Google fa volare dirigibili per il wireless africano

Roma – Google intende portare avanti la colonizzazione telematica del continente sub-sahariano anche usando mezzi di interconnessione poco ortodossi, che tra gli altri comprendono una serie di mini-dirigibili con cui diffondere la connettività wireless al di fuori dei principiali centri abitati africani.

Stando alle indiscrezioni, il piano di Mountain View per la connettività africana va ben oltre la già nota sperimentazione con i White Space inframmezzati alle trasmissioni televisive. Ed è già a buon punto, almeno a livello istituzionale.

Google sarebbe in fatti già in comunicazione con le autorità di controllo di Sud Africa e Kenya, e accanto ai White Space sarebbe pronta per il volo una flotta di mini-dirigibili da far circolare in alto nell’atmosfera per trasmettere e diffondere i segnali wireless su un’area di centinaia di chilometri quadrati.

In questo caso le comunicazioni passerebbero attraverso canali e frequenze tradizionali e non White Space, dicono le fonti informate sui fatti. Quello che non dicono è che Google lavora a un progetto di interconnessione satellitare a basso costo dei paesi più indietro nella corsa al digitale già dal 2008 , e da allora di risultati concreti non se ne sono ancora visti.

Alfonso Maruccia

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kruks scrive:

1 giugno 2013 alle 10:57

Non possono essere tutti insegnanti o..
.o librai, bisogna cambiare e trovare altri sbocchi culturali sicuramente, ma bisogna uscire dallo schema della scuola e dei banchi.Il problema sarebbe licenziare un bel po' di gente, perché a scrivere il testo di un corso di elettronica è capacissimo un ingegnere partendo dai testi presenti e integrando con gli aggiornamenti, e l'idea che debba avere un costo esorbitante è assurda, tolta la stampa e la distribuzione (sì, perché basta pagare l'hosting con sufficiente banda, cioè anche 2cento euro l'anno, per poter distribuire una copia del proprio manoscritto), beh, tolti questi costi, basta solo pagare l'autore, e potrebbero anche bastare delle donazioni. In più potrebbe essere un progetto collaborativo, dove intervengono anche gli studenti universitari.Ma non c'è altro sbocco che la scuola o ronzargli attorno?secondo me cultura != scuola, cioè la scuola non esaurisce tutta la cultura

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pippo75 scrive:

28 maggio 2013 alle 21:49

Siete vecchi
Parlo principalmente di scuole superiori.Testo cartaceo:- questo è il testo- magari qualcuno compera qualche testo aggiunti, fascicoli di elettronica, di meccanica o altro.Testo digitale- Si puo' prendere il testo dell'editore- Si può prendere il testo scritto da qualche insegnante di buona volontà ( non serve una tipografia, basta un PDF )- I testi possono scriverseli gli stessi alunni, si comincia da pochi appunti e passando di mano in mano questi vengono incrementati.Per i testi di volontari, magari non sarà pronto tutto e subito, ma sto notando che su molti argomenti c'è una completezza invidiabile.Sempre parlando di scuole secondaria ( superiore ) ho trovato tante di quelle dispense didattiche da fare invidia.Parlo del presente non del futuro, ora già disponibile. Secondo me il ministro dovrebbe stimolare la creazione di queste cose. Una sorta di collaborazione tra tutti gli alunni. Magari utilizzarla per crediti formativi ( spero si chiamino cosi ).

Rispondi
Luke1 scrive:

28 maggio 2013 alle 18:35

Sistema Italia: la difesa della lobby
Mi sembrava strano che al primo timido tentativo di innovazione la lobby di turno non si mobilitasse per difendere la propria crassa posizione di rendita.
il testo del decreto era stato criticato dagli editori tricolore per una scarsa considerazione di problematiche cruciali come quella dell'insufficienza infrastrutturale delle scuole.Certo, perché procurarsi un ebook reader da 79 euro è più dispendioso che comprarsi un paio di tomi di carta dei loro, vero? Queste "insufficienze infrastrutturali" sono volute, e col tempo diventeranno insufficienze mentali, quelle degli studenti che vengono istruiti come se ancora vivessimo nel XX secolo.
ha introdotto una nuova adozione digitale forzata a dispetto delle autonomie delle scuole e delle stesse capacità tecniche di scuole, insegnanti e alunni ad essere pronti già per l'anno 2014/2015Le "autonomie"... Da chi? Le conosciamo certe "autonomie". Sappiamo chi favoriscono.
Precisando che non si tratta di una crociata contro i libri digitali, AIE contesta l'adozione forzata di testi elettronici per le cosiddette classi capiciclo - la prima classe della scuola primaria e secondariaOvvio, non sono contrari in via pregiudiziale, devono prima studiarci su per scoprire se esiste un qualche sistema di DRM in grado di garantirgli lo stesso potere che gli da' la carta, fino ad allora non sono a priori contro l'ebook, se non lo trovassero allora lo sarebbero. Ma intanto meglio essere prudenti, mettere le mani avanti e bloccare il cambiamento.
L'ex ministro si è basato sul falso presupposto che il passaggio al digitale comportasse un abbattimento dei costi di produzione, indimostrato peraltro - ha continuato Palumbo - Al contrario esso richiede altre professionalità e altri costiConsiglio al vertice dell'AIE di dimettersi in blocco, così le case editrici potrebbero assumere quei 4-5 informatici che gli basterebbero e avanzerebbero per produrre edizioni elettroniche di prima categoria dei loro vecchi e superati tomi cartacei.

Rispondi
thebecker scrive:

28 maggio 2013 alle 12:50

costi di produzione
""L'ex ministro si è basato sul falso presupposto che il passaggio al digitale comportasse un abbattimento dei costi di produzione, indimostrato peraltro - ha continuato Palumbo "-------Non è dimostrato? Mi fanno ridere.- Nessun costo per la stampa su carta (materie prime e tipografia).- Nessun costo di distribuzione (traporto, consegna alla libreria locale). Al limite con un ebook paghi solo una percentuale ad Amazon, Google..ecc. (chi ti mette a disposizione un sito per avere visibilità) al limite usi il tuo sito personale per non pagare commissioni.- Numero illimitato di copie e quindi quote di costo divise su un numero illimiato di copie permette di vendere ad un singolo acquirente ad un prezzo più basso. Non puoi certo dire all'acquirente che hai terminato l'Epub o il PDF. Quindi la poca disponiblità della copia dell'opera in proporzione alla domanda non ha motivo di determinare il prezzo. ES: 100 persone chiedono un libro, sono rimaste solo dieci copie cartacee su tutto il mercato e allora il prezzo lievita finche la domanda rimane alta, ma questo gioco con i files non lo puoi fare perchè la disponibilità e illimitata e il libro è sempre disponibile per tutti.- Acquisto direttamente da chi produce l'opera (autore e suoi collaboratori) e abbatimento dei costi riguardante vari intermediari (vedi anche distribuzione nel punto sopra).

Rispondi
- Izio01 scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 13:27
  
  Re: costi di produzione
  - Scritto da: thebecker
  ""L'ex ministro si è basato sul falso presupposto
  che il passaggio al digitale comportasse un
  abbattimento dei costi di produzione,
  indimostrato peraltro - ha continuato Palumbo
  "
  -------
  
  Non è dimostrato? Mi fanno ridere.
  
  (...)
  Infatti, altra casta mafiosa che ci ammorba. Niente di sbagliato nel volere una remunerazione per il proprio lavoro, che in questo caso è pure importante, ma chi non conosce la pratica di riproporre anno dopo anno lo stesso libro di testo, con una diversa numerazione dei paragrafi e con gli esercizi mescolati a caso, per rendere difficile l'utilizzo di libri usati? E questo proprio non va bene.
  
