Roma – Le immagini del nuovo Xoom circolavano da un po’, ma Motorola ha ufficializzato solamente oggi il successore del tablet che per primo utilizzò il performante sistema Honeycomb, con tanto di mappe 3D.
Il restyling si divide in due prodotti distinti, entrambi equipaggiati con Android 3.2, processore dual-core da 1,2 GHz, doppia fotocamera e display con protezione Gorilla Glass.
Il tablet Xoom 2 continuerà a proporre uno schermo da 10,1 pollici, ancora più brillante, insieme ad 1GB di ram e 16GB di spazio per l’archiviazione dei dati. Il modello di punta prodotto da Motorola potrà essere utilizzato anche con il pennino ufficiale, proporrà un look meno squadrato e il suo peso scenderà da 730 a 600 grammi circa.
Il più misterioso Xoom 2 “Media Edition” suona invece come il modello base. Propone un display da 8,2 pollici di diagonale, con angolo di visione che arriva a 178 gradi, e punta forte sull’applicazione pre-installata MotoCAST per lo streaming dei contenuti multimediali presenti sul PC.
Tutti e due i dispositivi Motorola proporranno un rivestimento protettivo per l’acqua (Splash Guard) e una batteria più potente rispetto a quella dello Xoom attuale, che dovrebbe garantire 10 ore di autonomia per lo Xoom 2 e circa 6 ore per il fratello minore.
Entro dicembre i tablet dovrebbero arrivare sugli scaffali britannici e irlandesi, ma Motorola ancora non ha fatto luce sui prezzi delle varie versioni. Stando alle voci si dovrebbe comunque partire dai 399 euro del Media Edition con il solo WiFi.
Roberto Pulito
leggi i 184 commenti
-
Forse una soluzione
Tanti lavoratori hanno fatto valere i propri diritti con scioperi ma se andiamo noi informatici in sciopero per 3 giorni cosa potrebbe succedere?Credo il blocco completo di ogni apperacchiatura elettronica per cui elettricita' acqua telefonia ecc... non credo di esagerare pensando che ora tutto si muove grazie al lavoro di tanti come noi, dal medio basso e sottopagato consulente informatico o tecnico al programmatore senior mal pagato. Tutte le societa' hanno bisogno di questa figura in tutti i campi ma non riescono a capire il suo valore ma la calcolano come un costo e una risorsa essenziale ma da pagare pochissimo.Ma diventare ottime consulenti costa molto oltre a tutto il materiale che si puo' trovare online per crescere il nostri skill abbiamo anche bisogno di fare corsi costosi e altrettanti certificazioni, per cui anche le nostre figure a fatica possono diventare da ottime a medie, con il passare del tempo senza aggiornamenti.Bisogna far capire che non siamo pedine senza valore come vogliono farci credere per spendere meno ma siamo essenziali per la crescita della societa'. Con i nostri studi e letture e informazioni troviamo soluzioni di ogni genere per velocizzare e facilitare il lavoro altrui, o diamo input per far crescere le societa'. -------- Per cui uno sciopero potrebbe far capire la nostra importanza -------
Re: Forse una soluzione
- Scritto da: un tizio
Tanti lavoratori hanno fatto valere i propri
diritti con scioperi ma se andiamo noi
informatici in sciopero per 3 giorni cosa
potrebbe
succedere?
non mi pare che i sindacati abbiano considerazione degli informatici, mai sentita una parola da parte loro sui nostri problemi
-
-
Re: Categoria protetta
cavoli, tu sei in grado addirittura di amministrare un sistema?Sei proprio arrivato nella vita -
ma il mitico Gordon?
sono entrato nei commenti solo per vedere se fosse ritornato l'informatico numero uno, "il più meglio di tutti", quello che guadagna in un'ora quello che guadagno io in un mese... peccato non intervenga più, era uno spasso!! -
ma cosa pretendete?
Dati questi presupposti:1) software gratuito. Non dico open source, ma gratuito (si ricorda che su molti tipi di software non si puo' campare di assistenza)2) imprenditori privi di idee che aspettano che qualcuno gli dica cosa fare, come farlo e con cosa farlo3) pochi clienti in grado di pagare per un software su misura4) boom di gente assunta per il millenium bug e la conversione lira euro che si venderebbe a cifre bassissime per non finire in mezzo alla stradaringraziate che fate i consulenti (ma perche' non dire gli interinali???)-
Re: ma cosa pretendete?
