L'ADSL a consumo ha i giorni contati?

Si prepara una nuova offerta Telecom per gli operatori, che porterà gli utenti dalla connettività a consumo alla flat ADSL. O almeno così sperano incumbent e provider


Roma – Che le ADSL “a consumo” non siano le preferite dagli operatori già si sapeva, ma è un modello che si è imposto nel tempo gonfiando tra l’altro a dismisura le statistiche ADSL italiane. Ora il vento va cambiando.

Alcune informazioni che circolano sul canale commerciale di Telecom Italia informano infatti dell’intenzione di incentivare il passaggio dalle offerte a consumo, ovvero quelle in cui si paga in ragione della connettività effettivamente utilizzata, al modello flat, nelle quali un canone mensile copre un utilizzo continuo della rete.

Per gli operatori, il vantaggio di un cliente flat rispetto ad uno a consumo è immediato, in quanto nel primo caso è possibile infilare nel conto economico l’esatta cifra che nel corso di un anno il cliente andrà a spendere mentre nel secondo caso tutto dipende dall’uso effettivo della rete. Un modello dunque oneroso, che impatta negativamente sulle capacità decisionali delle imprese di settore.

Non sorprende dunque che Telecom, che vive tutto questo anche in qualità di fornitore di servizi ai propri concorrenti, voglia incentivare concretamente la trasformazione, offrendo bonus agli operatori che faranno migrare i propri clienti dalle ADSL “free”, come le chiama qualcuno, a quelle flat.

La notizia proviene dal portale Wholesale di Telecom, riferimento commerciale per gli operatori telefonici alternativi all’ex monopolista, in cui si legge: “Nell’ambito dell’offerta ADSL Wholesale lite, Telecom Italia applicherà, in via promozionale, un “bonus” pari a 23,28 Euro per ogni accesso che sarà migrato dall’opzione “a traffico” verso l’opzione “flat” nel periodo compreso tra il 1° aprile ed il 30 giugno 2006. Il bonus per accesso verrà riconosciuto all’Operatore sulla base degli accessi ADSL trasformati nel periodo promozionale (sono escluse quindi le nuove attivazioni) e che risultino ancora attivi alla data del 31 luglio 2006. Il bonus sarà erogato ad agosto 2006″.

Questa offerta sembra rappresentare una volontà di eliminare dal catalogo delle offerte l’ADSL a consumo. Cosa che, peraltro, era intuibile dalle iniziative già intraprese da alcuni operatori.

Tele2 , ad esempio, è già partita in gennaio con un’ offerta semiflat che di fatto demotiva gli utenti ad avvalersi delle opzioni a consumo, perché implicano un canone base di poco differente da quello dell’ ADSLflat .

Anche Tiscali ha introdotto una propria semiflat con canone mensile fisso che include la navigazione effettuata nel weekend, tariffando a consumo lo sfruttamento della connettività effettuata nei giorni infrasettimanali, ponendo di fatto questa stessa offerta in concorrenza con la propria ADSL flat a 4 Mbps, proposta al canone mensile di 19,95 euro.

Dario Bonacina

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  • pegasus2000 scrive:
    Altroconsumo sta perdendo il suo tempo..
    Invece di diffidare le major per la massiccia disseminazione dei dispositivi antiriproduzione sui CD e DVD in vendita, Altroconsumo dovrebbe attivarsi e "spingere "per far cambiare la legge attuale, in modo che la copia privata sia considerata un vero e proprio "diritto del consumatore" e non una semplice eccezione. Vedo la cosa molto dura, in quanto si dovrebbe costringere tutta l'UE a cambiare la propria normativa già in vigore.La normativa attuale, infatti, ex art. 71-quinquies LdA, prevede che i titolari dei diritti siano tenuti ad adottare idonee soluzioni, anche mediante la stipula di appositi accordi con le associazioni di categoria rappresentative dei beneficiari, per consentire l'esercizio delle eccezioni di cui agli articoli 55, 68, commi 1 e 2, 69, comma 2, 70, comma 1, 71-bis e 71-quater, su espressa richiesta dei beneficiari ed a condizione che i beneficiari stessi abbiano acquisito il possesso legittimo degli esemplari dell'opera o del materiale protetto, o vi abbiano avuto accesso legittimo ai fini del loro utilizzo, nel rispetto e nei limiti delle disposizioni di cui ai citati articoli, ivi compresa la corresponsione dell'equo compenso, ove previsto.Le eccezioni e limitazioni previste dal suddetto articolo riguardano:art. 55 (conservazione in archivi ufficiali delle registrazioni al fine della sua radiodiffusione differita),art. 68, commi 1 e 2 (reprografia di singole opere fatta a mano, fotocopia di opere esistenti nelle biblioteche accessibili al pubblico o in quelle scolastiche, nei musei pubblici o negli archivi pubblici),art. 69, comma 2 (prestito eseguito dalle biblioteche e discoteche dello Stato e degli enti pubblici),art. 70, comma 1 (riassunto, citazione o riproduzione di brani e la loro comunicazione al pubblico effettuati per uso di critica, discussione, insegnamento o di ricerca scientifica),art. 71-bis (riproduzione di opere e materiali protetti consentite a portatori di particolari handicap),art. 71-quater (riproduzione di emissioni radiotelevisive effettuate da ospedali pubblici e da istituti di prevenzione e pena, per un utilizzo esclusivamente interno).Nel suddetto art. 71-quinquies, come potete vedere, non viene nemmeno presa in considerazione l'eccezione prevista dall'art. 71-sexies (riproduzione privata di fonogrammi e videogrammi effettuata da una persona fisica), quindi Altroconsumo (e le altre associazioni che rappresentano i consumatori) non è per niente "legittimata", purtroppo aggiungo io, ad agire a tutela dei consumatori persone fisiche in merito alla suddetta questione.Di conseguenza, se Altroconsumo deciderà di portare avanti la sua "Crociata" seguendo la linea attuale, si giungerà purtroppo (salvo colpi di testa o abbagli di giudici, come è successo a Trento), ad una decisione simile a quella della Cassazione francese, sfavorevole per i consumatori.Spero tanto di essere felicemente smentito...==================================Modificato dall'autore il 17/03/2006 15.28.45
  • Anonimo scrive:
    Compenso "equo"...
    Dunque, per parlare di un compenso equo del lavoro di qualcuno, si deve parlare di quanto è equo che uno guadagni cantando una canzonetta.Se io faccio (contribuisco a realizzare) un armadio, o un'automobile, o un muro, il giusto compenso lo stabilisce il contratto nazionale, se esiste o, come in altri Paesi, il contratto che sono riuscito a spuntare con il mio datore di lavoro.Ora quanto vuole un cantante per cantare una canzonetta. 40 euro? Va bene, ci sono 12 canzoni... uhm, 3 euro e 30 centesimi per ogni volta che canta (ma non è vero, perché è registrata) la sua canzonetta a ciascuno degli abitanti della terra. Ehi, ma qui abbiamo scoperto come moltiplicare l'oro senza lavorare! Che bella trovata!Questo è l'ipocrita equo compenso che la SIAE e gli artisti vogliono: arricchirsi. L'arte, la legge, il diritto non c'entrano nulla.
  • Anonimo scrive:
    [OT] Acquistare custodie
    Come da oggetto, vorrei acquistare custodie per cd in plastica rigida, quelle "slim". Conoscete qualche posto particolarmente conveniente per acquistarle ?Grazie, ciaoPiwi
    • Anonimo scrive:
      Omnipresente Nierle?
      - Scritto da: Anonimo
      Come da oggetto, vorrei acquistare custodie per
      cd in plastica rigida, quelle "slim". Conoscete
      qualche posto particolarmente conveniente per
      acquistarle ?

      Grazie, ciao

      PiwiSu Nierle ci sono i pacchi da 100 pezzi a 14?...http://www.nierle2.com/s01.php?sid=PG003869147506530547840550653054&cur=eur&sp=it&ag=1&pp=aa&bnr=1090-sPerò non sembrano di qualità eccelsa...
  • Anonimo scrive:
    Importazione illegale??
    Illegale cosa?Comprare CD/DVD in germania?Ma non siamo nella fantastica comunità europea?Per una volta...Viva l'Europa!
  • Anonimo scrive:
    La PROPAGANDA
    Ecco che puntalmanete, oramai quasi tutti i giorni, torna su punto informatico la PROPAGANDA DEL PARTITO DI SINISTRA.Il 9 aprile e vicino...e si spera caldamente che a seguito delle elezioni PI torni a fare informazione.E si spera ancora di più che fra un paio di anni, quando Prodi sarà nuovamente cacciato dal governo di sinistra, Punto Informatico non torni nuovamente a raccontarci di quanto è bella la sinistra che svende la Telecom ai suoi amici, di quanto sia bravo mortadella (chiedetelo ai lavoratori dell'Alfa) e di quante belle cose abbia fatto durante la sua vita da manager (tutte imrpese fallite...).
    • hulio scrive:
      Re: La PROPAGANDA

      Il 9 aprile e vicino...e si spera caldamente che
      a seguito delle elezioni PI torni a fare
      informazione.ma com'e' che mi ricordo che qui si fece la lotta contro la legge sull'editoria? com'e' che era di sinistra quella? ODDIO vorra' mica dire che scrivono quello che vogliono? che sono, non oso dirlo, INDIPENDENTI? spero proprio di no, non so se il mio debole cuore reggerebbe
  • Anonimo scrive:
    anica.it
    vorrei far notare un bel documento PDF che ho trovato sul sito anica.it sezione COPIA PRIVATA....nonostante SIAE e ANICA piangano in continuazione per i danni economici a causa della pirateria, i proventi dalla mega-tassa di copia privata sono passati da 348mila euri nel 2002 a oltre 2,5 milioni di euri nel 2003!!!!!e ovviamente sono destinati ad aumentare....
    • Guybrush scrive:
      Re: anica.it
      - Scritto da: Anonimo[...]
      e ovviamente sono destinati ad aumentare....Ovviamente non credo. Se nel 2005 hanno fatto 2.000k e' grasso che cola.
      GT
    • SardinianBoy scrive:
      Re: anica.it
      - Scritto da: Anonimo
      vorrei far notare un bel documento PDF che ho
      trovato sul sito anica.it sezione COPIA
      PRIVATA....
      nonostante SIAE e ANICA piangano in continuazione
      per i danni economici a causa della pirateria, i
      proventi dalla mega-tassa di copia privata sono
      passati da 348mila euri nel 2002 a oltre 2,5
      milioni di euri nel 2003!!!!!
      e ovviamente sono destinati ad aumentare.......caspita! Piangessi io quelle cifre ! :'( :'( :'( :'(
    • lorenzaccio scrive:
      Re: anica.it
      Perchè? Ci sono ancora coglioni che comprano in italia?
  • Anonimo scrive:
    Equo compenso ?
    L' "equo compenso" è un furto, legalizzato.Dato che c'è una legge non possiamo chiamarlo furto e loro non possono essere chiamati ladri.Intanto le industrie chiudono e noi veniamo rapinati.***Anni fa se uno prestava un disco ad un amico nessuno si sognava di chiamarlo ladro !!! anzi lo ringraziavano pure e si diceva in giro che era una persona gentile !!!***BASTA CON QUESTE LEGGI INGIUSTE !!!BASTA CON QUESTO STRAVOLGIMENTO DEI RUOLI !!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Equo compenso ?
      Mi viene da pensare.. in pratica questa tassa viene pagata per coprire entuali mancati guadagni causati da utenti che _POTREBBERO_ utilizzare i supporti vergini per copie illegali. Quindi, se compro un coltello devo farmi un anno di carcere preventivo per coprire eventuali crimini che _POTREI_ commettere.. no, mi pare giusto.. :)basta, la siae è mafia legalizzata
      • Anonimo scrive:
        Re: Equo compenso ?
        o quantomeno una tassa aggiuntiva sui coltelli per risarcire le vittime in caso di assalto all'arma bianca.
        • Anonimo scrive:
          Re: Equo compenso ?
          Una tassa contro chi non si vaccina e che potrebbe infettarmi, una su chi conduce l'auto e potrebbe investirmi, una su chi prende un treno che potrebbe deragliare e uccidermi, uno sulla messa in orbita di satelliti che tanto prima o poi cadono... una sui profilattici che potrebbero bucarsi (tassa a favore delle ragazze madri)...S'è capito che a 'ste tasse non c'è fine?
  • Anonimo scrive:
    Grazia al Governo di CENTRODESTRA!
    ...mi raccomando il 9 Aprile votate la CdL.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ai MASOCHISTI: votate SINISTRA

      ...mi raccomando il 9 Aprile votate la CdL.Perché votare la CdL quando possiamo farci molto più male votando chi vuole superare la proprietà privata, privatizzare senza liberalizzare (come già fatto in passato per Telecom, di cui tutti vediamo i riflessi attuali)?Perché votare la CdL quando si può votare chi vuole rimettere il servizio civile obbligatorio, o addirittura chi tra le file di rifondazione vota contro l'abolizione della leva?Perché votare la CdL quando possiamo votare chi ci ha messo in passato le tanto amate tasse sui bolli di motorini e conti correnti (che usano tutti non solo i ricchi) e minaccia di fare lo stesso per il futuro?
      • Anonimo scrive:
        Re: Ai MASOCHISTI: votate SINISTRA
        - Scritto da: Anonimo

        ...mi raccomando il 9 Aprile votate la CdL.
        Perché votare la CdL quando possiamo farci molto
        più male votando chi vuole superare la proprietà
        privata, privatizzare senza liberalizzare (come
        già fatto in passato per Telecom, di cui tutti
        vediamo i riflessi attuali)?Perchè in questi 5anni la CdL non ha fatto nulla per migliorare le cose?
        Perché votare la CdL quando si può votare chi
        vuole rimettere il servizio civile obbligatorio,
        o addirittura chi tra le file di rifondazione
        vota contro l'abolizione della leva?Nel progamma non c'è nessun rifermento a questo.
        Perché votare la CdL quando possiamo votare chi
        ci ha messo in passato le tanto amate tasse sui
        bolli di motorini e conti correnti (che usano
        tutti non solo i ricchi) e minaccia di fare lo
        stesso per il futuro?Questi tipi di tributi esistono sin dai governi della DC, forza che adesso milita in gran parte nella CdL.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ai MASOCHISTI: votate SINISTRA
        Vai tranquillo. Meglio quello che lo sfacèlo del centrodestra.Ciao,Piwi
        • Anonimo scrive:
          Re: Ai MASOCHISTI: votate SINISTRA
          :( Smettetela di litigare per la politica, non ne vale la pena. Ognuno di noi ha sicuramente in mente chi votare perchè guardando al suo portafoglio (non esiste miglior termometro della condizione politica di un paese) potrà dire se questi 5 anni di supplizio gli abbiano portato benefici o no.E in base a questa risposta voterà di conseguenza, per cui finiamola di scannarci a vicenda con i soliti discorsi !
  • Anonimo scrive:
    Italieni, consentitemi
    "Se anche a te, questa Italia, così com'è, non ti piaciue, allora vota anche tu Forza Italia"sig! mi vien da piangere...
  • Physyko scrive:
    Ebbasta co' 'sto Grillo
    Sarà anche una persona informata e rinomata (tra l'altro io seguo il suo blog), però bisogna smetterla di prendere tutto ciò che dice per oro colato.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ebbasta co' 'sto Grillo
      - Scritto da: Physyko
      Sarà anche una persona informata e rinomata (tra
      l'altro io seguo il suo blog), però bisogna
      smetterla di prendere tutto ciò che dice per oro
      colato.Forse non e' vero che la gente si e' fatta furba e compra i CD in germania?Forse che non e' vero che a causa di questo motivo i produttori italiani stanno chiudendo e mandando i dipendenti in mezzo alla strada?O forse io non so piu' che cosa sia l'oro colato.Questo topic non merita il voto che ha: qualcuno deve cominciare a mettere dei -1
      • Physyko scrive:
        Re: Ebbasta co' 'sto Grillo
        E scommetto che quel qualcuno sei tu vero?I sinistroidi e i belusconiani siete tutti uguali. avete i pupazzetti da idolatrare.
      • Anonimo scrive:
        Re: Ebbasta co' 'sto Grillo

        Forse non e' vero che la gente si e' fatta furba
        e compra i CD in germania?Direi che è una cazzata.Qualcuno acquista in Germania i cd, esattamente come qualcuno che vive al confine con la Svizzera fa ogni settimana un bel viaggetto per acquistare la benzina all'estero. Questo non significa che il resto d'Italia faccia altrettanto. Provate ad uscire di casa, invece di vivere costantemente in rete, scoprirete che chi fa 'ste cose è una assoluta minoranza.Quanto alla tassa sui cd, sappiate che non è presente solo in Italia, ma anche in altri Stati.E sappiate che se la pirateria (che VOI col p2p continuate a promuovere) non ci fosse, nessuno avrebbe messo né in Italia né all'estero una tassa sui supporti vergine. Chi è causa del suo mal...
        • Anonimo scrive:
          Re: Ebbasta co' 'sto Grillo
          - Scritto da: Anonimo

