Roma – Le tecnologie di jamming telefonico integrate direttamente nelle automobili di prossima costruzione? “Credo che si farà”, dice convinto il Segretario ai Trasporti USA Ray LaHood. Il governo statunitense si prepara dunque a trasformare in obbligo l’introduzione di sistemi di blocco automatico dei cellulari nelle autovetture , il tutto naturalmente pensando alla sicurezza delle strade e dei cittadini.
“Penso che la tecnologia sia già disponibile e penso che vedrete questa tecnologia adottata nelle automobili per disabilitare i cellulari”, dice senza tema di smentita LaHood, che ha fatto della lotta alle distrazioni alla guida uno dei tratti distintivi del suo impegno nel governo Obama.
“Solo lo scorso anno – continua il Segretario – sono morte quasi 5.500 persone e 500mila sono rimaste ferite a causa di incidenti provocati da distrazioni durante la guida”. Queste e molte, “troppe” altre vite sono state “accorciate” a causa della mancanza di attenzione alle norme della guida sicura, dice LaHood, e il governo non esiterà a obbligare l’industria automobilistica ad adottare sistemi di jamming automatico alle comunicazioni cellulari per evitare che una conversazione animata, un SMS o quant’altro siano forieri di incidenti gravi o addirittura mortali.
LaHood pensa alla sicurezza su strada, e la sua prospettiva sarebbe largamente condivisibile soprattutto da chi si è visto (suo malgrado) coinvolto in gravi incidenti stradali dovuti a imprudenza. Nondimeno la proposta mostra il fianco a critiche legittime sulla potenziale utilità del cellulare in auto in caso di emergenza, per non parlare del fatto che un eventuale segnale di jamming “obbligatorio” potrebbe mettere fuori uso anche la capacità di geolocalizzazione GPS presente nella stragrande maggioranza degli smartphone.
Alfonso Maruccia
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e se registro il nome in cina?
cosa fanno? chiudono il registrar cinese? -
sono come talebani
alla fine se non ci sono opposizioni, ce la faranno loro, con la loro violenza. -
Obama e la rete
Se questa boiata dovesse trasformarsi in legge, youtube verrebbe chiuso negli USA e Obama non potrà più usare questo servizio per la sua prossima campagna elettorale.Insomma, Barak Obama ha utilizzato internet per arrivare dove è adesso, e adesso che è arrivato in cima alla scala, distruggerà la scala. Un po' come chi taglia il ramo dell'albero su cui è appoggiato. -
anarkia
il potere mette le mani sulla liberta -
fanzulo
ma andate a c@g@re, voi e la vostra prosopopea del cavolo.I domini li registreranno in Iran, o in Russia, va bene?Idem per l'hosting, contenti?Ma vi pare che si possano risolvere cosi i problemi?Ma quali problemi poi? Quelli di 4 grassi e viscidi calvi libidinosi che hanno in mano le redini del cinema e dettano legge a suon di bustarelle?Ma ci faccia il piacere, ci faccia (rotfl)Riderà bene chi ride ultimo, per adesso VOI non ridete affatto, scarafaggi in giacca e cravatta.La cosa paradossale è che nessuno si occupa dei problemi della gente, solo di chi detiene i capitali. L'itaglia non fa eccezione.Che dire... squallido.-
Re: fanzulo
- Scritto da: cognome
ma andate a c@g@re, voi e la vostra prosopopea
del
cavolo.Ahemm...
I domini li registreranno in Iran, o in Russia,
va
bene?...se avessi letto i commenti degli altri sapresti che nel frattempo la proposta di legge e' stata congelata.Comunque per come e' strutturata la gerarchia dei domini, effettivamente non riusciresti piu' ad accedere (facilmente) ad alcun dominio inserito nella blacklist.Per contro un simile comportamento provocherebbe un terremoto dalla "base" dei singoli utenti, i quali inizierebbero a migrare in massa verso servizi di indicizzazione non censurati.A parte il (poco) noto OpenDNS, chiunque puo' tirar su un server DNS.Forse non lo sai, ma ne hai uno dentro al router.In alternativa, e' scomodo, ma puoi sempre usare gli IP nudi e crudi.Con IP V6 sara' un pelino piu' difficoltoso perche' gli indirizzi sono in esadecimale e composti da 32 caratteri (da 00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00:00 a FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF:FF: ), però non è impossibile.
Idem per l'hosting, contenti?Eh gia'.
Ma vi pare che si possano risolvere cosi i
problemi?No, naturalmente e come hai visto con un po' di XXXXXmma anche un blocco note e una matita diventano uno strumento capace di aggirare il CO(l)ICA.
Ma quali problemi poi? Quelli di 4 grassi e
viscidi calvi libidinosi che hanno in mano le
redini del cinema e dettano legge a suon di
bustarelle?Scusa, che hai contro i grassi calvi e poco astinenti?
Ma ci faccia il piacere, ci faccia (rotfl)
Riderà bene chi ride ultimo, per adesso VOI non
ridete affatto, scarafaggi in giacca e
cravatta.
La cosa paradossale è che nessuno si occupa dei
problemi della gente, solo di chi detiene i
capitali. L'itaglia non fa
eccezione.No dai, non scadermi nel populismo da 4 soldi.Anche perché CO(l)ICA è ammerigano, ovvero "worldwide it's a country".CiaoGTFS-
Re: fanzulo
contenuto non disponibile
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EVIRARE AI SCARRICONI!!!
SKANDALO!!! No nolegi questo wikend, skandalo skandalo, mocchiudo!!!Altro che questo COICA, civvuole una legge che faccia EVIRARE chi scarrica, i scarriconi sono infami, ano causato laccrisi, è colpa loro se il mondo vammale! Guardate che sevvoliamo rifacciamo una altra maninfestazione, porteremo DIECI MALIONI di videotechini arroma!LO INTERNET E' NAMXXXXX, non funzia, faskifo, VACCHIUSO!HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!-
Re: EVIRARE AI SCARRICONI!!!
sei un enorme :-D -
Re: EVIRARE AI SCARRICONI!!!
- Scritto da: NOLEGGINO RAMPANTE
una altra maninfestazione, porteremo DIECI
MALIONI di videotechini
arroma!A roma non fa così freddo, in fondo. -
Re: EVIRARE AI SCARRICONI!!!
- Scritto da: NOLEGGINO RAMPANTE
HASTA LA VIDEOTECA, SIEMPRE!La SIAE non tollera questi slogan motti comunisti! :@ È il masterizzatore che traccia il solco, ma è la SIAE che lo difende! :@Spezzeremo le reni! :@Parola di SIAE-
Re: EVIRARE AI SCARRICONI!!!
spezzerete pure....intanto avete già scassato... OO (rotfl)
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Re: gaxeta veneta
Per la cronaca, la meravigliosa Polizia Giudiziaria, su ordine della stupenda Autorità Giudiziaria, ha bloccato tutto il traffico verso l'indirizzo IP 93.95.225.174Tradotto in italiano, è stato inibito l'acXXXXX a più di 30 siti (secondo il reverse IP) ospitati su 1 server islandese.La Cina è vicina.-
Re: gaxeta veneta
- Scritto da: luca q.
Per la cronaca, la meravigliosa Polizia
Giudiziaria, su ordine della stupenda Autorità
Giudiziaria, ha bloccato tutto il traffico verso
l'indirizzo IP 93.95.225.174
Tradotto in italiano, è stato inibito l'acXXXXX a
più di 30 siti (secondo il reverse IP) ospitati
su 1 server islandese.http://www-ed.1984.is è su quell'ip e lo raggiungo. Il reverse dns mi dà solo quel dominio, ma sono sicuro quanto te che non sia così. Ma non ho voglia di cercarmi un reverse dns che funzioni.
La Cina è vicina.Era già sucXXXXX per il server 5 di imageshack. Chi provava ad aprire un'immagine qualunque che era stata hostata sul server 5, si trovava davanti il ridicolo avviso (la cui parte in inglese è pure scritta sbagliata) della postale che avvisava della presenza di pedoXXXXXgrafia.-
Re: gaxeta veneta
Da rete Telecom Italia l'IP risulta bloccato.Se gli altri ISP stanno ritardando l'implementazione della black list rischiano multe salatissime.altri siti su quell'ip sono:13.isdagurmyndlistar.isAnimalliberationfront.de+ altri 28-
Re: gaxeta veneta
- Scritto da: ciro
Da rete Telecom Italia l'IP risulta bloccato.
Se gli altri ISP stanno ritardando
l'implementazione della black list rischiano
multe salatissime.Strano, Fastweb non lo blocca, né a livello DNS (ho appena interrogato apposta il dns di Fastweb visto che io non mi fido a usarlo) né tantomeno a livello routing. E ormai son passate più di 12 ore dal tuo post, quindi se davvero fosse per pedoXXXXX (ma dove?!?) le multe ci sarebbero e come, secondo la vergognosa legge Gentiloni.
altri siti su quell'ip sono:
13.is
dagurmyndlistar.is
Animalliberationfront.de
+ altri 28I primi due mi vanno, il terzo mi porta alla schermata di login e password che mi mostra digitando solo l'ip.Sei sicuro che il problema è del tuo ISP? Riguarda solo il routing? Cosa ti compare se digiti quegli indirizzi? E se metti solo l'IP? Provato a pingarlo?
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Re: gaxeta veneta
misure stupide ed inconcludentimi verrebbe quasi da ridere quando vedo ogni anno i reduci della seconda guerra fare le loro parate per festeggiare la fine del fascismo, quando in realtà il fascismo in Italia non è mai mortoebbene si, perchè la filosofia che sta dietro queste misure, ma del resto è la stessa che sta dietro il nostro ordinamento giuridico ( immodificato nei suoi principi dal codice Rocco in poi ), è quella fascistavuoi punire la diffamazione? allora mantieni la notizia diffamante online, ma lascia che gli altri enti informativi la bollino come falsa e diffamante, fai un proXXXXX equo e giusto e imponi all'autore ( oltre alle dovute sanzioni ) di rettificare la notizia tramite lo stesso mezzo con cui è stata diffusa in origineche significa nascondere le cose? cui prodest? ovviamente conviene solo a chi è un vero criminale ma non vuole che si sappia in giro-
Re: gaxeta veneta
domanda: cosa c'entra la diffamazione con pirateria e diritti d'autore???Il reato di diffamazione e tutte le querele e quereline, cause e causettine, offese e offesine varie andrebbero aboliti... anche perché, almeno in Italia, non si basa sul presupposto di verità... puoi diffamare anche se dici la verità al 100%... sono cose da risolversi fuori dei tribunali come all'asilo... ti aspetto fuori e sistemiamo le cose tra di noi senza ingrassare gli avvocati, intasare i tribunali e pesare sulle tasche del contribuente. Fine off topic. -
Re: gaxeta veneta
- Scritto da: collione
misure stupide ed inconcludenti
mi verrebbe quasi da ridere quando vedo ogni anno
i reduci della seconda guerra fare le loro parate
per festeggiare la fine del fascismo, quando in
realtà il fascismo in Italia non è mai
morto
ebbene si, perchè la filosofia che sta dietro
queste misure, ma del resto è la stessa che sta
dietro il nostro ordinamento giuridico (
immodificato nei suoi principi dal codice Rocco
in poi ), è quella
fascista
vuoi punire la diffamazione? allora mantieni la
notizia diffamante online, ma lascia che gli
altri enti informativi la bollino come falsa e
diffamante, fai un proXXXXX equo e giusto e
imponi all'autore ( oltre alle dovute sanzioni )
di rettificare la notizia tramite lo stesso mezzo
con cui è stata diffusa in
origine
che significa nascondere le cose? cui prodest?
ovviamente conviene solo a chi è un vero
criminale ma non vuole che si sappia in
giroQuoto TUTTO il tuo post e sono orgoglioso di sentire che ci sia un altro che la pensa così.
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COICA - Appena nato, gia' ucciso.
Sorry per i videtechini :)http://www.rawstory.com/rs/2010/11/oregon-senator-vows-block-internet-censorship-bill/-
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
In sostanza: grazie all'opposizione sollevata dal Senatore Wyden, il COICA e' a tutti gli effetti stato congelato; non e' materialmente approvabile nel corso di questa legislatura, e va (eventualmente) riproposto da capo. Mi scende una lacrimuccia per i videotechini che gia' esultavano scrivendo "APPROVATA SUPER LEGGE ANTI PIRATERIA!" (la cui bozza aveva solo avuto l'ok da una commissione senatoriale, e non era stata assolutamente approvata dai due rami del Parlamento. Ma queste sono sottigliezze per fini intenditori ;)-
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
- Scritto da: Scaricone
In sostanza: grazie all'opposizione sollevata dal
Senatore Wyden, il COICA e' a tutti gli effetti
stato congelato; non e' materialmente approvabile
nel corso di questa legislatura, e va
(eventualmente) riproposto da capo. Mi scende una
lacrimuccia per i videotechini che gia'
esultavano scrivendo "APPROVATA SUPER LEGGE ANTI
PIRATERIA!" (la cui bozza aveva solo avuto l'ok
da una commissione senatoriale, e non era stata
assolutamente approvata dai due rami del
Parlamento. Ma queste sono sottigliezze per fini
intenditori
;)Sai, un po' mi dispiace, volevo godere delle loro facce quando tutti saremmo passati ai p2p crittati e non eravamo più rintracciabili. Dovremo aspettare un altro po'.-
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
ma ci vogliono tante risorse, che pc potente ci vuole per un p2p criptato? e che connessione?-
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
- Scritto da: user
ma ci vogliono tante risorse, che pc potente ci
vuole per un p2p criptato?I PC odierni bastano e avanzano.
e che connessione?Più persone lo useranno, meno banda sarà necessaria IN PIU' rispetto a quella che si utilizza per sé stessi, più banda sarà disponibile per sé stessi. -
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
StealthNet va bene? Nel senso che l'ho installato ma i nodi sono prettamente francesi... Nessun italiano.Con StealthNet il mio indirizzo IP può venire rintracciato?Quale potrebbe essere una alternativa (valida e buona per reperire files in Rete ed in cui ci siano persone italiane?)Grazie! -
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
- Scritto da: Cotoletta
StealthNet va bene? Nel senso che l'ho installato
ma i nodi sono prettamente francesi... Nessun
italiano.
Con StealthNet il mio indirizzo IP può venire
rintracciato?
Quale potrebbe essere una alternativa (valida e
buona per reperire files in Rete ed in cui ci
siano persone
italiane?)
