Secondo Ernst&Young il 40 per cento della popolazione italiana sarebbe disposta a pagare per accedere a contenuti digitali (beni intangibili quali musica, software, notizie e altri tipi di pubblicazione in formato elettronico) di qualità. La parola chiave è qualità.
Lo studio Monetizing digital media: creating value consumers will buy ha infatti guardato alle aziende media & entertainment ed evidenziato come le più innovative fra di esse stiano riuscendo a monetizzare i propri contenuti con pacchetti premium di prodotti e servizi personalizzati , che si dimostrano importantissimi mezzi per spingere l’acquisto dei beni digitali altrimenti cercati gratuitamente online.
Pur essendo fondamentale una corretta comprensione della propensione all’acquisto di contenuti digitali da parte degli utenti Internet per orientare le scelte strategiche degli operatori (specialmente per le scelte attinenti il mix più adeguato tra contenuti finanziati dalla pubblicità e contenuti a pagamento), Ernst&Young ha evidenziato come il livello di consumo dei contenuti online gratuiti non è indicativo dell’effettiva propensione all’acquisto degli stessi, che viene influenzato in modo sostanziale da fattori quali il reddito medio, l’incidenza della pirateria, l’età dei consumatori e la maturità del mercato.
“Per quanto riguarda l’Italia, l’analisi dei più recenti dati Nielsen indica una propensione mediamente elevata all’acquisto dei contenuti digitali – afferma Jean-Pierre Fabre Bruot di Ernst&Young – Secondo le ultime rilevazioni, il 40 per cento della popolazione di età superiore ai 14 anni si dichiara disponibile a pagare per accedere a contenuti di qualità, percentuale che sale ad oltre il 50 per cento nella fascia d’età compresa tra i 14 ed i 44 anni”. Il totale è di circa 11,5 milioni di individui, “interessati prevalentemente a film e musica e, in misura minore, a quotidiani, corsi online e contenuti televisivi”.
Secondo lo studio, ad influenzare la propensione alla spesa per contenuti digitali è anche l’offerta di contenuti sempre più capillare (elemento legato, appunto, alla maturità del mercato) e con un basso valore unitario. In questo modo i consumatori hanno la possibilità di acquistare solo gli specifici contenuti di interesse con micro transazioni, altro aspetto che influenza il settore.
Per questo i leader di settore continuano ad investire con decisione sui micropagamenti, ancora frenati dagli elevati costi di gestione (attualmente una transazione costa circa 20 centesimi di dollari a fronte di un importo medio uguale o inferiore a 1 dollaro). Importantissimo, su questo fronte, l’esperienza del social gaming (in Italia ancora in fase embrionale, anche se i cosiddetti skill games hanno totalizzato, trainati presumibilmente dal poker online, 2,6 miliardi di euro solo nei primi 10 mesi del 2010 ). Tanto che, accanto a iTunes e PayPal, protagonista del settore è Facebook con i suoi Credits: Negli Stati Uniti, il mercato dei social game ha contribuito per 835 milioni di dollari ai 1,6 miliardi di dollari totalizzati dal giro d’affari dei beni virtuali, mentre in Cina le stime contano 105 milioni di giocatori virtuali .
Accanto allo sviluppo di tecnologie in grado di abbattere i costi di transazione favorendo le micro transazioni (e con esse, per esempio, gli acquisti di impulso) l’altro frangente su cui le aziende devono muoversi per rendere la loro offerta allettante è quella della personalizzazione dell’offerta.
Fattori determinanti, secondo lo studio, per attirare l’attenzione di un consumatore digitale sono: la flessibilità nel momento della fruizione, i consumatori chiedono di accedere ai contenuti “quando vogliono” (sono sempre più disposti a pagare per farlo, in particolare per contenuti premium come le anteprime) e dove vogliono, indipendentemente da dove si trovano e dal terminale utilizzato (TV, PC, smartphone); la libertà di poter condividere i contenuti premium all’interno dei propri social network, potendo fornire suggerimenti, commenti o personalizzazioni.
Claudio Tamburrino
leggi i 425 commenti
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Gli avvocati di Sony studiano al CEPU
Sono proprio dei fenomeni...Prima fanno una richiesta di sequestro preventivo motivando che cosi' le chiavi crittografiche e i sorgenti non possono essere diffusi (ma gia' lo sono).Poi per dimostrare che le chiavi sono state diffuse allegano dei post da uno devi dev-forum agli atti.Risultato: adesso anche se avessero la bacchetta magica e potessero fare sparire tutto da internet, le chiavi sono definitivamente di pubblico dominio perche' gli atti SONO PUBBLICI e liberamente consultabili.-
Re: Gli avvocati di Sony studiano al CEPU
- Scritto da: Shingo Tamai
Sono proprio dei fenomeni...
Prima fanno una richiesta di sequestro preventivo
motivando che cosi' le chiavi crittografiche e i
sorgenti non possono essere diffusi (ma gia' lo
sono).
Poi per dimostrare che le chiavi sono state
diffuse allegano dei post da uno devi dev-forum
agli
atti.
Risultato: adesso anche se avessero la bacchetta
magica e potessero fare sparire tutto da
internet, le chiavi sono definitivamente di
pubblico dominio perche' gli atti SONO PUBBLICI e
liberamente
consultabili.Mi ricorda un certo dvd jhon e un coso che si chiama decss :D
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Re: No a Sony
Il denaro è una tragedia EVVABBENE; con che cosa va sostituito? -
Mossa della sony
Ma voi veramente credete che questi ragazzi hanno fatto tutto da solo?Sicuramente questi ragazzi sono in gamba ma qualche aiutino lo hanno ricevuto. Secondo me loro non lo sanno nemmeno ma qualcuno magari li ha detto ma perche' non provate "cosi'"? ed ecco che provando in quel modo ci sono riusciti. Vi sembrerà strano come esempio ma se ci pensate è ben semplice da mettere in pratica e raccogliere i frutti e di esempi come questi vi posso fare a non finire.è chiaro che in questo periodo di crisi bisogna vendere console quindi è una mossa assolutamente giusta da parte della sony.Vedrete come andranno le vendite di console in questi mesi.un saluto.ps: forse me la compro anch'io :) no scherzo, non ho più tempo per videogiochi.un saluto-
Re: Mossa della sony
teoria del complotto che sono le stesse aziende che volontariamente si fanno "piratare" ?-
Re: Mossa della sony
- Scritto da: Sgabbio
teoria del complotto che sono le stesse aziende
che volontariamente si fanno "piratare"
?si, ti sembrerà strano/ridicolo...etc ma funziona.Io non conosco i numeri che girano intorno alle vendite delle console ma da tutto questo posso pensare che le console ps3 vendono meno rispetto alle altre.
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Re: Mossa della sony
L'ignoranza diffusa sta portando la società globale ad accettare sempre più limiti alla propria libertà e dignità...Nonostante ci si senta etichettare come complottisti o cospirazionisti, in quest'era in cui basta dare un'etichetta a un'idea per sminuirla o addirittura eliminarla, i pochi di noi che si accorgono di come vanno veramente le cose continuano a cercare di spiegarlo e inorridiscono davanti ai pari che si schierano con "i potenti".Vi evito una lezione sul perchè il copyright sia sbaglato e sul fatto che il denaro sia la più grande tragedia nella storia umana...veniamo a faccende più digeribili: chi è che verrebbe affamato dalla pubblicazione di George Francis Hotz?Guardate cosa succede nel mondo, cosa ci stanno facendo in nome di una crisi Finanziaria causata dalle banche e che stiamo pagando noi...I dipendenti delle software house tra poco svilupperanno per ps4 etc....etc...etc e chi una ps3 manco puo' comprarla perchè costa come un mese di stipendio?Commento tutto OT perchè non se ne puo' più di gente che si scanna per dare ragione ai PIRATINI O AI POLIZZIOTINI O ADDIRITTURA AI B45T4RD1 CHE CI AFFAMANO TUTTI!Le dinamiche di mercato faranno si che ci si sposti sul guadagno nei DLC e i dipendenti delle Software House camperanno uguale...o piuttosto che ci vorranno magari 5 anni...o volontà di sony di vendere + console prima che qualcuno buchi la Ps4.Passo e chiudo....e sappiate che io un bravo sviluppatore lo pagherei in verdura del mio orto."The Revolution Will Not Be Televised" -
Re: Mossa della sony
L'ignoranza diffusa sta portando la società globale ad accettare sempre più limiti alla propria libertà e dignità...Nonostante ci si senta etichettare come complottisti o cospirazionisti, in quest'era in cui basta dare un'etichetta a un'idea per sminuirla o addirittura eliminarla, i pochi di noi che si accorgono di come vanno veramente le cose continuano a cercare di spiegarlo e inorridiscono davanti ai pari che si schierano con "i potenti".Vi evito una lezione sul perchè il copyright sia sbaglato e sul fatto che il denaro sia la più grande tragedia nella storia umana...veniamo a faccende più digeribili: chi è che verrebbe affamato dalla pubblicazione di George Francis Hotz?Guardate cosa succede nel mondo, cosa ci stanno facendo in nome di una crisi Finanziaria causata dalle banche e che stiamo pagando noi...I dipendenti delle software house tra poco svilupperanno per ps4 etc....etc...etc e chi una ps3 manco puo' comprarla perchè costa come un mese di stipendio?Commento tutto OT perchè non se ne puo' più di gente che si scanna per dare ragione ai PIRATINI O AI POLIZZIOTINI O ADDIRITTURA AI B45T4RD1 CHE CI AFFAMANO TUTTI!Le dinamiche di mercato faranno si che ci si sposti sul guadagno nei DLC e i dipendenti delle Software House camperanno uguale...o piuttosto che ci vorranno magari 5 anni...o volontà di sony di vendere + console prima che qualcuno buchi la Ps4.Passo e chiudo....e sappiate che io un bravo sviluppatore lo pagherei in verdura del mio orto."The Revolution Will Not Be Televised" -
Re: Mossa della sony
- Scritto da: Mux
Ma voi veramente credete che questi ragazzi hanno
fatto tutto da solo?Questo ragazzo sembra un vero genio: http://www.ibtimes.com/articles/100642/20110113/who-is-george-hotz-cracker-of-ps3.htmMagari dovrebbe applicare il suo genio in imprese più nobili, ma è giovane ed è giusto che ancora si diverta.-
Re: Mossa della sony
Non per togliergli il merito, ma quello che ha fatto richiede prevalentemente impegno e tempo, non cervello.
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Dovrebbero ringraziare Geohot
invece di denunciarlo dato che ha scoperto una falla grande quanto una casa nella PS3 e la Sony invece di ringraziarlo e assumerlo tra i suoi collaboratori lo denuncia facendo una figura che più barbina non si può.Cmq sono sicuro che Geohot ne uscirà pulito e la Sony verrà messa in mutande per l'ennesima volta.-
Re: Dovrebbero ringraziare Geohot
- Scritto da: Zero Tolerance
invece di denunciarlo dato che ha scoperto una
falla grande quanto una casa nella PS3 e la Sony
invece di ringraziarlo e assumerlo tra i suoi
collaboratori lo denuncia facendo una figura che
più barbina non si
può.
Cmq sono sicuro che Geohot ne uscirà pulito e la
Sony verrà messa in mutande per l'ennesima
volta.Sony lo avrebbe (forse) ringraziato se avesse comunicato la sua scoperta senza far chiasso.E probabilmente avrebbe risposto "lo sappiamo già, grazie".Come buco era un po' troppo grosso perché qualcuno, in casa sony, non se ne fosse già accorto.GTFS
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Il confine sottile fra truffa e diritto
La Samsung mette nelle sue stampanti un contapagine che tiene traccia di quante pagine hai stampato con il tuo apparecchio.Sapete a cosa serve? Serve ad evitare che l'utente, quando la cartuccia è esaurita, si compri il toner in polvere (che costa pochissimo) e ricarichi la cartuccia invece di comprarsi una cartuccia nuova da Samsung. Che ovviamente costa di più. E porta soldi a Samsung.Invece il contapagine dopo un tot di pagine "invalida" la cartuccia costringendoti a comprarne una nuova.Il contapagine della mia samsung ha deciso di impazzire e di segnare la cartuccia esaurita dopo neanche 150 stampe e la stampante si è bloccata in attesa di una cartuccia nuova.Ora, secondo gli zeloti del contratto presenti in questo forum io avrei dovuto inchinarmi al contratto e prenderla in quel posto. Perché il contratto è legge.Ho cavallottato due contatti grazie a una guida trovata su internet e la stampante stampa ancora senza nessun problema.-
Re: Il confine sottile fra truffa e diritto
Ma il contratto non è legge, da quello che so. Può solo servire a una causa di tribunale...-
Re: Il confine sottile fra truffa e diritto
- Scritto da: Francesco_Holy87
Ma il contratto non è legge, da quello che so.
Può solo servire a una causa di
tribunale...Le clausole contrattuali sono valide solo finché non sono in contrasto con la legge.Ora, bisogna vedere se una clausola contrattuale che dice "tu non puoi modificare la tua stampante e/o installare toner non originale" è legittima o no.Che invalidi la garanzia ci sta, ma che sia illegale vorrei vedere.-
Re: Il confine sottile fra truffa e diritto
No sul contratto PS3 dice solo che invalida la garanzia. Ma visto che, al momento puoi installare homebrew senza modificare la console, diciamo che sei a cavallo :)-
Re: Il confine sottile fra truffa e diritto
- Scritto da: Francesco_Holy87
No sul contratto PS3 dice solo che invalida la
garanzia. Ma visto che, al momento puoi
installare homebrew senza modificare la console,
diciamo che sei a cavallo
:)Si, ma credo che l'oggetto del contendere qui sia leggermente diverso.Il fatto è che lui non si è limitato a modificare la sua console, ma ha spiattellato all'intero globo terracqueo come si fa.Nessuno ha mai perseguito gli utenti, di solito si tende a colpire chi produce modchip per altri.Per cui suppongo che il contratto non c'entri nulla, si attaccheranno a qualche violazione di legge.Da notare che questo squalifica in buona parte le accuse contro GeoHot di voler solamente fomentare il mercato pirata, se così fosse gli sarebbe bastato diffondere il codice in maniera anonima su qualche forum.Avrebbe ottenuto lo stesso risultato senza i problemi che ne conseguono. -
Re: Il confine sottile fra truffa e diritto
- Scritto da: gerry
- Scritto da: Francesco_Holy87
No sul contratto PS3 dice solo che invalida la
garanzia. Ma visto che, al momento puoi
installare homebrew senza modificare la console,
diciamo che sei a cavallo
:)
Si, ma credo che l'oggetto del contendere qui sia
leggermente
diverso.
Il fatto è che lui non si è limitato a modificare
la sua console, ma ha spiattellato all'intero
globo terracqueo come si
fa.
Nessuno ha mai perseguito gli utenti, di solito
si tende a colpire chi produce modchip per
altri.
Per cui suppongo che il contratto non c'entri
nulla, si attaccheranno a qualche violazione di
legge.
Da notare che questo squalifica in buona parte le
accuse contro GeoHot di voler solamente fomentare
il mercato pirata, se così fosse gli sarebbe
bastato diffondere il codice in maniera anonima
su qualche
forum.
Avrebbe ottenuto lo stesso risultato senza i
problemi che ne
conseguono.è un'esibizionista (e ha ragione di esserlo). Lavora per la gloria.
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Re: Il confine sottile fra truffa e diritto
- Scritto da: gerry
La Samsung mette nelle sue stampanti un
contapagine che tiene traccia di quante pagine
hai stampato con il tuo
apparecchio.Pratica che la UE ha sanzionato più volte.Gia' HP e Lexmark sono state bacchettate.
Sapete a cosa serve?[...]Sappiamo.
Invece il contapagine dopo un tot di pagine
"invalida" la cartuccia costringendoti a
comprarne una
nuova.Amen.
Il contapagine della mia samsung ha deciso di
impazzire e di segnare la cartuccia esaurita dopo
neanche 150 stampe e la stampante si è bloccata
in attesa di una cartuccia
nuova.Perchè oltre al numero di pagine vi è il fatto della data.Se la data di produzione del toner è troppo vecchia, il toner viene invalidato lo stesso perché la qualità non è più ottimale.Estqaatsi dirai tu e lo dico pure io, ma c'è anche questa.
Ora, secondo gli zeloti del contratto presenti in
questo forum io avrei dovuto inchinarmi al
contratto e prenderla in quel posto. Perché il
contratto è
legge.Ciao, sono uno zelota del contratto (ed ex studente di giurisprudenza, tra le altre cose).Quando hai acquistato la stampante hai dovuto firmare qualcosa? Quando hai accettato l'eula (end user license agreement) hai sottoscritto separatamente, dopo aver avuto la possibilità di leggere, le condizioni vessatorie relative l'adozione di materiali di consumo originali?Se hai risposto no ad una delle domande di cui sopra, la pretesa di Samsung è campata in aria e il suo chippino anti-toner economico ricade nelle pratiche commerciali scorrette. Potresti fare una telefonatina al 117 (guardia di finanza) e chiedere lumi al riguardo.
Ho cavallottato due contatti grazie a una guida
trovata su internet e la stampante stampa ancora
senza nessun
problema.Ben fatto. A differenza del software delle console, tu hai acquistato il materiale, hai facoltà di goderne in modo pieno ed esclusivo e che tradotto significa: ci fai quello che ti pare finché non violi la legge italiana.SalutiGTFS
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l'aspetto positivo della discussione
anche per qeusta volta si sono passati i 200 messaggi, per cui anche oggi gli sponsor sono contenti e "se magna"-
Re: l'aspetto positivo della discussione
dipende, io ho disattivato tutto e non vedo banner :P
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Software pirata uguale rubare
Non credo ci sia molto da discutere, semplicemente chi tarocca la console per usare giochi pirata ruba. Se i giochi costano troppo non ci obbliga il dottore di avere la PS3 o l'ultimissima novità, possiamo giocarci dopo un pò di mesi a prezzi solitamente molto più bassi.Chi sviluppa giochi investe e lavora, mi sembra giusto che venga pagato, se poi il costo sembra esagerato.... be liberi di non comprarlo visto che non è una tassa obbligatoriaNon capisco il senso di una discussione cosi lunga su una cosa cosi semplice.-
Re: Software pirata uguale rubare
Non capisci? Te lo spiego io: è mancato il bastone al momento opportuno.-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Non capisci? Te lo spiego io: è mancato il
bastone al momento
opportuno.magari entrambi riuscite a spiegarmi cosa avrebbero rubato perchè a nessuno è stato sottratto nulla se non agli utenti di ps3 la possibilità di installare sistemi operativi sulla console e per questo nessuno della sony è finito in galera pur avendo sottratto a milioni di persone o forse avete prove del contrario? -
Re: Software pirata uguale rubare
Cioè chi non la pensa come te deve essere bastonato?Le immense catastrofi da pirateria sono solo nella mente sempliciotta di alcuni. La pirateria c'è da anni, le relative industrie piangono lacrime (e fatturano molto bene), mentre gli operai della Fiat si dilettano nel concetto di sodomizzazione.Il tutto mentre un dirigente guadagna 1.037 volte lo stipendio dell'operaio. Meritocrazia? Ahahahahahhahahah!Ruppolo fiché fai il fanboy sei simpatico, ma quando parli di violenza (anche virtuale) prova a fare una pausa di 30 secondi e poi non fare niente. -
Re: Software pirata uguale rubare
No, il bastone c'è, e diventa sempre più forte: solo, è nelle mani nostre, non vostre. Sono i detentori dei diritti che stanno cadendo, piano piano, uno dopo l'altro, non gli utenti.
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Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Feliciaus
Non capisco il senso di una discussione cosi
lunga su una cosa cosi
semplice.Concordo su tutto ma la sottigliezza sta nel considerare illegale una modifica di un bene materiale che dovrebbe essere tuo mentre esistono già norme che regolamentano la pirateria. Tu compi un'azione illegale nel momento in cui produci o acquisti materiale piratato, in quanto violi le licenze d'uso, ma la console sulla quale usi detto materiale dovrebbe rappresentare un tuo bene materiale del quale puoi decidere liberamente le sorti. Paradossalmente se prendessi una playstation e la scaraventassi a terra non potrei più alimentare il mercato dei videogames acquistandone di nuovi, quindi dovrei essere denunciato per il danno?-
Re: Software pirata uguale rubare
Allora vediamo se qualche esempio ti fa capire. Ci sono persone al mondo che hanno il porto d'armi e possono entrare in una armeria e comprare un'arma. Una volta comprata, perché non possono modificarla? Ad esempio renderla automatica se non lo è? Se non sparo a ripetizione non compio mica un reato...Passiamo a qualcosa di più comune: Perché non posso togliere il limitatore di velocità al mio ciclomotore? Se non supero il limite di velocità non compio mica un reato...Perché non posso coltivare piantine di marijuana? Se non ne ricavo la droga omonima non compio mica un reato...Alla fine la questione si riduce ad una sola: quanto ipocrita sei?-
Re: Software pirata uguale rubare
Da quando apportare modifiche (che non rendano pericolosi i suddetti oggetti) al mio tostapane, al mio frigorifero, al mio televisore, al mio computer è illegale?Forse è reso illegale dal contratto d'uso che il produttore mi ha imposto? In questo caso come ha giustamente fatto notare Skywalker, se ci sono clausole vessatorie, a patto che non violino la legge vigente, per essere valide devono essere scritte su carta e firmate da entrambi le parti.Io possiedo una Wii, ho installato software homebrew senza mod-chip e la uso anche per guardarmi i film in dvd/usb (regolarmente comprati), ma non ho mai usato un gioco piratato. Cosa ho commesso di illegale?-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 gennaio 2011 08.52------------------------------------------------------------
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: mela marcia doc
Da quando apportare modifiche (che non rendano
pericolosi i suddetti oggetti) al mio tostapane,
al mio frigorifero, al mio televisore, al mio
computer è
illegale?Da molti, molti anni.Ad esempio non posso modificare il mio apparato ricetrasmettitore per ricevere o trasmettere su frequenze al di fuori di quelle concesse, o con potenze superiori. E vietato modificare tale apparecchi: cordless, cellulari, eccetera. E mica sono oggetti pericolosi...
Forse è reso illegale dal contratto d'uso che il
produttore mi ha imposto?Si, e che tu hai accettato.
In questo caso come ha
giustamente fatto notare Skywalker, se ci sono
clausole vessatorie,Ma non sono vessatorie. Vessatoria è una clausola di un contratto che "determina a carico del consumatore un significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi derivanti dal contratto" (cit. Wikipedia).La console l'hai pagata meno di quello che è costata produrla, quindi hai un obbligo verso il produttore.
a patto che non violino la
legge vigente, per essere valide devono essere
scritte su carta e firmate da entrambi le
parti.Se sono vessatorie devono essere accettate separatamente, con la doppia firma. Altrimenti è sufficiente un normale contratto commerciale, come quello che stipuli con il venditore ogni volta che acquisti qualcosa.
Io possiedo una Wii, ho installato software
homebrew senza mod-chip e la uso anche per
guardarmi i film in dvd/usb (regolarmente
comprati), ma non ho mai usato un gioco piratato.
Cosa ho commesso di
illegale?Hai violato il contratto. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: mela marcia doc
Da quando apportare modifiche (che non rendano
pericolosi i suddetti oggetti) al mio tostapane,
al mio frigorifero, al mio televisore, al mio
computer è illegale?
Da molti, molti anni.
Ad esempio non posso modificare il mio apparato
ricetrasmettitore per ricevere o trasmettere su
frequenze al di fuori di quelle concesse, o con
potenze superiori. E vietato modificare tale
apparecchi: cordless, cellulari, eccetera. E mica
sono oggetti pericolosi...
Forse è reso illegale dal contratto d'uso che il
produttore mi ha imposto?
Si, e che tu hai accettato.
In questo caso come ha
giustamente fatto notare Skywalker, se ci sono
clausole vessatorie,
Ma non sono vessatorie. Vessatoria è una clausola
di un contratto che "determina a carico del
consumatore un significativo squilibrio dei
diritti e degli obblighi derivanti dal contratto"
(cit. Wikipedia).Cioe' che io non sposso modificare la console a casa mia, ma sony puo' farlo in qualsiasi momento, a esempio togliendomi delle capacita' della console stessa ?
La console l'hai pagata meno di quello che è
costata produrla, quindi hai un obbligo verso il
produttore.
a patto che non violino la
legge vigente, per essere valide devono essere
scritte su carta e firmate da entrambi le
parti.
Se sono vessatorie devono essere accettate
separatamente, con la doppia firma. Altrimenti è
sufficiente un normale contratto commerciale,
come quello che stipuli con il venditore ogni
volta che acquisti qualcosa.Se una parte ha piu' diritti dell'altra sono vessatorie e' evidente.
Io possiedo una Wii, ho installato software
homebrew senza mod-chip e la uso anche per
guardarmi i film in dvd/usb (regolarmente
comprati), ma non ho mai usato un gioco
piratato.
Cosa ho commesso di illegale?
Hai violato il contratto. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
Ma non sono vessatorie. Vessatoria è una
clausola
di un contratto che "determina a carico del
consumatore un significativo squilibrio dei
diritti e degli obblighi derivanti dal
contratto"
(cit. Wikipedia).
Cioe' che io non sposso modificare la console a
casa mia, ma sony puo' farlo in qualsiasi
momento, a esempio togliendomi delle capacita'
della console stessa
?No, non può toglierti le capacità oggetto del contratto. Ad esempio non può la chiave principale rendendo i giochi che hai comprato inutilizzabili.
Se una parte ha piu' diritti dell'altra sono
vessatorie e'
evidente.Se hai dei dubbi esistono i giudici proprio per questo. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: krane
- Scritto da: ruppolo
Ma non sono vessatorie. Vessatoria è una
clausola di un contratto che "determina a
carico del consumatore un significativo
squilibrio dei diritti e degli obblighi
derivanti dal contratto"
(cit. Wikipedia).
Cioe' che io non sposso modificare la console a
casa mia, ma sony puo' farlo in qualsiasi
momento, a esempio togliendomi delle capacita'
della console stessa ?
No, non può toglierti le capacità oggetto del
contratto. Ad esempio non può la chiave
principale rendendo i giochi che hai comprato
inutilizzabili.L'ha fatto togliendomi la possibilita' di far girare linux non ricordi ?
Se una parte ha piu' diritti dell'altra sono
vessatorie e' evidente.
Se hai dei dubbi esistono i giudici proprio per
questo.Peccato non poter fare una class action non essendo in usa. -
Re: Software pirata uguale rubare
powned! -
Re: Software pirata uguale rubare
si prega di non dire XXXXXXXte. una console costa pochi centesimi quando prodotta in massa. anche considerando i costi di ricerca e sviluppo.informarsi prima di parlare, please. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: vgaber
si prega di non dire XXXXXXXte. una console costa
pochi centesimi quando prodotta in massa. anche
considerando i costi di ricerca e sviluppo.
informarsi prima di parlare, please.http://it.wikipedia.org/wiki/Quotare -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: krane
- Scritto da: vgaber
si prega di non dire XXXXXXXte. una console
costa
pochi centesimi quando prodotta in massa. anche
considerando i costi di ricerca e sviluppo.
informarsi prima di parlare, please.
http://it.wikipedia.org/wiki/QuotareCaspita se hai ragione, mi era scappato il dito su reply, scusa!la XXXXXXX la aveva detta ruppolo qualche post sopra:
La console l'hai pagata meno di quello che è costata produrla, quindi hai
un obbligo verso il produttore.scusa ancora -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: vgaber
- Scritto da: krane
- Scritto da: vgaber
si prega di non dire XXXXXXXte. una console
costa pochi centesimi quando prodotta in
massa.
anche considerando i costi di ricerca e sviluppo.
informarsi prima di parlare, please.
http://it.wikipedia.org/wiki/Quotare
Caspita se hai ragione, mi era scappato il dito
su reply, scusa!
la XXXXXXX la aveva detta ruppolo qualche post
sopra:
La console l'hai pagata meno di quello che è
costata produrla, quindi hai
un obbligo verso il
produttore.
scusa ancoraTranq :) -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Si, e che tu hai accettato.No, è qui che sbagli. Il produttore non può importelo, deve essere sancito per legge.Altrimenti ci sarebbe un conflitto di interessi. La legge garantisce che il limite sia sancito da un soggetto terzo, quindi non coinvolto da logiche commerciali. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Da molti, molti anni.
Ad esempio non posso modificare il mio apparato
ricetrasmettitore per ricevere o trasmettere su
frequenze al di fuori di quelle concesse, o con
potenze superiori. E vietato modificare tale
apparecchi: cordless, cellulari, eccetera. E mica
sono oggetti
pericolosi...Ok, ma dipende dalle modifiche, e nei tuoi esempi è la legge che lo vieta non un contratto tra le parti.Se attacco un circuito al mio tostapane affinché mandi un sms al mio cellulare quando il toast è pronto non violo la legge.Se il contratto del produttore me lo vietasse, sarà poi il giudice di pace a stabilire chi dei due ha ragione.
Forse è reso illegale dal contratto d'uso che il
produttore mi ha imposto?
Si, e che tu hai accettato.Implicitamente, non è che mi hanno fatto leggere il contratto prima di acquistare la console, quindi non potevo conoscere a priori le limitazioni d'uso che il produttore mi voleva imporre e questo secondo me le rende vessatorie. Poi come al solito sarà il giudice eventualmete a stabilirlo.
Cosa ho commesso di
illegale?
Hai violato il contratto.Come sopra, bisogna vedere se questo coincide con l'aver violato la legge, e visto che Nintendo non ha intentato nessuna causa per l'homebrew senza mod-chip direi che è consapevole del fatto che non ci sia alcun illecito legalmente perseguibile.Una dimostrazione?Come ti hanno detto altri, in Spagna l'uso dei modchip è considerato lecito, quindi anche se l'utente viola il contratto, non viola la legge e quindi di fatto quella parte di contratto è nulla perché è contraria alla legge.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 gennaio 2011 10.46----------------------------------------------------------- -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Funz
- Scritto da: ruppolo
Da molti, molti anni.
Ad esempio non posso modificare il mio apparato
ricetrasmettitore per ricevere o trasmettere su
frequenze al di fuori di quelle concesse, o con
potenze superiori. E vietato modificare tale
apparecchi: cordless, cellulari, eccetera. E
mica
sono oggetti
pericolosi...
Altro esempio sballato, visto che pure lì ci sono
leggi e
regolamenti.
Forse è reso illegale dal contratto d'uso che
il
produttore mi ha imposto?
Si, e che tu hai accettato.
Lui non ha firmato niente che abbia valore
legale. L'EULA potrebbe pure avergliela accettata
il rivenditore senza che lui nemmeno sapesse che
esiste.
Tutta questa storia dell'EULA è un abuso ridicolo
e assurdo ai danni degli utenti: se vogliono
imporre certe clausole le facciano firmare
veramente!
In questo caso come ha
giustamente fatto notare Skywalker, se ci sono
clausole vessatorie,
Ma non sono vessatorie. Vessatoria è una
clausola
di un contratto che "determina a carico del
consumatore un significativo squilibrio dei
diritti e degli obblighi derivanti dal
contratto"
(cit.
Wikipedia).
e certo, impedire al cliente di usare un oggetto
come gli pare è un "signicativo squilibrio dei
diritti" a sfavore del cliente.
Altrochè
La console l'hai pagata meno di quello che è
costata produrla, quindi hai un obbligo verso il
produttore.
Questa è bella!
Cosa ne so io di quanto gli è costata produrla?
Cosa ca**o me ne frega?
Se non gli conviene più vendere la roba
sottocosto, cambino
strategia...
a patto che non violino la
legge vigente, per essere valide devono essere
scritte su carta e firmate da entrambi le
parti.
Se sono vessatorie devono essere accettate
separatamente, con la doppia firma. Altrimenti è
sufficiente un normale contratto commerciale,
come quello che stipuli con il venditore ogni
volta che acquisti
qualcosa.
Se vado in negozio a comprare una PS non stipulo
proprio nessun contratto, oltre a quello che sta
scritto sullo scontrino.
