Il nuovo robot di Boston Dynamics si muove su ruote

Ancora Silvio?
o stavolta è il nipote... :D

Re: Ancora Silvio?
Lui e i suoi amici mica aspettano l'autorizzazione del giudice per intercettare.

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GRASSETTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Re: [/b]
- Scritto da: Dumah Brazorf> GRASSETTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOuno si chiede se li controllano gli articoli prima di pubblicarli... è difficile non vedere certi errori.

Re: [/b]
- Scritto da: uno si chiede> - Scritto da: Dumah Brazorf> > GRASSETTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO> > uno si chiede se li controllano gli articoli> prima di pubblicarli... è difficile non vedere> certi> errori.E ils che fa quello che vuole, una volta pubblicato, ti devi affidare come con le tempeste lunari.

Re: [/b]
Titolo del thread troppo criptico? O il T1000 darà un'occhiata ai post stasera?Per ora il grassetto rimane sballato.

Re: [/b]
- Scritto da: frvttr> Titolo del thread troppo criptico? O il T1000> darà un'occhiata ai post> stasera?> Per ora il grassetto rimane sballato.se ne sono accorti.... :DCol tempo e la maglia maturano anche le mele acerbe

Si Si......
Più XXXXX per tutti! (rotfl)

Re: Si Si......
- Scritto da: Il fuddaro> Più XXXXX per tutti! (rotfl)E di conseguenza più "figli di trojan"?... (newbie)(newbie) ....Se è così mi spiego diverse cose..... :D

Re: Si Si......
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> - Scritto da: Il fuddaro> > Più XXXXX per tutti! (rotfl)> E di conseguenza più "figli di trojan"?> ... (newbie)(newbie) ....> Se è così mi spiego diverse cose.....> :DBravo, basta 'volerle' capire le cose. :p

tra un tojan e l'altro
Prendo a prestito dal Gen. Rapetto il titolo di una serie di interventi da lui fatta su un quotidiano la serie si chiamava Figli di trojan Bene... veniamo ai nostri "figli" italici e di stato.Qualcuno si preoccupa (giustamente) della privacy.Ovvero del fatto che una "spia" (che sia realizzata con un device informatico "consumer" è in realtà irrilevante) spia naturalmente tutto ciò che "vede" coinvolgendo persone "innocenti" (qualunque cosa significhi in questo contesto innocente) e persone che POI risulteranno (forse) colpevoli.È vero che questo può essere un problema ma... non è il solo e forse non è neppure quello più grave o quello più rilevante!Il rischio reale (affidandosi a questi mezzi) è quello di mettere in forse quello che (derivante dalla costituzione) sta scritto nelle aule di tutti i tribunali cioè che... La legge è uguale per tutti Ok... ma .... in questo caso invece NO !Provo a spiegare perchè...Sarebbe assai ingenuo (lo capiscono tutti) sostenere che un PC ha lo stesso grado di protezione qualunque sia L'OS e il software che utilizza!Ovvero già in partenza il PC (o il cellulare) non è per nulla uguale per tutti E già quì c'è un potenziale problema!Ma è solo la prima parte....Sarebbe ancora più ingenuo pensare che un PC gestito e "hardenizzato" da un esperto di sicurezza o un professionista del settore sia "uguale" a quello della siura maria.Il perchè è così EVIDENTE che penso non valga la pena di provare a dimostrarlo!Ne consegue che utilizzare "mezzi" del tipo "trojan" e derivati può essere progressivamente .. facile, difficile, difficilissimo, quasi impossibile o addirittura impossibile!Dipendendo questa cosa da almeno 2 fattori FONDAMENTALI1) Lo skill tecnico e la qualità degli strumenti del proprietario del device.2) lo skill tecnico e la qualità degli strumenti dell'ipotetico operatore di "polizia giudiziaria".Sono due fattori distribuiti in modo assolutamente (e ovviamente) DISEGUALE tra gli "indagati potenziali" e "gli indaganti" (magistrati e operatori).E non basta non è neppure finita....Supponiamo che io sia tecnicamente abbastanza "scafato"...Cosa mi impedirebbe (in ipotesi neppure così remota) di accorgermi che "c'è qualcosa che non va".A quel punto... invece di perdere tempo a "bonificare" il device una delle opzioni che ho è di utilizzarlo come "honey pot".Ovvero "il vasetto del miele" e rendere "confidente" l'operatore (mia controparte) del proprio sucXXXXX e a alterare le informazioni per "far sapere" cose false e di mia convenienza... che poi sarebbero magari usate addirittura come "prova" o "indizio".Pensate che il rischio non sia reale?(rotfl)(rotfl)Se avessi un obolo per ogni volta che ho utilizzato la tecnica dell'Honey Pot per capire cosa faceva un attaccante o un hacker sarei milionario!(rotfl)(rotfl)e questo solo analizzando il ruolo dello skill numero uno!E il numero 2?Cosa garantisce che utilizzi il suo skill in modo corretto?Cosa garantisce che opera senza POTERE ALTERARE I DATI ACQUISITI?La risposta potrebbe essere la procedura....Già... la procedura.... non fosse che ... siccome va applicata a controparti con mezzi diversi e conoscenze diverse...Se vuole essere efficace sarà tutte le volte diversa e "adattiva" e quindi non sarà affatto "procedura"....Morale... il rischio vero è che la legge sarà più "uguale" per la siura maria... meno "uguale" per lo scafato... e per niente uguale per lo scafatissimo!C'è poco da stare tranquilli la "privacy" sarà pure un problema.... ma è quasi irrilevante confronto alla ugualianza dei cittadini di fronte alla legge e alla certezza del diritto!La logica del "trojan giudiziario" o "trojan di stato" è pericolosa!E va lasciata a quelli che rapetto chiama.... figli di trojan!

Re: tra un tojan e l'altro
La storia dell'honey pot non mi convince.Anche in una intercettazione telefonica l'indagato può accusare falsamente qualcun altro. Quello che viene intercettato comunque deve essere verificato.Anche la storia della sciura maria non mi convince, perchè la sciura maria può involontariamente incastrare il signor scafato.La cosa brutta di questa legge e la possibilità di intercettare quelli non indagati. Spero che almeno ci voglia l'autorizzazione del giudice.

