La sonda da inghiottire

Una nuova tecnica endoscopica permette di diagnosticare una grave patologia all'esofago senza interventi invasivi e con tanto di ricostruzione 3D del condotto. E in futuro si sonderanno anche colon, intestino tenue e stomaco

Roma – Dai ricercatori del Massachusetts General Hospital di Boston arriva una nuova tecnica endoscopica ad alto contenuto tecnologico, una sonda facile da inserire e capace di produrre una rappresentazione 3D dell’esofago così da facilitare la diagnosi di una grave condizione patologica nota come esofago di Barrett .

Un sistema non nuovo né originale , quello di usare micro e nano-macchine per le attività diagnostiche in endoscopia, e che nel caso della nuova sonda statunitense è stato specificatamente studiato per verificare la conformazione delle pareti dell’esofago e l’eventuale presenza di lesioni ai tessuti.

Economica e non invasiva, la “pillola” viene inghiottita dal paziente mentre è collegata a un computer tramite cavo ottico: durante la discesa, la sonda “fotografa” sezioni dell’esofago tramite luce infrarossa inviando i dati al computer.


Le informazioni vengono infine sfruttate per ricostruire una rappresentazione tridimensionale dell’esofago, una rappresentazione che il medico potrà studiare per verificare l’eventuale presenza di problemi più o meno gravi – esofago di Barrett e non solo.

L’endoscopia tramite pillola non dura che pochi minuti, dicono i ricercatori, non richiede anestesia e non è né invasiva né dolorosa come i metodi diagnostici attuali. In prospettiva, oltre all’esofago si potrebbero valutare le condizioni anche di altri tratti dell’apparato digerente, inclusi stomaco, colon (tratto particolarmente soggetto all’insorgere di patologie) e intestino tenue.

Alfonso Maruccia

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  • xfjAbTYvUnl VcS scrive:
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  • RBIIfHJKa scrive:
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  • dhGeRdbAJ scrive:
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  • poetaccio scrive:
    scusate l'ignoranza: Sky sì, e mediaset?
    Salve a tutti,scusate l'ignoranza.Io ho settato i DNS con i numeri di OpenDNS e sono andato su Lshunter, ma mi faceva solo vedere partite Sky.Possibile che le partite mediaset siano del tutto oscurate?Qualcuno mi saprebbe dire come fare?Grazie per una cortese risposta e scusate ancora per l'ignoranza.Marco
  • Vic scrive:
    ...
    ma quelli che pagano una barca di soldi ogni mese per sky e mediaset premium sono gli stessi che si lamentano della crisi?
  • Masque scrive:
    elenco dei siti censurati
    Nel caso interessasse conoscere quali siti lo stato italiano ha deciso di censurare, potete consultare questo sito.http://censura.bofh.it/Al momento sono 5508. Parecchi.Il bello è che non esiste nessun elenco ufficiale dei siti censurati che sia liberamente consultabile, quindi tutto è gestito dallo stato in modo assolutamente poco trasparente.
    • Claudio scrive:
      Re: elenco dei siti censurati
      ne ho visitati una decina e li raggiungo tutti, anche fra gli ultimi. Avast mi imposta un suo DNS, 176.31.229.24, francese, possibile sia così semplice?
      • krane scrive:
        Re: elenco dei siti censurati
        - Scritto da: Claudio
        ne ho visitati una decina e li raggiungo tutti,
        anche fra gli ultimi. Avast mi imposta un suo
        DNS, 176.31.229.24, francese, possibile sia così
        semplice?Sai com'e'... Il protocollo e' nato per resistere ad una guerra nucleare...
    • xpicjiCnAik HSRhEWBU scrive:
      Re: elenco dei siti censurati
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    • rzlXPEQZCfP shhNqS scrive:
      Re: elenco dei siti censurati
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    • nTkzjQYMl scrive:
      Re: elenco dei siti censurati
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    • NbqZqvqskGW BTe scrive:
      Re: elenco dei siti censurati
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  • Francesco Silvestri scrive:
    Analisi tecnica
    Ho trovato questo articolo che analizza in maniera tecnica la questione senza dare giudizi legali e confutando le inesattezze dell'articolo del corriere.PEr chi vuole informarsi:http://www.streamingblog.it/mediaset-fa-oscurare-10-piattaforme-streaming-e-il-corriere-non-ne-capisce-nulla/
  • bancai scrive:
    contento di..
    .. aver abbandonato il calcio da parecchi anni e la tv poco dopo, si vive meglio senza, un bel mini pc usb con android e la riciclo come mediacenter verso yutube o altro.. :D
  • Risposte sbroccate scrive:
    Mediaset
    Mediaset[img]http://www.goodmojopetcare.com/wp-content/uploads/2012/12/Disgusted-Face.jpg[/img]
  • Risposte sbroccate scrive:
    Mediaset
    Mediaset [img]http://www.goodmojopetcare.com/wp-content/uploads/2012/12/Disgusted-Face.jp[/img]g
  • nome e cognome scrive:
    speettaa
    Aspetta che arrivi il 24 febbraio, nano.
  • TPB Free scrive:
    Se voglio vedere un evento sportivo
    Non vado nei siti citati, ma su Zattoo, tramite un proxy :)Qualche volta mi è capitato di vedere che c'erano 3 o 4 partite di Champions League trasmesse in contemporanea sui canali gratuiti, oltre che le differite dei gran premi di Formula 1 trasmesse dalla BBC :)
  • sbrotfl scrive:
    Ma berlusca?
    Ma tipo... la parte riguardo berlusconi? Sparita? Par condicio anche qua? O forse qualcuno ha interesse che no nsi sappiano certe cose?
    • panda rossa scrive:
      Re: Ma berlusca?
      - Scritto da: sbrotfl
      Ma tipo... la parte riguardo berlusconi? Sparita?
      Par condicio anche qua? O forse qualcuno ha
      interesse che no nsi sappiano certe
      cose?Che cos'altro c'e' da sapere che gia' non sappiamo?
      • sbrotfl scrive:
        Re: Ma berlusca?
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: sbrotfl

        Ma tipo... la parte riguardo berlusconi?
        Sparita?

        Par condicio anche qua? O forse qualcuno ha

        interesse che no nsi sappiano certe

        cose?

        Che cos'altro c'e' da sapere che gia' non
        sappiamo?Noi niente... ma purtroppo c'è sempre gente che queste cose non le sa... e spesso sta gente va a votare :(
        • panda rossa scrive:
          Re: Ma berlusca?
          - Scritto da: sbrotfl
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: sbrotfl


          Ma tipo... la parte riguardo berlusconi?

          Sparita?


          Par condicio anche qua? O forse
          qualcuno
          ha


          interesse che no nsi sappiano certe


          cose?



          Che cos'altro c'e' da sapere che gia' non

          sappiamo?

          Noi niente... ma purtroppo c'è sempre gente che
          queste cose non le sa... e spesso sta gente va a
          votare
          :(Non e' gente che legge PI......a parte Carlo......che pero' non legge, scrive soltanto.
  • thebecker scrive:
    moderazione veloce
    Strano varie discussioni OT rimangono o prima di essere cancellate passa più tempo o vengono solo bloccate. Qui c'era un discussione OT che criticava Berlusconi in un lampo e scomparsa.. Il T1000 sarà in modalità "Silvio e sceso in campo per noi"...? :D(rotfl)
  • Vic scrive:
    streaming hd
    i migliori streaming sono con sopcast, con il quale spesso si riesce a vedere in hd, soprattutto da un canale sportivo russo, ma qualche volta anche da sky italia
  • carletto scrive:
    ...
    Beh c'e' anche il lato divertente della vicenda: il colosso Mediaset si e' rivolto alla Magistratura. 8)
  • panda rossa scrive:
    Re: In fondo è un bene
    - Scritto da: sbrotfl
    - Scritto da: beebox

    Si, perché qualche volta ho avuto la
    tentazione

    di votare Berlusconi, e questi fatti mi
    ricordano

    che è bene farsela

    passare.

    Ci vogliono questi fatti per convinverti? Non ti
    basta sentirlo parlare per capire che è un
    pagliaccio?Non c'e' bisogno di offendere i pagliacci.Basta ricordare solo i provvedimenti realizzati dai vari governi berlusca che riguardano gli argomenti di questo forum.Legge Urbani.Informatica nelle scuole.Difesa dei brevetti.Abolizione della liberta' di stampa.Sovvenzioni governative all'editoria.Sovvenzioni governative al cinema.Inasprimento della diffamazione.Abolizione delle intercettazioni ai politici.Obbligo di intercettazione ai cittadini mediante spyware di stato.Digital divide.Niente banda larga.Decoder mediaset a tutti pagato dallo stato.Nessuna tv culturale.Tette e culi in tv 24 ore al giorno....Get the facts!
  • belin two scrive:
    Non raccolgono nessun link
    Sono semplici piattaforme da cui e' possibile effettuare lo streaming che sia di un balcone o di una tv gratis. Forse nel mezzo solo 1 aveva link tutti gli altri no. Comunque sia ne esistono tante di questo genere. Quello che ha fatto mediaset non ha alcun senso ne giuridico ne in fatto di liberta'...
    • maxsix scrive:
      Re: Non raccolgono nessun link
      - Scritto da: belin two
      Sono semplici piattaforme da cui e' possibile
      effettuare lo streaming che sia di un balcone o
      di una tv gratis. Forse nel mezzo solo 1 aveva
      link tutti gli altri no. Comunque sia ne esistono
      tante di questo genere. Quello che ha fatto
      mediaset non ha alcun senso ne giuridico ne in
      fatto di
      liberta'...Poi, sinceramente, non ho capito cosa intendano, nel senso, hanno cercato di chiudere tutti gli streaming riguardanti quella partita o solo quelli che rimbalzavano il segnale di Premium Calcio.Io quando guardo le partite in streaming mi caccio su un bel Al Jazira con audio solo stadio e tanti saluti alla Calcagno e a tutto il suo pattume.
  • beebox scrive:
    In fondo è un bene
    Si, perché qualche volta ho avuto la tentazione di votare Berlusconi, e questi fatti mi ricordano che è bene farsela passare.
    • sbrotfl scrive:
      Re: In fondo è un bene
      - Scritto da: beebox
      Si, perché qualche volta ho avuto la tentazione
      di votare Berlusconi, e questi fatti mi ricordano
      che è bene farsela
      passare.Ci vogliono questi fatti per convinverti? Non ti basta sentirlo parlare per capire che è un pagliaccio?
      • 123 scrive:
        Re: In fondo è un bene
        - Scritto da: sbrotfl
        - Scritto da: beebox

        Si, perché qualche volta ho avuto la
        tentazione

        di votare Berlusconi, e questi fatti mi
        ricordano

        che è bene farsela

        passare.

        Ci vogliono questi fatti per convinverti? Non ti
        basta sentirlo parlare per capire che è un
        pagliaccio?io manco lo ascolto piu', se vedo una trasmissione con lui cambio cnale o spengo, e vedo la faccia plasticata su un sito, chiudo la pagina.
        • sbrotfl scrive:
          Re: In fondo è un bene
          - Scritto da: 123
          - Scritto da: sbrotfl

          - Scritto da: beebox


          Si, perché qualche volta ho avuto la

          tentazione


          di votare Berlusconi, e questi fatti mi

          ricordano


          che è bene farsela


          passare.