Insomma, stai dicendo che c'è troppa gente in questo settore, e dovrebbero ridurne il numero?Perchè con i tuoi presupposti, non vedo altre soluzioni.-
Re: ma cosa pretendete?
Lo stanno riducendo!! e non e' una soluzione!!!A mio parere le cose vanno anche troppo bene e l'unico modo sarebbe un cambio di mentalita' da parte degli informatici.Questa idea degli impiegati che sperano che il datore di lavoro li gratifichi e' pazzesca (e vale anche per altri settori).Gente che non sa fare i conti e non sa dare valore al proprio lavoro non puo' pretendere nulla dai dirigentiMolti "informatici" fanno religione e pontificano, mentre gente che non sa manco accendere un computer li fa lavorare per 4 lire. Tutti che si sentono "evangelist" e fichissimi perche' scaricano la libreria open source e fanno copia incolla per fare il gestionale. Ma che senso ha? manco il loro lavoro vogliono fare e manco vogliono pagarlo agli altri (Frasi classiche dell'informatico:perche' rifare l'acqua calda o pagare per una libreria/software???)Io l'idraulico,l'avvocato, il dentista, il taxista,ecc. religioso/evangelist e open source non lo ho mai visto!!-
Re: ma cosa pretendete?
Lo stanno riducendo!! e non e' una soluzione!!!Perchè no? Se ce ne sono di meno, verranno pagati di più.
A mio parere le cose vanno anche troppo bene e
l'unico modo sarebbe un cambio di mentalita' da
parte degli
informatici.
Questa idea degli impiegati che sperano che il
datore di lavoro li gratifichi e' pazzesca (e
vale anche per altri
settori).Vero: non devi dire "io lavoro bene, spero in una gratifica", devi dire "o mi dai una gratifica, o io non lavoro proprio"; ma significa correre un rischio: il rischio che ti dicano "va bene, non lavorare, posso fare a meno di te".Quindi.... ti basta quello che hai? Sei disposto a rischiare di perderlo, per avere di più?(nota: questo vale per qualunque categoria, dallo straccione al megamiliardario)
Gente che non sa fare i conti e non sa dare
valore al proprio lavoro non puo' pretendere
nulla dai
dirigentiIl valore dipende anche da quanta offerta c'è; se tu puoi essere sostituito perchè ci sono cento altri in grado di prendere il tuo posto, non puoi dettare condizioni.
Molti "informatici" fanno religione e
pontificano, mentre gente che non sa manco
accendere un computer li fa lavorare per 4 lire.
Tutti che si sentono "evangelist" e fichissimi
perche' scaricano la libreria open source e fanno
copia incolla per fare il gestionale. Ma che
senso ha?Se il cliente ha bisogno di un gestionale fatto su misura, è ovvio che bisogna realizzarglielo. Ed è ovvio che, dal momento che esistono migliaia di gestionali già fatti, realizzarne uno (modificando di poco un gestionale già esistente) non è un gran lavoro. Anche il cliente lo sa.
manco il loro lavoro vogliono fare Non è poi un gran lavoro, se la maggior parte è già stata fatta.
e
manco vogliono pagarlo agli altriMa pagarlo a chi? A qualcuno che nemmeno gliel'ha chiesto?
(Frasi
classiche dell'informatico:perche' rifare l'acqua
calda o pagare per una
libreria/software???)Appunto: non c'è motivo.
Io l'idraulico,l'avvocato, il dentista, il
taxista,ecc. religioso/evangelist e open source
non lo ho mai
visto!!Guarda che usano tutti delle conoscenze "open source". Molti professionisti si aggiornano professionalmente usando le pubblicazioni dei loro colleghi. E chi fa queste pubblicazioni spesso non è pagato, lo fa per il prestigio (esempio: il dentista pubblica i risultati di un procedimento nuovo, e gli altri dentisti li leggono, e in base a questo modificano i loro lavori). Ovviamente, l'utente finale non se ne accorge, perchè le pubblicazioni non sono state scritte per lui, ed a volte lui nemmeno sa che esistono.Allo stesso modo, la libreria open source è messa a disposizione degli altri programmatori, come "aggiornamento" per rendere il loro lavoro più efficiente.-
Re: ma cosa pretendete?
Guarda che usano tutti delle conoscenze "open
source". Molti professionisti si aggiornano
professionalmente usando le pubblicazioni dei
loro colleghi. E chi fa queste pubblicazioni
spesso non è pagato, lo fa per il prestigio
(esempio: il dentista pubblica i risultati di un
procedimento nuovo, e gli altri dentisti li
leggono, e in base a questo modificano i loro
lavori). Ovviamente, l'utente finale non se ne
accorge, perchè le pubblicazioni non sono state
scritte per lui, ed a volte lui nemmeno sa che
esistono.