  Rispondi
- mr bean scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 14:25
  
  Re: costi di produzione
  - Scritto da: thebecker
  ""L'ex ministro si è basato sul falso presupposto
  che il passaggio al digitale comportasse un
  abbattimento dei costi di produzione,
  indimostrato peraltro - ha continuato Palumbo
  "
  -------
  
  Non è dimostrato? Mi fanno ridere.beh, nonostante tutto il vomito che questi parassiti mi provocano, va detto che, dimostrati i no, i costi ci sono eccome e sono comunque alti
  - Nessun costo per la stampa su carta (materie
  prime e tipografia).è un costo relativo
  - Nessun costo di distribuzione (traporto,
  consegna alla libreria locale). beh, ma anche le infrastrutture digitali hanno dei costi notevoli (pensa solo ai datacenter, o ai dispositivi di lettura), anche indiretti (pensa all'inquinamento per produrre e smaltire i device...)
  Al limite con un
  ebook paghi solo una percentuale ad Amazon,
  Google..ecc. (chi ti mette a disposizione un sito
  per avere visibilità) al limite usi il tuo sito
  personale per non pagare commissioni.e dove sta il vantaggio? si passa dal pagare la lobby dei parassiti dell'editoria al pagare multinazionali famigerate come, appunto, google o amazon...il problema per gli "editori" è tutto e solo questoper noi si tratta di passare dalla padella alla brace
  - Numero illimitato di copie e quindi quote di
  costo divise su un numero illimiato di copie
  permette di vendere ad un singolo acquirente ad
  un prezzo più basso. tutta teoria... lo schifoso capitalismo prevede altro: abbassamento dei costi significa solo aumento dei profitti, e NON sarà mai corrispondente a un reale abbassamento dei prezzi...
  Non puoi certo dire
  all'acquirente che hai terminato l'Epub o il PDF.
  Quindi la poca disponiblità della copia
  dell'opera in proporzione alla domanda non ha
  motivo di determinare il prezzo. ma davvero credi alla favola che il prezzo lo fa l'equilibrio tra domanda e offerta???
  ES: 100 persone
  chiedono un libro, sono rimaste solo dieci copie
  cartacee su tutto il mercato e allora il prezzo
  lievita finche la domanda rimane alta, ma questo
  gioco con i files non lo puoi fare perchè la
  disponibilità e illimitata e il libro è sempre
  disponibile per tutti.invece lo puoi fare eccome, e pure meglio dei libri cartaceisiccome io capitalista ho il copyright e i brevetti sui contenuti, e sempre io capitalista controllo sia i device che la distribuzione dei file e su tutto ci metto su un sistema TC/DRM con controllo remoto... allora ti dico che a me della domanda alta o bassa me ne frega nulla: i risparmi sui costi me li pappo io come maggiore profitto e tu se vuoi l'epub (che non puoi fotocopiare, che non puoi prestare, che ti "lego" al device e che se provi a manomettere qualcosa ti disattivo tutto da remoto) lo devi pagare caro...
  - Acquisto direttamente da chi produce l'opera
  (autore e suoi collaboratori) e abbatimento dei
  costi riguardante vari intermediari (vedi anche
  distribuzione nel punto sopra).con l'attuale stato di cose (sistema capitalista ecc.) in molti casi il costo per produrre un opera non è affrontabile direttamente dal singolo autore, e lo stesso succede per la vendita/distribuzione anche se fatta via internet (serve una infrastruttura adeguata, una banca di appoggio, la gestione fiscale e contabile ecc. ecc.)... il tutto purtroppo porta a richiedere l'apporto (finaniario) del cosiddetto editore, con tutto quello che ne consegue...tutta un'altra cosa sarebbe parlare di (auto)organizzazione e (auto)gestione collettiva della produzione di conoscenza e arte, e della remunerazione per il lavoro di chi lo fa... ma questo sarebbe possibile solo in un altro mondo, completamente diverso dal nostro...
  
  Rispondi
  - panda rossa scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 14:44
    
    Re: costi di produzione
    - Scritto da: mr bean
    
    beh, nonostante tutto il vomito che questi
    parassiti mi provocano, va detto che, dimostrati
    i no, i costi ci sono eccome e sono comunque
    alti
    
    - Nessun costo per la stampa su carta
    (materie
    
    prime e tipografia).
    
    è un costo relativoRelativo a che cosa?
    
    - Nessun costo di distribuzione (traporto,
    
    consegna alla libreria locale).
    
    beh, ma anche le infrastrutture digitali hanno
    dei costi notevoli (pensa solo ai datacenter, o
    ai dispositivi di lettura), anche indiretti
    (pensa all'inquinamento per produrre e smaltire i
    device...)Il datacenter non devi necessariamente averlo in casa.I costi per i device non sono un problema di chi scrive libri (forse che chi fa dvd o tv a pagamento si pone il problema se la gente ha la tv?)
    
    Al limite con un
    
    ebook paghi solo una percentuale ad Amazon,
    
    Google..ecc. (chi ti mette a disposizione un
    sito
    
    per avere visibilità) al limite usi il tuo
    sito
    
    personale per non pagare commissioni.
    
    e dove sta il vantaggio? si passa dal pagare la
    lobby dei parassiti dell'editoria al pagare
    multinazionali famigerate come, appunto, google o
    amazon...Il vantaggio sta nel fatto che si paga di meno.
    il problema per gli "editori" è tutto e solo
    questo
    per noi si tratta di passare dalla padella alla
    braceNo, si tratta di passare dalla padella all'esterno della padella.Non necessariamente c'e' brace fuori dalla padella.
    
    - Numero illimitato di copie e quindi quote
    di
    
    costo divise su un numero illimiato di copie
    
    permette di vendere ad un singolo acquirente
    ad
    
    un prezzo più basso.
    
    tutta teoria... lo schifoso capitalismo prevede
    altro: abbassamento dei costi significa solo
    aumento dei profitti, e NON sarà mai
    corrispondente a un reale abbassamento dei
    prezzi...Ci sara' comunque la concorrenza e il resto verra' da se'.
    
    Non puoi certo dire
    
    all'acquirente che hai terminato l'Epub o il
    PDF.
    
    Quindi la poca disponiblità della copia
    
    dell'opera in proporzione alla domanda non ha
    
    motivo di determinare il prezzo.
    
    ma davvero credi alla favola che il prezzo lo fa
    l'equilibrio tra domanda e
    offerta???Oggi che c'e' cartello e monopolio, no.Tu liberalizza e vedrai come si appiattisce la curva.
    
    ES: 100 persone
    
    chiedono un libro, sono rimaste solo dieci
    copie
    
    cartacee su tutto il mercato e allora il
    prezzo
    
    lievita finche la domanda rimane alta, ma
    questo
    
    gioco con i files non lo puoi fare perchè la
    
    disponibilità e illimitata e il libro è
    sempre
    
    disponibile per tutti.
    
    invece lo puoi fare eccome, e pure meglio dei
    libri
    cartacei
    
    siccome io capitalista ho il copyright e i
    brevetti sui contenuti, e sempre io capitalista
    controllo sia i device che la distribuzione dei
    file e su tutto ci metto su un sistema TC/DRM con
    controllo remoto...E le tue vendite saranno ZERO.
    allora ti dico che a me della
    domanda alta o bassa me ne frega nulla: i
    risparmi sui costi me li pappo io come maggiore
    profitto e tu se vuoi l'epub (che non puoi
    fotocopiare, che non puoi prestare, che ti "lego"
    al device e che se provi a manomettere qualcosa
    ti disattivo tutto da remoto) lo devi pagare
    caro...I dvd costavano un botto 10 anni fa.Oggi escono a 9.90 e tenderanno a calare ulteriormente.Per i libri sara' lo stesso.
    
    - Acquisto direttamente da chi produce
    l'opera
    
    (autore e suoi collaboratori) e abbatimento
    dei
    
    costi riguardante vari intermediari (vedi
    anche
    
    distribuzione nel punto sopra).
    
    con l'attuale stato di cose (sistema capitalista
    ecc.) in molti casi il costo per produrre un
    opera non è affrontabile direttamente dal singolo
    autore, E noi ci accontentiamo degli altri casi.Gli autori intelligenti si adegueranno.Gli autori non intelligenti li lasciamo tutti alle case editrici.
    e lo stesso succede per la
    vendita/distribuzione anche se fatta via internet
    (serve una infrastruttura adeguata, una banca di
    appoggio, la gestione fiscale e contabile ecc.
    ecc.)... Tutte cose banalmente risolvibili da chiunque voglia usare la tecnologia.
    il tutto purtroppo porta a richiedere
    l'apporto (finaniario) del cosiddetto editore,
    con tutto quello che ne
    consegue...No.C'e' gente che si e' imposta sul mercato degli ebook senza intermediari e sta facendo soldi a vagonate.
    tutta un'altra cosa sarebbe parlare di
    (auto)organizzazione e (auto)gestione collettiva
    della produzione di conoscenza e arte, e della
    remunerazione per il lavoro di chi lo fa... ma
    questo sarebbe possibile solo in un altro mondo,
    completamente diverso dal
    nostro...No, e' possibile in questo mondo e in questo secolo.Tu sei rimasto al secolo scorso.
    