          Ci vogliono questi fatti per convinverti? Non ti

          basta sentirlo parlare per capire che è un

          pagliaccio?

          io manco lo ascolto piu', se vedo una
          trasmissione con lui cambio cnale o spengo, e
          vedo la faccia plasticata su un sito, chiudo la
          pagina.Male!Se non lo ascolti rischi di dimenticarti con chi hai a che fare e magari rischi pure di votarlo.
          • thebecker scrive:
            Re: In fondo è un bene
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: 123

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: beebox



            Si, perché qualche volta ho avuto
            la


            tentazione



            di votare Berlusconi, e questi
            fatti
            mi


            ricordano



            che è bene farsela



            passare.





            Ci vogliono questi fatti per
            convinverti? Non
            ti


            basta sentirlo parlare per capire che è
            un


            pagliaccio?



            io manco lo ascolto piu', se vedo una

            trasmissione con lui cambio cnale o spengo, e

            vedo la faccia plasticata su un sito, chiudo
            la

            pagina.

            Male!
            Se non lo ascolti rischi di dimenticarti con chi
            hai a che fare e magari rischi pure di
            votarlo.l'unica cosa che mi interssa di Silvio e sapere quale simbolo usa (visto che in italia si usa cambaire simbolo come si cambiano le mutande) cosi evito di metterci sopra un crocetta per sbaglio :D(rotfl)
          • sbrotfl scrive:
            Re: In fondo è un bene
            - Scritto da: thebecker
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: 123


            - Scritto da: sbrotfl



            - Scritto da: beebox




            Si, perché qualche volta ho
            avuto

            la



            tentazione




            di votare Berlusconi, e questi

            fatti

            mi



            ricordano




            che è bene farsela




            passare.







            Ci vogliono questi fatti per

            convinverti? Non

            ti



            basta sentirlo parlare per capire
            che
            è

            un



            pagliaccio?





            io manco lo ascolto piu', se vedo una


            trasmissione con lui cambio cnale o
            spengo,
            e


            vedo la faccia plasticata su un sito,
            chiudo

            la


            pagina.



            Male!

            Se non lo ascolti rischi di dimenticarti con
            chi

            hai a che fare e magari rischi pure di

            votarlo.

            l'unica cosa che mi interssa di Silvio e sapere
            quale simbolo usa (visto che in italia si usa
            cambaire simbolo come si cambiano le mutande)
            cosi evito di metterci sopra un crocetta per
            sbaglio
            :D(rotfl)(rotfl)
    • thebecker scrive:
      Re: In fondo è un bene
      - Scritto da: beebox
      Si, perché qualche volta ho avuto la tentazione
      di votare Berlusconi, e questi fatti mi ricordano
      che è bene farsela
      passare.sarei più tentare di premere su un pulsante che fa esplodere tutte le testante nucleari del mondo ma non mi psssa neanche per un secondo l'idea di votare berlusconi! :D
  • sbrotfl scrive:
    Sequestro
    Classico sequestro all'italiana insomma... openDNS e Buona visione ;).-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 16 gennaio 2013 10.20-----------------------------------------------------------
    • panda rossa scrive:
      Re: Sequestro
      - Scritto da: sbrotfl
      Classico sequestro all'italiana insomma...

      openDNS e Buona visione ;).Aspetta, non andartene.Tra poco arriva il fan delle major a lanciare i soliti strali:"Se tutti guardano gratis, nessuno produrra' piu' le partite di calcio!"Non me la voglio perdere!
      • sbrotfl scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: sbrotfl

        Classico sequestro all'italiana insomma...



        openDNS e Buona visione ;).

        Aspetta, non andartene.Non ti preoccupare! Sono qui in attesa ;)
        Tra poco arriva il fan delle major a lanciare i
        soliti
        strali:
        "Se tutti guardano gratis, nessuno produrra' piu'
        le partite di
        calcio!"Magari fosse vero! Anche se non me ne frega nulla del calcio, mi meterei 24h su 24 a guardare partite in streaming solo per mandare a casa quei tiracalci. :D
        Non me la voglio perdere!Neanch'io!
      • James Kirk scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: sbrotfl
        Aspetta, non andartene.
        Tra poco arriva il fan delle major a lanciare i
        soliti
        strali:
        "Se tutti guardano gratis, nessuno produrra' piu'
        le partite di
        calcio!"
        Io non sono un fan delle Majors, ma penso che il frutto del lavoro vada retribuito, ma non sono qui per rivangare le solite cose.Premesso che il copyright sugli eventi sportivi è una questione dubbia, forse vi sfugge una particolarità tutta italiana.Mentre infatti films, telefilms e musica sono di fatto reperibilissimi più o meno in tutti i circuiti 'Pirata' senza che nessuno intervenga seriamente, sul calcio magistratura e forze dell'ordine hanno una efficienza inusitata.Le Majors quindi hanno molto meno potere di altri quando si tratta di difesa del copyright.
        • panda rossa scrive:
          Re: Sequestro
          - Scritto da: James Kirk
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: sbrotfl


          Aspetta, non andartene.

          Tra poco arriva il fan delle major a
          lanciare
          i

          soliti

          strali:

          "Se tutti guardano gratis, nessuno produrra'
          piu'

          le partite di

          calcio!"



          Io non sono un fan delle Majors, ma penso che il
          frutto del lavoro vada retribuito, ma non sono
          qui per rivangare le solite
          cose.Siamo tutti concordi a retribuire il frutto del lavoro, soprattutto quando il lavoro e' una esibizione dal vivo.Siamo anche tutti concordi a retribuire il frutto del lavoro quando il lavoro consiste nel fare delle copie, ma intendiamo pagare questo lavoro al prezzo che spenderemmo facendo le copie in proprio: ZERO.
          Premesso che il copyright sugli eventi sportivi è
          una questione dubbia, forse vi sfugge una
          particolarità tutta
          italiana.
          Mentre infatti films, telefilms e musica sono di
          fatto reperibilissimi più o meno in tutti i
          circuiti 'Pirata' senza che nessuno intervenga
          seriamente, sul calcio magistratura e forze
          dell'ordine hanno una efficienza
          inusitata.Non mi pare.Puoi argomentare meglio questa cosa?Conosci qualcuno che e' stato perseguito per visione abusiva di partite di calcio, dai tempi dei primi decoder taroccabili?
          Le Majors quindi hanno molto meno potere di altri
          quando si tratta di difesa del
          copyright.Mah... mi pare che non sia cosi'.Attendo delucidazioni. Forse c'e' qualcosa che non conosco, visto che del calcio non me ne puo' fregar di meno e non ho mai avuto a che fare con partite di calcio in streaming.
          • ruppolo scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: panda rossa
            Siamo tutti concordi a retribuire il frutto del
            lavoro,Che razza di ipocrita!
            soprattutto quando il lavoro e' una
            esibizione dal
            vivo.E SEMPRE una esibizione dal vivo. O pensi che gli artisti cantino, recitino, ballino da morti?
            Siamo anche tutti concordi a retribuire il frutto
            del lavoro quando il lavoro consiste nel fare
            delle copie,Certo, a condizione che le copie non abbiano il costo dell'originale.
            ma intendiamo pagare questo lavoro
            al prezzo che spenderemmo facendo le copie in
            proprio:
            ZERO.E pensare che poche righe sopra hai scritto "Siamo tutti concordi a retribuire il frutto del lavoro".Che grandissimo ipocrita!
          • Passante scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: ruppolo
            - Scritto da: panda rossa

            Siamo tutti concordi a retribuire il frutto del

            lavoro,
            Che razza di ipocrita!

            soprattutto quando il lavoro e' una

            esibizione dal vivo.
            E SEMPRE una esibizione dal vivo. O pensi che gli
            artisti cantino, recitino, ballino da morti?Non so se ballano o cantano, ma fino a 70 anni dopo morte sono perfettamente in grado di pretendere denaro loro o chi per loro.
          • Funz scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: ruppolo

            soprattutto quando il lavoro e' una

            esibizione dal

            vivo.

            E SEMPRE una esibizione dal vivo. O pensi che gli
            artisti cantino, recitino, ballino da
            morti?(rotfl)(rotfl)(rotfl)questa è bellissima (rotfl)(rotfl)(rotfl)Quindi anche un film è un'esibizione dal vivo. Almeno finché l'attore è in vita, poi diventa un'esibizione dal morto. (da morto? del morto? Mah!)Fantastica, tu e la logica state su due universi alternativi non incidenti :p
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro

            Siamo tutti concordi a retribuire il frutto del
            lavoro, soprattutto quando il lavoro e' una
            esibizione dal
            vivo.Le partite sono una esibizione dal vivo, lo streaming non è una copia.A questo punto direi EPIC FAIL!
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno

            Siamo tutti concordi a retribuire il frutto
            del

            lavoro, soprattutto quando il lavoro e' una

            esibizione dal

            vivo.

            Le partite sono una esibizione dal vivo,Infatti si assiste alle partite dal vivo pagando il biglietto dello stadio.
            lo streaming non è una copia.Ma la copia dello streaming, si.
            A questo punto direi EPIC FAIL!Contento tu...
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            Infatti si assiste alle partite dal vivo pagando
            il biglietto dello
            stadio.Non solo, anche pagando una TV come Sky o Mediaset per farti vedere la partita. Non eri tu a dire che si paga solo quando gli "artisti" si esibiscono dal vivo? evento unico e irripetibile. Eccoti servito la bella partita di calcio (ma va bene qualsiasi altro sport)


            lo streaming non è una copia.
            Ma la copia dello streaming, si.
            Lo streaming non lo copi, se lo ritrasmetti non è uguale all'originale quindi non è una copia. Al massimo lo puoi salvare e poi di quel file generato puoi fare le copie identiche, ma lo streaming non è mai identico.

            A questo punto direi EPIC FAIL!
            Contento tu...Si, contentissimo in effetti, vedere come Panda Rossa prenda per il c..o la gente e tiri in ballo le major per una cosa che è perfettamente aderente ai tuoi standard su cosa bisogna pagare: esibizione dal vivo, pagati solo quando lavorano, non vendita di copie. Ma, come al solito, quando è ora di tirare fuori i dindini c'è sempre una scusa bella e buona.
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno



            Infatti si assiste alle partite dal vivo
            pagando

            il biglietto dello

            stadio.

            Non solo, anche pagando una TV come Sky o
            Mediaset per farti vedere la partita. Non eri tu
            a dire che si paga solo quando gli "artisti" si
            esibiscono dal vivo? evento unico e irripetibile.
            Eccoti servito la bella partita di calcio (ma va
            bene qualsiasi altro
            sport)Invece no.L'evento sportivo, calcio o altro, lo si fruisce andando allo stadio.Da sempre.Solo in tempi piu' recenti la tecnologia (radio e tv) ha permesso di poter fruire (in misura evidentemente piu' limitata) l'evento sportivo anche senza andare allo stadio.Quindi la fruizione via tv e' una cosa successiva all'evento sportivo.L'evento sportivo non e' nato per essere trasmesso in tv.La tv e' solo una evoluzione tecnologica.E la stessa tecnologia oggi ha superato i limiti della tv.Quindi tu non puoi apprezzare la tecnologia quando ti fa vendere la partita in tv, e poi arrestarla perche' la stessa tecnologia non te la fa vendere piu'.C'e' stata una parentesi, ti ha fatto fare dei soldi.Adesso basta.


            lo streaming non è una copia.

