        Re: Utenti?
        - Scritto da: lordream

        prova solo a pensare a farmville e a quell'altro
        tamagochieh si infatti flash è proprio essenzialehttp://techcrunch.com/2010/06/07/zyngas-farmville-comes-to-the-iphone-in-june/(rotfl)
        • lordream scrive:
          Re: Utenti?
          - Scritto da: bertuccia
          - Scritto da: lordream



          prova solo a pensare a farmville e a quell'altro

          tamagochi

          eh si infatti flash è proprio essenziale
          http://techcrunch.com/2010/06/07/zyngas-farmville-

          (rotfl)non è essenziale.. ma tu hai scritto che probabilmente ci sta piu gente che gioca col commodore.. farmville è un esempio semplice che i giocatori di giochini flash sono tanti.. un esercito
          • bertuccia scrive:
            Re: Utenti?
            - Scritto da: lordream

            non è essenziale.. ma tu hai scritto che
            probabilmente ci sta piu gente che gioca col
            commodore.. non io..
            farmville è un esempio semplice che i
            giocatori di giochini flash sono tanti.. un
            esercitoe la sua versione per iOS è un esempiodi come gli stessi giochinisi possano fare in html5,che sarà il nuovo STANDARD del webflash ha fatto il suo tempo
          • lordream scrive:
            Re: Utenti?
            - Scritto da: bertuccia
            - Scritto da: lordream



            non è essenziale.. ma tu hai scritto che

            probabilmente ci sta piu gente che gioca col

            commodore..

            non io..sorry sbagliato persona ma il risultato non cambia..


            farmville è un esempio semplice che i

            giocatori di giochini flash sono tanti.. un

            esercito

            e la sua versione per iOS è un esempio
            di come gli stessi giochini
            si possano fare in html5,
            che sarà il nuovo STANDARD del webquando lo sarà stai certo che io lo osannero.. al momento non ci sta confronto di prestazioni.. flash è migliore

            flash ha fatto il suo tempoha ancora molto tempo davanti a se che piaccia o meno.. anche se jobs dice il contrario è lui che ha poco tempo..
          • bertuccia scrive:
            Re: Utenti?
            io non sto dicendo che il passaggio deve avvenire OGGI, sto solo dicendo che DEVE avvenire, e che da qualche parte bisognerà pur iniziare
          • urrr scrive:
            Re: Utenti?
            nono scusa fammi capire.Tu associ lo sviluppo di farmville per iOS ad HTML5?? Che c'entra?poi hai detto giusto, HTML5 SARA? lo standard del web. Per ora è un embrione ben lontano dalla standardizzazione.Così come oggi il web ha i suoi standard + flash, un domani ci sarà html5 + flash...embè?
          • bertuccia scrive:
            Re: Utenti?
            - Scritto da: urrr
            nono scusa fammi capire.

            Tu associ lo sviluppo di farmville per iOS ad
            HTML5?? Che c'entra?mah, tu che dici?come pensi che lo svilupperanno, in COBOL??
            Così come oggi il web ha i suoi standard + flash,
            un domani ci sarà html5 +
            flash...embè?facciano in modo che flash sia fruibile da tutti i dispositivi in grado di supportare HTML5, e con la stessa richiesta di risorse, e sono d'accordo.al momento la situazione èche su linux la resa è pessima,e su molti dispositivi occupa un sacco di CPUquindi AL MOMENTO il mio desiderio è che sempre meno persone sviluppino in flash
    • urrr scrive:
      Re: Utenti?
      hu? HTML5 non è neanche uno standard. Non è ncora definito... I browser supportano alcuni tag ma ancora non tutto visto che HTML5 NON E' UNO STANDARD!Forse lo diventerà, chi lo sa...per ora (e nei prossimi anni) no, quindi la vedo dura che qualcuno sviluppi su qualcosa che nel tempo cambierà molto (con il rischio di trovarsi qualcosa in mano di non più fruibile dai browser, dovendo così rifarlo tutto).
    • nemo230775 scrive:
      Re: Utenti?
      - Scritto da: ocram
      Non credo che il sucXXXXX o il fallimento di
      HTML5/Flash verrà determinato dagli utenti. Che
      si chiedono solo se quel determinato contenuto
      possono vederlo o
      no.

