Italia, spazio ai pagamenti con credito telefonico

I biglietti di mostre, spettacoli ed eventi culturali e sportivi potranno essere pagati con il proprio credito telefonico: approvato l'emendamento al DDL Concorrenza proposto da Sergio Boccadutri, già attivo per aggiornare l'Italia all'e-payment

Roma – In un emendamento al DDL Concorrenza approvato dalle commissioni Finanze e Attività Produttive alla Camera trovano spazio i pagamenti tramite telefono per acquistare biglietti di mostre, spettacoli ed eventi sportivi .

L’emendamento si affianca ad una serie di norme per facilitare il cambiamento di operatore telefonico, per recedere dal proprio contratto e per garantire in generale la trasparenza nel settore telefonico e per i dettagli bisognerà presumibilmente attendere la definizione di regolamenti attuativi: per il momento si suppone che per micro pagamenti si intenda transazioni di un massimo di 50 euro , come prescritto dalla direttiva europea sui micro pagamenti digitali che dovrebbe arrivare nelle prossime settimane e di cui l’emendamento cui anticipa in parte il recepimento, e che per pagamento tramite dispositivo cellulare si intenda permettere di effettuare pagamenti attingendo al credito telefonico della propria SIM ricaricabile .

Primo firmatario della misura è l’onorevole Sergio Boccadutri (PD), che era già intervenuto sulla questione dei pagamenti elettronici con una proposta di legge in 11 articoli dal titolo “Disposizioni concernenti la limitazione dell’uso del contante e la promozione dell’impiego di strumenti di pagamento elettronici”. In esso erano previsti limiti all’utilizzo del denaro contante, incentivi all’impiego dei POS, divieti alle pubbliche amministrazioni ed ai loro incaricati di applicare maggiorazioni o commissioni per i pagamenti effettuati con tali strumenti e diversi strumenti per la tracciabilità.

Anche con il suo nuovo mini-emendamento, Boccadutri punta a rosicchiare il potere delle banche e degli attori tradizionali del mercato dei pagamenti, partendo in questo caso da quelli di piccola entità: in attesa che il panorama venga trasformato da soluzioni tecnologiche alternative, come potrebbero essere i pagamenti elettronici mediati da servizi come Apple Pay o Android Pay, basati su account ad hoc e sull’uso di smartphone come Apple Pay, l’Italia cerca di intervenire così per incentivare l’uso di crediti alternativi, in modo tale da limitare la capacità di ottenere commissioni da parte delle banche o comunque farle entrare in concorrenza con altri soggetti.

L’emendamento punta inoltre ad offrire “uno strumento di pagamento alternativo a chi non possiede una carta di credito”. Come riferisce Boccadutri, infatti, “sono 14 milioni italiani unbanked (ossia senza un conto corrente presso una banca), tutti questi però posseggono un cellulare e nel 90 per cento dei casi hanno una SIM ricaricabile che può essere utilizzata come mezzo di pagamento”.

Claudio Tamburrino

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  • codio scrive:
    ma perchè?
    ma perchè mi cancellate i post coi XXXXX che se lo buttano in XXXX a vicenda? cook lo fa, non è OT!
  • Elettrone scrive:
    Problema
    Bloccare tutte la riscritture con un dip switch da 0.1euro costa troppo? spostare il problema agli elettronici e' la cosa piu sensata gli informatici non ne escono.
    • underscore scrive:
      Re: Problema
      - Scritto da: Elettrone
      Bloccare tutte la riscritture con un dip switch
      da 0.1euro costa troppo? spostare il problema
      agli elettronici e' la cosa piu sensata gli
      informatici non ne
      escono._basta proteggere il bios con password, senza componenti aggiuntivi_
      • prova123 scrive:
        Re: Problema
        Se interrompi fisicamente il segnale di scrittura scrittura il problema non è mai esistito.
      • Elettrone scrive:
        Re: Problema

        basta proteggere il bios con password, senza
        componenti
        aggiuntivi
        _https://www.technibble.com/how-to-bypass-or-remove-a-bios-password/prima o poi un escamotage salta fuori e sei punto e a capo ma un software non sara' mai in grado di spostare un dip switch.
        • prova123 scrive:
          Re: Problema
          Un escamotage (da provare a proprio rischio e pericolo della mainboard) può essere quello quello di individuare il chip UEFI ed identificare il pin di scrittura che è attivo basso (diciamo WE LOW).Una volta identificato banalmente da datasheet si apre un mondo da analizzare con datasheet alla mano. Discorso applicativo di principio:Se possibile staccare (con i BGA non è possibile) il pin WE dalla mainboard e fare un pullup adeguato (... dipende dal chip e bisogna capire come viene pilotato il segnale in hw).In caso di chip BGA l'unica possibilità è trovare un testpoint se disponibile, un eventuale foro di vias e poi capire il da farsi sempre con oscilloscopio alla mano.Ma questo sarà possibile in linea di principio sino a quando il famigerato chip palladium aka fritz aka UEFI non sarà annegato nel microcontrollore. A questo punto con i SO UEFI compliant già diffusi sarà la fine dei giochi.Attualmente chi ha PC Apple ha già superato il punto di non ritorno. Con i PC Compatibili sino a Win7/Win8 ancora non si è arrivati sul punto di non ritorno, questo avverrà con la diffusione di Win10.E' questo il motivo tecnico per cui dico di evitare come la morte win10. A questo punto linux come è oggi sarà chiuso fuori senza troppi complimenti. Il cliente ha un arma eccezionale chiamata portafoglio. Allo stato attuale siamo all'ultima spiaggia.
          • Elettrone scrive:
            Re: Problema
            Le mie considerazioni erano per chi li produce e non per chi li utilizza intervenire manualmente su componenti SMD con la giusta attrezzatura e capire il da farsi poi non e' poi da tutti (0,00001% della popolazione)
          • prova123 scrive:
            Re: Problema
            Lo so che è questo il problema. Una "soluzione" di massa sarebbe un'azienda taiwanese che intravede l'affare e si mette a sfornare mainboard con bios e compatibile con xp/7/8/Linux. A questo punto sarebbe sufficiente un anno con scarse vendite di pc compatibili win10/uefi compatibili ed i signori palladium non sarebbero più in grado di reggere economicamente il sistema. Non vedo altra soluzione se passa win10.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: prova123
            Lo so che è questo il problema. Una "soluzione"
            di massa sarebbe un'azienda taiwanese che
            intravede l'affare e si mette a sfornare
            mainboard con bios e compatibile con
            xp/7/8/Linux. A questo punto sarebbe sufficiente
            un anno con scarse vendite di pc compatibili
            win10/uefi compatibili ed i signori palladium non
            sarebbero più in grado di reggere economicamente
            il sistema. Non vedo altra soluzione se passa
            win10.Esatto, quello vorrei io, questo intendo con "finanziare qualcuno che mi offra una piastra madre non UEFI.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: prova123
            Il cliente ha un arma eccezionale chiamata
            portafoglio. Allo stato attuale siamo
            all'ultima spiaggia.Ok, sono armato !Voglio usare la mia arma: devo prendermi il pc nuovo, che piastra madre mi consigli che non abbia UEFI ?
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: prova123


            Il cliente ha un arma eccezionale chiamata

            portafoglio. Allo stato attuale siamo

            all'ultima spiaggia.

            Ok, sono armato !
            Voglio usare la mia arma: devo prendermi il pc
            nuovo, che piastra madre mi consigli che non
            abbia UEFI
            ?non penso ne troverai di recente produzione.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            - Scritto da: Un altro

            - Scritto da: prova123


            Il cliente ha un arma eccezionale chiamata


            portafoglio. Allo stato attuale siamo


            all'ultima spiaggia.

            Ok, sono armato !

            Voglio usare la mia arma: devo prendermi il pc

            nuovo, che piastra madre mi consigli che non

            abbia UEFI ?
            non penso ne troverai di recente produzione.Quindi hai detto una caz.volata ?
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: marcione

            - Scritto da: Un altro


            - Scritto da: prova123




            Il cliente ha un arma eccezionale
            chiamata



            portafoglio. Allo stato attuale
            siamo



            all'ultima spiaggia.



            Ok, sono armato !


            Voglio usare la mia arma: devo
            prendermi il
            pc


            nuovo, che piastra madre mi consigli
            che
            non


            abbia UEFI ?


            non penso ne troverai di recente produzione.

            Quindi hai detto una caz.volata ?quale cavolata? che non penso si trovino in commercio motherboards Intel/AMD di recente produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma con BIOS tradizionale?
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            quale cavolata? che non penso si trovino in
            commercio motherboards Intel/AMD di recente
            produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma con BIOS
            tradizionale?Più che altro chi lo obbliga a tenerlo abilitato UEFI?e (ammesso non conXXXXX) può addirittura ri-flashare senza nulla che somigli a UEFI.http://www.coreboot.org/http://flashrom.org/http://www.openfirmware.info/Ma naturalmente lui è uno che (chissà come mai mi ricorda un certo "prova123" non sa bene (ma neppure male) quello che vuole fare ma lo vuole fare lo stesso... :D
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: marcione


            quale cavolata? che non penso si trovino in

            commercio motherboards Intel/AMD di recente

            produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma con
            BIOS

            tradizionale?
            Più che altro chi lo obbliga a tenerlo abilitato
            UEFI?
            e (ammesso non conXXXXX) può addirittura
            ri-flashare senza nulla che somigli a
            UEFI.
            http://www.coreboot.org/
            http://flashrom.org/
            http://www.openfirmware.info/
            Ma naturalmente lui è uno che (chissà come mai mi
            ricorda un certo "prova123" non sa bene (ma
            neppure male) quello che vuole fare ma lo vuole
            fare lo
            stesso...
            :Dboh, ha chiesto una scheda madre senza UEFI (quindi l'opzione disabilita UEFI non e' contemplata) e gli ho risposto che non mi sembra ne abbiano prodotte in tempi recenti. poi magari mi sbaglio ma tant'e'..comunque si, concordo: poche idee ma confuse.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            - Scritto da: Sito Fico

            - Scritto da: marcione




            quale cavolata? che non penso si trovino in


            commercio motherboards Intel/AMD di recente


            produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma
            con

            BIOS


            tradizionale?

            Più che altro chi lo obbliga a tenerlo abilitato

            UEFI?

            e (ammesso non conXXXXX) può addirittura

            ri-flashare senza nulla che somigli a

            UEFI.

            http://www.coreboot.org/

            http://flashrom.org/

            http://www.openfirmware.info/

            Ma naturalmente lui è uno che (chissà come mai
            mi

            ricorda un certo "prova123" non sa bene (ma

            neppure male) quello che vuole fare ma lo vuole

            fare lo

            stesso...