          Forse non e' vero che la gente si e' fatta furba

          e compra i CD in germania?
          Direi che è una cazzata.
          Qualcuno acquista in Germania i cd, esattamente
          come qualcuno che vive al confine con la Svizzera
          fa ogni settimana un bel viaggetto per acquistare
          la benzina all'estero. Questo non significa che
          il resto d'Italia faccia altrettanto. Provate ad
          uscire di casa, invece di vivere costantemente in
          rete, scoprirete che chi fa 'ste cose è una
          assoluta minoranza.
          Quanto alla tassa sui cd, sappiate che non è
          presente solo in Italia, ma anche in altri Stati.
          E sappiate che se la pirateria (che VOI col p2p
          continuate a promuovere) non ci fosse, nessuno
          avrebbe messo né in Italia né all'estero una
          tassa sui supporti vergine. Chi è causa del suo
          mal...Non dire idiozie ! La tassa sui CD non estingue "il reato" della copia senza fini di lucro. E' solo un modo per rubare soldi ai vari Stati, cioè ai cittadini, con la scusa della "pirateria". Così come il DRM, il blindare e vietare il libero scambio di copie senza fini di lucro è sbagliato e destinato al fallimento. Le proposte nate negli USA per una tassa sulle connessioni Internet per regolarizzare lo scambio senza fini di lucro, che ora la Francia vuole adottare sembra, implicano la cancellazione del reato di copia senza fini di lucro. E mi sembra il minimo, si fa pagare ai cittadini una tassa e poi li si mantiene criminali se usano il prodotto e pagano la tassa... è un'assurdità. D'altronde, anche l'uso di fotocopiatrici è contro il copyright, presto verranno altre tasse sulla carta per "coprire la pirateria" negli uffici... e quindi metteranno la tassa anche sugli scanner...
    • Anonimo scrive:
      Re: Ebbasta co' 'sto Grillo
      - Scritto da: Physyko
      Sarà anche una persona informata e rinomata (tra
      l'altro io seguo il suo blog), però bisogna
      smetterla di prendere tutto ciò che dice per oro
      colato.Informata? Il grillo informato di qualcosa?Ma per favore!Il grillo è uno che cavalca le onde delle emozioni.Ormai in tv non lo "caga" più nessuno ed è stato costretto a ripiegare su Internet (il media che più di tutti gli altri ha additato come il peggiore dei mali).
  • Anonimo scrive:
    E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRATINI
    e non venite a dire che ci fate i backups.. CHI COMPRA I CD VERGINI POI MASTERIZZA LA ROBA PIRATATA E LA VENDE!!Verremo a stanarvi casa per casa, ladri piratatori!!ilvio
    • Anonimo scrive:
      Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT
      Intanto le fabbriche in Italia chiudono, e i pochi soldi raccolti vanno nelle tasche delle major negli Stati Uniti.
    • Anonimo scrive:
      5 --
      • Physyko scrive:
        Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT
        Ma sei percaso una Guardia Gialla?guarda che voi finanzieri siete i primi pirati...
        • SardinianBoy scrive:
          Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT
          Comprare cd vergini, aumenta l'economia di un paese.Io ne compro circa 1500 ogni anno da 4 anni.Paragona questo per 10 milioni di italiani.Gira o no un pò di economia ? Naturalmente non stò parlando di coloro che masterizzano per poi vendere,perchè li condanno pure io.Ma sinceramente se dovessi mettere le foto delle vacanze e 2 back up del hard disk mi basterebbe avere 10 cd all'anno.Anche meno.Esistono le pen drive per evitare di comprare cd e, li ci posso mettere( per ora ) fino a 2 Gb di dati . Per me va bene. Scaricare è bello...per uso personale,ovviamente!
        • Anonimo scrive:
          Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT
          - Scritto da: Physyko
          Ma sei percaso una Guardia Gialla?
          guarda che voi finanzieri siete i primi pirati...Se tu al lavoro prelevi dalla cassaforte del denaro e lo usi per pagarti per esempio un caffe , questo e furto Se lo fa un finanziere e distrazione :)
    • Anonimo scrive:
      5 --
    • Anonimo scrive:
      Acquisto fuori circa 15.000 CD
      Non sono un pirata, semplicemente fornisco agli allievi dei corsi che gestisco (oltre 2.000) CD multimediali creati in flash, e acquisto all'estero, risparmiando quasi 6.000 euro ogni anno, vedete voi....
    • Anonimo scrive:
      Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT
      - Scritto da: Anonimo
      e non venite a dire che ci fate i backups..

      CHI COMPRA I CD VERGINI POI MASTERIZZA LA ROBA
      PIRATATA E LA VENDE!!

      Verremo a stanarvi casa per casa, ladri
      piratatori!!

      ilvioVieni vieni , pure in casa mia ,che so io come accoglierti.
    • Anonimo scrive:
      Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT

      Verremo a stanarvi casa per casa, ladri
      piratatori!!Vieni vieniL'olio bollente è pronto
      • SardinianBoy scrive:
        Re: E' UNA TASSA GIUSTISSIMA PER I PIRAT
        Verremo a stanarvi casa per casa, ladri

        piratatori!!

        Vieni vieni

        L'olio bollente è pronto......si si vieni vieni! Hai presente il film " la casa dei 1000 corpi " ? Beh..spero di ( lo dico per te ) ....perchè è nulla in confronto.E peer te l'olio bollente sarà come bere una spremuta di arance di sicilia,come quelle che danno in prigione.Dove sarai tu "Trollazzo" ad andarci! A proposito, chi ti ha insegnato l'italiano? La parola esatta è " Piratoni " non Piratatori come dici tu? Infine, se mi spieghi e mi dai il significato vero e autentico della parola " pirata" o hacker sei un tipo intelligente.Altrimenti sei un tonto e non comprendi nulla di nulla. !!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
  • Anonimo scrive:
    Re: Arrivato proprio oggi il pacco da Ni
    - Scritto da: Anonimo
    Manco a farlo apposta, proprio oggi e' arrivato
    il pacco dalla Nierle che abbiamo ordinato qui in
    ufficio.
    300 e passa euro tra CD-R e DVD+R.
    Ordine collettivo tra tutti i colleghi.

    Un bel risparmio, alla faccia della gabella di
    Urbani.Eccone un'altro che parla a vanvera.Urbani la gabella l'ha solo ritoccata.Chi l'ha inventata è stato qualcuno di un precedente governo, che ora si trova all'opposizione.Ma perchè non vi informate prima di credere alle favole???
    • Anonimo scrive:
      Re: Arrivato proprio oggi il pacco da Ni
      - Scritto da: Anonimo

      - Scritto da: Anonimo

      Manco a farlo apposta, proprio oggi e' arrivato

      il pacco dalla Nierle che abbiamo ordinato qui
      in

      ufficio.

      300 e passa euro tra CD-R e DVD+R.

      Ordine collettivo tra tutti i colleghi.



      Un bel risparmio, alla faccia della gabella di

      Urbani.


      Eccone un'altro che parla a vanvera.

      Urbani la gabella l'ha solo ritoccata.

      Chi l'ha inventata è stato qualcuno di un
      precedente governo, che ora si trova
      all'opposizione.

      Ma perchè non vi informate prima di credere alle
      favole???eh si, come no... meno male che ti sei informato...
    • Anonimo scrive:
      Re: Arrivato proprio oggi il pacco da Ni
      - Scritto da: Anonimo

      - Scritto da: Anonimo

      Manco a farlo apposta, proprio oggi e' arrivato

      il pacco dalla Nierle che abbiamo ordinato qui
      in

      ufficio.

      300 e passa euro tra CD-R e DVD+R.

      Ordine collettivo tra tutti i colleghi.



      Un bel risparmio, alla faccia della gabella di

      Urbani.


      Eccone un'altro che parla a vanvera.

      Urbani la gabella l'ha solo ritoccata.Si certo, magari pure al ribasso!
      Chi l'ha inventata è stato qualcuno di un
      precedente governo, che ora si trova
      all'opposizione.

      Ma perchè non vi informate prima di credere alle
      favole???Ma perche' non ti vai a nascondere invece di venire qui a sparare cavolate.La gabella sui CD e DVD fa parte della LEGGE URBANI.Rileggi un po' questa pagina di storia e fammi sapere chi ha messo la gabella e chi non la voleva.http://punto-informatico.it/p.asp?i=41418
      • Anonimo scrive:
        Re: Arrivato proprio oggi il pacco da Ni

        Ma perche' non ti vai a nascondere invece di
        venire qui a sparare cavolate.

        La gabella sui CD e DVD fa parte della LEGGE
        URBANI.

        Rileggi un po' questa pagina di storia e fammi
        sapere chi ha messo la gabella e chi non la
        voleva.
        http://punto-informatico.it/p.asp?i=41418Ehm, in verità ahimè la gabella è sempre esitita, solo che era talmente esigua che di fatto nessuno la ha mai notata. Urbani si è solo messo a posto con l'inflazione per i prossimi 100 anni.La tassa esiste anche in Germania, solo che li è così bassa che sembra non ci sia. Tutto qui.
  • Anonimo scrive:
    NON COMPRARE
    Non comprare CD, non comprare DVD, non comprare riviste con allegati CD/DVD.L'unica via è il boicottaggio. Ascolta la radio.
  • Anonimo scrive:
    Arrivato proprio oggi il pacco da Nierle
    Manco a farlo apposta, proprio oggi e' arrivato il pacco dalla Nierle che abbiamo ordinato qui in ufficio.300 e passa euro tra CD-R e DVD+R.Ordine collettivo tra tutti i colleghi.Un bel risparmio, alla faccia della gabella di Urbani.
  • puffetta scrive:
    L'industria italiana e il dr.Verdiglione
    Le lezioni francesi per l?Italia non bastano e i casi sono due: o l'industria italiana va all'estero per risolvere i vari problemi legati a loro e ai nostri politicanti o si rivolga al dott. Verdiglione, il guru psicologo lacaniano degli anni 80, che insegna l?arte del vivere fatto di scienza e di industria immaginata, magari proponendolo al posto del cavaliere. Suvvia, fate uno sforzo, chi comanda in Italia? noi o voi?8)Io voto e sulla scheda elettorale disegno un belin!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: L'industria italiana e il dr.Verdigl
      io invece ci scriveròsiete tutti dei ladronici avete rotto anche i co....che fa pure rima.Dovremmo tutti votare schede nulle. Attenzione, nulle, non bianche perchè altrimenti le schede bianche le usano per creare voti mai espressi!!!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: L'industria italiana e il dr.Verdigl
        - Scritto da: Anonimo
        io invece ci scriverò
        siete tutti dei ladroni
        ci avete rotto anche i co....
        che fa pure rima.
        Dovremmo tutti votare schede nulle. Attenzione,
        nulle, non bianche perchè altrimenti le schede
        bianche le usano per creare voti mai
        espressi!!!!!Sarebbe bello se tutti gli elettori, invece di votare per dx o sx, annullassero le schede, e che poi si arrangino i politici a divedirsi i seggi in parlamento, tanto per loro non cambia nulla!Anarchia!!!!!
  • pegasus2000 scrive:
    MA SIAMO IDIOTI...
    ...o lo facciamo e basta???In Italia (ed altri Paesi della UE) c'è la possibilità di copiare legalmente cd e/o dvd per uso personale e noi ci sputiamo sopra???Beppe Grillo in questo caso faceva bene a starsene un po' zitto...L'intelligenza delle persone alcune volte è sotto lo zero assoluto!==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 10.34.37
    • Physyko scrive:
      Re: MA SIAMO IDIOTI...
      Il problema non è il diritto di copiare.Il problema è che in italia i supporti costano pi più perchè secondo l'intricatissimo diritto italiano, tali supporti sono tassati per risarcire le major di eventuali copie pirata fatte a partire da loro cd musicali o altro.In altre parole, ai cd/dvd viene applicata una tassa preventiva, nel caso decidessi di copiarci sopra un film o altro coperto da coyright. Cosa che non avviene negli altri paesi.It's clear?
      • Guybrush scrive:
        Re: MA SIAMO IDIOTI...
        - Scritto da: Physyko
        Il problema non è il diritto di copiare.
        Il problema è che in italia i supporti costano pi
        più perchè secondo l'intricatissimo diritto
        italiano, tali supporti sono tassati per
        risarcire le major di eventuali copie pirata
        fatte a partire da loro cd musicali o altro.
        In altre parole, ai cd/dvd viene applicata una
        tassa preventiva, nel caso decidessi di copiarci
        sopra un film o altro coperto da coyright. Cosa
        che non avviene negli altri paesi.
        It's clear?Allora, l'equo compenso serve a risarcire autori ed editori per la copia privata.Cioe', non gliene frega un picchio di cosa ci fai con quel CD (tipo metterci Linux SUSE 10.0 a 64 bit), solo che potresti farci la tua copia sacrosanta (a patto di non aggirare le misure atte a prevenire questa azione, senno' commetti un crimine piu' grave della rapina semplice e del falso in bilancio) del tuo cd preferito e pertanto paghi in anticipo.Paghi per i CD, Paghi per i dvd, per gli apparecchi con cui potresti fare la copia e per gli apparecchi che quella copia possono riceverla (lettori mp3).Insomma, paghi.Siae non si lamenta perche' oltre alla fabbrica di CD che ha chiuso ci sono le entrate derivate da tutto il resto che invece tengono. L'iniquo compenso all'italiana continua a funzionare.
        GT
      • pegasus2000 scrive:
        Re: MA SIAMO IDIOTI...
        - Scritto da: Physyko
        Il problema non è il diritto di copiare.
        Il problema è che in italia i supporti costano pi
        più perchè secondo l'intricatissimo diritto
        italiano, tali supporti sono tassati per
        risarcire le major di eventuali copie pirata
        fatte a partire da loro cd musicali o altro.
        In altre parole, ai cd/dvd viene applicata una
        tassa preventiva, nel caso decidessi di copiarci
        sopra un film o altro coperto da coyright. Cosa
        che non avviene negli altri paesi.
        It's clear?Very clear, sorry... e sono d'accordo per quanto riguardo l'eccessivo importo del compenso sui supporti vergini qui in Italia.Però, che cazzo ce ne frega? Abbiamo la possibilità di avere un film a meno di 5 euro, non facciamo i pidocchi!!!
    • Trollfighter scrive:
      Re: MA SIAMO IDIOTI...
      - Scritto da: pegasus2000
      ...o lo facciamo e basta???

      In Italia (ed altri Paesi della UE) c'è la
      possibilità di copiare legalmente cd e/o dvd per
      uso personale e noi ci sputiamo sopra???Cosa? Il diritto alla copia c'è, è vero, ma se per caso vieni coinvolto in una indagine tipo Razorback e ti trovano copie "personali" di film e software che possiedi anche in originale, sono cazzi...
      L'intelligenza delle persone alcune volte è sotto
      lo zero assoluto!Sono d'accordo, prima di scrivere stupidate, conta fino a dieci.
      • pegasus2000 scrive:
        Re: MA SIAMO IDIOTI...
        Le opere intellettuali scaricate da internet, non rientrano di certo nella normativa della "copia privata", non facciamo confusione, per favore!Solo nel caso in cui ti trovino in possesso di materiale scaricato da internet ti fanno un culo rosso come quello delle scimmie dello zoo...Io direi che sia tu, invece di sparare a zero, ad informarti per bene, dato che pensi ancora (come tanti qui dentro) che serva avere l'originale in casa per effettuare una "copia privata ad uso personale".Forse il link al mio blog potrà esserti di aiuto: http://urano.ilcannocchiale.itCiao.==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 15.13.07
  • Anonimo scrive:
    Italy, USA
    L'Italia ormai è una provincia degli USA, e le leggi le fanno le major.I nostri politicanti sono semplicemente dei passacarte.E gli effetti sono sotto gli occhi di tutti.
    • Anonimo scrive:
      Re: Italy, USA
      Solito comunista frustrato
      • Anonimo scrive:
        Re: Italy, USA
        - Scritto da: Anonimo
        Solito comunista frustratoSolito polifosfato organico fascista.
      • Anonimo scrive:
        Re: Italy, USA
        - Scritto da: Anonimo
        Solito comunista frustratoNon sono comunista. Anzi, anche un fascista ultranazionalista non potrebbe che essere d'accordo con questo discorso.Non è possibile che in Italia esistano leggi e normative che avvantaggino multinazionali straniere (per di più extraeuropee), danneggiando l'economia locale.Leggi per l'appunto frutto dell'azione di lobbying delle multinazionali, con la concertazione delle ambasciate americane.Chi non se ne accorge non è né comunista, né fascista, ma solo uno stolto con i paraocchi.
        • Physyko scrive:
          Re: Italy, USA
          infatti quello che ti ha criticato non è sicuramente un fascista. E un berlusca-dipendente, la cui collocazione politica è da ricercarsi nella destra all'americana...
  • rock and troll scrive:
    AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
    Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e' pinocchio!!!!http://punto-informatico.it/p.asp?i=54946(troll3)
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      - Scritto da: rock and troll
      Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd
      c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e'
      pinocchio!!!!Che c'entra? Mica vende dvd vergini Grillo... li vende con i suoi spettacoli sopra!
      • Anonimo scrive:
        Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
        - Scritto da: Anonimo
        - Scritto da: rock and troll

        Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd

        c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e'

        pinocchio!!!!

        Che c'entra? Mica vende dvd vergini Grillo... li
        vende con i suoi spettacoli sopra!Se fosse davvero tanto fuori dal sistema come vuol far credere si opporrebbe. Troppo comodo guadagnarci sopra e dire al popolo bue "sono loro i cattivi..! dietro c'è Berlusconi, sempre Berlusconi.. i potenti... sono cattivi ! Io sono il buono..la sinistra è il bene, la SIAE è il male " E cavolate varie. Però anche lui sta con la SIAE, non osa ribellarsi perchè non ci guadagna. E' solo un opportunista.
        • Anonimo scrive:
          Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: rock and troll


          Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd


          c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e'


          pinocchio!!!!



          Che c'entra? Mica vende dvd vergini Grillo... li

          vende con i suoi spettacoli sopra!