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: frvttr> La storia dell'honey pot non mi convince.> Anche in una intercettazione telefonica> l'indagato può accusare falsamente qualcun altro.> Quello che viene intercettato comunque deve> essere> verificato.Che ti convinca o meno l'honey pot è solo una delle opzioni (innumerevoli) che hai a disposizione se "sei del mestiere".Il problema della "verifica" poi si complica assai.Verificare una intercettazione è tecnicamente banale.verificare l'integrità dei dati acquisiti da un ipotetico "trojan giudiziario" è un grosso problema con poche o nessuna garanzie di certezza!E la questione va oltre!Io e la siura maria non siamo affatto "uguali" di fronte al trojan!> > Anche la storia della sciura maria non mi> convince, perchè la sciura maria può> involontariamente incastrare il signor> scafato.La siura maria può tentare di incastrare chi gli pare ... il problema non è questo ma che io e lei non siamo affatto uguali!Lei è molto più facilmente "trojanizzabile" di me!E non ha a disposizione le "contromisure" che ho a disposizione io!In altri termini le mie possibilità di "farla franca" sono infinitamente maggiori di quelle della siura maria!> Quanto alla intercettazioni di "innocenti" (lo ho già detto) già ORA con i mezzi normali si intercettano innocenti e colpevoli!E l'autorizzazione del giudice occorre!Quindi da quel punto di vista non cambia nulla!

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> In altri termini le mie possibilità di "farla> franca" sono infinitamente maggiori di quelle> della siura> maria!Pure le possibilita' di un covo di terroristi armati sono infinitamente maggiori di quelle della sura maria, di scampare ad un arresto.La sura maria basta un carabiniere che suona alla porta e dica "Signora, mi deve seguire in questura".Il covo di terroristi armati devi mandare un bel gruppo di agenti scelti, armati fino ai denti, con giubbotti antiproiettile, fumogeni, autoblindi, e non e' detto che sia sufficiente e che non ci scappi il morto.Gia' adesso ci sono diversi livelli di pericolosita' degli indagati.

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: frvttr> La storia dell'honey pot non mi convince.> Anche in una intercettazione telefonica> l'indagato può accusare falsamente qualcun altro.> Quello che viene intercettato comunque deve> essere> verificato.> > Anche la storia della sciura maria non mi> convince, perchè la sciura maria può> involontariamente incastrare il signor> scafato.> > La cosa brutta di questa legge e la possibilità> di intercettare quelli non indagati. Spero che> almeno ci voglia l'autorizzazione del> giudice.Si ma solo dopo aver intercettato a strascico, e giusto giusto al momento di andare in sede probatoria.

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> Il rischio reale (affidandosi a questi mezzi) è> quello di mettere in forse quello che (derivante> dalla costituzione) sta scritto nelle aule di> tutti i tribunali cioè> che...> <b> La legge è uguale per tutti </b> > Ok... ma .... <b> in questo caso invece NO </b> !> > Provo a spiegare perchè...> > Sarebbe assai ingenuo (lo capiscono tutti)> sostenere che un PC ha lo stesso grado di> protezione qualunque sia L'OS e il software che> utilizza!Ma scusa, chissenefrega.E' esattamente lo stesso problema che hanno a mettere le cimici in casa di un sospetto sprovveduto o di un mafioso che sa di essere spiato.Il problema non e' mica il SO o la cultura informatica dell'indagato.Qui il problema e' la mancanza di BIDIREZIONALITA' delle prove acquisite in questo modo.Cioe', io indagato, che garanzie ho che se con questa attivita' di spionaggio trovano prove a mia discolpa, le mettono a disposizione della difesa? O ancor meglio, interrompono l'indagine perche' cadono i sospetti?

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: panda rossa> Ma scusa, chissenefrega.> E' esattamente lo stesso problema che hanno a> mettere le cimici in casa di un sospetto> sprovveduto o di un mafioso che sa di essere> spiato.Niente affatto La cimice (paradossalmente) è ancora più facile da individuare (basta uno scanner da pochi euro) ma il fatto di sapere se il tuo telefono è "intercettato" in modo "tradizionale" è virtualmente impossibile se non te lo dice qualcuno...Il "trojan" uno come me lo trova "prima di subito" basta che guardi il log del mio router che scrive "automagicamente" (è una banale regola su iptables) tutte le destinazioni "nuove" (cioè mai viste prima) dei pacchetti di rete! :DPufff... beccato!E senza spendere una lira ...Tu dici che è lo stesso per la siura maria? 8)> > Il problema non e' mica il SO o la cultura> informatica> dell'indagato.Ovvio è quello che ho detto!Ma pure lo skill dell'indagante!Per me ce ne vuole uno "più scafato" che per quello della siura maria!> > Qui il problema e' la mancanza di> BIDIREZIONALITA' delle prove acquisite in questo> modo.è solo uno dei tanti problemi pure questo...> Cioe', io indagato, che garanzie ho che se con> questa attivita' di spionaggio trovano prove a> mia discolpa, le mettono a disposizione della> difesa? Ovviamente no e lo ho detto parlando di "procedura"> O ancor meglio, interrompono l'indagine> perche' cadono i> sospetti?Idem...