    Rispondi
  - krane scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 14:52
    
    Re: costi di produzione
    - Scritto da: mr bean
    - Scritto da: thebecker
    
    ""L'ex ministro si è basato sul falso
    
    presupposto che il passaggio al digitale
    
    comportasse un abbattimento dei costi di
    
    produzione, indimostrato peraltro - ha
    
    continuato Palumbo
    
    "
    
    -------
    
    Non è dimostrato? Mi fanno ridere.
    beh, nonostante tutto il vomito che questi
    parassiti mi provocano, va detto che, dimostrati
    i no, i costi ci sono eccome e sono comunque
    alti
    
    - Nessun costo per la stampa su carta
    
    (materie prime e tipografia).
    è un costo relativohttp://www.alfabeta2.it/2012/06/28/quanto-costa-il-libro-come-si-forma-il-prezzo-su-carta-e-in-digitale/Secondo l'articolo i costi di carta e stampa incidono per circa il 7%.
    
    - Nessun costo di distribuzione (traporto,
    
    consegna alla libreria locale).
    beh, ma anche le infrastrutture digitali hanno
    dei costi notevoli (pensa solo ai datacenter, o
    ai dispositivi di lettura), anche indiretti
    (pensa all'inquinamento per produrre e smaltire i
    device...)Molto inferiori al considerare i soli computer che consentono di funzionare ad una stamperia.
    
    Al limite con un ebook paghi solo
    
    una percentuale ad Amazon, Google..
    
    ecc. (chi ti mette a disposizione un
    
    sito per avere visibilità) al limite
    
    usi il tuo sito personale per non
    
    pagare commissioni.
    e dove sta il vantaggio ?In quale dei due casi ?
    si passa dal pagare la lobby dei
    parassiti dell'editoria al pagare
    multinazionali famigerate come,
    appunto, google o amazon...Appunti, ti metti un pc su internet e salti gli intermediari, che pero' lo sanno e non ti chiedono soldi, anzi ad esempio Lulu' e' gratis:http://www.lulu.com/it/it/shop/libri/cIT_LULU_BOOKS-p1.html
    il problema per gli "editori" è tutto
    e solo questo per noi si tratta di
    passare dalla padella alla braceSei portato a questa conclusione perche' hai considerato solo mezzo discorso, saltando la possibilita' di vendere direttamente il libro dal proprio sito.
    
    - Numero illimitato di copie e quindi
    
    quote di costo divise su un numero
    
    illimiato di copie permette di vendere ad
    
    un singolo acquirente ad un prezzo più basso.
    tutta teoria... lo schifoso capitalismo
    prevede altro: abbassamento dei costi
    significa solo aumento dei profitti, e
    NON sarà mai corrispondente a un reale
    abbassamento dei prezzi...A questo ci si puo' opporre a livello di autore singolo, appunto saltando gli editori: http://it.wikipedia.org/wiki/Metro_2033_%28romanzo%29
    
    Non puoi certo dire
    
    all'acquirente che hai terminato
    
    l'Epub o il PDF.
    
    Quindi la poca disponiblità della copia
    
    dell'opera in proporzione alla domanda non
    
    ha motivo di determinare il prezzo.
    ma davvero credi alla favola che il prezzo lo
    fa l'equilibrio tra domanda e offerta???Se non c'e' un cartello e' cosi.
    
    ES: 100 persone chiedono un
    libro, sono rimaste solo dieci copie
    
    cartacee su tutto il mercato e
    
    allora il prezzo lievita finche la
    
    domanda rimane alta, ma questo
    
    gioco con i files non lo puoi fare
    
    perchè la disponibilità e illimitata e
    
    il libro è sempre disponibile per tutti.
    invece lo puoi fare eccome, e pure meglio dei
    libri cartaceiPer i tuoi libri, ma non per i miei.
    siccome io capitalista ho il copyright e i
    brevetti sui contenuti, e sempre io capitalista
    controllo sia i device che la distribuzione dei
    file e su tutto ci metto su un sistema TC/DRM con
    controllo remoto... allora ti dico che a me della
    domanda alta o bassa me ne frega nulla: i
    risparmi sui costi me li pappo io come maggiore
    profitto e tu se vuoi l'epub (che non puoi
    fotocopiare, che non puoi prestare, che ti "lego"
    al device e che se provi a manomettere qualcosa
    ti disattivo tutto da remoto) lo devi pagare
    caro...Bene, e io mi autopubblico il libro sul mio sito senza passare da te.
    
    - Acquisto direttamente da chi produce
    
    l'opera (autore e suoi collaboratori) e
    
    abbatimento dei costi riguardante vari
    
    intermediari (vedi anche distribuzione
    
    nel punto sopra).
    con l'attuale stato di cose (sistema
    capitalista ecc.) in molti casi il
    costo per produrre un opera non è
    affrontabile direttamente dal singolo
    autore, e lo stesso succede per la
    vendita/distribuzione anche se fatta
    via internet (serve una infrastruttura
    adeguata, una banca di appoggio, la
    gestione fiscale e contabile ecc.Tutti servizi che ti offre paypal direttamente sul tuo sito.
    ecc.)... il tutto purtroppo porta a richiedere
    l'apporto (finaniario) del cosiddetto editore,
    con tutto quello che ne consegue...
    tutta un'altra cosa sarebbe parlare di
    (auto)organizzazione e (auto)gestione collettiva
    della produzione di conoscenza e arte, e della
    remunerazione per il lavoro di chi lo fa... ma
    questo sarebbe possibile solo in un altro mondo,
    completamente diverso dal nostro...Sveglia ! Sta succedendo !!Qualcosa da leggere ?http://www.metro2033universe.it/leggi-on-line/metro-2033-capitolo-1
    
    Rispondi
- krane scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 17:22
  
  Re: costi di produzione
  - Scritto da: panda rossa
  - Scritto da: pietro
  
  - Scritto da: thebecker
  Ti cito un paio di libri:
  La Sacra Bibbia
  Gli Elementi di Euclide
  Sono piu' di 2000 anni che vengono letti e posso
  affermare senza tema di smentita che lo saranno
  nei prossimi 2000 anni.MA la bibbia e' stata piu' volte riveduta e corretta durante quei 2000 anni.
  Quale casa editrice ha promosso i succitati
  Bibbia ed Elementi?eh, dai... Il primo ha avuto una pubblicita' da dio...
  
  Rispondi
- pietro scrive:
  
  29 maggio 2013 alle 0:02
  
  Re: costi di produzione
  - Scritto da: panda rossa
  - Scritto da: pietro
  
  - Scritto da: thebecker
  
  ..
  
  - Numero illimitato di copie e quindi
  quote
  
  di
  
  costo divise su un numero illimiato di
  copie
  
  permette di vendere ad un singolo
  acquirente
  
  ad
  
  un prezzo più basso...
  
  questa è una pura illusione non esiste che un
  
  libro venga venduto in un numero illimitato
  di
  
  copie, per ogni libro c'è un target massimo
  
  potenziale di acquirenti, e non è detto che
  possa
  
  mai essere raggiunto,
  
  Ti cito un paio di libri:
  La Sacra Bibbia
  Gli Elementi di Euclide
  
  Sono piu' di 2000 anni che vengono letti e posso
  affermare senza tema di smentita che lo saranno
  nei prossimi 2000
  anni.
  
  Il tempo e' infinito.
  I libri non scadono.
  Quindi ogni libro potra' essere letto una
  infinita' di
  volte.
  
  Il tuo errore e' quello di pretendere di vendere
  libri in poco
  tempo.
  E' questa l'aberrazione.vendere libri quando sarò morto non mi servirà un granchè
  
  Rispondi
  - panda rossa scrive:
    
    29 maggio 2013 alle 9:39
    
    Re: costi di produzione
    - Scritto da: pietro
    vendere libri quando sarò morto non mi servirà un
    granchèE allora non scrivere!I libri non devono mica servire a chi li scrive. Devono servire a chi li legge, e a chi li legge, che tu sia morto o vivo non puo' fregar di meno.
    