Io possiedo una Wii, ho installato software
homebrew senza mod-chip e la uso anche per
guardarmi i film in dvd/usb (regolarmente
comprati), ma non ho mai usato un gioco
piratato.
Cosa ho commesso di
illegale?
Hai violato il contratto.
Che non ha firmato, che non ha valore, che ci si
potrebbe pulire il sedere, *se potesse stamparlo*
(non può nemmeno).E facciamoci anche noi un'EULA da tenere nel portafogli, in cui si dichiara che ogni volta che viene aperto per pagare qualcuno questi deve sottostare ad una serie diclausole... Che so... Garanzia a vita del prodotto, completo rimborso in caso di guasto o rifiuto senza vincoli di tempo e cosette simili. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: krane
E facciamoci anche noi un'EULA da tenere nel
portafogli, in cui si dichiara che ogni volta che
viene aperto per pagare qualcuno questi deve
sottostare ad una serie diclausole... Che so...
Garanzia a vita del prodotto, completo rimborso
in caso di guasto o rifiuto senza vincoli di
tempo e cosette
simili.Gli si manda una bella email dopo l'acquisto con la clausola del silenzio assenso. Se ti va bene la mail finisce nel filtro anti spam, loro non la vedono e tu sei a posto. L'unico intoppo sono gli avvocati, di solito una multinazionale ha più potenza di fuoco. -
Re: Software pirata uguale rubare
i film in usb regolarmente comprati?????ahahahahhahhahhahahhaahahhahahhaahhahahhahahahah -
Re: Software pirata uguale rubare
Perché, non li hai mai comprati?http://www.ibs.it/dvd/8032807035710/michael-bay/transformers-vendetta-del.html -
Re: Software pirata uguale rubare
forse se ti togli il paraocchi e accendi il cervello puoi capire che puoi comprare un dvd e trasferirlo su usb
-
-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Allora vediamo se qualche esempio ti fa capire.
Ci sono persone al mondo che hanno il porto
d'armi e possono entrare in una armeria e
comprare un'arma. Una volta comprata, perché non
possono modificarla? Ad esempio renderla
automatica se non lo è? Se non sparo a
ripetizione non compio mica un
reato...una pistola a tamburo non puoi renderla automatica per via del fatto che è creata in modo diverso
Passiamo a qualcosa di più comune: Perché non
posso togliere il limitatore di velocità al mio
ciclomotore? Se non supero il limite di velocità
non compio mica un
reato...invece puoi togliere il limitatore visto che nessuna legge lo vieta
Perché non posso coltivare piantine di marijuana?
Se non ne ricavo la droga omonima non compio mica
un
reato...invece puoi coltivare canapa richiedendo il permesso per la creazione di corde e affini
Alla fine la questione si riduce ad una sola:
quanto ipocrita
sei?beata ignoranza -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Allora vediamo se qualche esempio ti fa capire.
Ci sono persone al mondo che hanno il porto
d'armi e possono entrare in una armeria e
comprare un'arma. Una volta comprata, perché non
possono modificarla? Ad esempio renderla
automatica se non lo è? Se non sparo a
ripetizione non compio mica un
reato...Esempio limite. Un'arma richiede una particolare licenza per essere usata, questo ne denota la pericolosità di qualsiasi modifica oltre che dell'utilizzo. Una playstation modificata non può uccidere più di una playstation originale.
Passiamo a qualcosa di più comune: Perché non
posso togliere il limitatore di velocità al mio
ciclomotore? Se non supero il limite di velocità
non compio mica un
reato...Puoi togliere le flange infatti. Il reato è superare la velocità massima consentita. Ed è punibile solamente se vieni fermato o fotografato dall'autovelox. Continuando su questo esempio, se cambi tachimetro chi ti arresta? Se cambi ammortizzatori che reato compi?
Perché non posso coltivare piantine di marijuana?
Se non ne ricavo la droga omonima non compio mica
un
reato...Altro esempio al limite. Allora se compro i semi di mandarino pensi che l'azienda che me li ha venduti mi possa imporre di non innestarli con un arancio?
Alla fine la questione si riduce ad una sola:
quanto ipocrita
sei?Io di domande me ne faccio caro Ruppolo. Ho iniziato il discorso ammettendo che la pirateria è reato e per tanto va trattata. Ma se permetti qualche dubbio me lo lascio sull'operato di certe aziende che dicono di agire nella legalità.Certo che avere dei dubbi non è cosa da tutti, il mondo è pieno di persone con sole certezze. Si chiamano stupidi. -
Re: Software pirata uguale rubare
Passiamo a qualcosa di più comune: Perché non
posso togliere il limitatore di velocità al mio
ciclomotore?Puoi farlo. Poi, però, lo usi sulla tua strada privata, non su quella pubblica, perchè le condizioni di uso della strada pubblica ti impongono di percorrerla con un mezzo omologato.
-
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Re: Software pirata uguale rubare
D'accordissimo con te, per me non è colpevole per il fatto di averla craccata, ma per il fatto di aver istigato altri a farla, comunque non punirei l'hacker ma coloro che acquistano giochi illegali. Personalmente non acquisto giochi illegali sulla XBOX, sia perchè li prendo usati quando scendono almeno intorno alla soglia dei 30 e poi perchè li uso prevalentemente online.-
Re: Software pirata uguale rubare
giochi illegali ? Oo
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Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Feliciaus
Non credo ci sia molto da discutere,Su questo siamo d'accordo
semplicemente chi taroccaTarocco? Quale tarocco? A differenza di un modchip, LEGALE IN SPAGNA, qui nessuno ha modificato la PS3. Quello modificato è il MIO SOFTWARE CHE STA SUL MIO DVD CHE IO HO MASTERIZZATO. Ed al quale ho aggiunto in coda un codice che rende "eseguibile" il suddetto software. E' come aver aggiunto il bit "Eseguibile" ad un Programma per Unix.
la consoleConsole? Quale Console?PS3 IN EUROPA, su richiesta di Sony, è classificata come COMPUTER.Conseguentemente, essendo un Computer e non una Console, la UE applica a Sony imposte ridotte.
per usare giochiUsare giochi di cui sono l'autore o di cui l'autore, dietro compenso o meno, mi ha conXXXXX l'uso è moralmente e legalmente corretto.
pirata ruba.Chi fa copie non autorizzate di un bene protetto da Diritto d'Autore, compie il reato di Copia non autorizzata. Chi sottrae alla disponibilità del possessore i supporti sui cui quel bene protetto è fissato, ruba.Chiarite queste piccole basi di Diritto, cosa c'entra?La copia di Linux usata da GeoHot è legalmente detenuta, ed il DVD su cui lo ha masterizzato lo ha regolarmente comprato con fattura.Quindi formuliamo correttamente la frase relativa all'articolo in argomento:SEMPLICEMENTE CHI INSTALLA PROPRIO SOFTWARE SUL PROPRIO COMPUTER PIRATA ERGO RUBADirei che, si, su questa frase non ci sia molto da discutere.
Chi sviluppa giochi investe e lavora, mi sembra
giusto che venga pagato, se poi il costo sembra
esagerato.... be liberi di non comprarlo visto
che non è una tassa
obbligatoriaHai delle strane idee del Diritto tu: se fai firmare ad uno un contratto in cui lui dichiara consapevolmente, dietro pagamento, di divenire tuo schiavo, mi spiace dirtelo, ma verresti comunque condannato per "riduzione in schiavitù". E se gli fai firmare un contratto in cui lui dichiara consapevolmente di accettare interessi del 50% mensili su un prestito, anche con il contratto in mano, verresti comunque condannato per usura.Ergo è giusto che uno venga pagato per il suo lavoro, ma se il costo è esagerato,in alcuni casi può essere sanzionato per legge. L'usura è un esempio, la creazione di un monopolio è un altro. Dato che nessuno ha fatto ad oggi causa ad Sony, ma anche a Nintendo, per le clausole "vessatorie" nei loro contratti ha fatto pensare che quei contratti fossero validi. Lo sono, ma solo per le parti conformi alla legge. Per le altre sono nulle. E dato che proprio gli articoli su cui si attaccano Sony e Nintendo sono "patti leonini", per la nostra legislazione è prevista la forma scritta e la doppia firma. Entrambe mancano.
Non capisco il senso di una discussione cosi
lunga su una cosa cosi
semplice.Neanche io: fino ad oggi Sony ha potuto godere in un extraprofitto da monopolio grazie ad un Segreto Industriale. Oggi quel Segreto non è più segreto ed addio extraprofitti: da oggi chi sviluppa giochi o software per PS3 non deve più chiedere il permesso a Sony e conseguentemente pagare per quel permesso.Non capisco il senso di una discussione così lunga su una cosa così semplice.-
Re: Software pirata uguale rubare
Concordo pienamente -
Re: Software pirata uguale rubare
Ma quanto sei ipocrita?Di Legge poi non sai un tubo. Se io voglio vendere normali lampadine a 1 milione di euro l'una, le vendo, e nessuna legge in nessuna parte del mondo me lo vieta. Quanto al software, tu non acquisti software, ma solo una licenza d'uso. La copia è solo uno di tanti aspetti, la licenza più in generale stabilisce la modalità di utilizzo. Severa scritto che puoi usare quel software solo dal lunedì al venerdì, ebbene se lo usi il sabato o la domenica compi un illecito che la Legge definisce come "inadempienza contrattuale". Un intero capitolo del Codice Civile regola proprio i contratti. Ah, dimenticavo un dettaglio: la console è gestita da un software, il suo sistema operativo, che non è scindibile dalla stessa. È c'è una valida ragione del perché il software non è scindibile e non lo puoi cambiare: il prodotto viene venduto sottocosto, spostando gli utili sulla vendita successiva dei giochi.-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
il prodotto
viene venduto sottocosto, spostando gli utili
sulla vendita successiva dei
giochi.E questa è una scelta che l'azienda è libera di fare ma non può poi vincolarmi per contratto perché ha venduto sottocosto.Altrimenti me lo mette per scritto ed io scelgo il modello sottocosto vincolato oppure il modello a prezzo pieno non vincolato.E' come quando compri un telefono (iPhone?) senza contratto col gestore o con contratto. Nel secondo caso se lo sblocco commetto un illecito, ma ne sono consapevole perché so di aver pagato meno il telefono proprio per quel motivo.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 gennaio 2011 09.05------------------------------------------------------------
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: mela marcia doc
- Scritto da: ruppolo
il prodotto
viene venduto sottocosto, spostando gli utili
sulla vendita successiva dei
giochi.
E questa è una scelta che l'azienda è libera di
fareE tu libero di accettare o meno.
ma non può poi vincolarmi per contratto
perché ha venduto
sottocosto.Certo che può. Anche se non ha venduto sottocosto. La questione del sottocosto è un dettaglio utile a capire le motivazioni che stanno dietro certe scelte, ma i motivi possono essere di qualsiasi natura. Ad esempio Sony potrebbe decidere di vendere in Venezuela la PS3 al doppio del prezzo perché Howard Stringer, il CEO di Sony, è stato derubato del portafogli durante la vacanza in Venezuela, e ora si vuole vendicare con i venezuelani.
Altrimenti me lo mette per scritto ed io scelgo
il modello sottocosto vincolato oppure il modello
a prezzo pieno non
vincolato.È messo per iscritto, e i produttore non è obbligato a commercializzare due versioni.
E' come quando compri un telefono (iPhone?) senza
contratto col gestore o con contratto. Nel
secondo caso se lo sblocco commetto un illecito,No, l'illecito lo commetti in entrambi i casi. Solo che nel secondo caso violi 2 contratti, non 1.
ma ne sono consapevole perché so di aver pagato
meno il telefono proprio per quel
motivo.Anche quando compri un iPhone a 769 euro invece che 10 miliardi di euro, sei consapevole che lo stai pagando meno perché non stai acquistando iOS ma solo una licenza d'uso... o forse no? Forse no, ma non cambia nulla, sei soggetto alle condizioni della licenza d'uso (e non solo di iOS, ma anche delle altre decine di firmware presenti nel dispositivo, nei vari componenti. -
Re: Software pirata uguale rubare
Guarda, ti ha risposto Skywalker nel post di sotto-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 gennaio 2011 14.01----------------------------------------------------------- -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: mela marcia doc
- Scritto da: ruppolo
il prodotto
viene venduto sottocosto, spostando gli utili
sulla vendita successiva dei
giochi.
E questa è una scelta che l'azienda è libera di
fare
E tu libero di accettare o meno.
ma non può poi vincolarmi per contratto
perché ha venduto
sottocosto.
Certo che può. Anche se non ha venduto
sottocosto.non puo vendere sottocosto visto che esistono leggi che regolamentano la cosa, la ps3 non è mai stata venduta sottocosto ma ad un prezzo che non ripagava interamente nel breve periodo i costi di sviluppo e produzione del bene La questione del sottocosto è un
dettaglio utile a capire le motivazioni che
stanno dietro certe scelte, ma i motivi possono
essere di qualsiasi natura. Ad esempio Sony
potrebbe decidere di vendere in Venezuela la PS3
al doppio del prezzo perché Howard Stringer, il
CEO di Sony, è stato derubato del portafogli
durante la vacanza in Venezuela, e ora si vuole
vendicare con i
venezuelani.le leggi che regolamentano il mercato non lo consentono
Altrimenti me lo mette per scritto ed io scelgo
il modello sottocosto vincolato oppure il
modello
a prezzo pieno non
vincolato.
È messo per iscritto, e i produttore non è
obbligato a commercializzare due
versioni.ma è obbligato a vendere ad un prezzo non inferiore al costo del prodotto questa è una legge
E' come quando compri un telefono (iPhone?)
senza
contratto col gestore o con contratto. Nel
secondo caso se lo sblocco commetto un illecito,
No, l'illecito lo commetti in entrambi i casi.
Solo che nel secondo caso violi 2 contratti, non
1.violi solo il contratto col carrier visto che hai acquistato il bene ed è tuo
ma ne sono consapevole perché so di aver pagato
meno il telefono proprio per quel
motivo.
Anche quando compri un iPhone a 769 euro invece
che 10 miliardi di euro, sei consapevole che lo
stai pagando meno perché non stai acquistando iOS
ma solo una licenza d'uso... o forse no?la legge mi consente di fare cio che voglio del bene acquistato regolarmente ed in mio possesso perfino distruggerlo e non violo nessun contratto Forse
no, ma non cambia nulla, sei soggetto alle
condizioni della licenza d'uso (e non solo di
iOS, ma anche delle altre decine di firmware
presenti nel dispositivo, nei vari
componenti.la licenza puo solo essere migliorativa delle condizioni legali attuali a cui è soggetto l'utente ed il bene e non puo mai essere piu restrittiva infatti durante le udienze le parti delle licenze che limitano il cliente piu delle leggi in vigone in quello stato non vengono accolte in istanza
-
-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Ma quanto sei ipocrita?
Quanto al software, tu non acquisti software, ma
solo una licenza d'uso. La copia è solo uno di
tanti aspetti, la licenza più in generale
stabilisce la modalità di utilizzo. Severa
scritto che puoi usare quel software solo dal
lunedì al venerdì, ebbene se lo usi il sabato o
la domenica compi un illecito che la Legge
definisce come "inadempienza contrattuale". Sei tu che sai poco di diritto.Nel diritto c'è una cosa chiamata gerarchia delle fonti, se un contratto c'è scritto qualcosa contrario alla legge il contratto automaticamente è invalido.Se in Spagna moddare la console è un diritto per legge, il contratto che dice il contrario è carta straccia. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Ma quanto sei ipocrita?Perché argomento quello che dico, invece di dare solo opinioni?!?O perché dico che Sony è stata ipocrita perché prima ha venduto "Computer" per eludere il fisco e fare concorrenza non proprio leale a Nintendo ma poi vorrebbe che il suo "computer" fosse trattato come una Console per videogiochi, senza restituire le tasse eluse?
Di Legge poi non sai un tubo.Ringraziando, non sei stato tra i miei Docenti di Diritto.
Quanto al software, tu non acquisti software, ma
solo una licenza d'uso. Oh, yes. E dato che quel software è fissato ad un supporto fisico (l'hardware) interviene la disciplina Europea dell'Exhaustion of Rights: una volta venduto l'inscindibile sw+hw, chi vende non può reclamare ulteriori diritti su quella copia: la vendita della "prima copia" li "esaurisce". Tanto che la tua PS3 la puoi tranquillamente vendere su Ebay, cosa che non puoi fare con una licenza pura.Stesso vale se tu decidi di eliminare il firmware orginale e metterne uno tuo. Non significa che puoi fare "quello che vuoi", ma solo che chi ti ha venduto il prodotto non può reclamare ulteriori diritti. Ad esempio limitando il modo in cui UTILIZZI il bene. Una nota eccezione sono le Opere d'Arte.Dimentichi che, essendo la "licenza" appicicata ad un oggetto fisico, la legislazione di riferimento è quella dei "beni", non quella dei "servizi".Ergo, piena validità dell'Exhaustion of Rights.Se poi te e Sony vorreste fosse diverso, mi spiace. La legislazione al momento non è dalla vostra parte.
La copia è solo uno di
tanti aspetti, la licenza più in generale
stabilisce la modalità di utilizzo. Severa
scritto che puoi usare quel software solo dal
lunedì al venerdì, ebbene se lo usi il sabato o
la domenica compi un illecito che la Legge
definisce come "inadempienza contrattuale".Per compiersi una "inadempienza contrattuale", prima il contratto deve essere "valido", cioè non essere "nullo" perchè (Art.1418 e 1419) nullo in tutto od in parte perché "contrario a norme imperative"Le norme che "malgrado la buona fede, determinano a carico del consumatore un significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi derivanti dal contratto" sono nulle. Per quelle derogabili, è necessaria la forma scritta e la doppia firma.Hai una strana concezione del Diritto Civile, in cui un contratto tra le parti può sovvertire qualunque altra norma, anche costituzionale. Un contratto può essere risolto anche per eccessiva onerosità sopraggiunta: Capo XIV - Sezione III - Dell'eccessiva onerosità, senza che questo comporti una "inadempienza contrattuale". I contratti normano il "vivere civile", non sono e non possono essere "capestri legalizzati".Poi i Codice Civile dice se vuoi vivere rispettando norme capestro lo puoi fare. Ma non puoi esserne obbligato per legge. L'esempio classico sono i debiti di gioco: una volta che hai pagato non puoi poi chiedere indietro i soldi che hai liberamente pagato. Ma nessuno ti può (solo legalmente) obbligare.
Un
intero capitolo del Codice Civile regola proprio
i contratti.E precisamente il IV. Al quale aggiungerei il Codice del Consumo.
Ah, dimenticavo un dettaglio: la console è
gestita da un software, il suo sistema operativo,
che non è scindibile dalla stessa.E chi ha "scisso" i due? Forse non ti è chiaro: quello "modificato"non è la PS3, ma il tuo software prima di essere masterizzato su DVD. Modificato aggiungendo un "codice di controllo" che la PS3 NON MODIFICATA interpreta come "Abilitato all'esecuzione".Con un ModChip "modifichi" la PS3. Cosa tra l'altro legale in Spagna.Con la chiave oggi disponibile firmi un TUO programma, in modo tale che QUALUNQUE PS3 lo esegua. Dove vedi "Copie non autorizzate" lo sai solo tu.Il caso identico è quello delle cartucce di inchistro delle stampanti Epson. Non solo i produttori di cartucce compatibili hanno potuto fare "Reverse Engineering", ma posso anche vendere il risultato di quella attività.Qui è lo stesso con una aggravente in più: che questa era una opzione inizialmente "nel contratto".Poi vedi un po' tu: hai dei diritti, sono sanciti nel Codice Civile, nel Codice del Consumo, nelle Direttive Europee e nella Giurisprudenza.Se non vuoi esercitarli, fai pure.Comunque ti ricordo che DVDJohn, che fece una cosa analoga per implementare una libreria per leggere i DVD su Linux, è stato prosciolto.Tradotto: hanno riconosciuto che era un suo diritto farlo.Fare reverse engineering per implementare funzioni, non copiare materiale.A scanso di equivoci, vorrei ricordare che la Copia non autorizzata per uso personale è sanzionabile indipendentemente dal fatto che ci siano sistemi che lo impediscono. Almeno in Italia (in Svizzera non lo è).
È c'è una
valida ragione del perché il software non è
scindibile e non lo puoi cambiare: il prodotto
viene venduto sottocosto, spostando gli utili
sulla vendita successiva dei
giochi.Valida per il venditore, non per il consumatore.Razors&Blades Business Model. Il metodo noto è dal 1927 (Sai, oltre a quelli di Diritto ho fatto anche diversi esami di Economia...).Per funzionare il bene complementare su cui sposti gli utili deve in qualche modo però essere bloccato alla concorrenza. Con un brevetto, ad esempio. O con un Segreto Industriale. Non con una pratica anticoncorrenziale. Il DRM, perché questo è quello che ha usato Sony, usa un Segreto Industriale: la "chiave".Putroppo pero LEGALMENTE il Reverse Engineering è permesso, in particolar modo nei casi di interoperabilità: questo è il caso di Sony, ma anche di Epson o Lexmark con le loro cartucce. I produttori di cartucce compatibili hanno trovato il modo di capire come funzionano i meccanismi di protezione delle cartucce ed hanno creato le Cartucce Compatibili.Poi ripeto: il Diritto Civile ti consente di onorare obblighi contrattuali nulli. Se vuoi farlo, fai pure.-
Re: Software pirata uguale rubare
Le fonti del Diritto sono già "Open".E i link non sono soggetti a Copyright.Ergo puoi farlo anche se io non fossi d'accordo.Ma per quanto mi riguarda, CC (e neanche BY). -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Skywalker
Putroppo pero LEGALMENTE il Reverse Engineering è
permesso, in particolar modo nei casi di
interoperabilità: questo è il caso di Sony, ma
anche di Epson o Lexmark con le loro cartucce.Però qui stai facendo un po' un mischione di normative differenti.Difatti un altro problema nella questione è che ciò che è stato fatto da GeoHot può essere legale o illegale a seconda della normativa di riferimento del paese che emette il giudizio, così come DVDJon fu prosciolto in Svezia (se non erro) ma forse non gli sarebbe andata tanto bene in altri paesi ed in Spagna puoi moddare la PS3 mentre in Italia ti condannano.In Italia, se non sbaglio, è esplicitamente vietato aggirare le tecnologie anticopia. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: gerry
- Scritto da: Skywalker
Putroppo pero LEGALMENTE il Reverse Engineering
è
permesso, in particolar modo nei casi di
interoperabilità: questo è il caso di Sony, ma
anche di Epson o Lexmark con le loro cartucce.
Però qui stai facendo un po' un mischione di
normative
differenti.
Difatti un altro problema nella questione è che
ciò che è stato fatto da GeoHot può essere legale
o illegale a seconda della normativa di
riferimento del paese che emette il giudizio,
così come DVDJon fu prosciolto in Svezia (se non
erro) ma forse non gli sarebbe andata tanto bene
in altri paesi ed in Spagna puoi moddare la PS3
mentre in Italia ti
condannano.
In Italia, se non sbaglio, è esplicitamente
vietato aggirare le tecnologie
anticopia.Ma sbaglio o si ha il diritto di farsi una copia di backup di quello che si e' acquistato ? -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: krane
Ma sbaglio o si ha il diritto di farsi una copia
di backup di quello che si e' acquistato
?Si, ma è vietato aggirare tecnologie anticopia. Bella la normativa italiana, eh? :Dhttp://www.interlex.it/testi/dlg0368.htm Art. 71-sexies - 1. E' consentita la riproduzione privata di fonogrammi e videogrammi su qualsiasi supporto, effettuata da una persona fisica per uso esclusivamente personale, purché senza scopo di lucro e senza fini direttamente o indirettamente commerciali, nel rispetto delle misure tecnologiche di cui all'articolo 102-quater. Art. 102-quater - 1. I titolari di diritti d'autore e di diritti connessi nonché del diritto di cui all'art. 102-bis, comma 3, possono apporre sulle opere o sui materiali protetti misure tecnologiche di protezione efficaci che comprendono tutte le tecnologie, i dispositivi o i componenti che, nel normale corso del loro funzionamento, sono destinati a impedire o limitare atti non autorizzati dai titolari dei diritti. Cioè, in Italia il diritto alla copia privata esiste solo se gentilmente conXXXXX dall'assenza di limiti imposti dal titolare dei diritti.
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Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: ruppolo
Ma quanto sei ipocrita?
Di Legge poi non sai un tubo. Se io voglio
vendere normali lampadine a 1 milione di euro
l'una, le vendo, e nessuna legge in nessuna parte
del mondo me lo vieta.
Ma non puoi impedire a me di duplicare le tue lampadine e venderle a 1 euro l'una, o regalarle.
Quanto al software, tu non acquisti software, ma
solo una licenza d'uso.Non acquisto niente, scarico e basta.La licenza d'uso è un bene a valore negativo, perchè non solo non aggiunge nulla, ma toglie possibilità. Non la voglio. La copia è solo uno di
tanti aspetti, la licenza più in generale
stabilisce la modalità di utilizzo. Severa
scritto che puoi usare quel software solo dal
lunedì al venerdì, ebbene se lo usi il sabato o
la domenica compi un illecito che la Legge
definisce come "inadempienza contrattuale".Ok: e quindi, tu non sei più tenuto a onorare la tua parte del contratto: niente più supporto, nè aggiornamenti, nè acXXXXX al tuo sito.
il prodotto viene venduto sottocosto, spostando gli
utili sulla vendita successiva dei giochi.Facevano una cosa simile, ad esempio, per le macchine fotografiche digitali monouso: le vendevano sottocosto, ma non potevi passare le foto su pc o stampartele da solo: quando la memoria era piena, dovevi riconsegnarla e pagare per la stampa delle foto.Inoltre, dovevi comprare un'altra macchina per fare altre foto.Gli utenti, però, le craccavano (la macchina non era a noleggio, era venduta, anche se sottocosto, perchè così se l'utente la rompeva o la smarriva non era tenuto a ripagarla), e le modificavano in modo da poterle usare quanto volevano, e stamparsi le foto da soli.Il risultato? Semplicemente, questo modello commerciale è quasi sparito: in italia non è nemmeno mai arrivato, credo. Se vuoi una macchina fotografica digitale, devi pagarla a prezzo pieno, ma poi è tua e ne puoi fare cosa vuoi.Un modello che non piace agli utenti, o che è basato sulle anti-feature, è destinato a crollare, e ad essere rimpiazzato con un modello più aperto (e senza vendite sottocosto, con costi nascosti) -
Re: Software pirata uguale rubare
Ah, dimenticavo un dettaglio: la console è
gestita da un software, il suo sistema operativo,
che non è scindibile dalla stessa. È c'è una
valida ragione del perché il software non è
scindibile e non lo puoi cambiare: il prodotto
viene venduto sottocosto, spostando gli utili
sulla vendita successiva dei
giochi.ancora con questa bufala? per favore, solo un ornitorinco crederebbe che prodote in massa le consolle possano costar più di un paio di euro. trasporto, packaging e ricerca e sviluppo compresi.-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: vgaber
ancora con questa bufala? per favore, solo un
ornitorinco crederebbe che prodote in massa le
consolle possano costar più di un paio di euro.
trasporto, packaging e ricerca e sviluppo
compresi.Scusa, potresti allora illuminarci su questa tua teoria, magari portando esempi concreti? Qualche dato, qualche prezzo...
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Re: Software pirata uguale rubare
Mamma mia, usura, riduzione in schiavitù, diritto ecc. ecc, quanti termini per concludere alla fine che cosa???Ho semplicemente detto che se un gioco è coperto da Copyright non sei autorizzato a piratarlo, se un cantante fa un disco non puoi copiarlo e darlo ad altri ecc. ecc. il concetto mi sembra facile, elementare e basilare perchè il sistema funzioni. La nostra libertà è semplicemente quella di non acquistare il disco, il gioco, il libro e cosi via se non ci piace il prezzo.Non c'è nulla da discutere o controbattere su questo concetto. Se il programmatore che lavora per la casa di videogiochi poi si sente ridotto in schiavitù (cosa che dubito fortemente) è sempre libero di aprirsi una partita iva e sviluppare software libero aspettando le vostre donazioni.-
Re: Software pirata uguale rubare
Non è questa la parte "in discussione" (Ci sarebbe da discutere anche sul Copyright, ma più che altro per come è implementato oggi nel Diritto: tu ti sei fermato ai principi generali e su questo possiamo anche non discutere)La discussione verte sulla tua prima frase:"semplicemente chi tarocca la console per usare giochi pirata ruba."Per la parte da "semplicemente" fino a "giochi" perché1. Non è l'argomento del caso di cui stiamo parlando.2. Modificare un bene fisico regolarmente acquistato, seppur contenente parti sottoposte a Brevetti o Copyright, è legale. Puoi persino rivenderlo, ma solo quel bene fisico. Non puoi autocostruirtene altri e venderli. Puoi prendere un libro, annotarlo sui bordi, e rivenderlo ad un prezzo maggiorato. L'autore non si può opporre e non può pretendere altre remunerazioni. L'unica eccezione che mi viene in mente sono le Opere d'Arte: se compri un quadro a poco e lo rivendi a tanto, in Europa sei tenuto a girare una parte di questo "plusvalore" al pittore/scultore. Negli Stati Uniti nemmeno quello.3. Modificare ("taroccare") una console per farci andare copie di giochi, almeno in Spagna, è legale. Che non significa che puoi farti regalare le copie fatte dal tuo vicino di casa. Devi già possedere almeno una Copia Autorizzata, ma puoi farci girare le copie. Pensa a quanto costa un Gioco: 60/70 Euro. Pensa con che facilità si rigano i DVD, anche solo usandoli. Qualunque persona saggia farebbe subito una copia del DVD del gioco e riporrebbe la Copia acquistata al sicuro dentro una custodia in un posto al riparo da luce e polvere. E giocherebbe con la copia fino alla sua usura. A quel punto rifarebbe una copia dalla Copia acquistata in archivio e continuerebbe a giocare con quella.Questo modo di operare ovvio nel mondo del software per Computer smette di essere ovvio per il software per Console. E a molti, me incluso, sembra una follia. Una ventina di giochio sono facilmente 1400/1500 euro di investimento.Per la parte:"pirata ruba" è un nonsense giuridico: o "pirata" (nel senso "Esegue una copia non autorizzata") o "ruba" (Sottrae un bene che non resta più nella disponibilità del proprietario).Dato però che "piratare" non è un termine giuridico, viene spesso abusato: nel caso in esame (GeoHat) ha fatto una attività legale. Dire che ha "piratato" solo perché Sony non lo ha autorizzato, presuppone che Sony abbia il diritto di negare questa autorizzazione. Invece non lo ha, neanche se è scritto nella EULA.Tutto qui. Il tuo discorso non è di per se scorretto. Lo diventa perché lo hai fatto a proposito di qualcosa che non ha nulla a vedere con la copia non autorizzata di giochi.