            :D

            boh, ha chiesto una scheda madre senza UEFI
            (quindi l'opzione disabilita UEFI non e'
            contemplata)Bravo...
            e gli ho risposto che non mi sembra
            ne abbiano prodotte in tempi recenti. poi
            magari mi sbaglio ma tant'e'.
            comunque si, concordo: poche idee ma confuse.Guarda le idee le avevo già chiarissime quando anni fa insultavo la gente che prendeva supinamente le piastre madre senza informarsi minimamente sul problema UEFI nonostante i XXXXXX che diedero al tempo a linux, le minacce della FSF e l'evidenza che sarebbero stati, alla lunga, un pacco.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Guarda le idee le avevo già chiarissime quando
            anni fa insultavo la gente che prendeva
            supinamente le piastre madre senza informarsi
            minimamente sul problema UEFI nonostante i XXXXXX
            che diedero al tempo a linux, le minacce della
            FSF e l'evidenza che sarebbero stati, alla lunga,
            un
            pacco.Infatti i fatti dimostrano:1) che linux gira anche con UEFI2) che puoi (a tua scelta) fare a meno di UEFI.3) Lo puoi addirittura non solo disabilitare ma sovrascrivere con un bios open...Morale...Ne avessi azzeccato una!(rotfl)(rotfl)Io invece mi arrischio a fare una facile (e azzeccata a differenza delle tue) previsione ovvero che nonostante sia palese che non ci hai preso in nulla continuerai a rompere gli zebedei senza capire quello che dici... 8)
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Guarda le idee le avevo già chiarissime

            quando anni fa insultavo la gente che

            prendeva supinamente le piastre madre senza

            informarsi minimamente sul problema UEFI

            nonostante i XXXXXX che diedero al tempo

            a linux, le minacce della FSF e l'evidenza

            che sarebbero stati, alla lunga, un pacco.
            Infatti i fatti dimostrano:
            1) che linux gira anche con UEFINo nsenza difficoltà, probabilmente non hai seguito la cosa:http://hardware.slashdot.org/story/12/12/30/014226/free-software-foundation-campaigning-to-stop-uefi-secureboothttps://www.fsf.org/campaigns/secure-boot-vs-restricted-boot
            2) che puoi (a tua scelta) fare a meno di UEFI.Ma sono costretto a dare comunque i soldi a chi lo implementa, mentre non ho la possibilità di dare i miei soldi a chi non lo implementa visto che non esist3e.
            3) Lo puoi addirittura non solo disabilitare ma
            sovrascrivere con un bios open...Questo ancora ancora, ma comunque ho dato soldi a chi infila quella roba sui pc.
            Morale...
            Ne avessi azzeccato una!Vedo che ancora ti sfugge il mero concetto di non dare soldi a chi lavora contro di me.
            (rotfl)(rotfl)
            Io invece mi arrischio a fare una facile (e
            azzeccata a differenza delle tue) previsione
            ovvero che nonostante sia palese che non ci hai
            preso in nulla continuerai a rompere gli zebedei
            senza capire quello che dici...
            8)Forse sei tu a non capire Cappuccetto, pensaci.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Ma sono costretto a dare comunque i soldi a chi
            lo implementa, mentre non ho la possibilità di
            dare i miei soldi a chi non lo implementa visto
            che non
            esist3e.Sei costretto sempre a dare i soldi a qualcuno che implementa qualcosa sta solo a te decidere cosa fare con ciò che compri...Non a lui forse non hai capito la differenza. :D
            Questo ancora ancora, ma comunque ho dato soldi a
            chi infila quella roba sui
            pc.Cosa che hai fatto pure col vecchio BIOS che era dal tuo punto di vista "quella roba lì" dato che non era open!Ci arrivi o no?
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Ma sono costretto a dare comunque i soldi

            a chi lo implementa, mentre non ho la

            possibilità di dare i miei soldi a chi non

            lo implementa visto che non esist3e.
            Sei costretto sempre a dare i soldi a qualcuno
            che implementa qualcosa sta solo a te decidere
            cosa fare con ciò che compri...Ok, a chi li dò che implementi una piastra con un vecchio bios ?
            Non a lui forse non hai capito la differenza.
            :DForse tu non hai capito la differenza tra non comprare, comprare e non usare.

            Questo ancora ancora, ma comunque ho dato

            soldi a chi infila quella roba sui pc.
            Cosa che hai fatto pure col vecchio BIOS che era
            dal tuo punto di vista "quella roba lì" dato che
            non era open!Quel vecchio bios non mi sembra si attirasse le ire della FSF nè che venisse chiamato "gabbia" da nessuno.
            Ci arrivi o no?Tu ci arrivi Cappuccetto ?
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Ok, a chi li dò che implementi una piastra con un
            vecchio bios
            ?Non vedo il motivo per darglieli più di quanto tu non debba darli a qualcun altro...Sempre di roba closed (assai probabilmente con bug) si tratta!Vorresti spiegarci questa tua strana fissa?
            Quel vecchio bios non mi sembra si attirasse le
            ire della FSF nè che venisse chiamato "gabbia" da
            nessuno.Sbagliato tanto è vero che esistono i BIOS open.. ci sarà un motivo?E finora l'unico che li abbia citati (chissà come mai?) non sei tu ma io.Strano no? :D
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Ma che almeno mi permette di usarne le
            funzionalità senza dover avere softwre
            firmato.No sbagliato di nuovo!il solo loader è firmato e ovviamente ciò che è firmato è roba di cui hai il sorgente.Senza contare che nessuno ti obbliga a usare quella "feature".il che riporta la questione al punto di partenza.Non hai alcun motivo di preferire un BIOS AMI a un altro ugualmente closed dato che non ne hai il controllo.
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: Sito Fico

            - Scritto da: Un altro



            Ma sono costretto a dare comunque i
            soldi


            a chi lo implementa, mentre non ho la


            possibilità di dare i miei soldi a chi
            non


            lo implementa visto che non esist3e.


            Sei costretto sempre a dare i soldi a
            qualcuno

            che implementa qualcosa sta solo a te
            decidere

            cosa fare con ciò che compri...

            Ok, a chi li dò che implementi una piastra con un
            vecchio bios
            ?


            Non a lui forse non hai capito la differenza.

            :D

            Forse tu non hai capito la differenza tra non
            comprare, comprare e non
            usare.



            Questo ancora ancora, ma comunque ho
            dato


            soldi a chi infila quella roba sui pc.


            Cosa che hai fatto pure col vecchio BIOS che
            era

            dal tuo punto di vista "quella roba lì" dato
            che

            non era open!

            Quel vecchio bios non mi sembra si attirasse le
            ire della FSF nè che venisse chiamato "gabbia" da
            nessuno.


            Ci arrivi o no?

            Tu ci arrivi Cappuccetto ?voi due fareste una coppia perfetta.io mi scanso e vi lascio al vostro stupendo rapporto fatto di tanto affetto e reciproca stima.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            - Scritto da: Un altro

            - Scritto da: marcione


            - Scritto da: Un altro



            - Scritto da: prova123




            Il cliente ha un arma eccezionale




            chiamata portafoglio. Allo stato




            attuale siamo all'ultima spiaggia.



            Ok, sono armato !



            Voglio usare la mia arma: devo



            prendermi il pc nuovo, che piastra



            madre mi consigli che non abbia UEFI ?


            non penso ne troverai di recente


            produzione.

            Quindi hai detto una caz.volata ?
            quale cavolata? che non penso si trovino in
            commercio motherboards Intel/AMD di recente
            produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma con BIOS
            tradizionale?Quindi l'arma del portafoglio è piuttosto spuntata, oppure intendevi altro ?
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: marcione

            - Scritto da: Un altro


            - Scritto da: marcione



            - Scritto da: Un altro




            - Scritto da: prova123






            Il cliente ha un arma
            eccezionale





            chiamata portafoglio.
            Allo
            stato





            attuale siamo all'ultima
            spiaggia.





            Ok, sono armato !




            Voglio usare la mia arma: devo




            prendermi il pc nuovo, che
            piastra





            madre mi consigli che non
            abbia UEFI
            ?




            non penso ne troverai di recente



            produzione.



            Quindi hai detto una caz.volata ?


            quale cavolata? che non penso si trovino in

            commercio motherboards Intel/AMD di recente

            produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma con
            BIOS

            tradizionale?

            Quindi l'arma del portafoglio è piuttosto
            spuntata, oppure intendevi altro
            ?hey rileggiti il thread: non sono io che ho buttato li' la XXXXXXX del 'portafogli come arma eccezionale'.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            - Scritto da: Un altro

            - Scritto da: marcione


            - Scritto da: Un altro



            - Scritto da: marcione




            - Scritto da: Un altro





            - Scritto da: prova123








            Il cliente ha un arma

            eccezionale






            chiamata portafoglio.

            Allo

            stato






            attuale siamo
            all'ultima

            spiaggia.







            Ok, sono armato !





            Voglio usare la mia arma:
            devo





            prendermi il pc nuovo, che

            piastra







            madre mi consigli che non

            abbia UEFI

            ?






            non penso ne troverai di recente




            produzione.





            Quindi hai detto una caz.volata ?




            quale cavolata? che non penso si trovino in


            commercio motherboards Intel/AMD di recente


            produzione (ultimi 2 anni) senza UEFI ma
            con

            BIOS


            tradizionale?



            Quindi l'arma del portafoglio è piuttosto

            spuntata, oppure intendevi altro ?
            hey rileggiti il thread: non sono io che ho
            buttato li' la XXXXXXX del 'portafogli come arma
            eccezionale'.Chi l'ha buttata ora sostiene che io dovrei dare i miei soldi a chi produce UEFI.... pensa te che strano tipo...
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: marcione

            - Scritto da: Un altro


            - Scritto da: marcione



            - Scritto da: Un altro




            - Scritto da: marcione





            - Scritto da: Un altro






            - Scritto da:
            prova123










            Il cliente ha
            un
            arma


            eccezionale







            chiamata
            portafoglio.


            Allo


            stato







            attuale siamo

            all'ultima


            spiaggia.









            Ok, sono armato !






            Voglio usare la mia
            arma:

            devo






            prendermi il pc
            nuovo,
            che


            piastra









            madre mi consigli
            che
            non


            abbia UEFI


            ?








            non penso ne troverai di
            recente





            produzione.







            Quindi hai detto una
            caz.volata
            ?






            quale cavolata? che non penso si
            trovino
            in



            commercio motherboards Intel/AMD
            di
            recente



            produzione (ultimi 2 anni) senza
            UEFI
            ma

            con


            BIOS



            tradizionale?





            Quindi l'arma del portafoglio è
            piuttosto


            spuntata, oppure intendevi altro ?


            hey rileggiti il thread: non sono io che ho

            buttato li' la XXXXXXX del 'portafogli come
            arma

            eccezionale'.