            Ma la copia dello streaming, si.



            Lo streaming non lo copi,Ok, usero' questa tua affermazione come prova a mia discolpa in un eventuale proXXXXX.
            se lo ritrasmetti non è
            uguale all'originale quindi non è una copia.Se non e' uguale all'originale non e' l'evento sportivo di cui stiamo parlando. E' altro. Quindi che vuoi?
            Al
            massimo lo puoi salvare e poi di quel file
            generato puoi fare le copie identiche, ma lo
            streaming non è mai identico.Ecco. Cosi' va bene.


            A questo punto direi EPIC FAIL!

            Contento tu...

            Si, contentissimo in effetti, vedere come Panda
            Rossa prenda per il c..o la gente e tiri in ballo
            le major per una cosa che è perfettamente
            aderente ai tuoi standard su cosa bisogna pagare:
            esibizione dal vivo, pagati solo quando lavorano,
            non vendita di copie.Hai uno strano concetto di "dal vivo" tu...Vuoi farmi credere che assistere ad una diretta e' come essere allo stadio?
            Ma, come al solito, quando è ora di tirare fuori
            i dindini c'è sempre una scusa bella e
            buona.Tu continua pure a chiamarle "scuse" cosi' sei contento e a posto con la coscienza.
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            Invece no.
            L'evento sportivo, calcio o altro, lo si fruisce
            andando allo
            stadio.
            Da sempre.
            Solo in tempi piu' recenti la tecnologia (radio e
            tv) ha permesso di poter fruire (in misura
            evidentemente piu' limitata) l'evento sportivo
            anche senza andare allo
            stadio.
            Quindi la fruizione via tv e' una cosa successiva
            all'evento
            sportivo.
            L'evento sportivo non e' nato per essere
            trasmesso in
            tv.HAHAHHAHAH!!! senti che arrampicata!!
            La tv e' solo una evoluzione tecnologica.
            E la stessa tecnologia oggi ha superato i limiti
            della
            tv.
            Si si, solo che ti dimentichi che non ti stanno bloccando la vista bionica, c'è gente che va con le telecamere a farti la ripresa (senza parlare di tutto il resto dell'infrastruttura) apposta per darla comodamente in visione a chi vuole stare a casa sua, a volte pagando, a volte no grazie agli sponsor.
            Quindi tu non puoi apprezzare la tecnologia
            quando ti fa vendere la partita in tv, e poi
            arrestarla perche' la stessa tecnologia non te la
            fa vendere
            piu'.
            C'e' stata una parentesi, ti ha fatto fare dei
            soldi.
            Adesso basta.
            No no, calma, tu hai detto che gli eventi live si pagano, adesso parli di "ti hanno fatto fare dei soldi"... e allora, sta gente che si esibisce si paga o si pagava, fammi capire

            Se non e' uguale all'originale non e' l'evento
            sportivo di cui stiamo parlando. E' altro. Quindi
            che
            vuoi?Lo streaming di un evento live può essere diverso da utente a utente, dipende dalla banda e dai pacchetti che perdi. Inoltre tecnicamente non è una copia in quando i pacchetti che arrivano possono (e lo sono) diversi da utente a utente, per dimensioni, frammentazione, numero, header ecc ecc. E' ovvio che la partita è la stessa, ma tecnicamente non è una copia.Parlo di copia sei tu sostenere che non è giusto pagare per le copie, adesso qua ti diamo la possibilità di pagare per vedere un evento live UNICO E ORIGINALE... non ti va bene lo stesso vero?? non avevo dubbi


            Al

            massimo lo puoi salvare e poi di quel file

            generato puoi fare le copie identiche, ma lo

            streaming non è mai identico.

            Ecco. Cosi' va bene.
            So quel che dico

            Hai uno strano concetto di "dal vivo" tu...
            Vuoi farmi credere che assistere ad una diretta
            e' come essere allo
            stadio?No no, sei tu che hai uno strano concetto di "pagare solo quando si esibiscono", si stanno esibendo, pagali. No vero?


            Ma, come al solito, quando è ora di tirare
            fuori

            i dindini c'è sempre una scusa bella e

            buona.

            Tu continua pure a chiamarle "scuse" cosi' sei
            contento e a posto con la
            coscienza.Veramente quello che vuole una giustificazione per fare quello che gli pare sei tu, come vedi ti contraddici pure quando ti danno quello che vuoi.Io però alzerei un po' il tiro: perchè pagare ad esempio per ascoltare un concerto live quando in realtà il primo della fila ha già pagato per generare quel suono? il concerto si sarebbe tenuto ugualmente anche con un solo spettatore, tutti i seguenti potrebbero sfruttare semplicemente il diritto del primo visto anche che il suono prodotto è comunque una copia di quello che sentono tutti gli altri spettatori.E voalgiamo parlere del cinema poi? Perchè Panda Rossa paghiamo per vedere una copia di un film? per avere il posto in poltrona. Ok, allora, se io noleggio la poltrona per quello spettacolo, perchè non possiamo sederci in 2 e magari un'altro seduto ai miei piedi, ovviamente paga solo il primo. E magari fare entrare qualcuno che stia in piedi ai lati della sala.Sono ingiustizie sai...
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno



            Invece no.

            L'evento sportivo, calcio o altro, lo si
            fruisce

            andando allo

            stadio.

            Da sempre.

            Solo in tempi piu' recenti la tecnologia
            (radio
            e

            tv) ha permesso di poter fruire (in misura

            evidentemente piu' limitata) l'evento
            sportivo

            anche senza andare allo

            stadio.

            Quindi la fruizione via tv e' una cosa
            successiva

            all'evento

            sportivo.

            L'evento sportivo non e' nato per essere

            trasmesso in

            tv.

            HAHAHHAHAH!!! senti che arrampicata!!Nessuna arrampicata: e' lo stesso discorso dei dischi.

            La tv e' solo una evoluzione tecnologica.

            E la stessa tecnologia oggi ha superato i
            limiti

            della

            tv.



            Si si, solo che ti dimentichi che non ti stanno
            bloccando la vista bionica, c'è gente che va con
            le telecamere a farti la ripresa (senza parlare
            di tutto il resto dell'infrastruttura) apposta
            per darla comodamente in visione a chi vuole
            stare a casa sua, a volte pagando, a volte no
            grazie agli sponsor.Nello streaming gli sponsor ci sono.Ti posso assicurare che i cartelloni pubblicitari si vedono benissimo.

            Quindi tu non puoi apprezzare la tecnologia

            quando ti fa vendere la partita in tv, e poi

            arrestarla perche' la stessa tecnologia non
            te
            la

            fa vendere

            piu'.

            C'e' stata una parentesi, ti ha fatto fare
            dei

            soldi.

            Adesso basta.



            No no, calma, tu hai detto che gli eventi live si
            pagano,Si pagano live. a.k.a. BIGLIETTO.
            adesso parli di "ti hanno fatto fare dei
            soldi"... e allora, sta gente che si esibisce si
            paga o si pagava, fammi
            capireLa gente che si esibisce SI SAREBBE ESIBITA COMUNQUE.Tutti gli eventi live, e sottolineo TUTTI, sono fatti per attirare il pubblico.Citami un solo concerto tenuto a porte chiuse.O anche una rappresentazione teatrale.(Per porte chiuse intendo con acXXXXX vietato al pubblico, non quelle a cui non e' andato neanche un cane, che e' diverso!)

            Se non e' uguale all'originale non e'
            l'evento

            sportivo di cui stiamo parlando. E' altro.
            Quindi

            che

            vuoi?

            Lo streaming di un evento live può essere diverso
            da utente a utente, dipende dalla banda e dai
            pacchetti che perdi.Quindi se tu decidessi di venderlo, vendi cose diverse?
            Inoltre tecnicamente non è
            una copia in quando i pacchetti che arrivano
            possono (e lo sono) diversi da utente a utente,
            per dimensioni, frammentazione, numero, header
            ecc ecc. E' ovvio che la partita è la stessa, ma
            tecnicamente non è una
            copia.
            Parlo di copia sei tu sostenere che non è giusto
            pagare per le copie, adesso qua ti diamo la
            possibilità di pagare per vedere un evento live
            UNICO E ORIGINALE... non ti va bene lo stesso
            vero?? non avevo dubbiNon mi va bene perche' non e' per niente unico ne' originale.Come faccio a dare del cornuto all'arbitro se sto guardando la partita in streaming?

            Hai uno strano concetto di "dal vivo" tu...

            Vuoi farmi credere che assistere ad una
            diretta

            e' come essere allo

            stadio?

            No no, sei tu che hai uno strano concetto di
            "pagare solo quando si esibiscono", si stanno
            esibendo, pagali. No vero?Il concetto di esibizione dal vivo prevede pure di assistere dal vivo, e partecipare all'evento con la propria presenza.Se sono a casa mia sulla poltrona non sto partecipando, non mi si nota, quindi non devo pagare.


            Ma, come al solito, quando è ora di
            tirare

            fuori


            i dindini c'è sempre una scusa bella e


            buona.



            Tu continua pure a chiamarle "scuse" cosi'
            sei

            contento e a posto con la

            coscienza.

            Veramente quello che vuole una giustificazione
            per fare quello che gli pare sei tu, come vedi ti
            contraddici pure quando ti danno quello che
            vuoi.Non e' quello che voglio.
            Io però alzerei un po' il tiro: perchè pagare ad
            esempio per ascoltare un concerto live quando in
            realtà il primo della fila ha già pagato per
            generare quel suono?Perche' i posti sono limitati.Non si paga solo per ascoltare, ma anche per partecipare all'evento, per applaudire, per tante cose che tu non capisci visto che continui a insistere che un disco e un concerto sono la stessa cosa.Ci sei mai andato ad un concerto? Ovviamente no.
            il concerto si sarebbe
            tenuto ugualmente anche con un solo spettatore,Concerto a cui non fregava niente a nessuno, e gli artisti hanno cambiato immediatamente mestiere il giorno seguente.
            tutti i seguenti potrebbero sfruttare
            semplicemente il diritto del primo visto anche
            che il suono prodotto è comunque una copia di
            quello che sentono tutti gli altri
            spettatori.Non e' cosi'.
            E voalgiamo parlere del cinema poi? Perchè Panda
            Rossa paghiamo per vedere una copia di un film?
            per avere il posto in poltrona. Esatto.
            Ok, allora, se io
            noleggio la poltrona per quello spettacolo,
            perchè non possiamo sederci in 2 e magari
            un'altro seduto ai miei piedi, ovviamente paga
            solo il primo. Proponilo a chi gestisce la sala.Io voglio stare comodo mentre vedo il film.E pago il mio biglietto.Se tu entri senza pagare non me ne puo' fregar di meno, basta che non ti siedi nel mio posto.
            E magari fare entrare qualcuno che
            stia in piedi ai lati della
            sala.

            Sono ingiustizie sai...C'e' anche gente che viaggia in treno senza pagare.
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            Nessuna arrampicata: e' lo stesso discorso dei
            dischi.
            Cosa c'entrano i dischi adesso? li vogliamo pagare o no questi eventi live? abbiamo già cambiato idea?