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> - Scritto da: panda rossa> > > Ma scusa, chissenefrega.> > E' esattamente lo stesso problema che hanno a> > mettere le cimici in casa di un sospetto> > sprovveduto o di un mafioso che sa di essere> > spiato.> Niente affatto > La cimice (paradossalmente) è ancora più facile> da individuare (basta uno scanner da pochi euro)> ma il fatto di sapere se il tuo telefono è> "intercettato" in modo "tradizionale" è> virtualmente impossibile se non te lo dice> qualcuno...> Il "trojan" uno come me lo trova "prima di> subito" basta che guardi il log del mio router> che scrive "automagicamente" (è una banale regola> su iptables) tutte le destinazioni "nuove" (cioè> mai viste prima) dei pacchetti di> rete!> :D> Pufff... beccato!> E senza spendere una lira ...> Tu dici che è lo stesso per la siura maria?> 8)Ma chissenefrega della sura maria.Ti ho spiegato che il punto e' un altro.Quand'anche tu sgami lo spyware, che ci fai se tanto quello che acquisiscono lo usano solo come prova contro di te e mai come prova a discolpa?Sgami lo spyware e tutto quello che puoi fare e' impedire che acquisiscano prove contro di te, ma quello lo fai gia' a prescindere.Se non puoi usare il vantaggio di sgamare lo spyware per costruirti un alibi, che cosa cambia?> > Il problema non e' mica il SO o la cultura> > informatica> > dell'indagato.> Ovvio è quello che ho detto!> Ma pure lo skill dell'indagante!> Per me ce ne vuole uno "più scafato" che per> quello della siura> maria!Esattamente come ci vuole una squadra speciale per andare ad arrestare terroristi, ma puoi mandare l'appuntato Caputo a prelevare la sura Maria.

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> La legge è uguale per tutti ...> Sarebbe assai ingenuo (lo capiscono tutti)> sostenere che un PC ha lo stesso grado di> protezione qualunque sia L'OS e il software che> utilizza!> Ovvero già in partenza il PC (o il cellulare) non> è per nulla uguale per> tutti Ho smesso di leggere qui, la legge non tutela l' ignoranza e nemmeno il QI basso. Mi spiego meglio: il giudiche seduto davanti allo slogan "la legge è uguale per tutti" guadagna molto di più, senza fare una m1ncĦi@, del muratore che si spacca la schiena in cantiere. Come se non bastasse il giudice è molto più scafato e saprà districarsi nei meandri oscuri della legge raggirandola come e quando gli pare.Quindi mio caro il cell. è uguale per tutti, il cervello a disposizione degli utenti no. Il più fesso ci rimetterà le penne dici tu? E io ti rispondo che siamo entrati in un altro dominio, quello delle leggi della natura.Survival of the fittest.

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: ...> Quindi mio caro il cell. è uguale per tutti, il> cervello a disposizione degli utenti no. Il più> fesso ci rimetterà le penne dici tu? E io ti> rispondo che siamo entrati in un altro dominio,> quello delle leggi della> natura.Non si tratta di "ignoranza della legge" da tutelare!Non hai capito nulla!Ma di tutelare la "ugaglianza" di fronte alla legge!Io posso commettere un reato e esserne totalmente ignorante questo non toglie che i mezzi con cui acquisisci le prove del mio reato (ignorante o meno che io sia) mettano sullo stesso piano in termini di efficacia sia me che sono "ignorante" si te che credi di essere "furbo"...E che di "furbizia" mi pare che ne stai dimostrando... diciamo non moltissima! :DAcquisire prove e indizi è una attività assai delicata che la legge tutela e garantisce (tra l'altro pure nella costituzione) e non si può fare come ti pare e piace!SVEGLIA!

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> - Scritto da: ...> > > Quindi mio caro il cell. è uguale per tutti,> il> > cervello a disposizione degli utenti no. Il> più> > fesso ci rimetterà le penne dici tu? E io ti> > rispondo che siamo entrati in un altro> dominio,> > quello delle leggi della> > natura.> Non si tratta di "ignoranza della legge" da> tutelare!> Non hai capito nulla!> Ma di tutelare la "ugaglianza" di fronte alla> legge!E' impossibile, siamo diversi di fronte alla realtà dei fatti. Lo spazzino fa quel mestiere perchè non è capace di fare altro.> Io posso commettere un reato e esserne totalmente> ignorante questo non toglie che i mezzi con cui> acquisisci le prove del mio reato (ignorante o> meno che io sia) mettano sullo stesso piano in> termini di efficacia sia me che sono "ignorante"> si te che credi di essere> "furbo"...L' efficacia dipende ANCHE dalla stupidità dell' iltercettato o inoculato.> E che di "furbizia" mi pare che ne stai> dimostrando... diciamo non> moltissima!> :DEccolo là il solito c*gli*ncll0.> Acquisire prove e indizi è una attività assai> delicata che la legge tutela e garantisceallo stato> (tra> l'altro pure nella costituzione) e non si può> fare come ti pare e> piace!> SVEGLIA!TU non lo puoi fare idiota, lo stato legifera e fa come XXXXX gli pare se non lo hai ancora capito.Se lo fai TU si chiama trojan se lo fanno loro inoculatore.Eh sì che te lo avevo spiegato bene XXXXXXXX!Comunque caro il mio ritardato del XXXXX, da qui in avanti non sprecherò più tempo con il tuo QI di XXXXX.

Re: tra un tojan e l'altro
> Quindi mio caro il cell. è uguale per tutti, il> cervello a disposizione degli utenti no. Il più> fesso ci rimetterà le penne dici tu? E io ti> rispondo che siamo entrati in un altro dominio,> quello delle leggi della> natura.> > Survival of the fittest.... hai ammazzato un fesso e lasciato libero il terrorista.