    Rispondi
    - pietro scrive:
      
      29 maggio 2013 alle 9:50
      
      Re: costi di produzione
      - Scritto da: panda rossa
      - Scritto da: pietro
      
      vendere libri quando sarò morto non mi
      servirà
      un
      
      granchè
      
      E allora non scrivere!
      
      I libri non devono mica servire a chi li scrive.
      Devono servire a chi li legge, e a chi li legge,
      che tu sia morto o vivo non puo' fregar di
      meno.e perchè scrivere allora, basta leggere.
      
      Rispondi
      - panda rossa scrive:
        
        29 maggio 2013 alle 12:40
        
        Re: costi di produzione
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        vendere libri quando sarò morto non mi
        
        servirà
        
        un
        
        granchè
        
        E allora non scrivere!
        
        I libri non devono mica servire a chi li
        scrive.
        
        Devono servire a chi li legge, e a chi li
        legge,
        
        che tu sia morto o vivo non puo' fregar di
        
        meno.
        
        e perchè scrivere allora, basta leggere.A me basta di sicuro.Ci sono tanti di quei libri che una vita intera non basterebbe a leggerli tutti.Nessuno ti chiede di scriverne altri.Se vuoi lo fai, se non vuoi non farlo.
      - Guybrush scrive:
        
        30 maggio 2013 alle 6:59
        
        Re: costi di produzione
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: panda rossa[...]
        
        e perchè scrivere allora, basta leggere.Ma infatti, non scrivere proprio: farai un'ottima figura.GT
PaoloDB scrive:

28 maggio 2013 alle 12:13

che tipi i tipografici
A chi vorra il libro in formato elettronico potranno sempre dire "Mi dispiace, ma ho finito i pdf".

Rispondi
mr bean scrive:

28 maggio 2013 alle 11:26

l'asino e il bue
il ministro e gli editori...

Rispondi
yupa scrive:

28 maggio 2013 alle 11:26

"Altre professionalità"
Non capisco.Posto che l'impaginazione si faccia con gli stessi sw non vedo la differenza fra "mandare in stampa" ed "esportare in pdf/epub".Ma magari sono io che sono profano: c'è qualcuno che ne sa di più?

Rispondi
- panda rossa scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 12:10
  
  Re: "Altre professionalità"
  - Scritto da: yupa
  Non capisco.
  Posto che l'impaginazione si faccia con gli
  stessi sw non vedo la differenza fra "mandare in
  stampa" ed "esportare in
  pdf/epub".
  
  Ma magari sono io che sono profano: c'è qualcuno
  che ne sa di
  più?Molto semplice.L'anacronistica casta degli editori parassiti non vuole mollare l'osso.Finche' c'e' la carta, la loro opera di intermediazione e' necessaria.Smaterializzando la pubblicazione e rendendola liberamente scaricabile, loro non avranno piu' ragione di esistere.E allora pretendono di arrestare il progresso accampando le scuse piu' risibili.
  
  Rispondi
  - pietro scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 16:59
    
    Re: "Altre professionalità"
    - Scritto da: panda rossa
    
    Molto semplice.
    L'anacronistica casta degli editori parassiti non
    vuole mollare
    l'osso.
    Finche' c'e' la carta, la loro opera di
    intermediazione e'
    necessaria.hai una strana idea degli editori, un editore non si limita a stampare un libro ed ad incassare gli utilihttp://www.galaadedizioni.com/dblog/articolo.asp?articolo=406
    
    Rispondi
    - panda rossa scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 17:11
      
      Re: "Altre professionalità"
      - Scritto da: pietro
      - Scritto da: panda rossa
      
      Molto semplice.
      
      L'anacronistica casta degli editori
      parassiti
      non
      
      vuole mollare
      
      l'osso.
      
      Finche' c'e' la carta, la loro opera di
      
      intermediazione e'
      
      necessaria.
      hai una strana idea degli editori, un editore non
      si limita a stampare un libro ed ad incassare gli
      utili
      http://www.galaadedizioni.com/dblog/articolo.asp?aVero.Oltre a quello passa il suo tempo sui forum a piangere e lamentarsi, oppure a fare attivita' di lobby per ottenere altre leggi per conservare la sua rendita di casta.E poi che altro fa?
      
      Rispondi
      - Guybrush scrive:
        
        30 maggio 2013 alle 7:23
        
        Re: "Altre professionalità"
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: pietro
        
        - Scritto da: panda rossa
        
        Molto semplice.
        
        L'anacronistica casta degli editori
        
        parassiti
        
        non
        
        vuole mollare
        
        l'osso.
        
        Finche' c'e' la carta, la loro opera di
        
        intermediazione e'
        
        necessaria.
        
        hai una strana idea degli editori, un
        editore
        non
        
        si limita a stampare un libro ed ad
        incassare
        gli
        
        utili
        
        http://www.galaadedizioni.com/dblog/articolo.asp?a
        
        Vero.
        Oltre a quello passa il suo tempo sui forum a
        piangere e lamentarsi, oppure a fare attivita' di
        lobby per ottenere altre leggi per conservare la
        sua rendita di
        casta.
        E poi che altro fa?Lo piglia la' dove non batte il sol.IMHO.GT
- mr bean scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 12:16
  
  Re: "Altre professionalità"
  - Scritto da: yupa
  Posto che l'impaginazione si faccia con gli
  stessi sw mica verol'impaginazione per la stampa tipografica (cmyk, margini, caratteri, gestione colore, immagini tif, indici ecc.) è molto "diversa" dall'impaginazione per una edizione digitale (tag, riferimenti incrociati, gestione immagini ecc.)...e i sw possono quindi essere molto diversi...
  non vedo la differenza fra "mandare in
  stampa" ed "esportare in pdf/epub".c'è un abisso...se usi un editor di testo (diciamo quel XXXXX di word) per scrivere un libro e poi ne fai un pdf, stai pur certo che la stampa tipografica fatta con quel pdf risulta una cosa ignobile... mentre se lo vai a leggere con un ebook il risultato potrebbe essere anche accettabile...
  
  Rispondi
  - Funz scrive:
    
    30 maggio 2013 alle 17:42
    
    Re: "Altre professionalità"
    - Scritto da: mr bean
    - Scritto da: yupa
    
    Posto che l'impaginazione si faccia con gli
    
    stessi sw
    
    mica vero
    
    l'impaginazione per la stampa tipografica (cmyk,
    margini, caratteri, gestione colore, immagini
    tif, indici ecc.) è molto "diversa"
    dall'impaginazione per una edizione digitale
    (tag, riferimenti incrociati, gestione immagini
    ecc.)...
    
    e i sw possono quindi essere molto diversi...
    
    non vedo la differenza fra "mandare in
    
    stampa" ed "esportare in pdf/epub".
    
    c'è un abisso...
    
    se usi un editor di testo (diciamo quel XXXXX di
    word) per scrivere un libro e poi ne fai un pdf,
    stai pur certo che la stampa tipografica fatta
    con quel pdf risulta una cosa ignobile...
    
    mentre se lo vai a leggere con un ebook il
    risultato potrebbe essere anche
    accettabile...Nel mondo scientifico si usa esclusivamente TeX, che ha una resa grafica professionale.Se si trovano volontari per scrivere i libri di testo, ce ne saranno ancora di poù disponibili a impaginarli.
    
    Rispondi
MacGeek scrive:

28 maggio 2013 alle 10:35

Nella scuola dell'obbligo
I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare raramente. Tanto non è che la storia, l'italiano, la matematica, la fisica (a livello elementare) cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per la stampa, che con gli eBook diventerebbe superflua.Invece si fa business anche lì. Lo trovo molto scorretto.

Rispondi
- panda rossa scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 10:44
  
  Re: Nella scuola dell'obbligo
  - Scritto da: MacGeek
  I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare
  raramente. Tanto non è che la storia, l'italiano,
  la matematica, la fisica (a livello elementare)
  cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per la
  stampa, che con gli eBook diventerebbe
  superflua.
  Invece si fa business anche lì. Lo trovo molto
  scorretto.Si chiama mafia, e se l'italia si facesse pagare il copyright sulla mafia, non solo ripianeremmo il debito pubblico ma potremmo non aver piu' bisogno di pagare tasse per sempre vivendo di rendita sui diritti.
  