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Re: Software pirata uguale rubare
Tutto questo discorso non ha senso:Sony/Microsoft/Nintendo/PincoPallino inc. progetta e produce una console. Architettura proprietara, software proprietaro e un servizio per il gioco online proprietario gestito dal produttore. E' un investimento di soldi e di tempo.Contatta sviluppatori, vende il sistema di sviluppo (progettato e realizzato da lei) per produrre software.L'utente va in negozio e compra la console: sulla scatola c'è scritto che può far funzionare tot giochi acquistabili separatamente infilandoli nel lettore ottico e attaccando la console alla TV; nessun riferimento a programmare, realizzare personalmente. Questo è il "fair use"; Nessuno ti obbliga, è una tua scelta.Uno sviluppatore che vuol produrre software per la console compra/affitta/noleggia il sistema di sviluppo e produce software FIRMATO per la console; se vende il software pagherà una licenza per ogni copia venduto; nessuno lo obbliga, ha firmato un contratto con il produttore ed è una sua scelta dovuta al fatto che la tal console è abbastanza diffusa.TU vuoi aprire la console e capire come è fatta? non c'è problema, c'è un contratto di garanzia all'interno della scatola che ti dice che se manometti l'oggetto la garanzia decade e un contratto del servizio online (proprietario del produttore) che se usi la console online non per come è stata pensata ti possono escludere. Daltronde il sistema è proprietario, all'interno non ci sono schemi elettrici ne sorgenti software.Poi arrivano questi tizi: ragazzi molto colti, che vogliono capire come funziona il tutto; ci riescono, però sbandierano ai 4 venti tutto quello che hanno scoperto.In un mondo perfetto, questi ragazzi sarebbero stati elogiati per la loro dedizione e sarebbe tutto finito li, la gente avrebbe continuato a comprare software firmato.Però noi non siamo in un mondo perfetto: il loro lavoro (sicuramente finanziato da qualcuno che ha interesse nella cosa, perchè ad entrare in una console e capire come funziona nel 2011 non lo puoi fare nella tua cameretta con solo un PC e una console) servirà nel 99,9% dei casi ad eseguire software non firmato, quindi danneggiando i produttori della console e del software. Anche se loro non produrrano direttamente software non firmato, permetteranno a chi non aveva mezzi di farlo, rendendosi complici di una frode ai danni di una azienda.Questo è solo il frutto di una cultura sbagliata ed egoista del volere TUTTO, SEMPRE e GRATIS, fregandosene di chi ha investito tempo e denaro per fare qualcosa di remunerativo onestamente; perchè i 200 e passa nomi che si leggono alla fine di un gioco sono normali programmatori, pubblicitari e disegnatori che prendono un normale stipendio mensile e che la loro società deve pagare. Se la società non vende, fallisce e chiude, buttando in strada la gente, ma tanto TU hai la tua bella collezione di DVD Verbatim con 200 giochi che non hai pagato perchè sei più furbo!Poi la scusa di questi tizi è proprio da manuale: mi hanno tolto la possibilità di installare LINUX. In 2 anni che c'era la possibilità di installarlo non è uscito NIENTE di rilevante, soprattutto da questi tizi che ne sentono cosi tanto la mancanza. Vuoi farti il media player figo? Compratevi il sistema di sviluppo e poi mettete il software gratis sullo store, tanto se c'è gente che vende i MINIS a 4 euro, non deve costare poi cosi tanto.-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
L'utente va in negozio e compra la console: sulla
scatola c'è scritto che può far funzionare tot
giochi acquistabili separatamente infilandoli nel
lettore ottico e attaccando la console alla TV;Il produttore può scrivere sulla scatola quello che vuole, purché sia vero. Ma quando VENDE un bene fisico, le regole non le può dettare tutte lui: può dettare solo quelle che il sistema legislativo vigente lascia alla sua discrezionalità. Quello vigente non consente di impedire il Reverse Engineering a scopo di compatibilità e non cosente di porre limiti al godimento del bene da parte dell'acquirente. Quindi se voglio collegarlo ad una caffettiera invece che alla TV, posso farlo. Indipendentemente da quello che sta scritto sulla scatola.
nessun riferimento a programmare, realizzare
personalmente.NdR: sulla scatola della PS3 questi riferimenti c'erano eccome. Tanto che per quei riferimenti sono stati importati in Europa come "Computer" invece che come "Console per videogiochi" e Sony ha pagato meno tasse.
Questo è il "fair use";What's?1- Il "Fair Use" è una dottrina USA. Non c'è in Europa.2- Si riferisce al Copyright, non ai beni fisiciChe è un modo gentile per dire che c'entra come i cavoli a merenda.Quello che tu chiami "fair use" si chiama in Europa "Exhaustion of Rights" ed è molto più "fair" verso l'acquirente di quanto gli concedi tu. Nessuno ti
obbliga, è una tua
scelta.
Uno sviluppatore che vuol produrre software per
la console compra/affitta/noleggia il sistema di
sviluppo e produce software FIRMATO per la
console; se vende il software pagherà una licenza
per ogni copia venduto; nessuno lo obbliga, ha
firmato un contratto con il produttore ed è una
sua scelta dovuta al fatto che la tal console è
abbastanza
diffusa.
TU vuoi aprire la console e capire come è fatta?
non c'è problema, c'è un contratto di garanzia
all'interno della scatola che ti dice che se
manometti l'oggetto la garanzia decade e un
contratto del servizio online (proprietario del
produttore) che se usi la console online non per
come è stata pensata ti possono escludere.
Daltronde il sistema è proprietario, all'interno
non ci sono schemi elettrici ne sorgenti
software.
Poi arrivano questi tizi: ragazzi molto colti,
che vogliono capire come funziona il tutto; ci
riescono, però sbandierano ai 4 venti tutto
quello che hanno
scoperto.
In un mondo perfetto, questi ragazzi sarebbero
stati elogiati per la loro dedizione e sarebbe
tutto finito li, la gente avrebbe continuato a
comprare software
firmato.
Però noi non siamo in un mondo perfetto: il loro
lavoro (sicuramente finanziato da qualcuno che ha
interesse nella cosa, perchè ad entrare in una
console e capire come funziona nel 2011 non lo
puoi fare nella tua cameretta con solo un PC e
una console) servirà nel 99,9% dei casi ad
eseguire software non firmato,Ti sfugge un punto: TUTTO QUANTO DA TE SOPRA DESCRITTO stante la Legislazione attuale E' PERFETTAMENTE LEGALE.Hai presente le stampanti EPSON? Hai presente le Cartucce di Inchiosto EPSON? Hai presente le Cartucce di Inchiostro EPSON Compatibili?E' esattamente quanto sopra, senza nemmeno dover passare per 4 ragazzini intelligenti e senza nemmeno doverlo sbandierare ai quattro venti.Se Sony vende Console in PERDITA sono fatti suoi. Non può venderle sottocosto, ma in perdita si. Se pensa di venderle in perdita contando di rifarsi sui giochi, spiace per lei: ha fatto male i conti.Può sempre smettere di vendere PS3 in perdita (anche se ormai credo che un margine lo abbiano raggiunto).Il modello di business denominato Razor & Blades è noto dal 1927. Ma non può essere operato attuando pratiche anticoncorrenziali. Tipo impedendo agli altri di fare prodotti compatibili, se ne sono capaci.
quindi
danneggiando i produttori della consoleI produttori di console sono danneggiati se vendono la console in perdita. Se hanno un margine potrebbero persino trarne un vantaggio. Più software, più appetibile l'hardware.
e del
software.E ciccio, buona l'uva. Non è che puoi fare l'orticello e tenere fuori gli altri non dicendogli il segreto che vi tenete tra voi e sperare di mantenere l'orticello anche quando il segreto non è più segreto.Subisci anche tu la concorrenza degli altri e cerchi di migliorarti.
direttamente software non firmato, permetteranno
a chi non aveva mezzi di farlo, Sarà software firmato, usando quella chiave "segreta" che segreta non è più. E se scrivono software anche senza il SDK di Sony, vuol dire che i mezzi per farlo li hanno eccome.
rendendosi
complici di una frode ai danni di una
azienda.Forse ti sfugge una cosa: la "frode" in realtà è rendere monopolistico un ambito di per se concorrenziale: uno fa l'hardware e gli altri si fanno concorrenza sul software. Finché lo fai usando un Segreto Industriale, non è che ti si può costringere a rivelarlo. Ma quando qualcuno lo scopre, non è che puoi costringerlo a non usarlo.Semplicemente termina il tuo periodo d'oro in cui ti eri eri riuscito a farti un piccolo monopolio e torni a competere su un mercato concorrenziale.
Questo è solo il frutto di una cultura sbagliata
ed egoista del volere TUTTO, SEMPRE e GRATIS,Di TUTTO, SEMPRE e soprattutto GRATIS non c'è un bel niente qui.Chi voleva fare concorrenza ai Software certificati Sony ha dovuto investire, studiare e sudare sette camicie. Tanto che la stragrande maggioranza ha preferito non farlo e pagare il SDK a Sony.
fregandosene di chi ha investito tempo e denaro
per fare qualcosa di remunerativo onestamente;Chi ha investito? Sony o i programmatori del Gioco?
perchè i 200 e passa nomi che si leggono alla
fine di un gioco sono normali programmatori,
pubblicitari e disegnatori che prendono un
normale stipendio mensile e che la loro società
deve pagare. Se la società non vende, fallisce e
chiude, buttando in strada la gente, ma tanto TU
hai la tua bella collezione di DVD Verbatim con
200 giochi che non hai pagato perchè sei più
furbo!Oh, ciccio, non cambiamo argomento!Qui si parla di 200 e più programmatori, etc, etc che fanno un software che gira su PS3 SENZA PAGARE E RICEVERE IL SDK DA SONY.Qui di COPIARE GIOCHI ALTRI NON NE HA PARLATO NESSUNO.Se il gioco fatto pagando il SDK a Sony è bello, venderà. Se fa schifo, no.Se il gioco fatto non pagando il SDK a Sony e bello, venderà. Se fa schifo, no.Punto."Copiare Giochi" è altro, e basta aggiungere un ModChip e ti copi tutti i giochi che vuoi. O ti fai tutti i backup dei tuoi giochi, se sei onesto.Ma qui si parla di Smanettare e non pagare il pizzo a Sony, o smanettare meno e pagare il pizzo a Sony. -
Re: Software pirata uguale rubare
Questo è solo il frutto di una cultura sbagliata
ed egoista del volere TUTTO, SEMPRE e GRATIS,
fregandosene di chi ha investito tempo e denaro
per fare qualcosa di remunerativo onestamente;Lavorare una sola volta, e poi campare di rendita vendendo le copie non è affatto un modo di lavorare onesto. Le copie devono essere gratis. Se non ti va, cambia mestiere.
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Re: Software pirata uguale rubare
Io voglio essere libero di installare ciò che voglio sulla mia console, che non si tratta di software pirata, ma di riavere Linux e di poter farci girare gli homebrew che voglio.-
Re: Software pirata uguale rubare
Hai ragione, però cosi facendo chi non metterebbe software pirata? Forse quando acquisti un prodotto acquisti anche una licenza e il "possesso" nell'oggetto non sempre comporta l'assoluta libertà di farne quello che si vuole.Compri l'auto ma per usarla devi rispettare delle regole, anche se l'auto è tua, per esempio non puoi montare un pneumatico a caso se non previsto, eppure il mezzo è il tuo e dovresti poterne fare ciò che vuoi. La console la compri per usare i giochi e gli applicativi studiati per essa, fa parte delle regole, non sei obbligato a prenderla come una tassa e se la cosa non ti piace prendi un pc e installaci quello che vuoi, non sarebbe più semplice?Dai ragazzi siamo seri, ad ognuno scoccia pagare per la musica, per vedere un film, per giocare o per usare un software, però non si può pretendere che esistano solo prodotti liberi-
Re: Software pirata uguale rubare
Tu confondi la legge con l'EULA, che non è legge.E soprattutto, l'EULA non te la fanno firmare al momento dell'acquisto, ma solo quando la compri, vai a casa, la sballi e l'accendi. Non solo, ma il contratto dice solo che la modifica invalida la garanzia, non che è soggetto a pene giudiziarie! -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Feliciaus
[...]
Compri l'auto ma per usarla devi rispettare delle
regole, anche se l'auto è tua, per esempio non
puoi montare un pneumatico a caso se non
previsto, eppure il mezzo è il tuo e dovresti
poterne fare ciò che vuoi.
[...]Correzione: per usarla su strada pubblica devi rispettare delle regole, stabilite tra l'altro dal codice della strada e non dal produttore o chi altri.Se io ho una strada privata e mi diverto a prendere una smart, montargli le gomme della ferrari e il motore di un landini e farla impennare mentre guido ubriaco fradicio e tenendo il volante con le ginocchia, niente e nessuno può e deve impedirmelo. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Feliciaus
Hai ragione, però cosi facendo chi non metterebbe
software pirata?Uno onesto?Giusto per capirci: ti assicuro che posso prendere il treno senza pagare il biglietto (l'ultima volta che ho visto un controllore risale a tre anni fa). Eppure ogni settimana compro l'abbonamento. E come me buona parte dei viaggiatori del mio treno.Le altre domande sono:- è "onesto" da parte di Sony, farmi rischiare per giocare l'unica copia profumatamente pagata, impedendomi di tenere al sicuro la copia acquistata e giocare sempre con una copia di backup, che posso rifare ogni volta che quest'ultima si rovina con l'usura?- è "onesto" da parte di Sony impedirmi di utilizzare la potenza di calcolo del "Computer" PS3 per far girare software diversi da quelli certificati da loro?Non si può pretendere che esistano solo prodotti "vincolati" al volere del produttore.-
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Skywalker
- Scritto da: Feliciaus
Hai ragione, però cosi facendo chi non
metterebbe
software pirata?
Uno onesto?
Giusto per capirci: ti assicuro che posso
prendere il treno senza pagare il biglietto
(l'ultima volta che ho visto un controllore
risale a tre anni fa). Eppure ogni settimana
compro l'abbonamento. E come me buona parte dei
viaggiatori del mio
treno.
Le altre domande sono:
- è "onesto" da parte di Sony, farmi rischiare
per giocare l'unica copia profumatamente pagata,
impedendomi di tenere al sicuro la copia
acquistata e giocare sempre con una copia di
backup, che posso rifare ogni volta che
quest'ultima si rovina con
l'usura?Parliamoci chiaro: non siamo più nell'era delle musicassette; un DVD se non lo si tiene appoggioggiato sulla carta vetrata o lo si da giocare ad un bambino piccolo è virtualmente indistruttibile. All'interno della console non c'è contatto fisico tra lettore e supporto, quindi l'unico modo di perdere i dati è il deperimento del supporto fisico o non avere cura di riporlo nella scatolo. Tutti i miei CD/DVD dai primi anni '90 funzionano perfettamente, è più facile che si rovini prima la lente del lettore che il disco.Detto questo: la risposta sarebbe NO se non fosse che tutti copierebbero dischi e li rivenderebbero pure, generando la fine dell'industria con questa scusa. Quindi la buona fede non può essere applicata.
- è "onesto" da parte di Sony impedirmi di
utilizzare la potenza di calcolo del "Computer"
PS3 per far girare software diversi da quelli
certificati da
loro?
Non si può pretendere che esistano solo prodotti
"vincolati" al volere del
produttore.Si invece: solo perchè chi utilizza un PC è abituato ad avere dei sistemi di sviluppo gratuiti, non si è obbligati ad avere lo stesso modello per tutte le macchine. Il PC è una piattaforma aperta, la PS3 no, ma anche fino all'era pre Internet se volevi fare un programma per DOS o Windows dovevi pagare Borland, Microsoft per il sistema di sviluppo C, C++, Pascal.Se vuoi programmare per PS3, Wii, XBox, iPhone, NGage ti compri l'SDK dal produttore di hardware e sei a posto, in ambito industriale i sistemi di sviluppo per PLC Siemens, Omron ecc. sono tutti a pagamento e nessuno dice nulla. Come ho già detto nell'altro post, c'è gente che mette sullo store PS3 i Minis a 4 euro, quindi non costerà eccessivamente. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Parliamoci chiaro: non siamo più nell'era delle
musicassette; un DVD se non lo si tiene
appoggioggiato sulla carta vetrata o lo si da
giocare ad un bambino piccolo è virtualmente
indistruttibile.
Balle.
E comunque siccome un disco e' fatto per essere
usato e non per essere conservato sottovetro,
subisce una
usura.
E siccome e' digitale, questa usura puo' essere
sufficiente ad impedire la fruizione dell'intero
contenuto.Ma tu hai comprato la licenza d'uso di quel CD.
All'interno della console non
c'è contatto fisico tra lettore e supporto,
quindi l'unico modo di perdere i dati è il
deperimento del supporto fisico o non avere cura
di riporlo nella scatolo. Tutti i miei CD/DVD
dai
primi anni '90 funzionano perfettamente, è più
facile che si rovini prima la lente del lettore
che il disco.
Il lettore lo puoi cambiare (ne ho gia' cambiati
tanti
io).Se lo trovi ancora (sporattutto la lente)
Il supporto, una volta rovinato, e' da buttare, e
spesso non trovi piu' neppure un'altra copia che
nel frattempo e' uscita di
produzione.
Quindi io PRETENDO di poter agire per la
conservazione delle mie proprieta' digitali,
facendo copie e conservandole su supporti
diversi.
Detto questo: la risposta sarebbe NO se non
fosse
che tutti copierebbero dischi e li
rivenderebbero
pure, generando la fine dell'industria con
questa
scusa. Quindi la buona fede non può essere
applicata.
La rivendita e' reato.
C'e' gia' la legge che tutela dalla rivendita
abusiva.
Non ti basta? Vuoi anche aggiungere cento
frustate?
Non si può pretendere che esistano solo
prodotti
"vincolati" al volere del
produttore.
Si invece: solo perchè chi utilizza un PC è
abituato ad avere dei sistemi di sviluppo
gratuiti, non si è obbligati ad avere lo stesso
modello per tutte le macchine.
In tal caso si vendono sistemi integrati HW+SW.
Se tu pretendi di voler vendere separatamente HW
e SW allora DEVI accettare che anche altri
soggetti producano SW per il tuo
HW.Ma la PS3 è un sistema integrato di HW e SW.
Il PC è una
piattaforma aperta, la PS3 no,
Chi lo dice? La PS3 e' un computer senza mouse e
senza
tastiera.E dove sta scritto, poi computer è un termine assolutamente generico, anche una calcolatrice è un computer. Il PC è una piattaforma, la PS3 è una piattaforma
ma anche fino
all'era pre Internet se volevi fare un programma
per DOS o Windows dovevi pagare Borland,
Microsoft per il sistema di sviluppo C, C++,
Pascal.
Assolutamente no.
Il sistema operativo era dotato di BASIC, e col
BASIC potevi scriverti un compilatore
C...Compilatore Basic che compravi con il sistema operativo o compravi con il PC visto che era nella ROM dei vecchi IBM PS2
Se vuoi programmare per PS3, Wii, XBox, iPhone,
NGage ti compri l'SDK dal produttore di
hardware
e sei a posto,
Ma non mi sta bene che io non possa scrivermi il
mio cross
compiler.
E' una pretesa che non sta ne' in cielo ne' in
terra.Fattene una ragione, ma è cosi visto che nessuno ti darà mai le specifiche per creare il cross- compiler di un sistema proprietario.
in ambito industriale i sistemi di
sviluppo per PLC Siemens, Omron ecc. sono tutti
a
pagamento e nessuno dice nulla.
L'hardware in quel caso e' dedicato.Anche quello PS3, conosci molti sistemi di altre marche con la stessa architettura con il Cell?. Un PLC è la stessa identica cosa, compri l'hardware e poi compri programmi realizzati su misura da gente che paga una licenza per poterli produrre e vendere.
Come ho già detto
nell'altro post, c'è gente che mette sullo store
PS3 i Minis a 4 euro, quindi non costerà
eccessivamente.
Fossero anche 4 centesimi, non e' una questione
di soldi, ma di
principio.Qui il principio non centra nulla, nessuno ti obbliga e non è indespensabile per la tua sopravvivenza, nel mondo reale non si può avere tutto, sempre e gratis, se vuoi programmare su console devi comprare il sistema di sviluppo. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Ma tu hai comprato la licenza d'uso di quel CD.
Io ho comprato il CD e la licenza di fruizione
del contenuto
digitale.
Mi ci pulisco il didietro con le loro pretese che
non posso
separarli.
Copio il contenuto digitale dove pare e piace a
me.
Non ti sta bene? La prossima volta evitero' di
acquistare il CD e mi procurero' il solo
contenuto
digitale.Mi sembra un'ottima idea, prima di farlo però accertati di essere in grado di duplicare il file(canzoni di iTunes) o di poter riscaricarlo in caso di cancellazione(gioco PSN), altrimenti sei daccapo.
Il lettore lo puoi cambiare (ne ho gia'
cambiati
tanti
io).
Se lo trovi ancora (sporattutto la lente)
Chissenefrega della lente! Quando il lettore non
funziona piu' lo cambio
tutto.Quello che volevo dire è che nel caso di un qualcosa di vecchio devi trovare un ricambio compatibile.
Ma la PS3 è un sistema integrato di HW e SW.
Ma che permette di far girare anche altro
software!Ma pur sempre dedicato all'HW e SW integrato nel sistema.
Fattene una ragione, ma è cosi visto che nessuno
ti darà mai le specifiche per creare il cross-
compiler di un sistema
proprietario.
Me le so trovare da solo le specifiche!Quello che puoi trovare sono delle presunte specifiche, ricavate da qualcuno attraverso del reverse engineering, nulla di sicuro e ufficiale. Se le vuoi devi pagare il sistema di sviluppo.Questi di FailOverflow non hanno il sorgente del firmware, sanno solo che alcuni blocchi di codice eseguono certe istruzioni. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Non ti sta bene? La prossima volta evitero' di
acquistare il CD e mi procurero' il solo
contenuto
digitale.
Mi sembra un'ottima idea, prima di farlo però
accertati di essere in grado di duplicare il
file(canzoni di iTunes) o di poter riscaricarlo
in caso di cancellazione(gioco PSN), altrimenti
sei
daccapo.
Ho scritto "mi procurero' il solo contenuto
digitale".Qui però passi dalla parte del torto: la produzione di un bene che è costata tempo e fatica deve essere retribuita.
Chissenefrega della lente! Quando il lettore
non
funziona piu' lo cambio
tutto.
Quello che volevo dire è che nel caso di un
qualcosa di vecchio devi trovare un ricambio
compatibile.
Siccome oggi il lettore e' compatibile, ne
approfitto subito per farmi la mai copia digitale
esente da
drm.
Se poi domani non esistessero piu' lettori per il
mio CD,
pazienza.
Tanto il CD continua a fare la sua XXXXX figura
sullo scaffale, mentre il brano sta nel mio
player in formato flac, senza temere ricambi di
pezzi
meccanici.Parlando per il futuro nessuno te lo vieta, nemmeno di copiare il gioco di una console per poi in futuro, quando la console non sarà più utilizzabile, utilizzarlo TU su un emulatore che non controlla se è firmato o no. Qui non ci trovo nulla di male.
Me le so trovare da solo le specifiche!
Quello che puoi trovare sono delle presunte
specifiche, ricavate da qualcuno attraverso del
reverse engineering, nulla di sicuro e
ufficiale.
Se le vuoi devi pagare il sistema di
sviluppo.
Questo e' quello che vorrebbero loro.
Se l'hardware e' in grado di leggere un disco (e
lo e') io posso scrivere qualunque cosa su quel
disco e farla elaborare
dall'hardware.No perchè per farlo dei utilizzare un software proprietario protetto dal diritto d'autore. Se te ne procuri uno non prodotto da loro commetti un illecito. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Ho scritto "mi procurero' il solo contenuto
digitale".
Qui però passi dalla parte del torto: la
produzione di un bene che è costata tempo e
fatica deve essere
retribuita.
Anche l'acquisto del CD e' costato a me tempo e
denaro.
Se smettessi di acquistare, o se mi procurassi
per altre vie, dal loro punto di vista non
cambierebbe
niente.
Mi hanno gia' perso come cliente in parecchi
settori.
Se vogliono perdermi del tutto facciano pure.Un gioco scaricato, non è un gioco non venduto, ma se poi tu ci giochi sopra 20 ore, allora lo diventa perchè tu ne stai usufruendo senza compensare chi lo ha prodotto. Se non ti piacciono i prodotti di qualcuno allora NON COMPRARLI, ma non devi NEMMENO USARLI perchè non ne hai diritto.
Tanto il CD continua a fare la sua XXXXX
figura
sullo scaffale, mentre il brano sta nel mio
player in formato flac, senza temere ricambi
di
pezzi
meccanici.
Parlando per il futuro nessuno te lo vieta,
nemmeno di copiare il gioco di una console per
poi in futuro, quando la console non sarà più
utilizzabile, utilizzarlo TU su un emulatore che
non controlla se è firmato o no. Qui non ci
trovo
nulla di male.
Poi possiamo aggiungere a questo discorso anche i
prodotti non piu' in commercio, a cui magari oggi
sono particolarmente
interessato.
Il negozio non li vende.
Il produttore non li produce piu'.
Neanche mi mette a disposizione una copia.
Io mi procuro pure questi, anche se il copyright
non e'
scaduto.Solitamente se non esiste l'hardware che può farlo andare non interessa a nessuno se usi un emulatore. Se interessa, fanno come Nintendo con la Virtual Console. Però usare anche il programma NON ufficiale con la SW che esiste ancora non è giusto. Se non viene più prodotto è perchè non se ne venderebbero.
Questo e' quello che vorrebbero loro.
Se l'hardware e' in grado di leggere un disco
(e
lo e') io posso scrivere qualunque cosa su
quel
disco e farla elaborare
dall'hardware.
No perchè per farlo dei utilizzare un software
proprietario protetto dal diritto d'autore.
Ti ho detto che me lo scrivo da solo!
Il proXXXXXre di quell'hardware non e' roba loro,
e' un proXXXXXre
standard.Il Cell è un proXXXXXre che IBM (credo) venda, fornisce delle specifiche e dei manuali di programmazione, ma l'architettura di una PS3 NON è standard: tu puoi imparare a programmare un CELL, ma non sai nulla sulle periferiche (RAM, GPU, interfacciamento con controller del lettore), cioè tutta quella serie di componenti sulla scheda madre della PS3.Comunque, opinione mia, se tu riuscisti, imparando da solo il funzionamento di tutti i componenti, che alla fine sono in vendita, realizzare completamente da zero un firmware con sistema operativo per unaPS3 trasformandola in qualcosa di diverso, nessuno potrebbe dirti nulla (a parte invalidare la garanzia), visto che non potresti più usarla come piattaforma PS3.
Se te
ne procuri uno non prodotto da loro commetti un
illecito.
Questo e' quello che vorrebbero far credere, ma
non e'
cosi'.E' cosi perchè l'architettura è loro e tu stai sfruttando il loro lavoro. -
Re: Software pirata uguale rubare
Un gioco scaricato, non è un gioco non venduto,
ma se poi tu ci giochi sopra 20 ore, allora lo
diventa perchè tu ne stai usufruendo senza
compensare chi lo ha prodotto.E perchè mai dovrei compensare chi l'ha prodotto? Se tu fai l'autostop, non devi mica compensare chi ha costruito l'auto su cui viaggi, anche se ne usufruisci (al massimo, puoi compensare chi la guida).
Questo e' quello che vorrebbero far credere, ma
non e'
cosi'.
E' cosi perchè l'architettura è loroNo: ho comprato la console? Allora non è più loro, è mia!
e tu stai
sfruttando il loro
lavoro.E da quando in qua bisogna pagare per sfruttare il lavoro di altri? Tu non stai forse sfruttando il lavoro di chi ha inventato la plastica, il cemento, ecc... senza dar loro un centesimo?Si paga per far realizzare un lavoro; non per usufruire di un lavoro già fatto. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: uno qualsiasi
Un gioco scaricato, non è un gioco non venduto,
ma se poi tu ci giochi sopra 20 ore, allora lo
diventa perchè tu ne stai usufruendo senza
compensare chi lo ha prodotto.
E perchè mai dovrei compensare chi l'ha prodotto?
Se tu fai l'autostop, non devi mica compensare
chi ha costruito l'auto su cui viaggi, anche se
ne usufruisci (al massimo, puoi compensare chi la
guida).
Chi ha comprato l'auto ha pagato la casa madre per l'oggetto prodotto. L'autista la usa secondo l'utilizzo previsto e siccome l'utilizzo previsto prevede il trasporto di passeggeri, l'autista ti offre a titolo gratuito un passaggio (l'utilizzo previsto è descritto nel libretto di circolazione nel caso venga usata in strada). Per legge come utilizzo previsto c'è anche la professione di tassista, che però comporta il pagamento di una licenza
Questo e' quello che vorrebbero far credere,
ma
non e'
cosi'.
E' cosi perchè l'architettura è loro
No: ho comprato la console? Allora non è più
loro, è
mia!No, è tua fisicamente quella console, non ti viene fornito nessuno schema elettrico ne sorgente software e tu la puoi usare secondo l'uso che ne è previsto: attaccarla alla televisione e caricarci giochi originali, oppure lasciarla nella scatola, tirarla contro il muro... Ma il software NON è tuo, è in licenza, infatti Sony quando scarichi un firmware ti fa accettare una licenza d'uso. Non ricordo se appare anche la prima volta che accendi la PS3. Considerando che anche altra circuiteria interna possiede un firmware direi che di cose non tue dentro ce ne sono parecchie.
e tu stai
sfruttando il loro
lavoro.
E da quando in qua bisogna pagare per sfruttare
il lavoro di altri? Tu non stai forse sfruttando
il lavoro di chi ha inventato la plastica, il
cemento, ecc... senza dar loro un
centesimo?
Si paga per far realizzare un lavoro; non per
usufruire di un lavoro già
fatto.Da sempre, l'economia mondiale funziona cosi.A parte il fatto che SI nella PS3 si paga il lavoro di chi ha inventato quella plastica (sicuramente all'interno c'è anche il marchio) come si pagano i brevetti dei componenti elettronici ancora sotto brevetto, tu hai pagato per un lavoro che è stato realizzato, perchè il il costo della progettazione di PS3 non è tutto su una console, ma su milioni di console, tra l'altro per un paio d'anni vengono vendute in perdita e il prezzo finale non copre i costi e in questo costo, c'è anche il costo di tutto il software per lo sviluppo dei giochi, che probabilmente viene accollato alle versioni debug. -
Re: Software pirata uguale rubare
Chi ha comprato l'auto ha pagato la casa madre
per l'oggetto prodotto.E chi ha messo la prima copia di un gioco sul P2P (permettendo di realizzare milioni di copie gratis) ha pagato pure lui. E chi ha craccato la console l'ha pagata, si suppone (non credo che l'abbia sgraffignata mentre nessuno guardava)
L'autista la usa secondo l'utilizzo previstoIrrilevante. Se compro una cosa, diventa mia. Io posso anche comprare un oggetto e farlo a pezzi per costruirci qualcos'altro, se mi va.
No, è tua fisicamente quella console, non ti
viene fornito nessuno schema elettrico ne
sorgente softwareE infatti gli hacker hanno fatto tutto senza avere schema elettrico o sorgenti (per questo ci hanno messo tanto). Quindi, hanno usato solo ciò che apparteneva fisicamente a loro, e ne avevano ogni diritto.
Ma il software NON è tuo, è in licenza,
infatti Sony quando scarichi un firmware ti fa
accettare una licenza d'uso.Non ho accettato nessuna licenza d'uso quando ho comprato la console. Non ho firmato nulla, e non ho avuto nessun documento da leggere (se c'era qualche riferimento alla licenza, era visibile solo dopo aver aperto la scatola, quindi solo dopo aver pagato)
Non ricordo se
appare anche la prima volta che accendi la PS3.Ma a quel punto la ps3 è già tua, che tu accetti o no la licenza.
Si paga per far realizzare un lavoro; non per
usufruire di un lavoro già
fatto.
Da sempre, l'economia mondiale funziona cosi.
A parte il fatto che SI nella PS3 si paga il
lavoro di chi ha inventato quella plastica
(sicuramente all'interno c'è anche il marchio)No, se il brevetto è scaduto.
come si pagano i brevetti dei componenti
elettronici ancora sotto brevetto,E quelli il cui brevetto è scaduto? Non li sfrutti comunque? -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
Il negozio non li vende.
Il produttore non li produce piu'.
Neanche mi mette a disposizione una copia.
Io mi procuro pure questi, anche se il
copyright
non e'
scaduto.
Se non viene più prodotto è perchè non se
ne venderebbero.
Non e' esatto.
Io ho comperato e venduto tramite eBay molti
giochi
vecchi.
Quindi un mercato c'e'.C'è un mercato dell'usato e va benissimo, ma riprendere la produzione di copie nuove non sarebbe redditizio (non è previsto che i ricavi della vendita di prodotti nuovi coprirebbero le spese per riavviare tutta la produzione, non puoi far partire un impianto per 10 copie.)
Il Cell è un proXXXXXre che IBM (credo) venda,
fornisce delle specifiche e dei manuali di
programmazione, ma l'architettura di una PS3 NON
è standard: tu puoi imparare a programmare un
CELL, ma non sai nulla sulle periferiche (RAM,
GPU, interfacciamento con controller del
lettore), cioè tutta quella serie di componenti
sulla scheda madre della
PS3.