            Nello streaming gli sponsor ci sono.
            Ti posso assicurare che i cartelloni pubblicitari
            si vedono
            benissimo.
            AH, ecco chi li guarda!!! MA come? e non paghi per i tuoi beniamini che si stanno esibendo per te? Lo hai sempre detto ma non lo fai? che strano!

            Si pagano live. a.k.a. BIGLIETTO.
            bilglietto da 50 euro vai allo stadio, biglietto da 10 euro stai a casa. Sono d'accordo. Paga.

            La gente che si esibisce SI SAREBBE ESIBITA
            COMUNQUE.
            Tutti gli eventi live, e sottolineo TUTTI, sono
            fatti per attirare il
            pubblico.Ahh, adesso ho capito, e certo, anche i Rolling Srtone avrebbero cantato, potevo pure saltare il muro dello stadio per entrare. Bravo bravo che mi hai aperto un mondo.

            Citami un solo concerto tenuto a porte chiuse.
            O anche una rappresentazione teatrale.
            A parte il fatto che non c'entra nulla, perchè, come ti ho già detto, mettono apposta le telecamere e tutto il resto perchi vuole stare a casa, non è che trasmettono per spirito santo. Ma a parte questo, ci sono state partite giocate a porte chiuse. Hai visto che che ti freghi sempre con le tue mani?
            (Per porte chiuse intendo con acXXXXX vietato al
            pubblico, non quelle a cui non e' andato neanche
            un cane, che e'
            diverso!)
            Te le ho dette. Poi per aver ragione mi chiederai pure quelle dove si poteva andare ma non troppi, dove c'erano più maschi che femmine ecc ecc....

            Quindi se tu decidessi di venderlo, vendi cose
            diverse?
            Esatto, tanto sono differenti in piccoli particolari che non cambiano il contenuto generale. Così non c'è copia e quelli come te li pagano. Ah no, scusa, tu non paghi comunque, mi ero scordato.
            Non mi va bene perche' non e' per niente unico
            ne'
            originale.
            Come faccio a dare del cornuto all'arbitro se sto
            guardando la partita in
            streaming?A parte che ti sente tanto quanto allo stadio, volendo puoi andare a litigare con il vicino per il rigore, all ostadio non puoi.

            Il concetto di esibizione dal vivo prevede pure
            di assistere dal vivo, e partecipare all'evento
            con la propria
            presenza.No, quello è se li guardi TU dal vivo, puoi anche guardarli alla TV o in un maxischermo, quelli stanno lavorando per il tuo divertimento producendo una esibizione unica e originale in quell'istante, proprio come da mesi e mesi professi in questi forum. Fino a quando metterai paletti alle tue personalissime condizioni pur di non tirare fuori un soldo (godendo però del lavoro altrui)?
            Se sono a casa mia sulla poltrona non sto
            partecipando, non mi si nota, quindi non devo
            pagare.
            Guarda che neanche chi è allo stadio partecipa (quelli magari sono i giocatori) ma ASSISTE, tu stai assistendo allo show e paghi, al massimo non puoi PARTECIPARE ai cori ma infatti per quello non si paga, è per lo spettacolo dei giocatori che paghi.

            Non e' quello che voglio.
            Però li guardi. Che strano, non vuoi ma prendi....

            Perche' i posti sono limitati.
            Non si paga solo per ascoltare, ma anche per
            partecipare all'evento, per applaudire, per tante
            cose che tu non capisci visto che continui a
            insistere che un disco e un concerto sono la
            stessa
            cosa.Mai detto che sono la stessa cosa. Io ho solo cercato di darti ragione fin da principio.
            Ci sei mai andato ad un concerto? Ovviamente no.
            No no, mai, bravo bravo, mi hai scoperto.

            Concerto a cui non fregava niente a nessuno, e
            gli artisti hanno cambiato immediatamente
            mestiere il giorno
            seguente.
            Perchè? Hai mai visto cantanti famosi poveri? (frase tua)

            tutti i seguenti potrebbero sfruttare

            semplicemente il diritto del primo visto
            anche

            che il suono prodotto è comunque una copia di

            quello che sentono tutti gli altri

            spettatori.

            Non e' cosi'.
            Sentiamo forse cose diverse?


            Ok, allora, se io

            noleggio la poltrona per quello spettacolo,

            perchè non possiamo sederci in 2 e magari

            un'altro seduto ai miei piedi, ovviamente
            paga

            solo il primo.

            Proponilo a chi gestisce la sala.
            Io voglio stare comodo mentre vedo il film.
            E pago il mio biglietto.
            Perchè proporlo? si entra di nascosto esattamente come tu ti godi lo streaming senza dirlo a nessuno. Che ti piacesse stare comodo non avevo dubbi.
            Se tu entri senza pagare non me ne puo' fregar di
            meno, basta che non ti siedi nel mio
            posto.
            Infatti, potrei però mettermi in piedi davanti a te.

            E magari fare entrare qualcuno che

            stia in piedi ai lati della

            sala.



            Sono ingiustizie sai...

            C'e' anche gente che viaggia in treno senza
            pagare.Non mi stupirebbe che facessi anche quello.Riassumendo: si pagano le persone che si esibiscono dal vivo ma solo se posso gridare ed applaudire, se sono a casa da solo o con un paio di amici non si paga. Va bene Panda Rossa, io sono d'accordo. C'è qualche altra cosa che vuoi precisare per giustificare il pagamento di un quale spettacolo? sei sicuro che non sarebbe meglio se potessimo dare una offerta libera solo DOPO lo spettacolo, così, giusto per essere sicuri che quelli si impegnino. Io farei così, per sicurezza sai.
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno



            Nessuna arrampicata: e' lo stesso discorso
            dei

            dischi.



            Cosa c'entrano i dischi adesso? li vogliamo
            pagare o no questi eventi live? abbiamo già
            cambiato
            idea?Gli eventi live si pagano mediante BIGLIETTO.

            Nello streaming gli sponsor ci sono.

            Ti posso assicurare che i cartelloni
            pubblicitari

            si vedono

            benissimo.



            AH, ecco chi li guarda!!! MA come? e non paghi
            per i tuoi beniamini che si stanno esibendo per
            te? Non si stanno esibendo per me, soprattutto se parliamo di partita di calcio.
            Lo hai sempre detto ma non lo fai? che
            strano!Io pago se vado allo stadio.

            Si pagano live. a.k.a. BIGLIETTO.



            bilglietto da 50 euro vai allo stadio, biglietto
            da 10 euro stai a casa. Sono d'accordo.
            Paga.Biglietto da 50 euro vado allo stadio in tribuna.Biglietto da 10 euro vado allo stadio in curva.Se sto a casa posso scegliere tra pagare il servizio di chi mi fa vedere la partita da casa, oppure faccio da me e non pago nessuno.

            La gente che si esibisce SI SAREBBE ESIBITA

            COMUNQUE.

            Tutti gli eventi live, e sottolineo TUTTI,
            sono

            fatti per attirare il

            pubblico.

            Ahh, adesso ho capito, e certo, anche i Rolling
            Srtone avrebbero cantato, potevo pure saltare il
            muro dello stadio per entrare. Puoi farlo anche allo stadio, di saltare il muro.
            Bravo bravo che mi hai aperto un mondo.Lieto di essere utile.

            Citami un solo concerto tenuto a porte
            chiuse.

            O anche una rappresentazione teatrale.



            A parte il fatto che non c'entra nulla, perchè,
            come ti ho già detto, mettono apposta le
            telecamere e tutto il resto perchi vuole stare a
            casa, non è che trasmettono per spirito santo.La partita la giocano anche se le telecamere si guastano.L'evento sportivo non e' mica finalizzato ad essere trasmesso.E' finalizzato alla partecipazione di un torneo con regolamenti internazionali, etc...Magari fanno in modo di favorire le riprese per la trasmissione a casa, ma non e' quello il fine ultimo.
            Ma
            a parte questo, ci sono state partite giocate a
            porte chiuse. Hai visto che che ti freghi sempre
            con le tue
            mani?Non ho detto "partite", ho detto "concerti".Le partite si giocano per il campionato.I concerti si fanno per il pubblico presente.
            A parte che ti sente tanto quanto allo stadio,
            volendo puoi andare a litigare con il vicino per
            il rigore, all ostadio non
            puoi.Allo stadio litigo con qualcuno che e' li' con me a vedere la stessa partita.Il vicino no.

            Il concetto di esibizione dal vivo prevede
            pure

            di assistere dal vivo, e partecipare
            all'evento

            con la propria

            presenza.

            No, quello è se li guardi TU dal vivo, puoi anche
            guardarli alla TV o in un maxischermo, quelli
            stanno lavorando per il tuo divertimentoNo.
            producendo una esibizione unica e originale in
            quell'istante, proprio come da mesi e mesi
            professi in questi forum.Ma non lo fanno per me.
            Fino a quando metterai
            paletti alle tue personalissime condizioni pur di
            non tirare fuori un soldo (godendo però del
            lavoro altrui)?Fino a quando quelli con un numero dispari di neuroni come te, non comprenderanno questi semplici concetti.
            Guarda che neanche chi è allo stadio partecipa
            (quelli magari sono i giocatori) ma ASSISTE,Quindi i cori allo stadio non esistono?
            tu
            stai assistendo allo show e paghi, al massimo non
            puoi PARTECIPARE ai cori ma infatti per quello
            non si paga, è per lo spettacolo dei giocatori
            che paghi.Ma i giocatori non stanno facendo spettacolo.Stanno disputando una gara.

            Non e' quello che voglio.



            Però li guardi. Che strano, non vuoi ma prendi....Dov'e' che ho detto che guardo una partita di calcio, io?

            Perche' i posti sono limitati.

            Non si paga solo per ascoltare, ma anche per

            partecipare all'evento, per applaudire, per
            tante

            cose che tu non capisci visto che continui a

            insistere che un disco e un concerto sono la

            stessa

            cosa.

            Mai detto che sono la stessa cosa. Io ho solo
            cercato di darti ragione fin da
            principio.Si, come no...

            Ci sei mai andato ad un concerto? Ovviamente
            no.

            No no, mai, bravo bravo, mi hai scoperto.Non era difficile.Si capiscono tante cose parlando con le persone.

            Concerto a cui non fregava niente a nessuno,
            e

            gli artisti hanno cambiato immediatamente

            mestiere il giorno

            seguente.



            Perchè? Hai mai visto cantanti famosi poveri?
            (frase tua)Se sono famosi non sono poveri.Se sono poveri non sono famosi, perche' evidentemente non sanno cantare.Non fa una grinza.

            Proponilo a chi gestisce la sala.

            Io voglio stare comodo mentre vedo il film.

            E pago il mio biglietto.

            Perchè proporlo? si entra di nascosto esattamente
            come tu ti godi lo streaming senza dirlo a
            nessuno. Che ti piacesse stare comodo non avevo
            dubbi.Fai un po' come ti pare.Basta che non ti siedi al mio posto.

            Se tu entri senza pagare non me ne puo'
            fregar
            di

            meno, basta che non ti siedi nel mio

            posto.



            Infatti, potrei però mettermi in piedi davanti a
            te.Puoi farlo.E io posso chiamare la maschera per chiedere che tu non disturbi la mia visione.


            E magari fare entrare qualcuno che


            stia in piedi ai lati della


            sala.





            Sono ingiustizie sai...