      E a questo proposito, ricordo che la totalità
      (ripeto: totalità) dei browser supporta o
      supporterà nei prossimi mesi HTML5. Con l'unica
      eccezione del codec H264 (non supportato da
      Firefox), ma anche questo è un problema che si
      avvia alla risoluzione (Google sembra
      intenzionata a rilasciare gratuitamente un
      formato video valido come H264 ma totalmente
      aperto).

      Credo invece sarà più determinante il
      comportamento degli sviluppatori. Nella
      maggioranza dei casi sono loro che decidono quali
      tecnologie adottare nel proprio lavoro (nei casi
      rimanenti decide il committente, quelle rare
      volte che se ne intende o se ne
      interessa).

      Se voi foste degli sviluppatori, in cosa
      investireste: in un formato libero, standard,
      ufficialmente supportato, ben strutturato ed
      efficiente. O in un formato proprietario, avido
      di risorse, vulnerabile ai virus, non standard,
      sviluppato da un'unica azienda che determina in
      regime di monopolio il prezzo del software di
      sviluppo?

      Ciao.

      P.S. A chi si chiede perché HTML5 e Flash vengono
      accomunati, visto che fanno cose diverse, la
      risposta è semplice: Flash ha sucXXXXX
      praticamente solo come visualizzatore di video.
      Il resto (giochini) interessa una manciata di
      utenti. Probabilmente nel mondo c'è più gente che
      gioca con il Commodore 64 che con Flash.
      :-)
      scusa se te lo dico ma credo che la tua conoscenza della base di utenza media sia bassina....i giochi su flash complice Fb hanno avuto un boom spaventoso (mi fan XXXXXX ma cio non toglie che e' cosi'...)
      P.P.S. Per capire che vuol dire monopolio:

      Adobe Dreamweaver: editor per HTML (linguaggio
      aperto, tutti possono sviluppare editor). Leader
      incontrastato di mercato; gode di una posizione
      di assoluto vantaggio sulla concorrenza grazie
      alla sua
      qualità.
      Costo licenza full: 479,00 euro + IVA

      Adobe Flash: editor per Flash, formato
      proprietario, nella mani esclusive di Adobe (gli
      sviluppatori di editor alternativi dietro licenza
      sono ovviamente svantaggiati in partenza, non
      avendo che vaghi barlumi degli sviluppi del
      formato). Software macchinoso, al limite del
      cervellotico, instabile,
      pesante.
      Costo licenza full: 699,00 euro + IVA