Grazie!Al momento nessun P2P crittato è diffuso in ambito italiano perché gli italiani non sentono il bisogno di usarli. StealthNET sta avendo sucXXXXX in Francia perché in Francia c'è HADOPI e StealthNET dovrebbe impedire che HADOPI possa impicciarsi dei fatti degli utenti: non conoscendo a fondo il funzionamento, uso il condizionale, ma per quel poco che ho sentito dò per scontato che sia così.In Italia tempo fa era stato spinto AntsP2P, ma anche lì non aspettarti di trovare chissà quante persone. Stai tranquillo che questi sistemi si diffonderanno quando ce ne sarà la necessità, come s'è diffuso TOR per bypassare le censure, come s'è diffuso Freenet per le voci alternative, eccetera.Al momento i P2P più usati in ambito italiano sono e rimangono quelli basati su protocolli ed2k e torrent, che NON sono anonimi.Alla non avanzata di P2P alternativi hanno contribuito, e stanno contribuendo, i sistemi di file hosting come megaupload, rapidshare, mediafire, zshare eccetera, o i sistemi di acXXXXX usenet; entrambi, tra l'altro, permettono a chi li usa di non incappare nelle sanzioni penali (scaricare senza dover anche necessariamente condividere comporta, in molti Paesi tra cui il nostro, soltanto sanzioni amministrative... e per di più per beccarti che scarichi da lì devono mettere in atto sistemi piuttosto invasivi che non vengono di fatto adottati) ed è uno dei motivi per cui stanno avendo tutto questo sucXXXXX. -
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
Grazie infinite per la risposta chiarissima! :-)
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Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
Non dimentichiamo il 25 novembre. E teniamo in serbo le contromisure elettroniche per quella data assai vicina.Salvo ulteriori rinvii la cupola MAFIAAosa nostrana, con la scontata complicità del valletto di Mediaset Romani, dovrebbe pronunciarsi sul P2P in Italia. E stando alle indiscrezioni riportate anche da PI potremmo trovarci ad andare di VPN e Stealthnet abbastanza presto.
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Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
- Scritto da: Scaricone
In sostanza: grazie all'opposizione sollevata dal
Senatore Wyden, il COICA e' a tutti gli effetti
stato congelato; non e' materialmente approvabile
nel corso di questa legislatura, e va
(eventualmente) riproposto da capo. Mi scende una
lacrimuccia per i videotechini che gia'
esultavano scrivendo "APPROVATA SUPER LEGGE ANTI
PIRATERIA!" (la cui bozza aveva solo avuto l'ok
da una commissione senatoriale, e non era stata
assolutamente approvata dai due rami del
Parlamento. Ma queste sono sottigliezze per fini
intenditori
;)Battaglia vinta, ma solo per ora.Il guaio è che, prima o poi, le lobby e gli interessi troveranno un'amministrazione più allineata ai loro interessi. E' solo questione di tempo.Continueranno ad insistere, e ne hanno tutta la forza economica e temporale per farlo, fino a che non riusciranno nel loro intento.Le generazioni a venire daranno semplicemente per scontato l'eventuale organismo di censura senza porsi domande del tipo "ma se lo levassimo?" e senza porsi domande etiche del tipo "ma è proprio corretta la censura?"Internet, così come la conosciamo oggi, che ricordiamoci, è ben diversa da ciò che era nel 93-94, ha i giorni contati. Siamo arrivati ormai ad un punto in cui ci sono solamente quattro grosse realtà:- Apple: content delivery / media / advertising- Facebook: advertising(?)- Google: search / advertising- Microsoft: IT business solutions- Oracle: middleware, enterpriseQueste cinque sono ormai in guerra perenne e continua, come Eurasia, Estasia ed Oceania di orwelliana memoria. Nessuna riuscirà a prevalere sull'altra. Qualunque startup o piccola azienda in forte crescita viene fagocitata in brevissimo tempo dalle cinque sorelle di cui sopra.Si parla tanto di "net neutrality", è una battaglia già persa. La rete non sarà mai più nè libera nè tantomeno neutrale, togliamocelo dalla testa!Sarà interessante vedere se, in futuro, questa crescente oppressione, questo strangolamento, questo soffocare sempre con più forza, non porterà alla rinascita della bellissima telematica amatoriale, le BBS insomma, chiaramente il paradigma tecnologico è radicalmente cambiato, ma credo che tra qualche anno si vedrà qualcosa del genere, una sorta di rete parallela, aperta, caotica, fuori dal controllo dei forti, insomma, finalmente libera.-
Re: COICA - Appena nato, gia' ucciso.
- Scritto da: Vindicator
- Scritto da: Scaricone
Battaglia vinta, ma solo per ora.
Il guaio è che, prima o poi, le lobby e gli
interessi troveranno un'amministrazione più
allineata ai loro interessi. E' solo questione di
tempo.
Continueranno ad insistere, e ne hanno tutta la
forza economica e temporale per farlo, fino a che
non riusciranno nel loro intento.La forza economica e temporale ce l'hanno finché la gente continua a dargli soldi. Se tutti smettessimo di colpo di dargli soldi, quella forza non ce l'avrebbero più nel giro di massimo un anno. E' per questo che bisogna convincere quanta più gente possibile a NON COMPRARE MAI E COPIARE SEMPRE, solo in questo modo si toglierà alle major quella forza economica e temporale che usano per eliminare le nostre libertà.E aggiungo una cosa. Se proprio siete maniaci dell'"originale", della copertinaXXXXX stampata, dell'oggetto fisico, comprate i cd originali usati da altri privati e invitate la persona da cui comprate a farsi una copia prima di vendervela e ad evitare di usare i vostri soldi per comprare altri "originali" nuovi. Almeno non avrete fatto girare ALTRI soldi alle major.PS I NEGOZI di cd usati son tenuti a sostituire i bollini siae, o comunque pagano qualcosa alla siae, quindi danno soldi alle major.PPS "Originale" tra virgolette perché naturalmente una copia non può mai esserlo, anche se "certificata" dalle major.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 22 novembre 2010 00.14-----------------------------------------------------------
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Vado...
...corro a scaricare l'ultimo Bruce Springsteen - Liva at Paramaounth Theater prima che chiudano i battenti :o-
Re: Vado...
w gli ftp privati!! -
Re: Vado...
Non dimentichiamoci che è "solo" un disegno di legge... non è ancora LEGGE ufficiale indi... altro che un album ti scarichi... ;)
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si si ottimo
Non vedo l ora che passi questa legge per vedere cosa succederà!Salveranno i nostri eroi 2,4 milioni di posti di lavoro?E le superstar potranno arricchirsi ancora di piu' facendoancora di piu i fighi donando delle briciole ai negretti del sudafrica?MPAA smettera' di lamentarsi che nn guadagnano abbastanza? cosi magarii manager delle verie aziende potranno triplicarsi i gia' enormi stipendi...poveretti!!!Voglio proprio stare a vedere...-
Re: si si ottimo
Come cantava il caro vecchio Frank... And now, the end is near, and so I face, the final curtain... siamo alla frutta...ti diranno che una volta falliti tutti a causa della pirateria non ci sarà più nulla da piratare... benissimo... 0-0 palla al centro.. si ricomincia, com'è anche normale che sia, c'est la vie|
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la società materiale degrada
paradossalmente la società reale, quella che manipola beni materiali è andata degradando con l'aumentare della possibilità di fare profitto facile con i beni immateriali.i Beni di intrattenimento, tutti, si sono evoluti si, ma hanno progressivamente sottratto evoluzione al mondo materiale.tutto è in degrado con costi esorbitanti sono frutto di 30 anni di squilibri economici. se si legge i libri di fantascenza, molti autori hanno immaginato un mondo materiale parallelo molto più evoluto rispetto al nostro 2010.ritorno al futuro 2, minority report, bladerunner, 2001 odissea nello spazio, 2010 anno del contatto, Artificial Intelligence e molti altri film libri di asimov, arthur c clarke , gibson, philip k dickhanno descritto mondi fantastici, a volte anche sconvolgenti, ma non sicuramente degradati dalla scarsità di progresso materiale che viviamo oggi. dove sono le macchine volanti antigravità? e gli androidi? vedo solo rottami, macchine che sono forni mobili che consumano combistubule fossile come 150 anni fa e tanto rinXXXXXXXXmemnto infantile.-
Re: la società materiale degrada
se si legge i libri di fantascenza, molti autori
hanno immaginato un mondo materiale parallelo
molto più evoluto rispetto al nostro 2010.http://it.wikipedia.org/wiki/Fantascienza
ritorno al futuro 2, minority report,
bladerunner, 2001 odissea nello spazio, 2010 anno
del contatto, Artificial Intelligence e molti
altri filmfilm != realta'
libri di asimov, arthur c clarke , gibson, philip
k dick
hanno descritto mondi fantastici, a volte anche
sconvolgenti, ma non sicuramente degradati dalla
scarsità di progresso materiale che viviamo oggi.un conto e' lavorare di fantasia, un altro e realizzare nella realta' tale fantasia
dove sono le macchine volanti antigravità? e gli
androidi?dove' il motore ad impulso, il teletrasporto, il balzo interstellare?leggiti "la fisica di star trek" e studiati le leggi della termodinamica...
vedo solo rottami, macchine che sono forni mobili
che consumano combistubule fossile come 150 anniperche sono vincolate, ma guarda un po', dalle sopracitate leggi della termodinamica che tu evidentemente non conosci e/o consideri.PS: anche tra 150/1500/150000 anni un motore a scoppio avra gli stessi vincoli di 150 anni fa.
fa e tanto rinXXXXXXXXmemnto infantile.ah intendi quelli che credono che i film di fantascienza anticipano quello che ci sara' tra cinquanta anni, ho capito.-
Re: la società materiale degrada
Credo che hai travisato il suo esempio.-
Re: la società materiale degrada
- Scritto da: Sgabbio
Credo che hai travisato il suo esempio.ti quoto :D -
Re: la società materiale degrada
- Scritto da: Sgabbio
Credo che hai travisato il suo esempio.No, l'altro parlava di cose come " Motori ad antigravità", che suona un pò come "Motori ad impulso gravitronico" Ovvero, in linguaggio accademico: "Fuffa".Ecco perchè ha citato le leggi della termodinamica, se qualcosa non ricava energia da nessuna parte, non può compiere un lavoro, qualunque cosa ne scriva Asimoov (Che in ogni caso aveva riflettuto bene sul problema, e in un libro come "neanche gli dei" aveva trovato un escamotage per ricavare l'energia senza ricorrere ad astruserie come l'antigravità).
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Re: la società materiale degrada
- Scritto da: attonito
dove' il motore ad impulso, il teletrasporto, il
balzo interstellare?
leggiti "la fisica di star trek" e studiati le
leggi della termodinamica...A parte che Star Trek comincia dal 24° secolo quindi ci sono ancora tre secoli per arrivarci, e già ci sono primi prototipi di teletrasporto, visto che sono riusciti a trasportare un fotonehttp://punto-informatico.it/2015823/PI/News/teletrasportano-fotoni-alle-canarie.aspxe questa è scienza, non fantascienza; ma al di là di questo, non esiste nessuna dimostrazione che le leggi della termodinamica debbano funzionare sempre e comunque anche fuori dall'orbita terrestre.Riguardo i balzi temporali, è più complicato. Andare nel futuro è già possibile oggi ed è stato dimostrato: hanno messo un cronometro di precisione su un jet che viaggiava a velocità molto alte e che era stato sincronizzato (il cronometro, non il jet :D) con un altro cronometro a terra, all'atterraggio il cronometro messo sul jet era alcuni decimi di secondo avanti. E questo perché velocità dello spazio e velocità del tempo sono strettamente collegati tra loro.Per avere variazioni di rilievo della velocità del tempo, però, bisogna essere in grado di superare la velocità della luce, o comunque arrivarci piuttosto vicini. Oggi siamo ben lontani da quel traguardo. Ma l'evoluzione e la scienza vanno in quella direzione. Quindi non è improbabile che tra 300 anni avremo facilmente cose del genere.Riguardo il viaggiare nel passato, però, per dirla come Doc "la faccenda è molto più complicata". Al momento si sa solo che nei buchi neri il tempo è relativo e sembrerebbe possibile quindi viaggiare all'indietro nel tempo attraversando un buco nero o creandosene uno. Tuttavia, le conoscenze dell'antimateria sono appena agli inizi. Intanto è stato dimostrato che esiste ed è stato possibile crearla in laboratorio (sia pure per frazioni di secondo), cosa che finora nessuno riteneva possibile.Poi ti ricordo che le leggi sulla termodinamica sono leggi valide come lo è la legge di gravità... insomma sono basate su osservazioni e possono essere valide in certe condizioni. Si sa che la legge di gravità non è valida ovunque, anzi nell'universo la maggioranza dei punti sono composti da spazio vuoto non soggetto ad attrazione gravitazionale. I corpi vaganti (asteroidi) si muovono principalmente per inerzia (non esistendo attrito, non c'è nessuna forza che impedisca che vaghino all'infinito) e sarà così per sempre finché non incontreranno qualcosa o finché non finiranno nell'orbita di attrazione di qualcos'altro (sia una stella, un pianeta, o un corpo più grande).Riguardo gli alieni, e più in generale la vita su altri pianeti, l'universo è talmente grande ed esteso che per calcoli probabilistici è quasi impossibile che non esistano. Da qui a dire che siano arrivati a noi, però, ce ne corre. La stessa vita sulla terra ha origine sconosciuta, nessuno ha ancora capito perché il nostro pianeta sia così diverso dagli altri del sistema e non solo per la presenza della vita ma anche per la sua composizione interna (o meglio, per quel che possiamo saperne, visto che al centro della terra nessuno c'è andato e nessuno, probabilmente, potrà mai andarci).
vedo solo rottami, macchine che sono forni
mobili
che consumano combistubule fossile come 150 anni
perche sono vincolate, ma guarda un po', dalle
sopracitate leggi della termodinamica che tu
evidentemente non conosci e/o
consideri.
PS: anche tra 150/1500/150000 anni un motore a
scoppio avra gli stessi vincoli di 150 anni
fa.Veramente macchine a idrogeno ed elettriche esistono. Se non sono diffuse, e se queste tecnologie sono primitive, ciò è dovuto innanzitutto a pressioni da parte delle lobby del petrolio (che per inciso sono molto più potenti delle lobby del copyright). Ma quest'epoca è destinata inevitabilmente a finire, visto che il petrolio NON è infinito, e anzi sta finendo. E perché si riformi ci vorranno centinaia di migliaia di anni, quindi nel frattempo dovremo farne per forza a meno.-
Re: la società materiale degrada
A parte che Star Trek comincia dal 24° secolo
quindi ci sono ancora tre secoli per arrivarci, e
già ci sono primi prototipi di teletrasporto,
visto che sono riusciti a trasportare un
fotone
http://punto-informatico.it/2015823/PI/News/teletr
e questa è scienza, non fantascienza; ma al di là
di questo, non esiste nessuna dimostrazione che
le leggi della termodinamica debbano funzionare
sempre e comunque anche fuori dall'orbita
terrestre.Tu non hai la MINIMA IDEA di quello che stai dicendo, ne, tantomeno, di cosa siano le leggi della termodinamica, e non lo dico per offenderti, ma semplicemente perchè se chiedessi a qualunque insegnante di fisica, ti riderebbe in faccia.Cosa cambierebbe, uscendo dall'orbita terrestre? (AHAAHAHHAHAAHAHAHAHAH)Esistono migliaia di dimostrazioni che, anche fuori dall'orbita terrestre le leggi della termodinamica siano valide.