Allo stesso modo, la libreria open source è messa
a disposizione degli altri programmatori, come
"aggiornamento" per rendere il loro lavoro più
efficiente.E' diverso invece perche' un conto e' spiegarti un algoritmo gratuitamente e un conto e darti un qualcosa di fatto e finito. Molta gente usa un comandino finito senza imparare cosa nasconde.Quando a scuola copiavi il compito in classe poi ne sapevi come quello che ti aveva passato l'esercizio?Il fatto e' che per gli informatici ha piu'importanza la religione del loro valoreRiguardo al fatto che se gli "informatici" diminuiscono, il loro valore di mercato aumenta... beh e come succederebbe questo? chi dovrebbe farlo? e perche'? non succedera' mai!! semplicemente diminuiranno quel tanto che basta per spaventare tutti e fargli accettare i famosi 1000 euro -
Re: ma cosa pretendete?
E' diverso invece perche' un conto e' spiegarti
un algoritmo gratuitamente e un conto e darti un
qualcosa di fatto e finito.Una libreria non è un programma fatto e finito.
Molta gente usa un
comandino finito senza imparare cosa
nasconde.E allora? Si fa in tantissimi campi.Tu sei capace, ad esempio, di fare la dimostrazione del teorema di Pitagora? Eppure, puoi usare la formula anche se non sai o non ti ricordi come ci si arriva.Sei capace di scrivere un algoritmo per il calcolo della radice quadrata? Anche se non lo sai fare, usi comunque la funzione sqrt.
Quando a scuola copiavi il compito in classe poi
ne sapevi come quello che ti aveva passato
l'esercizio?Quindi, quando studiavi fisica, ad esempio, non leggevi sui libri, ma facevi tutti gli esperimenti uno per uno (non vorrai copiare esperimenti già fatti, vero?)
Il fatto e' che per gli informatici ha
piu'importanza la religione del loro
valore
Riguardo al fatto che se gli "informatici"
diminuiscono, il loro valore di mercato
aumenta... beh e come succederebbe questo? chi
dovrebbe farlo? e perche'? non succedera' mai!!E allora saranno pagati meno. La cifra che si può spendere in informatici non è infinita: quindi, se ci sono tanti informatici, andrà divisa tra più persone. Se qualcuno molla, restano più soldi per chi rimane. -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: uno qualsiasi
E' diverso invece perche' un conto e'
spiegarti
un algoritmo gratuitamente e un conto e
darti
un
qualcosa di fatto e finito.
Una libreria non è un programma fatto e finito.
oh ma i vari cosi apache,open office,ecc. si
Molta gente usa un
comandino finito senza imparare cosa
nasconde.
E allora? Si fa in tantissimi campi.
Tu sei capace, ad esempio, di fare la
dimostrazione del teorema di Pitagora? Eppure,
puoi usare la formula anche se non sai o non ti
ricordi come ci si
arriva.
Sei capace di scrivere un algoritmo per il
calcolo della radice quadrata? Anche se non lo
sai fare, usi comunque la funzione
sqrt.
Quando a scuola copiavi il compito in classe
poi
ne sapevi come quello che ti aveva passato
l'esercizio?
Quindi, quando studiavi fisica, ad esempio, non
leggevi sui libri, ma facevi tutti gli
esperimenti uno per uno (non vorrai copiare
esperimenti già fatti,
vero?)
Ti faccio questa domanda (ma adesso vedo che si va fuori tema... il tema era "perche'mille euro?").Vali di piu'se fai gli esperimenti o no?
Il fatto e' che per gli informatici ha
piu'importanza la religione del loro
valore
Riguardo al fatto che se gli "informatici"
diminuiscono, il loro valore di mercato
aumenta... beh e come succederebbe questo?
chi
dovrebbe farlo? e perche'? non succedera'
mai!!
E allora saranno pagati meno. La cifra che si può
spendere in informatici non è infinita: quindi,
se ci sono tanti informatici, andrà divisa tra
più persone. Se qualcuno molla, restano più soldi
per chi
rimane.Si ... da 1000 a 1010 euro!! ma nemmeno con un periodo di crisi simile -
Re: ma cosa pretendete?
il tema dell'articolo tratta del cattivo pagamento e non dell'accrescimento "spirituale" -
Re: ma cosa pretendete?