Se fosse come dici tu, allora che problema
avrebbe la Sony a proibirmi di programmare la
PS3.
Tanto io non so nulla di periferiche e
circuiteria
interna.Perchè per come intendi tu devi per forza appoggiarti a qualcosa di fatto da Sony
Comunque, opinione mia, se tu riuscisti,
imparando da solo il funzionamento di tutti i
componenti, che alla fine sono in vendita,
realizzare completamente da zero un firmware con
sistema operativo per
una
PS3 trasformandola in qualcosa di diverso,
Non voglio mica trasformarla in qualcosa di
diverso.
Io voglio solo poterci fare anche altre cose che
potenzialmente puo' fare ma che sono state
blindate.Puoi, comprati un sistema di sviluppo e fallo.
nessuno potrebbe dirti nulla (a parte invalidare
la garanzia), visto che non potresti più usarla
come piattaforma
PS3.
Sai quanto mi frega della garanzia.
E' cosi perchè l'architettura è loro e tu stai
sfruttando il loro
lavoro.
Io l'ho pagata la PS3, ho anche lo scontrino.
Quindi non ho proprio sfruttato niente.L'hai comprata per quello che è stata venduta, attaccarla alla TV e farci partire giochi originali, è quello che c'è scritto sulla scatola, Se vuoi fare dell'altro o ti compri un sistema di sviluppo e ti riscrivi tutto da zero. Prendere pezzi di codice di Sony NON aperto non si può. -
Re: Software pirata uguale rubare
C'è un mercato dell'usato e va benissimo, ma
riprendere la produzione di copie nuove non
sarebbe redditizio E non riprenderla, nessuno te lo chiede... ma perchè mai devi impedire a me di fare le copie, se non vuoi farle tu?Se ragioni così, non crei più un servizio, ma un disservizio: e allora, per me diventa utile incoraggiare la pirateria: se ti danneggia, tu chiudi la baracca, e non potrai più creare fastidi a chi vuole farsi le copie. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: uno qualsiasi
C'è un mercato dell'usato e va benissimo, ma
riprendere la produzione di copie nuove non
sarebbe redditizio
E non riprenderla, nessuno te lo chiede... ma
perchè mai devi impedire a me di fare le copie,
se non vuoi farle
tu?
Perchè il software non è tuo, è tua solo la licenza d'uso. Quel disco è tuo, ma non ne hai i sorgenti, perchè nel manuale del gioco è specificato che puoi solo usarlo secondo lo scopo che ne è previsto.
Se ragioni così, non crei più un servizio, ma un
disservizio: e allora, per me diventa utile
incoraggiare la pirateria: se ti danneggia, tu
chiudi la baracca, e non potrai più creare
fastidi a chi vuole farsi le
copie.No, il disservizio lo crei tu, io società per sopravvivere e pagare gli stipendi ai miei dipendenti devo guadagnare, se una cosa non mi fa guadagnare, è da stupidi attuarla perchè mi causerebbe un problema. Se io chiudo la baracca perchè tutti giocano con software pirata, le centinaia di famiglie che lavorano per me finiscono in strada, poco alla volta le altre SW house avrebbero sfiducia nell'attuale metodo di vendita dei giochi e le cose per i giocatori ONESTI peggiorerebbero e invece di avere il tuo bel DVD in edizione limited sullo scaffale, saresti costretto a pagare ogni volta che lo esegui dal server di OnLive, con prezzi alti perchè se vuoi giocare non avresti altra scelta.E' bello giocare con il PC vero? Peccato che quelli che resistono sono compagnie i cui giochi sono prettamente online, magari con un abbonamento, in modo che tu non possa procurartelo copiato, perchè a forza di copiare, si aggiungono protezioni anticopia e la gente non lo compra perchè ci impiega 2 ore solo per installarlo e se cade la connessione il gioco si ferma.Se non ci fossero gli scrocconi che piratano le app da 75 centesimi, nessun gioco avrebbe la protezione anticopia che va pagata, non ci sarebbe bisogno di un Blu-ray con mille protezioni che vanno pagate, dell'HDMI con la sua protezione che va pagata. E I GIOCHI COSTEREBBERO MENO. -
Re: Software pirata uguale rubare
Perchè il software non è tuo,Il software non è di nessuno, una volta in circolazione. Una cosa è mia solo se posso prenderla, portarla via, o distruggerla. E non posso farlo, con il software.
è tua solo la licenza d'uso.La licenza d'uso non è un bene. È un limite. Non la voglio.
Se ragioni così, non crei più un servizio, ma un
disservizio: e allora, per me diventa utile
incoraggiare la pirateria: se ti danneggia, tu
chiudi la baracca, e non potrai più creare
fastidi a chi vuole farsi le
copie.
No, il disservizio lo crei tu, io società per
sopravvivere e pagare gli stipendi ai miei
dipendenti devo guadagnareProblema tuo, non mio
, se una cosa non mi fa
guadagnare, è da stupidi attuarla perchè mi
causerebbe un problema.Non attuarla, allora. Non mettere drm o protezioni.
Se io chiudo la baracca
perchè tutti giocano con software pirata, le
centinaia di famiglie che lavorano per me
finiscono in stradaCome i maniscalchi o i venditori di ghiaccio. Problema loro.
, poco alla volta le altre SW
house avrebbero sfiducia nell'attuale metodo di
vendita dei giochi e le cose per i giocatori
ONESTI peggiorerebbero e invece di avere il tuo
bel DVD in edizione limited sullo scaffale,
saresti costretto a pagare ogni volta che lo
esegui dal server di OnLiveCostretto? Te l'ha ordinato il dottore di giocarci?Gioca con i giochi che hai piratato, prima che il produttore chiudesse, e non dovrai pagare nulla.
, con prezzi alti
perchè se vuoi giocare non avresti altra
scelta.Ce l'avrei: i giochi già fatti.E comunque, se tu vuoi impedire che io giochi gratis, perchè mai io dovrei farmi scrupoli se tu giocherai a prezzi esorbitanti?
E' bello giocare con il PC vero? Peccato che
quelli che resistono sono compagnie i cui giochi
sono prettamente onlineNessuno mi costringe a giocarci; posso benissimo usare i giochi offline. Non sono affatto spariti. Anche se non ne producessero più, quelli esistenti non sparirebbero.
, magari con un
abbonamento, in modo che tu non possa
procurartelo copiato, perchè a forza di copiare,
si aggiungono protezioni anticopia e la gente non
lo compra perchè ci impiega 2 ore solo per
installarlo e se cade la connessione il gioco si
ferma.Infatti, quello che voglio io è proprio questo: che nessuno compri!Così non metteranno più protezioni assurde.
Se non ci fossero gli scrocconi che piratano le
app da 75 centesimi, nessun gioco avrebbe la
protezione anticopia che va pagata, non ci
sarebbe bisogno di un Blu-ray con mille
protezioni che vanno pagate, dell'HDMI con la sua
protezione che va pagata. E I GIOCHI COSTEREBBERO
MENO.Se pensi una cosa del genere, sei un perfetto.... (censura)Non ti sei accorto che i giochi per ps3 (che, fino ad ora, erano gli unici a non essere copiati), non costavano affatto meno, anzi, erano i più costosi! Se cerchi di propinare una simile menzogna, meriti di essere penalizzato; chi cracca i tuoi lavori e ti fa perdere soldi fa bene. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: uno qualsiasi
Perchè il software non è tuo,
Il software non è di nessuno, una volta in
circolazione. Una cosa è mia solo se posso
prenderla, portarla via, o distruggerla. E non
posso farlo, con il
software.Sbagliato, è di chi lo ha prodotto, perchè per legge esiste il copyright
è tua solo la licenza d'uso.
La licenza d'uso non è un bene. È un limite. Non
la
voglio.Non usarlo
Se ragioni così, non crei più un servizio, ma
un
disservizio: e allora, per me diventa utile
incoraggiare la pirateria: se ti danneggia, tu
chiudi la baracca, e non potrai più creare
fastidi a chi vuole farsi le
copie.
No, il disservizio lo crei tu, io società per
sopravvivere e pagare gli stipendi ai miei
dipendenti devo guadagnare
Problema tuo, non mio
, se una cosa non mi fa
guadagnare, è da stupidi attuarla perchè mi
causerebbe un problema.
Non attuarla, allora. Non mettere drm o
protezioni.
Se io chiudo la baracca
perchè tutti giocano con software pirata, le
centinaia di famiglie che lavorano per me
finiscono in strada
Come i maniscalchi o i venditori di ghiaccio.
Problema
loro.
, poco alla volta le altre SW
house avrebbero sfiducia nell'attuale metodo di
vendita dei giochi e le cose per i giocatori
ONESTI peggiorerebbero e invece di avere il tuo
bel DVD in edizione limited sullo scaffale,
saresti costretto a pagare ogni volta che lo
esegui dal server di OnLive
Costretto? Te l'ha ordinato il dottore di
giocarci?
Gioca con i giochi che hai piratato, prima che il
produttore chiudesse, e non dovrai pagare
nulla.
, con prezzi alti
perchè se vuoi giocare non avresti altra
scelta.
Ce l'avrei: i giochi già fatti.
E comunque, se tu vuoi impedire che io giochi
gratis, perchè mai io dovrei farmi scrupoli se tu
giocherai a prezzi
esorbitanti?
E' bello giocare con il PC vero? Peccato che
quelli che resistono sono compagnie i cui giochi
sono prettamente online
Nessuno mi costringe a giocarci; posso benissimo
usare i giochi offline. Non sono affatto spariti.
Anche se non ne producessero più, quelli
esistenti non
sparirebbero.
, magari con un
abbonamento, in modo che tu non possa
procurartelo copiato, perchè a forza di copiare,
si aggiungono protezioni anticopia e la gente
non
lo compra perchè ci impiega 2 ore solo per
installarlo e se cade la connessione il gioco si
ferma.
Infatti, quello che voglio io è proprio questo:
che nessuno
compri!
Così non metteranno più protezioni assurde.E nemmeno giochi
Se non ci fossero gli scrocconi che piratano le
app da 75 centesimi, nessun gioco avrebbe la
protezione anticopia che va pagata, non ci
sarebbe bisogno di un Blu-ray con mille
protezioni che vanno pagate, dell'HDMI con la
sua
protezione che va pagata. E I GIOCHI
COSTEREBBERO
MENO.
Se pensi una cosa del genere, sei un perfetto....
(censura)
Non ti sei accorto che i giochi per ps3 (che,
fino ad ora, erano gli unici a non essere
copiati), non costavano affatto meno, anzi,
erano i più
costosi! E tu non hai mai notato che ai tempi di SuperNes e Megradrive un gioco costava 140000 benchè molto inferiore tecnicamente ai giochi attuali.Dal 93' ad oggi non c'è stata inflazione.
Se cerchi di propinare una simile menzogna,
meriti di essere penalizzato; chi cracca i tuoi
lavori e ti fa perdere soldi fa
bene.Bene, concludo il mio discorso con te augurandoti una vita tranquilla, magari un posto di lavoro che ti permetta di leggere il giornale dal mattino alla sera, senza mai produrre nulla. Goditi i tuoi giochi copiati e divertiti nel modo che più ti aggrada e mi raccomando impegnati a vivere alle spalle del mondo intero, non pagare le tasse e magari anche la bolletta della luce.Mi dispiace ma non sono in grando di instaurare un discorso serio con chi è orgoglioso di essere un parassita della società.Distinti salutiMatteo -
Re: Software pirata uguale rubare
Sbagliato, è di chi lo ha prodotto, perchè per
legge esiste il
copyrightLegge inattuale e non funzionante. Di fatto, non può essere fatta rispettare.
Non usarloNon ho motivo per non usarlo.
Infatti, quello che voglio io è proprio questo:
che nessuno
compri!
Così non metteranno più protezioni assurde.
E nemmeno giochiSarebbe per caso un problema? Per me no: vorrebbe dire che in futuro non potrei avere giochi nuovi... ma del resto, tu mi proponi come alternativa di rinunciare già adesso. Se devo rinunciare, preferisco farlo in futuro, non oggi. E preferisco rinunciare a giochi che nemmeno esistono (e forse non esisteranno mai), piuttosto che a giochi che ci sono, e che posso avere.
Non ti sei accorto che i giochi per ps3 (che,
fino ad ora, erano gli unici a non essere
copiati), non costavano affatto meno, anzi,
erano i più
costosi!
E tu non hai mai notato che ai tempi di SuperNes
e Megradrive un gioco costava 140000 benchè molto
inferiore tecnicamente ai giochi
attuali.
Dal 93' ad oggi non c'è stata inflazione.Quindi, mi stai dando ragione: i giochi non copiabili (i giochi che hai citato erano su cartuccia, copiarli era difficile, e costava caro) costavano di più di quelli copiabili (un gioco per pc, o per amiga, o per commodore 64, costava molto meno)Senza pirateria i prezzi crescono, e i fatti lo dimostrano.
Bene, concludo il mio discorso con te augurandoti
una vita tranquillaLa auguro anche a te.E ti auguro di non lavorare nel settore digitale, ma in qualcos'altro.
Goditi i tuoi giochi copiati e divertiti nel modo
che più ti aggrada e mi raccomando impegnati a
vivere alle spalle del mondo intero, non pagare
le tasse e magari anche la bolletta della
luce.
Mi dispiace ma non sono in grando di instaurare
un discorso serio con chi è orgoglioso di essere
un parassita della
società.Chiediti questo: se tizio vuole lavorare una volta sola, e pretende che gli sia pagata poi una rendita a vita per il suo lavoro (e magari, che tale rendita sia pagata per 70 anni ai suoi eredi, perchè sennò non basta), e caio si rifiuta di accontentarlo, chi è il parassita?Io sono fiero di non dar da mangiare ai VERI parassiti. Se poi loro sono affamati, e cercano di spennare te al mio posto, per rifarsi, mi spiace per te... ma fino a un certo punto: puoi difenderti anche tu, devi solo smetterla di chinare la testa e dire "sì, badrone" alle majors.
Distinti saluti
MatteoAltrettantoUno qualsiasi. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
C'è un mercato dell'usato e va benissimo, ma
riprendere la produzione di copie nuove non
sarebbe redditizio (non è previsto che i ricavi
della vendita di prodotti nuovi coprirebbero le
spese per riavviare tutta la produzione, non
puoi
far partire un impianto per 10
copie.)
Costano zero a me le copie fatte artigianalmente.No, costano anche a te, il fatto è che non ne hai diritto
E comunque se la produzione iniziale non e' stata
sufficiente per soddisfare tutta la domanda, c'e'
stato qualche dirigente idiota, e per colpa sua
l'azienda ha un mancato introito, come dimostra
il mercato
dell'usato.La produzione totale è stata sufficiente per ripagare le spese e arrivare al budget di guadagno preventivato, si decide di fermarla perchè la linea di produzione serve per altri scopi e perchè conoscendo il numero di copie distribuite giorno per giorno si ritiene che non ci si guadagni più.Alla fine sono pochi gli appassionati di retrogaming rispetto al totale dei giocatori, quindi l'unico modo è appoggiarsi all'usato. Come se l'Alfa Romeo continuasse a produrre ricambi per l'Alfa 75 per quei pochi alfisti che ce l'hanno. Ci si appoggia sull'usato.
Quindi prima di andare a cercare cause assurde
per giustificare i cali di vendite, queste
aziende dovrebbero prima di tutto cominciare a
cercare in casa loro le cause dei mancati
introiti.
Tanto io non so nulla di periferiche e
circuiteria
interna.
Perchè per come intendi tu devi per forza
appoggiarti a qualcosa di fatto da
Sony
Continui a non capire.
Io compro una PS3.
A quel punto e' mia.
La smonto, guardo come e' fatta dentro.
Una volta capito come e' fatta mi predispongo per
poter scrivere del software che ci gira, senza
usare nessuno strumento Sony: gli strumenti me li
faccio da
me.Su questo non discuto.
E' tua quella fisicamente, ma il progetto è di Sony, perchè per legge esiste il copyright e finchè non scade quel progetto non è libero, serve per proteggere il produttore che ci ha speso soldi per la ricerca da un altro che glielo vuole copiare e guadagnarci sopra.
E quel software che faccio e che gira, poi,
voglio distribuirlo a tutti i possessori di
PS3.
Gratis!
Se lo fai per te è un conto, ma se poi lo distribuisci stai sfruttando l'hardware prodotto da Sony e coperto da copyright e non puoi.
Niente e nessuno puo' impedirmi di fare questo.Si, tranquillo, c'è. -
Re: Software pirata uguale rubare
La produzione totale è stata sufficiente per
ripagare le spese e arrivare al budget di
guadagno preventivatoPerfetto: allora, smetti di vendere e metti tutto di pubblico dominio. Sei stato ripagato? Non hai nessun diritto di chiedere altri soldi, e nemmeno una giustificazione per cercare di ostacolare le copie.Se continui a mettere limiti, e a chiedere soldi, sei tu che stai rubando. E non meriti tutela. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
Il mio costo e' trascurabile e ampiamente
compensato dal divertimento e dalla
soddisfazione.Sono felice per te
E comunque se una legge difettosa oggi da' torto
a me, quando sara' perfezionata stabilira' che un
detentore di diritti deve perdere immediatamente
ogni diritto nel momento in cui stabilisce che
per lui non e' piu' conveniente rimettere quel
disco in
commercio.
Io intanto mi porto avanti, e nel frattempo
contribuisco alla conservazione di un patrimonio
culturare dell'umanita', che altrimenti andrebbe
perduto.
Possiamo parlare di una legge imperfetta, possiamo essere daccordo che il marchio registrato può durare troppo tempo, soprattutto in un mondo in cui la tecnologia avanza cosi rapidamente, ma bisogna rendersi conto che il lavoro di un produttore deve essere tutelato. Non è giusto che se io impiego soldi in una ricerca e creo qualcosa diverso dagli altri (come può essere una console in tutto l'insieme di progettazione dell'HW, del sistema operativo e di un sistema di sviluppo comprensivo di librerie testate da fornire a sviluppatori di terze parte), possa perdere tutto per colpa di "parassiti" che prendono il mio sistema, lo costruiscono uguale, gli copiano il mio software con il logo modificato e poi lo vendono.Il detentore dei diritti perderà il diritto sul bene al termine definitivo del marchio o del brevetto, ed a quel punto il sistema sarà libero; ma fino ha che il bene è suo non obbligato a farci nulla, daltronde stiamo parlando di un libro/gioco/film, non di un medicinale salvavita.Sony, che qua è presa come esempio negativo, in realtà a liberato dalle royalties la PS2 già da un paio d'anni, più ho meno da quando distribuisce ufficialmente la console in sud America. Su Ps2 si può sviluppare senza pagare nulla al produttore per ogni copia venduta.Rockstar ha già reso di publlico dominio da diversi anni GTA 1 e 2 e sono più di 10 anni che Id Software ha distribuito i sorgenti di Quake.Io ritengo che progetti come il MAME siano molto utili a conservare queste opere videoludiche: il MAME cerca di emulare perfettamente ogni console, in modo che una volta che il sistema non sarà più disponibile, i giochi si possano emulare perfettamente.
E neppure ti chiedo di ringraziarmi per questo.Grazie, non lo farò
si decide di fermarla
perchè la linea di produzione serve per altri
scopi e perchè conoscendo il numero di copie
distribuite giorno per giorno si ritiene che non
ci si guadagni più.
Coerentemente si dovrebbe liberare una copia,
depurarla da ogni lucchetto digitale, e donarla
al pubblico
dominio.
E' una scelta che spetta solo a loro e a nessun altro.
Lasciare che la gente se la scarichi liberamente,
e che qualche altro editore ne faccia delle
edizioni
collector.
Alla fine sono pochi gli appassionati di
retrogaming rispetto al totale dei giocatori,
quindi l'unico modo è appoggiarsi all'usato.
E non rompere le balle con "tutti pirati quelli
del
p2p!"
Beh, se non servisse per scaricare materiale pirata il P2P non lo userebbe nessuno.
Ma l'Alfa Romeo non offende mica questi
appassionati chiamandoli ladri e criminali, mi
pare.
E non proibisce a nessuna officina di fare
ricambi non originali
artigianalmente.
O mi sono perso qualcosa?Il ritenere il mercato dell'usato un reato è una idea piottosto recente dovuta al fatto che un software è l'unico bene che può essere registrato per funzionare su una sola piattaforma fisica; in più prima era qualcosa di marginale: ora che ci sono certi negozi di VG multinazionali, che vendono il nuovo a 69euro e l'usato a 65euro guadagnadoci 50euro, i produttori hanno cominciato a storcere il naso e, siccome oramai queste multinazionali hanno acquisito troppo potere, cercano di minacciare gli utenti. Ma questo è un altro discorso.Un bene che non può essere rivenduto non ha valore, il videogioco che non riporta il nome del compratore sulla licenza deve poter essere rivenduto come ogni qualsiasi altro bene. Senza pagare in qualsiasi modo il produttore che ha già avuto il suo ricavo su quel bene.Veramente non so se mentre la macchina è in produzione, la produzione di ricambi non originali sia consentita, probabilmente è accettata e fa decadere la garanzia. Quando la macchina è fuori produzione penso non interessi a nessuno.Se ti si rompe la PS3, magari si è rotta la lente del blu-ray, tu la sostituisci con una lente perfettamente compatibile, ma non Sony, la garanzia sarà annullata, se la garanzia era già scaduta, nessuno ti farà problemi. La prova è che esistono centri assistenza privati che sistemano RROD o YLOD.
Ma io mica voglio costruire una PS3 compatibile,
che neanche sono
capace.
Io voglio scrivere software per la PS3 cosi'
com'e'.
E adesso POSSO! Visto che conosco la chiave.La chiave, interna al firmware è di Sony. La prova che non è tua è che non ne hai il sorgente, ma solo una versione binaria, criptata e depositata nella memoria interna del dispositivo. In più accetti un contratto di licenza d'uso ogni qual volta che lo aggiorni.Se fai tutto il software da zero, della chiave non ne hai bisogno.
E quel software che faccio e che gira, poi,
voglio distribuirlo a tutti i possessori di
PS3.
Gratis!
Sinceramente penso che un software fatto da zero, che non utilizzi codice Sony che faccia diventare la PS3 una cosa diversa, venisse distribuito gratuitamente, nessuno avrebbe da dire, daltronde tu la PS3 la puoi comprare anche solo come soprammobile, non sei obbligato ad acquistare i giochi.Tempo fa era uscito Linux per iPod: lo copiavi nella memoria interna, ma poi l'iPod funzionava solo con Linux e riproduceva musica attraverso un programma libero. Lo si montava sugli iPod con lo schermo a colori che però non visualizzavano le foto. Alla fine era un nuovo sistema operativo che sostituiva quello ufficiale, faceva decadere la garanzia ma non infastidiva Apple.
Se lo fai per te è un conto, ma se poi lo
distribuisci stai sfruttando l'hardware prodotto
da Sony e coperto da copyright e non
puoi.
Cioe'? L'Arbre Magique non puo' produrre un
deodorante per l'Alfa, perche' l'Alfa e' protetta
da
brevetto?L'Arbre magique è un acXXXXXrio che non sfrutta in nessun modo il sistema Alfa 75, daltronde è un pezzo di spugna con una corda e per funzionare non necessita di un particolare sistema. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
Il mio costo e' trascurabile e ampiamente
compensato dal divertimento e dalla
soddisfazione.
Sono felice per te
E comunque se una legge difettosa oggi da'
torto
a me, quando sara' perfezionata stabilira' che
un
detentore di diritti deve perdere
immediatamente
ogni diritto nel momento in cui stabilisce che
per lui non e' piu' conveniente rimettere quel
disco in
commercio.
Io intanto mi porto avanti, e nel frattempo
contribuisco alla conservazione di un
patrimonio
culturare dell'umanita', che altrimenti
andrebbe
perduto.
Possiamo parlare di una legge imperfetta,
possiamo essere daccordo che il marchio
registrato può durare troppo tempo, soprattutto
in un mondo in cui la tecnologia avanza cosi
rapidamente, ma bisogna rendersi conto che il
lavoro di un produttore deve essere tutelato.
Non
è giusto che se io impiego soldi in una ricerca
e
creo qualcosa diverso dagli altri (come può
essere una console in tutto l'insieme di
progettazione dell'HW, del sistema operativo e
di
un sistema di sviluppo comprensivo di librerie
testate da fornire a sviluppatori di terze
parte), possa perdere tutto per colpa di
"parassiti" che prendono il mio sistema, lo
costruiscono uguale, gli copiano il mio software
con il logo modificato e poi lo
vendono.
Dici cosi' perche' sei assuefatto alla cultura
del brevetto e del
copyright.
Azzera tutto e ricominciamo daccapo.
In un mondo perfetto quando crei una innovazione
meriti di essere citato per aver creato
quell'innovazione, ma non devi avere il potere di
arrestare il progresso negando a tutti la tua
innovazione solo per una meschina pretesa di
sfruttamento
commerciale.
L'unico vantaggio che hai il diritto di sfruttare
deve essere solo quello di iniziare per primo a
produrre qualcosa basato sulla tua
idea.
Se non ti piace, non fare piu' sperimentazione e
lasciala fare solo a coloro che lo fanno per
passione.
Il problema è che tu come primo creatore di quel bene hai avuto dei costi molto più alti per la ricerca la progettazione ed i test.Chi te lo copia ha spese molto minori perchè sa già che funziona e può vendere a prezzo più basso del tuo. A questo punto tu che hai inventato l'oggetto sei in svantaggio rispetto a chi te lo ha copiato.
Il detentore dei diritti perderà il diritto sul
bene al termine definitivo del marchio o del
brevetto, ed a quel punto il sistema sarà
libero;
ma fino ha che il bene è suo non obbligato a
farci nulla, daltronde stiamo parlando di un
libro/gioco/film, non di un medicinale
salvavita.
Appunto, stiamo parlando di un bene superfluo.
Superfluo per entrambe le parti.
Io ritengo che progetti come il MAME siano molto
utili a conservare queste opere videoludiche: il
MAME cerca di emulare perfettamente ogni
console,
in modo che una volta che il sistema non sarà
più
disponibile, i giochi si possano emulare
perfettamente.
Quindi riconosci pure tu che qualcosa di giusto,
sotto sotto
c'e'.
Manca solo la volonta' legislativa di obbligare
chi possiede queste opere non piu' commerciabili
per una serie di motivi, di liberarle, per
consentire una corretta conservazione delle
stesse, per poterle tramandare ai posteri alla
luce del
sole.Non credo di avere mai espresso il contrario, ma in ogni caso su MAME non ci sono giochi del PS3.Si ritorna al discorso tempo: bisogna instaurare un discorso serio sulla quastione della durata del copyright, agire copiando perchè si vuole tutto subito fa passare gli utenti dalla parte del torto e peggiorare le cose.
E non rompere le balle con "tutti pirati
quelli
del
p2p!"
Beh, se non servisse per scaricare materiale
pirata il P2P non lo userebbe
nessuno.
Quindi io come farei a rendere disponibile in
tutto il mondo una mia opera, senza alcun costo
da parte mia, se non ci fosse il
P2P?
Un costo c'è sempre, anche se ripagato dalla soddisfazione. Internet non è solo P2P, soprattutto non è P2P: è il protocollo http.
Il ritenere il mercato dell'usato un reato è una
idea piottosto recente dovuta al fatto che un
software è l'unico bene che può essere
registrato
per funzionare su una sola piattaforma fisica;
in
più prima era qualcosa di marginale: ora che ci
sono certi negozi di VG multinazionali, che
vendono il nuovo a 69euro e l'usato a 65euro
guadagnadoci 50euro, i produttori hanno
cominciato a storcere il naso e, siccome oramai
queste multinazionali hanno acquisito troppo
potere, cercano di minacciare gli utenti. Ma
questo è un altro
discorso.
Pensa a quanto sarebbe semplice la soluzione: i
produttori di VG, quando smettono di
commercializzare un vecchio gioco, lo rilasciano
al pubblico
dominio.
Automaticamente questo sottomercato dell'usato
scomparirebbe!E' sempre un discorso di normative: se l'utenza globalmente acquisisse potere, potrebbe far valere la propria voce; se si limita a scaricare a scrocco questo potere non lo avrà mai. Il giorno che nessuno comprerà più un gioco (e non ce ne sarà traccia in formato illegale) perchè i prezzi sono troppo alti, i prezzi scenderanno e i giocatori acquisiranno potere.
Veramente non so se mentre la macchina è in
produzione, la produzione di ricambi non
originali sia consentita, probabilmente è
accettata e fa decadere la garanzia. Quando la
macchina è fuori produzione penso non interessi
a
nessuno.
"non so" e "penso" non sono buone basi per
intavolare una
discussione.
Ci vuole una certezza normativa.
E la certezza normativa (la legge) deve vietare
cio' che e'
vietato.
Tutto il resto e' permesso.
Il produttore non deve mettere becco ne'
sostituirsi alla
legge.
C'e' una legge che proibisce di costruire
marmitte non originali?
No.
Ergo e' permesso.Allora è permesso, ma fa decadere la garanzia. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Parliamoci chiaro: non siamo più nell'era
delle
musicassette; un DVD se non lo si tiene
appoggioggiato sulla carta vetrata o lo si da
giocare ad un bambino piccolo è virtualmente
indistruttibile.
Balle.
E comunque siccome un disco e' fatto per essere
usato e non per essere conservato sottovetro,
subisce una
usura.
E siccome e' digitale, questa usura puo' essere
sufficiente ad impedire la fruizione dell'intero
contenuto.
Ma tu hai comprato la licenza d'uso di quel CD.Molto bene, allora nel momento in cui il mio CD si rovina io non dovrei fare altro che imbustarlo, spedirlo alla Sony e aspettare che in un tempo ragionevole me ne venga inviato un'altro funzionante, anche di un software che ho acquistato 20 anni fa ma che io continuo a usare. Al massimo dovrei pagare il francobollo e il costo di un supporto vergine, nel caso in cui si sia rovinato per colpa mia, tanto la licenza d'uso l'ho già pagata no?Finchè le cose non saranno così, la copia di backup pretendo di potermela fare da me, e i tuoi sistemi DEVONO consentirmi di usarla. Altrimenti per cosa ti ho pagato? -
Re: Software pirata uguale rubare
Finchè le cose non saranno così, la copia di
backup pretendo di potermela fare da me, e i tuoi
sistemi DEVONO consentirmi di usarla. Altrimenti
per cosa ti ho
pagato?Per la licenza d'uso di QUEL CD (fisicamente quello). -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
Altrimenti
per cosa ti ho
pagato?
Per la licenza d'uso di QUEL CD (fisicamente
quello).Perdonami se intervengo pedantemente sulla cosa, ma continui a ripetere una inesattezza giuridica. Se vendi un bene fisico, la licenza d'uso è inglobata nel bene fisico. Non viceversa. Al punto tale che la dottrina corrente (Exhaustion of Rights) dice, vendutati la plastica che contiene la licenza d'uso, il licenziatario ne perde il controllo. Non può revocartela, non può chiedertela indietro, non può impedirti di rivenderla o di utilizzarla per scopi diversi da quelli propri.Il "diritto" del licenziatario si "esaurisce" con la prima vendita del bene fisico che la contiene.Per cui tu puoi mettere tutte le EULA e tutti i bollini che vuoi sul CD, ma nel momento in cui me lo vendi, invece di noleggiarmelo o darmelo in comodato d'uso (e la fattura della vendita di un CD è Cessione di Beni), molte delle cose scritte su quei bollini diventano parti "nulle" del contratto di compravendita. Perché in violazione di norme imperative o perché caricano oneri sproporzionati sull'acquirente per la validità dei quali la legge prevede la forma scritta con doppia firma. Mancando, quella parte del contratto è nulla.Una EULA non è contratto di negoziazione, non è il frutto di una negoziazione tra le parti.Una EULA sono i desideri del produtttore.Ma non è detto che possano avverarsi: il produttore può scrivere quello che vuole ma, come ho già avuto modo di dire da un'altra parte, se una parte dice che accettando divento schiavo, posso tranquillamente accettare: so già in partenza che quella parte è nulla perché la riduzione in schiavitù è legalmente vietata. Quella parte del contratto non sarà mai valida.Se nella EULA il produttore scrive che non posso fare Reverse Engineering, mi spiace per lui, ma quella parte non è nulla, perché a scopo di interoperabilità il Reverse Engineering è lecito per una norma imperativa.E per fortuna che è così. Perché l'assimetria è assurda: la EULA l'hanno scritta un gruppo di avvocati pensadoci su dei mesi. Tu la dovresti leggere e valutare in 30 secondi, su un monitor, premendo Cerchio. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Skywalker
- Scritto da: Matteo
Altrimenti
per cosa ti ho
pagato?