            Chi l'ha buttata ora sostiene che io dovrei dare
            i miei soldi a chi produce UEFI.... pensa te che
            strano
            tipo...problemi vostri.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione

            Chi l'ha buttata ora sostiene che io dovrei dare

            i miei soldi a chi produce UEFI.... pensa te che

            strano

            tipo...Più che altro sostiene che i soldi che hai speso prima in bios proprietario e bucato pesano esattamente come quelli che spendi per qualunque bios proprietario e bucato era vero prima e è vero ora in egual misura.
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: marcione



            Chi l'ha buttata ora sostiene che io
            dovrei
            dare


            i miei soldi a chi produce UEFI....
            pensa te
            che


            strano


            tipo...
            Più che altro sostiene che i soldi che hai speso
            prima in bios proprietario e bucato pesano
            esattamente come quelli che spendi per qualunque
            bios proprietario e bucato era vero prima e è
            vero ora in egual
            misura.ripeto: 'zzi vostri.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            ripeto: 'zzi vostri.Ma pure tuoi finchè ripeti...
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            non vedo come.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: marcione
            non vedo come.è facile ti togli dagli zebedei e nessuno ti viene a cercare... è così che si fa di solito in questi casi....fidati! :D
          • marcione scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: marcione

            non vedo come.
            è facile ti togli dagli zebedei e nessuno ti
            viene a cercare... è così che si fa di solito in
            questi
            casi....fidati!
            :De' che mi stanno sulle balle quelli che mi mettono in bocca frasi che non ho detto.quindi prego, si accomodi. prima le signore.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: prova123
            Il cliente ha un arma eccezionale chiamata
            portafoglio. Allo stato attuale siamo
            all'ultima spiaggia.Mi hanno fatto notare che quest'ultima è una razzata !Io non ho comprato per anni piastre madri UEFI, ma per colpa di chi se ne sbatteva ora non c'è più scelta, quindi come fare ?
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Io non ho comprato per anni piastre madri UEFI,
            ma per colpa di chi se ne sbatteva ora non c'è
            più scelta, quindi come fare
            ?Non è un problema disabiliti UEFI direi che è assai semplice...Oppure addirittura ci "flashi" sopra qualcosa di altro:vedi coreboot e flashroom...Ripeto il tuo discorso è un "non sense" dato che si tratta ne più ne meno che "opzioni" tra cui puoi scegliere il grave casomai sarebbe il contrario (non avere opzioni) certo per "scegliere" bisogna avere idea di cosa si vuole fare e decidere come farlo... ho la sensazione che sia questo il tuo vero "problema"..... ma non è colpa di nessuno ... è solo tua.
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro


            Io non ho comprato per anni piastre madri
            UEFI,

            ma per colpa di chi se ne sbatteva ora non
            c'è

            più scelta, quindi come fare

            ?
            Non è un problema disabiliti UEFI direi che è
            assai
            semplice...
            Oppure addirittura ci "flashi" sopra qualcosa di
            altro:
            vedi coreboot e flashroom...
            Ripeto il tuo discorso è un "non sense" dato che
            si tratta ne più ne meno che "opzioni" tra cui
            puoi scegliere il grave casomai sarebbe il
            contrario (non avere opzioni) certo per
            "scegliere" bisogna avere idea di cosa si vuole
            fare e decidere come farlo... ho la sensazione
            che sia questo il tuo vero "problema"..... ma non
            è colpa di nessuno ... è solo
            tua.Ragazzo se sei duro di comprendonio è un problema tuo.Disabilitare è diverso da non avere.Non comprare è diverso da comprare e non usare.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Disabilitare è diverso da non avere.Pensa te! come avere è diverso da usare o no?(rotfl)(rotfl)E come sovrascrivere (vedi link) è diverso da disabilitare... 8)
            Non comprare è diverso da comprare e non usare.A rigore neanche lo compri il bios se è proprietario... o ti sfugge questo dettagliuzzo? ;) A meno che tu non usi un bios open cosa che sei LIBERO di FARE o SCEGLIERE (in quel caso si può discuterne a seconda della licenza)...Bimbo mio mi sa che ci sono diversi concetti che non ti sono molto chiari...
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Disabilitare è diverso da non avere.
            Pensa te! come avere è diverso da usare o no?
            (rotfl)(rotfl)
            E come sovrascrivere (vedi link) è diverso da
            disabilitare...
            8)

            Non comprare è diverso da comprare e non
            usare.
            A rigore neanche lo compri il bios se è
            proprietario... o ti sfugge questo
            dettagliuzzo?
            ;) Il dettaglio che sfugge a te è che preferisco dare i miei soldi a chi fa quello che serve a me, non a chi tenta di piazzarmi roba inutile da disabilitare.
            A meno che tu non usi un bios open cosa che sei
            LIBERO di FARE o SCEGLIERE (in quel caso si può
            discuterne a seconda della licenza)...Beh, quello può essere interessante.
            Bimbo mio mi sa che ci sono diversi concetti che
            non ti sono molto chiari...Secondo me, Cappuccetto, non sono molto chiari a te.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro

            Il dettaglio che sfugge a te è che preferisco
            dare i miei soldi a chi fa quello che serve a me,
            non a chi tenta di piazzarmi roba inutile da
            disabilitare.Il dettaglio che sfugge a te è che in qualunque bios (compresi quelli vecchi) ci sono un sacco di cose inutili che potevi (e puoi ancora) disabilitare... si chiamano appunto ... OPZIONI.
            Secondo me, Cappuccetto, non sono molto chiari a
            te.Eggià lo dice pure "prova123"(rotfl)(rotfl)Guarda i "casi" della vita... ;)
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro




            Il dettaglio che sfugge a te è che preferisco

            dare i miei soldi a chi fa quello che serve
            a
            me,

            non a chi tenta di piazzarmi roba inutile da

            disabilitare.
            Il dettaglio che sfugge a te è che in qualunque
            bios (compresi quelli vecchi) ci sono un sacco di
            cose inutili che potevi (e puoi ancora)
            disabilitare... si chiamano appunto ...
            OPZIONI.


            Secondo me, Cappuccetto, non sono molto

            chiari a te.
            Eggià lo dice pure "prova123"
            (rotfl)(rotfl)
            Guarda i "casi" della vita...
            ;)Probabilmente, Cappuccetto, dovresti farti due domande come si fa quando diverse persone ti dicono la stessa cosa.Legge di attrazione credo si chiami.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            Probabilmente, Cappuccetto, dovresti farti due
            domande come si fa quando diverse persone ti
            dicono la stessa
            cosa.Eggià se fossero 2...(rotfl)(rotfl) Laa probabilità è identca a quella che io sia capuccetto rosso appunto.. 8)Il punto vedi caro il mio amichetto che ti stai sbracciando a difendere bios altrettanto proprietari e bacati quanto quelli moderni e che hai comprato senza battere ciglio... Se ti sbracciassi a difendere dei bios open o free ti potrei anche capire ma dato che non è così è meglio che tu ti tolga certe illusioni sulla "sicurezza" (si fa per dire) di un vecchio bios che sono appunto illusioni.E quel che è peggio è che ciò che stai dicendo non solo non giova alla causa del software libero ne di FSF ma crea confusione e false aspettative.In altri termini si tratta di FUD.Chi tiene a certe cose dice come si fa e quali sono le alternative invece di spargere FUD.Tra me e te (faresti bene a annotarlo) chi ha parlato di certi tool (con tanto di link) sono io non tu..Tu ti sei limitato a sparar XXXXXXX su cose su cui evidentemente hai una conoscenza a dire poco assai approssimativa.Questi sono i fatti. 8)
          • Un altro scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Probabilmente, Cappuccetto, dovresti farti

            due domande come si fa quando diverse persone

            ti dicono la stessa cosa.
            Eggià se fossero 2...
            (rotfl)(rotfl)
            Laa probabilità è identca a quella che io sia
            capuccetto rosso appunto..
            8)Forse dovresti controllare sulla carta di identità, dovrebbe esserci scritto: Cappuccetto Rosso.Stai cadendo vittima del classico: "non può esistere che diverse persone non siano d'accordo con me"
            Il punto vedi caro il mio amichetto che ti stai
            sbracciando a difendere bios altrettanto
            proprietari e bacati quanto quelli moderni e che
            hai comprato senza battere ciglio...La FSF è d'accordo con me ed ha ampiamente documentato la cosa.
            Se ti sbracciassi a difendere dei bios open o
            free ti potrei anche capire ma dato che non è
            così è meglio che tu ti tolga certe illusioni
            sulla "sicurezza" (si fa per dire) di un vecchio
            bios che sono appunto illusioni.Non è l'unica obiezione che la FSF fa a WEFI.
            E quel che è peggio è che ciò che stai dicendo
            non solo non giova alla causa del software
            libero ne di FSF ma crea confusione e false
            aspettative.Parlane direttamente con la FSF allora, i motivi per cui UEFI porta a smaggiori svantaggi dei vecchi bios sono noti da anni.
            In altri termini si tratta di FUD.Che la FSF fa dal 2011.
            Chi tiene a certe cose dice come si fa e quali
            sono le alternative invece di spargere FUD.Le alternative non esistono, a meno di dare comunque soldi a chi produce roba che non mi piace.
            Tra me e te (faresti bene a annotarlo) chi
            ha parlato di certi tool (con tanto di link)
            sono io non tu..
            Tu ti sei limitato a sparar XXXXXXX su cose su
            cui evidentemente hai una conoscenza a dire poco
            assai approssimativa.
            Questi sono i fatti.
            8)I fatti sono che la FSF si lamenta di questo boot fin dal 2011 e non è cambiata una virgola in meglio da allora.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Problema
            - Scritto da: Un altro
            La FSF è d'accordo con me ed ha ampiamente
            documentato la
            cosa.(rotfl)(rotfl)Eccerto dato che lo dici tuLa FSF sta facendo campagna per AMI e phoenix bios...(rotfl)(rotfl)Mica per i bios Free...(rotfl)(rotfl)
    • bubba scrive:
      Re: Problema
      - Scritto da: Elettrone
      Bloccare tutte la riscritture con un dip switch
      da 0.1euro costa troppo? spostare il problema
      agli elettronici e' la cosa piu sensata gli
      informatici non ne
      escono.grande! l'ho sempre detto.... ma e' una cosa che presuppone un impegno hardware (dei produttori e degli utonti) evidentemente troppo gravoso, GH...(si rimpiangono le schede isa con i dip switch anche solo per decidere gli I/O :P)
  • codio scrive:
    tutta colpa dell'opensource
    finchè apple si faceva le librerie closed, e non usava le buggate open, queste cose non succedevano.
    • ... scrive:
      Re: tutta colpa dell'opensource
      - Scritto da: codio
      finchè apple si faceva le librerie closed, e non
      usava le buggate open, queste cose non
      succedevano.poi dirigenti e azionisti sempre piu affamati di denaro hanno tagliato il reparto "librerie closed" per affidarsi al tanto deprecato ma gratuito open, ed ecco il curacciolone che finisce su per il XXXX anche a voi ermaXXXXXti con l'iphogne. La differenza e' che a voi non fa ne' caldo ne' freddo.
    • Sito Fico scrive:
      Re: tutta colpa dell'opensource
      - Scritto da: codio
      finchè apple si faceva le librerie closed, e non
      usava le buggate open, queste cose non
      succedevano.Oddio mi sa che devi tornare indietro parecchio fino ai tempi in cui Jobs era fuori da Apple dato che il Mac attuale è assai figlio di Next (con tutto quel che ne consegue)...Certo che "andava bene"..... ;)Andava così bene che è quasi fallita.(rotfl)(rotfl)
  • Finestre e panorami scrive:
    Ops! Errore di sbaglio ci fu!
    Stay Hungry, Stay Foolish, Stay Insecure!Ma gli adepti della Mela Marcia sono in ferie?hihihihihihhihihiscusatehihihihhihihihihi
  • ... scrive:
    dove sono i tre macachi?
    mi rifrisco ovviamnte "cane rabbioso", "mezzo scemo" e "wolverine"...il capostipite ruppy ormai sara' a fare terra...
    • prova123 scrive:
      Re: dove sono i tre macachi?
      Questa è una delle ultime foto in cui i 3 li hanno visti insieme al ruppy :D[img]http://macachi.blog.tiscali.it/files/2007/05/113250cb3fe.jpg[/img]
    • marcione scrive:
      Re: dove sono i tre macachi?
      e chi sarebbe 'weaponX' dei tre? :)
  • ... scrive:
    dove sono i tre macachi?
    si, parlo di "cane rabbioso", "mezzo scemo" e "wolverine"...
  • rico scrive:
    come no...
    Inutile tirare fuori presunte vulnerabilità, mac e linux saranno sempre cento volte più sicuri di windows, fatevene una ragione, punti informatici.
    • Shiba scrive:
      Re: come no...
      Inutile parlare di sicurezza come se fosse aria fritta, l'unica cosa che conta è il tempo di vita dei bug conosciuti. E uno solo di questi tre è in tal senso affidabile.
    • fenotipo scrive:
      Re: come no...
      - Scritto da: rico
      Inutile tirare fuori presunte vulnerabilità, mac
      e linux saranno sempre cento volte più sicuri di
      windows, fatevene una ragione, punti
      informatici.non azzardarti a paragonare linux a quella spazzatura per lobotomizzati che chiamate osx, odio gli adepti applefag
    • bad apple scrive:
      Re: come no...
      Il 99% delle falle nella sicurezza dipende dalla massa organica posta tra la tastiera e lo schienale della sedia... Il restante 1% sono le falle, sfruttabili da remoto, presenti negli OS.
      • Sito Fico scrive:
        Re: come no...
        - Scritto da: bad apple
        Il 99% delle falle nella sicurezza dipende dalla
        massa organica posta tra la tastiera e lo
        schienale della sedia... Il restante 1% sono le
        falle, sfruttabili da remoto, presenti negli
        OS.Ascolta quello che ti dico... l'unica possibilità di avere un sistema non sfruttabile da estranei è trasformare quel 99% in 100%.Paradosso?Non più di tanto se ci pensi davvero bene. ;)
        • Prozac scrive:
          Re: come no...
          - Scritto da: Sito Fico
          Ascolta quello che ti dico... l'unica possibilità
          di avere un sistema non sfruttabile da estranei è
          trasformare quel 99% in
          100%.
          Paradosso?
          Non più di tanto se ci pensi davvero bene.
          ;)Cioè, secondo te se elimino l'1% di falle degli OS (quindi ho inventato l'OS perfetto. bug-free. ecc...), sparisce la possibilità che estranei sfruttino un sistema?O, semplicemente, le falle diventano per l'appunto al 100% lato umano? Ingegneria Sociale? Ti dice nulla ;)
          • Eh No scrive:
            Re: come no...
            - Scritto da: Sito Fico
            Si mi dice che esiste da prima che "il romoletto"
            nostro antenato inventasse l'espressione "panem
            et circenses" e che forse non è un problemaVeramente la frase è di Giovenale.
          • Sito Fico scrive:
            Re: come no...
            - Scritto da: Eh No
            - Scritto da: Sito Fico