            C'e' anche gente che viaggia in treno senza

            pagare.

            Non mi stupirebbe che facessi anche quello.Qui sei tu che hai suggerito di scavalcare allo stadio o entrare di nascosto al cinema, quindi e' piu' facile che sia tu quello che prova a viaggiare senza pagare.
            Riassumendo: si pagano le persone che si
            esibiscono dal vivo ma solo se posso gridare ed
            applaudire, dal vivo, nel luogo dell'esibizione.(meglio specificare prima che ti arrampichi troppo sui vetri)
            se sono a casa da solo o con un paio
            di amici non si paga.Se sei a casa e vuoi vedere quella partita, o paghi qualcuno che ti offre il servizio, o, se sei capace, fai da te.Esattamente come per il lavandino che perde.
            Va bene Panda Rossa, io
            sono d'accordo. C'è qualche altra cosa che vuoi
            precisare per giustificare il pagamento di un
            quale spettacolo? Quello che avevo da dire l'ho detto.
            sei sicuro che non sarebbe
            meglio se potessimo dare una offerta libera solo
            DOPO lo spettacolo, così, giusto per essere
            sicuri che quelli si impegnino. Esiste il merchandising.
            Io farei così,
            per sicurezza
            sai.Lo fanno gia'.Niente di nuovo sul fronte occidentale.
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            Gli eventi live si pagano mediante BIGLIETTO.
            Esatto: e paghi per VEDERE o per gridare? Il biglietto lo puoi pagare da casa e vedere da casa.

            Non si stanno esibendo per me, soprattutto se
            parliamo di partita di
            calcio.Infatti, si esibiscono per chi paga, quindi non per te.

            Io pago se vado allo stadio.
            Forse. Forse. Non è ancora detto. Dicevi anche che era giusto pagare per le esibizioni dal vivo ed hai già messo dei paletti, quindi crederti non è facile.
            Biglietto da 50 euro vado allo stadio in tribuna.
            Biglietto da 10 euro vado allo stadio in curva.E viaggio, code, tessera del tifoso e tutto il resto? naaaaa, molto meglio lo streaming a gratis...

            Se sto a casa posso scegliere tra pagare il
            servizio di chi mi fa vedere la partita da casa,
            oppure faccio da me e non pago
            nessuno.
            Da te? giochi da solo a calcio? guarda che anche per entrare allo stadio puoi fare da solo, perchè pagare? mica ti portano in braccio fino al posto.

            Ahh, adesso ho capito, e certo, anche i
            Rolling

            Srtone avrebbero cantato, potevo pure
            saltare
            il

            muro dello stadio per entrare.

            Puoi farlo anche allo stadio, di saltare il muro.
            Mi dai dei consigli? scommetto che hai dei trucchi a riguardo

            Bravo bravo che mi hai aperto un mondo.

            Lieto di essere utile.
            Lieto che tu sia lieto.
            La partita la giocano anche se le telecamere si
            guastano.
            L'evento sportivo non e' mica finalizzato ad
            essere
            trasmesso.
            E' finalizzato alla partecipazione di un torneo
            con regolamenti internazionali,
            etc...
            Magari fanno in modo di favorire le riprese per
            la trasmissione a casa, ma non e' quello il fine
            ultimo.
            E chi parla di fine ultimo? Solo tu per sbiancarti la coscienza.

            Non ho detto "partite", ho detto "concerti".
            Le partite si giocano per il campionato.
            I concerti si fanno per il pubblico presente.Ed infatti i concerti non hanno pubblico con lo streming, fatti già degli esperimenti a pagamento senza sucXXXXX. Cosa diversa per gli eventi sportivi. L'evento sportivo emoziona anche se sei a casa e da solo, è un evento live, non è una copia... eppure non vuoi pagare. Chissà perchè?

            Allo stadio litigo con qualcuno che e' li' con me
            a vedere la stessa
            partita.
            Il vicino no.Non gli passi lo streaming anche al vicino? sarai mica un egoista che pensa solo per se? noooo dai.

            No, quello è se li guardi TU dal vivo, puoi
            anche

            guardarli alla TV o in un maxischermo, quelli

            stanno lavorando per il tuo divertimento

            No.
            Ed infatti, li guardi perchè ti fanno schifo e tristezza. Scusa, ti chiemerò EmoPanda Rossa.

            Ma non lo fanno per me.
            E infatti no, invece i concerti li fanno per te, cosa fanno i tuoi cantanti/artisti ma anche sportivi preferiti, ti chiamano a casa per avvisarti che arrivano o ti fanno una sorpresa di solito?

            Fino a quando metterai

            paletti alle tue personalissime condizioni
            pur
            di

            non tirare fuori un soldo (godendo però del

            lavoro altrui)?

            Fino a quando quelli con un numero dispari di
            neuroni come te, non comprenderanno questi
            semplici
            concetti.
            Io il concetto l'ho capito benissimo. Finchè posso stare a casa a non pagare a guardare/ascoltare tutto quello che mi pare, lo faccio. Concetto semplice, lineare e condivisibile. Lo farò anche io.

            Quindi i cori allo stadio non esistono?Si ma non paghi per quello, paghi per vedere la partita. Se stai zitto non ti buttano fuori, se non paghi invece si. Duro eh...

            Ma i giocatori non stanno facendo spettacolo.
            Stanno disputando una gara.Ah si, scusa, mi ero dimenticato. Guardati il curling allora, o gli scacchi se per te una gara vale l'altra (su rai sport ogni tanto fanno il tamburello!!!)

            Dov'e' che ho detto che guardo una partita di
            calcio,
            io?Puoi pure cambiare sport, il messaggio è quello: loro sudano ed io comodo in poltrona guardo a gratis.

            Si, come no...Infatti: tu sosteNEVI che si paga solo per l'esibizione dal vivo, non per le registrazioni, per le copie... vedo che hai puntualizzato alla prima occasione in modo che neache per il live paghi. Bene.

            Non era difficile.
            Si capiscono tante cose parlando con le persone.Come darti torto



            Perchè? Hai mai visto cantanti famosi poveri?

            (frase tua)

            Se sono famosi non sono poveri.
            Se sono poveri non sono famosi, perche'
            evidentemente non sanno
            cantare.
            Non fa una grinza.Infatti,tornando al punto allora si potrebbe entrare gratis.

            Fai un po' come ti pare.
            Basta che non ti siedi al mio posto.Ci mancherebbe, che il tuo sia tuo e quello degli altri a disposizione lo avevo capito

            Puoi farlo.
            E io posso chiamare la maschera per chiedere che
            tu non disturbi la mia
            visione.Ma non dirmi che fai intervenire i "controllori"? No dai, prima legge della giungla per tutto, poi appena Panda Rossa non può vedere bene il filmetto chiama la maschera? E quando le major chiamano la finanza invece non va bne perchè non sono più gli interessi di panda rossa.
            Qui sei tu che hai suggerito di scavalcare allo
            stadio o entrare di nascosto al cinema, quindi e'
            piu' facile che sia tu quello che prova a
            viaggiare senza
            pagare.Stavo solo estendendo i tuoi insegnamenti, torno subito in riga se mi dici che non va bene, ma mi devo fidare? Oppure fai come hai fatto oggi che hai predicato per mesi di apgare la gente per le sue esibizioni live ed ed alla prima occasione hai razzolato male?
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno



            Gli eventi live si pagano mediante BIGLIETTO.



            Esatto: e paghi per VEDERE o per gridare? Il
            biglietto lo puoi pagare da casa e vedere da
            casa.No. Da casa non pago nessun biglietto.Ti posso concedere di pagare l'abbonamento alla pay tv, il quale NON DIPENDE DAL NUMERO DI PERSONE CHE STANNO NEL TUO SALOTTO, e nessuno ti puo' impedire di ritrasmettere le immagini che la tua TV trasmette.

            Non si stanno esibendo per me, soprattutto se

            parliamo di partita di

            calcio.

            Infatti, si esibiscono per chi paga, quindi non
            per te.Non si stanno esibendo affatto. Stanno disputando una partita, che non e' una esibizione.Non confondere una partita di campionato con gli Harlem Globetrotters.

            Io pago se vado allo stadio.



            Forse. Forse. Non è ancora detto. Dicevi anche
            che era giusto pagare per le esibizioni dal vivo
            ed hai già messo dei paletti, quindi crederti non
            è facile.Pagare per essere presenti nel luogo in cui avviene l'esibizione dal vivo.

            Biglietto da 50 euro vado allo stadio in
            tribuna.

            Biglietto da 10 euro vado allo stadio in
            curva.

            E viaggio, code, tessera del tifoso e tutto il
            resto? naaaaa, molto meglio lo streaming a
            gratis...De gustibus...

            Se sto a casa posso scegliere tra pagare il

            servizio di chi mi fa vedere la partita da
            casa,

            oppure faccio da me e non pago

            nessuno.



            Da te? giochi da solo a calcio? guarda che anche
            per entrare allo stadio puoi fare da solo, perchè
            pagare? mica ti portano in braccio fino al
            posto.(troll)/PLONK
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            No. Da casa non pago nessun biglietto.Si caro, puoi acquistare i singoli eventi.
            Ti posso concedere di pagare l'abbonamento alla
            pay tv, il quale NON DIPENDE DAL NUMERO DI
            PERSONE CHE STANNO NEL TUO SALOTTOvero, basta che non sia un locale pubblico, e nessuno ti
            puo' impedire di ritrasmettere le immagini che la
            tua TV
            trasmette.Su questo ho i miei forti dubbi

            Non si stanno esibendo affatto.
            Stanno disputando una partita, che non e' una
            esibizione.
            Non confondere una partita di campionato con gli
            Harlem
            Globetrotters.
            Puoi cavillare con le parole finchè ti pare, di certo i risultati delle partite (oltre che varie telecronache) le trovi ovunque a gratis LEGALMENTE durante il live, le immagini no. Fatti una domanda e datti una risposta che io non ho voglia di spiegarti.Quello è intrattenimento per te, che sia spettacolo o partita poco importa.

            Pagare per essere presenti nel luogo in cui
            avviene l'esibizione dal
            vivo.
            E non paghi già i trasporti? perchè mai dovresti pagare anche l'ingresso? pe i posti limitati? allora facciamo così: aspettiamo che inizi lo spettacolo/partita, tutti i posti vuoi possono essere riempiti da chi è fuori ad aspettare. Tanto non sarebbero stati venduti lo stesso, come di ci sempre tu.

            De gustibus...Il tuo lo abbiamo capito: a casa e gratis.

            Da te? giochi da solo a calcio? guarda che
            anche

            per entrare allo stadio puoi fare da solo,
            perchè

            pagare? mica ti portano in braccio fino al

            posto.