Re: tra un tojan e l'altro
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> Prendo a prestito dal Gen. Rapetto il titolo di> una serie di interventi da lui fatta su un> quotidiano la serie si> chiamava> Figli di trojan > Bene... veniamo ai nostri "figli" italici e di> stato.> Qualcuno si preoccupa (giustamente) della privacy.> Ovvero del fatto che una "spia" (che sia> realizzata con un device informatico "consumer" è> in realtà irrilevante) spia naturalmente tutto> ciò che "vede" coinvolgendo persone "innocenti"> (qualunque cosa significhi in questo contesto> innocente) e persone che POI risulteranno (forse)> colpevoli.> È vero che questo può essere un problema ma...> non è il solo e forse non è neppure quello più> grave o quello più> rilevante!> Il rischio reale (affidandosi a questi mezzi) è> quello di mettere in forse quello che (derivante> dalla costituzione) sta scritto nelle aule di> tutti i tribunali cioè> che...> La legge è uguale per tutti > Ok... ma .... in questo caso invece NO !> > Provo a spiegare perchè...> > Sarebbe assai ingenuo (lo capiscono tutti)> sostenere che un PC ha lo stesso grado di> protezione qualunque sia L'OS e il software che> utilizza!> Ovvero già in partenza il PC (o il cellulare) non> è per nulla uguale per> tutti > E già quì c'è un potenziale problema!> Ma è solo la prima parte....> Sarebbe ancora più ingenuo pensare che un PC> gestito e "hardenizzato" da un esperto di> sicurezza o un professionista del settore sia> "uguale" a quello della siura> maria.> Il perchè è così EVIDENTE che penso non valga la> pena di provare a> dimostrarlo!> > Ne consegue che utilizzare "mezzi" del tipo> "trojan" e derivati può essere progressivamente> .. facile, difficile, difficilissimo, quasi> impossibile o addirittura> impossibile!> > Dipendendo questa cosa da almeno 2 fattori> FONDAMENTALI> > 1) Lo skill tecnico e la qualità degli strumenti> del proprietario del> device.> 2) lo skill tecnico e la qualità degli strumenti> dell'ipotetico operatore di "polizia> giudiziaria".> > Sono due fattori distribuiti in modo> assolutamente (e ovviamente) DISEGUALE tra> gli "indagati potenziali" e "gli indaganti"> (magistrati e> operatori).> > E non basta non è neppure finita....> Supponiamo che io sia tecnicamente abbastanza> "scafato"...> Cosa mi impedirebbe (in ipotesi neppure così> remota) di accorgermi che "c'è qualcosa che non> va".> > A quel punto... invece di perdere tempo a> "bonificare" il device una delle opzioni che ho è> di utilizzarlo come "honey> pot".> > Ovvero "il vasetto del miele" e rendere> "confidente" l'operatore (mia controparte) del> proprio sucXXXXX e a alterare le informazioni per> "far sapere" cose false e di mia convenienza...> che poi sarebbero magari usate addirittura come> "prova" o> "indizio".> > Pensate che il rischio non sia reale?> (rotfl)(rotfl)> Se avessi un obolo per ogni volta che ho> utilizzato la tecnica dell'Honey Pot per capire> cosa faceva un attaccante o un hacker sarei> milionario!> (rotfl)(rotfl)> e questo solo analizzando il ruolo dello skill> numero> uno!> E il numero 2?> Cosa garantisce che utilizzi il suo skill in modo> corretto?> Cosa garantisce che opera senza POTERE ALTERARE I> DATI> ACQUISITI?> La risposta potrebbe essere la procedura....> Già... la procedura.... non fosse che ... siccome> va applicata a controparti con mezzi diversi e> conoscenze> diverse...> Se vuole essere efficace sarà tutte le volte> diversa e "adattiva" e quindi non sarà affatto> "procedura"....> > Morale... il rischio vero è che la legge sarà più> "uguale" per la siura maria... meno "uguale" per> lo scafato... e per niente uguale per lo> scafatissimo!> > C'è poco da stare tranquilli la "privacy" sarà> pure un problema.... ma è quasi irrilevante> confronto alla ugualianza dei cittadini di fronte> alla legge e alla certezza del> diritto!> > La logica del "trojan giudiziario" o "trojan di> stato" è> pericolosa!> E va lasciata a quelli che rapetto chiama....> figli di> trojan!Bravo limpido limpido. Ed ecco del perché più XXXXX per tutti!

ma vogliono una cosa elegante O che funz
"ma vogliono una cosa 'elegante' O che funzioni?" e' il pensiero che mi e' venuto leggendo l'articolo, ma sopratutto il disciplinare tecnico (DP). MAHhttp://www.civicieinnovatori.it/wp-content/uploads/2017/02/DisciplinareTecnicoPropostadiLeggeCaptatore.pdfIl DP tra l'altro parte con una cosa buffa dal pdv logico...' L'obiettivo è assicurare l'aderenza ai principi costituzionali degli strumenti e dei procedimenti che ne fanno uso, in continuità per quanto possibile con la prassi e con le buone pratiche già in atto nella dimensione non digitale. Definiamo: ● captatori ​gli strumenti che, implementando anche criteri di ​privacy by design ​, assicurino il rispetto di detti principi ● trojan ​gli strumenti di uso generico che sfruttano vettori infettivi e che NON ASSICURANO IL RISPETTO DEI DIRITTI COSTITUZIONALI''Se i trojan per definizione non rispettano i diritti, a che pro' parlarne? E INFATTI nelle successive 10 pagine parlano solo di 'captatori'. Quindi niente 'vettori infettivi' nel sw? perche i giornali parlano sempre o indistintamente di trojan? La seconda critica 'sarcastica' che mi vien da fare, leggendo tutto il popo' di roba dentro il DP e' : ma lo Stato ha deciso di comprare Mediaservice/emaze/enforcer/Minded Security/ecc ecc? :) se si, come mai per le intercettazioni in fonia (molto piu' rigide e semplici), questo non e' avvenuto? [e i vari SIO,AREA ecc mica danno i sorci agli avvocati]

Re: ma vogliono una cosa elegante O che funz
- Scritto da: bubba> "ma vogliono una cosa 'elegante' O che funzioni?""elegante"?Può essere glielo possiamo far firmare "Giorgio Armani" che dici basta? (rotfl)(rotfl)(rotfl)"che funzioni"è una battuta vero?Per l'eleganza (ripeto) non c'è problema... ma "che funzioni" chi firma la "garanzia a termine di legge" che "funziona"?(rotfl)(rotfl)(rotfl)Lascia perdere si fa prima a dire che non funziona perchè tecnicamente parlando nessuno può garantire che "funziona" e perchè nessuno può garantire che non venga usato per scopi che sono tutto fuorchè rispettosi dei limiti "costituzionali"!Del resto nella eventualità il "magico tool" sarebbe come ovvia conseguenza immediatamente a disposizione dei delinquenti (glielo installano addirittura direttamente) e come sempre una software è un software ... lo uso io ... lo usi tu.... lo possono usare tutti!Pure i "maleintenzionati" che della costituzione se ne strafottono!