  Rispondi
  - aphex_twin scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 12:40
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    - Scritto da: panda rossa
    non aver piu'
    bisogno di pagare tasse per sempre vivendo di
    rendita sui
    diritti.Ma non é quello contro cui combatti con tutte le tue forze da tempo immemore ?Ah , ho capito, qui dove ci puoi guadagnare va bene, ma se lo fanno gli altri sono dei parassiti.Hai un profilo psicologico "interessantissimo" (rotfl)
    
    Rispondi
    - sbrotfl scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 14:20
      
      Re: Nella scuola dell'obbligo
      - Scritto da: aphex_twin
      - Scritto da: panda rossa
      
      non aver piu'
      
      bisogno di pagare tasse per sempre vivendo di
      
      rendita sui
      
      diritti.
      
      Ma non é quello contro cui combatti con tutte le
      tue forze da tempo immemore
      ?
      
      Ah , ho capito, qui dove ci puoi guadagnare va
      bene, ma se lo fanno gli altri sono dei
      parassiti.
      
      Hai un profilo psicologico "interessantissimo"
      (rotfl)Che? Ti ascolti quando parli?
      
      Rispondi
      - aphex_twin scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 14:24
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        Al limite mi leggo.
- TuttoaSaldo scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 12:06
  
  Re: Nella scuola dell'obbligo
  - Scritto da: MacGeek
  I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare
  raramente. Tanto non è che la storia, l'italiano,
  la matematica, la fisica (a livello elementare)
  cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per la
  stampa, che con gli eBook diventerebbe
  superflua.Pensa se qualcuno riuscisse a far adottare dal ministero un libro, magari prodotto dagli stessi insegnanti, ma con una licenza che lo renda liberamente distribuibile, e pensa se un insegnante dovesse scegliere tra un libro a pagamento ed uno gratuito come potrebbe convincere i genitori della bontà della scelta più onerosa per loro..
  
  Rispondi
  - pietro scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 12:21
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    - Scritto da: TuttoaSaldo
    - Scritto da: MacGeek
    
    I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare
    
    raramente. Tanto non è che la storia,
    l'italiano,
    
    la matematica, la fisica (a livello elementare)
    
    cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per
    la
    
    stampa, che con gli eBook diventerebbe
    
    superflua.
    
    Pensa se qualcuno riuscisse a far adottare dal
    ministero un libro, magari prodotto dagli stessi
    insegnanti, ma con una licenza che lo renda
    liberamente distribuibile, e pensa se un
    insegnante dovesse scegliere tra un libro a
    pagamento ed uno gratuito come potrebbe
    convincere i genitori della bontà della scelta
    più onerosa per
    loro..guarda che attualmente una bella fetta del costo del libro va proprio agli insegnati che scrivono i libri (diritto d'autore) anche loro non sono tanto d'accordo a avere libri gratuiti
    
    Rispondi
    - panda rossa scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 12:55
      
      Re: Nella scuola dell'obbligo
      - Scritto da: pietro
      guarda che attualmente una bella fetta del costo
      del libro va proprio agli insegnati che scrivono
      i libri (diritto d'autore) anche loro non sono
      tanto d'accordo a avere libri
      gratuitiPuoi quantificare questa fetta? Anche in percentuale sul prezzo di copertina.E comunque esistono ottimi testi in pubblico dominio.
      
      Rispondi
      - pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 13:07
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: pietro
        
        guarda che attualmente una bella fetta del
        costo
        
        del libro va proprio agli insegnati che
        scrivono
        
        i libri (diritto d'autore) anche loro non
        sono
        
        tanto d'accordo a avere libri
        
        gratuiti
        
        Puoi quantificare questa fetta? Anche in
        percentuale sul prezzo di
        copertina.
        http://www.alfabeta2.it/2012/06/28/quanto-costa-il-libro-come-si-forma-il-prezzo-su-carta-e-in-digitale/
      - bubba scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 14:28
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        guarda che attualmente una bella fetta
        del
        
        costo
        
        del libro va proprio agli insegnati che
        
        scrivono
        
        i libri (diritto d'autore) anche loro
        non
        
        sono
        
        tanto d'accordo a avere libri
        
        gratuiti
        
        Puoi quantificare questa fetta? Anche in
        
        percentuale sul prezzo di
        
        copertina.
        
        http://www.alfabeta2.it/2012/06/28/quanto-costa-ilinteressante... anche se ci sono parecchi punti parecchio "starati" e/o arbitrari...
      - panda rossa scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 14:31
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        guarda che attualmente una bella fetta
        del
        
        costo
        
        del libro va proprio agli insegnati che
        
        scrivono
        
        i libri (diritto d'autore) anche loro
        non
        
        sono
        
        tanto d'accordo a avere libri
        
        gratuiti
        
        Puoi quantificare questa fetta? Anche in
        
        percentuale sul prezzo di
        
        copertina.
        
        http://www.alfabeta2.it/2012/06/28/quanto-costa-ilRiporto l'unico dato che interessa:"i diritti dautore si attestano intorno al 10%;"Tutto il resto si puo' tagliare.Un testo scolastico con un prezzo di copertina di 20 euro, si puo' scaricare da internet e dare 2 euro all'autore.
      - Pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 15:05
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: pietro
        
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        guarda che attualmente una bella
        fetta
        
        del
        
        costo
        
        del libro va proprio agli
        insegnati
        che
        
        scrivono
        
        i libri (diritto d'autore) anche
        loro
        
        non
        
        sono
        
        tanto d'accordo a avere libri
        
        gratuiti
        
        Puoi quantificare questa fetta? Anche in
        
        percentuale sul prezzo di
        
        copertina.
        
        http://www.alfabeta2.it/2012/06/28/quanto-costa-il
        
        Riporto l'unico dato che interessa:
        
        "i diritti dautore si attestano intorno al 10%;"
        
        Tutto il resto si puo' tagliare.
        
        Un testo scolastico con un prezzo di copertina di
        20 euro, si puo' scaricare da internet e dare 2
        euro
        all'autore.Un testo scolastico non sono solo parole come un romanzo, ci sono foto grafici tabelle formule per farlo servono innumerevoli competenze di grafica impaginazione legali (ci sono i diritti da pagare sul materiale pubblicato) tutte cose a carico della casa editrice e che l'autore non è in grado di fare
      - panda rossa scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 15:10
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: Pietro
        Un testo scolastico non sono solo parole come un
        romanzo, ci sono foto grafici tabelle formule per
        farlo servono innumerevoli competenze di grafica
        impaginazione legali (ci sono i diritti da pagare
        sul materiale pubblicato) tutte cose a carico
        della casa editrice e che l'autore non è in grado
        di
        fareIn questo caso l'autore commissiona a qualunque professionista (che puo' essere anche la casa editrice) l'opera di impaginazione con grafici, tabelle, formule.Paga tale prestazione un tanto l'ora, come si fa in qualunque altro campo, e fine della fiera.Se io voglio una illustrazione chiamo un grafico, gliela commissiono, gliela pago, e diventa mia, compreso lo sfruttamento.
      - pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 16:05
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: Pietro
        