            (troll)
            /PLONKQuindi fai da solo o no? non sai cosa rispondere? aspetta che te lo dico io: da tuoi post precedenti tu sai suonarti e cantarti la musica di chi ti pare, figurati se non sai dare quattro calci ad un pallone o quattro colpi di racchetta... fai da solo si, davanti allo specchio. Fammi avere l'indirizzo per lo streaming che voglio guardarti mentre palleggi in riscaldamento e poi quando fai il fallo di simulazione (da solo!).E ricordati: MAI pagare perchè tanto lo fanno lo stesso, perchè tanto sono ricchi lo stesso, perchè tanto non l'abbiamo chiesto noi di farlo, perchè tanto... paga qualcun altro!!!!
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: Sequestro

            Quindi fai da solo o no? non sai cosa rispondere?
            aspetta che te lo dico io: da tuoi post
            precedenti tu sai suonarti e cantarti la musicaTu, invece, non sai leggere, è chiaro.
            E ricordati: MAI pagare perchè tanto lo fanno lo
            stessoVero: oltre tutto, se è gente che ragiona come te, è meglio che non venga pagata e basta., perchè tanto sono ricchi lo stesso,
            perchè tanto non l'abbiamo chiesto noi di farlo,
            perchè tanto... paga qualcun
            altro!!!!Certo: paghi tu.
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: uno qualsiasi

            Quindi fai da solo o no? non sai cosa
            rispondere?

            aspetta che te lo dico io: da tuoi post

            precedenti tu sai suonarti e cantarti la
            musica

            Tu, invece, non sai leggere, è chiaro.Ma so capire, a differenza tua

            Vero: oltre tutto, se è gente che ragiona come
            te, è meglio che non venga pagata e
            basta.
            E' una tua opinione basata sul nulla
            , perchè tanto sono ricchi lo stesso,

            perchè tanto non l'abbiamo chiesto noi di
            farlo,

            perchè tanto... paga qualcun

            altro!!!!

            Certo: paghi tu.Mai pagato per un evento sportivo e tantomeno visto in streaming a sbafo, mi dispiace per le tu convinzioni.Mi guarderei volentieri il superbowl ma sky non vende il singolo evento (almeno fino l'anno scorso) e comunque sarebbe troppo lungo, ci penserei bene prima di acquistarlo. Eccoti un esempio di come si può vivere benissimo anche rinunciando a qualcosa che ti interessa.Incredibile vero?
          • krane scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno

            Infatti si assiste alle partite dal

            vivo pagando il biglietto dello stadio.
            Non solo, anche pagando una TV come Sky o
            Mediaset per farti vedere la partita. Non eri tu
            a dire che si paga solo quando gli "artisti" si
            esibiscono dal vivo? evento unico e irripetibile.
            Eccoti servito la bella partita di calcio (ma va
            bene qualsiasi altro sport)Secondo il tuo ragionamento anche un disco e' frutto di una esibizione dal vivo del cantante dentro ad una sala di registrazione...
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            Secondo il tuo ragionamento anche un disco e'
            frutto di una esibizione dal vivo del cantante
            dentro ad una sala di
            registrazione...Sto solo cercando di dare ragione a Panda Rossa una volta tanto: è lui che dice che si paga la gente solo quando si esibisce, durante una partita la gente si esibisce quindi paghiamola. Non è una copia, è una diretta.Non sto parlando di dischi o altro, sto parlando di eventi live.
          • krane scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: comeno

            Secondo il tuo ragionamento anche un

            disco e' frutto di una esibizione dal

            vivo del cantante dentro ad una sala di

            registrazione...
            Sto solo cercando di dare ragione a Panda Rossa
            una volta tanto: è lui che dice che si paga la
            gente solo quando si esibisce, durante una
            partita la gente si esibisce quindi paghiamola.Quindi per te vedere uno stream o essere allo stadio ad un concerto e' la stessa cosa ?
            Non è una copia, è una diretta.E' sempre un ammasso di bit.
            Non sto parlando di dischi o altro, sto
            parlando di eventi live.Sapresti distinguere tra un evento live che sta avvenendo in diretta da uno in differita solo guardandolo in streaming ?
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            Quindi per te vedere uno stream o essere allo
            stadio ad un concerto e' la stessa cosa
            ?
            No, ci sono pro e contro infatti. A casa tua te ne stai al caldo ed hai replay e commenti, allo stadio no. Allo stadio invece è più emozionante per i cori ecc ecc. E comunque a casa paghi meno infatti.Ma stai girando tanto intorno al discorso, io voglio solo dare ragione a Panda Rossa ti ripeto.

            Non è una copia, è una diretta.

            E' sempre un ammasso di bit.
            Ma diverso. Invece una copia di un mp3 o avi è identica.

            Non sto parlando di dischi o altro, sto

            parlando di eventi live.

            Sapresti distinguere tra un evento live che sta
            avvenendo in diretta da uno in differita solo
            guardandolo in streaming
            ?Si ma continui a girare tutto intorno e non capisco cosa vuoi dimostrare. Qua è Panda Rossa che ha sempre detto che l'evento live si paga, adesso, guarda caso non va più bene.Non ho espresso opinioni su altro, solo su eventi live che tanto sono stati portati ad esempio di come si guadagna. Adesso non vanno più bene neppure quelli?
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: Sequestro

            Siamo tutti concordi a retribuire il frutto del
            lavoro, soprattutto quando il lavoro e' una
            esibizione dal
            vivo.

            Siamo anche tutti concordi a retribuire il frutto
            del lavoro quando il lavoro consiste nel fare
            delle copie, ma intendiamo pagare questo lavoro
            al prezzo che spenderemmo facendo le copie in
            proprio:
            ZERO.Il fatto è che uno streaming in diretta è più simile ad una esibizione dal vivo. Una copia sarebbe una registrazione della partita, trasmessa dopo la fine della stessa (non si può impedire alla gente di registrare un film alla tv e metterlo online; la stessa cosa potrebbe essere fatta con le partite, tecnicamente). Ma se tu ti trovi il filmato AVI di una partita che è già finita, ti interessa ancora? Certo, c'è chi le guarda in differita, ma sono pochi (e comunque, se ci si limitasse a metterle online in differita, non credo che nessuno protesterebbe o cercherebbe di impedirlo).La differenza tra una copia ed un evento live è che per un film, una volta girato, non serve più nessun lavoro da parte degli autori (e quindi, non serve pagarli: anche se smettono di lavorare, nulla cambia).Per una partita di calcio, i giocatori potrebbero fare come in quella vecchia pubblicità di Tele+: "non sei abbonato? Niente campionato!" (ed invece di giocare se ne andavano dal campo). Ma in un film non è possibile
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: uno qualsiasi

            Siamo tutti concordi a retribuire il frutto
            del

            lavoro, soprattutto quando il lavoro e' una

            esibizione dal

            vivo.



            Siamo anche tutti concordi a retribuire il
            frutto

            del lavoro quando il lavoro consiste nel fare

            delle copie, ma intendiamo pagare questo
            lavoro

            al prezzo che spenderemmo facendo le copie in

            proprio:

            ZERO.


            Il fatto è che uno streaming in diretta è più
            simile ad una esibizione dal vivo. Una copia
            sarebbe una registrazione della partita,
            trasmessa dopo la fine della stessa (non si può
            impedire alla gente di registrare un film alla tv
            e metterlo online; la stessa cosa potrebbe essere
            fatta con le partite, tecnicamente). Ma se tu ti
            trovi il filmato AVI di una partita che è già
            finita, ti interessa ancora? Certo, c'è chi le
            guarda in differita, ma sono pochi (e comunque,
            se ci si limitasse a metterle online in
            differita, non credo che nessuno protesterebbe o
            cercherebbe di
            impedirlo).

            La differenza tra una copia ed un evento live è
            che per un film, una volta girato, non serve più
            nessun lavoro da parte degli autori (e quindi,
            non serve pagarli: anche se smettono di lavorare,
            nulla
            cambia).

            Per una partita di calcio, i giocatori potrebbero
            fare come in quella vecchia pubblicità di Tele+:
            "non sei abbonato? Niente campionato!" (ed invece
            di giocare se ne andavano dal campo). Ma in un
            film non è
            possibileAttenzione che se litigate si rompe una alleanza storica.
          • krane scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: uno qualsiasi
            Il fatto è che uno streaming in diretta è più
            simile ad una esibizione dal vivo. Una copia
            sarebbe una registrazione della partita,
            trasmessa dopo la fine della stessa (non si può
            impedire alla gente di registrare un film alla tv
            e metterlo online; la stessa cosa potrebbe essere
            fatta con le partite, tecnicamente). Ma se tu ti
            trovi il filmato AVI di una partita che è già
            finita, ti interessa ancora? Certo, c'è chi le
            guarda in differita, ma sono pochi (e comunque,
            se ci si limitasse a metterle online in
            differita, non credo che nessuno protesterebbe o
            cercherebbe di impedirlo).Qualcuno diceva che in inghilterra e' esattamente cosi: le partite in diretta si guardano allo stadio e quando son finite c'e' la differita in tv.
        • krane scrive:
          Re: Sequestro
          - Scritto da: James Kirk
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: sbrotfl

          Aspetta, non andartene.

          Tra poco arriva il fan delle major

          a lanciare i soliti strali:

          "Se tutti guardano gratis, nessuno

          produrra' piu' le partite di calcio!"MAGARI !!!!
          Io non sono un fan delle Majors, ma penso che
          il frutto del lavoro vada retribuito, ma non
          sono qui per rivangare le solite cose.Benissimo, tralasciamo allora il discorso del giro di denaro intorno al calcio.
          Premesso che il copyright sugli eventi sportivi
          è una questione dubbia, forse vi sfugge una
          particolarità tutta italiana.
          Mentre infatti films, telefilms e musica sono di
          fatto reperibilissimi più o meno in tutti i
          circuiti 'Pirata' senza che nessuno intervenga
          seriamente, sul calcio magistratura e forze
          dell'ordine hanno una efficienza inusitata.A te sfugge che il calcio e' reperibilissimo esattamente come films e telefilms, alla faccia di magistratura e forze dell'ordine, che ogni tanto chiudono un sito provocando l'apertura di altri 10.
          Le Majors quindi hanno molto meno potere di altri
          quando si tratta di difesa del copyright.
          • rockroll scrive:
            Re: Sequestro
            Vedo che rojadirecta.me, l'unico che conosco, funziona ancora benissimo (e se così non fosse, aleh, via di proxy...). Ha l'inconveniente che nel bel mezzo della ricezione scelta il tutto si blocca ed appare sovraimpressa la scritta "channel banned due to copyright infringments"... ma basta tenere aperta la pagina iniziale per spostarsi al brucio su altro link dello stesso evento, o meglio tenere aperte 4 o 5 connessione dello stsso evento (di cui magari solo una con audio attivo): appena gli scagnozzi del potere fanno bannare, ci si sposta in un amen dove non sono ancora arrivati a far danno..., salvo tornare dopo un minuto sulla emissione interrotta, che nel frattempo ha rigenerato un nuovo link....E' la guerra del gatto contro il topo, solo che qui i topi son 1000 volte più mumerosi dei gatti, e quelli deceduti si rigenerano in pochi istanti!A Silvietto... ma che stai a fare, pensi proprio che agendo così ti rendi simpatico e conquisti dei voti???A Tiziana... ma che stai a fare, se restavi a casa a far la calzetta era meglio per tutti e facevi qualcosa di utile invece di creare danni. Che poi, è tutta da vedere la legalità e costituzionalità di simili interventi, a partire da quanto può essere costituzionale o meno il famoso articolo citato, cavalcato da quella testa di ... Urbani, che si rifà a una "legge" (chiamiamola cosi) precedente alla seconda guerra mondiale. Ma da allora qualcosa è cambiato nel mondo, o non se e sono accorti?Che poi, copyright infringments proprio è un'espressione fuori posto: di che ca...spita di copyright si tratterebbe nella fattispecie? Ma che lo dicano chiaramente che si tratta di ecXXXXX di difesa dei meschini interessi di chi vuole i nostri soldi (coi quali soldi poi, è il colmo, soggioga la stessa giustizia inducendola ad agire incostituzionalmente contro noi stessi)!
        • Talking Head scrive:
          Re: Sequestro
          - Scritto da: James Kirk
          Mentre infatti films, telefilms e musica sono di
          fatto reperibilissimi più o meno in tutti i
          circuiti 'Pirata' senza che nessuno intervenga
          seriamente, sul calcio magistratura e forze
          dell'ordine hanno una efficienza
          inusitata.E' un problema tecnico, legato al fatto di essere live, e non di lobbying. Qualsiasi cosa in streaming è più facile da fermare perché il seeder deve essere lì presente e pubblico durante la trasmissione. Il controllore pagato da Mediaset sa a che ora cercare e trova gli stessi link che trova chiunque altro, e li fa chiudere.Di contro un file, una volta che è stato passato le prime volte, diventa distribuito e fermare chi ha fatto il rip è inutile: il file è oramai fuori, non puoi fermarlo.Ovviamente vi sono modi per mandare in streaming con (quasi) gli stessi vantaggi, ma sono meno comodi per l'utente finale (non è un link, bisogna installare cose, impostare,...). E difatti, se si sa dove cercare, le partite si vedono comunque.
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Talking Head
            - Scritto da: James Kirk