Riguardo i balzi temporali, è più complicato.
Andare nel futuro è già possibile oggi ed è stato
dimostrato: hanno messo un cronometro di
precisione su un jet che viaggiava a velocità
molto alte e che era stato sincronizzato (il
cronometro, non il jet :D) con un altro
cronometro a terra, all'atterraggio il cronometro
messo sul jet era alcuni decimi di secondo
avanti. E questo perché velocità dello spazio e
velocità del tempo sono strettamente collegati
tra
loro.
Per avere variazioni di rilievo della velocità
del tempo, però, bisogna essere in grado di
superare la velocità della luce, o comunque
arrivarci piuttosto vicini. Oggi siamo ben
lontani da quel traguardo. Ma l'evoluzione e la
scienza vanno in quella direzione. Quindi non è
improbabile che tra 300 anni avremo facilmente
cose del
genere.Superare la velocità della luce, per un oggetto dotato di massa, è impossibile.Hai citato prima la teoria della relatività, che , bada bene, non prevede balzi nel "futuro", ma semplicemente che, a seconda del sistema inerziale su qui stai, l'informazione sul tuo stato sia "non esattamente immediata.Per questo ci arriva la luce da stelle ormai spente, ma che sembrano ancora vive perchè la velocità dell'informazione è limitata, nell'universo, a quella della luce.
Riguardo il viaggiare nel passato, però, per
dirla come Doc "la faccenda è molto più
complicata". Al momento si sa solo che nei buchi
neri il tempo è relativo e sembrerebbe possibile
quindi viaggiare all'indietro nel tempo
attraversando un buco nero o creandosene uno.Nel buco nero, il tempo "è relativo"? relativo a cosa?Viaggiare nel tempo entrando in un buco nero? La densità di un buco nero è infinita a raggio zero, non sopravviveresti, ovviamente, e non manterresti la tua struttura.Ovviamente possiamo immaginare qualsiasi cosa, ma è fantascienza, non scienza.
Tuttavia, le conoscenze dell'antimateria sono
appena agli inizi.Cosa c'entra poi l'antimateria con i buchi neri? Intanto è stato dimostrato che
esiste ed è stato possibile crearla in
laboratorio (sia pure per frazioni di secondo),
cosa che finora nessuno riteneva
possibile.Ma quando si riteneva impossibile?Sono decenni che si cerca di capire il perchè della rottura della simmetria Materia/Antimateria nell'universo neonato, arrivi tu e dici che "si riteneva impossibile crearla in laboratorio?"
Poi ti ricordo che le leggi sulla termodinamica
sono leggi valide come lo è la legge di
gravità... insomma sono basate su osservazioni e
possono essere valide in certe condizioni. Si sa
che la legge di gravità non è valida ovunque,? Dove non sarebbe valida la gravità?
anzi nell'universo la maggioranza dei punti sono
composti da spazio vuoto non soggetto ad
attrazione gravitazionale.Tutto è soggetto ad attrazione gravitazionale, la quale proporzionalmente con il quadrato della distanza, è sempre presente, semplicemente non ha senso misurare l'influsso gravitazionale di beltegeuse, se abbiamo corpi che esercitano un attrazione ben più evidente.Se togliessimo tutta la materia dall'universo, e ponessimo, ipoteticamente, due sassi, agli estremi opposti dell'universo, quei due sassi risentirebbero dell'influenza gravitazionale l'uno dell'altro.Non avrei voluto puntualizzare così tanto, ma non potevo lasciare che certe castronerie rimanessero libere di propagarsi.-
Re: la società materiale degrada
Non avrei voluto puntualizzare così tanto, ma non
potevo lasciare che certe castronerie rimanessero
libere di propagarsi.in effetti, quell'accozzaglia di visioni distorte aveva lasciato atterito pure me.diciamo che il ragazzo ha un po di confusioine in testa. comunque, nulla che una chiacchierata con un professore di fisica noin possa risolvere.meglio parlarci il piu in fretta possibile, pero'! -
Re: la società materiale degrada
Ovviamente possiamo immaginare qualsiasi cosa,
ma è fantascienza, non scienza.Per quanto ne so, la scienza sta ancoracercando di capire le origini dell'universo.Mi spieghi dove inizia la fantasia?Giusto per capire e non per polemizzare. -
Re: la società materiale degrada
- Scritto da: j0e
Ovviamente possiamo immaginare qualsiasi cosa,
ma è fantascienza, non scienza.
Per quanto ne so, la scienza sta ancora
cercando di capire le origini dell'universo.
Mi spieghi dove inizia la fantasia?
Giusto per capire e non per polemizzare.Il pensiero scientifico si basa su due cose, la dimostrazione e la ripetitibità.Tutto quello che non può essere ne dimostrato ne ripetuto, potrebbe anche esistere, ma rientra nel caso della teiera spaziale di Russel, e quindi, per induzione, nel mondo della fantasia.Ovvero fino a quando non sappiamo come funziona non possiamo ipotizzare niente, tantomeno, ed è il caso dei buchi neri, ipotetici "viaggi nel passato".Altrimenti posso dire che, entrando in un buco nero, esco dall'armadio di casa di mia nonna, trasformato in una tarma.No? :) -
Re: la società materiale degrada
- Scritto da: kurdt
Altrimenti posso dire che, entrando in un buco
nero, esco dall'armadio di casa di mia nonna,
trasformato in una
tarma.Uhm... interessante teoria.Ora corro ad entrare nell'armadio di mia nonna... vediamo se casomai esco da un buco nero... :-D -
Re: la società materiale degrada
- Scritto da: kurdt
- Scritto da: j0e
Ovviamente possiamo immaginare qualsiasi cosa,
ma è fantascienza, non scienza.
Per quanto ne so, la scienza sta ancora
cercando di capire le origini dell'universo.
Mi spieghi dove inizia la fantasia?
Giusto per capire e non per polemizzare.
Il pensiero scientifico si basa su due cose, la
dimostrazione e la ripetitibità.A proprosito di dimostrazione e ripetibilita' ecco una cosa che ho trovato: http://www.repubblica.it/scienze/2010/11/12/news/veggenti-9050929/
Tutto quello che non può essere ne dimostrato ne
ripetuto, potrebbe anche esistere, ma rientra nel
caso della teiera spaziale di Russel, e quindi,
per induzione, nel mondo della fantasia.
Ovvero fino a quando non sappiamo come funziona
non possiamo ipotizzare niente, tantomeno, ed è
il caso dei buchi neri, ipotetici "viaggi nel
passato".
Altrimenti posso dire che, entrando in un buco
nero, esco dall'armadio di casa di mia nonna,
trasformato in una tarma.
No? :) -
Re: la società materiale degrada
- Scritto da: krane
- Scritto da: kurdt
- Scritto da: j0e
Ovviamente possiamo immaginare qualsiasi
cosa,
ma è fantascienza, non scienza.
Per quanto ne so, la scienza sta ancora
cercando di capire le origini dell'universo.
Mi spieghi dove inizia la fantasia?
Giusto per capire e non per polemizzare.
Il pensiero scientifico si basa su due cose, la
dimostrazione e la ripetitibità.
A proprosito di dimostrazione e ripetibilita'
ecco una cosa che ho trovato:
http://www.repubblica.it/scienze/2010/11/12/news/v
Hai fatto bene a citare quell'articolo, perchè è esattamente quello che intendevo.Ora questo gruppo di persone ha proposto una teoria, ok?Hanno portato dei dati, a supporto, ed offerto una metodologia di ricerca.Adesso il loro lavoro dev'essere ripetuto, altrimenti non ha nessun valore, potrebbero aver truccato i dati, è sucXXXXX decine di volte.Quindi al massimo ne riparliamo tra qualche mese.
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Re: la società materiale degrada
come nei mondi di ballard, spazio tempo identità, c'è qualcosa di fortememente classico ed anticoin ciò che per lui definiva la fantascienza,e non è detto che questo riguardi solo il futuro *è proprio nell'attimo del presente l'acXXXXXche trasforma la fantascienza in storia,allora può sembrare una contraddizione anche ciò che non lo èe viceversa, se si vuole ci sono ancora molti modi per entrarvi/uscirvi (ma forse non va molto di moda, chissà)
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impedire il libero scambio
impedire il libero scambio di informazioni con copyright o brevetti o altri tipi di protezioni che privilegiano gli alcuni rispetto ad altri significa sovvertire millenni di evoluzione.la capacità di osservare , apprendere , emulare, acquisire, riprodurre, evolvere è intrinseca nell'uomo, anzi sono priorità peculiari dell'antropologia umana, l'uomo si distingue dagli altri animali per la capacità di "costruirsi i propri mezzi di sopravvivenza" grazie all'intelletto evoluto.il libero scambio è scritto nel DNA umano. bisogna infine smettere di accusare di rubare beni immateriali.nessun è privato di nulla, vige "la moltiplicazione dei pani e dei pesci" a costo infinitesimale. un gruppo di 10 lavoratori di un prodotto immateriale, che lavora per bene un mese, e vende il prodotto a solo un euro al pezzo, potenzialmente potrebbe fare milioni di euri.10 panettieri, pur impiegando la stessa mole di lavoro ma che producono un bene fatto di materia sono comunque svantaggiati dai costi e dai limiti della materia stessa. nascono da qui i principi di imparità con i forti squilibri che al lungo andare si vanno a creare (una delle cause della crisi che viviamo)la pirateria diventa cosi un'intrinseca (per i religiosi karmica) valvola di sfogo di un sistema fortemente squilibrato. Paradossalmente più saranno restrittive le leggi a favore di protezioni di alcuni rispetto ad altri, più aumenterà lo squilibrio e lo scontro, più le economie andranno in bancarotta. -
diciamoci la verità
la verità è che la proprietà intellettuale esiste da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è propritario verdersi sottrarre leggitimi introiti.Che poi a noi faccia comodo aggirarla è del tutto comprensibile per una serie di motivi che non sto ad elencare. Pertanto se sempre riusciremo, come credo, nei nostri intenti bene, saremo tutti contenti, in caso contratio ahmen, non facciamone una tragedia.Ciò non toglie che la legislazione in materia debba essere adeguata ai tempi mentre è rimasta in sostanza quella dell'era della carta.Bissio-
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.Quelli che tu chiami legittimi introiti io lo chiamo furto. Legalizzato, ma pur sempre furto. E la vendita di ossimori la chiamo truffa. Legalizzata, ma pur sempre truffa. Così come ho ragione di chiamare ladro chi evade le tasse per 2 milioni di euro e piange miseria scagliandosi contro i pirati...
Che poi a noi faccia comodo aggirarla è del tutto
comprensibile per una serie di motivi che non sto
ad elencare. Pertanto se sempre riusciremo, come
credo, nei nostri intenti bene, saremo tutti
contenti, in caso contratio ahmen, non facciamone
una tragedia.In caso contrario si tornerà a comprare i cd e dvd masterizzati per strada come si faceva prima della diffusione di massa di internet. Sempre meglio che comprare gli ossimori dai truffatori.
Ciò non toglie che la legislazione in materia
debba essere adeguata ai tempi mentre è rimasta
in sostanza quella dell'era della carta.No, è peggiorata negli anni. Qui viene spiegato bene (da 1:33 in poi):[yt]UH59kLUYxEw[/yt]-
Re: diciamoci la verità
(rotfl)(rotfl)Grillo? Prova a andare a un suo spettacolo con la telecamera e poi dimmi cosa succede.-
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: Nobunga
(rotfl)(rotfl)
Grillo? Prova a andare a un suo spettacolo con la
telecamera e poi dimmi cosa
succede.E cosa succede? Che finisce su youtube come questi? (rotfl)[yt]TnhvgXWnHHA[/yt][yt]TTjCp51CRmg[/yt][yt]aMW9HPGTm7A[/yt][yt]uwm6ux_k-DE[/yt][yt]rO7rVzZDBEM[/yt][yt]tLkmG_jlztw[/yt][yt]yVj7XGN8Tic[/yt][yt]poLtX2mtFVo[/yt]
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Re: diciamoci la verità
la tragedia c'è perché in rete puoi trovare quello che sul mercato non trovi più perchè puzza troppo di sforzi veri e di esercizio di libertà autentica, l'economia di scambio attuale di fatto proibisce tutto ciò o lo nasconde. il valore d'uso non è una novità ma vediamo di difendere almeno seriamente le proprie posizioni, non sono in gioco le opinioni qui ma le risorse del mondo e quindi sarebbe davvero il caso di rendersi conto dell'arcana specie di posta. -
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.
Che poi a noi faccia comodo aggirarla è del tutto
comprensibile per una serie di motivi che non sto
ad elencare. Pertanto se sempre riusciremo, come
credo, nei nostri intenti bene, saremo tutti
contenti, in caso contratio ahmen, non facciamone
una
tragedia.
Ciò non toglie che la legislazione in materia
debba essere adeguata ai tempi mentre è rimasta
in sostanza quella dell'era della
carta.
Bissioil problema principale e' che al "sistema" attuale o prefigurato non interessa nulla o quasi dell'autore i diritti vengono pagati si ma alla fine vengono distratti in mille rivoli (eufemismo per pagare jet privati e barche da nababbi alle label) e all'autore vero e proprio ammesso e non conXXXXX esista ancora non va nulla o poco....; infamante in una nazione di diritto che certi controlli vengano effettuati da organismi privati di parte e non da controlli pubblici o comunque che garantiscano una equa difesa o arbitrio..... -
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempreFalso.
e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.Peggio per lui. Se ragiona così, non deve produrre nulla. -
Re: diciamoci la verità
Veramente la proprietà intellettuale è stata "inventata" in Inghilterra con lo Statute of Anne nel 1710 :)Ovviamente se nasceva con uno scopo: proteggere gli AUTORI ora è diventato un metodo per permettere agli intermediari di vivere di rendita. -
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.La tua conoscenza in materia EVIDENTEMENTE è pari al tuo itaGliano ...
Che poi a noi faccia comodo aggirarla è del tutto
comprensibile per una serie di motivi che non sto
ad elencare. Pertanto se sempre riusciremo, come
credo, nei nostri intenti bene, saremo tutti
contenti, in caso contratio ahmen, non facciamone
una
tragedia.Non è una tragedia. E' una GROSSA scocciatura, e la legge impostata in QUEL modo è una PESANTE forma di dittatura, che può colpire indiscriminatamente. Un vero e proprio abuso della libertà digitale.