        Un testo scolastico non sono solo parole
        come
        un
        
        romanzo, ci sono foto grafici tabelle
        formule
        per
        
        farlo servono innumerevoli competenze di
        grafica
        
        impaginazione legali (ci sono i diritti da
        pagare
        
        sul materiale pubblicato) tutte cose a carico
        
        della casa editrice e che l'autore non è in
        grado
        
        di
        
        fare
        
        In questo caso l'autore commissiona a qualunque
        professionista (che puo' essere anche la casa
        editrice) l'opera di impaginazione con grafici,
        tabelle,
        formule.
        Paga tale prestazione un tanto l'ora, come si fa
        in qualunque altro campo, e fine della
        fiera.
        no non lo farebbe mai, un giochetto del genere per un libro di scienze potrebbe costare un 20 - 30 mila euro, e appena il libro esce glielo copiano tutti, non rientrerebbe mai di quelle sopese.A meno di pagare anche un informatiico che gli inserisce un DRM
      - panda rossa scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 16:17
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        no non lo farebbe mai, un giochetto del genere
        per un libro di scienze potrebbe costare un 20 -
        30 mila euro, 20.000/30.000 euro per quante ore di lavoro?
        e appena il libro esce glielo
        copiano tutti, non rientrerebbe mai di quelle
        sopese.Per la centomillesima volta.Spiegami come mai quando itunes ha messo a disposizione i Beatles, ne hanno venduti milioni.http://www.musiczone.it/rock/beatles-vendita-record-itunes-apple.htmlCome mai non se li sono copiati tutti?
        A meno di pagare anche un informatiico che gli
        inserisce un
        DRMQuesto e' il modo migliore per stimolare la gente a cercare copie pirata.La vuoi capire o no che e' proprio il DRM a fomentare la pirateria?Io voglio roba senza DRM.Me la vendi tu o me la devo cercare da solo?
      - pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 16:41
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: pietro
        
        no non lo farebbe mai, un giochetto del
        genere
        
        per un libro di scienze potrebbe costare un
        20
        -
        
        30 mila euro,
        
        20.000/30.000 euro per quante ore di lavoro?se bastatieni presente che sulle foto devi pagare i diritti all'autore, tabelle e grafici vanno rifatti tutti perchè devono avere lo stesso aspetto grafico in tutto il libro, un normale libro scolastico ha dalle 300 alle 400 pagine, potrebbe impegnare due - tre persone per un mese.in più devi aggiungere la consulenza legale, le tasse.non basta.
      - panda rossa scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 17:02
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        no non lo farebbe mai, un giochetto del
        
        genere
        
        per un libro di scienze potrebbe
        costare
        un
        
        20
        
        -
        
        30 mila euro,
        
        20.000/30.000 euro per quante ore di lavoro?
        
        se bastaFacciamo due conti.A pagarlo 100 euro l'ora un grafico, 20.000 euro fanno 200 ore, che a 8 ore al giorno sono 25 giorni. Un mese di lavoro.Lo stipendio di un parlamentare!Che cosa mi farebbe questo grafico in un mese, considerando che un buon disegnatore ci mette un paio di giorni a fare un disegno al computer?
        tieni presente che sulle foto devi pagare i
        diritti all'autore, Tieni presente che questa cosa dei diritti sulle foto e' ora di smantellarla.Le foto me le faccio io o le faccio fare ad un fotografo che pago un tanto l'ora.Non pago nessun diritto. Pago il lavoro finito.
        tabelle e grafici vanno
        rifatti tutti perchè devono avere lo stesso
        aspetto grafico in tutto il libro, Quattro XXXXXXX con qualunque tool di grafica. Persino mspaint.
        un normale
        libro scolastico ha dalle 300 alle 400 pagine,Di cui il 90% e' testo.
        potrebbe impegnare due - tre persone per un
        mese.Benissimo. 1500 euro a persona fanno meno di 5000 euro.
        in più devi aggiungere la consulenza legale, le
        tasse.Consulenza legale? Tasse?Le tasse le pago dopo, sul venduto.La consulenza legale a che serve?
        non basta.Allora il tuo tempo e' finito.Levati e fai posto a quelli che sono in grado di fare business col digitale.
      - pietro scrive:
        
        29 maggio 2013 alle 0:21
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: pietro
        
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        no non lo farebbe mai, un
        giochetto
        del
        
        genere
        
        per un libro di scienze potrebbe
        
        costare
        
        un
        
        20
        
        -
        
        30 mila euro,
        
        20.000/30.000 euro per quante ore di
        lavoro?
        
        se basta
        
        Facciamo due conti.
        A pagarlo 100 euro l'ora un grafico, 20.000 euro
        fanno 200 ore, che a 8 ore al giorno sono 25
        giorni. Un mese di
        lavoro.
        Lo stipendio di un parlamentare!
        
        Che cosa mi farebbe questo grafico in un mese,
        considerando che un buon disegnatore ci mette un
        paio di giorni a fare un disegno al
        computer?
        
        tieni presente che sulle foto devi pagare i
        
        diritti all'autore,
        
        Tieni presente che questa cosa dei diritti sulle
        foto e' ora di
        smantellarla.
        Le foto me le faccio io o le faccio fare ad un
        fotografo che pago un tanto
        l'ora.
        Non pago nessun diritto. Pago il lavoro finito.
        
        tabelle e grafici vanno
        
        rifatti tutti perchè devono avere lo stesso
        
        aspetto grafico in tutto il libro,
        
        Quattro XXXXXXX con qualunque tool di grafica.
        Persino
        mspaint.
        
        un normale
        
        libro scolastico ha dalle 300 alle 400
        pagine,
        
        Di cui il 90% e' testo.
        
        potrebbe impegnare due - tre persone per un
        
        mese.
        
        Benissimo. 1500 euro a persona fanno meno di 5000
        euro.
        
        in più devi aggiungere la consulenza legale,
        le
        
        tasse.
        
        Consulenza legale? Tasse?
        Le tasse le pago dopo, sul venduto.
        La consulenza legale a che serve?
        
        non basta.
        Allora il tuo tempo e' finito.
        Levati e fai posto a quelli che sono in grado di
        fare business col
        digitale.congratulazioni hai descritto come si costruisce una schifezza non un libro, fare un libro è una cosa piuttosto impegnativa e richiede competenze professionali sofisticate, è ben diverso da una dispensa fatta da un paio di studenti.
      - panda rossa scrive:
        
        29 maggio 2013 alle 11:05
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        congratulazioni hai descritto come si costruisce
        una schifezza non un libro, fare un libro è una
        cosa piuttosto impegnativa e richiede competenze
        professionali sofisticate, è ben diverso da una
        dispensa fatta da un paio di
        studenti.Gia'!Anche la volpe disse che l'uva era una schifezza.La rete e' piena di schifezze del genere.La gente si sta acculturando con schifezze del genere.E tu ti devi guardare allo specchio per vedere una persona diventata inutile.
      - pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 16:46
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: pietro
        ..
        
        e appena il libro esce glielo
        
        copiano tutti, non rientrerebbe mai di quelle
        
        sopese.
        
        Per la centomillesima volta.
        Spiegami come mai quando itunes ha messo a
        disposizione i Beatles, ne hanno venduti
        milioni.
        
        http://www.musiczone.it/rock/beatles-vendita-recor
        
        Come mai non se li sono copiati tutti?
        perchè in USA la gente ha un profondo senso civico, ci sono dei posti dove prendi il giornale e lasci i soldi, In Italia prendono i giornali e vanno a rivenderli all'angolo più vicino.e comunque conoscendo appunto gli italiani non ci proverebbe nemmeno.
      - panda rossa scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 17:10
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        
        Come mai non se li sono copiati tutti?
        
        perchè in USA la gente ha un profondo senso
        civico, ci sono dei posti dove prendi il giornale
        e lasci i soldi, In Italia prendono i giornali e
        vanno a rivenderli all'angolo più
        vicino.Non sono mica tutti come te.Esci! Gira per il mondo.La gente e' onesta.Gli unici disonesti, sono quelli che campano di rendite parassite perche' non conoscono il valore del lavoro e sono sempre pronti a XXXXXXX la gente (e quindi pensano che la gente faccia altrettanto con loro).
        e comunque conoscendo appunto gli italiani non ci
        proverebbe nemmeno.Ti sbagli.Nella grande distribuzione gia' da tempo ci sono casse senza le cassiere.Prendi all'ingresso il lettore di codici a barre, lo spari sui prodotti che compri, e all'uscita ti fa il conto in automatico.Esselunga, Coop, Carrefour, Iper, tutte le grandi catene di distribuzione fanno questa cosa, in tutta italia!
      - rotfl scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 17:20
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        Non sono mica tutti come te.
        Esci! Gira per il mondo.
        La gente e' onesta.Detto da panda rossa!!(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl) (rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
      - pietro scrive:
        
        29 maggio 2013 alle 0:09
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: panda rossa
        Ti sbagli.
        Nella grande distribuzione gia' da tempo ci sono
        casse senza le
        cassiere.
        Prendi all'ingresso il lettore di codici a barre,
        lo spari sui prodotti che compri, e all'uscita ti
        fa il conto in
        automatico.
        
        Esselunga, Coop, Carrefour, Iper, tutte le grandi
        catene di distribuzione fanno questa cosa, in
        tutta
        italia!l'ho provato un paio di volte, entrambe le volte mi hanno controllato tutti i prodotti, si fidano degli italiani evidentemente.
      - panda rossa scrive:
        
        29 maggio 2013 alle 9:41
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: panda rossa
        
        Ti sbagli.
        