Per la licenza d'uso di QUEL CD (fisicamente
quello).
Perdonami se intervengo pedantemente sulla cosa,
ma continui a ripetere una inesattezza giuridica.Solo una? -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Skywalker
Il "diritto" del licenziatario si "esaurisce" con
la prima vendita del bene fisico che la
contiene.
Per cui tu puoi mettere tutte le EULA e tutti i
bollini che vuoi sul CD, ma nel momento in cui me
lo vendi, invece di noleggiarmelo o darmelo in
comodato d'uso (e la fattura della vendita di un
CD è Cessione di Beni), molte delle cose scritte
su quei bollini diventano parti "nulle" del
contratto di compravendita. Perché in violazione
di norme imperative o perché caricano oneri
sproporzionati sull'acquirente per la validità
dei quali la legge prevede la forma scritta con
doppia firma. Mancando, quella parte del
contratto è
nulla.
...
E per fortuna che è così. Perché l'assimetria è
assurda: la EULA l'hanno scritta un gruppo di
avvocati pensadoci su dei mesi. Tu la dovresti
leggere e valutare in 30 secondi, su un monitor,
premendo
Cerchio.Scusami se accorcio, ma altrimenti diventa troppo lungo. Sono daccordo con te per quasi tutto, ma c'è un problema: il software è protetto da un copyright sancito per legge, per cui quello non è tuo. Presumo quindi che la parte dell'EULA che parla di reverse engineering sia validissima. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
Presumo quindi che la parte dell'EULA che
parla di reverse engineering sia
validissima.Ed è questo il punto: presumi male.Quella parte della EULA (contratto tra privati) è in contrasto con una norma imperativa (Direttiva Europea) che dice che il Reverse Engineering al fine di interoperabilità è lecito.Ergo quella parte della EULA è automaticamente nulla. Pur rimanendo valido il contratto per il resto.Se vuoi vietarmi di fare Reverse Engineering per contratto, dobbiamo fare un contratto in cui io, ben cosciente che sto rinunciando ad un mio diritto, in cambio di qualcosa d'altro, vi rinuncio. E che quel diritto sia tra i diritti rinunciabili (es. non un Diritto Costituzionale: non puoi ridurmi in schiavitù, nemmeno con il mio consenso)Ma per questo tipo di clausole non basta "Cerchio": serve la forma scritta e la doppia firma.Non certo un contratto concluso per "comportamento concludente", per giunta in un atto di compravendita. Perché l'acquisto di una PS3 è una "Cessione di Beni" ancorché contenente software e realizzato usando brevetti (Caso normato dalla disciplina della Exhaustion of Rights). Non è una licenza: non può essere "rescisso" da nessuna delle due parti, né interrotto, né prevede canoni ancorché gratuiti.Una licenza non si eredita (con la morte il contratto si estingue), una PS3 si. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Skywalker
- Scritto da: Matteo
Presumo quindi che la parte dell'EULA che
parla di reverse engineering sia
validissima.
Ed è questo il punto: presumi male.
Quella parte della EULA (contratto tra privati) è
in contrasto con una norma imperativa (Direttiva
Europea) che dice che il Reverse Engineering al
fine di interoperabilità è
lecito.
Ergo quella parte della EULA è automaticamente
nulla. Pur rimanendo valido il contratto per il
resto.A questo punto è la definizione di interoperabilità ad essere importante.Se mi è permesso, questa è la definizione di Wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Interoperabilit%C3%A0Per come la vedo io non è questo il caso: se tu vuoi interfacciarti con il sistema PS3, Sony ti vende un sistema di sviluppo adatto, testato e con garanzia ufficiale che funziona. Daltronde qui parliamo sempre di una piattaforma progettata e realizzata da Sony, con diritto di autore. Tu hacker non solo sei ertrato dentro alla mia piattaforma, ma vuoi spargere in giro anche tutte le informazioni raccolte sulla mia piattaforma a tutti gli scrocconi del mondo.
Se vuoi vietarmi di fare Reverse Engineering per
contratto, dobbiamo fare un contratto in cui io,
ben cosciente che sto rinunciando ad un mio
diritto, in cambio di qualcosa d'altro, vi
rinuncio. E che quel diritto sia tra i diritti
rinunciabili (es. non un Diritto Costituzionale:
non puoi ridurmi in schiavitù, nemmeno con il mio
consenso)
Ma per questo tipo di clausole non basta
"Cerchio": serve la forma scritta e la doppia
firma.
Non certo un contratto concluso per
"comportamento concludente", per giunta in un
atto di compravendita. Perché l'acquisto di una
PS3 è una "Cessione di Beni" ancorché contenente
software e realizzato usando brevetti (Caso
normato dalla disciplina della Exhaustion of
Rights). Non è una licenza: non può essere
"rescisso" da nessuna delle due parti, né
interrotto, né prevede canoni ancorché
gratuiti.Però non diventi automaticamente proprietario del brevetto, altrimenti chiunque compra una scatola di tachipirina, potrebbe mettersi a produrla.Sempre Wikipedia a proposito di copyrighthttp://en.wikipedia.org/wiki/CopyrightCopyright is literally, the right to copy, though in legal terms "the right to control copying" is more accurate. Copyright are exclusive statutory rights to exercise control over copying and other exploitation of the works for a specific period of time. The copyright owner is given two sets of rights: an exclusive, positive right to copy and exploit the copyrighted work, or license others to do so, and a negative right to prevent anyone else from doing so without consent, with the possibility of legal remedies if they do.[35]Pui si nomina Exhaustion of Rights e li ti do ragione, ma il succo importante è quello.
Una licenza non si eredita (con la morte il
contratto si estingue), una PS3
si. -
Re: Software pirata uguale rubare
Per come la vedo io non è questo il caso: se tu
vuoi interfacciarti con il sistema PS3, Sony ti
vende un sistema di sviluppo adatto, testato e
con garanzia ufficiale che funziona.Io mi accontento anche di un sistema inadatto, senza garanzia ufficiale, basta che funzioni. E non sono tenuto a pagare sony, per averlo. Non ho chiesto a loro di svilupparlo.
Daltronde
qui parliamo sempre di una piattaforma progettata
e realizzata da Sony, con diritto di autore. Tu
hacker non solo sei ertrato dentro alla mia
piattaforma, ma vuoi spargere in giro anche tutte
le informazioni raccolte sulla mia piattaforma a
tutti gli scrocconi del
mondo.L'hacker ha fatto bene. Io (utente) ho il diritto di sapere come funziona l'apparecchio che ho comprato, e che appartiene a me. E ringrazio chi mi fornisce tali informazioni. Se il produttore cerca di impedirlo, a me non dà un servizio, ma un disservizio: quindi, diventa mio interesse aiutare l'hacker, e danneggiare il produttore. -
Re: Software pirata uguale rubare
La tua tesi sembra partorita dalla mente dell'avv. Ghedini -
Re: Software pirata uguale rubare
Azz... mi hai beccato!Quando te ne sei accorto? -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
A questo punto è la definizione di
interoperabilità ad essere
importante.
Se mi è permesso, questa è la definizione di
Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Interoperabilit%C3%A0Usiamo la versione inglese, notoriamente più affidabile?http://en.wikipedia.org/wiki/Interoperability"Interoperability is a property of a product or system, whose interfaces are completely understood, to work with other products or systems, present or future, without any restricted access or implementation."Da un lato ho il Sistema PS3, dall'altro i programmi che si interfacciano con questo hardware. Io non posso lanciare un mio programma su un hardware MIO e che per funzionare usa del firmware DI CUI HO LA LICENZA DI UTILIZZO IN QUANTO VINCOLATA ALL'HARDWARE MIO.Modificare il MIO PROGRAMMA in modo che il Sistema PS3 funzioni con il MIO PROGRAMMA è chiaramente "work with other products".
Tu
hacker non solo sei ertrato dentro alla mia
piattaforma,Nella MIA CONSOLE. Che ti ho pagato e tu mi HAI CEDUTO con un contratto di "Cessione di Beni". Come tale le tue "pretese" di Copyright e Brevetti, su quella precisa console fisica con quel numero di serie si sono "esaurite".
ma vuoi spargere in giro anche tutte
le informazioni raccolte sulla mia piattaforma a
tutti gli scrocconi del
mondo.Nulla vieta di spargere "informazioni": se descrivo come funziona il TUO sistema con parole diverse da quelle che tu hai usato nei tuoi manuali, dalla notte dei tempi, è sempre stato possibile. Ma non solo: se posso spiegare come "funziona" qualcosa, non sto chiaramente parlando di "Diritto d'Autore", perché il Diritto d'Autore è sull'espressione artistica, non su quella "tecnica". Se posso spiegare come "funziona" stiamo chiaramente parlando di un "Brevetto": ma allora non c'è bisogno che io faccia Reverse Engineering: mi basta andare all'ufficio brevetti e li è già depositata la descrizione di come funziona il Brevetto.Se invece NON SO COME FUNZIONA vuol dire che quella funzionalità tecnica è protetta dal terzo sistema: il SEGRETO INDUSTRIALE. E come tale è valido solo fintanto che resta segreto.Se lo spiffera uno dei tuoi tecnici, puoi perseguire il tecnico, MA SE E' SCOPERTO DA ALTRI semplicemente finisce il tuo vantaggio commerciale.Questo è sucXXXXX: la "chiave" non è una espressione artistica. E' un dettaglio tecnico del sistema gelosamente custodito come Segreto Industriale. Ora non è più un segreto. D'altronde non avevano alternative: una semplice sequenza di numeri non è brevettabile e uccidere chiunque avesse la capacità di derivarla non è legalmente accettabile. Finora hanno potuto perseguire il modello di Business noto come Razor&Blades, ora non possono più. Amen.
(Caso
normato dalla disciplina della Exhaustion of
Rights). Non è una licenza: non può essere
"rescisso" da nessuna delle due parti, né
interrotto, né prevede canoni ancorché
gratuiti.
Però non diventi automaticamente proprietario del
brevetto, altrimenti chiunque compra una scatola
di tachipirina, potrebbe mettersi a
produrla.E chi ha mai detto questo? Diventi "licenziatario" dei brevetti contenuti in QUELLA SCATOLA di tachipirina in modo ESAUSTIVO. Tale per cui il titolare del brevetto non può impedirti di regalare quintali di tachipirina a suoi potenziali clienti, una volta che glieli hai venduti. O curare i dipendenti del suo principale concorrente. O di studiare come funziona la tachipirina usando le pastiglie di QUELLA SCATOLA e di spiegare come si potrebbe produrla con metodi più efficaci.Tra l'altro, hai scelto un esempi infelice: il brevetto sul Paracetamolo (principio attivo della Tachipirina_TM) è scaduto da una vita e mezza.
Sempre Wikipedia a proposito di copyright
http://en.wikipedia.org/wiki/Copyright
Pui si nomina Exhaustion of Rights e li ti do
ragione, ma il succo importante è
quello.
Una licenza non si eredita (con la morte il
contratto si estingue), una PS3
si.Ti ostini con il Copyright, ma questo non è un caso di Copyright. E' un caso di Segreto Industriale. Il fatto che quel Segreto fosse utilizzato per impedire l'avvio di "copie economiche" ottenute in modo non lecito da Giochi non acquistati, non ha nulla a vedere con il Copyright di quei giochi. La "Violazione di Copyright" si consuma quando viene duplicato il DVD, non quando questo viene inserito nella PS3. Se quella "copia non autorizzata" fosse veramente una "copia perfetta", non l'estrazione e la riscrittura su DVD+R, la PS3 non avrebbe alcun modo di distinguere l'una dall'altra e le eseguirebbe entrambe. Ma la "copia perfetta" venduta ad un terzo resta una "copia non autorizzata".Qui invece non si è copiato nulla, nemmeno il firmware residente sulla PS3. Lo si è studiato, si è capito come funziona e si è capito quale "parola magica" doveva essere pronunciata perché il DVD+R con il UN PROGRAMMA LECITAMENTE ACQUISITO interoperasse con la PS3 nel modo che ci si aspettava: girando!Anche ora che è noto che bisogna dire "Apriti Sesamo", resta vietato distribuire copie non autorizzate di giochi o copie del firmware della PS3 senza la relativa PS3 che lo ospitava.Quello che è cambiato è che ora posso prendere un qualunque software per PS3 e farlo far eseguire ad una qualunque PS3, anche non modificata.Con "qualunque" che significa sia software non supportato da Sony ma regolarmente licenziato dagli sviluppatori, sia copie di backup, ma anche copie non autorizzate "imperfette" modificate.Ma non è che perché con le fotocopiatrici si possono fotocopiare i libri, NEC può decidere lei che posso fotocopiare solo il materiale espressamente approvato da lei. Se fotocopio le dispense del mio corso che tengo in Università posso farlo. Se fotocopio l'ultimo Manuale di C++ edito da Barnes&Noble commetto un atto illecito. Io, non la fotocopiatrice. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Parliamoci chiaro: non siamo più nell'era
delle
musicassette; un DVD se non lo si tiene
appoggioggiato sulla carta vetrata o lo si da
giocare ad un bambino piccolo è virtualmente
indistruttibile. Scusa? Stiamo parlando di DVD STAMPATI (quelli che si fanno a partire da un Master - quelli che compri -) o di DVD-R?No perché i secondi muoiono molto prima ed anche senza usarli.Quanto hai primi, sono "virtualmente" indistruttibili se stanno nella loro custodia, al riparo dalla polvere. Altrimenti la sola polvere congiunta con l'umidità e la rotazione, dopo qualche anno di uso causa sfreghi sulla superficie e molto spesso lungo un cerchio: partono sia i dati che i Reed-Solomon.Ecco perché la Copia Stampata dovrebbe starsene bella bella nella custodia, come fanno i DVD dei film (quante volte lo guardi un film nella tua vita?). I giochi è diverso: tipicamente l'ultimo con il quale hai giocato sta dentro la console, e continua ad andare ogni volta che ci giochi. Hai mai visto come si concia un DVD Disney usato da un bimbo, che a differenza di un adulto lo vuole rivedere ossessivamente per 50 volte di seguito?
Ma tu hai comprato la licenza d'uso di quel CD.Eddaie. No. Tu hai comprato un bene fisico sul quale è fissata una opera protetta da Diritto d'Autore. L'accoppiata bene fisico+opera è soggetta ad Exhaustion of Rights. Ergo dopo la prima vendita le pretese del Detentore si "esauriscono". Infatti io posso anche rivendere il mio CD anche se Sony dice di no. Perché è legalmente mio. E non può impedirmelo. Quello che non posso fare è distribuirne copie. Posso fare copie di backup (ma se c'è un DRM, solo in analogico: come si fa la copia analogica di un gioco?). I diritti si sono "esauriti" relativamente a quel supporto.
Tutti i miei CD/DVD
dai
primi anni '90 funzionano perfettamente,I DVD Video sono diversi dai DVD dei giochi. L'uso è infinitamente inferiore. Quanto ai CD, quelli che ho in auto per il lettore CD, sono conciati da buttar via e alcuni ormai non si leggono più.
Detto questo: la risposta sarebbe NO se non
fosse
che tutti copierebbero dischi e li
rivenderebbero
pure, generando la fine dell'industria con
questa
scusa. Quindi la buona fede non può essere
applicata.Ah, no? Sai vero che la "buona fede" è il presupposto per la non nullità di qualunque contratto? Art. 1337 "Le parti, nello svolgimento delle trattative e nella formazione del contratto, devono comportarsi secondo buona fede.".La tua idea di "trattare tutti come criminali, perché ci sono i criminali", anche se è avulsa dal Diritto vigente, mi fa paura.A quando la castrazione di tutti gli uomini, perchè ci sono gli stupratori? Oltretutto, come dice una barzelletta, abbiamo sempre tutto l'occorrente con noi.
Si invece: solo perchè chi utilizza un PC è
abituato ad avere dei sistemi di sviluppo
gratuiti, non si è obbligati ad avere lo
stesso
modello per tutte le macchine. Il punto non è questo: il PC, prima di essere un PC è un bene. E di un bene acquistato posso godere come meglio credo. Nessuno è tenuto a fornirmi i sistemi di sviluppo, ma nessuno può impedirmi di svilupparmeli da solo per mero reverse engineering.Che il gioco possa non valere la candela, può essere. Ma a volte può valerne la pena.
Il PC è una
piattaforma aperta, la PS3 no,La PS3 in Europa, per espressa richiesta di Sony è classificata come "Computer" non come "Console". Perciò PS3 in Europa è un PC. Ma anche fosse, tutti e due sono prima di tutto un bene fisico venduto.
ma anche fino
all'era pre Internet se volevi fare un
programma
per DOS o Windows dovevi pagare Borland,
Microsoft per il sistema di sviluppo C, C++,
Pascal.
Assolutamente no.
Il sistema operativo era dotato di BASIC, e col
BASIC potevi scriverti un compilatore
C...
Compilatore Basic che compravi con il sistema
operativo o compravi con il PC visto che era
nella ROM dei vecchi IBM
PS2Quanti anni avete? No perché fino alla fine degli anni 70 quando compravi un programma arrivava il "codice sorgente" e lo si compilava sulla macchina. E' stato dopo, con l'avvento dei primi microcomputer che anno cominciato ad arrivare "Programmi compilati"
Fattene una ragione, ma è cosi visto che nessuno
ti darà mai le specifiche per creare il cross-
compiler di un sistema
proprietario.E nessuno le pretende. Loro diritto. Ma nessuno ti può impedire, almeno in Europa, di costruirtelo facendo Reverse Engineering dell'hardware.
in ambito industriale i sistemi di
sviluppo per PLC Siemens, Omron ecc. sono
tutti
a
pagamento e nessuno dice nulla. Guarda che nessuno dice nulla se Sony vende un sistema di sviluppo a pagamento. Quello che si sta dicendo è che attualmente però nulla impedisce a chi ha comprato una PS3 (o un PLC se qualcuno avesse tempo e voglia) di usarla per scopi non previsti da Sony, incluso farci girare propri programmi, se è capace di capire come funziona anche senza manuali e specifiche. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Skywalker
- Scritto da: Matteo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: Matteo
Scusa? Stiamo parlando di DVD STAMPATI (quelli
che si fanno a partire da un Master - quelli che
compri -) o di
DVD-R?
No perché i secondi muoiono molto prima ed anche
senza
usarli.Stiamo parlando di DVD stampati.
Ecco perché la Copia Stampata dovrebbe starsene
bella bella nella custodia, come fanno i DVD dei
film (quante volte lo guardi un film nella tua
vita?). I giochi è diverso: tipicamente l'ultimo
con il quale hai giocato sta dentro la console, e
continua ad andare ogni volta che ci giochi. Hai
mai visto come si concia un DVD Disney usato da
un bimbo, che a differenza di un adulto lo vuole
rivedere ossessivamente per 50 volte di
seguito?
In realtà statisticamente si è calcolato che un supporto ottico tenuto bene duri una decina di anni, se il disco sta nella custodia o nel lettore di polvere non se ne accumula, se si riga la colpa è del lettore e non del supporto, e si, lo so bene come si riduce un DVD Dysney in mano ad un bimbo, nemmeno il sistema antigraffio dei blu-ray è efficace, ma se non lo vuoi rovinare non glielo dai in mano, non è difficile, sei più alto di lui.
Ma tu hai comprato la licenza d'uso di quel CD.
Eddaie. No. Tu hai comprato un bene fisico sul
quale è fissata una opera protetta da Diritto
d'Autore. L'accoppiata bene fisico+opera è
soggetta ad Exhaustion of Rights. Ergo dopo la
prima vendita le pretese del Detentore si
"esauriscono". Infatti io posso anche rivendere
il mio CD anche se Sony dice di no. Perché è
legalmente mio. E non può impedirmelo. Quello che
non posso fare è distribuirne copie. Posso fare
copie di backup (ma se c'è un DRM, solo in
analogico: come si fa la copia analogica di un
gioco?). I diritti si sono "esauriti"
relativamente a quel supporto.
Alla fine è quello che ho detto io solo più confuso(quello che ho detto io). Altri commenti vogliono cercare di affermare che se posseggo il cd fisico, posseggo anche il software ed deve essere legale copiarlo. Il software, come oggetto astratto slegato dal supporto è protetto da diritti di autore e non è mio.
I DVD Video sono diversi dai DVD dei giochi.
L'uso è infinitamente inferiore. Quanto ai CD,
quelli che ho in auto per il lettore CD, sono
conciati da buttar via e alcuni ormai non si
leggono
più.
Detto questo: la risposta sarebbe NO se non
fosse
che tutti copierebbero dischi e li
rivenderebbero
pure, generando la fine dell'industria con
questa
scusa. Quindi la buona fede non può essere
applicata.
Ah, no? Sai vero che la "buona fede" è il
presupposto per la non nullità di qualunque
contratto? Art. 1337 "Le parti, nello svolgimento
delle trattative e nella formazione del
contratto, devono comportarsi secondo buona
fede.".
La tua idea di "trattare tutti come criminali,
perché ci sono i criminali", anche se è avulsa
dal Diritto vigente, mi fa
paura.
A quando la castrazione di tutti gli uomini,
perchè ci sono gli stupratori? Oltretutto, come
dice una barzelletta, abbiamo sempre tutto
l'occorrente con
noi.
Ho paura presto, purtroppo in questo caso alla buona fede ci credono solo i pirati, per il loro tornaconto, il software è un bene nuovo e particolare in quanto può essere copiato e le leggi sono sempre più vecchie di quanto servirebbero.
Il punto non è questo: il PC, prima di essere un
PC è un bene. E di un bene acquistato posso
godere come meglio credo. Nessuno è tenuto a
fornirmi i sistemi di sviluppo, ma nessuno può
impedirmi di svilupparmeli da solo per mero
reverse
engineering.Il PC è un sistema aperto, è stato cosi dall'inizio, visto che chiunque può produrre una scheda madre comprando i componenti che dispongono di documentazione. Però dopo puoi scegliere di comprare un SO o utilizzarne uno free, SO che permettono di creare driver per la tua schema attraverso la documentazione che ti viene fornita.
Che il gioco possa non valere la candela, può
essere. Ma a volte può valerne la
pena.
Il PC è una
piattaforma aperta, la PS3 no,
La PS3 in Europa, per espressa richiesta di Sony
è classificata come "Computer" non come
"Console". Perciò PS3 in Europa è un PC. Ma anche
fosse, tutti e due sono prima di tutto un bene
fisico
venduto.Ma PC e computer non sono la stessa cosa: una calcolatrice è un computer, il commodore 64 è un computer ma funzionano molto diversamenteIl PC è il termine che si usa per un dispositivo composto da monitor, mouse, tastiera ed un sistema operativo che mi permette un uso ampio del suddetto dispositivo. La Sony ha sfruttato una legge che permette di importare in europa un dispositivo che permette l'installazione di un SO pagando meno tasse. Ma solo in Europa e solo per le FAT, le SLIM non hanno questa denominazione. Tra l'altro non mi pare che sulla scatola la funzione Other OS sia pubblicizzata, nel caso il compratore potrebbe non esserne al corrente.
Quanti anni avete? No perché fino alla fine degli
anni 70 quando compravi un programma arrivava il
"codice sorgente" e lo si compilava sulla
macchina. E' stato dopo, con l'avvento dei primi
microcomputer che anno cominciato ad arrivare
"Programmi
compilati"Io mi ricordo dei programmi per c64 sui giornali, da scrivere ed eseguire, quindi un pò di anni li ho.In realtà il basic interpreta il codice una riga alla volta ed a quei tempi gli sviluppatori erano più filantropi.
Fattene una ragione, ma è cosi visto che nessuno
ti darà mai le specifiche per creare il cross-
compiler di un sistema
proprietario.
E nessuno le pretende. Loro diritto. Ma nessuno
ti può impedire, almeno in Europa, di
costruirtelo facendo Reverse Engineering
dell'hardware.Il problema è che non puoi diffondere quello che hai scoperto, perchè il sistema è protetto da diritto d'autore HW e SW.
in ambito industriale i sistemi di
sviluppo per PLC Siemens, Omron ecc. sono
tutti
a
pagamento e nessuno dice nulla.
Guarda che nessuno dice nulla se Sony vende un
sistema di sviluppo a pagamento. Quello che si
sta dicendo è che attualmente però nulla
impedisce a chi ha comprato una PS3 (o un PLC se
qualcuno avesse tempo e voglia) di usarla per
scopi non previsti da Sony, incluso farci girare
propri programmi, se è capace di capire come
funziona anche senza manuali e
specifiche.Sempre lo stesso discorso, tu puoi farlo, ma se vuoi dare programmi in giro, quello è un uso previsto da Sony, che appunto prevede di comprare un sistema di sviluppo. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Matteo
Io mi ricordo dei programmi per c64 sui giornali,
da scrivere ed eseguire, quindi un pò di anni li
ho.
In realtà il basic interpreta il codice una riga
alla volta ed a quei tempi gli sviluppatori erano
più
filantropi.Io sto parlando di molto prima dei C64 e anche prima dei Vax e dei PDP.
Fattene una ragione, ma è cosi visto che
nessuno
ti darà mai le specifiche per creare il cross-
compiler di un sistema
proprietario.
E nessuno le pretende. Loro diritto. Ma nessuno
ti può impedire, almeno in Europa, di
costruirtelo facendo Reverse Engineering
dell'hardware.
Il problema è che non puoi diffondere quello che
hai scoperto, perchè il sistema è protetto da
diritto d'autore HW e
SW.E' su questo punto che la Legislazione ti da contro: non solo puoi diffonderlo, ma persino venderlo. Ci sono fior di libri sul risultato del reverse engineering dei dispositivi. Se vuoi divertirti comprati "Hardware Hacking: Have Fun While Voiding Your Warranty" su Amazon.Come ci sono CENTINAIA di PRODUTTORI DI INCHIOSTRI che vendono CARTUCCE COMPATIBILI per stampanti Espon e/o Lexmark. Credi che ognuno di questi si sia fatto il R.E. da solo?E come puoi ben vedere in qualunque supermercato le Cartucce Compatibili sono in libera vendita.Se detto così non ti è chiaro, non so cosa dirti.Tra parentesi, non esiste nulla che si chiami "Diritto d'Autore HW".Su un oggetto fisico può eventualmente gravare un Brevetto, che è cosa molto diversa dal Diritto d'Autore. E anch'esso si "esaurisce" con la prima vendita (nel senso di Exhaustion of Rights), dopodiche nulla più è dovuto qualunque sia l'uso che tu fai di quello specifico oggetto.Tu confondi la legge del Diritto d'Autore sugli "immateriali" diritti di sfruttamento commerciale "a priori", quando non hai nulla in mano ma vorresti avervi acXXXXX per fare qualcosa, dal "Acquisto di un bene fisico su cui sono fissate opere coperte da Diritto D'Autore". Nel secondo caso la Exhaustion of Rights limita fortemente il campo di applicazione della prima (il Diritto D'Autore a se stante).Se così non fosse, il Detentore dei Diritti potrebbe vietarti di rivendere il CD che hai acquistato. Potrebbe persino chiederti di ridarglielo indietro. Perché li sopra cìè una sua opera.Fortunatamente così non è.
-
-
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Re: Software pirata uguale rubare
Io compro la consolle (non per giocare quindi niente "pirateria") la modifico e ci faccio quello che mi pare perchè l' ho COMPRATA.Se la voglio usare come termosifone lo faccio, se la voglio usare come cuscino lo faccio, se la voglio smontare pezzo pezzo lo faccio, se la voglio distruggere a martellate lo faccio. -
Re: Software pirata uguale rubare
(troll2)(troll2) -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Feliciaus
Non credo ci sia molto da discutere,
semplicemente chi tarocca la console per usare
giochi pirata ruba.Se tarocco la mia console, ne ho il diritto. Se vuoi impedirmelo, sei tu che calpesti i miei diritti. Io, allora, non devo riconoscere nessun diritto a te, se non quello di fallire in fretta.
Se i giochi costano troppo non ci obbliga il
dottore di avere la PS3 o l'ultimissima novità,Non ci obbliga neanche a rinunciare ad essi. Perchè mai dovremmo? Per far piacere a te, così guadagni di più?
possiamo giocarci dopo un pò di mesi a prezzi
solitamente molto più
bassi.E allora, cosa cambia se ci giochiamo subito?
Chi sviluppa giochi investe e lavora, mi sembra
giusto che venga pagatoSe ha lavorato una volta, va pagato una volta. Non migliaia di volte, una per ogni copia. Altrimenti è lui che ruba: e non ruba bit, ruba soldi.
, se poi il costo sembra
esagerato.... be liberi di non comprarlo visto
che non è una tassa
obbligatoriaInfatti scaricando non lo si compra.
Non capisco il senso di una discussione cosi
lunga su una cosa cosi
semplice.Che tu non capisca non mi meraviglia...Il tuo errore è pensare che la copia sia furto. Non è così. -
Re: Software pirata uguale rubare
- Scritto da: Feliciaus
Non credo ci sia molto da discutere,
semplicemente chi tarocca la console per usare
giochi pirata ruba.
Se i giochi costano troppo non ci obbliga il
dottore di avere la PS3 o l'ultimissima novità,
possiamo giocarci dopo un pò di mesi a prezzi
solitamente molto più
bassi.
Chi sviluppa giochi investe e lavora, mi sembra
giusto che venga pagato, se poi il costo sembra
esagerato.... be liberi di non comprarlo visto
che non è una tassa
obbligatoria
Non capisco il senso di una discussione cosi
lunga su una cosa cosi
semplice.Hai ragione. Nessuno ti obbliga a sparare XXXXXXX in questo forum per cui vai a trollare da un altra parte!-
Re: Software pirata uguale rubare
W GeoHot
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Installazione
http://geohot.com/old_index.htmlMa se installo il PS3UPDAT.PUP che fornisce Geohot, poi ho la possibilità di tornare indietro alla versione originale? Qualcuno ha provato?-
Re: Installazione
Io ho provato ad hackarla e mi ha fatto andare online. Ho provato qualche homebrew e poi l'ho fatta tornare allo stato attuale. Il brick della console non è legale, diciamocelo, rischia una class action che finisce con una multa bella salata.Per il ban, al momento l'EULA del PSN non lo dice a differenza della xbox che sta nel paragrafo 12. E anche se ci fosse, vale dalla data in cui accetti, non da prima.Queste sono solo mie supposizioni, ma non credo che per aver usato un paio di volte un homebrew vengo bannato :DSe così fosse invece, venderò tutti i miei giochi e piraterò fino alla morte, perchè fino ad ora ho sempre comprato giochi originali. -
Re: Installazione
- Scritto da: la redazione si riserva di cancellare
http://geohot.com/old_index.html
Ma se installo il PS3UPDAT.PUP che fornisce
Geohot, poi ho la possibilità di tornare indietro
alla versione originale? Qualcuno ha
provato?Io ancora non ho capito se fatto cio' riesco ad installarci linux, che poi sarebbe l'unico motivo che mi spingerebbe ad acquistarla.Non mi interessa andare su psn, NON mi interessa fargli girare giochi, ma soprattutto MI interessa solo e soltanto metterne 4 in cluster per farla calcolare, I prog gia li ho'. E' possibile fare cio? E se si, come?-
Re: Installazione
No, Linux per ora te lo scordi a meno di non avere un FW < 3.21 e ne il PUP di GeoHot ne altri PUP permettono di fare un downgrade se hai il FW 3.55.Forse in futuro troveranno un modo per riabilitare i downgrade ma per ora nessuno ci è riuscito.-
Re: Installazione
- Scritto da: Star
No, Linux per ora te lo scordi a meno di non
avere un FW < 3.21 e ne il PUP di GeoHot ne altri
PUP permettono di fare un downgrade se hai il FW
3.55.