Ti fai pagare anche quando trombi?E' proprio questo il punto, deve pagare per trombare, per questo è così affezionato ai soldi ... -
Re: ma cosa pretendete?
Se tu vai a guardare i suoi messaggi precedenti ti accorgerai che sì, vorrebbe misurare tutto in soldi.Bubu è su questo forum da anni, ed ha già postato in altre occasioni, cambiando diversi nick: ogni volta si è impappinato, ed è stato smontato da diversi utenti (tu, krane, angros, lroby); allora stava per mesi senza postare, poi cambiava nick e tornava, fingendosi un utente nuovo per ricominciare da capo, sperando in moglior fortuna.Solo che ha usato un sistema colabrodo per cercare di nascondere le sue tracce, e il risultato è che risalire alla sua cronologia di ciò che ha fatto qui è un gioco da ragazzi. -
Re: ma cosa pretendete?
il tema dell'articolo tratta del cattivo pagamento IN SOLDI e non dell'accrescimento "spirituale" -
Re: ma cosa pretendete?
Dipende da quanto è utile il tuo lavoro, e da quanti altri sono in grado di farlo per meno. -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: uno qualsiasi
Dipende da quanto è utile il tuo lavoro, e da
quanti altri sono in grado di farlo per
meno.LO SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.Ho gia' detto io sta cosa. Il tema e' diverso. In altri settori la gente non si svende cosí per poi andare a lamentarsi -
Re: ma cosa pretendete?
Mi puoi fare un esempio di "svendersi"?Come ho già detto, sei costretto a farlo, se c'è troppa concorrenza. Tu vuoi incassare 100... ma se ti offrono solo 10, che fai? Preferisci incassare 10 o non incassare nulla? -
Re: ma cosa pretendete?
no non ho voglia (scusa)... andremmo avanti per ore.E' chiaro che si deve mangiare ma perche' poi lamentarsi? di cosa si lamentano esattamente questi informatici? -
Re: ma cosa pretendete?
Spiegamelo tu: al momento mi sembra che sia tu a lamentarti. -
Re: ma cosa pretendete?
guarda gli articoli di cubasia... -
Re: ma cosa pretendete?
Una libreria non è un programma fatto e finito.
oh ma i vari cosi apache,open office,ecc. siE che ti importa? Il cliente non ti ha commissionato un programma come apache o open office, ti ha commissionato un gestionale.
Quindi, quando studiavi fisica, ad esempio, non
leggevi sui libri, ma facevi tutti gli
esperimenti uno per uno (non vorrai copiare
esperimenti già fatti,
vero?)
Ti faccio questa domanda (ma adesso vedo che si
va fuori tema... il tema era "perche'mille
euro?").
Vali di piu'se fai gli esperimenti o no?No: gli esperimenti devono essere a tue spese, non a spese del cliente. Il cliente vuole qualcosa di collaudato e che funzioni, non vuole una cosa sperimentale.
E allora saranno pagati meno. La cifra che si
può
spendere in informatici non è infinita: quindi,
se ci sono tanti informatici, andrà divisa tra
più persone. Se qualcuno molla, restano più
soldi
per chi
rimane.
Si ... da 1000 a 1010 euro!! ma nemmeno con un
periodo di crisi
simileDipende da quanti sono: se sono in due, e uno molla, l'altro lavorerà il doppio e prenderà il doppio. Se sono in 1000, e uno molla, gli altri prendono solo un millesimo in più (quindi, da 1000 a 1001 euro).Del resto, vale in tutti i campi; nessun mercato è infinito. -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: uno qualsiasi
Una libreria non è un programma fatto e
finito.
oh ma i vari cosi apache,open office,ecc. si
E che ti importa? Il cliente non ti ha
commissionato un programma come apache o open
office, ti ha commissionato un
gestionale.
OOOOOOO mamma mia. Il tema dell'articolo e'che la gente si lamenta dei pochi soldi. Quello che dici non ha a che fare con questo. La gente che non puo' produrre un programma per ufficio a pagamento perche'open office e' gratuito verra' a fare concorrenza aumentando il numero di persone disposte a vendersi e diminuendo gli stipendi
Quindi, quando studiavi fisica, ad
esempio,
non
leggevi sui libri, ma facevi tutti gli
esperimenti uno per uno (non vorrai
copiare
esperimenti già fatti,
vero?)
Ti faccio questa domanda (ma adesso vedo che
si
va fuori tema... il tema era "perche'mille
euro?").