Ciò non toglie che la legislazione in materia
debba essere adeguata ai tempi mentre è rimasta
in sostanza quella dell'era della
carta.
BissioNon diciamo mincxiate. Perfino il copyright è stato allungato in modo indecente.Posso capire 10 anni, ma 50/80/100 no! -
Re: diciamoci la verità
se cominci con "diciamoci la verità" e poi mi caschi subito... :-DLA PROPRIETA' INTELLETTUALE NON ESISTE DA SEMPREhttp://it.wikipedia.org/wiki/Copyrightdiciamo piuttosto che ci sono tante opinioni, al di là della legge:c'è chi è per la totale libertà, chi per salvare almeno la paternità, chi per salvare anche lo sfruttamento economico, chi non permette neppure la copia...però non parliamone come di una cosa "naturale" perché NON lo è :-)-
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: 01234
c'è chi è per la totale libertà, chi per salvare
almeno la paternità,La paternità va salvata a prescindere, a meno che naturalmente l'autore non preferisca restare anonimo. Ma questo non deve impedire né l'utilizzo da parte di terzi, né la trasformazione dell'opera.Se per "totale libertà" intendi che uno possa attribuirsi una mia opera, non ho mai detto una cosa del genere.Se so l'autore di qualcosa tendo sempre a citarlo (a meno che non sto facendo una domanda/quiz proprio su chi sia l'autore di ciò che sto citando) e mi aspetto lo stesso trattamento da chi dovesse citare cose che ho scritto o creato, a meno che naturalmente non abbia deciso di postarle come anonimo (es. utente non registrato sul forum dei troll). Poi per quanto mi riguarda potete prenderle, cambiarle, farne quello che vi pare.-
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: 01234
c'è chi è per la totale libertà, chi per salvare
almeno la paternità,
La paternità va salvata a prescindere, a meno che
naturalmente l'autore non preferisca restare
anonimo. Ma questo non deve impedire né
l'utilizzo da parte di terzi, né la
trasformazione
dell'opera.
Se per "totale libertà" intendi che uno possa
attribuirsi una mia opera, non ho mai detto una
cosa del
genere.senza polemica, ma quando ho scritto che TU hai detto?ho scritto "c'è chi"effettivamente esiste chi dice aboliamo la proprietà intellettuale in toto.Ma non sentirti chiamato in causa. Parlavo in generale.... A meno che tu non ti senta di rappresentare TUTTI :-D
Se so l'autore di qualcosa tendo sempre a citarlo
(a meno che non sto facendo una domanda/quiz
proprio su chi sia l'autore di ciò che sto
citando) e mi aspetto lo stesso trattamento da
chi dovesse citare cose che ho scritto o creato,
a meno che naturalmente non abbia deciso di
postarle come anonimo (es. utente non registrato
sul forum dei troll). Poi per quanto mi riguarda
potete prenderle, cambiarle, farne quello che vi
pare.prendiamo nota, anche se come risposta al mio post c'entra pochino :-) perché ripeto, volevo solo dire che esiste tutto un ventaglio di opinioni che vanno dall'anarchia (ti prego passamela :-D ) assoluta, alla più feroce tirannia...e ognuno si può accomodare dove meglio crede.Ma non possiamo illuderci di stare parlando di diritti "naturali" perché questo ventaglio si costruisce su un concetto che è storicamente dato, e - rispetto alla storia dell'uomo e delle opere del suo ingegno - pure piuttosto recente!sempre col max rispetto (anche perché condivido praticamente sempre quello che scrivi)-
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: 01234
senza polemica, ma quando ho scritto che TU hai
detto?
ho scritto "c'è chi"Ho supposto visto che sono considerato il più estremista
effettivamente esiste chi dice aboliamo la
proprietà intellettuale in toto.Chi lo dice? Fammi leggere un suo messaggio. Magari ha pure ragione all'interno di un certo contesto. Detta così banalmente come l'hai detta (e come l'ho intesa) è una XXXXXXX.Preciso che io mi riferisco al diritto MORALE dell'autore di poter dire "questo l'ho fatto io". Diritto che può essere rinunciato (ad es. se vuole restare anonimo) ma dev'essere una rinuncia dell'autore e non un'imposizione dall'alto. Cosa ben diversa il presunto "diritto" (che tale non dovrebbe mai essere) di far soldi con COPIE dell'opera (se vuol farli con l'originale, esattamente come un pittore coi suoi quadri, è libero di farlo, al prezzo che concorda con l'acquirente; ma non deve, in alcun modo, farlo con le COPIE, e questo implica che una sua creazione la possa vendere una volta sola, dopo di che se vuole altri soldi dovrà fare un'altra cosa).
Ma non sentirti chiamato in causa. Parlavo in
generale.... A meno che tu non ti senta di
rappresentare TUTTI :-DCome detto, mi sento di rappresentare innanzitutto me stesso, ma diciamo anche buona parte degli italiani e più in generale del mondo... tutte quelle persone che stanno quotidianamente sui p2p, sui newsgroup, sugli ftp privati e non, sui sistemi di file e video sharing, e se ne sbattono allegramente delle leggi e dei presunti "diritti" (che tali non dovrebbero mai essere) che sono pretesi (a torto naturalmente) non tanto dagli autori, ma soprattutto dagli editori, per non parlare degli eredi. Insomma da gente che non ha fatto un accidente nella creazione dell'opera e non si sa a quale titolo prenteda di esser pagata, solo perché si sono fatti una legge da soli. Anche io mi faccio una legge da solo: chi pretende soldi per le copie deve fallire e finire sotto un ponte, e questa è una guerra, e in guerra ogni mezzo è lecito, anzi soprattutto è lecito se viola le leggi che si sono fatti i nemici. E questa (mia) legge scatta subito, anzi è già scattata da tempo.
prendiamo nota, anche se come risposta al mio
post c'entra pochino :-) perché ripeto, volevo
solo dire che esiste tutto un ventaglio di
opinioni che vanno dall'anarchia (ti prego
passamela :-D ) assoluta, alla più feroce
tirannia...e ognuno si può accomodare dove meglio
crede.
Ma non possiamo illuderci di stare parlando di
diritti "naturali" perché questo ventaglio si
costruisce su un concetto che è storicamente
dato, e - rispetto alla storia dell'uomo e delle
opere del suo ingegno - pure piuttosto
recente!
sempre col max rispetto (anche perché condivido
praticamente sempre quello che
scrivi)Sì anch'io quasi sempre. Sull'abolizione del "questo l'ho fatto io" credo che l'unico che sarebbe contento sarebbe Luttazzi. Che, per inciso, adoravo, prima di scoprire che si attribuiva battute altrui e se la prendeva con chi gliele copiava a sua volta. -
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: 01234
senza polemica, ma quando ho scritto che TU hai
detto?
ho scritto "c'è chi"
Ho supposto visto che sono considerato il più
estremistaocchio che colle supposte... :-D cmq riripeto (e poi basta :-) ) che parlavo in generalissimo :-)
effettivamente esiste chi dice aboliamo la
proprietà intellettuale in toto.
Chi lo dice? Fammi leggere un suo messaggio.un'altra supposta, dotto'? ce stai a pija' gusto vedo :-D non parlavo di questo forum, che peraltro ospita di tutto e di più, quindi magari il messaggio si troverebbe...ma conosco svariate persone che vorrebbero un autore che magari viene pagato per il lavoro e poi non pretende altro...quindi questo è uno degli estremi del "ventaglio"...
Magari ha pure ragione all'interno di un certo
contesto. Detta così banalmente come l'hai detta
(e come l'ho intesa) è una
XXXXXXX.lo dice chi lo dice, io riportavo. Le mie idee sono altre e stanno in mezzo al (non NEL mezzo del) ventaglioche poi si deducono, volendo, dai miei post
Preciso che io mi riferisco al diritto MORALE
dell'autore di poter dire "questo l'ho fatto io".
Diritto che può essere rinunciato (ad es. se
vuole restare anonimo) ma dev'essere una rinuncia
dell'autore e non un'imposizione dall'alto. Cosa
ben diversa il presunto "diritto" (che tale non
dovrebbe mai essere) di far soldi con COPIE
dell'opera (se vuol farli con l'originale,
esattamente come un pittore coi suoi quadri, è
libero di farlo, al prezzo che concorda con
l'acquirente; ma non deve, in alcun modo, farlo
con le COPIE, e questo implica che una sua
creazione la possa vendere una volta sola, dopo
di che se vuole altri soldi dovrà fare un'altra
cosa).
Ma non sentirti chiamato in causa. Parlavo in
generale.... A meno che tu non ti senta di
rappresentare TUTTI :-D
Come detto, mi sento di rappresentare
innanzitutto me stesso,
ma diciamo anche buona
parte degli italiani e più in generale del
mondo...m'ero un po' accorto di questa deriva ;-) però mi pare un po' un self appointment :-) vabbeh dài, sappi che non era diretto (proprio) a te... tutte quelle persone che stanno
quotidianamente sui p2p, sui newsgroup, sugli ftp
privati e non, sui sistemi di file e video
sharing, e se ne sbattono allegramente delle
leggi e dei presunti "diritti" (che tali non
dovrebbero mai essere) che sono pretesi (a torto
naturalmente) non tanto dagli autori, ma
soprattutto dagli editori, per non parlare degli
eredi. Insomma da gente che non ha fatto un
accidente nella creazione dell'opera e non si sa
a quale titolo prenteda di esser pagata, solo
perché si sono fatti una legge da soli. Anche io
mi faccio una legge da solo: chi pretende soldi
per le copie deve fallire e finire sotto un
ponte, e questa è una guerra, e in guerra ogni
mezzo è lecito, anzi soprattutto è lecito se
viola le leggi che si sono fatti i nemici. E
questa (mia) legge scatta subito, anzi è già
scattata da
tempo.
prendiamo nota, anche se come risposta al mio
post c'entra pochino :-) perché ripeto, volevo
solo dire che esiste tutto un ventaglio di
opinioni che vanno dall'anarchia (ti prego
passamela :-D ) assoluta, alla più feroce
tirannia...e ognuno si può accomodare dove
meglio
crede.
Ma non possiamo illuderci di stare parlando di
diritti "naturali" perché questo ventaglio si
costruisce su un concetto che è storicamente
dato, e - rispetto alla storia dell'uomo e delle
opere del suo ingegno - pure piuttosto
recente!
sempre col max rispetto (anche perché condivido
praticamente sempre quello che
scrivi)
Sì anch'io quasi sempre.con te stesso? :-D (gioco, eh? :-) ) Sull'abolizione del
"questo l'ho fatto io" credo che l'unico che
sarebbe contento sarebbe Luttazzi. Che, per
inciso, adoravo, prima di scoprire che si
attribuiva battute altrui e se la prendeva con
chi gliele copiava a sua
volta.Riripeto, a scanZo di equivoci, che nel mio posto NON sono presenti le mie opinioni sul copyright et alia, bensì solo sulla presunta naturalità di questo tema :-)Poi se uno le vuole sapere, me le chiede o mi legge :-)Senza supposte, che a lungo andare... :-D
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Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.Ecco, l'hai detto.Il modello di cui stai parlando è un modello che non è piu adeguato ai tempi "moderni".Possibile che sia cosi difficile da capire?Passi per il warez, la pirateria del software e affini, ma sulle canzonette, le poesiole e i filmini, credo sia proprio giunto il momento di cambiare strada. E non è vero che chi l'ha duro la vince :DCi sono tante persone che l'hanno duro e anche moscio, ma sono tanti, ma tanti, tantissimi di piu.Morale: il buon senso alberga nella massa, non nell'impreditoria.E non solo quello, anche i desideri, che sono continuamente inascoltati. -
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.L'errore è tutto qui.Quali introiti legittimi vengono sottratti?Chi lo dice che se non fosse stato scaricato quel particolare sarebbe stato fruito pagando un corrispettivo?Io ascolto il brano X del cantante Y solo se lo scarico gratis. Altrimenti, se non potessi scaricarlo, non lo ascolterei.Per il cantante Y che io lo ascolti o meno non cambia nulla, e nemmeno per la casa discografica che mangia il 99% del prezzo eventualmente pagato.Per la canzone X io non avrei mai pagato, indipendentemente dal fatto che l'abbia ascoltata o meno. Ergo nessuno ha sottratto nessun legittimo introito a nessuno.Certo diverso è se io creo un business, ci guadagno qualcosa, dalla tua opera, l'opera è tua e l'unico che ci può guadagnare qualcosa è il detentore dei diritti. E' solo in questa ottica che il diritto d'autore ha senso.Tra l'altro io distinguerei le opere audiovisive dal software commerciale. Se il pubblico vuole usufruire di una canzone/film/fotografia deve poterlo fare liberamente, tanto dalla sua fruizione gratuita l'autore non ci rimette nulla, perchè semplicemente sono soldi che non vedrebbe in ogni caso.Se utilizzo un software la cosa è un po' diversa. Dato che se lo uso un utile "commericale" in ogni caso lo ottengo, quindi "faccio soldi" con l'opera di ingegno altrui. Sempre che non utilizzi, che ne so, photoshop per aggiustare le foto delle mie vacanze a mare, allora ad adobe, che gliene frega? -
Re: diciamoci la verità
- Scritto da: bissio
la verità è che la proprietà intellettuale esiste
da sempre e certamente scoccia assai a chi ne è
propritario verdersi sottrarre leggitimi
introiti.No.Esiste dal 1839, quando Giuseppe Verdi noleggiò la sua opera "Oberto, conte di San Bonifacio" all'editore Ricordi.A quest'ultimo piacque così tanto l'idea che in capo a due anni tutti gli editori d'europa, invece di acquistare le opere (a prezzi piu' o meno elevati) dagli autori, le noleggiavano pagando i diritti per tot copie.Era nato il Copyright.[...]