      La differenza diventa ancora più evidente se si
      considerano le diverse ambizioni dei due
      prodotti. Flash, in un contesto concorrenziale,
      costerebbe 49,00 euro + IVA (a essere
      generosi).
  • frank681 scrive:
    LAPO
    Si, si, vedrete come sarà felice Lapo quando scoprirà che i suoi siti (Fiat e Alfa Romeo) non si vedono su i tanto "trendy" iphone e ipad... sono proprio curioso di vedere cosa succede.... e non penso sarà l'unico.
    • fiertel91 scrive:
      Re: LAPO
      - Scritto da: frank681
      Si, si, vedrete come sarà felice Lapo quando
      scoprirà che i suoi siti (Fiat e Alfa Romeo) non
      si vedono su i tanto "trendy" iphone e ipad...
      sono proprio curioso di vedere cosa succede.... e
      non penso sarà
      l'unico.Ma se il sito stesso è piuttosto bruttino!
    • frank681 scrive:
      Re: LAPO
      Su veoh ci sono un bel po' di film in streaming, liberamente fruibili da iphone, che si vedono perfettamente senza flashplayer...e con qualità ottima (non scattosi intendo)
    • DarkSchneider scrive:
      Re: LAPO
      - Scritto da: frank681
      Si, si, vedrete come sarà felice Lapo quando
      scoprirà che i suoi siti (Fiat e Alfa Romeo) non
      si vedono su i tanto "trendy" iphone e ipad...
      sono proprio curioso di vedere cosa succede.... e
      non penso sarà
      l'unico.Infatti... Sabato mi sono divertito, ho puntato tutti e 4 gli iPad presenti al Medi@Mondo sul sito dell'Alfa Romeo.Tutto ciò che si vedeva era una bella pagina nera con il classico bollino "Get Flash Player", poi ho messo lo stesso sito sul macbook a fianco.Dopo i primi che inutilmente tentavano l'installazione di flash ne ho visti altri che hanno cambiato la loro attenzione dal "iNutile Balocco" a qualcosa di più serio (come il simpatico MacBook Pro 13" pre speed bump a 1000 circa o altri Notebook/netbook windows based).E' inutile ripeterlo, flash sul web non è solamente il player per il video streaming, è assolutamente errato dire che c'è HTML5 a sostituirlo e il supporto a tale plugin è inutile. Che poi in ambito mobile flash porti a problemi, quale l'eccessivo consumo di risorse con conseguente drenaggio della batteria, siamo d'accordo ma se si vuole presentare un dispositivo come "Il compagno ideale per navigare sul Web" il compromesso da scegliere era avere un'autonomia minore ma compatibilità piena. Altrimenti altro che miglior browser web mobile, al massimo miglior interprete HTML/Javascript ma da un browser si chiede altro (una sciocchezzina come visualizzare delle pagine web e non dei tristi placeholder).
  • ocram scrive:
    Comunque storia vecchia
    Anche se le prestazioni saranno sufficienti, Flash rimane un formato proprietario, sviluppato da una azienda e non dalla comunità, e che quindi risponde innanzitutto alle esigenze della azienda e solo in seconda battuta a quelle della comunità di utenti.E' molto più diffuso di HTML5, ma è come criticare, nel XVI secolo, l'invenzione della macchina per la stampa di Gutenberg affermando che ci sono molti più manoscritti che libri stampati. Oggi ci sono molti più siti basati su Flash che non su HTML5, ma sono più che evidenti i grandi vantaggi di un formato standard e aperto.Io dico che Flash ha ancora 4-5 anni di vita. Poi farà la fine di Gopher, Hytelnet e altre tecnologie web defunte.Ciao.
    • Alfonso Maruccia scrive:
      Re: Comunque storia vecchia
      Io dico che sei troppo sicuro di te, e in informatica l'ecXXXXX di sicurezza in genere precede l'estinzione. VRML anyone?Discorso dell'utente medio (tm):A me m'importa 'na XXXX di HTML5, Flash o PincoPall3D+, io voglio giocare ai miei giochini web preferiti, vedere la collezione storica di Playboy (c'è poca topa, comunque), drogarmi delle tante animazionicine on-line collezionate nel corso degli anni e vedere i video in streaming senza dover ogni volta chiedermi se c'ho installato il maledetto codec manco fossimo tornati all'epoca del primo DivX. E no, Mozilla Firefox non lo cambio per qualche brutta schifezza Cromata made-in-USA....Ciò detto, alla presunzione di Steve Jobs e di tutti quelli che pretendono di pontificare di superiorità rispetto a una tecnologia che manco esiste ancora all'atto pratico rispondo con una grossa grassa risata. E ora scusatemi ma vado a farmi una partitina a qualcosa(tm). Sul mio PC. Un laptop. Con mouse e tastiera. Schermo intelligibile (16"). Un proXXXXXre decente (3,06 GHz). Con sopra Windows. E un Browser serio (Firefox) :-P(Qualcosa(tm) era Canabalt, per inciso....)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 22 giugno 2010 19.42-----------------------------------------------------------
      • ullala scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        - Scritto da: Alfonso Maruccia
        Io dico che sei troppo sicuro di te, e in
        informatica l'ecXXXXX di sicurezza in genere
        precede l'estinzione. VRML
        anyone?ohhhh yeseeesss!Che flop!Qualche sospetto ce lo avevo fin dall'inizio.... :DMa che il flop fosse così netto non l'avrei detto.Ma il caso HTML5 è diverso, in astratto oltretutto non ha granchè a vedere con flash.Questa guerra tra flash e html5 è una invenzione con molti interessi in gioco.HTML5 è sicuramente una cosa potenzialmente buona e standard (lasciando da parte le questioni di codec che nulla c'entrano).Flash è una tecnologia non standard e soto il controllo stretto di una sola entità...Ma le due cose non sono esattamente sovrapponibili se non in alcuni campi applicativi hanno scopi e filosofie differenti.E si... probabilmente all'utente non gliene può fregar di meno!I giochi li farà l'adozione di questo (o quello) modello di servizio sulle piattaforme server. Tutto ciò di cui l'utente ha bisogno è poter scegliere a sua discrezione è dove andare e come andarci.Il resto è pura FUFFA (dal suo punto di vista)....Chi sviluppa invece può preferire una soluzione o l'altra... alla fine vincerà la produttività.
      • hp sucs scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        canalbalt?questo? http://itunes.apple.com/us/app/canabalt/id333180061?mt=8
        • Alfonso Maruccia scrive:
          Re: Comunque storia vecchia
          No. Questo: http://www.adamatomic.com/canabalt/Costo di acquisto: $£ 0,00
          • fiertel91 scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: Alfonso Maruccia
            No. Questo: http://www.adamatomic.com/canabalt/