        Nella grande distribuzione gia' da tempo ci
        sono
        
        casse senza le
        
        cassiere.
        
        Prendi all'ingresso il lettore di codici a
        barre,
        
        lo spari sui prodotti che compri, e
        all'uscita
        ti
        
        fa il conto in
        
        automatico.
        
        Esselunga, Coop, Carrefour, Iper, tutte le
        grandi
        
        catene di distribuzione fanno questa cosa, in
        
        tutta
        
        italia!
        l'ho provato un paio di volte, entrambe le volte
        mi hanno controllato tutti i prodotti, si fidano
        degli italiani
        evidentemente.A te lo si legge in faccia che sei disonesto, come si evince dalle idee che esprimi qua dentro.A me mi avranno controllato una volta su cento. Un fastidio piu' che accettabile considerando la comodita' di saltare la fila.
      - Guybrush scrive:
        
        30 maggio 2013 alle 12:50
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        [...]
        A te lo si legge in faccia che sei disonesto,
        come si evince dalle idee che esprimi qua
        dentro.ROTFLMAO... direi che è stata servita su un vassoio d'argento.
        A me mi avranno controllato una volta su cento.Mai. Finora l'unico posto dove fanno i controlli (ma a tutti, indistintamente) sono il mediaworld e il saturn vicino casa mia.CiaoGT
      - Dottor Stranamore scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 19:23
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        A meno di pagare anche un informatiico che gli
        inserisce un
        DRMNon è che paghi l'informatico. Scegli un sito dove venderlo e ci pensano loro a mettere il DRM.
      - krane scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 15:12
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: Pietro
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        - Scritto da: panda rossa
        
        - Scritto da: pietro
        
        guarda che attualmente una
        bella
        
        fetta
        
        del
        
        costo
        
        del libro va proprio agli
        
        insegnati
        
        che
        
        scrivono
        
        i libri (diritto d'autore)
        anche
        
        loro
        
        non
        
        sono
        
        tanto d'accordo a avere libri
        
        gratuiti
        
        Puoi quantificare questa fetta?
        Anche
        in
        
        percentuale sul prezzo di
        
        copertina.
        
        http://www.alfabeta2.it/2012/06/28/quanto-costa-il
        
        Riporto l'unico dato che interessa:
        
        "i diritti dautore si attestano intorno al
        10%;"
        
        Tutto il resto si puo' tagliare.
        
        Un testo scolastico con un prezzo di
        copertina
        di
        
        20 euro, si puo' scaricare da internet e
        dare
        2
        
        euro
        
        all'autore.
        Un testo scolastico non sono solo parole come un
        romanzo, ci sono foto grafici tabelle formule per
        farlo servono innumerevoli competenze di grafica
        impaginazione legali (ci sono i diritti da pagare
        sul materiale pubblicato) tutte cose a carico
        della casa editrice e che l'autore non è in grado
        di
        fareUna sola casa editrice di stato, sotto il controllo diretto di qualche universita' e passerebbe la paura quindi.
      - pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 16:08
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: krane
        Una sola casa editrice di stato, sotto il
        controllo diretto di qualche universita' e
        passerebbe la paura
        quindi.non siamo mica in Cina, e anche lì mi sa che non è più così
      - krane scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 16:49
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: krane
        
        Una sola casa editrice di stato, sotto
        
        il controllo diretto di qualche
        
        universita' e passerebbe la paura quindi.
        non siamo mica in Cina, e anche lì mi sa
        che non è più cosìPerche' tu hai pensato ad un'imposizione, io non penso di obbligare a niente nessuno. Solo a rompere il cartello inserendo un concorrente neutrale al mercato.
      - pietro scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 17:01
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: krane
        - Scritto da: pietro
        
        - Scritto da: krane
        
        Una sola casa editrice di stato, sotto
        
        il controllo diretto di qualche
        
        universita' e passerebbe la paura
        quindi.
        
        non siamo mica in Cina, e anche lì mi sa
        
        che non è più così
        
        Perche' tu hai pensato ad un'imposizione, io non
        penso di obbligare a niente nessuno. Solo a
        rompere il cartello inserendo un concorrente
        neutrale al
        mercato.tu hai detto:"una SOLA casa editrice di stato"
      - krane scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 17:14
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: pietro
        - Scritto da: krane
        
        - Scritto da: pietro
        
        - Scritto da: krane
        
        Una sola casa editrice
        
        di stato, sotto il controllo
        
        diretto di qualche universita'
        
        e passerebbe la paura quindi.
        
        non siamo mica in Cina, e anche
        
        lì mi sa che non è più così
        
        Perche' tu hai pensato ad
        
        un'imposizione, io non penso
        
        di obbligare a niente nessuno.
        
        Solo a rompere il cartello
        
        inserendo un concorrente
        
        neutrale al mercato.
        tu hai detto:
        "una SOLA casa editrice di stato"Che ne servono 5 ? Di stato basta una.E da nessuna parte ho scritto che avrei voluto eliminare quelle non di stato.
      - bradipao scrive:
        
        28 maggio 2013 alle 20:28
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: Pietro
        Un testo scolastico non sono solo parole come un
        romanzo, ci sono foto grafici tabelle formule per
        farlo servono innumerevoli competenze di grafica
        impaginazione legali (ci sono i diritti da pagare
        sul materiale pubblicato) tutte cose a carico
        della casa editrice e che l'autore non è in grado
        di fareBene, se non altro hai già confermato che è praticabile per libri scolastici con pochissime illustrazioni/foto (antologie, filosofia, latino, grammatica, matematica, etc).E più in generale, visto il clamoroso sucXXXXX planetario di wikipedia, è facile affermare che anche tutti gli altri tipi di libri possano essere affrontati con un approccio crowdsourcing senza diritti.
      - pietro scrive:
        
        29 maggio 2013 alle 9:28
        
        Re: Nella scuola dell'obbligo
        - Scritto da: bradipao
        - Scritto da: Pietro
        
        Un testo scolastico non sono solo parole come un
        
        romanzo, ci sono foto grafici tabelle formule
        per
        
        farlo servono innumerevoli competenze di grafica
        
        impaginazione legali (ci sono i diritti da
        pagare
        
        sul materiale pubblicato) tutte cose a carico
        
        della casa editrice e che l'autore non è in
        grado
        
        di fare
        
        Bene, se non altro hai già confermato che è
        praticabile per libri scolastici con pochissime
        illustrazioni/foto (antologie, filosofia, latino,
        grammatica, matematica,
        etc).
        
        E più in generale, visto il clamoroso sucXXXXX
        planetario di wikipedia, è facile affermare che
        anche tutti gli altri tipi di libri possano
        essere affrontati con un approccio crowdsourcing
        senza
        diritti.guarda si fa prima, si usa tutti wikipedia e basta.
    - Izio01 scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 13:40
      
      Re: Nella scuola dell'obbligo
      - Scritto da: pietro
      guarda che attualmente una bella fetta del costo
      del libro va proprio agli insegnati che scrivono
      i libri (diritto d'autore) anche loro non sono
      tanto d'accordo a avere libri gratuitiMah, sei sicuro che questo non faccia riferimento ai testi universitari? Lì sì, è una pratica molto diffusa; nella scuola dell'obbligo, invece, ho sempre visto adottare testi scritti da terzi.
      
      Rispondi
  - pippo75 scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 21:53
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    
    Pensa se qualcuno riuscisse a far adottare dal
    ministero un libro,Perchè un libro. Cartaceo ha senso.Digitale possiamo avere un libro oppure tante dispense o tanti libri.Tu se un insegnante, rilasci il libro "elementi di analisi ".Io faccio lo stesso ma di un solo capitolo ( serie numeriche ). Uno studente legge il tuo, ma quando riguarda le serie numeriche ha anche i miei approfondimenti.
    
    Rispondi
- CICCIO scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 13:31
  
  Re: Nella scuola dell'obbligo
  - Scritto da: MacGeek
  I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare
  raramente. Tanto non è che la storia, l'italiano,
  la matematica, la fisica (a livello elementare)
  cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per la
  stampa, che con gli eBook diventerebbe
  superflua.
  Invece si fa business anche lì. Lo trovo molto
  scorretto. lo sappiamo che la storia la geografia o la matematica non cambiano, ma cambiano i modi di esporla!!si potrebbe forse proporre un testo di filosofia degli anni 80 ora?
  