Forse in futuro troveranno un modo per
riabilitare i downgrade ma per ora nessuno ci è
riuscito.Ok, ps3 non fa per me allora...
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se va in c*lo a sony, allora e' ok
dopo questo, http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protection_rootkit_scandalritengo ammissibile qualunque azione non violenta che porti danno, diminuzione di valore azionario, e/o sXXXXXXXmento a Sony.Si aggiungano i favorevoli.-
Re: se va in c*lo a sony, allora e' ok
- Scritto da: attonito
dopo questo,
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_BMG_copy_protect
ritengo ammissibile qualunque azione non violenta
che porti danno, diminuzione di valore azionario,
e/o sXXXXXXXmento a
Sony.
Si aggiungano i favorevoli.Quoto! :@
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occorre una punizione esemplare
gente come questo tipo stanno rovinando interi mercati, Sony ha fatto bene a denunciarlo, speriamo che la miopia dei giuduci finisca e che diano a questo soggetto quel che merita, per i danni che ha fatto e che quelli come lui fanno!!I giochi della PS3 sono gli unici almeno attualmente che vanno, se diventa piratabile anche questa console farà la fine della Nintendo DS, ovvero vendiata giochi praticamente azzerata.-
Re: occorre una punizione esemplare
- Scritto da: spacevideo
gente come questo tipo stanno rovinando interi
mercati, Sony ha fatto bene a denunciarlo,
speriamo che la miopia dei giuduci finisca e che
diano a questo soggetto quel che merita, per i
danni che ha fatto e che quelli come lui
fanno!!
I giochi della PS3 sono gli unici almeno
attualmente che vanno, se diventa piratabile
anche questa console farà la fine della Nintendo
DS, ovvero vendiata giochi praticamente
azzerataMa come, una punizione esemplare o quello che merita?Su su, torna alla tua videotechina da strapazzo. (rotfl)-
Re: occorre una punizione esemplare
Perchè tanto odio?Secondo me, invece, una cosa del genere potrebbe stimolare la creatività.Vi ricordate il C=64: la Commodore stessa pubblico' il Kernal (così sui manuali della Commodore italiana ;-) disassemblato!!! Proprio per far si che i programmatori si sbizzarrissero!Quello era un Microcomputer direte voi. Leggetevi un po' il "Claiming". La console viene lì definita come un personal computer... Oddio, io la PS3 non ce l'ho nemmeno, però di C=64 ne ho 3 :-D[OT]io me la prenderei di + contro facebook! E' una bolla ed esploderà.Allora si molti piangeranno per aver acquistato carta straccia da banche che spacciano azioni di nessun valore come fossero oro!E vedremo allora se qualcuno difenderà facebook.[/OT]
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Re: occorre una punizione esemplare
Stai difendendo un'aziensa che vende gli stessi giochi in america a 69 dollari e in italia a 69 euro (fregandosene del cambio e fregandosene dei suoi clienti). La stessa azienda che tempo fa mise un rootkit in un cd musocale infettando il pc di chi lo aveva regolarmente comprato. La stessa azienda da cui ho comprato una ps3 (a 500 ) e dopo un paio d'anni l'ho dovuta buttare in quanto affetta da ylod (ch è dovuto ad un difetto di progettazione).La sony ha prodotto una console bacata? Chi è causa del suo mal pianga se stesso.-
Re: occorre una punizione esemplare
sapevo che i ylod erano molto isolati rispetto ai RROD.
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Re: occorre una punizione esemplare
Visto lo schifo che si trova per DS (circa il 90%) non credo sia un male; il problema e che ci vanno di mezzo anche veri capolavori di giochi che meritano veramente di essere acquistati.Anche per la musica è la stessa cosa: adesso ci si lamenta per le schifezze che chi può ascoltare in anteprima evita ACCURATAMENTE di andare a comprare.Album accocchiati con 1 canzone ottima, 2-3 discrete, riedizioni di successi e canzoni scadenti con lo scopo di riempitivo. -
Re: occorre una punizione esemplare
A parte che è la 360 e sopratutto il WII che trainano il mercato nonostante la pirateria! Il nintendo DS non ha mai avuto crisi, la cristi che dice nintendo e una farsa che sanno tutti, visto il sucXXXXX planetario che hanno avuto alcuni giochi usciti su quella piattaforma.... -
Re: occorre una punizione esemplare
Belli i tempi della PSX e dei giochi tarocchi a venticinquemila l'uno eh? Peccato siano finiti. Come le videoteche. -
Re: occorre una punizione esemplare
I giochi della PS3 sono gli unici almeno
attualmente che vanno, se diventa piratabile
anche questa console farà la fine della Nintendo
DS, ovvero vendiata giochi praticamente
azzerata.Al contrario : ora che è piratabile le vendite schizzeranno alle stelle. Un po' come è accaduto alla ps1 e ps2 -
Re: occorre una punizione esemplare
Pokemon -
Re: occorre una punizione esemplare
gente come questo tipo stanno rovinando interi
mercatiLo scopo è questo: spazzare via un mercato marcio e inutile., Sony ha fatto bene a denunciarlo,
speriamo che la miopia dei giuduci finisca e che
diano a questo soggetto quel che merita, per i
danni che ha fatto e che quelli come lui
fanno!!Danni? A chi? A chi voleva vendere prodotti castrati e frenare la tecnologia?
I giochi della PS3 sono gli unici almeno
attualmente che vanno,Sono i più costosi... e meno male che i produttori promettevano che senza pirateria i prezzi sarebbero scesi! Se sono stati bugiardi, si meritano di perdere soldi. E se non svilupperanno più, tanto meglio! La produzione di opere digitali non deve essere in mano a gente simile.
se diventa piratabile
anche questa console farà la fine della Nintendo
DS, ovvero vendiata giochi praticamente
azzerata.Infatti, non vogliamo la vendita: vogliamo i giochi gratis. GeoHot è un eroe. -
Re: occorre una punizione esemplare
a voi
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Sony perde colpi
Come al solito Sony dimostra di essere estremamente miope. Grazie alle molteplici restrizioni sulla PSP è riuscita a perdere il primato mercato delle consolle portatili a vantaggio di device meno potenti (ad. esempio, l'iPhone) ma di facile sblocco.Non ha ancora capito che l'apertura di una consolle porta solo vantaggi, anche e soprattutto commerciali.-
Re: Sony perde colpi
"Molteplici restrizioni" e "PSP" sono due elementi che non vanno d'accordo. -
Re: Sony perde colpi
Al momento la PSP è la console più hackerata delle portabili.
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l'ignoranza
in realtà "signato" non è del tutto sbagliato, se fossi del campo dell'informatica avresti evitato di fare il maestrino-
Re: l'ignoranza
Ti devi essere uno di quelli che "scannerizza" documenti e che "scrolla" lo schermo...-
Re: l'ignoranza
- Scritto da: Shingo Tamai
Ti devi essere uno di quelli che "scannerizza"
documenti e che "scrolla" lo
schermo...Ma dopo averlo scrollato almeno si lava le mani? :D
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Re: l'ignoranza
- Scritto da: popo
in realtà "signato" non è del tutto sbagliato, se
fossi del campo dell'informatica avresti evitato
di fare il
maestrinoSignato è DEL TUTTO sbagliato e inesistente. Il verbo "signare" non esiste. Il vocabolo "signatura" non esiste. "Signature" è "firma". To "sign" è "firmare". Che sia informatica o meno. Punto.Senti chi parla di ignoranza.-
Re: l'ignoranza
si, ora facciamo come la francia che non traduce nulla e rende delle cose ridicole.E' un po' ridicolo e demodè chiamare un computer COMPUTATOREo scanner DIGITALIZZATORE o mouse TOPO.Quindi ben vengano per me i neologismi informatici.-
Re: l'ignoranza
puoi sempre riportare i termini in inglese senza inventare nulla. -
Re: l'ignoranza
- Scritto da: peppe
si, ora facciamo come la francia che non traduce
nulla e rende delle cose
ridicole.La traduzione di "signature" è FIRMA. La traduzione di "to sign" è FIRMARE. PUNTO. Non c'entra nulla l'informatica, dato che firmare con penna di dice anch'esso "to sign".
E' un po' ridicolo e demodè chiamare un computer
COMPUTATORE
o scanner DIGITALIZZATORE o mouse TOPO.Non c'entra nulla. -
Re: l'ignoranza
- Scritto da: peppe
si, ora facciamo come la francia che non traduce
nulla e rende delle cose
ridicole.
E' un po' ridicolo e demodè chiamare un computer
COMPUTATORE
o scanner DIGITALIZZATORE o mouse TOPO.
Quindi ben vengano per me i neologismi
informatici.Il termine "calcolatore" esisteva ma è caduto in disuso, come anche elaboratore.Computer, per far pace con la nostra cultura, potremmo rienerlo latino.Scanner e mouse sono giustamente anglofoni, come molti termini informatici. Se noi italiani rivendichiamo parole come "pizza" non possiamo certo lamentarci dopo.Peró in alcuni casi potremmo farci del bene, giusto per amor di patria, e dire firma digitale, ad esempio.
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Re: l'ignoranza
- Scritto da: popo
in realtà "signato" non è del tutto sbagliato, se
fossi del campo dell'informatica avresti evitato
di fare il
maestrinoI titolo è centrato: l'ignoranza.La tua. -
Re: l'ignoranza
e' tanto sbagliato quanto "performante" e "scannerizzato" per non parlare di "shottare", "reccare", e altre schifezze sentite dai videogiocatori. Sono inutili inglesismi, quando esiste il perfetto equivalente italiano andrebbero evitati.
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come cani rabbiosi
Quando non hanno nessuna possibilita' tecnica per controbattere, queste multinazionali liberano i loro loro avvochati che, come cani rabbiosi, si avventano sull'hacker, ma servira' a nulla.-
Re: come cani rabbiosi
- Scritto da: rttonito
Quando non hanno nessuna possibilita' tecnica per
controbattere, queste multinazionali liberano i
loro loro avvochati che, come cani rabbiosi, si
avventano sull'hacker, ma servira' a
nulla.Vallo a dire a quelli che cadono nella rete.-
Re: come cani rabbiosi
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: rttonito
Quando non hanno nessuna possibilita' tecnica
per
controbattere, queste multinazionali liberano i
loro loro avvochati che, come cani rabbiosi, si
avventano sull'hacker, ma servira' a
nulla.
Vallo a dire a quelli che cadono nella rete.non servira' a nulla TECNICAMENTE: una volta rivelata la master key, non ce piu ninete da fare.
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"signato"... ma per cortesia!
Firmato non va piu' bene? =)-
Re: "signato"... ma per cortesia!
infatti e' ridicolo, si contribuisce solo al continuo sgretolamento della nostra lingua -
Re: "signato"... ma per cortesia!
Effettivamente, anche io dico Firmato.Sembra essere tornato alle apps per il nokia da "signare" :D
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Fanno ridere...
Geo ha già vinto una volta contro Apple con una causa praticamente identica e vincerà anche contro Sony.Il suo FW patchato non ha abilitato i backup manager ma solo gli homebrew i quali non sono in alcun modo illegali... prima che Sony rimuovesse una feature presente all'atto della vendita delle console (l'OtherOS) questi sotto Linux erano già possibili. Quindi chi è causa del proprio male pianga se stesso.L'ordine restrittivo è solo pubblicità per Geo che con la divulgazione della chiave MTLDR li ha praticamente fregati (tempo qualche mese e la PS3 sarà più aperta della XXXXXXXX di una prostituta, anche senza chiavette per il break).-
Re: Fanno ridere...
- Scritto da: Star
Geo ha già vinto una volta contro Apple con una
causa praticamente identica e vincerà anche
contro
Sony.
Il suo FW patchato non ha abilitato i backup
manager ma solo gli homebrew i quali non sono in
alcun modo illegali... prima che Sony rimuovesse
una feature presente all'atto della vendita delle
console (l'OtherOS) questi sotto Linux erano già
possibili. Quindi chi è causa del proprio male
pianga se
stesso.
L'ordine restrittivo è solo pubblicità per Geo
che con la divulgazione della chiave MTLDR li ha
praticamente fregati (tempo qualche mese e la PS3
sarà più aperta della XXXXXXXX di una prostituta,
anche senza chiavette per il
break).Senza considerare che le dichiarazioni fatte all'esordio erano proprio basate sulle millemila funzioni della console.... pian piano eliminate- Retrocompatibilità PS2- 4 usb- lettore memory card- otherOSdiventando di fatto una "semplice" console come la altre-
Re: Fanno ridere...
il blocco di molte periferiche HW "non certificate"...
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Re: Fanno ridere...
tempo qualche mese e la PS3
sarà più aperta della XXXXXXXX di una prostituta,
anche senza chiavette per il
break).Guarda che e' gia' cosi': ci sono gia' firmware firmati con l'opzione per lanciare gli homwbrew abilitata e ci sono gia' homebrew firmati che la console esegue senza battere ciglio.I dongle USB non servono piu'.-
Re: Fanno ridere...
Questo lo so benissimo, io mi riferivo anche alle syscal che in molti aspettano per usare i backup manager (e qui sfido a chiunque a dirmi che non è pirateria ma solo per non dover inserire il BD originale nel lettore ogni volta)... O)-
Re: Fanno ridere...
c'è anche quella possibilità :D -
Re: Fanno ridere...
- Scritto da: Star
Questo lo so benissimo, io mi riferivo anche alle
syscal che in molti aspettano per usare i backup
manager (e qui sfido a chiunque a dirmi che non è
pirateria ma solo per non dover inserire il BD
originale nel lettore ogni volta)...
O)Ah, in quel senso senza chiavette.Ti diro' ormai bado piu' alla qualita' che alla quantita' e i giochi li compro originali.Poter installare tutto su hard disk non mi farebbe schifo, specialmente per i giochi come MW2 dove il carrello del lettore BD non si ferma mai.Chiaro che sony non vuole.
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Re: Fanno ridere...
non vedo proprio niente di cui vantarsi, se non tanto di cui vergognarsi .... ma arriverà anche il momento in cui i bambini si trasformano in ciuchini ....-
Re: Fanno ridere...
Cosa c'è di vergognarsi nel essere riusciti a far girare gli homebrew sulla ps3 ?
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dai ammettiamolo
non é giusto piratare la consolle in modo da consentire di poter usare giochi pirata.Un sacco di persone sfamano le proprie famiglie grazie a queste restrizioni, ed una violazione in tal senso equivale ad attentare alla vita di queste persone. Chiunque compia modifiche in tal senso dovrebbe sentirsi responsabile di tentato omicidio.-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò che voglio con un bene da me acquistato, e quindi mio a tutti gli effetti?-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò che
voglio con un bene da me acquistato, e quindi mio
a tutti gli
effetti?non se questo mette a repentaglio la vita di onesti lavoratori e delle rispettive famiglie.-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò che
voglio con un bene da me acquistato, e quindi
mio
a tutti gli
effetti?
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.(troll)-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò
che
voglio con un bene da me acquistato, e quindi
mio
a tutti gli
effetti?
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.
(troll)facile usare la carta del troll, quando non si vuole ammettere la veritá o non si hanno argomenti per ribattere adeguatamente. -
Re: dai ammettiamolo
Perchè cercare la logica delle idiozie che dici ? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
Perchè cercare la logica delle idiozie che dici ?l'offesa è l'ultima arma dei perdenti -
Re: dai ammettiamolo
Ma poi dove avrei insultato ? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
Ma poi dove avrei insultato ?Le idiozie le dicon gli idioti. Hai dato dell'idiota. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Frigghenaue i
Le idiozie le dicon gli idioti.tutti ler dicono in misura più o meno ampia.
Hai dato
dell'idiota.No. Ha implicato che ha detto *UNA* idiozia, non che dice solo idiozie.E, a parte ciò, non sempre gli epiteti offensivi sono offese personali, talvolta sono semplici diagnosi. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo
da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò
che
voglio con un bene da me acquistato, e
quindi
mio
a tutti gli
effetti?
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.
(troll)
facile usare la carta del troll, quando non si
vuole ammettere la veritá o non si hanno
argomenti per ribattere
adeguatamente(troll2) -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo
da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò
che
voglio con un bene da me acquistato, e
quindi
mio
a tutti gli
effetti?
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.
(troll)
facile usare la carta del troll, quando non si
vuole ammettere la veritá o non si hanno
argomenti per ribattere
adeguatamente.dimostrami che il presidente della sony rinuncia al proprio compenso per ripagare chi ha perso soldi da questo hack ed io ti darò manforte in questa tua campagna di trolling -
Re: dai ammettiamolo
La commodore è fallita, per l'essatezza. -
Re: dai ammettiamolo
era per precisare: La commodore era proprietaria dell'amiga, che ha devastato con scelte dementi.Comunque Amiga come sistema esiste ancora, ma è per una ristretta nicchia. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Be&O
Fammi tutto il ramo guadagni dell'indotto e
mostrami quanti perderebbero il posto
effettivamente con delle vere statistiche che
dimostrino come a parità di mercato pirata i
posti di lavoro
scendono.
STATISTICHE VERE non quelle solite tarrocate che
alla fine si dimostra che se una software house o
un gruppo falisce solo per le XXXXXXX dei
dirigenti.
Amiga stessa è morta a causa degli sbagli dei
testoni.ovviamente non ho i mezzi per compiere una simile ricerca, ma la logica di mercato puó aiutare: meno vendite di giochi
meno royalities
meno investimenti alle software house
meno posti di lavoro. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Be&O
ES: Vengono prodotti 5 Giochi e li vendo a 100
Valore previsto di incasso 500
Ne vendi 2 e incassi 200
300 in meno del previsto
Esempio:un ipotetico sistema operativo costa 300 euro ed esistono valide alternative gratuite, ma io voglio quello da 300 per varie ragioni. Non me lo posso permettere e se non esistesse la versione pirata non lo potrei comprare comunque. In che modo usando la versione piratata ho danneggiato l'azienda dell'OS visto che comunque non avrebbero preso soldi da me?Pensaci. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Be&O
Fammi tutto il ramo guadagni dell'indotto e
mostrami quanti perderebbero il posto
effettivamente con delle vere statistiche che
dimostrino come a parità di mercato pirata i
posti di lavoro
scendono.
STATISTICHE VERE non quelle solite tarrocate che
alla fine si dimostra che se una software house
o
un gruppo falisce solo per le XXXXXXX dei
dirigenti.
Amiga stessa è morta a causa degli sbagli dei
testoni.
ovviamente non ho i mezzi per compiere una simile
ricerca, ma la logica di mercato puó aiutare:
meno vendite di giochi
meno royalities
meno
investimenti alle software house
meno posti di
lavoro.una logica migliore è quella sociologica, quanti conosci che scaricano i giochi? e quanti di questi lo comprerebbero se il gioco costasse un decimo della cifra? -
Re: dai ammettiamolo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire di un bene acquistato nel modo che voglio: il problema è che Geohot non si è fatto i fatti suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto una conferenza stampa e hanno spiegato tutto. Poi si sono permessi anche di distribuire tutto il materiale su Internet. Questo è rovinare quelli che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW house varie) ed è per questo che devono pagare. -
Re: dai ammettiamolo
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)Ma sei vero ? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
(rotfl)(rotfl)(rotfl)(rotfl)
Ma sei vero ?Perché non dovrebbe esserlo? Ricordati che la maggioranza degli italidioti ha votato, appena 2 anni e mezzo fa, per Berlusconi. -
Re: dai ammettiamolo
anche tu scommetto -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto. Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la root key? Bene te la tieni tu e ci fai quello che vuoi, divulgare la cosa significa arrecare danno all'economia che ci gira attorno, a scapito delle persone che ci vivono attorno. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello che
vuoi, divulgare la cosa significa arrecare danno
all'economia che ci gira attorno, a scapito delle
persone che ci vivono
attornoSbagliato. Il danno all'economia che ci gira attorno, a scapito delle persone che ci vivono attorno, l'ha fatto chi ha progettato un sistema di protezione fallato.Pertanto, se qualcuno va incriminato, è proprio quello che ha creato quella "protezione".Se compri un antifurto a combinazione e poi uno scopre che è aggirabile con una combinazione universale, denunci chi te l'ha venduto, non chi ha scoperto e pubblicato la notizia dopo averlo regolarmente acquistato. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter
usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile,
insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare
quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la
root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello che
vuoi, divulgare la cosa significa arrecare danno
all'economia che ci gira attorno, a scapito
delle
persone che ci vivono
attorno
Sbagliato. Il danno all'economia che ci gira
attorno, a scapito delle persone che ci vivono
attorno, l'ha fatto chi ha progettato un sistema
di protezione
fallato.
Pertanto, se qualcuno va incriminato, è proprio
quello che ha creato quella
"protezione".
Se compri un antifurto a combinazione e poi uno
scopre che è aggirabile con una combinazione
universale, denunci chi te l'ha venduto, non chi
ha scoperto e pubblicato la notizia dopo averlo
regolarmente
acquistato.no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di chi progettó l'anti furto non é perseguibile, in quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado, quello si che é il criminale. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di
chi
progettó l'anti furto non é perseguibile, in
quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece
chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura
anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado,
quello si che é il
criminale.
Eh gia' certo.
Chi mette i lucchetti e' paladino della liberta'.
Mentre chi diffonde informazione e' un criminale.generalizzi troppo. stiamo parlando di informazioni segrete che generavano un MERCATO fatto di BOCCHE DA SFAMARE proprio grazie alla segretezza di queste. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
Eh gia' certo.
Chi mette i lucchetti e' paladino della
liberta'.
Mentre chi diffonde informazione e' un
criminale.
generalizzi troppo. stiamo parlando di
informazioni segrete che generavano un MERCATO
fatto di BOCCHE DA SFAMARE proprio grazie alla
segretezza di
queste.
Informazione nascosta != informazione segreta.
Io detengo delle informazioni segrete, sai.
E non le vado a scrivere in un device che
commercializzo, le tengo nel mio
cassetto.ma che esempio sarebbe questo!?quel codice serve ad identificare software regolarmente venduto giusto? cioé serve a garantire i guadagni giusto? allora serve anche a pagare gli stipendi ed il cibo che questi comprano! -
Re: dai ammettiamolo
Quel codice serve solo a far girare solo i programmi che vuole Sony, c'entra solo in parte con la pirateria. Praticamente Sony se l'è presa perchè adesso possono girare homebrew su cui Sony non potrà estendere i suoi guadagni. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di
chi
progettó l'anti furto non é perseguibile, in
quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece
chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura
anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado,
quello si che é il
criminale.
Eh gia' certo.
Chi mette i lucchetti e' paladino della liberta'.
Mentre chi diffonde informazione e' un criminale.
esatto, come chi mette i lucchetti delle prigioni per rinchiudere i CRIMINALI sta difendendo la libertà. il concetto non è difficile da capire...
Se questa cosa della PS3 ti danneggiasse
personalmente anche di un solo centesimo, ti
starebbe solo bene: le menti medievali e
segregatrici come la tua meritano solo di
scomparire.quindi tu parli di libertà, ma vuoi che tutti quelli che non la pensano come te SPARISCANO.adesso è tutto MOOOOLTO più chiaro -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter
usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio:
il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile,
insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno
indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato
tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto
il
materiale su Internet. Questo è rovinare
quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e
SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la
root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello che
vuoi, divulgare la cosa significa arrecare
danno
all'economia che ci gira attorno, a scapito
delle
persone che ci vivono
attorno
Sbagliato. Il danno all'economia che ci gira
attorno, a scapito delle persone che ci vivono
attorno, l'ha fatto chi ha progettato un sistema
di protezione
fallato.
Pertanto, se qualcuno va incriminato, è proprio
quello che ha creato quella
"protezione".
Se compri un antifurto a combinazione e poi uno
scopre che è aggirabile con una combinazione
universale, denunci chi te l'ha venduto, non chi
ha scoperto e pubblicato la notizia dopo averlo
regolarmente
acquistato.
no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di chi
progettó l'anti furto non é perseguibile, in
quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece
chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura
anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado,
quello si che é il
criminaleQuindi secondo te chiunque può vendersi qualsiasi panzana fatta coi piedi spacciandotela per affidabilissima, e poi giustificarsi dicendo che era "inadeguatezza intellettuale".Praticamente allora uno può venderti una macchina coi freni che smettono di funzionare a caso, e se rimani in sedia a rotella dopo un incidente hanno ragione loro perché non erano capaci di costruirli bene (nonostante dicessero il contrario) e se dici che lo erano li discrimini. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter
usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio:
il
problema è che Geohot non si è fatto i
fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile,
insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno
indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato
tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire
tutto
il
materiale su Internet. Questo è rovinare
quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony
e
SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la
root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello che
vuoi, divulgare la cosa significa arrecare
danno
all'economia che ci gira attorno, a scapito
delle
persone che ci vivono
attorno
Sbagliato. Il danno all'economia che ci gira
attorno, a scapito delle persone che ci vivono
attorno, l'ha fatto chi ha progettato un
sistema
di protezione
fallato.
Pertanto, se qualcuno va incriminato, è
proprio
quello che ha creato quella
"protezione".
Se compri un antifurto a combinazione e poi
uno
scopre che è aggirabile con una combinazione
universale, denunci chi te l'ha venduto, non
chi
ha scoperto e pubblicato la notizia dopo
averlo
regolarmente
acquistato.
no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di
chi
progettó l'anti furto non é perseguibile, in
quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece
chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura
anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado,
quello si che é il
criminale
Quindi secondo te chiunque può vendersi qualsiasi
panzana fatta coi piedi spacciandotela per
affidabilissima, e poi giustificarsi dicendo che
era "inadeguatezza
intellettuale".
Praticamente allora uno può venderti una macchina
coi freni che smettono di funzionare a caso, e se
rimani in sedia a rotella dopo un incidente hanno
ragione loro perché non erano capaci di
costruirli bene (nonostante dicessero il
contrario) e se dici che lo erano li
discriminiErrata corrige, Se dici che lo affermavano, non lo "erano"... -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Gaglioffo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter
usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio:
il
problema è che Geohot non si è fatto i
fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile,
insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno
indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato
tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire
tutto
il
materiale su Internet. Questo è rovinare
quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony
e
SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la
root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello che
vuoi, divulgare la cosa significa arrecare
danno
all'economia che ci gira attorno, a scapito
delle
persone che ci vivono
attorno
Sbagliato. Il danno all'economia che ci gira
attorno, a scapito delle persone che ci vivono
attorno, l'ha fatto chi ha progettato un
sistema
di protezione
fallato.
Pertanto, se qualcuno va incriminato, è
proprio
quello che ha creato quella
"protezione".
Se compri un antifurto a combinazione e poi
uno
scopre che è aggirabile con una combinazione
universale, denunci chi te l'ha venduto, non
chi
ha scoperto e pubblicato la notizia dopo
averlo
regolarmente
acquistato.
no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di
chi
progettó l'anti furto non é perseguibile, in
quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece
chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura
anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado,
quello si che é il
criminale
Quindi secondo te chiunque può vendersi qualsiasi
panzana fatta coi piedi spacciandotela per
affidabilissima, e poi giustificarsi dicendo che
era "inadeguatezza
intellettuale".
Praticamente allora uno può venderti una macchina
coi freni che smettono di funzionare a caso, e se
rimani in sedia a rotella dopo un incidente hanno
ragione loro perché non erano capaci di
costruirli bene (nonostante dicessero il
contrario) e se dici che lo erano li
discrimini.stai paragonando due settori incongruenti, ovvio che se l'inadeguatezza intellettuale del produttore mette a repentaglio la vita delle persone, che gli si venga negata la possibilitá di vendere il proprio prodotto.in questo caso stiamo parlando di una cassaforte, non di una vettura, un sistema inviolato per 3 anni e mezzo, grazie al quale migliaia di famiglie hanno potuto mangiare, e che sarebbe stato inviolato chissá per quanto tempo, e chissá per quanto tempo queste famiglie avrebbero potuto continuare a mangiare.se si fosse tenuto le informazioni per se stesso, utilizzando il codice per se stesso, non avrebbe leso queste persone. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
stai paragonando due settori incongruenti, ovvio
che se l'inadeguatezza intellettuale del
produttore mette a repentaglio la vita delle
persone, che gli si venga negata la possibilitá
di vendere il proprio
prodotto.
Visto che sei tu quello che sostiene che ci sono
bocche da sfamare, che adesso saranno destinate a
morire d'inedia, metti pure in pratica quello che
hai appena scritto e attivati perche' si neghi a
Sony di vendere la console, e che vengano
ritirate dal commercio quelle ancora in
circolazioneMi hai tolto le parole di bocca. :) -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
stai paragonando due settori incongruenti, ovvio
che se l'inadeguatezza intellettuale del
produttore mette a repentaglio la vita delle
persone, che gli si venga negata la possibilitá
di vendere il proprio
prodotto.
e le famiglie le sfami tu?
Visto che sei tu quello che sostiene che ci sono
bocche da sfamare, che adesso saranno destinate a
morire d'inedia, metti pure in pratica quello che
hai appena scritto e attivati perche' si neghi a
Sony di vendere la console, e che vengano
ritirate dal commercio quelle ancora in
circolazione. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
stai paragonando due settori incongruenti, ovvio
che se l'inadeguatezza intellettuale del
produttore mette a repentaglio la vita delle
persone, che gli si venga negata la possibilitá
di vendere il proprio
prodotto.
Visto che sei tu quello che sostiene che ci sono
bocche da sfamare, che adesso saranno destinate a
morire d'inedia, metti pure in pratica quello che
hai appena scritto e attivati perche' si neghi a
Sony di vendere la console, e che vengano
ritirate dal commercio quelle ancora in
circolazione.ti basi per caso sull'esempio dell'auto con i freni difettosi? la questione, ho spiegato, e' differente pur appartenendo alla stessa line di principio. non e' la casa produttrice DIRETTAMENTE responsabile del danno recato bensi' colui il quale ha DIVULGATO i metodi ad esserlo.la sony aveva trovato un equilibrio, il mercato era ONESTO e geohot non e' stato altro che fonte di disequilibrio.ho letto un sacco di post che ribadiscono lo stesso concetto: la consolle e' mia e ci faccio quello che voglio. Va bene, facci quello che vuoi, ma perché devi andare a rovinare l'equilibrio di un mercato, danneggiandolo su vasta scala? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
Va bene, facci quello che
vuoi, ma perché devi andare a rovinare
l'equilibrio di un mercato, danneggiandolo su
vasta
scala?Perché é un mercato del ca##o?Toglimi una curiosità, quando quelli come te se ne stanno chiusi nei loro buchi lerci, sfogliando depliant della Sony e masturbandosi nelle proprie feci, non pensano mai "ca##o, che perdente di me**a sono, dovrei suicidarmi"? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: MegaJock
- Scritto da: geowhat
Va bene, facci quello che
vuoi, ma perché devi andare a rovinare
l'equilibrio di un mercato, danneggiandolo su
vasta
scala?
Perché é un mercato del ca##o?
Toglimi una curiosità, quando quelli come te se
ne stanno chiusi nei loro buchi lerci, sfogliando
depliant della Sony e masturbandosi nelle proprie
feci, non pensano mai "ca##o, che perdente di
me**a sono, dovrei
suicidarmi"?(rotfl)complimenti, gran classe.comunque sentiamo, perché sarebbe un mercato del XXXXX? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
(rotfl)
complimenti, gran classe.
comunque sentiamo, perché sarebbe un mercato del
XXXXX?Perché, caro il mio bimboXXXXXXX fecalmasturbatorio peniensemente inadeguato, é il mercato stesso a decidere e non i produttori. Se uno di essi usa il proprio peso economico per "drogare" il mercato, ne viola le regole. Si chiama "libero mercato" per un buon motivo. Non accetta equilibri se non quelli dettati dal meccanismo di domanda e offerta.Se qualcuno ci rimette la pagnotta perché non può adattarsi, crepi. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
Va bene, facci quello che
vuoi, ma perché devi andare a rovinare
l'equilibrio di un mercato, danneggiandolo su
vasta scala?