Re: ma vogliono una cosa elegante O che funz
- Scritto da: giaguarevol issimevolm ente> - Scritto da: bubba> > "ma vogliono una cosa 'elegante' O che> funzioni?"> "elegante"?> Può essere glielo possiamo far firmare "Giorgio> Armani" che dici> basta?> (rotfl)(rotfl)(rotfl)> "che funzioni"> è una battuta vero?> Per l'eleganza (ripeto) non c'è problema... ma> "che funzioni" chi firma la "garanzia a termine> di legge" che> "funziona"?> (rotfl)(rotfl)(rotfl)> > Lascia perdere si fa prima a dire che non> funziona perchè tecnicamente parlando nessuno può> garantire che "funziona" e perchè nessuno può> garantire che non venga usato per scopi che sono> tutto fuorchè rispettosi dei limiti> "costituzionali"!Bisogna intendersi su cosa vuol dire 'funziona'..... parto da una premessa.. quella dell'"eleganza"... L'italia e' certamente nella top ten mondiale per quantita' di norme piene di dettagli, pesi e contrappesi, controbilanciamenti ecc, con l'idea (ignorando la malafede) che siano piu' "giuste". Solo che poi nella pratica producono mostri buro-giuridici e lagggente dice che "i tribunali sono lenti,azzeccabarbugli ovunque,ci vuole certezza della pena,prescrizione" e antani. Il DP, butta giu' un piramidone di roba, con limiti giuridici (xche no finanza e P.A.? di terroristi ne abbiamo 3, di frodatori paccate) e tecnici [non spiegati] , controverifiche, firme, sw sorgenti, un deplyoment regolato e certificato, autorita' terze di verifica, ecc ecc.Sembra bello sulla carta, ma CHI la fa/paga tutto sto popo' di roba? Se il captatore non usa 'vettori infettivi' (che io traduco con il deployment a distanza tipo allegato email), come lo applichi? specie sui telefoni?E tutta la parte dei sorgenti e deployment ecc, considerando come si muovono i broker di 0day ecc NELLA REALTA' (e di quanto veloci siano i fix, le firme AV ecc ecc), pare possibile che ti diano a te la roba, che sia vagliata controvalutata data alle parti ecc E RIMANERE ANCORA VALIDA? Da cui il 'elegante vs che funziona'..... [i sarebbero altre 100 considerazioni tecniche e non ma stoppiamo qui...] ( e' probabile che la tua interpretazione della frase "che funziona" non sia il mio :)

Re: ma vogliono una cosa elegante O che funz
- Scritto da: bubba> Bisogna intendersi su cosa vuol dire> 'funziona'..... già....> sto popo' di roba? Se il captatore non usa> 'vettori infettivi' (che io traduco con il> deployment a distanza tipo allegato email)Il "vettore" di per se (e-mail) non è "infettivo"Il tool (ipotetico) lo è invece "giocoforza" perchè è il suo scopo esserlo ecco perchè "non funziona".Quindi più che sul "funziona" bisogna intendersi su cosa si intende per "non infettivo" se le premesse sono queste l'unica conclusione è che "non funziona". :D> ( e' probabile che la tua interpretazione della> frase "che funziona" non sia il mio> :)La mia "interpretazione" è assai semplice non funziona perchè non può essere "non infettivo" e non funziona perchè nessuno a questo mondo può garantirti che lo utilizza solo chi è "autorizzato".e da un punto di vista tecnico non c'è granchè da discutere è inevitabilmente così!Un tool è un tool la differenza non la fa la sua "natura tecnica" ma le intenzioni di chi lo usa!Esattamente come con un coltello ci puoi affettare l'arrosto o "sgozzare gli infedeli" ...infedeli secondo te naturalmente perchè... chissà come mai va sempre a finire che "gli infedeli secondo te" sono invece "ottimi fedeli" per qualcun altro!Ecco... vedi il compito della legge appunto è di garantire invece altre cose!Non di trovare un colpevole a caso "costi quel che costi".i "costi" vanno vanno messi in conto e se li metti in conto scopri che "non funziona"....Cioè la questione tecnica finisce coll'essere marginale... ad esempio se io mi metto a sparare a tutti quelli che si avvicinano a meno di 40 metri probabilmente nessuno mi riesce a fare uno scippo!Però se guardo i "costi" scopro che "non funziona".... forse sono socialmente un pochino troppo alti! 8)

Re: ma vogliono una cosa elegante O che funz
- Scritto da: bubba> "ma vogliono una cosa 'elegante' O che funzioni?"> e' il pensiero che mi e' venuto leggendo> l'articolo, ma sopratutto il disciplinare tecnico> (DP).> MAH> > http://www.civicieinnovatori.it/wp-content/uploads> > Il DP tra l'altro parte con una cosa buffa dal> pdv> logico...> ' L'obiettivo è assicurare l'aderenza ai principi> costituzionali degli strumenti e dei procedimenti> > che ne fanno uso, in continuità per quanto> possibile con la prassi e con le buone pratiche> già in> > atto nella dimensione non digitale. Definiamo: > ● captatori ​> gli strumenti che, implementando anche criteri di> ​privacy by design> ​> , assicurino il rispetto di detti principi > ● trojan ​> gli strumenti di uso generico che sfruttano> vettori infettivi e che NON ASSICURANO IL> RISPETTO DEI DIRITTI> COSTITUZIONALI'> '> Se i trojan per definizione non rispettano i> diritti, a che pro' parlarne?Ti spiego una cosa: le costituzioni servono a garantire diritti allo stato e a sancire i doveri del cittadino.Se tu privi un individuo della sua libertà commetti il crimine di sequestro, se lo fa lo stato si chiama custodia cautelare.Se ti inoXXXX ( :D) un software contro la tua volontà si chiama trojan, se lo fanno gli sbirri si chiama captatore.E' la democrazia hai anche votato di cosa ti lamenti?> E INFATTI nelle> successive 10 pagine parlano solo di 'captatori'.> Quindi niente 'vettori infettivi' nel sw? perche> i giornali parlano sempre o indistintamente di> trojan?> > > La seconda critica 'sarcastica' che mi vien da> fare, leggendo tutto il popo' di roba dentro il> DP e' : ma lo Stato ha deciso di comprare> Mediaservice/emaze/enforcer/Minded Security/ecc> ecc? :) se si, come mai per le intercettazioni> in fonia (molto piu' rigide e semplici), questo> non e' avvenuto? [e i vari SIO,AREA ecc mica> danno i sorci agli> avvocati]

legge sulle trojen
E' TORNATO E' TORNATOOOOO GRANDE SCILVIOOOOO!!!