            Mentre infatti films, telefilms e musica sono di

            fatto reperibilissimi più o meno in tutti i

            circuiti 'Pirata' senza che nessuno intervenga

            seriamente, sul calcio magistratura e forze

            dell'ordine hanno una efficienza

            inusitata.

            E' un problema tecnico, legato al fatto di essere
            live, e non di lobbying. Qualsiasi cosa in
            streaming è più facile da fermare perché il
            seeder deve essere lì presente e pubblico durante
            la trasmissione. Il controllore pagato da
            Mediaset sa a che ora cercare e trova gli stessi
            link che trova chiunque altro, e li fa
            chiudere.E questo si chiama giustizia sommaria o abuso di potere.In un contesto democratico il controllore pagato da mediaset cerca, mettiamo che trova, a quel punto contatta il magistrato, il quale risponde "Dotto', mo ce sta 'a partita! Me richiamasse dopo!"Due ore piu' tardi vengono fatti gli accertamenti di rito... e solo se il magistrato ritiene di emettere un provvedimento, questi vengono fatti chiudere.Se no e' il far west!
            Di contro un file, una volta che è stato passato
            le prime volte, diventa distribuito e fermare chi
            ha fatto il rip è inutile: il file è oramai
            fuori, non puoi
            fermarlo.E quindi potrebbero smetterla di perdere tempo e soldi per giocare una partita persa. Che ammettano la sconfitta. Bisogna saper perdere.
            Ovviamente vi sono modi per mandare in streaming
            con (quasi) gli stessi vantaggi, ma sono meno
            comodi per l'utente finale (non è un link,
            bisogna installare cose, impostare,...). E
            difatti, se si sa dove cercare, le partite si
            vedono comunque.Infatti tutti gli eventi sportivi che ho voluto vedere li ho sempre visti.Non il calcio di cui non mi frega piu' di tanto.
          • Claudio scrive:
            Re: Sequestro
            devo ammettere che lo streaming delle partite in onda su mediaset premium spesso si blocca in diretta, e appare la scritta che il detentore dei diritti a chiesto la rimozione del canale, mentre i canali di sky, inglesi spagnoli e arabi non vengono mai rimossi
          • comeno scrive:
            Re: Sequestro


            E questo si chiama giustizia sommaria o abuso di
            potere.
            In un contesto democratico il controllore pagato
            da mediaset cerca, mettiamo che trova, a quel
            punto contatta il magistrato, il quale risponde
            "Dotto', mo ce sta 'a partita! Me richiamasse
            dopo!"

            Due ore piu' tardi vengono fatti gli accertamenti
            di rito... e solo se il magistrato ritiene di
            emettere un provvedimento, questi vengono fatti
            chiudere.

            Se no e' il far west!
            Detto da chi fa chiamare la maschera al cinema suona bene. Se poi ci metti che quando seguono la legge non ti va bene lo stesso il quadretto è completo.
        • Sgabbio scrive:
          Re: Sequestro
          Gli eventi sportivi non sono coperti dal copyright, in quando non sono considerate "opere d'ingenio".
          • sbrotfl scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Sgabbio
            Gli eventi sportivi non sono coperti dal
            copyright, in quando non sono considerate "opere
            d'ingenio".Anzi. Una volta viste persone come Totti o Cassano, direi che più che "opere di ingegno" che si puo' parlare di "insulto all'ingegno"
        • Luco, giudice di linea mancato scrive:
          Re: Sequestro
          - Scritto da: James Kirk
          - Scritto da: panda rossa

          - Scritto da: sbrotfl


          Aspetta, non andartene.

          Tra poco arriva il fan delle major a
          lanciare
          i

          soliti

          strali:

          "Se tutti guardano gratis, nessuno produrra'
          piu'

          le partite di

          calcio!"



          Io non sono un fan delle Majors, ma penso che il
          frutto del lavoro vada retribuito, ma non sono
          qui per rivangare le solite cose.La gente allo stadio non ci va? Stadio dalle immagini sembrano pieni.
          • Funz scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato
            La gente allo stadio non ci va? Stadio dalle
            immagini sembrano
            pieni.Per me sono tutti spettatori generati al computer :pTanto anche le partite e i campionati sono pura fiction.
          • krane scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato

            La gente allo stadio non ci va? Stadio dalle

            immagini sembrano pieni.
            Per me sono tutti spettatori generati al computer
            :p
            Tanto anche le partite e i campionati sono pura
            fiction.Ed il giro di soldi che c'e' dietro serve a finanziare cose tipo area 51... In effetti e' credibile per noi nerdazzi informatici che uno stadio non l'abbiam visto neanche da fuori :D
          • Funz scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: Funz

            - Scritto da: Luco, giudice di linea mancato



            La gente allo stadio non ci va? Stadio
            dalle


            immagini sembrano pieni.


            Per me sono tutti spettatori generati al
            computer

            :p

            Tanto anche le partite e i campionati sono
            pura

            fiction.

            Ed il giro di soldi che c'e' dietro serve a
            finanziare cose tipo area 51... In effetti e'Non esageriamo, gli alieni non direi che c'entrano, ma mafia&camorra&ndrangheta assolutamente si...
            credibile per noi nerdazzi informatici che uno
            stadio non l'abbiam visto neanche da fuori
            :Decco, io effettivamente allo stadio non sono mai andato in vita mia, non quando c'erano le partite almeno. :D
      • greg scrive:
        Re: Sequestro
        guarda...da appassionato e tifoso ti dico che vieterei la trasmissione tv delle partite... o vai allo stadio o non la vedi...Il calcio è morto da quando è commercializzato in tv.
        • sbrotfl scrive:
          Re: Sequestro
          - Scritto da: greg
          guarda...da appassionato e tifoso ti dico che
          vieterei la trasmissione tv delle partite... o
          vai allo stadio o non la
          vedi...
          Il calcio è morto da quando è commercializzato in
          tv.Il calcio è morto da quando hanno cominciato a farci girare soldi.Solo il fatto che un calciatore sia pagato per giocare (vale per tutti gli sport) basta e avanza per poterlo abolire!Senno' ogni volta che tiro un calcio a qualcosa vado a chiedere il giusto compenso anch'io.
          • Trollone scrive:
            Re: Sequestro

            Il calcio è morto da quando hanno cominciato a
            farci girare
            soldi.
            Solo il fatto che un calciatore sia pagato per
            giocare (vale per tutti gli sport) basta e avanza
            per poterlo
            abolire!
            Senno' ogni volta che tiro un calcio a qualcosa
            vado a chiedere il giusto compenso
            anch'io.Nel calcio hanno sempre girato i soldi...Quando nell'aria si sentiva la canzone: "Se potessi avere 1000 lire al mese", un calciatore ne guadagnava già 14.000
          • sbrotfl scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Trollone

            Il calcio è morto da quando hanno cominciato
            a

            farci girare

            soldi.

            Solo il fatto che un calciatore sia pagato
            per

            giocare (vale per tutti gli sport) basta e
            avanza

            per poterlo

            abolire!

            Senno' ogni volta che tiro un calcio a
            qualcosa

            vado a chiedere il giusto compenso

            anch'io.

            Nel calcio hanno sempre girato i soldi...
            Quando nell'aria si sentiva la canzone: "Se
            potessi avere 1000 lire al mese", un calciatore
            ne guadagnava già
            14.000Quando i bambini giocano a calcio non girano soldi. Quindi non ha sempre girato soldi nel calcio (con sport si intende TUTTO lo sport. Non solo quello "professionistico").Se tu insisti a dire che hano sempre girato i soldi, allora posso affermare che è nato morto.
          • thebecker scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Trollone

            Il calcio è morto da quando hanno cominciato
            a

            farci girare

            soldi.

            Solo il fatto che un calciatore sia pagato
            per

            giocare (vale per tutti gli sport) basta e
            avanza

            per poterlo

            abolire!

            Senno' ogni volta che tiro un calcio a
            qualcosa

            vado a chiedere il giusto compenso

            anch'io.

            Nel calcio hanno sempre girato i soldi...
            Quando nell'aria si sentiva la canzone: "Se
            potessi avere 1000 lire al mese", un calciatore
            ne guadagnava già
            14.000Il problema attuale è semplice. Hanno dato priorità alla TV per fare soldi e molti stadi sono mezzi vuoti e cadono a pezzi.In Inghilterra sono stati più furbi. A quanto ne so Sky in UK non trasmette tutte le partite a pagamento in diretta ma molte in differita. In questo caso la gente va allo stadio. Non solo gli stadi gli Inglesi dove i periodi negativi tra anni 80 e 90 sono diventati sicuri (niente barriere) e visto che sono di proprietà dei club sono tenuti beni per attrarre lo spettatore.Si tratta sempre di "industria" anche in UK ma almeno li slavaguardano il calcio/sport dal "vivo" invece di sola TV.
          • Sgabbio scrive:
            Re: Sequestro
            Infatti in italia, solo di recente hanno fatto uno stadio privato che appartiene alla Juventus, il resto e tutta roba statale.
          • carletto scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: sbrotfl


            Solo il fatto che un calciatore sia pagato per
            giocare (vale per tutti gli sport) basta e avanza
            per poterlo
            abolire!Sopratutto QUANTO (!) un calciatore viene pagato per giocare. Un'offesa nei confronti di chi non riesce ad arrivare alla fine del mese!
          • sbrotfl scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: carletto
            - Scritto da: sbrotfl




            Solo il fatto che un calciatore sia pagato per

            giocare (vale per tutti gli sport) basta e
            avanza

            per poterlo

            abolire!

            Sopratutto QUANTO (!) un calciatore viene pagato
            per giocare.