  Rispondi
  - krane scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 14:21
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    - Scritto da: CICCIO
    - Scritto da: MacGeek
    
    I libri dovrebbero essere gratis. E
    
    cambiare raramente. Tanto non è che
    
    la storia, l'italiano, la matematica, la
    
    fisica (a livello elementare) cambiano
    
    ogni anno. Al massimo un rimborso per la
    
    stampa, che con gli eBook diventerebbe
    
    superflua.
    
    Invece si fa business anche lì. Lo trovo
    
    molto scorretto.
    lo sappiamo che la storia la geografia o la
    matematica non cambiano, ma cambiano i modi di
    esporla!!
    si potrebbe forse proporre un testo di filosofia
    degli anni 80 ora?Dici quelli che parlano di Platone ?Ha scritto qualcosa di nuovo ultimamente ?
    
    Rispondi
    - panda rossa scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 14:36
      
      Re: Nella scuola dell'obbligo
      - Scritto da: krane
      
      Dici quelli che parlano di Platone ?
      Ha scritto qualcosa di nuovo ultimamente ?Mi pare di si.Non lo segui il suo blog?
      
      Rispondi
  - sbrotfl scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 14:22
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    - Scritto da: CICCIO
    - Scritto da: MacGeek
    
    I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare
    
    raramente. Tanto non è che la storia,
    l'italiano,
    
    la matematica, la fisica (a livello elementare)
    
    cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per
    la
    
    stampa, che con gli eBook diventerebbe
    
    superflua.
    
    Invece si fa business anche lì. Lo trovo molto
    
    scorretto.
    lo sappiamo che la storia la geografia o la
    matematica non cambiano, ma cambiano i modi di
    esporla!!
    si potrebbe forse proporre un testo di filosofia
    degli anni 80
    ora?80 no ma 2000 si.Ok col cambiarli ogni tot, importante che non vengano cambiati ogni anno
    
    Rispondi
  - pippo75 scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 21:54
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    
    lo sappiamo che la storia la geografia o la
    matematica non cambiano, ma cambiano i modi di
    esporla!!ricordo vari insegnanti, per esporre le lezioni usavano: voce, gesso e lavagna. ( in alcuni casi pennarello/lavagna )
    si potrebbe forse proporre un testo di filosofia
    degli anni 80 ora?Non conosco la materia, cosa ci sarebbe di male?
    
    Rispondi
  - Millenick scrive:
    
    29 maggio 2013 alle 7:02
    
    Re: Nella scuola dell'obbligo
    - Scritto da: CICCIO
    - Scritto da: MacGeek
    
    I libri dovrebbero essere gratis. E cambiare
    
    raramente. Tanto non è che la storia,
    l'italiano,
    
    la matematica, la fisica (a livello elementare)
    
    cambiano ogni anno. Al massimo un rimborso per
    la
    
    stampa, che con gli eBook diventerebbe
    
    superflua.
    
    Invece si fa business anche lì. Lo trovo molto
    
    scorretto.
    lo sappiamo che la storia la geografia o la
    matematica non cambiano, ma cambiano i modi di
    esporla!!
    si potrebbe forse proporre un testo di filosofia
    degli anni 80
    ora?Ca**o, tra tutte le materie possibili hai scelto proprio quella che cambia meno! Avessi detto geografia, biologia o fisica capirei, ma filosofia? Ma quali innovazioni ci sono state nella filosofia degli ultimi 30 anni? :|
    
    Rispondi
bubba scrive:

28 maggio 2013 alle 10:27

a naso direi che
l'unica lagnanza sensata e' l'IVA al 21 sugli ebook.....

Rispondi
- panda rossa scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 10:40
  
  Re: a naso direi che
  - Scritto da: bubba
  l'unica lagnanza sensata e' l'IVA al 21 sugli
  ebook.....Possono portarla anche al 100% l'iva sugli ebook, per quanto mi riguarda.Anzi, sarebbe un ottimo incentivo per adottare solo ebook gratuiti.
  
  Rispondi
  - bubba scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 14:38
    
    Re: a naso direi che
    - Scritto da: panda rossa
    - Scritto da: bubba
    
    l'unica lagnanza sensata e' l'IVA al 21 sugli
    
    ebook.....
    
    Possono portarla anche al 100% l'iva sugli ebook,
    per quanto mi
    riguarda.beh ovvio. perche tu ti rifornisci su TPB Store :) ma io parlavo degli store canonici.
    Anzi, sarebbe un ottimo incentivo per adottare
    solo ebook
    gratuiti.un po difficile, se non vengono scritti con tal licenza :P
    
    Rispondi
    - panda rossa scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 15:30
      
      Re: a naso direi che
      - Scritto da: bubba
      - Scritto da: panda rossa
      
      - Scritto da: bubba
      
      l'unica lagnanza sensata e' l'IVA al 21
      sugli
      
      ebook.....
      
      Possono portarla anche al 100% l'iva sugli
      ebook,
      
      per quanto mi
      
      riguarda.
      beh ovvio. perche tu ti rifornisci su TPB Store
      :) ma io parlavo degli store
      canonici.Se i diritti d'autore sono scaduti, il costo e' comunque zero.Toh, clicca questo!http://www.letteraturaitaliana.net/pdf/Volume_8/t337.pdfGratis!E c'e' anche in epub!http://www.librobox.org/ebooks/epub/ita/Manzoni_Promessi_it.epub
      
      Anzi, sarebbe un ottimo incentivo per
      adottare
      
      solo ebook
      
      gratuiti.
      un po difficile, se non vengono scritti con tal
      licenza
      :PCe ne sono sia con licenza libera, sia con diritti scaduti.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 28 maggio 2013 15.34-----------------------------------------------------------
      
      Rispondi
  - Teo_ scrive:
    
    29 maggio 2013 alle 8:03
    
    Re: a naso direi che
    - Scritto da: panda rossa
    - Scritto da: bubba
    
    l'unica lagnanza sensata e' l'IVA al 21 sugli
    
    ebook.....
    
    Possono portarla anche al 100% l'iva sugli ebook,
    per quanto mi
    riguarda.
    Anzi, sarebbe un ottimo incentivo per adottare
    solo ebook
    gratuiti.Piacerebbero anche a me ebook gratuiti per la scuola, ma mi piacerebbe anche che chi li commissiona pagasse dignitosamente gli autori.
    
    Rispondi
    - panda rossa scrive:
      
      29 maggio 2013 alle 10:37
      
      Re: a naso direi che
      - Scritto da: Teo_
      
      Piacerebbero anche a me ebook gratuiti per la
      scuola, ma mi piacerebbe anche che chi li
      commissiona pagasse dignitosamente gli
      autori.Ogni consiglio di classe che decide di adottare un testo versa direttamente all'autore 1 euro per ogni classe che adotta quel testo.La scuola poi recuperera' quei soldi dalle tasse scolastiche versate direttamente dalle famiglie.
      
      Rispondi
- panda rossa scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 11:03
  
  Re: a naso direi che
  post doppio.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 28 maggio 2013 11.15-----------------------------------------------------------
  
  Rispondi
- panda rossa scrive:
  
  28 maggio 2013 alle 11:08
  
  Re: a naso direi che
  post doppio-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 28 maggio 2013 11.28-----------------------------------------------------------
  
  Rispondi
  - Mario Rossi scrive:
    
    28 maggio 2013 alle 11:12
    
    Re: a naso direi che
    - Scritto da: panda rossa
    Possono portarla anche al 100% l'iva sugli ebook,
    per quanto mi
    riguarda.
    Anzi, sarebbe un ottimo incentivo per adottare
    solo ebook
    gratuiti.Anche triplo
    
    Rispondi
    - ____ scrive:
      
      28 maggio 2013 alle 11:13
      
      Re: a naso direi che
      - Scritto da: Mario Rossi
      - Scritto da: panda rossa
      
      Possono portarla anche al 100% l'iva sugli
      ebook,
      
      per quanto mi
      
      riguarda.
      
      Anzi, sarebbe un ottimo incentivo per
      adottare
      
      solo ebook
      
      gratuiti.
      Anche triploTipico per gli utonti clicka clicka
      
      Rispondi

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