          Se fosse davvero tanto fuori dal sistema come
          vuol far credere si opporrebbe. Troppo comodo
          guadagnarci sopra e dire al popolo bue "sono loro
          i cattivi..! dietro c'è Berlusconi, sempre
          Berlusconi.. i potenti... sono cattivi ! Io sono
          il buono..la sinistra è il bene, la SIAE è il
          male "
          E cavolate varie. Però anche lui sta con la SIAE,
          non osa ribellarsi perchè non ci guadagna. E'
          solo un opportunista.hai la testa piena di cacca, servi a nulla su questo pianeta
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      si, e nello spettacolo dice:"copiate questo cd e distribuitelo, a me non frega nulla; poi si trova anche su internet"
      • Anonimo scrive:
        Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
        - Scritto da: Anonimo
        si, e nello spettacolo dice:
        "copiate questo cd e distribuitelo, a me non
        frega nulla; poi si trova anche su internet"(troll) Esatto, alui da fastidio che qualcuno lo copi e lo rivenda. Non mi sembra così difficile da capire.....
        • Anonimo scrive:
          Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
          E' vero devo riconoscere che grillo disse che si poteva comprare un suo spettacolo direttamente dal sito (se si riteneva giusto pagarlo) altrimenti lo si poteva scaricare dal peer to peer gratuitamente.Lui non avrebbe perseguito nessuno in caso di download ma rimane il fatto che lui non decide. Per la siae sei in difetto lostesso.Se io realizzo un brano, voglio proteggerlo da furti e distribuirlo gratuitamente non posso farlo! Questa è la cosa assurda!!
          • gerry scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            - Scritto da: Anonimo
            Se io realizzo un brano, voglio proteggerlo da
            furti e distribuirlo gratuitamente non posso
            farlo! Questa è la cosa assurda!!Basta che non ti iscrivi alla SIAE, l'unica cosa da tenere conto è che ti dovrai difendere da solo.http://www.costozero.org/wai/copyzero.html
          • Trollfighter scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            - Scritto da: gerry
            Basta che non ti iscrivi alla SIAE, l'unica cosa
            da tenere conto è che ti dovrai difendere da
            solo.
            http://www.costozero.org/wai/copyzero.htmlHai ragione... io conosco una piccola associazione che con una quota di iscrizione ti difendono al 100% sempre!.Sbaradefero S.r.l.c.p. 112113 - Anzio (RM)
      • Anonimo scrive:
        Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
        - Scritto da: Anonimo
        si, e nello spettacolo dice:
        "copiate questo cd e distribuitelo, a me non
        frega nulla; poi si trova anche su internet"Lo dice per avere ancora più consensi. Se non gli fregasse niente non li metterebbe proprio in vendita. Vuoi vedere che se non ne vendesse nemmeno uno e tutti copiassero e basta ritrovandosi a pagarci solo tasse e costi di stampa gli importerebbe eccome ? Ehhh!Non gli importa finchè è in attivo ed è tutta pubblicità dire alla gente "copiate pure" ... specchietto per le allodole per apparire "per il popolo" ...
        • Anonimo scrive:
          Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          si, e nello spettacolo dice:

          "copiate questo cd e distribuitelo, a me non

          frega nulla; poi si trova anche su internet"

          Lo dice per avere ancora più consensi. Se non gli
          fregasse niente non li metterebbe proprio in
          vendita. Vuoi vedere che se non ne vendesse
          nemmeno uno e tutti copiassero e basta
          ritrovandosi a pagarci solo tasse e costi di
          stampa gli importerebbe eccome ? Ehhh!
          Non gli importa finchè è in attivo ed è tutta
          pubblicità dire alla gente "copiate pure" ...
          specchietto per le allodole per apparire "per il
          popolo" ... Mah; io non so che lavoro fai , ma qualunque cosa tu faccia non penso che lo fai per la gloria.E quindi nemmeno Grillo .
          • Anonimo scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo


            si, e nello spettacolo dice:


            "copiate questo cd e distribuitelo, a me non


            frega nulla; poi si trova anche su internet"



            Lo dice per avere ancora più consensi. Se non
            gli

            fregasse niente non li metterebbe proprio in

            vendita. Vuoi vedere che se non ne vendesse

            nemmeno uno e tutti copiassero e basta

            ritrovandosi a pagarci solo tasse e costi di

            stampa gli importerebbe eccome ? Ehhh!

            Non gli importa finchè è in attivo ed è tutta

            pubblicità dire alla gente "copiate pure" ...

            specchietto per le allodole per apparire "per il

            popolo" ...

            Mah; io non so che lavoro fai , ma qualunque cosa
            tu faccia non penso che lo fai per la gloria.
            E quindi nemmeno Grillo .Il che vorrebbe dire cosa ? Io non me ne vado in giro supportato dai partiti di sinistra a blaterare idiozie per fare proselitismo di massa ed apparire come un moderno Robin Hood.
          • Anonimo scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            - Scritto da: Anonimo
            Il che vorrebbe dire cosa ? Io non me ne vado in
            giro supportato dai partiti di sinistra a
            blaterare idiozie per fare proselitismo di massa
            ed apparire come un moderno Robin Hood.Ma perchè uno di sinista per te non deve guadagnare col suo lavoro? Mi sa che hai le idee confuse.A parte che lui il guadagno lo fa riempiendo i teatri, per questo più i suoi video circolano e più gli fa piacere (anche perché così vengono promosse le sue idee).
          • Anonimo scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo





            - Scritto da: Anonimo



            si, e nello spettacolo dice:



            "copiate questo cd e distribuitelo, a me non



            frega nulla; poi si trova anche su internet"





            Lo dice per avere ancora più consensi. Se non

            gli


            fregasse niente non li metterebbe proprio in


            vendita. Vuoi vedere che se non ne vendesse


            nemmeno uno e tutti copiassero e basta


            ritrovandosi a pagarci solo tasse e costi di


            stampa gli importerebbe eccome ? Ehhh!


            Non gli importa finchè è in attivo ed è tutta


            pubblicità dire alla gente "copiate pure" ...


            specchietto per le allodole per apparire "per
            il


            popolo" ...



            Mah; io non so che lavoro fai , ma qualunque
            cosa

            tu faccia non penso che lo fai per la gloria.

            E quindi nemmeno Grillo .


            Il che vorrebbe dire cosa ? Io non me ne vado in
            giro supportato dai partiti di sinistraSupportato dai partiti di sinistra? Non mi pare, e comunque politica a parte molte delle (a tuo dire) idiozie che spara Grillo sono in massima parte condivisibili. a
            blaterare idiozieLa gebella della siae sui supporti vergine ; quella si che è un idiozia . per fare proselitismo di massa
            ed apparire come un moderno Robin Hood.
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      - Scritto da: rock and troll
      Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd
      c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e'
      pinocchio!!!!

      http://punto-informatico.it/p.asp?i=54946
      (troll3)In italia non puoi non registrarti, ne sappiamo qualcosa noi in ditta....Pensa persino che abbiamo fatto le cose come dettate dalla sede di Venezia, ma a quella di Verona la procedura e' diversa e siamo stati multati, abbiamo fatto come dicevano quelli di Verona e siamo andati in grane con quelli di Venezia.Oggi bolliniamo tutto a prescindere dal tipo d'uso e quindi paghiamo molto di piu' solo per evitare grane.Al sud questo metodo lo usa la mafia.
    • Anonimo scrive:
      9 --
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      bella testa di accusatore.. informati meglio la prossima volta che posti!
    • Physyko scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      Infatti. Tra l'altro vende di tutto sul suo blog...pure i suoi post...che schifo...
      • Anonimo scrive:
        Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
        Io credo solo che siate tutti una massa di cerebrolesi
        • Physyko scrive:
          Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
          guarda che è vero che si vende i post. Invece di idolatrare le persone e prendere per oro colato tutto quello che dicono, perchè non vai sul suo blog?Troll
          • Anonimo scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            - Scritto da: Physyko
            guarda che è vero che si vende i post.
            Invece di idolatrare le persone e prendere per
            oro colato tutto quello che dicono, perchè non
            vai sul suo blog?
            Trollpreso ora dal sito di Beppe Grillo-------------------------------------------------------------------------- Spettacolo 2006 + "Un anno di blog " : Prenota il DVD + Libro/DVD"Incantesimi", il video dello spettacolo 2006 + Un anno del Blog in un libro e in un dvd. Spettacolo 2006 - IncantesimiIl DVD dello spettacolo 2006: Incantesimi di Beppe Grillo.Un anno di blogIl libro "Un anno di blog" contiene un?introduzione di Beppe Grillo, tutti i post del 2005 ed una guida al blog.Il DVD è dedicato ai temi del blog, dall?economia alla politica, con interviste a Beppe Grillo e ai suoi amici intervenuti nel corso dell?anno come Stefano Benni, Dario Fo, Gino Paoli, Renzo Piano e Marco Travaglio insieme a molti altri, per capire il futuro che ci aspetta.--------------------------------------------------------------------------lo spettacolo + tutto quello che è stato scritto sul blog nel 2005cosa sta facendo di male .. ThEViRuZ
          • Physyko scrive:
            Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
            Ma guarda, in definitiva non fa niente di male. Però è anche vero che lui guadagna sullo stesso meccanismo che poi va a criticare...
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      http://www.beppegrillo.it/2005/09/la_paga_di_giud.html
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      per forza ha il bollino non può fare diversamente .. certo che uno straccio d'informazione prima di sbellicarti dalle risate ti eviterebbe una brutta figura
    • Anonimo scrive:
      Grillo è costretto ad apporre il bollino
      - Scritto da: rock and troll
      Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd
      c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e'
      pinocchio!!!!

      http://punto-informatico.it/p.asp?i=54946
      (troll3)in Italia se provi a vendere un DVD con qualche cosa inciso sopra (fossero anche le tue foto delle vacanze) DEVI OBBLIGATORIAMENTE pagare la SIAE ed apporre il famigerato bollino, altrimenti le Guardie Gialle ti verrebbero a far visita nel giro di 10 minuti...chiaro?quindi anche se non volesse, sarebbe in ogni caso costretto ad apporre il bollino sui suoi dischi.Lo schifo è che cominci a pagare la SIAE fin dai CD/DVD vergini...
      • Anonimo scrive:
        Re: Grillo è costretto ad apporre il bol
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: rock and troll

        Pero' lui alla siae e' registrato....e' sui cd

        c'e' anche il bollino.....piu' che grillo e'

        pinocchio!!!!



        http://punto-informatico.it/p.asp?i=54946

        (troll3)

        in Italia se provi a vendere un DVD con qualche
        cosa inciso sopra (fossero anche le tue foto
        delle vacanze) DEVI OBBLIGATORIAMENTE pagare la
        SIAE ed apporre il famigerato bollino, altrimenti
        le Guardie Gialle ti verrebbero a far visita nel
        giro di 10 minuti...

        chiaro?

        quindi anche se non volesse, sarebbe in ogni caso
        costretto ad apporre il bollino sui suoi dischi.

        Lo schifo è che cominci a pagare la SIAE fin dai
        CD/DVD vergini...Lo schifo è che Beppe Grillo faccia il Robin Hood dei poveri quando come Bertinotti e D'Alema è pieno di soldi e pensa solo ai soldi accusando chi gli fa comodo di essere il potente. Tutti questi giullari ed esponenti di sinistra che parlano bene e razzolano male sono un male per il popolo bue che li sta pure a sentire e gli dà i soldi.
        • Physyko scrive:
          Re: Grillo è costretto ad apporre il bol
          Il popolo bue è quello che ha dato retta alle promesse del nano.
          • Anonimo scrive:
            Re: Grillo è costretto ad apporre il bol
            - Scritto da: Physyko
            Il popolo bue è quello che ha dato retta alle
            promesse del nano.Il popolo bue è quello che ascolta i giullari come Grillo.
          • Physyko scrive:
            Re: Grillo è costretto ad apporre il bol
            ah guarda, su questo sono parzialmente d'accordo con te.Ho anche aperto un altro thread...ma questo non vuol dire che il nano sia esente da colpe.==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 15.26.03
          • Anonimo scrive:
            Re: Grillo è costretto ad apporre il bol
            - Scritto da: Physyko
            ah guarda, su questo sono parzialmente d'accordo
            con te.
            Ho anche aperto un altro thread...ma questo non
            vuol dire che il nano sia esente da colpe.

            ==================================
            Modificato dall'autore il 06/03/2006 15.26.03Non è neanche il peggiore, anzi. Visto quello che c'è in giro e quelli che vorrebbero tornare al governo Berlusconi è il meno peggio.
    • Anonimo scrive:
      Re: AH AH AH AH GRILLO E' BRILLO!!!!
      E beh; certo; quando qualcuno da fastidio basta dargli del ciarlatano.Ma il trucchetto non funziona più ormai.
  • Anonimo scrive:
    Chiude la fabbrica.. BENE!!..
    .. e i lavoratori? a casa... questa è la politica dell'occupazione di questo governo... tanto le gabelle non pagano, questo è il lato chiaro della globalizzazione, oppure bisogna sempre prenderlo nel buogigi noi?...
    • Anonimo scrive:
      Re: Chiude la fabbrica.. BENE!!..
      - Scritto da: Anonimo
      .. e i lavoratori? a casa...

      questa è la politica dell'occupazione di questo
      governo... tanto le gabelle non pagano, questo è
      il lato chiaro della globalizzazione, oppure
      bisogna sempre prenderlo nel buogigi noi?...Beh, se proprio vogliamo vedere la legge sull'equo compenso non è stata fatta da questo governo ( certo quest'ultimo ne ha aumentato l'entità).Quindi perchè prima di parlare non ti informi per bene??A me non è che questo governo piaccia più degli altri, ma bisogna piantarla di attribuirgli anche i mali derivanti dalle manovre dei governi precedenti.Poi se tu vuoi continuare a credere solo alle favole del mortadella e dei suoi amici..........Io almeno non credo a quelle di nessuno, o perlomeno cerco di informarmi bene sulle storie quando qualcuno tenta di rifilarmene qualcuna a senso unico.
  • Anonimo scrive:
    Forse ne siamo quasi fuori
    E' uno dei colpi di coda del governo più cialtrone e incapace della storia dell'Italia moderna, non è detto che sia finita ma tra un mesetto forse si cambia! E sicuramente non sarà possibile andare peggio di così, speriamo bene...
    • Anonimo scrive:
      Re: Forse ne siamo quasi fuori
      Certo, come se Prodi e Fassino fossero lontani dai giochi di potere...
      • Anonimo scrive:
        Re: Forse ne siamo quasi fuori
        - Scritto da: Anonimo
        Certo, come se Prodi e Fassino fossero lontani
        dai giochi di potere...Di peggio non faranno certo di un P2ista e dei suoi CORTIGINI.
        • Anonimo scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Certo, come se Prodi e Fassino fossero lontani

          dai giochi di potere...

          Di peggio non faranno certo di un P2ista e dei
          suoi CORTIGINI.Lo hanno già fatto nel periodo '96 - 2001. Per questo hanno perso le elezioni poi.
    • Anonimo scrive:
      Re: Forse ne siamo quasi fuori
      - Scritto da: Anonimo
      E' uno dei colpi di coda del governo più
      cialtrone e incapace della storia dell'Italia
      moderna, non è detto che sia finita ma tra un
      mesetto forse si cambia! E sicuramente non sarà
      possibile andare peggio di così, speriamo bene...Ma che colpi di coda del governo ? Queste leggi sono in tutta l' UE. Ma siete fissati con Berlusconi !La sinistra può solo fare di peggio. Memoria corta, eh?Dal '96 al 2001 le tasse con Prodi,D'Alema e successivi sono aumentate di continuo !
      • berlin scrive:
        Re: Forse ne siamo quasi fuori

        Ma che colpi di coda del governo ?
        Queste leggi sono in tutta l' UE.
        Ma siete fissati con Berlusconi !
        La sinistra può solo fare di peggio. Memoria
        corta, eh?
        Dal '96 al 2001 le tasse con Prodi,D'Alema e
        successivi sono aumentate di continuo !Ma che ti sei fumato?Le tasse sono aumentate nei primi anni di un 2-4% per i redditi medio-alti, per poi ridiscendere in virtù della diminuzione delle aliquote irpef, delle gabelle indirette, dell'ammasso bolli-bollini-leggiuccine locali. In più, alla fine del quinquennio:1) l'"eurotassa" è stata restituita nella sua interezza2) rapporto deficit/pil virtuoso, ben al di sotto delle soglie dei parametri di maastricht3) deficit in calo (e di conseguenza spesa pubblica in diminuzione per via dei minori interessi sul debito)4) inflazione più bassa della storia della repubblica5) NESSUN CONDONO (vergogna di Tremonti-Berlusconi)6) Occupazione in reale aumento (precarietà, ok, ma più gente impiegata di quanto non sia ora: i frutti della cura prodi-amato sono stati raccolti nei primi due anni di legislatura berlusconi, come tutti i rapporti istat hanno evidenziato)7) Finanziamento di un gran numero di 'grandi opere', per la maggior parte in seguito bloccate da quei delinquenti di giovanardi-lunardi-berlusconi e soci (esempio: autostrada venezia-ravenna, detta anche romea bis, o adeguamento della orte-cesena; il tav appenninico; metropolitana 3 di roma)8) Tutti gli indicatori macroeconomici in costante miglioramento9) finanziamento cospicuo agli enti locali e relativi servizi (asili, assistenza sociale, case popolari etc) brutalmente decurtati da questi pagliacciTu lo sai che Tremonti ha negato quest'anno la 50ina di milioni di euro dei "contributi volontari" ad un gruppo di associazioni umanitarie internazionali (tra cui la fao, l'unesco ecc) che tradizionalmente tutti i paesi 'sviluppati' assicurano ogni anno per progetti di cooperazione internazionale? Motivo: il bilancio italiano fa così pena che sono in mutande e non sanno dove prendere questi soldi. Notizia di un paio di settimane fa (imbarazzo dei diplomatici italiani, caduta verticale della credibilità internazionale del nostro povero paese, ma si sa, chi dà contro il governo è comunista). Il berluska dice invece che va tutto bene: in questo, fa proprio come Fidel a cuba, che tappezza il paese di manifesti giganti 'vamos bien' 'adelante venceremos' con la popolazione, se non affamata, in condizioni di evidente povertà, tanto che il mestiere più praticato è la prostituzione. Tutto il mondo è paese.berlin
        • The_GEZ scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          Ciao Anonimo ! (anonimo)
          I fondi alle false ed inutili associazioni
          umanitarie vanno tolti eccome se vanno tolti.
          Rubano solo soldi alla povera gente e non fanno
          nulla per i bisognosi a parte sfruttarli.Ma vi pagano molto per trollare come ossesi in tutti i thread del forum ?Lo fate solo qui su PI o tutti i forum ?E sempre da aononimi ?Boh !
          • Anonimo scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            - Scritto da: The_GEZ
            Ciao Anonimo ! (anonimo)


            I fondi alle false ed inutili associazioni

            umanitarie vanno tolti eccome se vanno tolti.