            Si mi dice che esiste da prima che "il
            romoletto"

            nostro antenato inventasse l'espressione
            "panem

            et circenses" e che forse non è un problema

            Veramente la frase è di Giovenale.Il quale non era "cives romanus" (aka "romoletto")...Nato ad Aquino...O ti risulta che fosse altro? preferivi l'espressione "lazialotto" invece che "romoletto"?
          • Eh No scrive:
            Re: come no...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Eh No

            - Scritto da: Sito Fico




            Si mi dice che esiste da prima che "il

            romoletto"


            nostro antenato inventasse l'espressione

            "panem


            et circenses" e che forse non è un
            problema



            Veramente la frase è di Giovenale.
            Il quale non era "cives romanus" (aka
            "romoletto")...
            Nato ad Aquino...
            O ti risulta che fosse altro? preferivi
            l'espressione "lazialotto" invece che
            "romoletto"?Mi sa che romoletto si traduce in cittadino romano solo nel tuo dizionario eh.
          • Sito Fico scrive:
            Re: come no...
            - Scritto da: Eh No
            Mi sa che romoletto si traduce in cittadino
            romano solo nel tuo dizionario
            eh.Neanche nel mio lo è si tratta di una espressione ironica derivante dall'etimo del nome "Romolo" che tradotto alla lettera non è un vero nome e significa più o meno "romanetto" o "romanuccio" o appunto "romoletto"...Tra i due mitici fratelli l'unico "nome" nel senso stretto del termine è Remo (di origine etrusca) mentre il nome di roma deriva da "Ruma" (altra espressione etrusco-laziale) che significa tetta (per via dell'ansa che fa il tevere nel punto in cui la leggenda colloca il famoso solco tracciato da Romolo... il "romoletto" ovvero un abitante di "ruma" (aka Roma))...E con questo ti saluto...Cuntent?
          • Sito Fico scrive:
            Re: come no...
            - Scritto da: Eh No
            - Scritto da: Sito Fico


            Si mi dice che esiste da prima che "il
            romoletto"

            nostro antenato inventasse l'espressione
            "panem

            et circenses" e che forse non è un problema

            Veramente la frase è di Giovenale.Che non era "romoletto"??(rotfl)(rotfl)Era forse cinese?
  • fenotipo scrive:
    arcano
    quindi quando tim diceva che spendevano centinaia di milioni per garantire la sicurezza non riguardava la sicurezza informatica ma il fatto che gli iphone non vengono più persi nei bar
    • uha uha uha scrive:
      Re: arcano
      - Scritto da: fenotipo
      quindi quando tim diceva che spendevano centinaia
      di milioni per garantire la sicurezza non
      riguardava la sicurezza informatica ma il fatto
      che gli iphone non vengono più persi nei
      baro magari intendeva la sicurezza nei rapporti sessuali quando se le fa buttare in c**o!
    • uao scrive:
      Re: arcano
      o questa?[img]https://cdn.helixstudios.com/media/fhg/hx102_scene7/hx102_scene7_4.jpg[/img]
  • prova123 scrive:
    Spendi qualcosa in più
    ma in compenso ... :D
    • ... scrive:
      Re: Spendi qualcosa in più
      - Scritto da: prova123
      ma in compenso ... :Doh, e' stantìa ma un soriso m lo strappa sempre :)
  • bad apple scrive:
    Premesso che...
    Premesso che questa falla colpisce anche i PC (indipendentemente che montino Linux o Windows) la differenza, da quello che ho potuto reperire in rete, è questa:- I bios di HP, Asus, MSI e altri sembrano immuni- Dell, Lenovo e altri hanno o stanno patchando- Apple ha fissato (in parte) 1 vulnerabilità su 6Come sempre i possessori di dispositivi Apple aspetteranno, forse all'infinito, una patch di sicurezza che sui PC arriva in pochi mesi, anche meno.Anchè il recente e grave exploit XARA che affligge il KeyChain di OSX non è ancora stato patchato.Il proverbio è proprio azzeccato: "aspetta e spera".
    • marcione scrive:
      Re: Premesso che...
      - Scritto da: bad apple
      Premesso che questa falla colpisce anche i PC
      (indipendentemente che montino Linux o Windows)
      la differenza, da quello che ho potuto reperire
      in rete, è
      questa:

      - I bios di HP, Asus, MSI e altri sembrano immuni
      - Dell, Lenovo e altri hanno o stanno patchando
      - Apple ha fissato (in parte) 1 vulnerabilità su 6qualche link a riguardo?ta
      • bad apple scrive:
        Re: Premesso che...
        Tanto per iniziare:http://www.macrumors.com/2015/08/03/thunderstrike-2-first-mac-firmware-worm/http://www.macrumors.com/2015/06/18/what-you-need-to-know-about-xara-exploits/Poi, per i PC ancora vulnerabili, ricorda sempre una cosa:- Chi usa Windows ha un antivirus che può intercettare l'allegato dannoso prima che faccia danni- Chi usa Linux (che come tutto gli OS non è invulnerabile al 100%) è comunque smaliziato e difficilmente apre "tette_grosse.py"- Chi usa OSX non è smaliziato, non ha l'AV e soprattutto è convinto di avere un sistema ultrasicuro
        • bad apple scrive:
          Re: Premesso che...
          Dimenticavo...Quello che potrebbe bypassare il controllo di un AV è un attacco remoto, attraverso ad esempio un adattatore Thunderbold-Ethernet (anche se molti AV hanno un controllo dei pacchetti di rete...). Ma anche questo è più un rischio che corrono i MAC, in quanto sui PC le porte Ethernet sono spesso integrate e si usa al 99% USB (che non supportando DMA non è vulnerabile).
        • marcione scrive:
          Re: Premesso che...
          e' chiaro che il target del worm e' una memoria non volatile e che osx e' solo il vettore di infezione iniziale.ma ero curioso sulle tue seguenti affermazioni:- I bios di HP, Asus, MSI e altri sembrano immuni- Dell, Lenovo e altri hanno o stanno patchandoc'e' documentazione sul caso specifico (o simile) per questi vendors?
          • bad apple scrive:
            Re: Premesso che...
            In un articolo dei 2 postati dice questo:"Some vendors like Dell and Lenovo have been very active in trying to rapidly remove vulnerabilities from their firmware," Kovah notes.Riguardo HP/Asus/MSI avevo letto che erano immuni, ma forse devo smentirmi: da una veloce googlata sembra che siano nella stessa situazione di Dell, alle prese con le patch. A sto punto credo che dipenda anche molto dai vari American Megatrends/Phoenix/ecc su cui i loro BIOS si basano... Se mi risaltasse all'occhio l'articolo (che magari era una bufala ed è stato rimosso) lo posto.Direi che al momento si può partire dall'assunto che tutti i BIOS sono vulnerabili, ma nel mondo PC si cerca più in fretta una soluzione ;)
          • marcione scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: bad apple
            In un articolo dei 2 postati dice questo:

            "Some vendors like Dell and Lenovo have been very
            active in trying to rapidly remove
            vulnerabilities from their firmware," Kovah
            notes.ottimo sunto dallo stesso autore (e altri) in queste slides: https://www.blackhat.com/docs/eu-14/materials/eu-14-Kovah-Analyzing-UEFI-BIOSes-From-Attacker-And-Defender-Viewpoints.pdf
            Riguardo HP/Asus/MSI avevo letto che erano
            immuni, ma forse devo smentirmi: da una veloce
            googlata sembra che siano nella stessa situazione
            di Dell, alle prese con le patch. A sto punto
            credo che dipenda anche molto dai vari American
            Megatrends/Phoenix/ecc su cui i loro BIOS si
            basano... Se mi risaltasse all'occhio l'articolo
            (che magari era una bufala ed è stato rimosso) lo
            posto.me pareva strano :)
            Direi che al momento si può partire dall'assunto
            che tutti i BIOS sono vulnerabili, ma nel mondo
            PC si cerca più in fretta una soluzione
            ;)sperando che qualche vendor non si lasci scappare sul mercato periferiche gia' infette :|
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            Prima di tutto iniziamo ad usare la terminologia corretta.Non esiste il bios efi/uefi.Esistono 2 sistemi di boot di base delle mainboard (non importa di chi):1. BIOS, invulnerabile da remoto. Per la sua modifica bisogna utilizzare opportuni tools sul PC fisico ed è chiaro come il giorno quando il bios viene aggiornato esclusivamente sotto il vostro controllo.2. EFI/UEFI Sono i nuovi chip di boot del sistema, di serie da circa 3 anni, che rendono più semplice la gestione di PC e server da remoto e che possono essere aggiornati in maniera trasparente per l'utente. Vi ricordate il vecchio progetto palladium, aka chip fritz ed ora EFI/UEFI fortemente voluto da NSA & Co. che non avete boicottato con il sorriso stampato in faccia perchè vi faceva sentire moderni? Bene ora è arrivato il momento in cui dovreste sentire moderni e molto probabilmente non dovreste più avere i tipici sintomi della stipsi. :DChi utilizza i PC Apple ha anche un sistema operativo perfettamente compliant con tutto quello che ne consegue, nel senso che quando un malware prende il controllo del sistema anche Apple potrebbe non essere in grado di ripristinare il sistema. Il malware potrebbe fare eseguire le patch sotto il suo controllo e dire che è tutto ok ...Chi utilizza PC IBM-Compatibile (antica definizione :D ) se la sua mainboard ha un BIOS il problema non sussiste.Se ha un chip EFI/EUFI e non ha l'OptionROM (diciamo funzionalità estese) allora non è vulnerabile da Thunderstrike 2 che utilizza l'optionROM. IMHO i PC HP, Asus, MSI potrebbero non essere attaccabili proprio per questa specificità del malware.Quando il PC compatibile avrà oltre il chip UEFI anche Win10 UEFI compliant al pari di IOS allora si troverà nella stessa identica situazione Apple.Ci potrebbero essere qualche workaround hw ("castrazione" del chip UEFI prima della infezione) ma non è alla portata di tutti e bisogna vedere la situazione sulla mainboard caso per caso. Con i vecchi OS microsoft non dovrebbero esserci grossi problemi dopo la "castrazione" mentre con Win10 probabilmente potrebbe avere effetti collaterali indesiderati.La situazione è questa.
          • marcione scrive:
            Re: Premesso che...
            e perche' correggi me?onestamente non mi va di scrivere la storia del BIOS dal CP/M ad oggi... siamo su un forum di 'informatica', se gli 'astanti' non conoscono la differenza fra un BIOS e un firmware EFI/UEFI... beh, 'zzi loro.riposto: https://www.blackhat.com/docs/eu-14/materials/eu-14-Kovah-Analyzing-UEFI-BIOSes-From-Attacker-And-Defender-Viewpoints.pdf - qui ci sono tutte le info, disegnini inclusi.
          • ... scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123