Re: legge sulle trojen
01/10

ecco un'altra trojan di stato
[img]http://www.mercati24.com/wp-content/uploads/2015/12/maria-elena-boschi.jpg[/img]

dalanesse
È vero che questo può essere un problema ma... non è il solo e forse non è neppure quello più grave o quello più rilevante!Il rischio reale (affidandosi a questi mezzi) è quello di mettere in forse quello che (derivante dalla costituzione) sta scritto nelle aule di tutti i tribunali cioè che...La legge è uguale per tuttiOk... ma .... in questo caso invece NO!http://banheiroecia.com/

Re: dalanesse
- Scritto da: Carlo> È vero che questo può essere un problema ma...> non è il solo e forse non è neppure quello più> grave o quello più> rilevante!> Il rischio reale (affidandosi a questi mezzi) è> quello di mettere in forse quello che (derivante> dalla costituzione) sta scritto nelle aule di> tutti i tribunali cioè> che...> La legge è uguale per tutti> Ok... ma .... in questo caso invece NO!> http://banheiroecia.com/Segnalato per spam.

Gli intoccabili clandestini
Dal blog di Nino Spirlí.E perché mai dovremmo tacere sui reati e sui problemi che commettono e procurano gli oltre cinquecentomila clandestini, sbarcati forzatamente sulle nostre coste senza alcuna vera giustificazione? Fossero realmente dei poveracci che scappano da persecuzioni personali, familiari, razziali, perpetrate a loro danno nei loro paesi dorigine, potremmo anche cominciare a riflettere sulla possibilità di dar loro una mano. Ma sono quaglie grasse e arroganti, pretenziose e violente, senza nome e senza documenti che attestino la loro vera identità, nazionalità, fedina penale pulita; invece, no: spacconi, con le tasche piene di soldi destinati a caporali, scafisti, volontari venduti, capibranco e smistatori corrotti, tonache sXXXXXccione e nere come i fumi dellinferno. Tutto un popolo, quello dei loro difensori e padrini, di delinquenti, massopoliticomafiosi, che sta costruendosi un futuro unto di sangue e XXXXX, quanto e più dei nazisti che si spartivano gli ori raccattati nei lager. Bestie dalla faccia (ri)pulita dalla Comunicazione al soldo dei poteri occulti. Finti moralizzatori che vorrebbero imporci le loro sporche regole del silenzio, a danno della nostra onestà e libertà, costate la vita ai nostri nonni, ai nostri Eroi.No! Non resteranno impuniti o, peggio, occultati, gli orrori commessi dai clandestini sul suolo Italiano. Non taceremo sugli stupri, le violenze, gli accoltellamenti, le arroganze, le rapine, gli abusi, le pretese assurde. Non chiameremo solo delinquenti, gli zingari delinquenti che scippano quotidianamente migliaia di indifesi turisti e cittadini Italiani nelle nostre città dArte. Non chiameremo solo malfattori, gli africani malfattori che distruggono alberghi e case daccoglienze, stuprano le volontarie, ammazzano la gente per strada sullesempio di quel kabobo, che nel maggio 2013 seminò il terrore per le strade di Milano. Non saranno solo terroristi, o, peggio, malati di mente, gli islamici terroristi che stanno tritando carne umana Cristiana con le loro sporche bombe attaccate ai XXXXXXXX e fatte esplodere in mezzo alla gente ignara ed innocente. Non saremo onerosi, né stitici della lingua Italiana. Sarà pane, al pane. Nero al nero. Zingaro allo zingaro, che sia rom o sinti.Ci scandalizzeremo ancora a vedere gli Italiani che crepano di fame e si impiccano per la vergogna di essere rimasti senza lavoro e senza casa, mentre una pletora di beduini e neri scansafatiche dorme al caldo e si sveglia sui comodi letti degli hotel a 4 stelle, scia e gioca a pallone a nostre spese, mentre per giunta ci urla in faccia il proprio odio razziale.Difenderemo il diritto dei popoli occidentali di alzare gli stessi muri che esistono nel resto del mondo, per contrastare invasioni e malaffare. Così come difenderemo il diritto dello stato vaticano, sede non solo di vergogne e immoralità da enciclopedia, a mantenere e tutelare la bellezza e la ricchezza della cinta muraria medievale che lo preserva (e ci preserva), oggi, dalla possibile evasione del peggior papa della sua storia.Sorrideremo ancora tragicomicamente davanti ai cortei di femmine e femministe che urlano contro Trump, il quale cerca di difenderle, e restano mute davanti agli orrori e alle violenze dei paesi islamici, dove le donne valgono meno di uno sputo a terra.E continueremo a lottare perché il mare diventi muro e le navi militari, sentinelle. Perché i confini nazionali vengano rispettati, onorati. Difesi. Perché esista il nazionale e il forestiero. Lo straniero.#senzaoffesa #primalItalia #ciascunoacasapropria #allànonsiamoNoiFra me e me.

Re: Gli intoccabili clandestini
- Scritto da: ...> Dal blog di Nino Spirlí.> > > No! Non resteranno impuniti o, peggio, occultati,beh e che diamine stai aspettando? diseppellisci uno degli archibugi che tieni in cantina dai tempi del Duce, e vai a fare il tuo lavoro! ti siedi su un costone a lampedusa e quando vedi il kabobo ,tiri!

Re: Gli intoccabili clandestini
mi sa che denuncio il titolare dell'autore di questo post per odio razziale su facebook li hanno condannati alcuni-:)

Re: Gli intoccabili clandestini
- Scritto da: XXXXX rosso> mi sa che denuncio il titolare dell'autore di> questo post per odio razziale su facebook li> hanno condannati> alcuni-:)Occhio che per fare una denuncia devi indicare il tuo nome, cognome, <b> e soprattutto il tuo indirizzo. </b> Non sia mai che poi qualcuno venga a trovarti, zecca. :-o

"grassone"
vedo tutto in "grassone" e non capisco niente

Re: "grassone"
- Scritto da: ma bbasta> vedo tutto in "grassone" e non capisco nientedì al grassone di togliersi dal davanti che non riesci a vedere lo schermo

Caaaambio!
Ormai sta al cittadino difendersi, prima di tutto cambiando sistema operativo. Se Windows ti fa passare i trojan, allora... fai te.