            Rubano solo soldi alla povera gente e non fanno

            nulla per i bisognosi a parte sfruttarli.

            Ma vi pagano molto per trollare come ossesi in
            tutti i thread del forum ?
            Lo fate solo qui su PI o tutti i forum ?
            E sempre da aononimi ?
            Boh !E certo che un nickname rende le persone molto meno anonime, eh! Mah!
      • Anonimo scrive:
        Re: Forse ne siamo quasi fuori

        Ma che colpi di coda del governo ?
        Queste leggi sono in tutta l' UE.
        Ma siete fissati con Berlusconi !
        La sinistra può solo fare di peggio. Memoria
        corta, eh?
        Dal '96 al 2001 le tasse con Prodi,D'Alema e
        successivi sono aumentate di continuo !Che colpa ne ha il governo? Certo che sei un altro ben informato. Il governo recepisce le direttive UE e poi le fa a modo suo. Appunto, questo governo le ha fatte come cavolo gli pare.Da un ex forzista (8 anni tesserato).Per voi (perchè io ormai non ci sono più) è finita.Il PEGGIO GOVERNO DELLA STORIA ITALIANA
        • Anonimo scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          - Scritto da: Anonimo



          Ma che colpi di coda del governo ?

          Queste leggi sono in tutta l' UE.

          Ma siete fissati con Berlusconi !

          La sinistra può solo fare di peggio. Memoria

          corta, eh?

          Dal '96 al 2001 le tasse con Prodi,D'Alema e

          successivi sono aumentate di continuo !

          Che colpa ne ha il governo? Certo che sei un
          altro ben informato. Il governo recepisce le
          direttive UE e poi le fa a modo suo. Appunto,
          questo governo le ha fatte come cavolo gli pare.
          Da un ex forzista (8 anni tesserato).
          Per voi (perchè io ormai non ci sono più) è
          finita.
          Il PEGGIO GOVERNO DELLA STORIA ITALIANAMa guarda caso, spuntano come funghi "i delusi di FI" .. ma per favore ! Almeno se uno è di sinistra abbia il coraggio di dirlo apertamente invece di fare i giochetti "sono un deluso da Berlusconi...stavo con lui ma ora me ne sono andato perchè è cattivo, ivo ,ivo... " e frignate varie.. !
        • qwerty scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          sono contento di sentire un pentito ..solo che temo che vinceranno , o non perderanno lo stesso ..noi qui siamo una nicchia ..capiamo le prese per i fondelli del gov etc ..ma il voto ce l'hanno le massaie .. le massaie vedono la televisione .. Lui è abilissimo a fare la parte del maschione in televisione ..le massaie non pensano ..sentono ..votano a simpatia ..anche a me se lo guardo viene di votarlo ..poi ci sono i morti di fame , che avrebbero interesse a votare a sinistra, ma non lo fanno perchè per loro il furbetto è il prototipo perfetto .. il loro modello ..come vorrebbero essere ..anche loro non pensano .. sentono ..gli altri, la cultura, che sta a sinistra (vedi Fisichella !),sono visti come alieni, diversi .. infastidiscono ..e le massaie ,sapete, sono tante ... moltissime ..
          • Anonimo scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            - Scritto da: qwerty


            poi ci sono i morti di fame , che avrebberoChe personcina fine che sei, che bel giudizio che hai delle persone che ahimè se la passano male...................addirittura "Morti di fame" li chiami.Vatti a dare una vergognati, sempre ammesso che ti sia rimasto un filo di decoro.Gli fai proprio una bella pubblicità alla TUA sinistra.
          • Anonimo scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: qwerty



            poi ci sono i morti di fame , che avrebbero

            Che personcina fine che sei, che bel giudizio che
            hai delle persone che ahimè se la passano
            male...................addirittura "Morti di
            fame" li chiami.
            Vatti a dare una vergognati, sempre ammesso che
            ti sia rimasto un filo di decoro.
            Gli fai proprio una bella pubblicità alla TUA
            sinistra.Ma loro di sinistra solo l' elìte, sono la cultura, sono il massimo del massimo.. possono arrogarsi il diritto di trattare "il volgo", esseri inferiori che devono solo ubbidire e votare a sinistra perchè sono appunto "il volgo" a loro dire, come gli pare e piace perchè "lo fanno con tanto amore" ...! Quando uno di sinistra dice ad una persona "morto di fame" , lo fa con tanto amore, con tanta solidarietà.. "gli vuole bene" , "gli esprime amicizia" e per questo pretende la sua sudditanza, perchè "il morto di fame" deve solo essere un suddito d i sinistra, non deve mai osare ragionare con la propria testa e scegliere diversamente, no! Non sia mai... altrimenti sarebbe un perduto nelle mani di Berlusconi o di Bush... che invece "sono tanto cattivi" .... Ehhhhh!
          • Anonimo scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            - Scritto da: qwerty
            sono contento di sentire un pentito ..
            solo che temo che vinceranno , o non perderanno
            lo stesso ..
            noi qui siamo una nicchia ..
            capiamo le prese per i fondelli del gov etc ..
            ma il voto ce l'hanno le massaie .. le massaie
            vedono la televisione .. Lui è abilissimo a fare
            la parte del maschione in televisione ..
            le massaie non pensano ..sentono ..
            votano a simpatia ..
            anche a me se lo guardo viene di votarlo ..
            poi ci sono i morti di fame , che avrebbero
            interesse a votare a sinistra, ma non lo fanno
            perchè per loro il furbetto è il prototipo
            perfetto .. il loro modello ..
            come vorrebbero essere ..
            anche loro non pensano .. sentono ..
            gli altri, la cultura, che sta a sinistra (vedi
            Fisichella !),sono visti come alieni, diversi ..
            infastidiscono ..
            e le massaie ,sapete, sono tante ... moltissime ..Questa più che una serie di offese a chi vota Berlusconi è una serie di idiozie sotto ogni punto di vista che evidenziano solo settarismo, classimo, arroganza senza fine e razzismo che a sinistra quelli come te si pavoneggiano pure a mostrare, invece di vergognarsi. Ma poi.. ora Fisichella è diventato il baluardo della cultura a sinistra ? Ma dico, ma neanche un minimo di vergogna ? Fino a ieri stava in AN quello, è peggio di Mastella ed ora diventa un nuovo idolo della sinistra ? Oh, cielo !
          • qwerty scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            per la storia dei morti di fame .. il termine è poco simpatico .. ma mi riferivo a un caso che mi è capitato personalmente ..io personalmente non sono come valori di sinistra ma per l'interesse VERO del paese voterò tranquillamente a sinistra , finchè a destra non ci sia qualcosa o qualcuno di presentabile .. diciamo in senso Montanelliano ..in questo senso capisco perfettamente Fisichella, che visto che Fini si è piegato a 90 gradi al federalismo di Lui e della lega, se ne è andato nella margherita per contrastarlo sul serio ..bye
    • Anonimo scrive:
      Re: Forse ne siamo quasi fuori
      - Scritto da: Anonimo
      E' uno dei colpi di coda del governo più
      cialtrone e incapace della storia dell'Italia
      moderna, non è detto che sia finita ma tra un
      mesetto forse si cambia! E sicuramente non sarà
      possibile andare peggio di così, speriamo bene...Io mi ricordo che c'erano problemi allora cosi' come adesso, solo che voi di sinistra voleva dar ad intendere, che con l'avvento di prodi e e fassino qui tutto cambierà !!!Che cambierà è sicuro...solo tocca vedere se in meglio (ne debito fortemente) o in peggio (cosa MOOLTO probabile)
      • Physyko scrive:
        Re: Forse ne siamo quasi fuori

        Io mi ricordo che c'erano problemi allora cosi'
        come adesso, solo che voi di sinistra voleva dar
        ad intendere, che con l'avvento di prodi e e
        fassino qui tutto cambierà !!!
        Che cambierà è sicuro...solo tocca vedere se in
        meglio (ne debito fortemente) o in peggio (cosa
        MOOLTO probabile)Questo è vero. Secondo me, il problema è uno: La sinistra non ha fatto meglio di berlusconi. Il fatto è che però il nano ha fatto troppo i suoi interessi. O meglio , se li è fatti in maniera troppo eclatante... che poi ormai non può più dire un caxxo e lo attaccano è un dato di fatto...però non si può dire che non abbia fatto più per se che per il paese. Fermo restando il fatto che ciò che ha prodotto per l'italia probabilmente non è meno di quello fatto dalla sinistra...
        • Physyko scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          mi rispondo da solo scusandomi per la ripetizione multipla della parola "fatto"
          • wyxyx scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            Ma secondo voi, appena salito al governo (sic) Prodi cambierà la legge sul copyryght, sul giusto compenso etc etc...Illusi!!Giancarlo
        • Anonimo scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          - Scritto da: Physyko




          Io mi ricordo che c'erano problemi allora cosi'

          come adesso, solo che voi di sinistra voleva dar

          ad intendere, che con l'avvento di prodi e e

          fassino qui tutto cambierà !!!

          Che cambierà è sicuro...solo tocca vedere se in

          meglio (ne debito fortemente) o in peggio (cosa

          MOOLTO probabile)

          Questo è vero. Secondo me, il problema è uno: La
          sinistra non ha fatto meglio di berlusconi. Il
          fatto è che però il nano ha fatto troppo i suoi
          interessi. O meglio , se li è fatti in maniera
          troppo eclatante... che poi ormai non può più
          dire un caxxo e lo attaccano è un dato di
          fatto...però non si può dire che non abbia fatto
          più per se che per il paese. Fermo restando il
          fatto che ciò che ha prodotto per l'italia
          probabilmente non è meno di quello fatto dalla
          sinistra...Tutti si fanno i propri interessi, dipende se preferisci la sinistra che si fa i propri interessi prendendoti per i fondelli e volendo far finta di essere per il popolo, solo per il popolo e tutta disinteressata mentre i vari esponenti di sinistra fanno i propri interessi eccome quando "privatizzano" (si fa per dire, solo formalmente) Telecom, o quando fanno leggi per favorire le varie Coop, o quando elargiscono soldi statali ai centri sociali dei noglobal... Non lo fanno mica per la gente di sinistra, i guadagni degli intrallazzi se li intascano i capi popolo quali Prodi,D'Alema,Veltroni,Bertinotti,Diliberto,Rutelli che poi però figurano come dei poveracci al fisco al confronto di Berlusconi e piangono miseria e si inventano la par condicio perchè "non hanno i soldi per pagarsi gli spot elettorali e non è giusto che ci siano" ... Bhè, preferisco votare per chi è mille volte più aperto e non fa finta di esser povero come Berlusconi che per dei ricchi che piangono miseria per impietosire le masse.
          • Physyko scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            E fa le leggi per se e i suoi amici, giusto?E tu che sei suo amico ne usufruirai, giusto?Illuso.
          • Anonimo scrive:
            Re: Forse ne siamo quasi fuori
            - Scritto da: Physyko
            E fa le leggi per se e i suoi amici, giusto?
            E tu che sei suo amico ne usufruirai, giusto?
            Illuso.Ogni legge è motivata da interessi di parte. Dipende se questa parte include i cittadini o meno. Leggi della sinistra non includono mai i cittadini se non per spillare soldi con le tasse ed aumentare i balzelli burocratici, è un fatto storico.
    • Guybrush scrive:
      Re: Forse ne siamo quasi fuori
      - Scritto da: Anonimo
      E' uno dei colpi di coda del governo più
      cialtrone e incapace della storia dell'Italia
      moderna, non è detto che sia finita ma tra un
      mesetto forse si cambia! E sicuramente non sarà
      possibile andare peggio di così, speriamo bene...Non condivido il tuo ottimismo.La legge urbani non l'ha voluta il governo berlusconi, ma e' nata da pressioni esterne.Credi davvero che un altro governo non avrebbe ceduto alle medesime pressioni?Pecunia non olet, disse un certo Vespasiano dopo aver messo la tassa su... tusaicosa.Anzi, se vincono le sinistre vedrai se non arriva un'altra mazzata sulla casa e a prescindere da chi vince, le imposte comunali sono destinate ad aumentare.SalutiGt.
      • berlin scrive:
        Re: Forse ne siamo quasi fuori

        Anzi, se vincono le sinistre vedrai se non arriva
        un'altra mazzata sulla casa e a prescindere da
        chi vince, le imposte comunali sono destinate ad
        aumentare.Anch'io mi aspetto che le tasse, soprattutto quelle locali, aumentino, non perché le sinistre siano cattive ed incapaci, ma perché per risanare un po' i conti pubblici ci sarà bisogno di grossi sforzi, e perché questo governo ha chiuso i rubinetti proprio alle amministrazioni locali. Inoltre, dato che chiunque vinca vincerà di misura, grazie alla legge elettorale - approvata con iter discutibile e che aggira il risultato del referendum -, un altro regalino lasciato da questi mascalzoni sarà l'ingovernabilità che ne deriva.Di tutta la legislatura si possono salvare tre o quattro provvedimenti buoni e l'operato di un paio di ministri, a fronte di una valanga di offese alla costituzione ed ai cittadini, di affari privati gestiti smaccatamente in barba alla legge, e di manifesta incapacità politica e diplomatica della stragrande maggioranza della coalizione di governo. Per me il bilancio è disastroso; e questi adesso vengono a dire che sono stati fantastici e perfettissimi e bravissimi e che il paese va come meglio non potrebbe. E' proprio vero che ripetere ossessivamente delle falsità eclatanti dopo un po' convince un sacco di gente.
        • Anonimo scrive:
          Re: Forse ne siamo quasi fuori
          - Scritto da: berlin


          Anzi, se vincono le sinistre vedrai se non
          arriva

          un'altra mazzata sulla casa e a prescindere da

          chi vince, le imposte comunali sono destinate ad

          aumentare.