            Costo di acquisto: $£ 0,00Ahia! (rotfl)
          • frank681 scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            Si, prova a giocarci con uno smartphone, poi ne riparliamo. Col mac lo pago zero anch'io...
          • Teo_ scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: Alfonso Maruccia
            No. Questo: http://www.adamatomic.com/canabalt/

            Costo di acquisto: $£ 0,00Ti chiede però: «Support Indie Games! Get Canabalt iPhone!» e «Support Us: Buy Canabalt for iPhone!».In passato ho giocato a Battle for Wesnoth un gioco free e open multipiattaforma. Sono stato contento di comprare la versione per iPhone pur sapendo che su iPhone lavrei usato poco, ma con lo scopo di finanziare il progetto.
          • Alfonso Maruccia scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            Si può scaricare su PC? Bene, magari lo compro. E' disponibile solo on-line o sul piccolo schermo di un telefonino? E la può restare per quanto mi riguarda...
          • Teo_ scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: Alfonso Maruccia
            Si può scaricare su PC?Sì: http://www.wesnoth.org
          • FDG scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: Alfonso Maruccia
            No. Questo: http://www.adamatomic.com/canabalt/Che si può fare pure senza flash.
      • FDG scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        - Scritto da: Alfonso Maruccia
        Discorso dell'utente medio (tm):A me m'importa
        'na XXXX di HTML5, Flash o PincoPall3D...Infatti queste cose le decidono gli sviluppatori, che alla fine abbandoneranno flash.
        • urrr scrive:
          Re: Comunque storia vecchia
          ave, nostradamus!L'abbandoneranno soprattutto i servizi di streaming con protezioni integrate e statistiche avanzate!a no...quelle cose con html5 non puoi farle...ouch!
          • FDG scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: urrr
            ave, nostradamus!

            L'abbandoneranno soprattutto i servizi di
            streaming con protezioni integrate e statistiche
            avanzate!

            a no...quelle cose con html5 non puoi
            farle...ouch!Di streaming protetto da DRM si occupa una minima (direi pure ininfluente) percentuale di sviluppatori.
      • Shu scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        - Scritto da: Alfonso Maruccia
        Io dico che sei troppo sicuro di te, e in
        informatica l'ecXXXXX di sicurezza in genere
        precede l'estinzione. VRML
        anyone?VRML e` morto per ragioni diverse dalla superiorità tecnica.Semplicemente:- IE non lo sopportava, e IE era monopolio- non c'erano tool per semplificarne lo sviluppoOggi IE arriva a stento al 60% dell'installato, quindi se Firefox, Chrome e Safari (e anche Opera) implementano un nuovo standard, c'è più gente che lo usa.Per HTML5 già esistono, e stanno migliorando, diversi framework di programmazione, e ci sono già editor SVG ottimi e open source (Inkscape)C'è molta più attenzione oggi che negli anni 90 al rispetto degli standard web, semplicemente perché i professionisti si sono rotti di fare il lavoro tre volte (una per lo standard, una per IE6 e una per IE7), quindi spingono per l'adozione. E anche MS si sta adeguando, si spera.Diversi siti "grossi" stanno spingendo o almeno adottando HTML5.Quindi lo scenario è un po' diverso.Non si può mai essere sicuri di nessuna previsione, ma mi pare che le premesse siano ottime.Bye.
        • bertuccia scrive:
          Re: Comunque storia vecchia
          - Scritto da: Shu

          VRML e` morto per ragioni diverse dalla
          superiorità
          tecnica.
          Semplicemente:
          - IE non lo sopportava, e IE era monopolio
          - non c'erano tool per semplificarne lo sviluppoquoto.sorprende che un giornalista non arrivi a fareun ragionamento così banale.
          • urrr scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            qui però no nsi stava parlando di ragionamenti ma di fatti...e un fatto è che quella tencologia è stato uno dei flop più grossi apparsi sulla rete...
          • bertuccia scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: urrr