            Un'offesa nei confronti di chi non riesce ad
            arrivare alla fine del
            mese!Ma anche lo pagassero 10, sono 10 di troppo! Un ragazzo PAGA per giocare (giustamente direi, visto che gli allenamenti richiedono la presenza costante dell'allenatore, la struttura, assicurazione, ecc...). Non ha senso che vengano pagati! Hai la passione del calcio? Molto bene. Gioca. Se vuoi essere pagato per giocare, meriti solo di vivere in una scatola di cartone.
          • thebecker scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: carletto
            - Scritto da: sbrotfl




            Solo il fatto che un calciatore sia pagato per

            giocare (vale per tutti gli sport) basta e
            avanza

            per poterlo

            abolire!

            Sopratutto QUANTO (!) un calciatore viene pagato
            per giocare.


            Un'offesa nei confronti di chi non riesce ad
            arrivare alla fine del
            mese!Non solo poco tempo fa avevano pure scioperato. Un offesa ancora più grave. Come si permettono di protestare quando vivono una vita agiata!Al limite lo sciopero si può capire per le categorie inferiori ma non in quelle professionistiche!
          • Pruppolo scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: greg

            guarda...da appassionato e tifoso ti dico che

            vieterei la trasmissione tv delle partite...
            o

            vai allo stadio o non la

            vedi...

            Il calcio è morto da quando è
            commercializzato
            in

            tv.

            Il calcio è morto da quando hanno cominciato a
            farci girare
            soldi.
            Solo il fatto che un calciatore sia pagato per
            giocare (vale per tutti gli sport) basta e avanza
            per poterlo
            abolire!
            Senno' ogni volta che tiro un calcio a qualcosa
            vado a chiedere il giusto compenso
            anch'io.Discorso tipico di una nullita che vive di invidia, abbiamo capito che sei XXXXX nel giocare al calcio per questo ti rode
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Pruppolo
            Discorso tipico di una nullita che vive di
            invidia, abbiamo capito che sei XXXXX nel giocare
            al calcio per questo ti
            rodeGente! Lionel Messi e' venuto a postare nel nostro forum.Chi lo avrebbe mai detto.Un bell'applauso!
          • Pruppolo scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: Pruppolo


            Discorso tipico di una nullita che vive di

            invidia, abbiamo capito che sei XXXXX nel
            giocare

            al calcio per questo ti

            rode

            Gente!
            Lionel Messi e' venuto a postare nel nostro forum.
            Chi lo avrebbe mai detto.
            Un bell'applauso!Non sapevo che Steve Jobs girasse in panda
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Pruppolo
            - Scritto da: panda rossa

            - Scritto da: Pruppolo




            Discorso tipico di una nullita che vive
            di


            invidia, abbiamo capito che sei XXXXX
            nel

            giocare


            al calcio per questo ti


            rode



            Gente!

            Lionel Messi e' venuto a postare nel nostro
            forum.

            Chi lo avrebbe mai detto.

            Un bell'applauso!

            Non sapevo che Steve Jobs girasse in pandaCi ha fatto un safari, in panda... chiedi a ruppolo.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: Pruppolo
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: greg


            guarda...da appassionato e tifoso ti
            dico
            che


            vieterei la trasmissione tv delle
            partite...

            o


            vai allo stadio o non la


            vedi...


            Il calcio è morto da quando è

            commercializzato

            in


            tv.



            Il calcio è morto da quando hanno cominciato
            a

            farci girare

            soldi.

            Solo il fatto che un calciatore sia pagato
            per

            giocare (vale per tutti gli sport) basta e
            avanza

            per poterlo

            abolire!

            Senno' ogni volta che tiro un calcio a
            qualcosa

            vado a chiedere il giusto compenso

            anch'io.

            Discorso tipico di una nullitaIl termine utilizzato dal tuo quasi omonimo è "pezzente" per la precisione... le parole sono importanti! ;)
          • panda rossa scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: sbrotfl
            - Scritto da: Pruppolo

            - Scritto da: sbrotfl


            - Scritto da: greg



            guarda...da appassionato e tifoso
            ti

            dico

            che



            vieterei la trasmissione tv delle

            partite...


            o



            vai allo stadio o non la



            vedi...



            Il calcio è morto da quando è


            commercializzato


            in



            tv.





            Il calcio è morto da quando hanno
            cominciato

            a


            farci girare


            soldi.


            Solo il fatto che un calciatore sia
            pagato

            per


            giocare (vale per tutti gli sport)
            basta
            e

            avanza


            per poterlo


            abolire!


            Senno' ogni volta che tiro un calcio a

            qualcosa


            vado a chiedere il giusto compenso


            anch'io.



            Discorso tipico di una nullita

            Il termine utilizzato dal tuo quasi omonimo è
            "pezzente" per la precisione... le parole sono
            importanti!
            ;)Devo contraddirti."Pezzente" e' un termine protetto da proprieta' intellettuale apple.Puo' essere usato solamente per indicare chi non possiede i portafrutta in vetro.In altri contesti bisogna usare i sinonimi.
          • sbrotfl scrive:
            Re: Sequestro
            - Scritto da: panda rossa
            - Scritto da: sbrotfl

            - Scritto da: Pruppolo


            - Scritto da: sbrotfl



            - Scritto da: greg




            guarda...da appassionato e
            tifoso

            ti


            dico


            che




            vieterei la trasmissione tv
            delle


            partite...



            o




            vai allo stadio o non la




            vedi...




            Il calcio è morto da quando è



            commercializzato



            in




            tv.







            Il calcio è morto da quando hanno

            cominciato


            a



            farci girare



            soldi.



            Solo il fatto che un calciatore sia

            pagato


            per



            giocare (vale per tutti gli sport)

            basta

            e


            avanza



            per poterlo



            abolire!



            Senno' ogni volta che tiro un
            calcio
            a


            qualcosa



            vado a chiedere il giusto compenso



            anch'io.





            Discorso tipico di una nullita



            Il termine utilizzato dal tuo quasi omonimo è

            "pezzente" per la precisione... le parole
            sono

            importanti!

            ;)

            Devo contraddirti.
            "Pezzente" e' un termine protetto da proprieta'
            intellettuale
            apple.
            Puo' essere usato solamente per indicare chi non
            possiede i portafrutta in
            vetro.
            In altri contesti bisogna usare i sinonimi.Ah... non lo sapevo... mi sembrava infatti un po' forzatello dire "nullità"... ma ora capisco che l'ha fatto per evitare cause ;)
        • aphex twin scrive:
          Re: Sequestro
          44 minuti di applausi !!!!!!
      • maxsix scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: sbrotfl

        Classico sequestro all'italiana insomma...



        openDNS e Buona visione ;).

        Aspetta, non andartene.
        Tra poco arriva il fan delle major a lanciare i
        soliti
        strali:
        "Se tutti guardano gratis, nessuno produrra' piu'
        le partite di
        calcio!"
        Sul calcio in se il discorso è un po' più articolato e differenziato.Comunque fondamentalmente la ricetta è sempre quella, finchè le società non prenderanno in mano in modo diretto il/i propri business smontando quei carozzoni clientelari come la Lega e la FIGC (da cui nascono la vendita/spartizione dei diritti TV, ecc ecc) da così, a peggio.
      • tucumcari scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: panda rossa
        - Scritto da: sbrotfl

        Classico sequestro all'italiana insomma...



        openDNS e Buona visione ;).

        Aspetta, non andartene.
        Tra poco arriva il fan delle major a lanciare i
        soliti
        strali:
        "Se tutti guardano gratis, nessuno produrra' piu'
        le partite di
        calcio!"

        Non me la voglio perdere!giustamente!uè rega! non vorrete mica scherzare ma chi gli paga la ferrari ai vari calciatori d'oro?Vorrete mica lasciarli a piedi!?! :@
    • Gabriele scrive:
      Re: Sequestro
      - Scritto da: sbrotfl
      Classico sequestro all'italiana insomma...

      openDNS e Buona visione ;).Non è mica detto, perché è vero che alcuni ISP (forse la maggior parte) si limitano a filtrare in base alle richieste DNS, ma altri invece il blocco lo mettono a livello di routing (quindi il nome del sito lo risolvi, ma non vai da nessuna parte)!In questi casi, oltre a disporre di un server DNS libero a cui appoggiarti, devi anche usare un proxy (magari SSL).
      • sbrotfl scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: Gabriele
        - Scritto da: sbrotfl

        Classico sequestro all'italiana insomma...



        openDNS e Buona visione ;).

        Non è mica detto, perché è vero che alcuni ISP
        (forse la maggior parte) si limitano a filtrare
        in base alle richieste DNS, ma altri invece il
        blocco lo mettono a livello di routing (quindi il
        nome del sito lo risolvi, ma non vai da nessuna
        parte)!
        In questi casi, oltre a disporre di un server DNS
        libero a cui appoggiarti, devi anche usare un
        proxy (magari
        SSL).E' detto e' detto...Fonte? Appena provato :D
    • thebecker scrive:
      Re: Sequestro
      Modificato dall' autore il 16 gennaio 2013 10.20
      --------------------------------------------------tanto si trova sempre il modo di raggiungere le TV cinesi, europee, del nord africa dove fanno le partite in chiaro della Serie A (hanno i diritti!)Lo vogliono capire che la Rete è globale non esistono confini è non c'è niente di sbagliato (a parte le legge delle lobby dei diritti) nel vedere le TV degli altri paesi. Sono un abominio i blocchi regionali!
      • maxsix scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: thebecker
        - Scritto da: sbrotfl

        Classico sequestro all'italiana insomma...



        openDNS e Buona visione ;).


        --------------------------------------------------

        Modificato dall' autore il 16 gennaio 2013 10.20


        --------------------------------------------------

        tanto si trova sempre il modo di raggiungere le
        TV cinesi, europee, del nord africa dove fanno le
        partite in chiaro della Serie A (hanno i
        diritti!)
        Ma appunto.Cioè, Spillo Altobelli su Al Jazira è un qualcosa di imperdibile.La Gialappa in confronto sono dei dilettanti di bassa lega.
    • ThEnOra scrive:
      Re: Sequestro
      Secondo me è stato il consulente tecnico a proporre il blocco DNS... visto che non serve a niente!
      • sbrotfl scrive:
        Re: Sequestro
        - Scritto da: ThEnOra
        Secondo me è stato il consulente tecnico a
        proporre il blocco DNS... visto che non serve a
        niente!Oppure un consulente non tanto tecnico... visto che non serve a niente! ;)
        • panda rossa scrive:
          Re: Sequestro
          - Scritto da: sbrotfl
          - Scritto da: ThEnOra

          Secondo me è stato il consulente tecnico a

          proporre il blocco DNS... visto che non
          serve
          a

          niente!

          Oppure un consulente non tanto tecnico... visto
          che non serve a niente!
          ;)Oppure hanno fatto a meno del consulto e hanno stabilito di procedere come e' sempre stato fatto in precedenza per cose analoghe.
  • Thepassenge r scrive:
    I siti sono assolutamente legali
    Quei siti stranieri, sono semplici servizi di hosting gratuiti di streaming generici dove l'utente registrato può fare un relink da altre sorgenti, come ad esempio un servizio di cloud al pari di rapidshare.Se proprio volevano bloccare qualcosa avrebbero dovuto bloccare solo il link diretto a quella pagina di streaming non l'intero portale.In ogni caso tutti gli host sono raggiungibili al momento ma non ho i dns italiani. E no, del calcio a me non mi frega niente e nemmeno li avevo mai sentiti nominare quei siti.
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