          Anch'io mi aspetto che le tasse, soprattutto
          quelle locali, aumentino, non perché le sinistre
          siano cattive ed incapaci, ma perché per risanare
          un po' i conti pubblici ci sarà bisogno di grossi
          sforzi, e perché questo governo ha chiuso i
          rubinetti proprio alle amministrazioni locali.
          Inoltre, dato che chiunque vinca vincerà di
          misura, grazie alla legge elettorale - approvata
          con iter discutibile e che aggira il risultato
          del referendum -, un altro regalino lasciato da
          questi mascalzoni sarà l'ingovernabilità che ne
          deriva.Grande spirito democratico, eccezionale esempio di democrazia e rispetto per l'avversario politico. Nessun fanatismo, nooo.. per carità !Ma ci credi davvero a quello che hai scritto ? Il federalismo che anche la sinistra tanto blatera che cosa sarebbe allora, lo Stato che dà soldi a comuni e regioni ? E per cosa, per permettergli di sperperarli in cose inutili dando poi la colpa al governo della fazione politica opposta se vengono chiusi i rubinetti degli sprechi ? "sacrifici per risanari i conti pubblici causati da questo governo" dite voi di sinistra e vi aspettate tasse ? Allora siete tanto fessi da volere le tasse credendo alle balle della gente di sinistra sul disastro che Berlusconi avrebbe fatto ? Ma più fessi di così proprio non potete essere !No, grazie! Un motivo in più per non essere condannato a pagare insulse tasse messe dalla sinistra con delle scuse patetiche, mai un voto alla sinistra che blatera menzogne per aumentarci le tasse !
          Di tutta la legislatura si possono salvare tre o
          quattro provvedimenti buoni e l'operato di un
          paio di ministri, a fronte di una valanga di
          offese alla costituzione ed ai cittadini, di
          affari privati gestiti smaccatamente in barba
          alla legge, e di manifesta incapacità politica e
          diplomatica della stragrande maggioranza della
          coalizione di governo. Ma quanta propaganda di partito incapace di un minimo di obiettività.
          Per me il bilancio è disastroso; e questi adesso
          vengono a dire che sono stati fantastici e
          perfettissimi e bravissimi e che il paese va come
          meglio non potrebbe. E' proprio vero che ripetere
          ossessivamente delle falsità eclatanti dopo un
          po' convince un sacco di gente.Chi dice falsità qui è chi vuoi votare tu, la sinistra, ma ciò che è grave è che sei pure contento di pagare tasse su tasse in base alle balle che questi politicanti ti raccontano ! Voto a sinistra = tasse assicurate che però diranno che sono colpa di Berlusconi.. già visto nel '96..
  • Anonimo scrive:
    Urbani e i suoi amichetti...
    ...hanno sulla coscienza il posto di lavoro delle persone che lavoravano in quello stabilimento e in tutti gli stabilimenti che seguiranno e/o che non sono mai stati aperti in Italia.Si dicono dalla parte del progresso, dell'innovazione, della cultura... ma in realtà stanno SOLO dalla parte della loro (piena) saccoccia. Saccoccia di gente già straricca, avara e incontentabile che pur di potersi permettere la Ferrari fuori casa non ha il minimo rimorso quando porta ragazzini e famiglie già sull'orlo della disperazione finanziaria in tribunale per ridicolate FINGENDO di avere avuto perdite su soldi che MAI hanno guadagnato. Chiamando "ladri" gli altri mentre loro hanno invischiate le mani in affari multimiliardari.Mi ricordo poi quando Urbani ha definito gli italiani (che _dovrebbe_ rappresentare) dei "mammoni" perché la gente si è permessa di lamentarsi. In qualunque altro Paese SERIO un rappresentante che se ne fosse uscito con una sparata simile sarebbe stato cacciato a CALCI IN CU*O.Si vergogni Urbani e i carnivori suoi simili, VERGONA. Ma tanto lo so che è inutile... voi un cuore non ce lo avete mai avuto, non provate né vergogna né rimorsi. È nella vostra natura approfittarvi degli altri e poi dargli pure dei "ladri".
    • Anonimo scrive:
      Re: Urbani e i suoi amichetti...
      Non ti caga nessuno :)
      • Anonimo scrive:
        Re: Urbani e i suoi amichetti...
        sicuro ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Urbani e i suoi amichetti...
        - Scritto da: Anonimo
        Non ti caga nessuno :)L'invidia di chi ce l'ha più lungo deve essere una gran brutta bestia, vero? :)
        • Anonimo scrive:
          Re: Urbani e i suoi amichetti...
          - Scritto da: Wakko Warner

          - Scritto da: Anonimo

          Non ti caga nessuno :)

          L'invidia di chi ce l'ha più lungo deve essere
          una gran brutta bestia, vero? :)Il fatto che tutti ti rispondano con battutine ti fa sentire inutile, vero? :)
    • Anonimo scrive:
      Re: Urbani e i suoi amichetti...
      - Scritto da: Wakko Warner
      ...hanno sulla coscienza il posto di lavoro delle
      persone che lavoravano in quello stabilimento e
      in tutti gli stabilimenti che seguiranno e/o che
      non sono mai stati aperti in Italia.
      Uh? che coscienza?
    • The_GEZ scrive:
      Re: Urbani e i suoi amichetti...
      Ciao Wakko Warner !
      ...hanno sulla coscienza il posto di lavoro delle
      persone che lavoravano in quello stabilimento e
      in tutti gli stabilimenti che seguiranno e/o che
      non sono mai stati aperti in Italia.La loro coscienza è sempre pulitissima ... non la usano MAI ! :@
    • Anonimo scrive:
      Re: Urbani e i suoi amichetti...
      - Scritto da: Wakko Warner
      ...hanno sulla coscienza il posto di lavoro delle
      persone che lavoravano in quello stabilimento e
      in tutti gli stabilimenti che seguiranno e/o che
      non sono mai stati aperti in Italia.Aspetta, riformula il concetto perchè a certa gente manca una componente fondamentale: la coscienza
  • Anonimo scrive:
    Major = cancro
    Sì le major sono il tumore della società, dell'innovazione eccetera. Non si accontentano mai, divorano sempre di più, pretendono sempre più diritti, come il cancro non si ferma nell'organismo di una persona finché non la uccide.Di cancro si può sopravvivere, ma va fermato in tempo con terapie robuste. Invece qua si sta facendo l'esatto opposto, il cancro lo si sta aiutando in ogni modo possibile! Siamo arrivati al punto dove sono le major a dire ciò che è diritto dei consumatori o meno, indipendentemente dalle leggi dei singoli Paesi: sono sempre più convinto che i Parlamenti che eleggiamo e i governi che salgono al potere siano solo dei fantocci nelle mani di queste grandi concentrazioni economiche.
    • Anonimo scrive:
      Re: Major = cancro
      - Scritto da: Anonimo
      Siamo arrivati
      al punto dove sono le major a dire ciò che è
      diritto dei consumatori o meno, indipendentemente
      dalle leggi dei singoli Paesi: sono sempre più
      convinto che i Parlamenti che eleggiamo e i
      governi che salgono al potere siano solo dei
      fantocci nelle mani di queste grandi
      concentrazioni economiche.La solfa non è mai cambiata, da che mondo è mondo (quindi gli ultimi 6 mila anni circa), chi ha i soldi ha sempre avuto il potere... pensi che qualcosa cambi ora? ((:Saluti,byUlix(Amiga) Amiga lover since 1985 (Amiga)
      • Anonimo scrive:
        Re: Major = cancro
        E' che ora lo dicono chiaramente anche, alla radio hanno detto qualche giorno fa che la cultura si paga senza sconti.Non mi risulta che sulla costituzione italiana sia scritto cosi'.
  • Anonimo scrive:
    CHE BELLOOOOO
    Ora per eliminare tutte la diatribe toglieranno il diritto alla copia, criminalizzeranno chi compra cd all'estero (oscurando i siti che li offrono), e aumenteranno le tasse sui cd vergini perchè la sorella di un certo ministro ha la vaginite
    • Anonimo scrive:
      Re: CHE BELLOOOOO
      e aumenteranno le tasse sui cd vergini
      perchè la sorella di un certo ministro ha la
      vaginiteperchè si fa le lavande con i detergenti antigraffio dei cd ?
      • soulista scrive:
        Re: CHE BELLOOOOO
        - Scritto da: Anonimo
        e aumenteranno le tasse sui cd vergini

        perchè la sorella di un certo ministro ha la

        vaginite

        perchè si fa le lavande con i detergenti
        antigraffio dei cd ?no... usa direttamente il cd pulisci-testine
  • midori scrive:
    Teste di mi...
    Si, sono proprio teste di mi... (scusate, non continuo, a causa delle recenti cassate della cassassione)Alla fine i soldi dell'equo compenso sono pochini, sopratutto quando li vai a dividere per nmila artisti (seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, come nooooo!!); nel frattempo pero' hai:- rotto i coglioni ai consumatori- messo in crisi il settore (ma solo in italia!)- fatto una legge della menghia (la cassata della cassassione si riferiva alle persone, non alle leggi! :) ), della quale che io sappia SE NE FREGANO TUTTI tranne quelli che assolutamente devono tenere le carte in regola!
  • Anonimo scrive:
    E alla fine...
    E alla fine tutto ciò che era stato preventivato sembra venire a galla.Una volta il popolo eleggeva a suo portavoce, e non solo, il saggio del gruppo, ora mi sembra che si elegga il più pagliaccio.Invito tutti a ricercare su punto informatico, e oltre, le richieste che tutti facevamo, i motivi addotti per tali richieste, e le lamentele verso leggi ingiuste e prive di una qualsiasi logica che non portano ad altro che al bene di quei due o tre individui desiderosi solo di avere altro potere, e altro denaro da poter spendere su panfili e con mignotte d'alto bordo.Bhe...quello che il popolo chiedeva mi sembra palese, quello che i pagliacci vestiti da Dei han fatto è tutt'altro.Chissà che questa storia del p2p non porti la gente ad una nuova consapevolezza.D'altronde da un piccolo seme nasce una sequoia. Chissà...
  • Anonimo scrive:
    COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
    Non alimentate i parassiti pidocchiosi della SIAE con una tassa rapina in perfetto stile ITALIOTA che ora sta producendo gli effetti devastanti che solo dei BAMBA del tipo RINCO non poteva prevedere in un mercato aperto Europeo.Comprate qui i vostri supporti digitali:http://www.nierle.it/
    • Anonimo scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      Volentieri, eh senti è affidabile?Nel senso visto che sono tedeschi se metto il mio indirizzo in italiano capiscono si?
      • Anonimo scrive:
        Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
        Metà del loro bilancio è made in italy, l'hanno dovuto imparare loro malgrado l'italiano e la geografia dello stivale
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          http://www.dvd-italia.de/Costano molto meno qui. Arrivano in massimo 4 giorni. Ho già comprato ed e molto valido.
          • SardinianBoy scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            Io già compravo dai tedeschi .Come? Conoscete tutti RAZORBACK e la pubblicità che facevano e che fanno ancora sui supporti vergin e altro? Bene, per 2 anni ho comprato a prezzi stracciati cd e custodie slim.Delle volte mi chiedevo se erano di più le spese postali o i cd vergini !!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D Cmq l'indirizzo per chi non lo sapesse è questo :www.dretschler.com/selezionate la lingua italiana e immettete i vostri dati con la partita iva. Grazie ciao ciao ;)
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            - Scritto da: SardinianBoy
            Io già compravo dai tedeschi .Come? Conoscete
            tutti RAZORBACK e la pubblicità che facevano e
            che fanno ancora sui supporti vergin e altro?
            Bene, per 2 anni ho comprato a prezzi stracciati
            cd e custodie slim.Delle volte mi chiedevo se
            erano di più le spese postali o i cd vergini
            !!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D
            Cmq l'indirizzo per chi non lo sapesse è questo :
            www.dretschler.com/

            selezionate la lingua italiana e immettete i
            vostri dati con la partita iva. Grazie ciao ciao
            ;)Confermo che dretschler non è niente male, io ci prendo sempre i Verbatim e le custodie.
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            Ma guarda, tutti per l'EUROPA UNITA, però devo (gli altri) parlare in italiano.... un po di apertura mentale no eh? ... mammà dice che i calzoni sono stirati, puoi alzare le tue chiappe e andare a fare colazione....
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            - Scritto da: Anonimo
            Ma guarda, tutti per l'EUROPA UNITA, però devo
            (gli altri) parlare in italiano.... un po di
            apertura mentale no eh?Mai stato nel commercio? Il cliente porta i soldi e quindi ha sempre ragione... :) Se vai in località turistiche avrai ben visto quanti cartelli fuori da negozi e ristoranti con scritte tipo "qui si parla (lingue straniere varie)". Certo se il turista/acquirente conosce la lingua del luogo (o spesso almeno l'inglese) ben venga: apertura mentale, cortesia verso l'ospitante, maggiori opportunità, ecc. ma chi vuol vendere si deve "sbattere" per definizione. ;)
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            - Scritto da: Anonimo
            http://www.dvd-italia.de/
            Costano molto meno qui. Arrivano in massimo 4
            giorni. Ho già comprato ed e molto valido.Hanno rimodulato i prezzi e ora sono convenienti quanto dretschler, quando ho iniziato a servirmi da quest'ultimo, almeno comprando i Verbatim era il più conveniente.Ora continuo da Dretschler perché a parità di prezzi con molti altri ha anche il tipo di custodie che preferisco.Dretschler è più conveniente di Nierle per i Verbatim e per le spese di spedizione.
    • Anonimo scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      Preferisco questi altri siti:http://www.mmd.lu/http://shop.cdfreaks.com/index/1/1Nierle ha prezzi vantaggiosi ma ha in catalogo prodotti di non grandissima qualità.Prima di acquistare è bene verificare il media code dei prodotti. Qua una miniguida : http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm
      • Anonimo scrive:
        Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
        Nierle è il TOP.. fidatevi. precisi e mai uno sgarro.. Consegna in 3/4 giorni e per i prezzi sono i migliori.
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          www.spider146.comè sotto casa, ok non sarà VELOCISSIMO, ma in quanto a prezzi...
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo
          Nierle è il TOP.. fidatevi. precisi e mai uno
          sgarro.. Consegna in 3/4 giorni e per i prezzi
          sono i migliori.Non sempre... a me una volta (su tre-quattro in cui ho fatto un ordine da loro) hanno mandato il prodotto errato (cartucce per canon anziché epson). Nonostante l'errore fosse evidentemente loro (i prodotti inviati avevano un codice diverso da quello stampato sull'ordine), non hanno mai risposto alle mie email, e ho ancora nel cassetto queste tre cartucce canon.
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo
          Nierle è il TOP.. fidatevi. precisi e mai uno
          sgarro.. Consegna in 3/4 giorni e per i prezzi
          sono i migliori.Confermo, ho comprato da nierle.it quantità spropositate di CD e DVD (con un occhio al numero di stelline) e funzionano tutti alla perfezione!Povera Italia e poveri operai, ma tanto a mister B interessa solo foraggiare certa gente.....
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo
          Nierle è il TOP.. fidatevi. precisi e mai uno
          sgarro.. Consegna in 3/4 giorni e per i prezzi
          sono i migliori.L'unico problema di questi siti sono i prezzi di consegna che variano da 5 a 12 euro... :s (per i pacchi più leggeri)
    • Anonimo scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      quoto nierle... precisi, affidabili, e "sinceri" nel senso che il materiale che comprate, è quotato da chilo ha comprato precedentemente e rispecchia la verità, in positivo o negativo!poi basta comprare 3 pacchi in piu per andarci in pari barattando con amici e parenti!assurda questa legge, veramente assurda!!!
      • Anonimo scrive:
        Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
        ho comprato spesso da razorback...e in altri siti!! fatevi furbi è una vergogna pagare un dvd nel supermercato piu' di un euro e passa!! buona settimana e W i dvd a 20cent!!!!!!!!!!!!
        • SardinianBoy scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo
          ho comprato spesso da razorback...e in altri
          siti!! fatevi furbi è una vergogna pagare un dvd
          nel supermercato piu' di un euro e passa!! buona
          settimana e W i dvd a 20cent!!!!!!!!!!!!.CERTO, Razorback è abbastanza affidabile e...anche gli altri sopracitati lo sono,mica ho detto il contrario.Semplicemente non li conoscevo, ma ora GRAZIE INFINITE a voi che me lo avete detto.Sicuramente farò degli acquisti anche su nierle.Naturalmente, avviserò gli amici per comprare tutti insieme.... ehehehehehhe :D :D ;) ;)
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            Ultimamente ci sono diversi rivenditori su Ebay, la maggioranza ha supporti di marca autentici a prezzi bassi e spese di trasporto nettamente inferiori;scrivono sulla loro pagine che dopo avere aquistato da loro devi provvedere a rivolgerti alla saei per pagare per pagare l'eucd di quello che hai aquistato.
          • SardinianBoy scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            - Scritto da: Anonimo
            Ultimamente ci sono diversi rivenditori su Ebay,
            la maggioranza ha supporti di marca autentici a
            prezzi bassi e spese di trasporto nettamente
            inferiori;
            scrivono sulla loro pagine che dopo avere
            aquistato da loro devi provvedere a rivolgerti
            alla siae per pagare per pagare l'eucd di quello
            che hai aquistato......a chi mi devo rivolgere ? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D (linux)(linux)(linux)(linux)(linux)(linux)
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            E sbagliano, perchè la tassa deve essere pagata dall'importatore o dal rivenditore, non dal cliente finale... la legge SIAE è ben chiara a riguardo- Scritto da: Anonimo
            Ultimamente ci sono diversi rivenditori su Ebay,
            la maggioranza ha supporti di marca autentici a
            prezzi bassi e spese di trasporto nettamente
            inferiori;
            scrivono sulla loro pagine che dopo avere
            aquistato da loro devi provvedere a rivolgerti
            alla saei per pagare per pagare l'eucd di quello
            che hai aquistato.
    • Bruco scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      - Scritto da: Anonimo
      Comprate qui i vostri supporti digitali:
      http://www.nierle.it/Sbaglio o per i supporti riscrivibili (CD-RW DVD-RW) la convenienza non è così grande?
      • Anonimo scrive:
        Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
        beh valli a pagare in italia! e ti accorgi della differenzaragazzi su nierle trovati i i dvd sony sotto altra marca, tipo quelli che hanno un martello in copertina marrone.. sono favolosi!!!
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo
          beh valli a pagare in italia! e ti accorgi della
          differenza

          ragazzi su nierle trovati i i dvd sony sotto
          altra marca, tipo quelli che hanno un martello in
          copertina marrone.. sono favolosi!!!Boicottare SONY, boicottare SONY, boicottare SONY.Non finanziare chi promuove i lucchetti digitali, neanche se i loro prodotti sono buoni ed economici.
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo
          beh valli a pagare in italia! e ti accorgi della
          differenza

          ragazzi su nierle trovati i i dvd sony sotto
          altra marca, tipo quelli che hanno un martello in
          copertina marrone.. sono favolosi!!!quoto nierle, l'unico di cui abbia esperienza riguardo i cd/dvd, le spese di spedizione ci sono, ma quando compri 100 dvd a 30?, perche' hai preso la marca un po' migliore, le spese di spedizione sono sempre minori del prezzo dei supporti da noi, in italia per 100 dvd ci vuole un mutuo, se li compro e' proprio per disperazione e mai oltre 3-4, costano da paura.Quoto anche riguardo i dvd marroni, antiestetici ma li ho presi e funzionano alla grande, quando sono arrivati ce n'erano due rovinati, per il viaggio, in una campana, li ho masterizzati lo stesso senza arrivare al limite di capienza, il resto funzionava benissimo.Una cosa che mi piace di nierle e' di poter leggere i commenti in italiano e le stelline indicanti la qualita'.morale della storia, come far diventare un mito un sito che nessuno si sarebbe cagato di sfrigio, e tutto solo grazie al proibizionismo.
    • Physyko scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      ragà, anche se non c'entra niente, mi sapreste dire cosè un OT? che ruolo ha nel forum?Grazie.
      • Anonimo scrive:
        Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
        - Scritto da: Physyko
        ragà, anche se non c'entra niente, mi sapreste
        dire cosè un OT? che ruolo ha nel forum?
        Grazie.OT significa "Out of Topic", cioè fuori argomento. Per esempio, esagerando, se vai in un forum o newsgroup dedicato alla Juventus e ti metti a postare messaggi di astronomia o di poesia latino-greca, sei chiaramente OT.
        • SardinianBoy scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Physyko

          ragà, anche se non c'entra niente, mi sapreste

          dire cosè un OT? che ruolo ha nel forum?