Prima di tutto perche' non mi costa niente farlo.
E in seconda battuta, se la conseguenza di una
PS3 slucchettata saranno i videogiochi per quella
console a 9.90 anziche' a 59.90 come adesso, ci
avro' pure avuto il mio
tornaconto.be', guardiamola da un altro punto di vista, quello delle software house. il tutto significherebbe meno denaro per loro, meno investimenti in sviluppo, con conseguenze anche sulla qualitá dei prodotti. un impoverimento generale del mercato, solo perché un tizio voleva fare il figo sbandierando ai 4 venti quanto fosse bravo, e perché tu, ingordo, vuoi due giochi invece che uno solo. e pure gratis. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
Va bene, facci quello che
vuoi, ma perché devi andare a rovinare
l'equilibrio di un mercato, danneggiandolo su
vasta scala?
Prima di tutto perche' non mi costa niente
farlo.
E in seconda battuta, se la conseguenza di una
PS3 slucchettata saranno i videogiochi per
quella
console a 9.90 anziche' a 59.90 come adesso, ci
avro' pure avuto il mio
tornaconto.
be', guardiamola da un altro punto di vista,
quello delle software house. il tutto
significherebbe meno denaro per loro,Indimostrabile.Per la musica, checchè ne dicano le major, è stato dimostrato il contrario.Per i videogames non è stato dimostrato nulla, che io sappia, in nessuna direzione.
meno
investimenti in sviluppo, con conseguenze anche
sulla qualitá dei prodotti.Troppa deduzione e poca osservazione conducono a conclusioni errate.La tua crociata odierna ne è la dimostrazione.
un impoverimento
generale del mercato, Ipotetico e futuro, tutto da dimostrare.
solo perché un tizio voleva
fare il figo sbandierando ai 4 venti quanto fosse
bravo,Opinone tua che, tra l'altro, nessuno ti ha richiesto.
e perché tu, ingordo, vuoi due giochi
invece che uno solo. e pure
gratis.Chi non la pensa come te è ingordo, cattivo e vuole affamare le famiglie.Ma che ti chiami Silvio, per caso? -
Re: dai ammettiamolo
no, no e no. L'inadeguatezza intellettuale di chi
progettó l'anti furto non é perseguibile, in
quanto si tratterebbe di DISCRIMINAZIONE. Invece
chi diffuse la notizia, consentendone l'apertura
anche a chi non ne sarebbe mai stato in grado,
quello si che é il
criminale.spero tu non ricopra nessun tipo di posto di potere perche il tuo modo di NON pensare e' pericolosissimo. Gente che pensa come te andrebbe interdetta dalla possibilita di ricoprire posti di responsabilita'. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la
root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello
che
vuoi ,
Esatto, ci faccio quello che voglio!
E adesso vogliamo scommettere che la PS3
aumentera' le
vendite?quello che vuoi 'privatamente' mi sembrava superfluo evidenziarlo. ma a quanto pare no (cylon) -
Re: dai ammettiamolo
Ho scelta la PS3 perchè potevo installare Linux. Con gli ultimi aggiornamenti hanno tolto questa caratteristica, quindi che faccio? Mi faccio ridare i soldi dalla Sony per aver tolto una cosa che mi serviva?Inoltre è prevista per legge la copia personale, quindi Gehot non ha fatto altro che permettermi di rispettare una legge e permettermi di usare una caratteristica che volevo e che mi ha fatto comprare la console. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Paolo
Ho scelta la PS3 perchè potevo installare Linux.
Con gli ultimi aggiornamenti hanno tolto questa
caratteristica, quindi che faccio? Mi faccio
ridare i soldi dalla Sony per aver tolto una cosa
che mi
serviva?e tu compri una console per installarci un OS che non è supportato come linuz?come dire: io compro una mercedes, voglio metterci il motore della bmw. se la centralina non accetta il motore, io vado a svaligiare la sede R&D della mercedes e metto i nuovi progetti su internet.bah...eppoi, installare quel baco ambulante di linuz... insomma...
Inoltre è prevista per legge la copia personale,
quindi Gehot non ha fatto altro che permettermi
di rispettare una legge e permettermi di usare
una caratteristica che volevo e che mi ha fatto
comprare la
console.sicomenodaisucontinuacosi'... -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
- Scritto da: Paolo
Ho scelta la PS3 perchè potevo installare Linux.
Con gli ultimi aggiornamenti hanno tolto questa
caratteristica, quindi che faccio? Mi faccio
ridare i soldi dalla Sony per aver tolto una
cosa
che mi
serviva?
e tu compri una console per installarci un OS che
non è supportato come
linuz?Non puoi davvero essere vero :|
come dire: io compro una mercedes, voglio
metterci il motore della bmw. se la centralina
non accetta il motore, io vado a svaligiare la
sede R&D della mercedes e metto i nuovi progetti
su
internet.
bah...
..... allucinante :|
eppoi, installare quel baco ambulante di linuz...
insomma...
Inoltre è prevista per legge la copia personale,
quindi Gehot non ha fatto altro che permettermi
di rispettare una legge e permettermi di usare
una caratteristica che volevo e che mi ha fatto
comprare la
console.
sicomenodaisucontinuacosi'...Ti stai incartando ? :D -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
- Scritto da: Paolo
Ho scelta la PS3 perchè potevo installare Linux.
Con gli ultimi aggiornamenti hanno tolto questa
caratteristica, quindi che faccio? Mi faccio
ridare i soldi dalla Sony per aver tolto una
cosa
che mi
serviva?
e tu compri una console per installarci un OS che
non è supportato come
linuz?
come dire: io compro una mercedes, voglio
metterci il motore della bmw. se la centralina
non accetta il motore, io vado a svaligiare la
sede R&D della mercedes e metto i nuovi progetti
su
internet.
bah...
eppoi, installare quel baco ambulante di linuz...
insomma...
Inoltre è prevista per legge la copia personale,
quindi Gehot non ha fatto altro che permettermi
di rispettare una legge e permettermi di usare
una caratteristica che volevo e che mi ha fatto
comprare la
console.
sicomenodaisucontinuacosi'...Seriamente, ma che XXXXX dici? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
e tu compri una console per installarci un OS che
non è supportato come
linuz?
come dire: io compro una mercedes, voglio
metterci il motore della bmw. se la centralina
non accetta il motore, io vado a svaligiare la
sede R&D della mercedes e metto i nuovi progetti
su
internet.
bah...No. E' come dire: io vendo inchiostro per stampanti, ma siccome Epson ha messo una chiave sulle proprie stampanti per impedire che accetti inchiostri identici ma non prodotti da lei, io mi studio come funziona una cartuccia ed una stampante Epson regolarmente acquistati e vedo se posso fare in modo che anche le mie cartucce parlino con le stampanti Epson, senza bisogno di "svaligiare" alcuna sede di R&D (cosa che in modo maliziosamente scorretto tu suggerisci, mentre si è trattato di reverse engineering, legalmente e specificatamente previsto nei casi di interoperabilità).Ora qualcuno è riuscito ad aggirare una limitazione SURRETTIZIA ed usa quanto ha comprato in un modo diverso da quanto previsto da chi l'aveva progettato. Cosa normalissima stante la First Sale Doctrine e la Exaustion of Right: pensa che posso persino decidere di dargli fuoco. In ogni caso quando compro una mercedes, posso riprogrammarmi tranquillamente la centralina e mettermi su il motore della BMW. Cercati cosa fanno le varie officine di Custom. Fan ben di più di questo.Quello di Sony è la versione elettronica del caro vecchio schema commerciale del Razors&Blades: regalo i rasoi, che mi costa tanto fare, perché poi montano solo le mie lame che l'utilizzatore pagherà ben più del loro reale prezzo di mercato perché ho creato un monopolio surrettizio. Come noto da decenni, il gioco funziona fintanto che riesci ad impedire ai tuoi concorrenti di fare lame compatibili.Nel caso di PS3, il problema più grave non sono le copie "pirata" (si fanno già, ma in altro modo). Il "problema" è che ora una software house può scrivere un gioco per PS3 "compatibile" senza versare "l'extraprofitto monopolistico" a Sony.Con questa scoperta nasce il mercato dei "compatibili" per PS3 e muore il Razors&Blades.Tu ti lamenti dei "poveri" dipendenti Epson che stanno a casa, ma non citi i "poveri" dipendenti delle altre inchiostrerie che prima dovevano stare a casa perché pur sapendo fare ottimi inchiostri non potevano far concorrenza ad Epson... -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Skywalker
No. E' come dire: io vendo inchiostro per...
inchiostri non potevano far concorrenza ad
Epson...Ma sei un mito...!!! :) :) :) -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: panda rossa
- Scritto da: geowhat
giusto! Sei bravo? Sei riuscito a trovare la
root
key? Bene te la tieni tu e ci fai quello
che
vuoi ,
Esatto, ci faccio quello che voglio!
E adesso vogliamo scommettere che la PS3
aumentera' le
vendite?
quello che vuoi 'privatamente' mi sembrava
superfluo evidenziarlo. ma a quanto pare no
(cylon)
Se mi metti un vincolo non e' piu' quello che
voglio.
E' quello che vuoi tu.
Hai un concetto molto alterato della liberta',
tu...e tu vedi le cose esclusivamente da un punto di vista microscopico, digitalizzando il concetto di giusto e sbagliato, quando esistono cose "un po' sbagliate", ma che portano a risvolti giusti. -
Re: dai ammettiamolo
e tu vedi le cose esclusivamente da un punto di
vista microscopico, digitalizzando il concetto di
giusto e sbagliato, quando esistono cose "un po'
sbagliate", ma che portano a risvolti
giusti.se parti da basi sbagliate il risultato per quanto possa essere gradevole è e rimane sbagliato, se parti dalle giuste basi hai le carte in mano per fare bene, sony ha semplicemente scelto la prima via, supportando prima linux e poi eliminando la possibilità di installarlo sulla console, legalmente ineccepibile ma risulta legalmente ineccepibile anche il fatto che col mio dispositivo ci faccio quello che voglio e se pesti i piedi agli hacker succede questo http://www.youtube.com/watch?v=NyVO5yqNAak -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Judas
e tu vedi le cose esclusivamente da un punto di
vista microscopico, digitalizzando il concetto
di
giusto e sbagliato, quando esistono cose "un po'
sbagliate", ma che portano a risvolti
giusti.
se parti da basi sbagliate il risultato per
quanto possa essere gradevole è e rimane
sbagliato, bella questa! se parto da basi sbagliate ma ottengo un risultato giusto, non va bene. ma se parto dal giusto ed ottengo il giusto allora ok. dunque il giusto in questo caso sarebbe l'annullamento della pirateria, cosa che sony aveva ottenuto. fammi un esempio concreto applicato al caso in questione tramite cui sony avrebbe potuto annullare allo stesso modo la pirateria, che é appunto il risultato "giusto" a cui vogliamo giungere.un esempio economicamente sostenibile e su scala mondiale intendo.se parti dalle giuste basi hai le
carte in mano per fare bene, sony ha
semplicemente scelto la prima via, supportando
prima linux e poi eliminando la possibilità di
installarlo sulla console, legalmente
ineccepibile ma risulta legalmente ineccepibile
anche il fatto che col mio dispositivo ci faccio
quello che voglio e se pesti i piedi agli hacker
succede questo
http://www.youtube.com/watch?v=NyVO5yqNAak -
Re: dai ammettiamolo
bella questa! se parto da basi sbagliate ma
ottengo un risultato giusto, non va bene. ma se
parto dal giusto ed ottengo il giusto allora ok.Non è così difficile da capire se l'hai capito pure tu, dopotutto.
dunque il giusto in questo caso sarebbe
l'annullamento della pirateria, cosa che sony
aveva ottenuto.Il giusto in questo caso è poter fare che Caxxo mi pare con una cosa che ho pagato come mia ma in realtà non lo è perchè l'ha deciso qualcun'altro.fammi un esempio concreto
applicato al caso in questione tramite cui sony
avrebbe potuto annullare allo stesso modo la
pirateria, che é appunto il risultato "giusto" a
cui vogliamo
giungere.Il risultato giusto a cui vogliamo giungere è che se io compro una cosa è MIA e non in comodato d'uso gratuito ad libitum.Peraltro il diritto alla copia privata non è rispettato in alcun modo, mentre i diritti delle Major si. La legge non è pari per tutti?Noi ti scateniamo una guerra che non te la sogni neppure...grande Rambo!!! -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Paolo Nocco
bella questa! se parto da basi sbagliate ma
ottengo un risultato giusto, non va bene. ma se
parto dal giusto ed ottengo il giusto allora ok.
Non è così difficile da capire se l'hai capito
pure tu,
dopotutto.
dunque il giusto in questo caso sarebbe
l'annullamento della pirateria, cosa che sony
aveva ottenuto.
Il giusto in questo caso è poter fare che Caxxo
mi pare con una cosa che ho pagato come mia ma in
realtà non lo è perchè l'ha deciso
qualcun'altro.
fammi un esempio concreto
applicato al caso in questione tramite cui sony
avrebbe potuto annullare allo stesso modo la
pirateria, che é appunto il risultato "giusto" a
cui vogliamo
giungere.
Il risultato giusto a cui vogliamo giungere è che
se io compro una cosa è MIA e non in comodato
d'uso gratuito ad
libitum.
Peraltro il diritto alla copia privata non è
rispettato in alcun modo, mentre i diritti delle
Major si. La legge non è pari per
tutti?
Noi ti scateniamo una guerra che non te la sogni
neppure...grande
Rambo!!!non hai capito nulla di quel che ho detto. -
Re: dai ammettiamolo
Nemmeno tu ti sei sforzato, o forse hai preferito sviare, chi lo sa. -
Re: dai ammettiamolo
non doveva togliere la possibilità di installare linux o/o altri sistemi operativi tra cui amiga e aumentarele feature del sistema operativo invece di toglierle o meglio ancora usare un sistema operativo open source e la comunità avrebbe supportato sony invece di combatterla come sta facendo ora -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
digitalizzando il concetto di
giusto e sbagliato, quando esistono cose "un po'
sbagliate", ma che portano a risvolti
giusti.Ora ti digitalizzo io, poi ti cancello a colpi di disco nella rete giochi, nerd sfigato. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi. Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse lasciato la possibilita' di montarci anche Linux.
Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto. Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.E chi aveva speso per comprare la PS3 perché era interessato ad usarla anche come macchina Linux ? E chi aveva iniziato ad investire tempo e soldi nello sviluppo di SW Linux per la PS3 ? A questi non ci pensi ?Hanno tolto la possibilita' con Linux ? *azzi vostri , allora va la sbloccano.Ed io non mi straccio certo le vesti. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: pippo
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.Il punto è proprio quello, molti concordo che se avessero lasciato stare il supporto a linux, questa guerra sony l'avrebbe evitata.
E chi aveva speso per comprare la PS3 perché era
interessato ad usarla anche come macchina Linux ?
E chi aveva iniziato ad investire tempo e soldi
nello sviluppo di SW Linux per la PS3 ? A questi
non ci pensi
?Concordo.
Hanno tolto la possibilita' con Linux ? *azzi
vostri , allora va la
sbloccano.
Ed io non mi straccio certo le vesti.Esattamente, almeno che non sei un pirate hate :D -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
- Scritto da: pippo
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse
lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.
Il punto è proprio quello, molti concordo che se
avessero lasciato stare il supporto a linux,
questa guerra sony l'avrebbe
evitata.
se fai la guerra, poi devi accettare perdite collaterali e la SCONFITTA FINALE. Che per i piratini è INEVITABILE.
E chi aveva speso per comprare la PS3 perché era
interessato ad usarla anche come macchina Linux
?
E chi aveva iniziato ad investire tempo e soldi
nello sviluppo di SW Linux per la PS3 ? A questi
non ci pensi
?
Concordo.
Hanno tolto la possibilita' con Linux ? *azzi
vostri , allora va la
sbloccano.
Ed io non mi straccio certo le vesti.
Esattamente, almeno che non sei un pirate hate :Dchi non ODIA I PIRATINI, è come loro in fondo al suo cuore -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
- Scritto da: Sgabbio
- Scritto da: pippo
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse
lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.
Il punto è proprio quello, molti concordo che se
avessero lasciato stare il supporto a linux,
questa guerra sony l'avrebbe
evitata.
se fai la guerra, poi devi accettare perdite
collaterali e la SCONFITTA FINALE. Che per i
piratini è
INEVITABILE.
Sveglia amico, Sony la guerra l'ha persa nel momento in cui GeoHot ha pubblicato la chiave. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: kinder
- Scritto da: Giustiziaaa a
- Scritto da: Sgabbio
- Scritto da: pippo
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse
lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.
Il punto è proprio quello, molti concordo che
se
avessero lasciato stare il supporto a linux,
questa guerra sony l'avrebbe
evitata.
se fai la guerra, poi devi accettare perdite
collaterali e la SCONFITTA FINALE. Che per i
piratini è
INEVITABILE.
Sveglia amico, Sony la guerra l'ha persa nel
momento in cui GeoHot ha pubblicato la
chiave.le arance gliele porti tu a Geohot i prigione? -
Re: dai ammettiamolo
Anche ma SONY HA GIA' PERSO LA GUERRA , tra l'altro con l'autogol di Linux fattene una ragione -
Re: dai ammettiamolo
Guarda che anche MPAA ha denunciato DVDJohn per aver pubblicato il DeCSS.Ma i tribunali Norvegesi non si sono dimostrati molto d'accordo con MPAA.Non è che basta che lo dica Sony, ed è legge. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Be&O
Io odio chi guadagna sopra i 3000 non mi hanno
fatto niente ma è
così.Forse li odi perchè TU non sei capace di guadagnarli? -
Re: dai ammettiamolo
Per fortuna non sempre sono solo i scrupoli che dominano il mercato... devi considerare anche la qualità, il servizio, l'innovazione e soprattutto l'onestà... vedrai che alla lunga viene premiato chi sa rimanere in questi binari -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: pippo
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi.
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.
Nessuno l'ha obbligato a comprarla, eh? Sony puo' fare QUELLO CHE VUOLE con un prodotto brevettato, chiaro il concetto?
Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
E chi aveva speso per comprare la PS3 perché era
interessato ad usarla anche come macchina Linux ?
E chi aveva iniziato ad investire tempo e soldi
nello sviluppo di SW Linux per la PS3 ? A questi
non ci pensi
?
ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!!!!!!!Nessuno gli ha messo il revolver alla tempia, eh?Io compro un cavallo e poi voglio utilizzarlo come un carro attrezzi, non funziona. PUNTO E BASTA, chiaro il concetto???
Hanno tolto la possibilita' con Linux ? *azzi
vostri , allora va la
sbloccano.
Ed io non mi straccio certo le vesti.non hai capito il punto: tu pensi di acquistare un oggetto, ma non è tuo!!!!tu non hai acquistato il diritto di proprietà dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE MODALITA' ESPRESSE NELLA EULA!!!!!!!!!!!!!!!quindi, piratare = furto = PRIGIONE -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
- Scritto da: pippo
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter
usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi.
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse
lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.
Nessuno l'ha obbligato a comprarla, eh?
Sony puo' fare QUELLO CHE VUOLE con un prodotto
brevettato, chiaro il
concetto?
Certo che no, ma se compro un'auto anche perché ha un grosso bagagliaio ti sembra normale che dopo 2 mesi mi accorgo che il bagagliaio si é rimpicciolito ?Se IO VOGLIO avere la PS3 per montarci Linux (opzione che HO PAGATO) DEVO POTERLO FARE.
E chi aveva speso per comprare la PS3 perché era
interessato ad usarla anche come macchina Linux
?
E chi aveva iniziato ad investire tempo e soldi
nello sviluppo di SW Linux per la PS3 ? A questi
non ci pensi
?
ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!!!!!!!
Nessuno gli ha messo il revolver alla tempia, eh?
Io compro un cavallo e poi voglio utilizzarlo
come un carro attrezzi, non funziona. PUNTO E
BASTA, chiaro il
concetto???
Ma ci sei o ci fai ? La PS3 potevo usarla come macchina Linux ma non posso certo montarla come un cavallo, ne' usarla come martello , ne' come vibromassaggiatore. Volevo usarla con Linux e potevo.
non hai capito il punto: tu pensi di acquistare
un oggetto, ma non è
tuo!!!!Io acquisto un oggetto ed é mio , lo uso come cacchio voglio io. Se non danneggio nessuno nessuno puo' dirmi nulla. Altrimenti mi trovi con il ferro in mano e ti sfido a dirmi "quello non é tuo"E non dire che vengono danneggiati i lavoratori perché ora la PS3 vendera' come non mai, il tempo mi dara' ragione e tu non perderai il lavoro.
tu non hai acquistato il diritto di proprietà
dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la
licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE
MODALITA' ESPRESSE NELLA
EULA!!!!!!!!!!!!!!!
bla bla bla , ok , altrimenti perdo la garanzia. Ok, ho perso la garanzia , quindi ? Adesso ?
quindi, piratare = furto = PRIGIONESi vabbé .... buonanotte -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
Sony puo' fare QUELLO CHE VUOLE con un prodotto
brevettato, chiaro il
concetto?Legalmente hai detto una fesseria: ristudiati i concetti di First Sale Doctrine e di Exhaustion of Right e scoprirai che è esattamente il contrario di quanto hai affermato.Un brevetto concede una esclusiva temporalmente limitata allo "sfruttamento economico" di una scoperta. Con moltissimi paletti. Che è molto ma molto distante da "FARE QUELLO CHE VUOLE".
Io compro un cavallo e poi voglio utilizzarlo
come un carro attrezzi, non funziona. PUNTO E
BASTA, chiaro il
concetto???E' chiaro il concetto che non conosci la Giurisprudenza.Rivedi i concetti di cui sopra, e scoprirai che è esattamente come hai detto tu: compro un cavallo e se voglio utilizzarlo come un carro attrezzi e riesco a modificarlo in modo che lo faccia, lo posso fare.Se mi serve una zeppa per tener fermo il tavolo posso benissimo comprare un CD, spezzarlo in due e usarlo come zeppa. Se mi serve un generatore di corrente, posso benissimo comprare una mercedes, smontare motore e alternatore, modificare tutto quanto serva per farla funzionare come un generatore di corrente. Ivi incluso riprogrammare la centralina.
non hai capito il punto: tu pensi di acquistare
un oggetto, ma non è
tuo!!!!
tu non hai acquistato il diritto di proprietà
dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la
licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE
MODALITA' ESPRESSE NELLA
EULA!!!!!!!!!!!!!!!Guarda che perché lo dice una Società non è che diventa legge. Se non lo sai, i contratti tra privati non possono superare le norme di legge.Quandi acquisti una PS3 tu acquisisci il Diritto di Proprietà sulla "ferraglia" e tutti i diritti di utilizzo dei brevetti in esso contenuti come previsto dai principi di First Sale/Exhaustion of Rights.Infatti benché i produttori di software nelle EULA scrivano che il software sia in licenza, ci sono diverse sentenze che chiariscono che se hai la versione "scatolata" (non quella "digital only"), il produttore non può via EULA impedirti di rivendere quel software precedentemente acquistato.
quindi, piratare = furto = PRIGIONECosa centra qui il reato di Copia non Autorizzata (che è altro rispetto al furto)? Stiamo parlando di Reverse Engineering. Che benché tutte le EULA lo vietino espressamente, è invece riconosciuto dalla legge come legittimo in un vasto numero di casi. E come sicuramente non saprai, visto quanto scrivi sopra, qualunque accordo tra privati che violi una legge è automaticamente nullo. Anche se consenzientemente sottoscritto dalle parti. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: pippo
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi.
Se li sarebbe anche fatti se Sony avesse lasciato
la possibilita' di montarci anche
Linux.
Nessuno l'ha obbligato a comprarla, eh? Sony puo' fare QUELLO CHE VUOLE con un prodotto brevettato, chiaro il concetto?
Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto.
Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.
E chi aveva speso per comprare la PS3 perché era
interessato ad usarla anche come macchina Linux ?
E chi aveva iniziato ad investire tempo e soldi
nello sviluppo di SW Linux per la PS3 ? A questi
non ci pensi
?
ASSOLUTAMENTE NO!!!!!!!!!!!!Nessuno gli ha messo il revolver alla tempia, eh?Io compro un cavallo e poi voglio utilizzarlo come un carro attrezzi, non funziona. PUNTO E BASTA, chiaro il concetto???
Hanno tolto la possibilita' con Linux ? *azzi
vostri , allora va la
sbloccano.
Ed io non mi straccio certo le vesti.non hai capito il punto: tu pensi di acquistare un oggetto, ma non è tuo!!!!tu non hai acquistato il diritto di proprietà dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE MODALITA' ESPRESSE NELLA EULA!!!!!!!!!!!!!!!quindi, piratare = furto = PRIGIONE -
Re: dai ammettiamolo
sei veramente allucinante... -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Matteo
Io sono daccordo con il fatto di poter usufruire
di un bene acquistato nel modo che voglio: il
problema è che Geohot non si è fatto i fatti
suoi. Dopo aver aperto tutto l'apribile, insieme
all'altro gruppo di Failoverflow hanno indetto
una conferenza stampa e hanno spiegato tutto. Poi
si sono permessi anche di distribuire tutto il
materiale su Internet. Questo è rovinare quelli
che ci vivono con le PS3 (dipendenti Sony e SW
house varie) ed è per questo che devono
pagare.sbagliato in parte, perchè loro non hanno NESSUN diritto di fare ASSOLUTAMENTE NULLA.tu pensi di aver comprato un oggetto, ma non è tuo!!!!tu non hai acquistato il diritto di proprietà dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE MODALITA' ESPRESSE NELLA EULA!!!!!!!!!!!!!!!quindi, piratare = furto = PRIGIONE -
Re: dai ammettiamolo
Dal punto di vista prettamente legale, hai ragione giustizia. Non si può negare. Poi sai, essendo umani e la legge essendo scritta da umani, qualche errore lo può contenere.Inoltre, ci sono molte leggi che non vengono rispettate e molte persone che commettono crimini ben + gravi di un reverse engineering e rimangono impunite. Se quello è accettabile da parte tua, accetta anche che qualcuno sostenga geohot!Quindi, dal punto di vista umano: giustizia, che la pioggia si trasformasse in m***a al tuo passaggio.Per me sei un avvocato!Vincerai la causa, ma rimani un quaqquaraqua! -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: No Nome
Dal punto di vista prettamente legale, hai
ragione giustizia. Non si può negare.Le palle! Dal punto di vista legale ha scritto una fesseria.Approfondire i concetti legali di First Sale Doctrine, di Exhaustion of Rights, rileggere meglio la normativa sulle Patenti di Brevetto ed anche la Giurisprudenza relative al Reverse Engineering ed alla interoperabilità.Certo che se uno non sa nemmeno di avere dei diritti, cosa difende? -
Re: dai ammettiamolo
La vita??? Perché, scardinando il sistema di cifratura certi dipendenti di Sony rischiano la vita? Cioè possono morire? Sono obbligati a fare harakiri per il loro fallimento? :|
-
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò che
voglio con un bene da me acquistato, e quindi
mio
a tutti gli
effetti?
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.penso tu abbia detto una coglionata. meglio: penso tu sia un XXXXXXXX. e bannatemi pure, ma quando ce vo', ce vo'!-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: rttonito
- Scritto da: geowhat
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò
che
voglio con un bene da me acquistato, e quindi
mio
a tutti gli
effetti?
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.
penso tu abbia detto una coglionata. meglio:
penso tu sia un XXXXXXXX. e bannatemi pure, ma
quando ce vo', ce
vo'!se non riesci a vedere aldila' del tuo naso, non é un problema mio.
-
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
non se questo mette a repentaglio la vita di
onesti lavoratori e delle rispettive
famiglie.aspetta... non ho letto bene l'articolo forse, ma non mi sembra che ci fosse scritto che GeoHot abbia trasformato la ps3 in una bomba atomica... -
Re: dai ammettiamolo
a repentaglio???? oddio, adesso geohot va in giro con fucili a pompa e spara ai programmatori di videogiochiin ogni caso le restrizioni di cui parli sono assurde, nel momento in cui io acquisto un bene posso farci quello che voglio, compreso buttarlo nel fuoco-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: collione
a repentaglio???? oddio, adesso geohot va in giro
con fucili a pompa e spara ai programmatori di
videogiochi
non gli spara con il fucile, ma toglie loro il pane dalla bocca. Che cosa cambia?
in ogni caso le restrizioni di cui parli sono
assurde, nel momento in cui io acquisto un bene
posso farci quello che voglio, compreso buttarlo
nel
fuocono, non puoi farci quello che vuoi. La legge, tra l'altro, dice che: - non puoi bruciarla nel fuoco, perchè è vietato bruciare la plastica- non puoi piratare, perchè non è tuo ma hai soltanto ottenuto una licenza d'uso- non puoi esportarlo in molti paesi- non puoi trasferirti in un altro paese con i giochi regolarmente acquistati, perchè è vietato dalla legge sulle esportazioni- eccetera eccetera ecceteragiusto o sbagliato che sia, la legge è legge e non ammette ignoranza. Dura lex sed lex -
Re: dai ammettiamolo
per quanto sia un grande troll ha amaramente ragione. -
Re: dai ammettiamolo
Diritto di possesso...questo sconosciuto.Tra l'altro io posso andare in un'altro paese con i giochi che ho acquistato altrove Oo -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
- Scritto da: collione
a repentaglio???? oddio, adesso geohot va in
giro
con fucili a pompa e spara ai programmatori di
videogiochi
non gli spara con il fucile, ma toglie loro il
pane dalla bocca. Che cosa
cambia?
in ogni caso le restrizioni di cui parli sono
assurde, nel momento in cui io acquisto un bene
posso farci quello che voglio, compreso buttarlo
nel
fuoco
no, non puoi farci quello che vuoi. La legge, tra
l'altro, dice che:
- non puoi bruciarla nel fuoco, perchè è vietato
bruciare la
plastica
- non puoi piratare, perchè non è tuo ma hai
soltanto ottenuto una licenza
d'uso
- non puoi esportarlo in molti paesi
- non puoi trasferirti in un altro paese con i
giochi regolarmente acquistati, perchè è vietato
dalla legge sulle
esportazioni
- eccetera eccetera eccetera
giusto o sbagliato che sia, la legge è legge e
non ammette ignoranza. Dura lex sed
lexCerto ma tu continui ad "ignorare" (volutamente?) che la legge, oltre ai "doveri", elenca anche dei "diritti".Tra questi ci sono la First Sale Doctrine negli USA e la Exhaustion of Rights in Europa.La legge non ammette ignoranza, ma dice anche che qualunque accordo tra privati, tipo EULA, è nullo se viola una disposizione di Legge, anche se le due parti l'hanno sottoscritto liberamente e consapevolmente.
-
-
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Re: dai ammettiamolo
si, ma non puoi dire ad altri come lo hai fatto.Fintanto che te lo tieni per te nesuno può dirti nulla-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: MeX
si, ma non puoi dire ad altri come lo hai fatto.
Fintanto che te lo tieni per te nesuno può dirti
nullaNon esattamente. Se lo scopo per cui hai fatto il Reverse Engineering (perché di questo stiamo parlando, non di "Copie non autorizzate" che è altro) è l'interoperabilità (e GeoHot ha specificatamente dichiarato e dimostrato che il SUO scopo è riuscire a far partire applicazione DA LUI SCRITTE E DI CUI POSSIEDE I DIRITTI D'AUTORE), non solo è perfettamente legale farlo, ma in molti paesi anche farlo conoscere agli altri.L'esempio più lampante è DVDJohn: dopo aver tuonato in lungo ed in largo che i "reati" del giovane hacker norvegese, i tribunali norvegesi hanno sentenziato che DVDJohn aveva tutti i diritti di fare quello che ha fatto.In un mondo perfetto, quella sentenza alla mano, avrebbe dovuto poter controdenunciare MPAA per diffamazione. Ma putroppo non viviamo in un mondo perfetto.