            La situazione è questa.grazie per il post, molto chiaro e sintetico.p.s. marcione, evidentemente, è l'inventore dei router, quello che "o sei scienziato nucleare oppure non ti devi permettere di respirare perché le molecole dell'ossigeno rispettano le regole dell'equazione dell'onda di shrodinger, quindi o la sai risolvere oppure soffochi"
          • Nome e cognome scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: prova123




            La situazione è questa.

            grazie per il post, molto chiaro e sintetico.e pieno di XXXXXXX: chip di boot ? ma siete seri?se volete farvi un'idea di cosa faccia il firmware UEFI potete scaricarvi il sorgente AMI che è stato trafugato qualche anno fa (da un server FTP di jetway) e vedrete che non è altro che l'evoluzione del BIOS.
          • collione scrive:
            Re: Premesso che...

            e vedrete che non è altro
            che l'evoluzione del
            BIOS......fatta male 8)
          • marcione scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Nome e cognome
            - Scritto da: ...

            - Scritto da: prova123







            La situazione è questa.



            grazie per il post, molto chiaro e sintetico.

            e pieno di XXXXXXX: chip di boot ? ma siete
            seri?Fama di loro il mondo esser non lassa;misericordia e giustizia li sdegna:non ragioniam di lor, ma guarda e passa.
            se volete farvi un'idea di cosa faccia il
            firmware UEFI potete scaricarvi il sorgente AMI
            che è stato trafugato qualche anno fa (da un
            server FTP di jetway) e vedrete che non è altro
            che l'evoluzione del
            BIOS. e che sbatta! devono fare tutto da soli? porelli!
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Nome e cognome

            e pieno di XXXXXXX: chip di boot ? ma siete
            seri?

            se volete farvi un'idea di cosa faccia il
            firmware UEFI potete scaricarvi il sorgente AMI
            che è stato trafugato qualche anno fa (da un
            server FTP di jetway) e vedrete che non è altro
            che l'evoluzione del
            BIOS.E' evidente che scrivi di firmware senza avere assolutamente idea di che cosa sia.Secondo te il firmware viene memorizzato:1. Sulla tazza del latte2. Sul bugiardino di alcuni farmaci3. Su un chip presente sulla mainboardScegli una risposta ed eventualmente puoi chiedere anche l'aiuto del pubblico! :D
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Secondo te il firmware viene memorizzato:
            1. Sulla tazza del latte
            2. Sul bugiardino di alcuni farmaci
            3. Su un chip presente sulla mainboard

            Scegli una risposta ed eventualmente puoi
            chiedere anche l'aiuto del pubblico!
            :DManca l'unica risposta vera ...Sulla rom o sulla flash di un chip .....Non genericamente su un chip dire "su un chip" non significa nulla è esattamente come dire che è magia.
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            Manca l'unica risposta vera ...
            <b
            Sulla rom o sulla flash di un chip </b
            .....
            Non genericamente su un chip dire "su un chip"
            non significa nulla è esattamente come dire che è
            magia.Nei chip è possibile memorizzare il firmware solo nella memoria chiamata FLASH Memory, non esiste la ROM e la FLASH Memory. Quella che chiami ROM è solo una modalità di funzionamento della Flash Memory.Memorizzare un firmware in un chip non può che essere fatto nella sua flash memory e quindi ometterlo non crea ambiguità. Può creare ambiguità se uno ha conoscenze errate.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Nei chip è possibile memorizzare il firmware solo
            nella memoria chiamata FLASH MemoryXXXXXXX galattica tra ROM e FLASH c'è lo stesso rapporto che c'è tra ASIC e FPGA tecnicamente parlando una ROM non è altro che un supporto in cui lo stato dei bit è "cablato" in modo permanente ovviamente una ROM ha lo "svantaggio" di non essere "Field Programmable" ovvero il suo stato è permanente e non "aggiornabile".Chip di questo tipo (ROM BASED e FLASH BASED) sono assai comuni.Ciò che è quasi sparito (ma che è stato assai presente qualche decennio fa) sono le EEPROM (electrically erasable read only memories) e le EPROM (Erasable read only memories) che utilizzavano metodi (o apparati) appositi per la (cancellazione/riscrittura).Lasciando perdere il "vecchio" (ormai ininfluente) la maggior parte delle architetture in commercio sono di fatto architetture "ibride" che comprendono sia cose "cablate" sia cose "flashate" o "flashabili".Un esempio facile è ad esempio un chip della serie "via" con "padlock" un coproXXXXXre crittografico integrato nei core.http://www.via.com.tw/en/initiatives/padlock/hardware.jspOvviamente le "features" ti "appaiono" come "hardware" e non sono certo "riscrivibili" nonostante siano "codici operativi" e sequenze ben precise.Potresti fare le stesse cose con un FPGA?Ovviamente si... ma non ti converrebbe dal punto di vista dei costi.La scelta tra un modo o l'altro è solo questione di numeri...Se i pezzi sono pochi o cambi spesso implementazione scegli un approccio se invece la cosa sta all'opposto scegli l'altro (o un ibrido tra i due) che ovviamente nessuno ti vieta.
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            Hai in testa una gran confusione. Stai banalmente confondendo le Flash Memory con le EEPROM. Circa quaranta anni fa si utilizzavano le eeprom, da più di venti anni nei chip la memoria non volatile è la Flash memory evoluzione delle vetuste eeprom.
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            Il Read Only Mode per le Flash Memory descritto in alcuni manuali è banalmente quello che comunemente viene chiamato Boot Mode.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Il Read Only Mode per le Flash Memory descritto
            in alcuni manuali è banalmente quello che
            comunemente viene chiamato Boot
            Mode.Il "read only" non è uno "stato" (che peraltro "qualcuno" deve gestire se è uno stato) ma una proprietà.Se non lo hai ancora capito non so che farci.
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            Sei tu che parli di "stato" non io! :DIo ho scritto Mode che in italiano si traduce "modo" non "stato" come tu scrivi e che non c'entra una beata mazza. Hai perseverato dimostrando la tua totale confusione anche su banali concetti di base come "modo" e "stato".Molto probabilmente per te l'elettronica è semplicemente una stringa alfanumerica di 11 caratteri.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Sei tu che parli di "stato" non io! :D
            Io ho scritto Mode che in italiano si traduce
            "modo" non "stato" come tu scrivi e che non
            c'entra una beata mazza. Hai perseverato
            dimostrando la tua totale confusione anche su
            banali concetti di base come "modo" e
            "stato".Modo e stato in questo caso sono esattamente la stessa cosa.E corrispondono a una "opzione" che (ripeto) "qualcuno" DEVE gestire (se esiste).Ti piace? non ti piace?è così comunque. 8)
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: prova123

            Sei tu che parli di "stato" non io! :D

            Io ho scritto Mode che in italiano si traduce

            "modo" non "stato" come tu scrivi e che non

            c'entra una beata mazza. Hai perseverato

            dimostrando la tua totale confusione anche
            su

            banali concetti di base come "modo" e

            "stato".
            <b
            Modo e stato in questo caso sono esattamente la </b

            <b
            stessa </b

            <b
            cosa </b
            .
            E corrispondono a una "opzione" che (ripeto)
            "qualcuno" DEVE gestire (se
            esiste).
            Ti piace? non ti piace?
            è così comunque.
            8)Una cosa è lo stato di una macchina a stati implementata nel silicio che non sai come è fatta e soprattutto non puoi nemmeno pensare di modificare, ed un'altra cosa è una modalità di funzionamento.E' proprio il caso di dire che hai poche idee ma confuse!!
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Una cosa è lo stato di una macchina a stati
            implementata nel silicio Esattamente come nel caso del via c7.... :DPoche idee ma confuse è esattamente quello che dice qualcuno del tuo alter ego (Un altro) ...Ci sarà un motivo? 8)
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: prova123


            Una cosa è lo stato di una macchina a stati

            implementata nel silicio
            Esattamente come nel caso del via c7....
            :D
            Poche idee ma confuse è esattamente quello che
            dice qualcuno del tuo alter ego (Un altro)
            ...
            Ci sarà un motivo?
            8)No, sono, appunto... Un altro.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            No, sono, appunto... Un altro.Essì e io sono cappuccetto rosso!(rotfl)(rotfl)
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            No, sono, appunto... Un altro.
            Essì e io sono cappuccetto rosso!
            (rotfl)(rotfl)Piacere cappuccetto "Un altro"(rotfl)(rotfl)(fa troppo ridere questo forum)
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            Piacere cappuccetto "Un altro"

            (rotfl)(rotfl)

            (fa troppo ridere questo forum)Su questo non ci piove... pensa se mi firmavo ... (altro tuo alter ego)preferivi ?Ma oggi va così... oggi "Sito Fico".... 8)
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Hai in testa una gran confusione. Stai banalmente
            confondendo Mi sa che chi ha la confusione in testa sei tu.ripeto prova un pochino a cambiare i codici di un "via c7" o a "aggiornarli" poi ne riparliamo quando ce la avrai fatta.(rotfl)(rotfl)
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: prova123




            La situazione è questa.

            grazie per il post, molto chiaro e sintetico.


            p.s. marcione, evidentemente, è l'inventore dei
            router, quello che "o sei scienziato nucleare
            oppure non ti devi permettere di respirare perché
            le molecole dell'ossigeno rispettano le regole
            dell'equazione dell'onda di shrodinger, quindi o
            la sai risolvere oppure
            soffochi"Allora posso respirare a pieni polmoni, so risolvere problemi di fisica quantistica! :D
          • marcione scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: prova123