          Grazie.

          OT significa "Out of Topic", cioè fuori
          argomento. Per esempio, esagerando, se vai in un
          forum o newsgroup dedicato alla Juventus e ti
          metti a postare messaggi di astronomia o di
          poesia latino-greca, sei chiaramente OT....quindi se dico che un OT vuole [O]pportunatamente [T]ritato ...non sbaglio? :D :D :D :D==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 12.35.42
    • Anonimo scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      Forse un paio di anni fa Nierle era piu' economico. Ora anche i negozi italiani on line, comprando pure loro all'estero, hanno adeguato i prezzi. Io normalmente compro su www.tecnoram.it, che oltre i 150 euro, non fa pagare le spese di sped. Cifra che raggiungo sempre, in quanto effettuo ordini comulativi. Fa ottimi prezzi e ottimi bundle. Mai avuto problemi, ne di ordini errati ne di custodie rotte e queste cose. Cmq, cercando su un qualsiasi motore, si possono trovare negozi esteri (uno in particolare in Lussemburgo), che fanno pagare i Tayo Yuden, 20 cent. Certo, poi' pero' devi pagare con bonifico estero anticipato che costa un botto ;-)
    • Anonimo scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
      Sto cercando disperatamente le bustine di plastica o carta per i cd. Qualcuno sa dove è possibile acquistarne a buon prezzo?
      • SardinianBoy scrive:
        Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
        - Scritto da: Anonimo
        Sto cercando disperatamente le bustine di
        plastica o carta per i cd. Qualcuno sa dove è
        possibile acquistarne a buon prezzo?...se fai un giro in centro credo ke le abbiano pure i marocchini. Altrimenti vai su www.dretschler.com
        • Anonimo scrive:
          Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
          io i cd li compro 50 a 10? e i dvd 25 9? nel negozio sotto casa mia...da dove arrivino non lo so ma si può immaginare..   :D
          • SardinianBoy scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            - Scritto da: Anonimo
            io i cd li compro 50 a 10? e i dvd 25 9? nel
            negozio sotto casa mia...da dove arrivino non lo
            so ma si può immaginare.. :DBeh ..di sicuro non arrivano dallo spazio di star trek..ma se avessero abolito la SIAE ( come ho sempre sperato )..li pagheresti un pò di meno, in Italia avremmo molta più economia di supporti ottico-magnetici.Invece siamo costretti a rivolgerci al mercato estero,e el imprese italiane non decollano mai.Questo cmq su tutti i settori, non solo il lattice,col quale si crea il cd, il biberon , i preservativi.Anzi, spero non mettano la siae sui preservativi....altrimenti andiamo bene! :D :D :D
          • Anonimo scrive:
            Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI
            A quel punto, vai di DomopackCiao,Piwi
    • Anonimo scrive:
      POSTO IN ASSOLUTO PIU' CONVENIENTE
      Il posto dove si compra in assoluto si compra meglio sono le fiere dell'elettronica, che vengono fatte in tutta (o quasi) Italia.Nell'ultima ho trovato DVD Verbatim +R 16X a 0.33 (l'uno) per cui 150 DVD a meno di 50Euro e nn parlo di sottomarche, ma dei supporti migliori in assoluto.Trovate un sito dove si trova a meno!Ciao!
    • Andrea scrive:
      Re: COMPRATE QUI I SUPPORTI VERGINI

      http://www.nierle.it/ è da secoli che ci compro....affonda italietta , affonda.....
  • mosfet scrive:
    Sarà equo solo il licenziamento.....
    Urbani ma che equo compenso ti hanno dato?Urbani in fondo è stato equo il licenziamento a tappetto di molti lavoratori.Grazie!!!!!!!!!!!!!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Sarà equo solo il licenziamento.....
      Se non sono i lavoratori dei supporti vergini ad essere licenziati lo sono quelli dei contenuti dell'industria audiovisiva, sempre licenziamenti sono. I risultati della pirateria questi sono. Chi ci rimette non sono certo gli artisti o i manager.
      • mosfet scrive:
        Re: Sarà equo solo il licenziamento.....
        - Scritto da: Anonimo
        Se non sono i lavoratori dei supporti vergini ad
        essere licenziati lo sono quelli dei contenuti
        dell'industria audiovisiva, sempre licenziamenti
        sono. I risultati della pirateria questi sono.
        Chi ci rimette non sono certo gli artisti o i
        manager.Puo' darsi ma sarà il mercato a deciderlo non una legge faziosa per pochi.Ciao
      • Anonimo scrive:
        Re: Sarà equo solo il licenziamento.....
        comunque, invece di pagare i diritti a chi crea le protezioni, c'è sempre il rimedio più semplice di questo mondo che non crea disoccupati e tiene la pirateria ad un livello molto basso... ABBASSATE 'STI PREZZI O NO?
      • Anonimo scrive:
        Re: Sarà equo solo il licenziamento.....
        - Scritto da: Anonimo
        Se non sono i lavoratori dei supporti vergini ad
        essere licenziati lo sono quelli dei contenuti
        dell'industria audiovisiva, sempre licenziamenti
        sono. I risultati della pirateria questi sono.
        Chi ci rimette non sono certo gli artisti o i
        manager.Certo, ma tu parti dal presupposto che i maggiori responsabili siano gli utenti di programmi p2p o quelli che si rippano il cd prestato dall'amico e non quelli che masterizzano migliaia di copie da distribure via-marocchino (spesso organizzazioni mafiose)Forse ti sorprenderà sapere che difficilmente un masterizzatore domestico (sia pure tanti masterizzatori domestici in altrettante case diverse) può reggere gli stessi ritmi di chi fa arrivare il cd copiato al vùcomprà, che, tra l'altro, immagino abbiano già trovato il modo di non pagare l'equo(?)compensoComunque va bene così: vorrà dire che prima o poi tutti smetteranno di comprare supporti vergini tranne quelli che ne hanno bisogno davvero (ad esempio per i backup) e gli altri andranno a cercare il prodotto finito dove costa meno(marocchino) invece di farselo in casaRisultato? più soldi alla criminalità vera, maggiori costi per chi di pirateria non ne fa (sarò proprietario di quel che ho prodotto io o no?)
  • Anonimo scrive:
    E adesso che faranno...
    ...oscureranno anche i siti stranieri che vendono CD on-line?Max
    • Anonimo scrive:
      Re: E adesso che faranno...
      Tanto rimangono sempre i negozi di napoli
    • The_GEZ scrive:
      Re: E adesso che faranno...
      Ciao Anonimo !
      ...oscureranno anche i siti stranieri che vendono
      CD on-line?La strada ormai è tracciata, ogni riferimento ai casinò online è puramente voluto.
      • Anonimo scrive:
        Re: E adesso che faranno...

        La strada ormai è tracciata, ogni riferimento ai
        casinò online è puramente voluto.Certo che stare a fare demagogia siete tutti bravi.Perché no0n provi ad informarti meglio?Forse scoprirai che anche altri Stati stanno pensando di fare esattamente quanto viene fatto in Italia sul gioco d'azzardo illegale.Quanto ai cd, saprai (data la tua enorme esperienza in materia fiscale) che la tassa sui cd non è un'esclusiva italiana, anzi siamo arrivati tardi rispetto ad altri Stati europei che la applicano già da tempo.
    • Anonimo scrive:
      Re: E adesso che faranno...
      Certamente. Poi verrà il turno di Play.com e Lik-sang.
      • Anonimo scrive:
        Re: E adesso che faranno...
        speriamo di no..... io compro abbestia da play.com e lik-sang.... è l'unico modo che ho per avere giochi nuovi al prezzo dell'usato.- Scritto da: Anonimo
        Certamente. Poi verrà il turno di Play.com e
        Lik-sang.
        • Anonimo scrive:
          Re: E adesso che faranno...
          - Scritto da: Anonimo
          speriamo di no..... io compro abbestia da
          play.com e lik-sang.... è l'unico modo che ho per
          avere giochi nuovi al prezzo dell'usato.E non ti vergogni?Comprare giochi per PC all'estero evadendo la SIAE?Ma non sai che per molto meno, rischi l'impiccagione sulla pubblica piazza?Evadere la SIAE, tze', e la villona al mare e tutte le amanti, come le mantengono quei papponi se tu evadi la SIAE?
          • Anonimo scrive:
            Re: E adesso che faranno...
            Non si evade la siae, la si schiva 8) Le tasse le paghi già nel paese di origine, l'unico tuo limite è che non puoi comprare all'estero e vendere in italia il prodotto :| Ma finchè li usi te, nessuno può venire a dirti nulla!!!ps.che poi gli sgherri della siae vengano a rigarti l'auto, bhe non mi stupirebbe più di tanto :D At salut!Demone
            E non ti vergogni?
            Comprare giochi per PC all'estero evadendo la
            SIAE?

            Ma non sai che per molto meno, rischi
            l'impiccagione sulla pubblica piazza?

            Evadere la SIAE, tze', e la villona al mare e
            tutte le amanti, come le mantengono quei papponi
            se tu evadi la SIAE?
    • Anonimo scrive:
      Re: E adesso che faranno...
      Ssssssttt.. non parliamo di queste cose.Non si sa mai che qualche lungimirante ministro le prenda x buone ed agisca in tal senso!! (idea) (idea) - Scritto da: Anonimo
      ...oscureranno anche i siti stranieri che vendono
      CD on-line?

      Max
    • Anonimo scrive:
      Re: E adesso che faranno...
      Semplice... andranno A CASA!!!bye bye silvio
      • Anonimo scrive:
        Re: E adesso che faranno...
        - Scritto da: Anonimo
        Semplice... andranno A CASA!!!
        bye bye silvioAltro sinistroide frustrato.
        • Anonimo scrive:
          Re: E adesso che faranno...
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Semplice... andranno A CASA!!!

          bye bye silvio

          Altro sinistroide frustrato.Azz tua madre quella notte non aveva di meglio da fare, chessò, guardare la tv...
          • Anonimo scrive:
            Re: E adesso che faranno...
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo


            Semplice... andranno A CASA!!!


            bye bye silvio



            Altro sinistroide frustrato.

            Azz tua madre quella notte non aveva di meglio da
            fare, chessò, guardare la tv...E vai ad offese personali di ogni tipo... quanto è buona la gente di sinistra.. quanto è solidale e rispettosa degli altri..
          • Anonimo scrive:
            Re: E adesso che faranno...
            A CASA! A CASA!A CASA!Grazie Governo Berlusconi sei il più liberale che ci sia mai stato in Italia dal '48
          • Anonimo scrive:
            Re: E adesso che faranno...

            Azz tua madre quella notte non aveva di meglio da
            fare, chessò, guardare la tv...e un'ipotesi sul "lavoro" della citata genitrice non la vuoi fare? spero che tu non abbia più di 14 anni: sarebbe frustrante pensare che un adulto risponde in questa manieraDi sicuro non si può dire che l'attuale governo sia anti-europeista: con una mossa semplice semplice ha dato una spinta al mercato comune! (vivo in una nazione, acquisto un un altra:)
  • Anonimo scrive:
    FALLISCANO
    Che falliscano pure questi pidocchi!!
    • Anonimo scrive:
      Re: FALLISCANO
      Il problema è che ci vanno di mezzo i poveracci, con famiglia magari.Ciao,Piwi
      • Anonimo scrive:
        Re: FALLISCANO
        - Scritto da: Anonimo
        Il problema è che ci vanno di mezzo i poveracci,
        con famiglia magari.

        Ciao,
        PiwiSaranno assunti con contratto a termine nei call-center del tipo a mangia sta minestra o salta sta finestra a 400 Euro/mese.Ormai in questo merdoso paese è l' unico lavoro rimasto,.....finchè dura.
  • Anonimo scrive:
    Importazione illegale un corno
    Importazione illegale?????E no mi dispiace.....l'avete voluto il mercato comune? Allora nessuno può impedirmi di comprare qualcosa in Germania, paese UE, visto che i supporti si comprano tutti li ormai...possibile che quando la globalizzazione è a favore dell'utente si grida allo scandalo (vedi pure quando si comprano dalla cina Nike e compagnia bella, dove anche se paghi il dazio paghi sempre circa la metà di quanto viene fatto pagare qui).....forse il prob è che bisogna armonizzare tutto e se noi siamo gli unici ad avere una normativa diversa (ricordo che quando compro supporti in Germania pago la tassa alla siae locale, solo che li è bassissima) siamo noi che dobbiamo adeguarci e non tutto il resto del mondo che deve adeguarsi a noi...ovviamnete mi dispiace per chi ha perso il lavoro, ma io non posso sentirmi colpevole solo perchè faccio i miei interessi (è la prima regola del liberismo è proprio che se tutti fanno il proprio egoistico interesse alla fine vince il bene comune)....
    • Anonimo scrive:
      Re: Importazione illegale un corno
      - Scritto da: Anonimo
      Importazione illegale?????
      Naah, credo si riferisse ai commercianti che comprano all'estero e rivendono in italia evadendo l'imposizione.Quelli si, sono illegali.
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        E ce ne sono veramente tanti !Io, comunque, preferisco la Germania, con spese di spedizione divise tra amici.Ciao,Piwi
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        Importazione illegale?????



        Naah, credo si riferisse ai commercianti che
        comprano all'estero e rivendono in italia
        evadendo l'imposizione.
        Quelli si, sono illegali.Un conto uno che evade il fisco, un conto dire che l'importazione parallela se tu fatturi e dichiari quindi al fisco i tuoi introiti sarebbe una cosa illegale.
        • gerry scrive:
          Re: Importazione illegale un corno
          - Scritto da: Anonimo
          Un conto uno che evade il fisco, un conto dire
          che l'importazione parallela se tu fatturi e
          dichiari quindi al fisco i tuoi introiti sarebbe
          una cosa illegale. In realtà (per come l'ho capita io) un commerciante che importa CD dall'estero per rivenderli è tenuto ad applicare la tassa SIAE.La tassa è applicata da chi rivende, se non la applichi sei fuorilegge.Invece il consumatore finale può tranquillamente comprare all'estero perchè non rivende.
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        Vallo a provare se ti rilasciano lo scontrino (ennesima prova dell'inefficenza della legge in questione)
    • Anonimo scrive:
      Re: Importazione illegale un corno
      Nessuno ti impedisce di acquistare i CD in Germania, ma ciò non ti esenta dal versamento dell'equo compenso alla SIAE.Devi recarti alla tua agenzia con la fattura o il documento di vendita che non riporta la dicitura prevista dalla legge in merito all'assolvimento all'origine e pagare quanto dovuto.Questo e quello che un cittadino ligio ai propri doveri dovrà fare fino al 9 aprile, giorno in cui, con un colpo di fioretto, o con una bella x ringrazieremo la banda bassotti al governo.
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        - Scritto da: Anonimo
        Nessuno ti impedisce di acquistare i CD in
        Germania, ma ciò non ti esenta dal versamento
        dell'equo compenso alla SIAE.

        Devi recarti alla tua agenzia con la fattura o il
        documento di vendita che non riporta la dicitura
        prevista dalla legge in merito all'assolvimento
        all'origine e pagare quanto dovuto.quello che dici e' falso, o meglio, lo e' per i paesi cee, per i quali vale una normativa che impone il pagamento di qualsiasi tipo di imposte al paese cee ove si acquistano i beni e/o servizi; quindi se compri roba in germania paghi le eventuali tasse al governo tedesco (ovviamente tali tasse son comprese nel prezzo del bene e/o servizio acquistato)
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        - Scritto da: Anonimo
        Nessuno ti impedisce di acquistare i CD in
        Germania, ma ciò non ti esenta dal versamento
        dell'equo compenso alla SIAE.Ma che dici ? E' ora di chiudere la SIAE, se la SIAE non esistesse i prezzi sarebbero più bassi.
        Devi recarti alla tua agenzia con la fattura o il
        documento di vendita che non riporta la dicitura
        prevista dalla legge in merito all'assolvimento
        all'origine e pagare quanto dovuto.