Vali di piu'se fai gli esperimenti o no?
No: gli esperimenti devono essere a tue spese,
non a spese del cliente. Il cliente vuole
qualcosa di collaudato e che funzioni, non vuole
una cosa
sperimentale.
si quando fai il consulente ma intendo dire che non si puo' fare facilmente altro. Poi si parla di librerie gratuite e non di librerie.Il problema dell'articolo e'il perche'gli stipendi son bassi. Si parla di SOLDI
E allora saranno pagati meno. La cifra
che
si
può
spendere in informatici non è infinita:
quindi,
se ci sono tanti informatici, andrà
divisa
tra
più persone. Se qualcuno molla, restano
più
soldi
per chi
rimane.
Si ... da 1000 a 1010 euro!! ma nemmeno con
un
periodo di crisi
simile
Dipende da quanti sono: se sono in due, e uno
molla, l'altro lavorerà il doppio e prenderà il
doppio. Se sono in 1000, e uno molla, gli altri
prendono solo un millesimo in più (quindi, da
1000 a 1001
euro).
Si nella matematica teorica della scuola elementare. Chiediti chi e'che diminuirebbe il personale per aumentare lo stipendio ai rimanenti? semplicemente si diminuisce non oltre il punto in cui si dovrebbe aumentare stipendi...
Del resto, vale in tutti i campi; nessun mercato
è
infinito.chiaro ma qui e' pieno di gente che si lamenta e non vuole fare il suo lavoro, farselo pagare o pagarlo ai colleghi. Questo non ha sensosoftware gratis = meno soldio ti piace o nominor competenza = piu' persone in grado di fare quello che fai tu = meno soldio ti piace o no -
Re: ma cosa pretendete?
OOOOOOO mamma mia. Il tema dell'articolo e'che la
gente si lamenta dei pochi soldi. Quello che dici
non ha a che fare con questo. La gente che non
puo' produrre un programma per ufficio a
pagamento perche'open office e' gratuito verra' a
fare concorrenza aumentando il numero di persone
disposte a vendersi e diminuendo gli
stipendiQuindi, stai dicendo che per il cliente è un vantaggio: si scarica open office gratis (risparmiando), così ci sarà più gente disposta a fare altri lavori a minor prezzo, così quando avrà bisogno di un consulente informatico troverà chi è disposto a lavorare per meno (risparmiando una seconda volta).
si quando fai il consulente ma intendo dire che
non si puo' fare facilmente altro.Se non c'è richiesta, no.
Poi si parla
di librerie gratuite e non di
librerie.
Il problema dell'articolo e'il perche'gli
stipendi son bassi. Si parla di
SOLDISono bassi perchè nessuno paga 100 per qualcosa che può ottenere a 1.Se ci sono tanti informatici, e poca richiesta del loro lavoro, alcuni pur di portare a casa qualcosa abbasseranno i prezzi, e così porteranno via un po' di clienti agli altri, che a loro volta abbasseranno i prezzi.Se con quel prezzo puoi vivere, ok, sei a posto. Se non ce la fai, abbandoni il lavoro; e quando un certo numero di informatici abbandoneranno, i rimanenti potranno farsi pagare un po' di più, e si arriverà a un equilibrio. Non è altro che la teoria della "mano invisibile" di Smith, e si applica a qualunque lavoro.
Si nella matematica teorica della scuola
elementare. Chiediti chi e'che diminuirebbe il
personale per aumentare lo stipendio ai
rimanenti? semplicemente si diminuisce non oltre
il punto in cui si dovrebbe aumentare
stipendi...Si diminuisce il personale se hai troppi dipendenti rispetto al lavoro che hai da fare. Finchè ci sono tanti informatici a spasso, chi continua a lavorare non può avere molte pretese: se chiede uno stipendio più alto, viene licenziato e rimpiazzato. Quando quelli che sono a spasso si stufano e vanno a fare altri lavori, chi è rimasto potrà dettare le condizioni: il datore di lavoro non potrà licenziarlo, perchè non troverà più nessuno con cui rimpiazzarlo.Ma finchè ci sono troppi informatici in giro, questo non accade.
Del resto, vale in tutti i campi; nessun mercato
è
infinito.
chiaro ma qui e' pieno di gente che si lamenta e
non vuole fare il suo lavoroE allora perchè ha scelto quel lavoro?