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Aldo Naso
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
cioè mi stai dicendo che non posso fare ciò che
voglio con un bene da me acquistato, e quindi mio
a tutti gli
effetti?non è tuo!!!!tu non hai acquistato il diritto di proprietà dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE MODALITA' ESPRESSE NELLA EULA!!!!!!!!!!!!!!!quindi, piratare = furto = PRIGIONE-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
non è tuo!!!!
tu non hai acquistato il diritto di proprietà
dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la
licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO LE
MODALITA' ESPRESSE NELLA
EULA!!!!!!!!!!!!!!!
quindi, piratare = furto = PRIGIONEnon è mio?!?!?!?eppure i soldi che gli ho dato erano proprio i miei!!non mi sembra di avergli dato la licenza di utilizzare i miei euri secondo le modalità espresse nella eula...-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: aldo naso
- Scritto da: Giustiziaaa a
non è tuo!!!!
tu non hai acquistato il diritto di proprietà
dell'oggetto in questione, ma hai ricevuto la
licenza di utilizzare l'oggetto stesso SECONDO
LE
MODALITA' ESPRESSE NELLA
EULA!!!!!!!!!!!!!!!
quindi, piratare = furto = PRIGIONE
non è mio?!?!?!?
eppure i soldi che gli ho dato erano proprio i
miei!!
non mi sembra di avergli dato la licenza di
utilizzare i miei euri secondo le modalità
espresse nella
eula...cosi' è, se vi pare!la legge parla chiaro, giusto o sbagliato che sia. Tu paghi per ottenere la licenza d'uso, punto e basta
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Re: dai ammettiamolo
TU IL PRODOTTO LO COMPRI ALLE CONDIZIONI IMPOSTE DAL COSTRUTTORE/PROPRIETARIO,PERTANTO SE E' VIETATA QUALSIASI MODIFICA SE TI STA BENE E COSI SE NO NESSUNO TI OBBLIGA AD ACQUISTARE UNA CONSOLE (NON MI SEMBRA LO ORDINI IL DOTTORE-
Re: dai ammettiamolo
Rivedere i concetti giuridici di "patto leonino", "forme di contratto per cui è prevista la forma scritta", "doppia firma", "contratti tra le parti in violazione di una legge sono nulli".Ragazzi, andiamoci piano, anche con il maiuscolo. I produttori di Informatica hanno si e no 50 anni, la Giurisprudenza più di 2000.E la schiavitù è stata abolita da un pezzo.Se poi volete ignorare di avere anche dei Diritti, oltre che dei Doveri, fate pure. Ma non pretendete che questo dica la Giurisprudenza. -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Alberto Enghel
TU IL PRODOTTO LO COMPRI ALLE CONDIZIONI IMPOSTE
DAL COSTRUTTORE/PROPRIETARIO,PERTANTO SE E'
VIETATA QUALSIASI MODIFICA SE TI STA BENE E COSI
SE NO NESSUNO TI OBBLIGA AD ACQUISTARE UNA
CONSOLE (NON MI SEMBRA LO ORDINI IL
DOTTOREIn base a quale principio?
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Re: dai ammettiamolo
Modificare = piratare ? Trolleggio ?-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
Modificare = piratare ? Trolleggio ?l'equazione giusta è la seguente:Modificare = piratare = furto = prigionesu questa, invece, magari bisognerebbe rifletterci un pochetto: Difendere i piratini = apologia di reato = prigione???-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Giustiziaaa a
l'equazione giusta è la seguente:
Modificare = piratare = furto = prigioneAbbiamo capito che questi sarebbero i tuoi desideri.La Giurisprudenza però dice altro.E dato che io sono sottoposto alle Leggi, non ai tuoi desideri, il sillogismo (perché già come equazione è falsa di per se anche nella logica formale) è valido nell'ultimo passaggio, ma alquanto fantasioso nei primi due.
su questa, invece, magari bisognerebbe
rifletterci un pochetto:
Difendere i piratini = apologia di reato =
prigione???La DIFESA è DIRITTO COSTITUZIONALE. L'APOLOGIA DI REATO è altro e non sempre prevede la detenzione quale pena.Ma visto che da ormai decine di post ci hai chiarito di non avere nemmeno le conoscenze di base di Diritto, non è che possiamo star li a cavillare con te e con le tue opinioni. Che come tali sono protette dalla Libertà di Parola, ma che lungi dall'essere fatti.
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
Un sacco di persone sfamano le proprie famiglie
grazie a queste restrizioni, ed una violazione in
tal senso equivale ad attentare alla vita di
queste persone. Chiunque compia modifiche in tal
senso dovrebbe sentirsi responsabile di tentato
omicidio.il sesso coniugale va proibito in quanto intacca il mercato della prostituzione.-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: rttonito
il sesso coniugale va proibito in quanto intacca
il mercato della
prostituzione.E che dire di chi fabbrica preservativi ....... rabbrividiscoAnno 2135, civili 0
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
Un sacco di persone sfamano le proprie famiglie
grazie a queste restrizioni, ed una violazione in
tal senso equivale ad attentare alla vita di
queste persone. Chiunque compia modifiche in tal
senso dovrebbe sentirsi responsabile di tentato
omicidio.tutti in prigione, i piratiniiiii-
Re: dai ammettiamolo
Illuso, pensi cambi qualcosa ?
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Re: dai ammettiamolo
all'omicidio è un po' esagerato, ma al furto sicuro, ma possibile che non ci si renda veramente conto di quello che facciamo ed il danno che arrechiamo piratando un gioco una console ... ma in generale falsificando qualsiasi cosa .... possibile che debba intervenire un governo, per mettere fine a tutto ... non ci riusciamo semplicemente con un po' di buon senso ...-
Re: dai ammettiamolo
Modificare una console = Furto ???-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
Modificare una console = Furto ???rendere possibile il furto a livello globale equivale, in termini di gravosita', a rubare.-
Re: dai ammettiamolo
Guarda che tu porti con te tutto l'armamentario necessario per fare uno stupro. Ma fortunatamente finché non lo fai, sei ancora autorizzato ad usare il tuo armamentario per altro.Duemila anni di Giurisprudenza buttati nel XXXXX e tirata la catenella... -
Re: dai ammettiamolo
Allora rendere possibile la possibilità di compiere un omicidio in tutti i livelli in termini di gravosità è omicidio ? Vietiamo coltelli, cacciaviti, travi di leggno..ecc ecc...?
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Sgabbio
Modificare una console = Furto ???= violare un contratto.-
Re: dai ammettiamolo
Eula non è al disopra della legge di uno statoUn contratto per un privato per essere valido dev'essere FIRMATO, io non firmo nulla, non c'è il venditore che mi da un contratto eula da firmare.... -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Sgabbio
Modificare una console = Furto ???
= violare un contratto.un contratto che viola la legge non è valido e la legge permette la modifica della console, continuo a pensare che tu sia un troll vista l'ignoranza che denoti in ogni tuo post e su ogni argomento
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Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: spacevideo
all'omicidio è un po' esagerato, ma al furto
sicuro, ma possibile che non ci si renda
veramente conto di quello che facciamo ed il
danno che arrechiamo piratando un gioco una
console ...Beneficio, non danno: si fanno scendere i prezzi. Sulla ps3, dove non si piratava, i prezzi erano i più alti.
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Re: dai ammettiamolo
Hanno cominciato alla Sony "limitando" di fatto le funzioni della consolle regolarmente acquistata dagli utenti: tolta la possibilità di installare LINUX, eliminata la possibilità (prima annunciata) di retrocompatibilità con il software PS2.E poi diciamolo: hanno tanto decantato la potenza della PS3 e di fatto la limitano nelle sue infinite possibilità....Pensate ad un vero lettore multimediale universale!Adesso si che può diventare il vero strumento di intrattenimento da salotto.Ciò che compri è tuo e puoi farci quello che vuoi: se a loro non stà bene allora che NOLEGGINO l' hardware, lo sottopongano a revisioni periodiche così da scovare chi lo manomette e allora potranno fare effettivamente qualcosa visto che è ancora di loro proprietà.-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: M.R.
Hanno cominciato alla Sony "limitando" di fatto
le funzioni della consolle regolarmente
acquistata dagli utenti: tolta la possibilità di
installare LINUX, eliminata la possibilità (prima
annunciata) di retrocompatibilità con il software
PS2.
E poi diciamolo: hanno tanto decantato la potenza
della PS3 e di fatto la limitano nelle sue
infinite
possibilità....ué guarda che stiamo parlando di un'azienda multinazionale che per sopravvivere deve muoversi dove conviene economicamente, mica dove le "infinite possibilitá" potrebbero portarla..
Pensate ad un vero lettore multimediale
universale!
Adesso si che può diventare il vero strumento di
intrattenimento da
salotto.
Ciò che compri è tuo e puoi farci quello che
vuoi: se a loro non stà bene allora che NOLEGGINO
l' hardware, lo sottopongano a revisioni
periodiche così da scovare chi lo manomette e
allora potranno fare effettivamente qualcosa
visto che è ancora di loro
proprietà.se fosse convenuto, l'avrebbero fatto. ma un codice era decisamente piu' redditizio a garantirne l'inviolabilitá. e comunque é il solito discorso, se sei in grado di scassinare una porta, perché insegnare agli altri come fare? forse per minare la sicurezza delle persone, il tuo é un attacco anarchico? se sei un anarchico sei uno stupido che non vede aldila' del proprio naso.-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
ué guarda che stiamo parlando di un'azienda
multinazionale che per sopravvivere deve muoversi
dove conviene economicamente, mica dove le
"infinite possibilitá" potrebbero
portarla..Eì qui, mio carissimo GeoWhat, che il tuo sproloquiare continua a picchiare contro il muro: ANCHE LE MULTINAZIONALI SONO SOGGETTE ALLA LEGGE, e nelle Legislazioni, che fortunatamente non sono ancora emanate direttamente dal Legale Sindacale delle Aziende, oltre ai Doveri ci sono anche Diritti.Se una Azienda per sopravvivere si muove in un modo che conviene economicamente ma che non è permesso giuridicamente, mi spiace per lei ma deve cercare di muoversi in un'altra delle "infinite possibili" che lo sia, altrimenti esce dal mercato. Hai presente Google che, seppur involontariamente, ha raccolto spezzoni di comunicazioni WiFi?O la stessa Sony quando installò un RootKit nei suo CD musicali?Sony si è creata un mercato in cui vendere quasi in perdita le console e guadagnare sui Software per quelle console. Per fare questo, dato che NON E' POSSIBILE OTTENERLO PER VIA LEGALE, lo ha fatto per via "pratica": se non avevi quella chiave, potevia anche fare il più bel gioco per PS3 al mondo, ma non sarebbe mai girato sulla PS3. Si chiama modello Razors&Blades ed è stato inventato molti decenni fa dalla Gilette.Per funzionare è fondamentale che non possa nascere il mercato dei prodotto "compatibili", prodotti equivalenti ma che non usano i brevetti ancora validi del prodotto orginale: mercato non solo legale ma anche auspicato perché introduce concorrenza la dove vi è monopolio.Una chiave non è brevettabile, soprattutto in Europa dove il "Software" ancora oggi non è brevettabile, malgrado quanto faccia l'EPO.Ne tantomeno una chiave crittografica può essere coperta da Copyright, visto che è frutto di un proXXXXX matematico, non di un atto creativo umano.Il terrore di Sony non è che ora qualcuno possa "piratare" i giochi, perché questo già si faceva, quindi la scoperta di GeoHot nulla aggiunge in merito. I modchip esistevano anche prima.Il terrore di Sony è che sa che LEGISLATIVAMENTE non potrà impedire alle Software House di FARE GIOCHI PER PS3 SENZA DOVER PAGARE SONY PER FAR APPORRE QUELLA "FIRMA DIGITALE" SENZA LA QUALE IL GIOCO NON PARTE!!Ovvero la nascita di un mercato dei giochi "compatibili" per PS3.Il messaggio non è per GeoHot, che sicuramente ora dovrà passare i disagi che passo DVDJohn, ma per tutte quelle Software House che gia pensano di portare i propri giochi su PS3, senza chiedere il "Permesso" a Sony.Serve per creare il FUD necessario a disincentivare o almeno ritardare chi volesse fare investimenti di questo tipo: le basta tirare in lungo per qualche anno, almeno fino all'uscita della PS4.Qui i "piratini", come li chiami tu, non c'entrano un bel niente.Qui si sta parlando di "pezzi originali" e "pezzi compatibili".Qui si sta parlando di qualche posto di lavoro in meno presso Sony e di qualche centinaia di più presso i concorrenti.-
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: Skywalker
- Scritto da: geowhat
ué guarda che stiamo parlando di un'azienda
multinazionale che per sopravvivere deve
muoversi
dove conviene economicamente, mica dove le
"infinite possibilitá" potrebbero
portarla..
Eì qui, mio carissimo GeoWhat, che il tuo
sproloquiare continua a picchiare contro il muro:
ANCHE LE MULTINAZIONALI SONO SOGGETTE ALLA LEGGE,
e nelle Legislazioni, che fortunatamente non sono
ancora emanate direttamente dal Legale Sindacale
delle Aziende, oltre ai Doveri ci sono anche
Diritti.
Se una Azienda per sopravvivere si muove in un
modo che conviene economicamente ma che non è
permesso giuridicamente, mi spiace per lei ma
deve cercare di muoversi in un'altra delle
"infinite possibili" che lo sia, altrimenti esce
dal mercato. Hai presente Google che, seppur
involontariamente, ha raccolto spezzoni di
comunicazioni
WiFi?
O la stessa Sony quando installò un RootKit nei
suo CD
musicali?
Sony si è creata un mercato in cui vendere quasi
in perdita le console e guadagnare sui Software
per quelle console. Per fare questo, dato che NON
E' POSSIBILE OTTENERLO PER VIA LEGALE, lo ha
fatto per via "pratica": se non avevi quella
chiave, potevia anche fare il più bel gioco per
PS3 al mondo, ma non sarebbe mai girato sulla
PS3. Si chiama modello Razors&Blades ed è stato
inventato molti decenni fa dalla
Gilette.
Per funzionare è fondamentale che non possa
nascere il mercato dei prodotto "compatibili",
prodotti equivalenti ma che non usano i brevetti
ancora validi del prodotto orginale: mercato non
solo legale ma anche auspicato perché introduce
concorrenza la dove vi è
monopolio.
Una chiave non è brevettabile, soprattutto in
Europa dove il "Software" ancora oggi non è
brevettabile, malgrado quanto faccia
l'EPO.
Ne tantomeno una chiave crittografica può essere
coperta da Copyright, visto che è frutto di un
proXXXXX matematico, non di un atto creativo
umano.
Il terrore di Sony non è che ora qualcuno possa
"piratare" i giochi, perché questo già si faceva,
quindi la scoperta di GeoHot nulla aggiunge in
merito. I modchip esistevano anche
prima.
Il terrore di Sony è che sa che LEGISLATIVAMENTE
non potrà impedire alle Software House di FARE
GIOCHI PER PS3 SENZA DOVER PAGARE SONY PER FAR
APPORRE QUELLA "FIRMA DIGITALE" SENZA LA QUALE IL
GIOCO NON
PARTE!!
Ovvero la nascita di un mercato dei giochi
"compatibili" per
PS3.
Il messaggio non è per GeoHot, che sicuramente
ora dovrà passare i disagi che passo DVDJohn, ma
per tutte quelle Software House che gia pensano
di portare i propri giochi su PS3, senza chiedere
il "Permesso" a
Sony.
Serve per creare il FUD necessario a
disincentivare o almeno ritardare chi volesse
fare investimenti di questo tipo: le basta tirare
in lungo per qualche anno, almeno fino all'uscita
della
PS4.
Qui i "piratini", come li chiami tu, non
c'entrano un bel
niente.
Qui si sta parlando di "pezzi originali" e "pezzi
compatibili".
Qui si sta parlando di qualche posto di lavoro in
meno presso Sony e di qualche centinaia di più
presso i
concorrenti.finalmete qualcuno non trollabile. cominciavo a stancarmi.
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Re: dai ammettiamolo
queste persone. Chiunque compia modifiche in tal
senso dovrebbe sentirsi responsabile di tentato
omicidio.fumi roba pesante, eh? -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.Che con la possibilità di lanciare software di cui si possiedono i diritti d'autore ma che non viene eseguito perché privo di una chiave numerica, c'entra come i cavoli a merenda.E di questo stiamo parlando: GeoHot non ha piratato un bel nulla e conoscere quella chiave non permette di fare nulla di più di quanto già si può fare con un modchip, per altro legali in Spagna.
Un sacco di persone sfamano le proprie famiglie
grazie a queste restrizioni, ed una violazione in
tal senso equivale ad attentare alla vita di
queste persone. Chiunque compia modifiche in tal
senso dovrebbe sentirsi responsabile di tentato
omicidio.Invece un sacco di altre persone vorrebbero sfamare le proprie famiglie producendo giochi a basso o bassissimo costo, benché legalmente titolate a farlo perché detentrici dei diritti su quei giochi, ma non possono praticamente farlo perché Sony ha artificiosamente ristretto l'elenco delle applicazioni che possono essere installate su quel "computer" (ricordo che, per pagare meno di tasse, Sony ha legalmente dichiarato e chiesto all'Unione Europea proprio che la PS3 fosse classificata come "Computer", non come "Console per videogiochi").Quindi ora che questa artificiosa barriera, frutto di un SEGRETO INDUSTRIALE, non di un Brevetto, è caduta, qualche padre di famiglia perderà il suo posto in Sony, ma molti di più invece ora potranno sfamare le loro famiglie vendendo "giochi compatibili".Hai presente le Stampanti EPSON e le sue "Cartucce Originali" protette da un Chip? Hai presente quante migliaia di persone sfamano le proprie famiglie lavorando nel mercato delle "Cartucce Compatibili EPSON"? -
Re: dai ammettiamolo
No, scusa ma non hai capito niente. GeoHot ha sempre detto che è contro la pirateria, compreso il team Fail0verflow ha hackato la console solo per ripristinare una feature rimossa ingiustamente dalla sony: Linux. Grazie a queste chiavi, ora io posso installare tutti gli homebrew che voglio, come emulatori, riproduttori multimediali, ftp server... E guardacaso, l'unico che non funziona è un backup manager; a conti fatti, l'unica cosa che non si può fare ancora è far girare giochi piratati.Quindi, l'ingiunzione Sony è alquanto INGIUSTA, perchè ha lavorato sulla sua macchina, e ognuno ha il diritto di farci ciò che vuole con quello che si compra. -
Re: dai ammettiamolo
L'ignoranza diffusa sta portando la società globale ad accettare sempre più limiti alla propria libertà e dignità...Nonostante ci si senta etichettare come complottisti o cospirazionisti, in quest'era in cui basta dare un'etichetta a un'idea per sminuirla o addirittura eliminarla, i pochi di noi che si accorgono di come vanno veramente le cose continuano a cercare di spiegarlo e inorridiscono davanti ai pari che si schierano con "i potenti".Vi evito una lezione sul perchè il copyright sia sbaglato e sul fatto che il denaro sia la più grande tragedia nella storia umana...veniamo a faccende più digeribili: chi è che verrebbe affamato dalla pubblicazione di George Francis Hotz?Guardate cosa succede nel mondo, cosa ci stanno facendo in nome di una crisi Finanziaria causata dalle banche e che stiamo pagando noi...I dipendenti delle software house tra poco svilupperanno per ps4 etc....etc...etc e chi una ps3 manco puo' comprarla perchè costa come un mese di stipendio?Commento tutto OT perchè non se ne puo' più di gente che si scanna per dare ragione ai PIRATINI O AI POLIZZIOTINI O ADDIRITTURA AI B45T4RD1 CHE CI AFFAMANO TUTTI!Le dinamiche di mercato faranno si che ci si sposti sul guadagno nei DLC e i dipendenti delle Software House camperanno uguale...o piuttosto che ci vorranno magari 5 anni...o volontà di sony di vendere + console prima che qualcuno buchi la Ps4.Passo e chiudo....e sappiate che io un bravo sviluppatore lo pagherei in verdura del mio orto."The Revolution Will Not Be Televised!" -
Re: dai ammettiamolo
- Scritto da: geowhat
non é giusto piratare la consolle in modo da
consentire di poter usare giochi
pirata.
Un sacco di persone sfamano le proprie famiglie
grazie a queste restrizioni, ed una violazione in
tal senso equivale ad attentare alla vita di
queste persone. Chiunque compia modifiche in tal
senso dovrebbe sentirsi responsabile di tentato
omicidio.veramente geohot non ha consentito la pirateria, quello lo fanno da tempo mille aziende che vendono pennine usb per fare il XXXXXXXXX, le modifiche di geohot non permettono l'avvio di backup, la differenza e' che lui sta in america e tutti i produttori di queste pennine stanno in cina e non ci toccano
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Piratini in galera
mi sembra il minimo che debba succedere ai piratini-
Re: Piratini in galera
- Scritto da: Logico
mi sembra il minimo che debba succedere ai
piratinimeno male che almeno in Giappone esiste ancora uno stato di diritto.Chi sbaglia deve pagare, punto e basta-
Re: Piratini in galera
e quale sarebbe il reato contestato?-
Re: Piratini in galera
- Scritto da: Aldo Naso
e quale sarebbe il reato contestato?AcXXXXX abusivo ad un proprio sistema informatico ? hmmm no non va bene... secondo me non c'è reato.-
Re: Piratini in galera
- Scritto da: Deus Ex Machina
- Scritto da: Aldo Naso
e quale sarebbe il reato contestato?
AcXXXXX abusivo ad un proprio sistema informatico
? hmmm no non va bene... secondo me non c'è
reato.come no, reato di sblocco -
Re: Piratini in galera
- Scritto da: brrroccolo
- Scritto da: Deus Ex Machina
- Scritto da: Aldo Naso
e quale sarebbe il reato contestato?
AcXXXXX abusivo ad un proprio sistema
informatico
? hmmm no non va bene... secondo me non c'è
reato.
come no, reato di sbloccoDi sbocco?!? -
Re: Piratini in galera
- Scritto da: brrroccolo
- Scritto da: Deus Ex Machina
- Scritto da: Aldo Naso
e quale sarebbe il reato contestato?
AcXXXXX abusivo ad un proprio sistema
informatico
? hmmm no non va bene... secondo me non c'è
reato.
come no, reato di sbloccovallo a cercare sul codice penale, quando lo trovi ne si può riparlare. -
Re: Piratini in galera
se non erro è vietato eludere le protezioni per la difesa del copyright. -
Re: Piratini in galera
Dipende. Negli USA quasi sicurmente lo fanno ricadere nel DMCA. In Europa dipende per cosa lo fai: se lo fai per interoperabilità (ed il tizio in questione lo fa per far girare software suo su una console regolarmente di sua proprietà) non è reato. Pensa alle cartucce per le stampanti Epson.In altri paesi non è proprio reato di suo. Pensa a DVDJohn ed al DeCSS: ci hanno provato ad incriminarlo, ma alla fine hanno dovuto ritirarsi e pagare le spese legali, perché in Norvegia non era reato.Sinceramente, dottrine come la First Sale e la Exaustion of Rights non lo butterei subito così velocemente nel XXXXX solo perché ad una Multinazionale piacerebbe lo si facesse. -
Re: Piratini in galera
Lavori su una tua macchina, non certo ti metti nel computer di proprietà Sony.Il team Fail0verflow non ha diffuso praticamente nulla protetto da copyright, solo il metodo per trovarlo.GeoHot poi è stato accusato "di aver chiesto qualcosa in cambio" dalla Sony, quando ha parlato che se volevano avere una protezione migliore alla loro prossima console, potevano chiamarlo.Insomma, accuse campate in aria che ben presto avranno il risultato di un bel niente. -
Re: Piratini in galera
Dicevo che in europa è vietato fare sistemi che violano protezioni informatiche perchè si viola il copyright, infatti clone CD si è dovuto trasferire fuori dalla UE per continuare a vivere.Cioè ci sono ste leggi un pò ovunque, ma fortunatamente ci sono delle eccezioni... Visto poi i veri intenti della violazione della ps3, ovvero far girare homebrew e distrio di linux ad hoc, la vedo duretta per sony (ma mai dire mai quando gira il soldo...) -
Re: Piratini in galera
Si esatto, si sono sempre schierati contro la pirateria, non a caso il FW di Geohot non permetteva di far funzionare copie di backup. -
Re: Piratini in galera
Diciamo che questo da uno scudo contro eventuali scleri legali da parte di sony. -
Re: Piratini in galera
Usufrutto? (rotfl) -
Re: Piratini in galera
L'EULA non mi consente di farci i frullati :( -
Re: Piratini in galera
- Scritto da: Be&O
C'è un EULA che sono 4 cagate scritte in
digitale, se te la leggi tutta scoprirai che c'è
pure scritto che hai venduto l'anima al diavolo,
e che la console non è di tua proprietà e che i
soldi pagati sono per
l'usufrutto.Un ottimo motivo per comprare console usate...
-
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Re: Piratini in galera
- Scritto da: Aldo Naso
e quale sarebbe il reato contestato?Violazione del contratto.-
Re: Piratini in galera
che contratto? se la COMPRO la console è MIA, se la NOLEGGIO puoi rompermi la palle -
Re: Piratini in galera
Solo per essere un po' pedante: se ti "regalano" la macchinetta, della macchinetta ci puoi fare quello che vuoi. Se te la danno in comodato d'uso gratuito con diritto di riscatto dopo tot cialde, allora fino al riscatto non puoi modificarla.Comunque la PS3 è un bene fisico ed il contratto implicito che si conclude è quello di vendita (la fattura è per cessione di bene, non per cessione di servizi). E come tale vale l'Exhaustion of Rights: chi te la vende, anche se ha usato brevetti o copyright per costruire il bene, "esaurisce" con la vendita le sue pretese. Tanto che la PS3 la puoi rivendere legamente su Ebay.Quanto alla EULA lo sappiamo tutti che metà delle clausole non sono valide in Italia, a causa del fatto che sono clausole di tipo vessatorio ed il contratto utilizzato non è frutto di negoziazione tra le parti.Ma loro sanno anche che il 99/100 della gente non ha i soldi ed il tempo per imbarcarsi in una azione legale e quindi e che pur sapendo che quasi sicuramente non sono valide, eviterà comunque di doverlo verificare in giudizio. Si chiama FUD. Non è monopolio di Microsoft.Ricordi quando la Sony mise un RootKit sui suoi CD Audio?http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_rootkit -
Re: Piratini in galera
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Aldo Naso
e quale sarebbe il reato contestato?
Violazione del contratto.Quale contratto? Non sapevo che per comprare una PS3 si debba firmare un contratto... -
Re: Piratini in galera
Hmm in italia non ha una grande validità su certe cose. -
Re: Piratini in galera
- Scritto da: Be&O
Lo firmi e come.....
Premendo CERCHIO !no aspetta in Italia premi la X e' in Giappone che premi cerchio :D -
Re: Piratini in galera
Quale contratto ? Se io compro una ps3 mica firmo qualcosa...
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Re: Piratini in galera
a Occhio e croce direi che molti di questi post contro geohot appartengono a gente che vende giochi per console... Ora le console (margine basso) si venderanno come il pane e i giochi (margine altissimo) si venderanno come sottobicchieri. So contento.... gia'gia'....Come vanno gli affari, giustiziaaaaa???? chiudiamo baracca e burattini??? :)Per quanto riguarda i lavoratori e le bocche da sfamare, se tu domani scoprissi il metodo per la fusione a freddo, che faresti??? DA come parli non lo divulgheresti per paura di affamare i dipendenti enel, giusto??? l-EULA al momento dell-acquisto di ps3 non e' stampato sulla scatola... non si vede, non si legge. Visto che almeno noi siamo in italia, dare moneta prendere cammello (cioe' la confezione). Non mi puoi telefonare in pieno deserto per dirmi che il cammello che mi hai venduto cammina solo i giorni dispari.... io ormai sono in groppa, ci vado dove mi pare e se voglio me lo inqul0 pure... Loool.....-
Re: Piratini in galera
Complimenti per l'esempio! -
Re: Piratini in galera
contenuto non disponibile-
Re: Piratini in galera
- Scritto da: unaDuraLezione[...]
- Scritto da: Tatsumaki Sempukyaku
Non mi puoi telefonare in pieno deserto per
dirmi
che il cammello che mi hai venduto cammina solo
i
giorni dispari.... io ormai sono in groppa, ci
vado dove mi pare e se voglio me lo inqul0
pure...
sì, ma guarda che il cammello mica stupido..
appena gli vai dietro e sali sulla duna per
arrivare all'altezza giusta, lui si
sposta.
E va avanti così finché non ti sfinisci.
Se proprio vuoi sfogarti fai prima a trovare un
ragazza nel
deserto...
... e chiederle se ti tiene fermo il cammello.Ragazzi, gli esempi sono tutti e due molto calzanti e di una tristezza epica.Resta il fatto che qualunque cosa dica la Sony, non puo' andare contro il diritto di proprietà.Se proprio vuole impedire di far usare cose diverse da quelle che vuole lei, deve vendere non le console, ma la licenza d'uso della medesima e dare le console in comodato d'uso.Al momento costano troppo per fare una cosa del genere.Se mi vendi il comodato d'uso, ad es: 60 euro l'anno per 4 anni, piu' il costo dei giochi, piu' il costo dei servizi extra allora puoi venirmi a dire che devo usare la console come dici tu.Se sottoscrivo il contratto, ovvio, e quello lo devo leggere PRIMA.Che mi metti un'EULA del menga dentro la scatola e poi mi scrivi "l'apertura della scatola comporta l'accettazione del contratto e di tutte le clausole specificatamente ai punti a,b,c,d,e,f,...,x,y,z, z1, z2 e z3 (quando una clausola e' specificata a parte deve considerarsi vessatoria) perché un simile metodo rende nullo ab originem il contratto.Restando valide le regole sull'acquisto e del diritto di proprietà.GTFS -
Re: Piratini in galera
contenuto non disponibile
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Re: Piratini in galera
Solo ai pirati che infestano i mari, però.-
Re: Piratini in galera
quelli sono migliori
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No a Sony
No a Sony. :|Sony ha fatto l'ennesima figuraccia. (rotfl)Quest'azienda ormai sta su con lo sputo. :D-
Re: No a Sony
Come al solito la Sony fa un bel scivolone nel denunciare chi a fatto questo alla ps3, danneggiandosi ulteriormente.-
Re: No a Sony
- Scritto da: Sgabbio
Come al solito la Sony fa un bel scivolone nel
denunciare chi a fatto questo alla ps3,
danneggiandosi
ulteriormente.Sony è veramente un XXXXX. (rotfl)
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Re: No a Sony
L'ignoranza diffusa sta portando la società globale ad accettare sempre più limiti alla propria libertà e dignità...Nonostante ci si senta etichettare come complottisti o cospirazionisti, in quest'era in cui basta dare un'etichetta a un'idea per sminuirla o addirittura eliminarla, i pochi di noi che si accorgono di come vanno veramente le cose continuano a cercare di spiegarlo e inorridiscono davanti ai pari che si schierano con "i potenti".Vi evito una lezione sul perchè il copyright sia sbaglato e sul fatto che il denaro sia la più grande tragedia nella storia umana...veniamo a faccende più digeribili: chi è che verrebbe affamato dalla pubblicazione di George Francis Hotz?Guardate cosa succede nel mondo, cosa ci stanno facendo in nome di una crisi Finanziaria causata dalle banche e che stiamo pagando noi...I dipendenti delle software house tra poco svilupperanno per ps4 etc....etc...etc e chi una ps3 manco puo' comprarla perchè costa come un mese di stipendio?Commento tutto OT perchè non se ne puo' più di gente che si scanna per dare ragione ai PIRATINI O AI POLIZZIOTINI O ADDIRITTURA AI B45T4RD1 CHE CI AFFAMANO TUTTI!Le dinamiche di mercato faranno si che ci si sposti sul guadagno nei DLC e i dipendenti delle Software House camperanno uguale...o piuttosto che ci vorranno magari 5 anni...o volontà di sony di vendere + console prima che qualcuno buchi la Ps4.Passo e chiudo....e sappiate che io un bravo sviluppatore lo pagherei in verdura del mio orto."The Revolution Will Not Be Televised"
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