Ciò non toglie che la legislazione in materia
debba essere adeguata ai tempi mentre è rimasta
in sostanza quella dell'era della
carta.Nato su iniziativa privata e portata al pubblico grazie ad un azione di lobby che si e' protratta dal 1839 ad oggi, il copyright non ha mai neanche lontanamente tentato di tutelare altro interesse che quello dell'editore. Da un lato riduce enormemente il rischio di impresa, dall'altro trasforma l'editore in monopolista, consentendogli di applicare la regola della "massimizzazione dei profitti" e infischiandosene della "diffusione della cultura". In teoria lo stato dovrebbe limitare ed impedire la formazione dei monopoli, in pratica non lo fa ed anzi: in ambito editoriale li incoraggia.CO(l)ICA è solo un ulteriore tentativo di mantenere lo status-quo che si è originato poco meno di 2 secoli fa.GTFS
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La Cina è vicina
la Cina è vicina, e sempre più vicina. -
meglio così
Che lo facciano e lo mettano in pratica pure. Così tanti dagli USA si sposteranno su fornitori di hosting non USA, avremo i nodi più vicini, l'economia gira, la gente imparerà di più su DNS, proxy, reti cifrate ecc. e via così.-
Re: meglio così
Si però senza un dominio .com. O almeno credo, nessuno ha risposto alla mia domanda.Comunque se loro possono disabilitare il DNS possono colpire anche un sito fuori degli stati uniti-
Re: meglio così
Ma non avete capito ?Se ti buttano fuori dall'icann tu sei FUORI da tutto internet, non solo da .com, .it. .merd, non sei più visibile da nessuno, non rientri più nella lista dei tcpip visibili, fine dei giochi, out-
Re: meglio così
No non l'ho capitoPuoi darmi qualche spiegazione più dettagliata ? -
Re: meglio così
- Scritto da: Hirtem
Ma non avete capito ?
Se ti buttano fuori dall'icann tu sei FUORI da
tutto internet, non solo da .com, .it. .merd, non
sei più visibile da nessuno, non rientri più
nella lista dei tcpip visibili, fine dei giochi,
out1) Il protocollo di come funzionano i root server è pubblico e alla portata di chiunque quindi chiunque può "fare le veci" di ICANN2) Anche se non fosse, le reti criptate non hanno bisogno di ICANN3) Anche se non fosse, l'allontanamento in massa degli utenti li farà muovere verso sistemi alternativi. Il fatto che Youtube rientri tra i siti probabilmente da oscurare, che Youtube faccia parte di Google, e che Google sia uno dei motori principali della Silicon Valley, non ti dice niente? A livello tecnologico un colosso come Google può benissimo fregarsene alla grande di ICANN, creare il dominio www.google.google e gestirselo in proprio, dicendo agli utenti come fare a raggiungerla.4) Neanche ICANN può fare molto, la rete Internet fu strutturata (quando si chiamava ancora Arpanet) per RESISTERE AD ATTACCHI NUCLEARI, che sono qualcosa un tantino più distruttivo rispetto a una censura o uno spegnimento imposto da un governo. Se ICANN si spegne... se ne farà a meno. Come s'è fatto a meno di Napster, di Xoom, di Tripod, di Geocities, del Progetto Prometeo, eccetera. La rete va avanti lo stesso, va avanti da sola. A parte che con il passaggio (ormai prossimo) a IPv6, l'importanza di ICANN sarebbe stata comunque ridimensionata a prescindere da tutto questo. Se non esistessero sistemi alternativi (ma stai certo che esistono, e se non esistessero, qualcuno farebbe presto a farli) semplicemente si scavalca il problema alla radice. Invece del dominio si userà l'IP. Si terrà un'agenda con gli IP dei siti che si usano, i motori di ricerca andranno con gli IP, i server accetteranno le richieste digitando solo l'IP, e si andrà avanti lo stesso senza bisogno dei nomi a dominio. Ma davvero pensi che prima di ICANN la rete non c'era? Come funzionava allora, funzionerebbe anche dopo la morte/compromissione di ICANN. I protocolli standard di internet (anche detti RFC) sono cosa nota e pubblica, deve essere per forza così altrimenti non potresti sviluppare applicazioni che li utilizzino. Se un protocollo non funzionasse più se ne farebbe un altro che servisse allo scopo.A costo di trasformare la struttura dei domini al contrario di com'è ora.Ad esempio invece di www.punto-informatico.it diventerebbe www.it.punto-informatico, invece di www.google.com diventerebbe www.com.google... in questo modo verranno gestiti singolarmente i primi livelli ed i secondi diventerebbero i primi... eventuali sottodomini sarebbero una roba tipo www.org.altervista.tuosottodominio e così via. Questa sarebbe la procedura più semplice, ma ce ne sono tante altre.-
Re: meglio così
esatto.. e cmq, oscurato un dominio, ne fai un altro o usi tutti i sistemi elencati finora o altri ancora. Ma pensi davvero che questi inizino a buttare giù domini come birilli?Diciamoci la verità, loro la buttano sul lato economico, giusto? Meno copie legali vendute = meno introiti (e prendiamola per buona senza le millemila considerazioni già fatte e lette qui altrettante millemila volte). E l'economia in generale invece? Dove la mettiamo? Quanti soldi fa FARE invece la pirateria? Ci avete mai pensato? Quanti nuovi utenti ha portato la pirateria (e ben prima del digitale... fin dalle cassette audio e via fino ai giorni nostri) a informatica ed elettronica di consumo? PC, registratori, masterizzatori, supporti vergini (con i vari balzelli che ingrassano lo stato e non solo), borse e custodie, chiavette e chiavettine, dischi rigidi, abbonamenti Internet, dispositivi di rete, lettori MP3 e relativi acXXXXXri, telefonini, console, televisori... continuo? Ma questi davvero pensano che tutta questa montagna di roba la vendevano anche con le copie "legali"??? Sono i contenuti che mandano avanti il mercato, legali o meno. E' come il carburante per le auto... niente carburante, niente auto.Com'è che piangono tanto e parlano di crisi e poi escono tanti film OGNI SETTIMANA, film con budget paurosi e tutti vogliono ancora oggi fare gli attori e i cantanti??? No, ora... l'hanno mai vista un'azienda VERAMENTE IN CRISI questi??? Che sono tutti scemi ora che vogliono tutti fare un lavoro che in realtà equivale a fare il disoccupato??? Sei in crisi? Benissimo, allora se sei in crisi vuol dire che hai pochi soldi e se hai pochi soldi non puoi pagare milioni di euro un attore per un film. Altrimenti, dici balle!Una volta che caleranno le vendite di tutte queste cose qui, vedrai che (pur aducendo altre ragioni ovviamente), caleranno le braghe e cambieranno/aboliranno questa trovata. -
Re: meglio così
Tutto giusto, e tu fai a meno di dargli soldi. Ma la cosa deve finire lì, perché se invece continua con la pirateria, allora sei ladro che ruba a presunti ladri. Solo che l'autore non è un ladro, quindi sarebbe come sparare ad una banda di ladri in mezzo ad altra gente usando un bel mitragliatore. Questa sarebbe giustizia? No, questo è semplice opportunismo. -
Re: meglio così
- Scritto da: ruppolo
Tutto giusto, e tu fai a meno di dargli soldi. Ma
la cosa deve finire lì, perché se invece continua
con la pirateria, allora sei ladro che ruba a
presunti ladri. Solo che l'autore non è un ladro,
quindi sarebbe come sparare ad una banda di ladri
in mezzo ad altra gente usando un bel
mitragliatore. Questa sarebbe giustizia? No,
questo è semplice
opportunismo.Perchè, cancellare la rete così come la conosciamo oggi o imporre, per legge di un solo paese, che sia possibile farlo in tutto il mondo sarebbe giustizia? -
Re: meglio così
- Scritto da: ruppolo
Solo che l'autore non è un ladro,http://www.giornalettismo.com/archives/96735/renato-zero-evasione-pirateria/ -
Re: meglio così
Certo che è opportunismo, quello che in natura manda avanti la vita da miliardi di anni: mors tua, vita mea. Sono opportunisti loro e lo siamo anche noi, e allora?Nessuno comunque ha ancora risposto alla domanda sulla crisi causa pirateria... il famoso autore lo vediamo in mutande o piuttosto in ferrari e vestiti firmati? -
Re: meglio così
- Scritto da: gnugnolo
Certo che è opportunismo, quello che in natura
manda avanti la vita da miliardi di anni: mors
tua, vita mea. Sono opportunisti loro e lo siamo
anche noi, e
allora?
Nessuno comunque ha ancora risposto alla domanda
sulla crisi causa pirateria... il famoso autore
lo vediamo in mutande o piuttosto in ferrari e
vestiti
firmati?Ma mio caro, come ruspolo vuole l'ultimo prodotto della mela, anczi meglio quello ancora non uscito in produzione, così il cantante o produttore di ipercavolate vuole la seconda ferrari, il bunga bunga unltimo modello (quello che ha usato ieri non gli piace più) ecc. Non c'è limite all'ingordigia, altrimenti ci sarebbe pane abbondante per tutti e non solo per pochi. -
Re: meglio così
Ma no... non sono tanto caro... costo poco, faccio gli sconti, i saldi di fine stagione:)) Sì certo vogliono l'ultimissimo bunga bunga v.999.9... e allora che lavorino e producano invece di volerselo comprare con soldi dovuti per cose fatte decenni prima... sarebbe bello anche per noi che datori di lavoro/clienti ci pagassero a vita per le nostre prime ore di lavoro...
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La soluzione c'è!!
E' il wifi....Vi comprate una bella antennina....la mettete sul tetto...e facciamo tutti una bella rete internet ENORME.Chi abita in collina farà da ponte per gli altri e per raggiungere i paesi limitrofi....e ci creiamo la nostra internet.LIBERA. NON CENSURABILE. ma dobbiamo farlo tutti.-
Re: La soluzione c'è!!
Una volta che capiranno chi comanda veramente, abbasseranno la cresta.-
Re: La soluzione c'è!!
- Scritto da: Zulio
Una volta che capiranno chi comanda veramente,
abbasseranno la
cresta. L'hanno già capito ....Comandano loro
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Re: La soluzione c'è!!
- Scritto da: Zulio
E' il wifi....
Vi comprate una bella antennina....la mettete sul
tetto...e facciamo tutti una bella rete internet
ENORME.
Chi abita in collina farà da ponte per gli altri
e per raggiungere i paesi limitrofi....e ci
creiamo la nostra
internet.
LIBERA. NON CENSURABILE. ma dobbiamo farlo tutti.beh' da un punto di vista strattamente legale non puoi per l'impossibilità da privato di condividere un contratto fatto con le telco, se sei un servizio vedremo cosa deciderà a breve chi ci governa...resta poi il fatto pratico che se condividi la tua "misera" banda a meno che non avere fibra e centralina proprio sotto casa resti a piedi tu che hai il contratto per il 50% del tempo....-
Re: La soluzione c'è!!
eh..ma non hai capito...non parlo di condividere la mia connessione. Parlo di creare una nuova rete dove tutti gli utenti sono connessi tra loro.A quel punto non ci servirà la connessione a internet per il p2p.Si chiama rete mesh, non ha delle prestazioni ultra, almeno per ora, però è libera e nessuno può fare niente per fermarla.
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Re: La soluzione c'è!!
Se ho capito bene loro possono colpire solo la risoluzione del DNS, mica possono mettere offline un server in un altro paese.A questo punto basta farsi una lista condivisa con gli IP dei server tolti dal DNS.Però mi sa tanto che come idea fallirebbe perchè aderirebbero i soliti quattro gatti-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 19 novembre 2010 19.23------------------------------------------------------------
Re: La soluzione c'è!!
- Scritto da: guast
Però mi sa tanto che come idea fallirebbe perchè
aderirebbero i soliti quattro gattiSi faranno guide come io l'ho fatta per TPB.Se poi c'è chi non le legge, beh per quella gente internet è un enorme televisore, non ci perderanno molto. -
Re: La soluzione c'è!!
Modificato dall' autore il 19 novembre 2010 19.23
--------------------------------------------------avevo gia scritto in merito un post intitolato "http://www.opennicproject.org/", ma su P.I. piace di piu' far le solte capre e commentare i post di iRuppolo e di SIAE... gh :) -
Re: La soluzione c'è!!
Ed un plugin per il browser che rattoppa le censure del DNS?
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Re: La soluzione c'è!!
Mi risulta che legalmente il tuo segnale non può uscire dalla tua proprietà. O, per lo meno, non può andare su suolo pubblico. Quindi niente ponte radio, al massimo puoi raggiungere il tuo vicino, ma non il tuo dirimpettaio.Potrei anche sbagliarmi, ma io la so così-
Re: La soluzione c'è!!
- Scritto da: iii
Mi risulta che legalmente il tuo segnale non può
uscire dalla tua proprietà. O, per lo meno, non
può andare su suolo pubblico. Quindi niente ponte
radio, al massimo puoi raggiungere il tuo vicino,
ma non il tuo dirimpettaio.E come fai? Le antenne dei router sono omnidirezionali, e non direttive. Tappezzi pareti e finestre di carta stagnola?Io stesso se faccio una scansione qui intorno trovo 7 reti wifi (a parte la mia) che a giudicare da come cambia il segnale rispetto alla posizione sicuramente non sono tutti dei vicini.Tra l'altro, di queste 7 reti, 2 sono completamente aperte (forse controllano i MAC ma si fa presto a sniffarli e clonarli), una usa WEP (quindi facile da aprire in 20 minuti scarsi), e delle 4 che restano, 3 hanno SSID di router di Alice e Fastweb quindi probabilmente, se non hanno cambiato la password, sono apribili pure loro (visto che l'algoritmo che genera le password partendo dagli SSID dei singoli router Alice e Fastweb è noto).Con un po' di antenne ad alto guadagno potrei tranquillamente staccare la mia connessione internet e usare quelle connessioni lì. E sarei inattaccabile (come il bioparco di Roma).-
Re: La soluzione c'è!!
appunto il mio segnale va... dove XXXXX gli pare punto. =)
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Re: La soluzione c'è!!
- Scritto da: Zulio
E' il wifi....No, la soluzione e' NON comprare piu nulla, ne cd, ne dvd, niente cinema.Si ascoltera' la musica che gia abbiamo in casa, o si cominceranno a conoscere gruppi che pubblicano in creative commons.La soluzione sarebbe portarli sull'orlo del fallimento, e, se non si ravvedono, dargli quell'ultima spintarella.Ma, ovviamente, e' solo un'utopia, al mondo ci sono troppe pecore che viaggiano su sentieri gia segnati....-
Re: La soluzione c'è!!
se fossero più deboli dal punto di vista economico, avrebbero meno capacità di fare azione di lobbying
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Re: La soluzione c'è!!
faranno una legge per proibire installazioni private di WiFi di questo tipo-
Re: La soluzione c'è!!
- Scritto da: fesion
faranno una legge per proibire installazioni
private di WiFi di questo
tipoLegge che verrebbe bellamente ignorata come tutte le leggi precedenti ;)
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Dal punto di vista legale ?
Quali sono gli accordi in ICANN adesso ?Su quali domini potrebbe avere effetto una legge simile ? Su tutti oppure solo qualli gestiti dall'america ? In effetti già quelli gestiti dall'america sono la maggior parte se si considerano anche quelli internazionali tipo .com o .net -
di poster, solidarnosc e carri armati...
sta storia mi ricorca un poster di sostegno al movimento polacco di solidarnosc.poster bianco, un carro armato schiacciava la prima meta' della parola 'solidarnosc' color rosso sangue, che pero' sgocciolava verso il basso per poi ricomporsi.Internet segue il modello di arpanet, un sistema pensato per stare in piedi in caso di attacchi nucleari ai vari nodi della rete, e questi vorrebbero bloccarla? mmmm mi sa che avranno del filo da torcere.-
Re: di poster, solidarnosc e carri armati...