, farselo pagare o pagarlo ai colleghi.Perchè? Ti hanno richiesto forse di fare un lavoro senza pagarti?
software gratis = meno soldi
o ti piace o noA me piace molto. A te no? E allora perchè lo fai?
minor competenza = piu' persone in grado di fare
quello che fai tu = meno
soldi
o ti piace o noMi piace molto: è lo scopo del progresso tecnologico: semplificare il lavoro.Una volta fare il ghiaccio era lungo e faticoso: chi sapeva farlo poteva guadagnarci molto. Ora, con i frigoriferi, è alla portata di tutti, e quindi <i
non ci servono persone che producano il ghiaccio con i sistemi vecchi </i
; per questo, non paghiamo nessuno per farlo... e i venditori di ghiaccio sono spariti (e il ghiaccio non ha praticamente più mercato). Perchè? Perchè ormai chiunque può fabbricarselo da solo. -
Re: ma cosa pretendete?
E allora perchè ha scelto quel lavoro?Io feci questo errore piu' per passione che altro. A questo aggiungi che l'open source GRATUITO era agli inizi e anche internet. In pratica pareva il mestiere del futuro (poi da ragazzi si ragiona diversamente)
Perchè? Ti hanno richiesto forse di fare un
lavoro senza pagarti?
No. Parlo del fatto che molte aziende di informatica si lamentano dello stipendio ma vogliono open office gratis,ecc.Non mi far ripetere i discorsi di prima... si parla della lamentela.Nessuno vuole dare nulla e tutti vogliono prendere
A me piace molto. A te no? E allora perchè lo fai?
Vorrei togliermi ma la crisi lo rende difficile. Ho comunque investito molti anni della mia vita su questa cosa e non mi sento di studiare altro in un mondo dove piu' ti impegni e meno vali.In questi tempi le persone sono considerate la cosa piu' inutile del mondo.Sono ingranaggi che pretendono pure di non funzionare al meglio ogni tanto.Se guardi quello che scrive la gente un iphone vale piu' dei poveracci sfruttati per farlo e pochi sarebbero disposti a pagare l'iphone 30 euro in piu' (giusto per far avere al poveraccio uno stipendio/trattamento decoroso).Chiaro che questi iphonomani sono i primi a lamentarsi se il capo gli molla solo 1000 euro
Mi piace molto: è lo scopo del progresso
tecnologico: semplificare il
lavoro.
e rendere la gente piu' ottusa. Ricordati che meno fai e meno vali, meno paghi e meno verrai pagato.
Una volta fare il ghiaccio era lungo e faticoso:
chi sapeva farlo poteva guadagnarci molto. Ora,
con i frigoriferi, è alla portata di tutti, e
quindi <i
non ci servono persone che
producano il ghiaccio con i sistemi vecchi
</i
; per questo, non paghiamo nessuno per
farlo... e i venditori di ghiaccio sono spariti
(e il ghiaccio non ha praticamente più mercato).
Perchè? Perchè ormai chiunque può fabbricarselo
da
solo.Certo! ma i frigoriferi non sono gratis e chi lavorava per fare il ghiaccio puo' trovare lavoro in una azienda/negozio/servizio assistenza di frigoriferi. Con il software resta solo il servizio assistenza.. -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: bubu
E allora perchè ha scelto quel lavoro?
Io feci questo errore piu' per passione che
altro. A questo aggiungi che l'open source
GRATUITO era agli inizi e anche internet. In
pratica pareva il mestiere del futuro (poi da
ragazzi si ragiona
diversamente)Era uno dei mestieri del futuro... ma non per tutti. Qualche anno dopo, c'è stato il boom di web designer: tutti quelli che sapevano scrivere due righe di HTML pensavano di avere per le mani il mestiere del futuro: tutti volevano una pagina web, e pagavano bene. Adesso... le pagine web si possono fare anche senza sapere nulla di html, e solo chi vuole un lavoro molto complesso si rivolge a un web designer (quindi, solo chi conosce bene flash, html5, php e così via può fare ancora questo mestiere).Quando tanti si buttano su un mestiere nuovo, pochi hanno sucXXXXX, molti restano delusi.
Perchè? Ti hanno richiesto forse di fare un
lavoro senza pagarti?
No. Parlo del fatto che molte aziende di
informatica si lamentano dello stipendio ma
vogliono open office
gratis,ecc.
Non mi far ripetere i discorsi di prima... si
parla della
lamentela.
Nessuno vuole dare nulla e tutti vogliono prendereChi sviluppa software open è proprio chi è disposto a dare senza chiederti nulla in cambio.
A me piace molto. A te no? E allora perchè lo
fai?
Vorrei togliermi ma la crisi lo rende difficile.