        Questo e quello che un cittadino ligio ai propri
        doveri dovrà fare fino al 9 aprile, giorno in
        cui, con un colpo di fioretto, o con una bella x
        ringrazieremo la banda bassotti al governo.Povero ingenuo, se voti a sinistra voti per queste tasse e per molte altre aggiunte. La SIAE è gestita da gente di sinistra, non certo di destra. Beppe Grillo può blaterare quanto vuole su ordine di D'Alema e/o Bertinotti, ma se credi che votando loro ti verrà tolta quella tassa tu sogni ! Anzi, la sinistra aumenterà pure l' IVA con la scusa che dovrà risanare il bilancio causato dai danni fatti fa Berlusconi... !Sinistra ? No, grazie !
        • Anonimo scrive:
          Re: Importazione illegale un corno
          - Scritto da: Anonimo

          Povero ingenuo, se voti a sinistra voti per
          queste tasse e per molte altre aggiunte. La SIAE
          è gestita da gente di sinistra, non certo di
          destra. link?
          • Anonimo scrive:
            Re: Importazione illegale un corno
            - Scritto da: Anonimo
            - Scritto da: Anonimo



            Povero ingenuo, se voti a sinistra voti per

            queste tasse e per molte altre aggiunte. La SIAE

            è gestita da gente di sinistra, non certo di

            destra.

            link?questa ed non e' l'unica http://www.forza-italia.it/failatuaparte/forum.htmsiamo stati invasi dai troll
        • Anonimo scrive:
          Re: Importazione illegale un corno
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Nessuno ti impedisce di acquistare i CD in

          Germania, ma ciò non ti esenta dal versamento

          dell'equo compenso alla SIAE.

          Ma che dici ? E' ora di chiudere la SIAE, se la
          SIAE non esistesse i prezzi sarebbero più bassi. Concordo, che i musicisti facciano i musicisti e vendano direttamente i loro prodotti. E che si autotutelino come un qualunque altro sindacato, per difendere i loro sacrosanti diritti non c'è bisogno di un'associazione privata/parastatale (che non ha manco senso) in stato di monopolio, nè di far lievitare il prezzo all'utente finale del 750%, di cui loro tra 'altro percepiscono un 2% lordo.Che si sveglino.Ma forse è anche vero che di musicisti veri ce ne sono pochi, ed a venditori di note usa e getta come TANTI cantautori (che manco sono autori dei loro pezzi) va bene così con i pagametni al buio delle prime 20 o 50 mila copie e per le altre si vedrà.Per contratto, 12 tracce ogni 2 anni. evvia.. Come i cleenex.
          Povero ingenuo, se voti a sinistra voti per
          queste tasse e per molte altre aggiunte. La SIAE
          è gestita da gente di sinistra, non certo di
          destra. Beppe Grillo può blaterare quanto vuole
          su ordine di D'Alema e/o Bertinotti, ma se credi
          che votando loro ti verrà tolta quella tassa tu
          sogni ! Anzi, la sinistra aumenterà pure l' IVA
          con la scusa che dovrà risanare il bilancio
          causato dai danni fatti fa Berlusconi... !
          Sinistra ? No, grazie !Qui non concordo. Destra o sinistra non c'entra una ceppa, urbani ha fatto ciò che ha fatto perchè sennò la sua amante non gli staccava più le pom*e ed il presidente del consiglio che hanno (oltre alle amicizie e le pressioni degli investitori) interessi in questo senso.Che poi la sinistra aumenterà pure l'iva non so dove l'hai sentita e con quale idea spari questa proiezione che tra l'altro è totalmente fuori dal contesto, forse perche' parli da solo ed hai troppi pregiudizi, dando per scontato un funzionamento dei forum che esiste solo nella tua mente.==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 3.14.55
          • Anonimo scrive:
            Re: Importazione illegale un corno
            - Scritto da: Buzz
            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo


            Nessuno ti impedisce di acquistare i CD in


            Germania, ma ciò non ti esenta dal versamento


            dell'equo compenso alla SIAE.



            Ma che dici ? E' ora di chiudere la SIAE, se la

            SIAE non esistesse i prezzi sarebbero più
            bassi.

            Concordo, che i musicisti facciano i musicisti e
            vendano direttamente i loro prodotti. E che si
            autotutelino come un qualunque altro sindacato,
            per difendere i loro sacrosanti diritti non c'è
            bisogno di un'associazione privata/parastatale
            (che non ha manco senso) in stato di monopolio,
            nè di far lievitare il prezzo all'utente finale
            del 750%, di cui loro tra 'altro percepiscono un
            2% lordo.

            Che si sveglino.

            Ma forse è anche vero che di musicisti veri ce ne
            sono pochi, ed a venditori di note usa e getta
            come TANTI cantautori (che manco sono autori dei
            loro pezzi) va bene così con i pagametni al buio
            delle prime 20 o 50 mila copie e per le altre si
            vedrà.
            Per contratto, 12 tracce ogni 2 anni. evvia..
            Come i cleenex.


            Povero ingenuo, se voti a sinistra voti per

            queste tasse e per molte altre aggiunte. La SIAE

            è gestita da gente di sinistra, non certo di

            destra. Beppe Grillo può blaterare quanto vuole

            su ordine di D'Alema e/o Bertinotti, ma se credi

            che votando loro ti verrà tolta quella tassa tu

            sogni ! Anzi, la sinistra aumenterà pure l' IVA

            con la scusa che dovrà risanare il bilancio

            causato dai danni fatti fa Berlusconi... !

            Sinistra ? No, grazie !

            Qui non concordo. Destra o sinistra non c'entra
            una ceppa, urbani ha fatto ciò che ha fatto
            perchè sennò la sua amante non gli staccava più
            le pom*e ed il presidente del consiglio che hanno
            (oltre alle amicizie e le pressioni degli
            investitori) interessi in questo senso.

            Che poi la sinistra aumenterà pure l'iva non so
            dove l'hai sentita e con quale idea spari questa
            proiezione che tra l'altro è totalmente fuori dal
            contesto, forse perche' parli da solo ed hai
            troppi pregiudizi, dando per scontato un
            funzionamento dei forum che esiste solo nella tua
            mente.


            ==================================
            Modificato dall'autore il 06/03/2006 3.14.55?? perchè il funzionamento del forum prevede che non si deve dire nulla di male sulla sinistra poichè P.I. è palesemente politicizzato a sinistra ? Mah!
          • The_GEZ scrive:
            Re: Importazione illegale un corno
            Ciao Buzz !
            Qui non concordo. Destra o sinistra non c'entra
            una ceppa, urbani ha fatto ciò che ha fattoInfatti il fatto che la SIAE sia l' Associazione Italiana Autori ed Editori e che il nostro amatissimo PresDelCons sia Silvio Berlusconi Editore è solo una coincidenza linguistica. :D :| :@==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 11.27.17
          • Anonimo scrive:
            Re: Importazione illegale un corno
            - Scritto da: The_GEZ
            Ciao Buzz !


            Qui non concordo. Destra o sinistra non c'entra

            una ceppa, urbani ha fatto ciò che ha fatto

            Infatti il fatto che la SIAE sia l' Associazione
            Italiana Autori ed Editori e che il nostro
            amatissimo PresDelCons sia Silvio Berlusconi
            Editore è solo una coincidenza
            linguistica.

            :D :| :@


            ==================================
            Modificato dall'autore il 06/03/2006 11.27.17E che vorrebbe dire ? Solite battute senza senso, ma per favore !Mondadori, Mediaset.. oltre il 95% della gente che ci lavora è di sinistra e quasi tutti iscritti alla CGIL,che decide le assunzioni come quasi in tutte le altre aziende, purtroppo.
          • The_GEZ scrive:
            Re: Importazione illegale un corno
            Ciao Anonimo !
            E che vorrebbe dire ? Solite battute senza senso,
            ma per favore !
            Mondadori, Mediaset.. oltre il 95% della gente
            che ci lavora è di sinistra e quasi tutti
            iscritti alla CGIL,che decide le assunzioni come
            quasi in tutte le altre aziende, purtroppo.I siondacati decidono le assunzioni nelle ditte private.Mediaset che è proprietà PERSONALE di Berluscuni è contro di lui ...Non sapete proprio più dove sbattere la testa eh ?==================================Modificato dall'autore il 06/03/2006 15.14.03
          • Anonimo scrive:
            Re: Importazione illegale un corno
            - Scritto da: The_GEZ
            Ciao Anonimo !


            E che vorrebbe dire ? Solite battute senza
            senso,

            ma per favore !

            Mondadori, Mediaset.. oltre il 95% della gente

            che ci lavora è di sinistra e quasi tutti

            iscritti alla CGIL,che decide le assunzioni come

            quasi in tutte le altre aziende, purtroppo.

            I siondacati decidono le assunzioni nelle ditte
            private.
            Mediaset che è proprietà PERSONALE di Berluscuni
            è contro di lui ...
            Non sapete proprio più dove sbattere la testa eh ?


            ==================================
            Modificato dall'autore il 06/03/2006 15.14.03Questa è la realtà dei fatti. Ma è noto che a sinistra si sa solo ed esclusivamente negare qualsiasi cosa non riguardi l'avversario politico, nel tal caso si afferma anche il falso pur di attaccare.
      • gerry scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        - Scritto da: Anonimo
        Nessuno ti impedisce di acquistare i CD in
        Germania, ma ciò non ti esenta dal versamento
        dell'equo compenso alla SIAE.

        Devi recarti alla tua agenzia con la fattura o il
        documento di vendita che non riporta la dicitura
        prevista dalla legge in merito all'assolvimento
        all'origine e pagare quanto dovuto.Mi risulta solo se li rivendi, l'utente finale non è tenuto a pagare la tassa.Se non sei importatore non la paghi. Almeno, così mi avevano spiegato.
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        Guarda che c'e' la reciprocita': quanto versato alla SIAE tedesca sara' girato alla controparte italiana.Come dove quando e perche' non e' di competenza dell'acquirente (parlando di utente finale). Cioe' se poi non lo fanno non sono catzi tuoi.Saluti.
    • Anonimo scrive:
      Re: Importazione illegale un corno
      aaaaa bravo !!!! perché una cintura della D&G tiene meglio i pantaloni su, o cantano meglio quando sono giù.... perché le ORIGINALI della nyke corrono piu veloci ? ma fammi il piacere !!!! ... mammà dice che i calzoni sono stirati, puoi alzare le tue chiappe e andare a fare colazione....
      • Anonimo scrive:
        Re: Importazione illegale un corno
        - Scritto da: Anonimo
        aaaaa bravo !!!! perché una cintura della D&G
        tiene meglio i pantaloni su, o cantano meglio
        quando sono giù.... perché le ORIGINALI della
        nyke corrono piu veloci ? ma fammi il piacere
        !!!! ... mammà dice che i calzoni sono stirati,
        puoi alzare le tue chiappe e andare a fare
        colazione....Le imitazioni non sono certo fatte con i materiali della stessa qualità. Spesso sono le stesse fabbriche in Cina ed India a produrre sia originali che falsi, tuttavia per gli originali riservano materia prima di qualità mentre per i falsi usano seconde, terze e quarte scelte.
    • Anonimo scrive:
      Re: Importazione illegale un corno
      Un tale italiano era stato denunciato per importazione di merce contraffatta (ben 4 paia di nike) perche' il perito di parte (nike) aveva stabilito che erano false.Stava ponderando di comprarne un paio in italia accompagnato da un notaio, marcarle per renderle riconoscibili e mandarle in cina per poi farsele rispedire indietro e vedere cosa diceva il perito nike sull'autenticita'.Non so poi la storia come sia andata avanti (comunque tutti i post sono reperibili in usenet sul newsgroup dedicato ad ebay).Saluti.
    • Anonimo scrive:
      Re: Importazione illegale un corno
      Uhmm mi domando , visto che sento solo parlare di germania o cina , se vado in russia , entro in certi negozietti della capitale ed esco con 1000 cd - dvd masterizzati o rippati ( bel paese la russia ) , tutti acuistati e con regolare scontrino fiscale (anche perche in russia la siae e organizazzioni simili non esistono ) , arrivato in italia cosa succede mi arrestano per detenzione di materiale illegale , la siae mi chiede trilioni di euro per danni ricevuti ( .......) ????????O se la piglia in quel posto e sta zitta ???
  • Anonimo scrive:
    Beppe Grillo nuovo messia?!!?
    sembra che se ne parli in questo articolo solo perchè l'ha detto il grillo sparlante.....!!!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
      Grillo prenderà anche i suoi abbagli, ma è un cittadino che non si fa' predere per il naso dai nani politici e dai loro fans.L'Italia è una Repubblica basata sulla menzogna, e sugli stolti che che bevono tutte.
      • Anonimo scrive:
        Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
        Diciamo che il Grillo fa il suo "lavoro".Sono altri che approfittano e rubano, invece di lavorareCiao,Piwi
      • Anonimo scrive:
        Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
        - Scritto da: Anonimo
        Grillo prenderà anche i suoi abbagli, ma è un
        cittadino che non si fa' predere per il naso dai
        nani politici e dai loro fans.

        L'Italia è una Repubblica basata sulla menzogna,
        e sugli stolti che che bevono tutte.Invece Beppe Grillo è il vangelo.Ma via che anche lui campa con i quelli come voi che credono in tutto cio' che dice:(
        • Anonimo scrive:
          Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Grillo prenderà anche i suoi abbagli, ma è un

          cittadino che non si fa' predere per il naso dai

          nani politici e dai loro fans.



          L'Italia è una Repubblica basata sulla menzogna,

          e sugli stolti che che bevono tutte.

          Invece Beppe Grillo è il vangelo.
          Ma via che anche lui campa con i quelli come voi
          che credono in tutto cio' che dice:(pensa che c'e' gente che crede ciecamente a uno che di dice di essere Napoleone!
          • Anonimo scrive:
            Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo


            Grillo prenderà anche i suoi abbagli, ma è un


            cittadino che non si fa' predere per il naso
            dai


            nani politici e dai loro fans.





            L'Italia è una Repubblica basata sulla
            menzogna,


            e sugli stolti che che bevono tutte.



            Invece Beppe Grillo è il vangelo.

            Ma via che anche lui campa con i quelli come voi

            che credono in tutto cio' che dice:(

            pensa che c'e' gente che crede ciecamente a uno
            che di dice di essere Napoleone!Se voleva essere una delle solite frecciate di sinistra a Berlusconi si basa sul nulla ed è patetica. Siamo al punto che qualsiasi cosa dica Berlusconi viene solo ed esclusivamente insultato e deriso, tutte le idiozie che dicono quelli di sinistra invece devono essere prese come oro colato e fonte di cultura. La differenza è che quando Berlusconi fa battute e scherza a sinistra lo prendono sul serio e lo condannano per ogni parola, quando invece a sinistra sembra facciano battute sono seri e convinti di quello che dicono--il che evidenzia seri problemi comportamentali e mentali che ci sono a sinistra.
          • Anonimo scrive:
            Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo



            - Scritto da: Anonimo





            - Scritto da: Anonimo



            Grillo prenderà anche i suoi abbagli, ma è
            un



            cittadino che non si fa' predere per il naso

            dai



            nani politici e dai loro fans.







            L'Italia è una Repubblica basata sulla

            menzogna,



            e sugli stolti che che bevono tutte.





            Invece Beppe Grillo è il vangelo.


            Ma via che anche lui campa con i quelli come
            voi


            che credono in tutto cio' che dice:(



            pensa che c'e' gente che crede ciecamente a uno

            che di dice di essere Napoleone!

            Se voleva essere una delle solite frecciate di
            sinistra a Berlusconi si basa sul nulla ed è
            patetica. Siamo al punto che qualsiasi cosa dica
            Berlusconi viene solo ed esclusivamente insultato
            e deriso, tutte le idiozie che dicono quelli di
            sinistra invece devono essere prese come oro
            colato e fonte di cultura.
            La differenza è che quando Berlusconi fa battute
            e scherza a sinistra lo prendono sul serio e lo
            condannano per ogni parola, quando invece a
            sinistra sembra facciano battute sono seri e
            convinti di quello che dicono--il che evidenzia
            seri problemi comportamentali e mentali che ci
            sono a sinistra.DA: I salmi B.S. 21,4
    • Anonimo scrive:
      Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
      - Scritto da: Anonimo
      sembra che se ne parli in questo articolo solo
      perchè l'ha detto il grillo sparlante.....!!!!Ti dà fastidio la voce del grillo fuori dal coro dei nani materassi al seguito del nano primo? Oppure è passato troppo tempo dalla fine del TG4 di oggi e sei già in crisi di astinenza ?
      • Anonimo scrive:
        Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
        - Scritto da: Anonimo
        - Scritto da: Anonimo

        sembra che se ne parli in questo articolo solo

        perchè l'ha detto il grillo sparlante.....!!!!

        Ti dà fastidio la voce del grillo fuori dal coro
        dei nani materassi al seguito del nano primo?
        Oppure è passato troppo tempo dalla fine del TG4
        di oggi e sei già in crisi di astinenza ?Non fai che mostrare tutta la tua piccolezza di una persona settaria e razzista come sono la maggioranza delle persone di sinistra come te dall'alto della loro arroganza.
        • Anonimo scrive:
          Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?