            La situazione è questa.

            grazie per il post, molto chiaro e sintetico.


            p.s. marcione, evidentemente, è l'inventore dei
            router, quello che "o sei scienziato nucleare
            oppure non ti devi permettere di respirare perché
            le molecole dell'ossigeno rispettano le regole
            dell'equazione dell'onda di shrodinger, quindi o
            la sai risolvere oppure
            soffochi"no, non sono l'inventore del router ma almeno conosco il modello OSI.invece di attivare subito i muscoli lombricali, clicca sul link che ho postato dove ci sono info a iosa. troppo tecnico? beh, cambia forum (e magari carriera).
          • fenotipo scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: prova123
            Prima di tutto iniziamo ad usare la terminologia
            corretta.
            Non esiste il bios efi/uefi.
            Esistono 2 sistemi di boot di base delle
            mainboard (non importa di
            chi):

            1. BIOS, invulnerabile da remoto. Per la sua
            modifica bisogna utilizzare opportuni tools sul
            PC fisico ed è chiaro come il giorno quando il
            bios viene aggiornato esclusivamente sotto il
            vostro
            controllo.beh, la "connessione al desktop remoto" di windows non è che sia propriamente un tool, e permette di aggiornare il bios in remoto
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            Se hai il software che lo fa.Il software (e il firmware) sono come tutte le cose (strumenti) ci puoi affettare il formaggio o accoppare qualcuno.Il problema non è "cosa si può fare" ma cosa decidi di fare e se sei disposto a "delegare" la decisione di cosa fare col <b
            TUO </b
            coltello a qualcuno che non sei tu.
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            Se hai il software che lo fa.
            Il software (e il firmware) sono come tutte le
            cose (strumenti) ci puoi affettare il formaggio o
            accoppare qualcuno.
            Il problema non è "cosa si può fare" ma cosa
            decidi di fare e se sei disposto a "delegare" la
            decisione di cosa fare col <b
            TUO
            </b
            coltello a qualcuno che non sei
            tu.Fatto sta che se lo strumento (di aggiornare in remoto) non ci fosse, come era nei vecchi bios, nessuno si può fare male. Almeno mi lasciassero scegliere cosa comprare ! Invece i vecchi bios non ci sono più e questa maledetta efi da solo XXXXX con linux.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            scegliere cosa comprare ! Invece i vecchi bios
            non ci sono più e questa maledetta efi da solo
            XXXXX con
            linux.eh??Basta disabilitare...
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            scegliere cosa comprare ! Invece i

            vecchi bios non ci sono più e questa

            maledetta efi da solo XXXXX con linux.
            eh??
            Basta disabilitare...Certo compro una 4 ruote per usarla come una moto, e poi che segnale anti uefi darei ? Che mi piace uefi se lo compro !
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: Sito Fico

            - Scritto da: Un altro



            scegliere cosa comprare ! Invece i


            vecchi bios non ci sono più e questa


            maledetta efi da solo XXXXX con linux.


            eh??

            Basta disabilitare...

            Certo compro una 4 ruote per usarla come una
            moto, 1) Se non ti serve (lo hai detto tu) perchè usarla?2) Anche se lo lasci abilitato lo puoi sempre usare con linux senza alcun problema le distro che ti lasciano usare UEFI sono molte.Insomma puoi sempre scegliere tu.Certo c'è comunque il problema di scegliere... :DMa li son razzi tuoi... mi ricordi molto certi utonti che non sanno bene cosa vogliono fare ma lo vogliono fare lo stesso.... :D
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico


            eh??


            Basta disabilitare...

            Certo compro una 4 ruote per usarla

            come una moto,
            1) Se non ti serve (lo hai detto tu) perchè

            usarla ?Ma soprattutto perchè comprarla finanziando così chi le produce ?
            2) Anche se lo lasci abilitato lo puoi sempre
            usare con linux senza alcun problema le distro
            che ti lasciano usare UEFI sono molte.Debian, devo informarmi.
            Insomma puoi sempre scegliere tu.Ho già scelto: vorrei una piastra madre solo con vecchio bios, che marca e modello mi consigli ?
            Certo c'è comunque il problema di scegliere...
            :D
            Ma li son razzi tuoi... mi ricordi molto certi
            utonti che non sanno bene cosa vogliono fare ma
            lo vogliono fare lo stesso....
            :DMa hai problemi di comprensione del testo ?Si è parlato di non dare soldi a chi crea prodotti che non ci piacciono o peggio ci remano contro, l'unica soluzione si è detto non comprarli, ergo dove trovo prodotti che non abbiano questo cancro buggoso dentro ?E' possibile non comprare UEFI per dare un segnalo ai produttori ?Logica elementare eh, dai che ce la fai.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: Sito Fico




            eh??



            Basta disabilitare...



            Certo compro una 4 ruote per usarla


            come una moto,


            1) Se non ti serve (lo hai detto tu) perchè


            usarla ?

            Ma soprattutto perchè comprarla finanziando così
            chi le produce
            ?E chi ti dice di farlo?1) il lupo2) gli alieni grigi 3) le scie chimiche.


            2) Anche se lo lasci abilitato lo puoi sempre

            usare con linux senza alcun problema le
            distro

            che ti lasciano usare UEFI sono molte.

            Debian, devo informarmi.Guarda che dipende dal boot loader più che dalla distro in se... Debian la puoi installare anche con UEFI anche se devi metterci tu un "presigned" bootstrap (tra l'altro pubblicamente disponibile)...Se poi non ti vuoi sbattere restano sempre fatti tuoi...


            Insomma puoi sempre scegliere tu.

            Ho già scelto: vorrei una piastra madre solo con
            vecchio bios, che marca e modello mi consigli
            ?E te lo devo dire io?Ti ho già risposto non vuoi UEFI?Lo disabiliti.Lo vuoi? lo abiliti Deciditi però... è una opzione e quindi chi decide sei tu. :D
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            - Scritto da: Sito Fico




            eh??




            Basta disabilitare...



            Certo compro una 4 ruote per usarla



            come una moto,


            1) Se non ti serve (lo hai detto tu)


            perchè usarla ?

            Ma soprattutto perchè comprarla finanziando

            così chi le produce ?
            E chi ti dice di farlo?
            1) il lupo
            2) gli alieni grigi
            3) le scie chimicheIl fatto che la mia attuale piastra madre non supporta più di 4 Gb di ram ad esempio, insieme al dover cambiare scheda video che comincia ad essere vecchiotta con il suo Gb di ram e mi sa che è ancora una AGP.Questo unito al nuovo hobby della virtualizzazione che mi richiede ram.


            2) Anche se lo lasci abilitato lo


            puoi sempre usare con linux senza alcun


            problema le distro che ti lasciano usare


            UEFI sono molte.

            Debian, devo informarmi.
            Guarda che dipende dal boot loader più che dalla
            distro in se... Debian la puoi installare anche
            con UEFI anche se devi metterci tu un "presigned"
            bootstrap (tra l'altro pubblicamente
            disponibile)...
            Se poi non ti vuoi sbattere restano sempre fatti
            tuoi...Stai facendo di tutto per trovare scuse per non rispondere alla mia domanda.


            Insomma puoi sempre scegliere tu.

            Ho già scelto: vorrei una piastra madre

            solo con vecchio bios, che marca e modello

            mi consigli ?
            E te lo devo dire io?
            Ti ho già risposto non vuoi UEFI?
            Lo disabiliti.
            Lo vuoi? lo abiliti
            Deciditi però... è una opzione e quindi chi
            decide sei tu.
            :DDesidero dare il segnale di acqustare una piastra madre non UEFI, non esistono alternative ?Ha ragione chi dice che bisognava insultare chi comprava alla cieca UEFI uccidendo il mercato dei vecchi BIOS ?
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            Il fatto che la mia attuale piastra madre non
            supporta più di 4 Gb di ram ad esempio, insieme
            al dover cambiare scheda video che comincia ad
            essere vecchiotta con il suo Gb di ram e mi sa
            che è ancora una
            AGP.Si e a noi che ci cale?
            Questo unito al nuovo hobby della
            virtualizzazione che mi richiede
            ram.Again... a noi che ci cale?E sopratutto non c'è alcuna relazione con il supporto UEFI.

            Stai facendo di tutto per trovare scuse per non
            rispondere alla mia
            domanda.No sto solo dicendoti i fatti caro mio... puoi usare linux tranquillo in qualunque casa tu scelga.




            Insomma puoi sempre scegliere tu.



            Ho già scelto: vorrei una piastra madre


            solo con vecchio bios, che marca e
            modello


            mi consigli ?


            Desidero dare il segnale di acqustare una piastra
            madre non UEFI, non esistono alternative
            ?Bravo... ma purtroppo il "segnale" è solo una questione di scelta.Non lo vuoi disabiliti lo vuoi abiliti...è una opzione ripeto ...decidi tu...

            Ha ragione chi dice che bisognava insultare chi
            comprava alla cieca UEFI uccidendo il mercato dei
            vecchi BIOS
            ?Non è una opzione è solo mala educazione e stupidaggine insultare la gente.Comunque amico mio comincia a capire di cosa parli:1) http://www.coreboot.org/Welcome_to_coreboot2) http://flashrom.org/FlashromQuindi potresti addirittura (l'elenco dell'hardware supportato è assai lungo) caricare il "tuo bios" se tu volessi...MA... come al solito... bisogna sapere cosa SI VUOLE FARE per farlo sul serio... che è assai diverso dal NON SAPERLO e volerlo fare LO STESSO. 8)
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Il fatto che la mia attuale piastra madre non

            supporta più di 4 Gb di ram ad esempio,

            insieme al dover cambiare scheda video che

            comincia ad essere vecchiotta con il suo Gb di

            ram e mi sa che è ancora una AGP.
            Si e a noi che ci cale?Hai dimenticato di avermelo chiesto tu ?

            Questo unito al nuovo hobby della

            virtualizzazione che mi richiede

            ram.
            Again... a noi che ci cale?Hai dimenticato di avermelo chiesto tu ?
            E sopratutto non c'è alcuna relazione con il
            supporto UEFI.Ma se devo cambiare pc !

            Stai facendo di tutto per trovare scuse

            per non rispondere alla mia domanda.
            No sto solo dicendoti i fatti caro mio... puoi
            usare linux tranquillo in qualunque casa tu
            scelga.Qualcuno qua ha detto che si decide con il portafoglio, sto dimostrando che ormai c'è poco da decidere, la massa ha fatto la cazvolata ed ha deciso per me.




            Insomma puoi sempre scegliere
            tu.





            Ho già scelto: vorrei una piastra
            madre



            solo con vecchio bios, che marca e

            modello



            mi consigli ?





            Desidero dare il segnale di acqustare una
            piastra

            madre non UEFI, non esistono alternative

            ?
            Bravo... ma purtroppo il "segnale" è solo una
            questione di scelta.Appunto, visto che qua si diceva che il segnale va fatto con il portafoglio per coerenza vorrei non finanziare quelli che infilano uefi e nel contempo ma premiare quelli che mi danno un bios classico.
            Non lo vuoi disabiliti lo vuoi abiliti...
            è una opzione ripeto ...
            decidi tu... Così però sono costretto a finanziare chi fa piastre madri con uefi.