- Scritto da: attonito
Internet segue il modello di arpanet,Internet non "segue il modello di ARPAnet". Internet E' ARPAnet. O meglio, ne è la sua evoluzione. :)
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Iniziativa giusta
Finalmente un'iniziativa giusta in quel Paese in cui la voce dell'antipirateria dovrebbe farsi sentire molto di più! :@La RIAA dovrebbe prendere esempio dall'efficienza di altri organi preposti alla lotta senza esclusione di colpi contro la pirateria. Il più fulgido esempio è ovviamente la potentissima SIAE, una muraglia invalicabile contro questi pirati scarriconi criminali rubagalline! :@Ed ora magari introducano l'equo compenso, il very jolly nella manica dell'antipirateria! :@Parola di SIAE-
Re: Iniziativa giusta
che siano ruba galline e' vero pero'
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Morale della favola...
Conosco gente che ha scaricato più musica di quanta ne possa ascoltare in una vita intera.Conosco gente che quando beve non si ferma a un bicchierino e si ubriaca.Altri a cui non basta una canna, ma devono spappolarsi il cervello.Altri ancora che in auto devono sempre andare a tavoletta, altrimenti non sono contenti.Gente che parcheggia in tripla fila, che se ne frega degli altri.Eccetera.Il risultato?Crociate mondiali contro il p2p e il download.Siamo tutti fuorilegge anche con un semplice ammazzacaffè.Proibizionismo ed equiparazione di droghe pesanti e droghe leggere, punibile anche il consumo.Limiti di velocità di 70 km/h anche su strade provinciali a tre corsie.Divieti di parcheggio ovunque.Eccetera.Sono gli abusi e i XXXXXXXX che rovinano il mondo alla gente morigerata e civile.-
Re: Morale della favola...
C'è poco da arrampicarsi sugli specchi, non si ruba il lavoro degli altri!!!-
Re: Morale della favola...
Non hai nemmeno letto quello che ho scritto! I miei complimenti Ruppolo-
Re: Morale della favola...
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando di beni di prima necessità?-
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando di
beni di prima necessità?Hai ragione, non sono beni di prima necessità. Allora che smettano di tentare di venderne delle copie (quindi ossimori), visto che sono inutili. -
Re: Morale della favola...
Saranno liberi di vendere il XXXXX che gli pare, o no? Se uno vuole vendere aria di Milano in scatola, che la venda. Questo non dà diritto a nessuno di rubare tali scatole, con il pretesto che non valgono nulla! -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Saranno liberi di vendere il XXXXX che gli pare,
o no? Se uno vuole vendere aria di Milano in
scatola, che la venda. Questo non dà diritto a
nessuno di rubare tali scatole, con il pretesto
che non valgono nulla!Ma qui non parliamo di scatole, qui parliamo di fotocopie di scatole. O meglio di fotografie digitali di scatole. Tu pagheresti per avere una jpg del Duomo di Milano, del Colosseo di Roma, del Maschio Angioino di Napoli? Se sì dimmelo, così mi faccio un po' di soldi. -
Re: Morale della favola...
Il fatto che non sia disposto a pagarla non mi autorizza a rubare il lavoro di chi ha fatto la foto. Se voglio la foto del duomo di Milano senza pagare nessuno, vado sul posto e scatto la mia foto con la mia macchina. Altrimenti ne faccio a meno: avere tale foto non è indispensabile alla vita! -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Il fatto che non sia disposto a pagarla non mi
autorizza a rubare il lavoro di chi ha fatto la
foto.Ma cosa rubi se il file gli rimane? Il furto prevede la sottrazione di un qualcosa al proprietario, le major continuano a dire "non ruberesti mai un'auto", se io compro un'auto l'auto diventa mia e ne faccio quel cavolo che mi pare, idem per film, musica, libri e foto.Se metto in un replicatore l'auto e ne faccio migliaia di copie nessuno deve farmi nulla, perché è mia. La FIAT ha rinunciato alla proprietà su quell'auto, in cambio dei miei soldi.Allo stesso modo, quando compro un film, il film è mio e ne faccio quel cavolo che mi pare, chi me lo impedisce o pretende di farlo è un ladro truffatore: non solo pretenderebbe di tenersi i miei soldi ma pretende pure di dire "NO E' ANCORA MIO" dopo che gliel'ho PAGATO ? Ma che scherziamo? Si tenesse i soldi, oppure se ha pretese di questo tipo me li restituisce CON GLI INTERESSI E TUTTI I DANNI MORALI E MATERIALI. Per ogni volta che hanno preteso che io non faccia ciò che voglio con ciò che pago, voglio centomila euro di danni morali.I miei soldi te li sei presi? Sì? Ne hai fatto ciò che volevi TU oppure hai fatto ciò che IO pretendo che TU faccia con i MIEI soldi, cioè comprarti supposte di glicerina e farmaci contro il cancro per te e per la tua famiglia? Sei in grado di dimostrare che ne hai fatto l'uso che ti ho detto IO di fare dei soldi che IO ti ho dato? Sì? Voglio vedere le ricevute e le fotocopie delle ricette mediche... altrimenti, se TU non usi i MIEI soldi come IO decido, perché IO dovrei usare i TUOI film/canzoni/software/libri/fotografie/quellochesono come TU decidi? Guarda che la vendita altro non è che un baratto, un baratto "soldi in cambio di altro". E quando tu mi cedi quell'altro, o mi dai tutto ciò che include "altro" con annessi e connessi oppure i miei soldi te li sogni e vorrà dire che quello che volevi vendermi me lo vado a prendere da qualcun altro che è disposto a darmelo, gratis o a pagamento, senza pretendere che ne faccia solo l'uso che vuole lui.
Se voglio la foto del duomo di Milano senza
pagare nessuno, vado sul posto e scatto la mia
foto con la mia macchina. Altrimenti ne faccio a
meno: avere tale foto non è indispensabile alla
vita!Io no, vado su google immagini e scrivo "Duomo di Milano". E' questa la differenza tra me e te: tu sei ancora legato alla ruota, al concetto di "ogni copia ha un costo", io vivo nel terzo millennio e so che[img]http://oi54.tinypic.com/5x8rwz.jpg[/img]non mi costa nulla.O comunque, per quel che mi costa, posso farlo benissimo da solo, non devo certo pagare qualcuno che lo faccia al posto mio. Non sono un impedito della tecnologia. Forse tua nonna non ne sarà in grado. Mi dispiace per lei, capisco che a una certa età è difficile capire le tecnologie nuove. Ma non è che la presenza dei venditori di ghiaccio abbia impedito il proliferare dei frigoriferi. -
Re: Morale della favola...
Ma cosa rubi se il file gli rimane? Il furto
prevede la sottrazione di un qualcosa al
proprietario, le major continuano a dire "non
ruberesti mai un'auto", se io compro un'auto
l'auto diventa mia e ne faccio quel cavolo che mi
pare, idem per film, musica, libri e foto.giudice di linea mancato, hai ragione sei proprio mancato non conosci le leggi.L'auto è tua ma le modifiche devono essere fatte in base a quanto scritto nel codice della strada.I film, i programmi, le foto, le canzoni a altre diavolerie sono prodotti protetti da leggi sul diritto d'autore, anche qui dimostri di non essere a conoscenza della legge.Forse conosci solo i tuoi "voglio, voglio, voglio....".Non saranno perfette, ma queste leggi sono state fatte anche per difendere gli autori, poi come dimostri tu c'è sempre chi se ne approfitta.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 20 novembre 2010 14.41----------------------------------------------------------- -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: pippo75
giudice di linea mancato, hai ragione sei proprio
mancato non conosci le
leggi.A dire il vero usa una logica abbastanza ovvia del diritto di possesso e del fatto che ciò che paghi è tuo.
L'auto è tua ma le modifiche devono essere fatte
in base a quanto scritto nel codice della
strada.Ma non c'entra con il discorso fatto da luco però.
I film, i programmi, le foto, le canzoni a altre
diavolerie sono prodotti protetti da leggi sul
diritto d'autore, anche qui dimostri di non
essere a conoscenza della
legge.Invece a me sembra che si sta sviando (come al solito) sul concetto esposto.
Forse conosci solo i tuoi "voglio, voglio,
voglio....".Attaccare la persona, classico esempio per scarsi argomenti :D
Non saranno perfette, ma queste leggi sono state
fatte anche per difendere gli autori, poi come
dimostri tu c'è sempre chi se ne
approfitta.Le leggi vanno cambiate, gli autori come è stato dimostrato più volte non vengono difesi per nulla, ma solo depredati dagli editori. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: pippo75
giudice di linea mancato, hai ragione sei proprio
mancato non conosci le leggi.http://c.punto-informatico.it/l/profilo.aspx?n=Luco%2c+giudice+di+linea+mancato
L'auto è tua ma le modifiche devono essere fatte
in base a quanto scritto nel codice della
strada.1) Solo se vuoi farla circolare su strada pubblica (se la usi su circuito o su strada privata NO)2) Quelle modifiche vanno approvate dalla Motorizzazione e NON DALLA FIAT O CHI PER LEI
I film, i programmi, le foto, le canzoni a altre
diavolerie sono prodotti protetti da leggi sul
diritto d'autore, anche qui dimostri di non
essere a conoscenza della legge.Una legge fatta per la prima volta da fascisti (1941 = fascisti) monarchici (1941 = monarchici) guerrafondai (1941 = stato di guerra). La nostra Costituzione RIPUDIA fascismo, guerra e monarchia. Vuol dire che ai nostri Padri Costituenti fanno schifo i fascisti, la guerra e la monarchia, e di conseguenza tutto ciò che han fatto, compreso una legge del 1941 fascista, guerrafondaia e monarchica.Una legge aggiornata (legge Urbani) da un governo il cui capo è un rappresentante di una delle principali major italiane. Davvero obiettiva, democratica e per niente ad personam, vero...Rappresentante di una major che si fa continuamente leggi su leggi per non andare nell'unico posto dove gli compete andare: IN GALERA.
Forse conosci solo i tuoi "voglio, voglio,
voglio....".No io rispetto solo ciò che ha senso.Winston Churchill diceva "Se sotto un cartello vietato fumare c'è una persona che fuma, gli si fa la multa; se dieci persone fumano, si dice loro di andar via; ma se a fumare sono cento persone, allora si toglie il cartello "Una legge che viene SISTEMATICAMENTE ignorata e violata dalla STRAGRANDE MAGGIORANZA dei cittadini, è una legge priva di senso fatta per proteggere interessi di pochi (anzi di pochissimi) a danno degli interessi di molti (anzi di moltissimi, anzi di quasi tutti). Il fatto che a farla siano state persone che si ritengono sopra le leggi in generale, e che sono state ben corrotte e ben pagate dal loro kapò e da sconosciute (seh come no) finanziatrici AMERICANE, dovrebbe far capire che violare quella legge è non giusto, ma SACROSANTO .E non sarai né tu, né nessun altro di questo pianeta a farmi (a farCI) cambiare idea.E se provi ad entrare in casa mia (con o senza della carta igienica sXXXXXta da un togato servo del potere) mi riservo il diritto di spararti in bocca.
Non saranno perfette, ma queste leggi sono state
fatte anche per difendere gli autori,No, gli autori se ne fregano. Anzi gli autori veri fanno canzoni che invitano esplicitamente a scaricare:[yt]iI6mc46lxFA[/yt]
poi come
dimostri tu c'è sempre chi se ne
approfitta.http://www.giornalettismo.com/archives/96735/renato-zero-evasione-pirateria/Tipo questo? Un altro che dovrebbe andare in GALERA per aver RUBATO I NOSTRI SOLDI (esattamente come tutti quelli che RUBANO I NOSTRI SOLDI quando ci illudiamo di COMPRARE qualcosa che non ci viene affatto venduto)?2 milioni di euro s'è rubato. IN GALERA, LADRO! -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: pippo75
giudice di linea mancato, hai ragione sei proprio
mancato non conosci le
leggi.
L'auto è tua ma le modifiche devono essere fatte
in base a quanto scritto nel codice della
strada.Non lo conosci nemmeno tu, pippobanana.L'auto non puo essere modificata in nessun modo nelle sue parti omologate.Per esempio le luci, che molti sboroni sostituiscono con quelle allo xenon.Le luci allo xenon NON sono omologate e se io fossi uno sbirro, fermerei tutte le auto dei buffoni che montano queste luci, per esempio.Perchè? Perchè posso farlo, è la legge: fermo del mezzo.Zitto e ciuccia.E togli quelle luci del XXXXX. -
Re: Morale della favola...
xeno, xenon, uranio o plutonio che sia.Non le puoi cambiare, punto e basta, cosi fermiamo subito la polemica sul nome di queste lampade accecanti.Ah, prima o poi mi sa che denuncio qualcuno... al primo incidente che mi capita, denuncio il primo XXXXXXXX che passa con i fari al plutonio o quel XXXXX che è, cosi vediamo di cavarci un po di dindarelli da sti XXXXXXXX italiani. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: cacchiolo
xeno, xenon, uranio o plutonio che sia.Sono lampade allo xenon. Viene usato anche nei proiettori cinematografici. Sono lampade che fanno una luce molto forte ma necessitano di una corrente d'innesco elevata.Con quello che costano nei proiettori dubito che ci siano molti che li montano sull'auto, anche perché considerata la visibilità all'aperto i normali abbaglianti bastano e avanzano. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: cacchiolo
Non lo conosci nemmeno tu, pippobanana.
L'auto non puo essere modificata in nessun modo
nelle sue parti omologate.Non è vero.Ti sfugge che "vietato farla andare su strada pubblica" è diverso da "vietato" in senso assoluto.Sono libero di modificare come mi pare l'auto che ho comprato e farla andare su circuito, o nel mio viale privato. Nessuno sbirro potrà farmi nulla. Semmai potrà mettermi in guardia e dirmi che non devo farla andare su strada pubblica.Le auto di Formula 1 lo sai che non sono omologate eppure nei GP le guidano lo stesso anche se non sono omologate? E a Montecarlo, dove girano su strade pubbliche (il circuito di Montecarlo è affascinante proprio perché quando non c'è il GP tutti ci possono andare normalmente, ovviamente non a correre) chiudono le strade (il circuito) e lo rendono di fatto una strada non pubblica.
Per esempio le luci, che molti sboroni
sostituiscono con quelle allo xenon.
Le luci allo xenon NON sono omologate e se io
fossi uno sbirro, fermerei tutte le auto dei
buffoni che montano queste luci, per
esempio.