Ho comunque investito molti anni della mia vita
su questa cosa e non mi sento di studiare altro
in un mondo dove piu' ti impegni e meno
vali.E allora, accontentati di quello che hai (ricordati che c'è gente che non ha nemmeno quello), e cerca di sopravvivere. Spera che se ne vadano altri... così avrai meno concorrenza.
In questi tempi le persone sono considerate la
cosa piu' inutile del
mondo.
Sono ingranaggi che pretendono pure di non
funzionare al meglio ogni
tanto.
Se guardi quello che scrive la gente un iphone
vale piu' dei poveracci sfruttati per farlo e
pochi sarebbero disposti a pagare l'iphone 30
euro in piu' (giusto per far avere al poveraccio
uno stipendio/trattamento
decoroso).L'iphone viene già fatto pagare molto più di quello che costa produrlo, ma il sovrapprezzo non va a chi lo costruisce, va ai designer della apple e a gente simile. Non ha proprio senso farlo pagare ancora di più.
Chiaro che questi iphonomani sono i primi a
lamentarsi se il capo gli molla solo 1000
euroNon stanno simpatici neanche a me. Gente che butta i soldi in quel modo non merita rispetto.
Mi piace molto: è lo scopo del progresso
tecnologico: semplificare il
lavoro.
e rendere la gente piu' ottusa. Ricordati che
meno fai e meno vali, meno paghi e meno verrai
pagato.Guarda che a rendere la gente ottusa non è certo il software open (che ti permette di migliorarti, se hai voglia di imparare). È il software closed che promuove l'atteggiamento "it just works--- non ti impicciare di come funziona"; guarda i prodotti apple (che sono i più chiusi del mondo): la gente li descrive come "magia"... se non è ottusità quella....Chi usa consapevolmente prodotti open si guarda bene dal considerarli magici, al contrario cerca di capire come funzionano.
Certo! ma i frigoriferi non sono gratis Neanche computer, modem e masterizzatori sono gratis. Ma poco importa, perchè li compri una volta sola.
e chi
lavorava per fare il ghiaccio puo' trovare lavoro
in una azienda/negozio/servizio assistenza di
frigoriferi.No. O almeno, non tutti. Dal venditore di ghiaccio tu compri il ghiaccio tutte le settimane, dal venditore di frigorifero tu compri un frigorifero ogni 10-20 anni. Il mercato è molto più piccolo.Facciamo un altro esempio: i venditori di cd musicali. Con la diffusione degli mp3, se valesse il tuo discorso, avrebbero potuto trovare tutti lavoro vendendo masterizzatori, oppure lettori mp3 tascabili. Ma tu compri un lettore mp3 nuovo con la stessa frequenza con cui un tempo compravi i cd o le cassette?
Con il software resta solo il
servizio
assistenza..Stesso discorso. -
Re: ma cosa pretendete?
Chi sviluppa software open è proprio chi è
disposto a dare senza chiederti nulla in
cambio.
Il discorso era sulle aziende
E allora, accontentati di quello che hai
(ricordati che c'è gente che non ha nemmeno
quello), e cerca di sopravvivere. Spera che se ne
vadano altri... così avrai meno concorrenza.
viviamo sperando
Guarda che a rendere la gente ottusa non è certo
il software open (che ti permette di migliorarti,
se hai voglia di imparare). È il software
closed che promuove l'atteggiamento "it just
works--- non ti impicciare di come funziona";
guarda i prodotti apple (che sono i più chiusi
del mondo): la gente li descrive come "magia"...
se non è ottusità
quella....
FALSO FALSO FALSO. 1) piu' che di open parlo di gratuito (del fatto che sia open non mi frega nulla) 2) mai conosciuto qualcuno che si sia degnato di vedere come e' fatto dentro un software open... manco i sorgenti scaricano
Facciamo un altro esempio: i venditori di cd
musicali. Con la diffusione degli mp3, se valesse
il tuo discorso, avrebbero potuto trovare tutti
lavoro vendendo masterizzatori, oppure lettori
mp3 tascabili. Ma tu compri un lettore mp3 nuovo
con la stessa frequenza con cui un tempo compravi
i cd o le
cassette?
la musica e'come il software ma almeno puoi fare i concerti -
Re: ma cosa pretendete?
E allora, accontentati di quello che hai
(ricordati che c'è gente che non ha nemmeno
quello), e cerca di sopravvivere. Spera che
se
ne
vadano altri... così avrai meno concorrenza.
viviamo sperandoAccontentati di vivere... è già tanto.