            Ha ragione chi dice che bisognava insultare

            chi comprava alla cieca UEFI uccidendo il

            mercato dei vecchi BIOS ?
            Non è una opzione è solo mala educazione e
            stupidaggine insultare la gente.Guarda che fin dall'inizio si sapeva e un sacco di gente ha criticato l'eccessiva potenzialità di questi bios, ci son stati dei proof of concept fin da subito, ricordi la diatriba di redpill ?Ultimamente lo usava pure l'hacked team: http://www.intelsecurity.com/advanced-threat-research/blog.html
            Comunque amico mio comincia a capire di cosa
            parli:
            1) http://www.coreboot.org/Welcome_to_coreboot
            2) http://flashrom.org/Flashrom
            Quindi potresti addirittura (l'elenco
            dell'hardware supportato è assai lungo) caricare
            il "tuo bios" se tu volessi...
            MA... come al solito... bisogna sapere cosa SI
            VUOLE FARE per farlo sul serio... che è assai
            diverso dal NON SAPERLO e volerlo fare LO
            STESSO.
            8)Io so benissimo cosa voglio: dare i miei soldi a chi fa una piastra madre che non abbia un bios UEFI, nel contempo non finanziare chi mi butta roba exploitabile nel bios.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            Hai dimenticato di avermelo chiesto tu ?No mai chiesto info sulla tua macchina...

            E sopratutto non c'è alcuna relazione con il

            supporto UEFI.

            Ma se devo cambiare pc !Bene e quindi?
            Qualcuno qua ha detto che si decide con il
            portafoglio, sto dimostrando che ormai c'è poco
            da decidere, la massa ha fatto la cazvolata ed ha
            deciso per
            me.No mi spiace la decisione di abilitare o disabilitare UEFI spetta a te.
            Appunto, visto che qua si diceva che il segnale
            va fatto con il portafoglio per coerenza vorrei
            non finanziare quelli che infilano uefi e nel
            contempo ma premiare quelli che mi danno un bios
            classico.Cosa vuoi "premiare"?La scelta è tua

            Così però sono costretto a finanziare chi fa
            piastre madri con
            uefi.No sei costretto a finanziare il produttore che te la vende (come è sempre stato e sempre sarà)Il fatto di usare o meno lo uefi è una scelta tua.Ne più ne mento di quanto non lo fosse abilitare o disabilitare una opzione nei bios precedenti.
            Guarda che fin dall'inizio si sapeva e un sacco
            di gente ha criticato l'eccessiva potenzialità di
            questi bios, ci son stati dei proof of concept
            fin da subito, ricordi la diatriba di redpill
            ?Veramente più che criticare le "potenzialità" si è criticata l'inutilità.Ma questo rientra nelle libertà di opinione non nel fatto che tu possa scegliere.
            Io so benissimo cosa voglio: (rotfl)(rotfl)Si abbiamo capito una bella Lamborghini urraco anni 70 coi carburatori peccato che adesso le fanno solo a iniezione....Per carità... col tempo e la pazienza si troverebbe pure quella ma è più semplice se prendi una Lamborghini a iniezione...Immagino che ai tempi della Urraco avresti preferito una carrozza coi cavalli ...(rotfl)(rotfl)
            dare i miei soldi a
            chi fa una piastra madre che non abbia un bios
            UEFI, nel contempo non finanziare chi mi butta
            roba exploitabile nel
            bios.E exploitabile pure il vecchio bios (se lo è) e lo hai finanziato ti piaccia o meno.UEFI (prova a mettertelo in testa una volta per tutte) lo usi solo se vuoi.La differenza tra la Lamborghini coi carburatori e il bios è che mentre il carburatore o la iniezione non sono una scelta nel caso del bios la scelta (UEFI o non UEFI) ce la hai...E mi pare assai rilevante come differenza.e rileggiti i link (nonchè l'elenco delle architetture supportate) prima di sparare altre XXXXXXX sia come "Un Altro" sia come "prova123".
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Hai dimenticato di avermelo chiesto tu ?
            No mai chiesto info sulla tua macchina...Si, Cappucetto: implicitamente quando hai chiesto: http://punto-informatico.it/b.aspx?i=4262525&m=4262897#p4262897 "E chi ti dice di farlo?"


            E sopratutto non c'è alcuna relazione

            con il supporto UEFI.

            Ma se devo cambiare pc !
            Bene e quindi?Quindi chi dice di usare il portafoglio come arma dice una caz.volata, al momento non c'è più possibilità scelta.

            Qualcuno qua ha detto che si decide con il

            portafoglio, sto dimostrando che ormai c'è

            poco da decidere, la massa ha fatto la

            cazvolata ed ha deciso per me.
            No mi spiace la decisione di abilitare o
            disabilitare UEFI spetta a te.Guarda che l'ha capito pure il tizio sotto: darei comunque soldi a chi produce cose che non mi piacciono.

            Appunto, visto che qua si diceva che

            il segnale va fatto con il portafoglio per

            coerenza vorrei non finanziare quelli che

            infilano uefi e nel contempo ma premiare

            quelli che mi danno un bios classico.
            Cosa vuoi "premiare"?Sai quando si dice di "usare il proprio potere di acquisto con saggezza" ?
            La scelta è tua Allora dimmi da chi posso comprare una scheda che non contenga uefi, sarò lieto di dare i miei soldi a quel produttore.

            Così però sono costretto a finanziare chi

            fa piastre madri con uefi.
            No sei costretto a finanziare il produttore che
            te la vende (come è sempre stato e sempre sarà)Posso finanziare quello che non mi mette un palo nel c**o compreso nel seile della macchina ? Pare di no.
            Il fatto di usare o meno lo uefi è una scelta tua.E il fatto di usare il mio potere di acquisto non lo è piu.
            Ne più ne mento di quanto non lo fosse abilitare
            o disabilitare una opzione nei bios precedenti.

            Guarda che fin dall'inizio si sapeva e un

            sacco di gente ha criticato l'eccessiva

            potenzialità di questi bios, ci son stati dei

            proof of concept fin da subito, ricordi la

            diatriba di redpill ?
            Veramente più che criticare le "potenzialità" si
            è criticata l'inutilità.Eppure tutti a comprare supinamente, tanto da fare terra bruciata ai pochi compratori consapevoli.
            Ma questo rientra nelle libertà di opinione
            non nel fatto che tu possa scegliere.Infatti, la mia opinione è che dovevano ascoltare chi diceva che UEFI era da boicottare.

            Io so benissimo cosa voglio:
            (rotfl)(rotfl)
            Si abbiamo capito una bella Lamborghini urraco
            anni 70 coi carburatori peccato che adesso le
            fanno solo a iniezione...Se l'iniezione è inutile e fino adesso l'avete comprata tutti senza immaginare i rischi non è colpa mia.
            Per carità... col tempo e la pazienza si
            troverebbe pure quella ma è più semplice se
            prendi una Lamborghini a iniezione...
            Immagino che ai tempi della Urraco avresti
            preferito una carrozza coi cavalli ...
            (rotfl)(rotfl)No, al tempo ero a dare dell'idiota a chi voleva l'iniezione.

            dare i miei soldi a chi fa una piastra

            madre che non abbia un bios UEFI, nel

            contempo non finanziare chi mi butta

            roba exploitabile nel bios.
            E exploitabile pure il vecchio bios (se lo è)
            e lo hai finanziato ti piaccia o meno.Come hai scritto anche tu sopra un sacco di funzioni sono inutili, si doveva boicottare e ritengo che la situazione peggiorerà anche.
            UEFI (prova a mettertelo in testa una volta
            per tutte) lo usi solo se vuoi.Non è questione di uso o meno, è questione di averlo sotto al cofano o meglio di NON avere la possibilità di non averlo.
            La differenza tra la Lamborghini coi carburatori
            e il bios è che mentre il carburatore o la
            iniezione non sono una scelta nel caso del bios
            la scelta (UEFI o non UEFI) ce la hai...No, ho scelta solo tra comprare una piastra con UEFI e tenerlo abilitato oppure comprare una piastra con UEFI e tenerlo abilitato.Non ho la possibilità di avere una piastra senza UEFI.
            E mi pare assai rilevante come differenza.
            e rileggiti i link (nonchè l'elenco delle
            architetture supportate) prima di sparare altre
            XXXXXXX sia come "Un Altro" sia come
            "prova123".Stai buono cappuccetto rotto (rotfl)
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            "E chi ti dice di farlo?"Infatti chi ti dice di farlo?a me mica interessa della tua RAM o altre zozzerie... chi ti dice di usare UEFI?
            Eppure tutti a comprare supinamente, tanto da
            fare terra bruciata ai pochi compratori
            consapevoli.Tu non sei consapevole sei solo ignorante che tutta un altra cosa... :D

            Non ho la possibilità di avere una piastra senza
            UEFI.Si puoi sovrascriverlo... in un sacco di piastre... ripeto (oltre che disabilitarlo)... 8)
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro


            "E chi ti dice di farlo?"
            Infatti chi ti dice di farlo?La necessità di cambiare pc.
            a me mica interessa della tua RAM o altre
            zozzerie... chi ti dice di usare UEFI?Non solo non voglio usare ma non voglio neanche finanziare chi mette UEFI.

            Eppure tutti a comprare supinamente, tanto da

            fare terra bruciata ai pochi compratori

            consapevoli.
            Tu non sei consapevole sei solo ignorante che
            tutta un altra cosa...
            :DStai dimostrando di essere decisamente duro di comprendonio cappuccetto, e si che altri han capito subito, ma probabilmente conoscevano avendolo imparato alle elementari, la differenza tra non finanziare e finanziare chi ti offre un prodotto.

            Non ho la possibilità di avere una piastra

            senza UEFI.
            Si puoi sovrascriverlo... in un sacco di
            piastre... ripeto (oltre che disabilitarlo)...Ho sempre cacciato i soldi a uno spacciatore di UEFI, che li userà per metterlo in XXXX meglio ed un altro pò.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro

            La necessità di cambiare pc.Bene e ripeto cambialo il cambiarlo non significa affatto (come già ampiamente dimostrato) che tu debba usare un bios UEFI.
            Non solo non voglio usare ma non voglio neanche
            finanziare chi mette
            UEFI.In cosa è meglio chi mette AMI?1) è closed2) non sai cosa fa ne perchè3) è pieno di opzioni (appunto) e "undocumented features"In altri termini e esattamente uguale a qualunque BIOS proprietario.Ce lo spieghi una volta per tutte? :D
          • bad apple scrive:
            Re: Premesso che...
            La tua risposta mi sembra molto completa; evidentemente gli articoli che avevo letto riguardo una "immunità" di alcuni brand, erano relativi a modelli sprovvisti di bios EFI/UEFI.
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            oppure con UEFI/EFI ma sprovvisti di OptionROM. Il malware cerca l'OptionROM, quindi il suo punto di forza è in queste funzionalità.
          • prova123 scrive:
            Re: Premesso che...
            Comunque nel dettaglio il malware ha come bersaglio l'OptiomROM dei dispositivi Thunderbolt. Questo è l'elenco dei dispositivi Thunderbolt Compatibili. https://thunderbolttechnology.net/productsQuesta è solo una supposizione, potrebbe anche essere che driver per i dispositivi PC non implementino completamente tutte le funzionalità OptionROM "poco utili" per il dispositivo (i protocolli sono sempre generici e prevedono tutte le funzionalità per qualsiasi dispositivo, chi implementa le funzionalità poi sceglie cosa implementare).Questo potrebbe essere il motivo per cui anche un PC compatibile, UEFI compatile con OptionROM potrebbe essere "accidentalmente" immune. Ma questo discorso si può solo verificare con sorgenti del firmware e dei driver alla mano. Discorso da prendere come un pensiero a voce alta da progettista.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            Il malware in questione ha bisogno di un "supporto" (in questo caso un bug specifico di OSX) nell'OS altrimenti conta come il 2 di coppe con briscola a denari.
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            Il malware in questione ha bisogno di un
            "supporto" (in questo caso un bug specifico di
            OSX) nell'OS altrimenti conta come il 2 di coppe
            con briscola a denari.Quindi conoscendo la sicurezza di Microsoft ci sarà lo stesso buco in 10, 9, 8, 7...
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            - Scritto da: Sito Fico

            Il malware in questione ha bisogno di un

            "supporto" (in questo caso un bug specifico
            di

            OSX) nell'OS altrimenti conta come il 2 di
            coppe

            con briscola a denari.