Perchè? Perchè posso farlo, è la legge: fermo del
mezzo.Se lo tieni nel tuo garage non possono dirti nulla, neanche se glielo dici tu. Al massimo ti avvertiranno che se esci dal garage te lo fermano. Ma modificare un'auto non è vietato. E' vietato far andare auto modificate su strade pubbliche, perché le modifiche possono mettere a pericolo l'incolumità altrui.Ne avevamo già parlato quando c'erano le sentenze contro la modifica di console, e ogni volta siamo costretti a ripeterlo. -
Re: Morale della favola...
contenuto non disponibile -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
Se metto in un replicatore l'auto e ne faccio
migliaia di copie nessuno deve farmi nulla,
perché è mia. La FIAT ha rinunciato alla
proprietà su quell'auto, in cambio dei miei
soldi.Giusto per aggiungere un po' di sale alla visione del replicatore:Se davvero esistesse un replicatore di questo tipo, anche se il "ferro" è tuo, ugualmente non potresti usarlo per replicare un'auto che hai comprato da un concessionario, perchè chi ha costruito quell'auto ha la "proprietà intellettuale" sulla linea estetica, sugli schemi elettronici e meccanici, sul firmware che gira sulle centraline.A questo potresti rispondermi che l'auto replicata è identica in tutto e per tutto all'originale, quindi non stai replicando una macchina Fiat per chiamarla LucoMotors, ma perchè rimanga sempre una Fiat, quindi la "proprietà intellettuale" sarebbe salva, perchè l'autore originale rimane conosciuto (vedi Creative Commons e software Open Source)Gli schemi progettuali però sono sotto brevetto, che include anche il diritto di sfruttamento: solo Fiat può produrre e vendere auto Fiat. Punto. (cit.)Come dici? Le tue repliche non sono destinate alla vendita? Le regali? Peggio ancora: danneggi il business del costruttore di auto, che da quell'idea contava di guadagnarci qualcosa.My 2 cents -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Il fatto che non sia disposto a pagarla non mi
autorizza a rubare il lavoro di chi ha fatto la
foto. Se voglio la foto del duomo di Milano senza
pagare nessuno, vado sul posto e scatto la mia
foto con la mia macchina. Altrimenti ne faccio a
meno: avere tale foto non è indispensabile alla
vita!Giusto: analogamente, se io voglio un cd con un certo programma, non ti vengo a rubare il cd: mi scarico il programma e me lo masterizzo io. Oppure ne faccio a meno. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Saranno liberi di vendere il XXXXX che gli pare,
o no? Se uno vuole vendere aria di Milano in
scatola, che la venda. Questo non dà diritto a
nessuno di rubare tali scatole, con il pretesto
che non valgono
nulla!Ma scaricare non significa rubare, solo duplicare. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Saranno liberi di vendere il XXXXX che gli pare,
o no? Se uno vuole vendere aria di Milano in
scatola, che la venda. Questo non dà diritto a
nessuno di rubare tali scatole, con il pretesto
che non valgono
nulla!Grazie per esserti fregato da solo, con questo paragone: io non posso rubarti la scatola di aria di Milano, ma posso venderne una copia esatta, visto che posso accedere all'aria di Milano e imbottigliarla. Tu puoi vendere l'aria di Milano, e nessuno può portarti via fisicamente le scatole che hai fatto tu, ma tutti possono andare a prendersi l'aria di Milano (e se tu cerchi di dire: "per respirare quest'aria devi chiedere il permesso a me", ti mettono la camicia di forza)Io non posso rubarti fisicamente il la scatola di aria (o il cd)... ma posso andare alla fonte (a Milano, o al P2P) -
Re: Morale della favola...
Basta con i paragoni assurdi, prego....Vendere l'aria in barattoli, ok, ma impedire agli altri di respirare?Se vendi l'aria in barattoli e vai fallito perché tutti respirano altra aria gratis, non ti deve spronare a far leggi affinché venga punito chi respira altra aria, ma a farti fare qualcos'altro.L'aria è un bene di prima necessità e non protetrto da diritto d'autore.Facciamo esempi con i libri? -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando di
beni di prima necessità?
Hai ragione, non sono beni di prima necessità.
Allora che smettano di tentare di venderne delle
copie (quindi ossimori), visto che sono
inutili.Un bene non di prima necessità non è inutile.Mi sembra assurdo doverlo puntualizzare. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: kurdt
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando di
beni di prima necessità?
Hai ragione, non sono beni di prima necessità.
Allora che smettano di tentare di venderne delle
copie (quindi ossimori), visto che sono
inutili.
Un bene non di prima necessità non è inutile.Non è indispensabile.Se ne può fare a meno.Se sparisce nessuno morirà per questo.Quindi è inutile. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: kurdt
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: ruppolo
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando
di
beni di prima necessità?
Hai ragione, non sono beni di prima necessità.
Allora che smettano di tentare di venderne
delle
copie (quindi ossimori), visto che sono
inutili.
Un bene non di prima necessità non è inutile.
Non è indispensabile.
Se ne può fare a meno.
Se sparisce nessuno morirà per questo.
Quindi è inutile.Hai veramente bisogno che io ti mostri che stai dicendo sciocchezze?Quello che dici suona come:- se non si mangia o si beve, non serve a niente.Non indispensabile=/(diverso) da inutile- -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: kurdt
Hai veramente bisogno che io ti mostri che stai
dicendo sciocchezze?
Quello che dici suona come:
- se non si mangia o si beve, non serve a niente.Se ne facciamo a meno non ci muore nessuno. Se ne faranno degli altri, con altri sistemi di business.A parte che con la morte dell'attuale sistema non ne faremmo comunque a meno: al contrario, tutte le opere fin qui create diventerebbero di pubblico dominio.Tu mi stai di fatto chiedendo di scegliere tra:1) rinunciare ad avere gratis oggi le opere e continuare a finanziare l'attuale sistema, avendo quindi la certezza che dovrò continuare a pagare per tutto il resto dei miei giorni2) non pagare affatto le opere esistenti, scaricare tutto quello che è possibile gratuitamente, e se come spero crollerà l'attuale sistema, avere a disposizione gratuitamente e legalmente tutto lo scibile umano fin qui prodotto, ed in più tutte le opere che si creeranno da quel momento saranno distribuite con licenze libere e quindi resteranno gratisNon vedo perché uno sano di mente debba scegliere la 1. Io mi ritengo sano di mente. Tu invece? -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
- Scritto da: kurdt
Hai veramente bisogno che io ti mostri che stai
dicendo sciocchezze?
Quello che dici suona come:
- se non si mangia o si beve, non serve a
niente.
Se ne facciamo a meno non ci muore nessuno. Se ne
faranno degli altri, con altri sistemi di
business.
A parte che con la morte dell'attuale sistema non
ne faremmo comunque a meno: al contrario, tutte
le opere fin qui create diventerebbero di
pubblico
dominio.
Tu mi stai di fatto chiedendo di scegliere tra:
1) rinunciare ad avere gratis oggi le opere e
continuare a finanziare l'attuale sistema, avendo
quindi la certezza che dovrò continuare a pagare
per tutto il resto dei miei
giorni
2) non pagare affatto le opere esistenti,
scaricare tutto quello che è possibile
gratuitamente, e se come spero crollerà l'attuale
sistema, avere a disposizione gratuitamente e
legalmente tutto lo scibile umano fin qui
prodotto, ed in più tutte le opere che si
creeranno da quel momento saranno distribuite con
licenze libere e quindi resteranno
gratis
Non vedo perché uno sano di mente debba scegliere
la 1. Io mi ritengo sano di mente. Tu
invece?Io invece conosco la lingua italiana, e nella mia lingua, quello che tu hai detto :"Non è indispensabile.Se ne può fare a meno.Se sparisce nessuno morirà per questo.Quindi è inutile."Significa quello che c'è scritto.Voglio dire, non c'è bisogno che ci giri attorno, hai detto una corbelleria, ammettilo e punto, non capisco che senso abbia cercare di difendere una posizione assurda come questa.Oppure credi veramente che se qualcosa non è indispensabile, allora è inutile? -
Re: Morale della favola...
Se ne facciamo a meno non ci muore nessuno. Se ne
faranno degli altri, con altri sistemi di
business.
A parte che con la morte dell'attuale sistema non
ne faremmo comunque a meno: al contrario, tutte
le opere fin qui create diventerebbero di
pubblico
dominio.
Tu mi stai di fatto chiedendo di scegliere tra:
1) rinunciare ad avere gratis oggi le opere e
continuare a finanziare l'attuale sistema, avendo
quindi la certezza che dovrò continuare a pagare
per tutto il resto dei miei
giorni
2) non pagare affatto le opere esistenti,
scaricare tutto quello che è possibile
gratuitamente, e se come spero crollerà l'attuale
sistema, avere a disposizione gratuitamente e
legalmente tutto lo scibile umano fin qui
prodotto, ed in più tutte le opere che si
creeranno da quel momento saranno distribuite con
licenze libere e quindi resteranno
gratis
Non vedo perché uno sano di mente debba scegliere
la 1. Io mi ritengo sano di mente. Tu
invece?Quoto in pieno. -
Re: Morale della favola...
Caso mai sostituibile, non inutile :D -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando di
beni di prima
necessità?suonerie per telefonini? per qualcuno si. :( -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: ruppolo
Ho letto bene, non temere. Stiamo parlando di
beni di prima
necessità?La rete, oggi, indubbiamente sì. -
Re: Morale della favola...
Per rispondere cosi...ne dubito che tu abbia letto -_- -
Re: Morale della favola...
Ma perché piuttosto non marcare in qualche modo i files protetti da copyright e levarli definitivamente da in mezzo ai XXXXXXXX? -
Re: Morale della favola...
No, non sono beni di prima necessita, ne possiamo fare a meno; perciò se non vengono più prodotti, perchè chi li produceva è morto di fame a causa della pirateria (come l'asino che tu citi sempre).... ecchissenefrega!
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Re: Morale della favola...
Il tuo post esemplifica benissimo la mentalità che si sta provando a fare infiltrare nella società, ma è ovviamente irragionevole.Il metro è sempre il danno provocato. Se io bevo una birra con la pizza, non faccio male a nessuno. Se mi ubriaco, posso essere fastidioso, posso farmi del male (e richiedere cure mediche pagate da tutti). Se mi ubriaco e guido, posso fare molto male agli altri. Le regole sono correttamente dosate in funzione dei danni che creo agli altri: bere è libero, ubriachezza molesta è un problema solo in casi molto ristretti, l'alcolismo può portare a obblighi di disintossicazione, la guida in stato d'ebbrezza è trattato in modo sempre piu' severo. Ragionevole.Se guido non faccio male a nessuno, se guido veloce posso fare male a qualcuno. La guida veloce è proibita. Ragionevole.Se io scarico un CD, non faccio un danno a nessuno. Se scarico 10 CD non faccio un danno a nessuno. Se scarico piu' CD di quelli che posso ascoltare non faccio un danno a nessuno.Li avrei comprati? Avrei comprato piu' CD di quelli che posso ascoltare? Ovviamente no. Non li avrei comprati. Chi sto danneggiando quindi? Nessun danno, nessuna punizione.Ovviamente diverso è il caso in cui io venda CD copiati. In questo caso, se tu spendi 20 in CD copiati (magari comprandone 4 o 5), realisticamente comprerai meno in negozio (il budget personale per l'intrattenimento multimediale è piu' o meno costante). Stai quindi effettivamente togliendo soldi all'industria del multimedia.Scaricare 1TB di canzoni al mese invece è un danno solo per il mio ISP che si trova a pagare piu' banda della media.Il download senza fini di lucro non può che essere libero, e prima o poi lo sarà. -
Re: Morale della favola...
- Scritto da: AllYourBase AreBelongT oUs
Sono gli abusi e i XXXXXXXX che rovinano il mondo
alla gente morigerata e
civile.Gli abusi partono da chi sta in cima alla "piramide", poi la cosa si propaga e dirama nei sottostanti strati sociali.Queste manovre servono a far rigare diritto noi poveri gregari, ma chi fa rigare dritto questi signori?
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-
http://www.opennicproject.org/
Vogliono coercire ICANN & affini ai loro biechi affari? (ri)nasceranno delle cose tipo OpenNIC... per forza.. -
Come previsto
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete, ora avrete un corso rapido) cosa succede quando si esagera!-
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite
qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete,
ora avrete un corso rapido) cosa succede quando
si esagera!Si passa al criptato ? -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite
qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete,
ora avrete un corso rapido) cosa succede quando
si
esagera!Sì, si cifra tutto, nascono nuovi realm DNS liberi (cosa molto probabile), alternativi alla rete tutt'ora esistente e questi qua, quando verranno totalmente tagliati fuori da internet (MAFIAA e amici vari), avranno chiuso. Certo se tutti gli scariconi provvedessero pure a sviluppare un serio senso civico, iniziando con la scalata del mondo politico, in maniera che tra una 10 anni siano dove devono essere, sarebbe meglio. Cambierebbe il mondo. Cifrature e spostamenti off-shore sono solo palliativi.-
Re: Come previsto
- Scritto da: Anonymous
Certo se
tutti gli scariconi provvedessero pure a
sviluppare un serio senso civico, iniziando con
la scalata del mondo politico, in maniera che tra
una 10 anni siano dove devono essere, sarebbe
meglio. Cambierebbe il mondo.Meno male che ci arriva qualcuno.Il frignare è quello degli scariconi che non voglion fare lo sforzodella scalta politica e poi si illudono che le cose possano cambiareda sole.
Cifrature e
spostamenti off-shore sono solo
palliativi.Appunto, son palliativi. La vera forma di contrasto è solo politica.