Re: Caaaambio!
- Scritto da: rico> Ormai sta al cittadino difendersi, prima di tutto> cambiando sistema operativo. Se Windows ti fa> passare i trojan, allora... fai> te.Già, perché secondo te una versione per Linux non la fanno, vero ?

Re: Caaaambio!
Possono anche farla una versione per linux ...il problema e' che mandando una mail con un js malevolo per fare scaricare il payload , il js non parte , ammesso che l'utente sia cosi' ingenuo da installare node.js per avviarlo il payload potra' stare solo nella cartella utente e non sara' eseguibile di default , il js non potra' renderlo eseguibile senza password utente quindi in qualche modo dovra' carXXXXX , ma come ? A quel punto pero' i permessi dell'eseguibile sono quelli utente ... che potrebbero essere abbastanza limitati . Devo continuare ?

parassiti trojan
I trojan di stato.Ce ne sono troppi, sia di trojan che dei loro figli.L'unica sarebbe se stessero a casa loro a produrre.Ma i parassiti, per natura non producono ma vivono a spese di chi lo fa.

Re: parassiti trojan
- Scritto da: ujgfjgd> Ma i parassiti, per natura non producono ma> vivono a spese di chi lo> fa.detto da te che sei sicuramente un hikikomori che vive sulle spalle dei suoi genitori da 30 anni...

Re: parassiti trojan
Mi hai cuccato, mannaggia!Complimenti!

odio e odio
C'è verità in quello che scrivi, anche se OT.Ma questa verità è strumentalizzata ad una rabbia sottostante che non ha giustificazioni.Gli Stati, chi più, chi meno, sono sempre stati ipocriti; la politica è proprio questo, né più né meno.Gli italiani sono la patria della moda e del design, cioè della superficialità, cioè dell'apparenza, cioè dell'ipocrisia.Guarda i tedeschi, al polo opposto, tantissima sostanza e poca (ma c'è) apparenza.E guarda come stanno gli italiani e come stanno i tedeschi.Tuttavia non è con l'odio che semini che si costruirà qualcosa, questo è certo.L'odio distrugge e basta.E quindi sei simile a chi disprezzi, sei solo dall'altra parte della barricata.E gli uguali si respingono.

Re: odio e odio
Rispondo a chi ha scritto: Gli intoccabili clandestini

Re: odio e odio
- Scritto da: oderzo> Gli italiani sono la patria della moda e del> design, cioè della superficialità, cioè> dell'apparenza, cioè> dell'ipocrisia.> Guarda i tedeschi, al polo opposto, tantissima> sostanza e poca (ma c'è)> apparenza.> E guarda come stanno gli italiani e come stanno i> tedeschi.Guarda come stavamo noi e i tedeschi nel '99, prima dell'euro. E guarda ora. Fino ai primi anni 2000 la Germania era <i> "the sick man of europe" </i> , ora lo siamo noi. Il pil pro-capite italiano era più alto di quello britannico, ora è l'opposto, semplicemente perchè al contrario della Gran Bretagna abbiamo fatto la XXXXXXX di entrare nell'euro, <b> votando per i partiti per cui voti tu, gli stessi a cui piace la feccia clandestina. </b> Adesso le cose stanno finalmente cambiando, i partiti che ti piacicono tando stanno venendo asfaltati in tutte le tornate elettorali, e la maggioranza italiani è diventata euroscettica. Sperando non sia troppo tardi.

Re: odio e odio
Non so a cosa ti riferisci, forse a quella nazione semidistrutta dalla guerra, penalizzata da moltissimi vincoli imposti dai vincitori, divisa in due per paura, e che poi è diventata nuovamente la prima nazione dell'europa?Comunque non era quello il centro del mio discorso, e in più non sono politicizzato.La politica è l'arte dell'inganno, e credere ad un politico non è una dimostrazione di comprensione.Solo per un esempio, guarda Prodi, ha ammazzato gli agricoltori con le quote latte insufficienti, che ancora oggi fanno manifestazioni perché sono state chiuse decine di migliaia di stalle e sono falliti i proprietari, poi non contento ha fatto entrare l'italia in europa, con un tasso di cambio dell'euro da suicidio (diversmente dalla germania, come giustamente fai notare) ed ora parla ancora e dice che gli piace l'idea merkel dell'europa a due velocità.E tanta gente lo ascolta ancora, al posto di crocifiggerlo.E' un mondo di bambocci, non certo da oggi.

Re: odio e odio
- Scritto da: oderzo> Non so a cosa ti riferisci, forse a quella> nazione semidistrutta dalla guerra, penalizzata> da moltissimi vincoli imposti dai vincitori,> divisa in due per paura, e che poi è diventata> nuovamente la prima nazione> dell'europa?Tralasciando il fatto che perdere le guerre è una colpa , non una giustificazione, ergo i Vincitori hanno fatto benissimo ad asfaltare e dividere la germania, io parlavo degli anni '90, non dell'immediato dopoguerra. La germania negli anni '90 abveva un'economia stagnante e quote di mercato in diminuzione. E' stato l'euro a farla risorgere, non la "praticità". E a farne le spese è stata proprio l'Italia, che era il suo primo rivale del continente in campo manifatturiero. Fino ai primi anni 2000 l'Italia aveva un PIL pro-capite pressochè analogo a quello tedesco, e superiore a quello di Francia e Regno Unito. Oggi, coi nostri giovani che emigrano in tali paesi a guadagnare il doppio, sembra quasi incredibile dirlo, ma era proprio così, basta guardarsi le statistiche dell'FMI. Quanto alla questione dell' "apparenza", MAGARI tutta l'economia Italiana fosse come il settore della moda, MAGARI tutte le imprese fossero come Versace-Armani-Prada-Valentino, ecc... Hai la più vaga idea di che margini abbiano? Hai la più vaga idea di quanto esportino nel mondo? E pagano salari decisamente più alti della media nazionale. Se tutte le imprese italiane fossero così avremmo salari doppi e quote di mercato mondiali stellari, e non ci sarebbero energumeni delinquenziali come marchionne che evadono il fisco e costringono i lavoratori Italiani a firmare contratti di lavoro da terzo mondo per essere competitivi.In generale, essere il paese "del bello" , e forse proprio "il più bello del mondo" (in senso architetturale ed artistico) è una risorsa enorme, forse l'unica che abbiamo e che non puà essere delocalizzata. Non è una cosa da svalutare o addirittura irridere!