          Non fai che mostrare tutta la tua piccolezza di
          una persona settaria e razzista come sono la
          maggioranza delle persone di sinistra come te
          dall'alto della loro arroganza.rosica e nasconditi tu hai due travi una sugli occhi l'altra nel cu...
    • Anonimo scrive:
      Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
      - Scritto da: Anonimo
      sembra che se ne parli in questo articolo solo
      perchè l'ha detto il grillo sparlante.....!!!!A sinistra quando uno dei loro giullari apre bocca si inchinano tutti, loro "sono liberi" "non hanno un padrone" .. no, infatti ne hanno decine di padroncini, baronetti, giullari.. ehhh...
      • Anonimo scrive:
        Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
        Ma a voi (di destra, sinistra, o semplicemente trolls che siate) viene mai in mente che esistono ancora persone anche in italia che pensano, giudicano, scelgono con la propria testa?E' possibile che tutto venga riferito alle buffonerie politiche di questa mediamente disgustosa classe politica?Solitamente l'arroganza viene esercitata da chi occupa il potere con la convinzione di essere e rimanere impunito, sul piano giuridico cosi' come su quello morale. E si vede che a qualcuno (speriamo pochi davvero) 5 anni di nefandezze e stupidita', come questa legge ridicola, ancora non sono bastati.
        • Anonimo scrive:
          Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
          ma andate a ragionare con la vostra testa!fatto sta che chissa quante persone avrebbero risparmiato i loro guadagni di una vita.. una vita non di ricchezze ma di miserie e sacrifici.. se solo avessere ascoltato il beppe 4 anni prima dei crack parmalat e cirio. Non sarà il vangelo, prenderà degli abbagli.. è un uomo.. ma sicuramente non contando le sue provocazioni.. in ogni argomento che affronta dice della verità, che certo i nani adulatori del nano, e gli spilungoni e mortadelle non vogliono sentire oe preferiscono negare.Aprite gli occhi e pensate, guardate con la vostra testa, e non con la testa di chi sta "sopra" di voi politicamente!
          • Anonimo scrive:
            Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
            Non so se Grillo sia di sinistra o di destra, quello che mi piace in lui è che presenta critiche appogiandosi non su dicerie o teorie, ma su fatti e tanto di prove in mano, prima di spararle si documenta e porta avanti il discorso di persona, non lo fa fare ad altri.Non si basa su cose sentite per caso al centro della stazione in un giorno di forte vento in pieno esodo vacanziero.
          • Anonimo scrive:
            Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
            Sull'Espresso di questa settimana c'e' un articolo sulla repressione su Internet in italia, lo spunto di partenza e' quello del blocco dei siti di scommesse e poi si parla anche del resto; vista la quantita' dei problemi ovviamente gli argomenti sono stringati, ma l'articolo compara la censura italiana a quella cinese e iraniana.
          • Rex1997 scrive:
            Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
            Differenze? :( :(
          • The_GEZ scrive:
            Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
            Ciao Rex1997 !
            Differenze? :( :(Che di quella Cinese ed Iraniana tutti ne parlano e si indignano quella italiana non si sa neppure che esiste.
    • xWolverinex scrive:
      Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
      Non e' il nuovo messia, ma ha la possibilita' di portare notizie al "grande pubblico" durante i suoi spettacoli. E' vero a volte prende cantonate, ma errare e' umano.
      • Spectrum scrive:
        Re: Beppe Grillo nuovo messia?!!?
        - Scritto da: xWolverinex
        Non e' il nuovo messia, ma ha la possibilita' di
        portare notizie al "grande pubblico" durante i
        suoi spettacoli. E' vero a volte prende
        cantonate, ma errare e' umano.infatti..... è un bel personaggio.. fa vedere molti aspetti a persone che un cd manco sanno cos'è oppure a gente che non capisce perchè hanno un prezzo tanto alto..
  • Anonimo scrive:
    equo compenso!
    Quello che mi chiedo è se questo equo compenso non porti poi alla legalizzazione della pirateria! Insomma se per loro il compenso è equo significa che qualsiasi cosa vada a registrare su un cd o un dvd poi diventa legale anche se è la copia piratata di un software o di un film.
  • Anonimo scrive:
    che superficialita 'sto paese
    questo governo che in 5 anni dipinge tutto di rosa, ma di rosato abbiamo solo le nostre mucose .. e non dico altroma vi rendete conto della superficialità e di quante leggi fatte in 2 min senza pensare alle conseguenze?!!
    • Anonimo scrive:
      Re: che superficialita 'sto paese
      Tra le teste di cuoio che hanno pensato queste nostre leggi italiane c'è anche una certa "gabriella carlucci".Un articolo per tutti:http://punto-informatico.it/p.asp?i=47641Non so se rendo l'idea.....
    • Anonimo scrive:
      I comunisti
      Tui amichetti di merende non sono meglio, anzi molto peggio.... e anche la precarizzazione del lavoro è partita con loro... ma adesso nessuno lo ricordaChissà se vi ricorda qualcosa un certo Amato...
      • Anonimo scrive:
        Re: I comunisti
        Anche il bollino siae sui supporti con contenuto "multimediale" lo hanno fatto i comunisti. Idem le leggi liberticide sull'obbligo di essere iscritti all'albo dei giornalisti se si pubblicano informazioni sul web (e i blog?).Insomma, di fronte a Mammona ($$$) non c'è scampo.
        • Anonimo scrive:
          Re: I comunisti
          sentite, una volta forse vi siete dimenticati di quel pentapartito con braccia e ramificazioni ovunque che facevano leggi solo per loro. Ora pensavo qualcosa fosse cambiato dopo tangentopoli... e invece.. mi sembra di stare peggio. Mi pare che una volta si facevano le leggi ma almeno facevano meno male alla gente comune. Ma vi rendete conto della superficialità, di quanto tempo ci hanno messo in ore per fare certe leggi? della stranezza pur di farle passare? Della legittima difesa nelle leggi per le olimpiadi? di questa tassa su cd,dvd e HD che si raggira comprando dalla germania che ti arriva a casa in 4 gg?!assurdo!!! pensate bene a chi votate, e non perchè un altro governo non sia tanto dissimile.. ma perchè badate bene... cercate davvero il male minore!Ciao
          • Anonimo scrive:
            Re: I comunisti
            Liste bloccate alle prossime elezioni, come dire che la qualita' della politica e' destinata a peggiorare ulteriormente.Cuffaro, Previti e Dell'Utri in cima alle liste..........giudicate voi.
          • Anonimo scrive:
            Re: I comunisti
            - Scritto da: Anonimo

            Liste bloccate alle prossime elezioni, come dire
            che la qualita' della politica e' destinata a
            peggiorare ulteriormente.
            Cuffaro, Previti e Dell'Utri in cima alle
            liste..........
            giudicate voi.Direi che c'è ben di peggio e non basandosi su accuse non provate ma sull'evidenza dei fatti: Vladimir Luxuria, Caruso...
        • Anonimo scrive:
          Re: I comunisti
          - Scritto da: Anonimo
          Anche il bollino siae sui supporti con contenuto
          "multimediale" lo hanno fatto i comunisti. Idem
          le leggi liberticide sull'obbligo di essere
          iscritti all'albo dei giornalisti se si
          pubblicano informazioni sul web (e i blog?).
          Insomma, di fronte a Mammona ($$$) non c'è scampo.Infatti fu durante il governo D'Alema se ricordo giusto che venne fatta l'equiparazione fra siti web e carta stampata.. ogni sito web in Italia deve essere un giornale... roba da pazzi !
    • Anonimo scrive:
      Re: che superficialita 'sto paese
      - Scritto da: Anonimo
      questo governo che in 5 anni dipinge tutto di
      rosa, ma di rosato abbiamo solo le nostre mucose
      .. e non dico altro
      ma vi rendete conto della superficialità e di
      quante leggi fatte in 2 min senza pensare alle
      conseguenze?!!Un altro frustrato di sinistra. E giù ad accuse al governo Berlusconi... Eh, non bisogna aspettare altro che il salvatore Prodi comandato da D'Alema, eh ? Ma per favore ! Ci manca solo il ritorno di Prodi , allora sì che staremo messi male, molto male !
      • Anonimo scrive:
        Re: che superficialita 'sto paese
        se tu pensi davvero che si possa stare peggio di così!!!dimmi quante leggi sbagliate ha fatto prodi e berlusconi nei rispettivi governi..e poi fai la differenza, e vota chi ne ha fatte meno!!!
        • Anonimo scrive:
          Re: che superficialita 'sto paese
          - Scritto da: Anonimo
          se tu pensi davvero che si possa stare peggio di
          così!!!
          dimmi quante leggi sbagliate ha fatto prodi e
          berlusconi nei rispettivi governi..
          e poi fai la differenza, e vota chi ne ha fatte
          meno!!!Con Prodi sono aumentate le tasse, è aumentata la burocrazia, è aumentato lo sperpero di denaro pubblico in cose inutili (che ovviamente a chi sta con le Coop tutte a sinistra o quasi fa piacere... ).
          • Anonimo scrive:
            Re: che superficialita 'sto paese
            ciccio bellovatti a leggere quali grandi opere sono state concluse e quanto è stato speso e finito !!!sperpero di denaro pubbbbbbliiiccoo un ciufolo!si parla dati istat del 2.5 dei cantieri chiusie gli altri? e quella pubblicità ingannevole pre elettorale?
          • Anonimo scrive:
            Re: che superficialita 'sto paese
            - Scritto da: Anonimo
            ciccio bello
            vatti a leggere quali grandi opere sono state
            concluse e quanto è stato speso e finito !!!
            sperpero di denaro pubbbbbbliiiccoo un ciufolo!
            si parla dati istat del 2.5 dei cantieri chiusi
            e gli altri? e quella pubblicità ingannevole pre
            elettorale?Io ho viaggiato per l'Italia ed ho visto i cantieri aperti in questi anni. Quando c'era Prodi e poi D'Alema e gli altri dal '96 al 2001 non c'erano affatto cantieri aperti. Negare la realtà è grave. Chiunque può andare a vedere che i lavori sono in corso. Che poi in Italia si lavori a rilento è perchè è tutto sindacalizzato, nei paesi asiatici come in Thailandia, in Cina ed altri paesi dell'area i tempi di costruzione sono ridottissimi--e comunque sono inferiori anche in altri paesi, ma perchè i sindacati sono migliori di quelli italiani e rompono meno e rubano meno o non ci sono affatto !
  • Anonimo scrive:
    I fatti sono 2
    - chi sta in rete qualcosa impara- chi ne sta fuori sborsa e ragliaa quando pan per focaccia?
    • Anonimo scrive:
      Re: I fatti sono 2
      QUOTISSIMOsiamo dei privilegiati a poter usare ancora un mezzo di informazione assolutamente libero e a 360 gradi.Quanto ci metteranno a ridurre i gradi a 90?
      • Anonimo scrive:
        Re: I fatti sono 2

        Quanto ci metteranno a ridurre i gradi a 90?non siamo ancora a 90, però già non siamo più a 360, vedi censura del governo sui siti di scommesse online esteri che non vogliono pagare le tasse italiane.
        • Anonimo scrive:
          Re: I fatti sono 2
          - Scritto da: Anonimo


          Quanto ci metteranno a ridurre i gradi a 90?

          non siamo ancora a 90, però già non siamo più a
          360, vedi censura del governo sui siti di
          scommesse online esteri che non vogliono pagare
          le tasse italiane.
          Non si tratta di NON voler pagare le tasse in Italia: le pagano eccome negli stati in cui hanno la sede.Ma scusate un attimo, se un Inglese dopo aver fatto da cavia a una sperimentazione su una nuova droga sintetica (quindi non in grado di intendere o volere) decidesse di giocare con uno pseudo-book italiano, le tasse dove le paga?In Italia o in Inghilterra?
    • Anonimo scrive:
      Re: I fatti sono 2
      Con tutte le scorte di natale che si fumano ... di fatti sono in tanti
  • Anonimo scrive:
    la pirateria è sbagliata
    ma questa gabella di sicuro non è una soluzione, anzi
    • Anonimo scrive:
      Re: la pirateria è sbagliata
      Finchè ci sarà la gabella la gente si sentirà ancora più autorizzata del normale a copiare
      • Anonimo scrive:
        Re: la pirateria è sbagliata
        eh, infatti in molti mi dicono "scarico, tanto la siae l'ho già pagata"...
        • Anonimo scrive:
          Re: la pirateria è sbagliata
          che popolo di ignoranti.
          • Anonimo scrive:
            Re: la pirateria è sbagliata
            Popolo di pratici, non di ignoranti. Il problema qui in italia è che ci sono sempre due leggi, due punti di vista diametralmente opposti di vedere la stessa cosa e perfettamente interpretabili. Perchè i mafiosi la fanno franca ? Perchè ci sono sempre almeno due leggi che si pestano i piedi a vicenda in attesa dell'avvocato della mala che le sfrutti per liberare anche il peggiore dei boss.Qui si dà per scontata la presunzione di reato quindi masterizzarsi (anzi memorizzarsi visto che la gabella colpisce ogni tipo di hardware atto a contenere dati) il proprio filmino delle vacanze o quello di boldi e de sica è la stessa cosa quindi perchè perdere l'occasione, in fondo in ogni caso si paga per lo steso reato...Di sto passo finiremo tutti a fare un periodo di vacanza dietro le sbarre per la presunzione di reato che qualcosa abbiamo sicuramente fatto e quel momento tutti faremo di tutto
          • Anonimo scrive:
            Re: la pirateria è sbagliata
            Quasi quasi mi faccio pagare anche io.... con il mio filmino delle ultime vacanze (5 anni fà), sono ache io un produttore!, (che non interessa a nessuno se non a pochi), faccio domanda la SIAE nella vecchia fattoria sia sia eeeee...
  • Anonimo scrive:
    Questo a conferma....
    Questo a conferma che dato retta alle majors si finisce sotto un ponte !
    • Anonimo scrive:
      Re: Questo a conferma....
      - Scritto da: Anonimo
      Questo a conferma che dato retta alle majors si
      finisce sotto un ponte !ops volevo dire che dando retta alle majors ! :'( :'(
  • Anonimo scrive:
    Ovvio che finiva così...
    E chi non immaginava che sarebbe finita così?Le aziende comprano diversi supporti per i loro backup, per archiviare dati, etc...Ovviamente essendoci la rete li comprano in Germania (tanto che adesso questo forum verrà tempestato di link a nierle.com o come si chiama).Siamo fantastici, siamo gli unici che si mettono i dazi da soli!!
    • Anonimo scrive:
      Re: Ovvio che finiva così...
      e ci credi visto che ci si mettono anzichè ci mettiamo, campano sulla nostra ignoranza ;)
      • Anonimo scrive:
        Re: Ovvio che finiva così...
        - Scritto da: Anonimo
        e ci credi visto che ci si mettono anzichè ci
        mettiamo, campano sulla nostra ignoranza ;)Non ho capito...
    • Anonimo scrive:
      Re: Ovvio che finiva così...
      Si si, Nierle.com ... rapidità, precisione, prezzi contenuti.Ciao,Piwi
      • Anonimo scrive:
        Re: Ovvio che finiva così...
        - Scritto da: Anonimo
        Si si, Nierle.com ... rapidità, precisione,
        prezzi contenuti.

        Ciao,
        PiwiSarà contenta quella scucchiona di Camilla, sapetea chi alludo:-)
    • Anonimo scrive:
      Re: Ovvio che finiva così...
      - Scritto da: Anonimo
      E chi non immaginava che sarebbe finita così?

      Le aziende comprano diversi supporti per i loro
      backup, per archiviare dati, etc...

      Ovviamente essendoci la rete li comprano in
      GermaniaLa tassa SIAE può essere scaricata da parte dell'aziende. Come però non lo so...
      • AlphaC scrive:
        Re: Ovvio che finiva così...
        - Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        E chi non immaginava che sarebbe finita così?



        Le aziende comprano diversi supporti per i loro

        backup, per archiviare dati, etc...



        Ovviamente essendoci la rete li comprano in

        Germania

        La tassa SIAE può essere scaricata da parte
        dell'aziende. Come però non lo so...se l'azienda fa un uso normale dei supporti (quindi in genere parecchio basso in media) conviene di piu' pagare il dazio che il tempo che richiede l'esonero.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ovvio che finiva così...
          - Scritto da: AlphaC

          - Scritto da: Anonimo



          - Scritto da: Anonimo


          E chi non immaginava che sarebbe finita così?





          Le aziende comprano diversi supporti per i
          loro


          backup, per archiviare dati, etc...





          Ovviamente essendoci la rete li comprano in


          Germania



          La tassa SIAE può essere scaricata da parte

          dell'aziende. Come però non lo so...
          se l'azienda fa un uso normale dei supporti
          (quindi in genere parecchio basso in media)
          conviene di piu' pagare il dazio che il tempo che
          richiede l'esonero.Senza contare che richiedendo l'esenzione della tassa siae, ci si espone ad un tra le righe controllo periodico da parte di lor signori. In pratica, come dici, meglio pagare e stare zitti.. Come con la MAFIA.
    • otacu scrive:
      Re: Ovvio che finiva così...
      - Scritto da: Anonimo
      E chi non immaginava che sarebbe finita così?

      Le aziende comprano diversi supporti per i loro
      backup, per archiviare dati, etc...

      Ovviamente essendoci la rete li comprano in
      Germania (tanto che adesso questo forum verrà
      tempestato di link a nierle.com o come si
      chiama).

      Siamo fantastici, siamo gli unici che si mettono
      i dazi da soli!!Esatto, non ci voleva mica un genio per sapere come sarebbe finita. Tutti a comprare all'estero!Bella politca industriale del governo. Delocalizziamo già per altri motivi... aggiungiamone altri no? LOLQuando le vendite interne arriveranno ai minimi sono curioso di vedere che succede... ha ha ha
      • Anonimo scrive:
        Re: Ovvio che finiva così...
        Io lavoro per un'azienda che fa uso di supporti in quantita' per archiviazione video; mi risulta che anche alle altre aziende l'esenzione non s'e' mai vista.
    • Spectrum scrive:
      Re: Ovvio che finiva così...
      - Scritto da: Anonimo
      E chi non immaginava che sarebbe finita così?

      Le aziende comprano diversi supporti per i loro
      backup, per archiviare dati, etc...

      Ovviamente essendoci la rete li comprano in
      Germania (tanto che adesso questo forum verrà
      tempestato di link a nierle.com o come si
      chiama).

      Siamo fantastici, siamo gli unici che si mettono
      i dazi da soli!!per quello secondo me entro breve proporranno di uscire dall'europa.. :D così potranno rimettere dogane e dazi
  • Anonimo scrive:
    ma....
    un bel vaffa?
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