-
-
Re: Come previsto
Ecco lo sveglione che non ha capito un porro...-
Re: Come previsto
- Scritto da: Sgabbio
Ecco lo sveglione che non ha capito un porro...Azione, reazione. Hai presente?-
Re: Come previsto
azione, reazione, allora compressione, decompressione, ma tu che cosa hai presente per intenderci meglio?-
Re: Come previsto
Per intenderci, le azioni sono quelle dei pirati, le reazioni quelle dei governi. Volete l'escalation delle reazioni? Volete vedere fin dove si può arrivare? Continuate e sarete accontentati. -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Per intenderci, le azioni sono quelle dei pirati,
le reazioni quelle dei governi.E' esattamente il contrario. In mancanza di azioni da parte dei governi, non c'è motivo per una reazione da parte dei pirati.Chi è che ha cominciato a far leggi che limitano la libertà di copia, che era una cosa assolutamente legittima e vista da tutti come giusta? Certo non i pirati. -
Re: Come previsto
I pirati sono pirati, non rispettano alcuna legge. Ma hai visto che fine hanno fatto (quelli di una volta...) -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
I pirati sono pirati, non rispettano alcuna
legge. Ma hai visto che fine hanno fatto (quelli
di una volta...)Sono entrati nel mito e nelle leggende, come tutti i grandi della storia.Quelli che li hanno condannati alla forca, invece, non si sa manco chi fossero. -
Re: Come previsto
Sono morti, e non di morte naturale. -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Sono morti, e non di morte naturale.Quelli che li han messi sulla forca chi erano? Su, fa' una decina di nomi.Tu ti ricordi chi era il direttore della RIAA nel 2004? (cercare su internet non vale).Eppure io, e non certo solo io, potrei citarti a memoria i nomi di molti principali gruppi pirati dal 1984 ad oggi.La gente si ricorda di più degli eroi. Che sono stati puntualmente rivalutati.La letteratura, con Verne (mai sentito parlare di Sandokan?).I videogiochi, con la saga di Monkey Island.I parchi di divertimenti, con le varie navi pirata.Lo stesso cinema hollywoodiano, con la trilogia "Pirati dei Caraibi", in cui la figura del pirata è presentata come mitica. Il coprotagonista, nel primo film, da persona che detesta i pirati, diventa un pirata lui stesso. E lei si innamora di lui per questo motivo. Nessuno sano di mente guardando quei film fa il tifo per il Norrington, anche se lui sta dalla parte della legge.Quindi, come vedi, dei giustizieri di sto gran paio di... nessuno si ricorda. Non si trovano i loro nomi, se non forse in atti sbiaditi che in 400 e passa anni saranno stati letti non più di una decina di volte. In ogni caso nessuno se li ricorda. Di pirati è piena la storia, invece. Così come chiunque sia un minimo informato ti saprà dire chi è Kevin Mitnick, chi è Peter Sunde, chi è Sean Parker, chi erano i Twilight o i Fairlight. E cosa hanno fatto. E tutto questo senza bisogno di consultare Wikipedia, Google o altre risorse online. E sai perché? Perché questa gente, oltre ad essere acclamata ed approvata dalla folla, è parte del mito. Come si chiamano invece i giudici che stanno processando TPB? O gli avvocati difensori delle major? O i PM di quei processi? Mi ricordo solo il cognome di quel del PM italiano, ma del proXXXXX svedese (il più importante) manco me li ricordo. E non sono certo uno che non segue. Ma a memoria non me li ricordo. E sai perché non me li ricordo? Perché non sono importanti, non contano un , e comunque vadano le cose non entreranno nella storia, saranno sbeffeggiati dalla folla, e finiranno nel dimenticatoio. Invece voglio proprio vedere -
Re: Come previsto
La gente si ricorda di più degli eroi. Che sono
stati puntualmente
rivalutati.
La letteratura, con Verne (mai sentito parlare di
Sandokan?).Sandokan con Verne cosa c'entra? Forse volevi dire Salgari.:) Errore Veniale -
Re: Come previsto
- Scritto da: pippo75
Sandokan con Verne cosa c'entra? Forse volevi
dire Salgari.Sì è ovvio :) lapsus freudiano, preferivo (e preferisco) Verne a Salgari. -
Re: Come previsto
Complimenti, sei riuscito a farmi emozionare!Concordo pienamente con quanto hai scritto :) -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Sono morti, e non di morte naturale.No bello, sono tutt'ora operativi e le grandi compagnie pagano riscatti per riavere le navi (e se sei piccolo paghi con quello che hai o affondi). Mi sa che non hai le idee ben chiare ... -
Re: Come previsto
- Scritto da: Legione
- Scritto da: ruppolo
Sono morti, e non di morte naturale.
No bello, sono tutt'ora operativi e le grandi
compagnie pagano riscatti per riavere le navi (e
se sei piccolo paghi con quello che hai o
affondi). Mi sa che non hai le idee ben chiare
...E tra l'altro oggi sono tali perché QUALCUNO gli ha inquinato tutto il mare e non pescano più niente (prima erano pescatori). -
Re: Come previsto
il problema non è nella legge ma nel comportamento,e quando un pirata è un 'ardito del popolo'!? hai presente? sempre a proposito di azione e reazione but always in progress... -
Re: Come previsto
Sarà l'ora tarda, ma non ho capito cosa intendi. -
Re: Come previsto
infatti visto che ti piacciono tanto i giapponesi bisognerebbe sceglierne uno ad hoc per farti fare un esamino di storia generale, vedi bene che chi rinfaccia ragioni morali infondate ad altri è colui che si vuole divertire sempre e comunque sguazzando nella propria perenne superficialità (per voler essere gentili e piantarla qui)
-
-
Re: Come previsto
Tu hai capito male è assodato.-
Re: Come previsto
Non preoccuparti, vedrai come capiranno quelli che verranno beccati. Specialmente in Italia, dove quei pochi che vengono beccati pagano anche per gli altri. -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Non preoccuparti, vedrai come capiranno quelli
che verranno beccati. Specialmente in Italia,
dove quei pochi che vengono beccati pagano anche
per gli altri.Ottimo, in Giappone per un po' facevano così, poi qualcuno inventò Winny... -
Re: Come previsto
I giapponesi non solo quelli che si sono beccati due atomiche sulla testa? -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
I giapponesi non solo quelli che si sono beccati
due atomiche sulla testa?Ah ecco perché è sucXXXXX, stavo ancora a chiedermelo: se l'erano beccate per violazione di copyright. Pensa che qualche cretino su Wikipedia aveva scritto che successe perché attaccarono Pearl Harbour. -
Re: Come previsto
Non è il motivo, ma il potere di compiere tale azione, il punto su cui vorrei farti riflettere. E questo non si discosta molto dal potere che ha un governo di utilizzare i servizi segreti per uccidere chiunque sta sulle scatole, in barba a qualsiasi legge. -
Re: Come previsto
Qui stiamo divagando. Comunque in giappone avevano arrestato l'autore di winny ma poi fu assolto dalle accuse. -
Re: Come previsto
- Scritto da: Sgabbio
Qui stiamo divagando. Comunque in giappone
avevano arrestato l'autore di winny ma poi fu
assolto dalle accuse.Esatto. E comunque non hanno mai beccato neanche UN utente (ed è per questo che se la presero con l'autore). -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
I giapponesi non solo quelli che si sono beccati
due atomiche sulla
testa?E questo commento ti qualifica per quello che sei.Non lo scrivo per non essere moderato.Le due atomiche hanno ucciso migliaia di persone, forse sarebbe stato meglio se avessero beccato sulla testa qualcun altro... -
Re: Come previsto
Non hai capito un fico secco. -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Non hai capito un fico secco.Da che pulpito (rotfl)
-
-
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: Sgabbio
Ecco lo sveglione che non ha capito un porro...
Azione, reazione. Hai presente?Sei tu che non hai presente...Azione: vengono messi in vendita ossimoriReazione: la gente non paga per ossimori e preferisce fare da sola ciò che altri pretendono venga pagato, cioè questo[img]http://oi54.tinypic.com/5x8rwz.jpg[/img]Azione: vengono invocate leggi contro chi copiaReazione: tutti se ne fregano e continuano a copiareAzione: si invoca Hadopi e leggi più severeReazione: si usano VPN, Freenet, WASTE, MUTE, ANTS, I2P, TOR e P2P crittati, in modo da rendersi irrintracciabili e da non poter sapere chi scarica o condivide cosaAzione: si fa censura sull'ICANNReazione: si butta via ICANN e si usa server alternativi messi in piedi dagli utentie questo dura da molto prima, da quando usavano i bad block sui floppy da 5.25" per Commodore 64... prima erano incopiabili, poi fecero i copiatori nibbler che li copiavano... e qualunque protezione ha fatto la stessa fine, o la farà molto presto. E' sempre stato così, è così e sempre così sarà.Arrendetevi, si tratta di paragonare i pochi delle major rispetto ai tanti che scaricano. E' come paragonare un paio di manifestanti di fronte all'intero esercito sovietico quando era al massimo della sua potenza (ho detto sovietico e non americano solo perché più numeroso).Le major son destinate a fallire. E prima succederà, meglio sarà per tutti.-
Re: Come previsto
Recentemente un tizio è finito in galera per una frase su twitter. Gli è andata bene, poteva finire in Siberia per il resto dei suoi giorni, o magari rimanere "suicidato". -
Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Recentemente un tizio è finito in galera per una
frase su twitter.Una frase come "se provano ad impedirmi di fare quel XXXXX che mi pare in casa mia, mi sento autorizzato a sparargli in testa e XXXXXXre sui loro cadaveri"? E' una bella frase. Se è quella la frase, ha tutto il mio appoggio. -
Re: Come previsto
Parli di quello che era XXXXXXXto per i disservizi di un aereoporto ?
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Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite
qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete,
ora avrete un corso rapido) cosa succede quando
si
esagera!Che tra un po' anche tu userai internet solo come una TV a pagamento.-
Re: Come previsto
Che tra un po' anche tu userai internet solo come
una TV a
pagamento.ma la gente ( non tutti ) è quello che vuole solo materiale commerciale, Se non fosse cosi tutto questo discorso non esisterebbe.Poi averlo gratis sarebbe ancora meglio, dopotutto il lavoro degli altri è sempre di valore nullo.-
Re: Come previsto
hmm..no.
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Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite
qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete,
ora avrete un corso rapido) cosa succede quando
si
esagera!Rubare?Di cosa stai parlando?Chi ruba?-
Re: Come previsto
- Scritto da: 0110
- Scritto da: ruppolo
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite
qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete,
ora avrete un corso rapido) cosa succede quando
si
esagera!
Rubare?
Di cosa stai parlando?
Chi ruba?Lui, ha rubato 2 milioni di euro:http://www.giornalettismo.com/archives/96735/renato-zero-evasione-pirateria/
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Re: Come previsto
- Scritto da: ruppolo
Continuate pure a rubare 24/7, ma poi non venite
qui a frignare! Sapete bene (e se non lo sapete,
ora avrete un corso rapido) cosa succede quando
si
esagera!Tutti quei .. "continuate....rubate...frignate...sapete..non sapete"... dicono che tu sia o ti senta diverso da noi "gli altri". Non sei un ladro (prego che tu non lo diventi mai))come noi o gli altri.....sei solo vecchio e ipocrita, oltre che salumiere insignito del "Gran Prosciutto d'oro" come miglior affettatore dei prosciutti di Cupertino Un vecchio e ipocrita salumiere quando è arrabbiato, gli affari vanno male, il governo o i clienti scassano, riattacca con i soliti piagnistei che a seconda della situazione sono : ..... quello che: vende e mangia da "sempre" e solamente i prosciutti "migliori".........quello che: ha sempre fatto lo scontrino ai clienti, sempre regolarmente pagato i fornitori ed emesso regolari fatture....mentre gli altri evadono, frodano, rubano, ecc.......quello che: ..io io..io sempre io....io ve lo avevo detto, scritto blablabla.Quando non piangi affetti prosciutti...: venghino signori..assaggino..comprino....i migliori prodotti dal miglior salumiereSalumiere ....smettila di affettare i maroni 24/7, con i tuoi prosciutti di Cupertino e non venire qui a frignare se non capisci -
Re: Come previsto
trollallero trollallàààà :-D
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Sono idioti ?
Cioè Si lamentano che ci sono paesi che censurano internet è loro fanno lo stesso ??Si sentiranno tante proteste, anche perchè storicamente questi sistemi simili, hanno portato poi a certi disastri, alla censura facile, l'oscuramento coatto a pene di cane, come in italia....-
Re: Sono idioti ?
- Scritto da: Sgabbio
Cioè Si lamentano che ci sono paesi che censurano
internet è loro fanno lo stesso
??
Si sentiranno tante proteste, anche perchè
storicamente questi sistemi simili, hanno portato
poi a certi disastri, alla censura facile,
l'oscuramento coatto a pene di cane, come in
italia....io invece vorrei capire da dove comincia e da dove finisce il "loro" copyrigth perche' ricordiamolo tale non e' solo per opere musicali o film....quindi tutti i siti sono "oscurabili".....-
Re: Sono idioti ?
- Scritto da: Picchiatell o
- Scritto da: Sgabbio
Cioè Si lamentano che ci sono paesi che
censurano internet è loro fanno lo
stesso ??
Si sentiranno tante proteste, anche perchè
storicamente questi sistemi simili, hanno
portato poi a certi disastri, alla censura
facile, l'oscuramento coatto a pene di
cane, come in italia....
io invece vorrei capire da dove comincia e da
dove finisce il "loro" copyrigth perche'
ricordiamolo tale non e' solo per opere musicali
o film....quindi tutti i siti sono
"oscurabili".....Occorre immediatamente segnalare loro che scrivendo "Torrent" e il nome di un gioco / programma su google, bing e gli altri ti permettono di trovare dove scaricarlo abusivamente !!!!
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Re: Sono idioti ?
- Scritto da: Sgabbio
Cioè Si lamentano che ci sono paesi che censurano
internet è loro fanno lo stesso
??E' solo un altro modo d'attaccare la Net-Neutrality. Tutto là.-
Re: Sono idioti ?
- Scritto da: Anonymous
- Scritto da: Sgabbio
Cioè Si lamentano che ci sono paesi che
censurano
internet è loro fanno lo stesso
??
E' solo un altro modo d'attaccare la
Net-Neutrality. Tutto
là.Quoto.Non si spiega come un settore economicamente piccolo, come quello dei contenuti, possa avere tanta influenza sui governi di tutto il mondo.E' evidente che viene adoperato come "cavallo di XXXXX" per mettere le mani sulla rete.
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Re: Sono idioti ?
si lamentano di facciata... in realtà puntano alle stesse cose se non peggio. La libertà in USA non sanno manco come si scrive... specie negli ultimi 10 anni. -
Re: Sono idioti ?
Come non quotarti ?Ma diciamolo pure e lo sostengo: questa si chiama dittatura del capitalismo o meglio la difesa ad oltranza di leggi sul copyright vecchie di decine di anni che aiutano soltanto la censura e le majors !Invece di trovare o sperimentare un nuovo metodo di business ci si ostina a tenere in vita un modello di business che non è al passo coi tempi : che sta morendo !-
Re: Sono idioti ?
- Scritto da: francososo
Come non quotarti ?
Ma diciamolo pure e lo sostengo: questa si chiama
dittatura del capitalismo o meglio la difesa ad
oltranza di leggi sul copyright vecchie di decine
di anni che aiutano soltanto la censura e le
majors
!
Invece di trovare o sperimentare un nuovo metodo
di business ci si ostina a tenere in vita un
modello di business che non è al passo coi tempi
: che sta morendo
!Quoto tutto questo post. E il problema è che c'è gente cieca anche qui. Adesso arriverà qualche idiota a dirti che sei un ladro... :(
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