pinuccio e la classica giornata di m...a
pinuccio ha appena sganciato un tappo di XXXXX durissima seguito da un'inondazione di caccotta a spruzzo, il tutto pensando allo stato e ai suoi trojan.

Re: pinuccio e la classica giornata di m...a
ha fatto il botto come quello dello spumante?- Scritto da: pinuccio> pinuccio ha appena sganciato un tappo di XXXXX> durissima

Re: pinuccio e la classica giornata di m...a
no, ha fatto male al culetto di pinuccio, quando la caccotta spinge fortissimo non si scherza.

Re: pinuccio e la classica giornata di m...a
il botto l'hai fatto tu dicendo che ti piace la boldrini!

prova
Prova antigrassetto.

Re: prova
Non funge...

Re: prova
E invece si.- Scritto da: provatore> <b> Non funge... </b>

Il Trojan di Stato
[img]http://www.ilgiornale.it/sites/default/files/styles/large/public/foto/2015/03/23/1427110126-boldrini-2.jpg[/img]Nome: LauraCognome: BoldriniSegni particolari: europeista, immigrazionista, ma soprattutto immuno-XXXXXXXXXX acquisita Obbiettivi: farmi XXXXXXXX da qualche XXXXX, che i bianchi non mi si filano più, manco vogliono incularmi!Parole d'ordine: più europa, ius soli, più immigrati (che mi chiavino, almeno in XXXX!). Sogno un'Italia finalmente NEGRA, capitale berlino!

Re: Il Trojan di Stato
sarà lei che si è stufata di XXXXX bianco e vuole salire di diametro... proprio un XXXXX non è, troverebbe dei bianchi che la sdraiano senza problemi.- Scritto da: Protettore di prostitute> Obbiettivi: farmi XXXXXXXX da qualche XXXXX, che> i bianchi non mi si filano più, manco vogliono> incularmi!

Re: Il Trojan di Stato
- Scritto da: rock n troll> proprio un XXXXX non è,Si vede che sei abituato male perchè te la danno solo le racchie. Se non è un XXXXX, allora è un bidet col rubinetto arrugginito. (rotfl)

Re: Il Trojan di Stato
parla quello che vive di XXXXX e seghe.- Scritto da: Protettore di prostitute> Si vede che sei abituato male perchè te la danno> solo le racchie.

Re: Il Trojan di Stato
- Scritto da: rock n troll> proprio un XXXXX nonallora i tuoi gusti sono ben diversi da quelli di pinuccio. pinuccio usa queste foto nei momenti di stitichezza, con ottimi risultati:[img]http://velvetstyle.it/wp-content/uploads/2015/07/Laura-Boldrini-bikini.jpg[/img]

Re: Il Trojan di Stato
a biagio questa foto ha provocato una potente scarica di diarrea a getto diretto XXXX-acqua :(

Re: Il Trojan di Stato
- Scritto da: rock n troll> proprio un XXXXX non è,> troverebbe dei bianchi che la sdraiano senza> problemi.ma guarda, passo di qui per caso, e scopro che uno di quelli che mi sfotteva col luogo comune che gli Applefan sono gay, in realtà è un depravato sessuale. caro mio, tra luogo comune e dato di fato c'è una bella differenza! ma le hai viste un pò di foto della boldrini, come fa a piacerti? solo l'immaginarla nuda in intimità trovo che sia più raccapricciante delle scene più violente di hostel o saw, cmq degustibus... solo smettila di sXXXXXXX sessualmente gli applefan, perchè adesso so come sXXXXXXXrti! ;)

Re: Il Trojan di Stato
- Scritto da: 666> ma le hai> viste un pò di foto della boldrini, come fa a> piacerti? solo l'immaginarla nuda in intimità> trovo che sia più raccapricciante delle scene più> violente di hostel o saw, cmq degustibus...Oggi è un giorno storico!!! Per la prima volta sono d'accordo con un Applefan... Me lo segno sul calendario di Android! ;) :D

Re: Il Trojan di Stato
- Scritto da: 666> - Scritto da: rock n troll> > proprio un XXXXX non è,> > troverebbe dei bianchi che la sdraiano senza> > problemi.> > ma guarda, passo di qui per caso, e scopro che> uno di quelli che mi sfotteva col luogo comune> che gli Applefan sono gay, in realtà è un> depravato sessuale. caro mio, tra luogo comune e> dato di fato c'è una bella differenza! ma le hai> viste un pò di foto della boldrini, come fa a> piacerti? solo l'immaginarla nuda in intimità> trovo che sia più raccapricciante delle scene più> violente di hostel o saw, cmq degustibus... solo> smettila di sXXXXXXX sessualmente gli applefan,> perchè adesso so come sXXXXXXXrti! > ;)ma li applefan sono gay! ed io ho appena fatto un megaXXXXXXXne sull'ultimo cd di george michael

pasta con tonno stai li a non mangiare!!
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ROCK N TROLL al tappeto
Ed ecco che uno dei troll più idioti e fastidiosi del forum ha finalmente rivelato la sua vera identità nel post sulla Boldrini.Ha ammesso di essere un XXXXXiolo XXXXXdipendente in clamorosa astinenza sessuale, a tal punto da trovare attraente la ministra 55enne!Speriamo che la sXXXXXta pubblica lo faccia vergognare e ci liberi della sua sgradita presenza.Buona serata carissimo (troll) !!

Re: ROCK N TROLL al tappeto
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