            e un fatto è che quella tencologia è stato uno
            dei flop più grossi apparsi sulla
            rete...quel flop è stato citato per dire"occhio che è già sucXXXXX in passato!"peccato che ora le condizioni affinchèHTML5 diventi uno standard ci sono tutte.il paragone con VRML è quantomai fuoriluogo
      • Dirigente capo scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        e mariuccia stai lontanto dall'obbiettivo che ti fa effetto fisheye.. Bravo bravo anchio la penso cosi. Ma playboy.. non ci dovrebbero essere i ragazzacci?? Uffa per avere i ragazzacci devo comprare Playgirl?? Ma il mondo è all'incontrario..
      • mcguolo scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        Modificato dall' autore il 22 giugno 2010 19.42
        --------------------------------------------------
      • Vega scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        quoto in pieno.mito.
      • Steve Robinson Hakkabee scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        il bello è che nessuna delle 2 tecnologie esclude l'altra ma possono tranquillamente coesistere!La sostanza è: sul'icoso non siamo riusciti farlo andare decentemente perciò fa schifo!
    • collione scrive:
      Re: Comunque storia vecchia
      dipende da quali interessi ci sono in giocose è vero che all'utente non frega niente, è pur vero che alle aziende IT frega eccomeil problema è che Jobs ha creato una vittima mettendosi contro adobe e il risultato è stato che tutti gli altri hanno fatto quadrato intorno al "povero" agnellinopoi la storia di h264 francamente non va giù a nessuno e finchè si continuerà la guerra dei formati video, html5 non si affermerà mai e poi mai
      • Messaggio contrario alla policy scrive:
        Re: Comunque storia vecchia
        - Scritto da: collione
        dipende da quali interessi ci sono in gioco

        se è vero che all'utente non frega niente, è pur
        vero che alle aziende IT frega
        eccome

        il problema è che Jobs ha creato una vittima
        mettendosi contro adobe e il risultato è stato
        che tutti gli altri hanno fatto quadrato intorno
        al "povero"
        agnellino"Tutti" gli altri? Mah.
        • Alfonso Maruccia scrive:
          Re: Comunque storia vecchia
          Tutti gli altri sarebbero l'intero universo-mondo della tecnologia al netto di quel fanatico di Jobs, naturalmente.... Ah si, c'è pure qualche altro fanatico fan della mela con prosciuttoni sull'occhi, giusto...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 23 giugno 2010 00.00-----------------------------------------------------------
          • Dirigente capo scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            Modificato dall' autore il 23 giugno 2010 00.00
            --------------------------------------------------Ruppolo
          • ruppolo scrive:
            Re: Comunque storia vecchia

            Ruppolohttp://www.roughlydrafted.com/2010/02/20/an-adobe-flash-developer-on-why-the-ipad-cant-use-flash/Questi sono ostacoli oggettivi, insormontabili.Dice il saggio: ride bene chi ride ultimo.
          • lordream scrive:
            Re: Comunque storia vecchia



            Ruppolo

            http://www.roughlydrafted.com/2010/02/20/an-adobe-

            Questi sono ostacoli oggettivi, insormontabili.

            Dice il saggio: ride bene chi ride ultimo.al momento ridono tutti meno quelli pro jobs.. quando rideranno loro saranno pochini e li sentiranno in pochi..
          • bertuccia scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            - Scritto da: Alfonso Maruccia
            Tutti gli altri sarebbero l'intero universo-mondo
            della tecnologia al netto di quel fanatico di
            Jobs, naturalmente...eh sì, l'universo! :Dchissà google da che parte stawww.html5rocks.comma sì tanto loro sono piiiiccoli :D
          • collione scrive:
            Re: Comunque storia vecchia
            se ci fai così, tutti i player del web sono a favore sia di flash che di html5solo Giobbe continua per la sua solitaria stradaMS s'è squagliata e semplicemente non parla, ma implementa tutto quello che arriva ( vp8 compreso se sarà il caso )dal canto suo, adobe tesse le lodi di html5 e anzi lavora per creare tool di traduzione da flash a html5insomma, il quadro è abbastanza complesso e semplicemente tutti riconoscono che una nuova versione di html è auspicabile ( Giobbe però continua a minare questa possibilità fissandosi su h264 )il risultato sarà semplicemente che ci saranno due tecnologie che conviveranno, perchè se da un lato html5 può fare belle cosine, dall'altro senza flash non si possono realizzare applet complessi e con performance discretec'è quel famoso articolo in cui si confrontano html5/canvas con flash e si vede chiaramente che al crescere del numero di elementi da animare, flash va a palla ma html5 collassa proprio
  • pinco pallino scrive:
    Bell'articolo
    Diplomatico e chiaro. Complimenti.
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