            Quindi conoscendo la sicurezza di Microsoft ci
            sarà lo stesso buco in 10, 9, 8,
            7...No ci sarà (ipotesi) un diverso buco... molto semplicemente e sarà più o meno probabile.Quello che è sicuro è che non sarà affatto lo stesso!OS diverso buco diverso se non arrivi neppure a questo che posso dirti?
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            - Scritto da: Sito Fico


            Il malware in questione ha bisogno di un


            "supporto" (in questo caso un bug
            specifico

            di


            OSX) nell'OS altrimenti conta come il 2
            di

            coppe


            con briscola a denari.



            Quindi conoscendo la sicurezza di Microsoft
            ci

            sarà lo stesso buco in 10, 9, 8,

            7...
            No ci sarà (ipotesi) un diverso buco... molto
            semplicemente e sarà più o meno
            probabile.
            Quello che è sicuro è che non sarà affatto lo
            stesso!
            OS diverso buco diverso se non arrivi neppure a
            questo che posso
            dirti?Quello che capisco perfettamente è: niente UEFI niente buco.
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            Quello che capisco perfettamente è: niente UEFI
            niente
            buco.Infatti capisci male...Niente UEFI non significa niente buco significa solo che non hai un buco che sfrutta UEFI ma un altra cosa.1) Se c'è UEFI puoi avere un buco che sfrutta UEFI2) Se non c'è UEFI puoi avere un buco che sfrutta una vulnerabilità in collaborazione col "vecchio bios" (ce ne sono a vagoni vedi phoenix e altri) un buco è un buco... fino a che non lo correggi. :D
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Sito Fico
            - Scritto da: Un altro

            Quello che capisco perfettamente è: niente

            UEFI niente buco.
            Infatti capisci male...Parliamone...
            Niente UEFI non significa niente buco significa
            solo che non hai un buco che sfrutta UEFI ma un
            altra cosa.Altra cosa che può essere sfruttata comunque, quindi resta un buco in più per il principio: se non c'è non si rompe.
            1) Se c'è UEFI puoi avere un buco che sfrutta UEFI
            2) Se non c'è UEFI puoi avere un buco che sfrutta
            una vulnerabilità in collaborazione col "vecchio
            bios" (ce ne sono a vagoni vedi phoenix e altri)
            un buco è un buco... fino a che non lo
            correggi.
            :DE questi buchi possono essere usati da remoto con la stessa facilità con cui si rompe uefi ?
          • Sito Fico scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: Un altro
            Parliamone...Ancora?(rotfl)(rotfl)

            E questi buchi possono essere usati da remoto con
            la stessa facilità con cui si rompe uefi
            ?Dipende dal buco ovviamente e dall'OS e relativi drivers...Molte "features" di certe CPU non dipendono affatto dal BIOS ad esempio...Ma dall'OS e relative app e drivers...Lo sapevi?
        • ... scrive:
          Re: Premesso che...
          - Scritto da: bad apple
          Tanto per iniziare:

          http://www.macrumors.com/2015/08/03/thunderstrike-

          http://www.macrumors.com/2015/06/18/what-you-need-

          Poi, per i PC ancora vulnerabili, ricorda sempre
          una
          cosa:
          - Chi usa Windows ha un antivirus che può
          intercettare l'allegato dannoso prima che faccia
          danni
          - Chi usa Linux (che come tutto gli OS non è
          invulnerabile al 100%) è comunque smaliziato e
          difficilmente apre "tette_grosse.py"boh, io so solo che li fuori ci sono masse di ricnoglioniti che credono di sapere usare linux perche sono riusciti al secondo tentitivo ad installare ubuntu o mint e che informaticamente parlando, no sanno distingure il proprio buco del XXXX da gomito, vedi un po tu....
          - Chi usa OSX non è smaliziato, non ha l'AV e
          soprattutto è convinto di avere un sistema
          ultrasicuro
          • marcione scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: bad apple

            Tanto per iniziare:




            http://www.macrumors.com/2015/08/03/thunderstrike-




            http://www.macrumors.com/2015/06/18/what-you-need-



            Poi, per i PC ancora vulnerabili, ricorda sempre

            una

            cosa:

            - Chi usa Windows ha un antivirus che può

            intercettare l'allegato dannoso prima che faccia

            danni

            - Chi usa Linux (che come tutto gli OS non è

            invulnerabile al 100%) è comunque smaliziato e

            difficilmente apre "tette_grosse.py"

            boh, io so solo che li fuori ci sono masse di
            ricnoglioniti che credono di sapere usare linux
            perche sono riusciti al secondo tentitivo ad
            installare ubuntu o mint e che informaticamente
            parlando, no sanno distingure il proprio buco del
            XXXX da gomito, vedi un po
            tu....e ci sono altrettante masse di rinXXXXXXXXti (certificati, eh) che quando installano routers & affini non attivano la porta ssh perche' tanto fanno tutto da http/https e poi lasciano telnet attivo.o quegli espertoni (sempre certificati, eh) che non sanno la differenza tra cavi multi e single mode e si arrabattano per giorni cercando di capire perche' il loro sistema WDM blu petrolio non funziona come dovrebbe.

            - Chi usa OSX non è smaliziato, non ha l'AV e

            soprattutto è convinto di avere un sistema

            ultrasicuro
          • Un altro scrive:
            Re: Premesso che...
            - Scritto da: ...
            - Scritto da: bad apple

            Tanto per iniziare:




            http://www.macrumors.com/2015/08/03/thunderstrike-




            http://www.macrumors.com/2015/06/18/what-you-need-



            Poi, per i PC ancora vulnerabili, ricorda sempre

            una

            cosa:

            - Chi usa Windows ha un antivirus che può

            intercettare l'allegato dannoso prima che faccia

            danni

            - Chi usa Linux (che come tutto gli OS non è

            invulnerabile al 100%) è comunque smaliziato e

            difficilmente apre "tette_grosse.py"

            boh, io so solo che li fuori ci sono masse di
            ricnoglioniti che credono di sapere usare linux
            perche sono riusciti al secondo tentitivo ad
            installare ubuntu o mint e che informaticamente
            parlando, no sanno distingure il proprio buco del
            XXXX da gomito, vedi un po tu....Io vedo che quella massa rappresenta meno dell'1%, il che a volte è un vantaggio :D

            - Chi usa OSX non è smaliziato, non ha l'AV e

            soprattutto è convinto di avere un sistema

            ultrasicuro
  • Luca scrive:
    Mal comune, mezzo gaudio
    Se google crea le patch, ma i distributori di smartphone non le recapitano agli utenti, apple semplicemente non le crea.Scontro ad armi pari.
    • bad apple scrive:
      Re: Mal comune, mezzo gaudio
      - Scritto da: Luca
      Se google crea le patch, ma i distributori di
      smartphone non le recapitano agli utenti, apple
      semplicemente non le
      crea.
      Scontro ad armi pari.Io ho Nexus 5 e Nexus 9... Tempo qualche giorno e gli MMS non mi fanno più paura ;)
    • Etype scrive:
      Re: Mal comune, mezzo gaudio
      Innazitutto parliamo di desktop e mobile,poi nel caso di Android Google fa le patch ma dopo lascia ai produttori il compito di integrarle nelle loro ROM. Nel caso di Apple fa sia l'OS sia l'hardware sul quale ci gira,la responsabilità è diretta.
  • Etype scrive:
    MacRootkit
    "Una piattaforma oramai costantemente sotto attacco nonostante le patch di Cupertino."Ce ne siamo accorti :D"Cupertino, dal canto suo, non si mostra particolarmente veloce ad aggiornare Mac e OS X"Fa un unico computer e neanche ci presta molta attenzione ? :D
    • marcione scrive:
      Re: MacRootkit
      - Scritto da: Etype
      "Una piattaforma oramai costantemente sotto
      attacco nonostante le patch di
      Cupertino."

      Ce ne siamo accorti :D

      "Cupertino, dal canto suo, non si mostra
      particolarmente veloce ad aggiornare Mac e OS
      X"

      Fa un unico computer e neanche ci presta molta
      attenzione ?
      :Dshhh! parla piano che i macachi sono in ferie :)
      • gnammolo scrive:
        Re: MacRootkit
        ferie? sì certo dal primo lavoro ma adesso fanno il secondo, a lavar piatti nelle località turistiche, per pagarsi il nuovo icoso!
    • bad apple scrive:
      Re: MacRootkit
      - Scritto da: Etype
      Fa un unico computer e neanche ci presta molta
      attenzione ?Come no?! La grafica e le icone sono più belle di quelle di Win10 e di Unity/KDE/ecc. Anche le loro trasparenze sono migliori e meno fastidiose della concorrenza! Poi, vabbè, se ti becchi un rootkit c'è sempre il Genious Bar... (rotfl)(rotfl)
  • Elrond scrive:
    Impossibile
    È closed e per di più Apple, deve essere sicuro per forza! Oh, wait..!E le patch arrivano subito! Oh wait..!etc.
    • Shiba scrive:
      Re: Impossibile
      - Scritto da: Elrond
      È closed e per di più Apple, deve essere sicuro
      per forza! Oh,
      wait..!
      E le patch arrivano subito! Oh wait..!
      etc.Vediamo il parere di massimino, diceva di essere in ferie e di avere tanto tempo ora...
      • collione scrive:
        Re: Impossibile
        - Scritto da: Shiba

        Vediamo il parere di massimino, diceva di essere
        in ferie e di avere tanto tempo
        ora...tanto tempo per rompere quando esce una falla di android o linux, ma magicamente scompare quando escono queste notiziee pensare che ne è uscita un'altra fresca fresca http://www.hwupgrade.it/news/apple/una-falla-in-mac-os-x-yosemite-espone-gli-utenti-al-rischio-di-malware_58280.html
        • Shiba scrive:
          Re: Impossibile
          Tanto lui è tranquillohttp://punto-informatico.it/b.aspx?i=4261338&m=4261698#p4261698Il suo terminale è sempre aggiornato...
          • .... .... scrive:
            Re: Impossibile
            Per non parlare di aphex_twin, scomparso dalla circolazione ma quando si parla di android pronto a sparare razzate tipo:"Sul mio smartphone ricevo regolarmente gli aggiornamenti senza aspettare che Pincopallo rilasci la patch per la CiccioPasticcio Ltd che poi dovrá vedere di far arrivare l'aggiornamento al CiccioPasticcioPhone.Per questo dico ..... state freschi."Chi è che deve stare fresco aphex eh?
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