FALSO FALSO FALSO. 1) piu' che di open parlo di
gratuito (del fatto che sia open non mi frega
nulla)Eppure eri tu che dicevi sempre "non venitemi a dire che open è diverso da free".
2) mai conosciuto qualcuno che si sia
degnato di vedere come e' fatto dentro un
software open... manco i sorgenti
scaricanoÈ chi realizza gli adattamenti e le distro che scarica i sorgenti. E poi è lui a distribuire il codice compilato.Tipicamente funziona così: il programmatore open pubblica i sorgenti (destinati innanzitutto ad altri programmatori; dell'utente finale gli importa poco). L'utente finale non è capace di usare i sorgenti in quella forma. Qualcun altro prende il sorgente, lo compila, e aggiunge un semplice installer (rendendo il programma semplicissimo da scaricare e installare); lui lo mette a disposizione gratis (l'ha avuto gratis, non ci ha quasi lavorato... perchè mai dovrebbe farsi pagare?), e gli utenti lo scaricano.
la musica e'come il software ma almeno puoi fare
i
concertiCurioso, sai... qualche tempo fa sentivo uno che mi diceva "il software è come la musica, ma almeno con il software puoi fare assistenza". -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: bubu
E' diverso invece perche' un conto e' spiegarti
un algoritmo gratuitamente e un conto e darti un
qualcosa di fatto e finito. Molta gente usa un
comandino finito senza imparare cosa
nasconde.
Quando a scuola copiavi il compito in classe poi
ne sapevi come quello che ti aveva passato
l'esercizio?
Il fatto e' che per gli informatici ha
piu'importanza la religione del loro
valorescusa, ma secondo me tu non hai capito molto, lo dico con tutto il rispetto.Per prima cosa, l'informatica è una scienza complessa, che ti piaccia o meno. E' ovvio che c'è chi fa i gestionali, ma non solo. E come in ogni scienza, la possibilità di fare nuove scoperte si ha solo se si può cominciare a costruire sopra le fondamenta fatte da altri. Se ognuno di noi avesse dovuto riscriversi le librerie adesso avremmo ancora i computer degli anni '70.In secondo luogo, se lavori nell'informatica in una società che fa prodotti o personalizzazioni per i clienti, sai bene che gli investimenti che i clienti vogliono fare sono indipendenti da quanto tu ci metti a fare un prodotto. Se ci metti troppo, se il prodotto costa troppo, il cliente non lo fa. Il tuo ragionamento mi fa pensare che tu ancora non stia lavorando, perciò sei scusato, ma il succo è: se per ogni prodotto che il cliente chiede, gli sviluppatori dovessero scriversi ogni singola riga di codice anziché usare librerie esistenti, open source o meno, il costo anche di semplici applicazioni sarebbe tale da essere proibitivo, e l'informatica sarebbe ferma. Per inciso, le librerie non devono essere per forza né open source né gratuite, si possono anche pagare.
-
-
Re: ma cosa pretendete?
Dimenticavo: dal momento che tu ti guadagni da vivere scrivendo programmi open (so che lo fai), il tuo punto di vista è abbastanza strano.-
Re: ma cosa pretendete?
ma non mi stupisco dei 1000 euro! -
Re: ma cosa pretendete?
Del resto, che alternative ci sono? So che pensavi anche di mollare l'informatica e andare a vendere i pelati... hai provato? Si guadagna di più o di meno? -
Re: ma cosa pretendete?
una fabbrica di scatole di pelati e' piu' sana.Ti garantisco che 1000 euro per come sono gli informatici sono anche troppi -
Re: ma cosa pretendete?
Stai dicendo che vorresti uno stipendio più basso? -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: uno qualsiasi
Stai dicendo che vorresti uno stipendio più basso?(rotfl)(rotfl) -
Re: ma cosa pretendete?
NOOOOOOOOOOOO dico che si deve smettere con queste lamentele. Quello che succede e' piu' che logico con gente simile nel settore -
Re: ma cosa pretendete?
Allora vuol dire che occorre ridurre il numero di persone nel settore, direi. Non sei d'accordo? -
Re: ma cosa pretendete?
spiegami chi diminuisce il numero di persone per alzare la paga a quelle che restano -
Re: ma cosa pretendete?
Quello che Smith chiamava "mano invisibile": vale a dire... le persone che non sono disposte a lavorare per una paga troppo bassa se ne vanno da sole, così il loro numero diminuisce. -
Re: ma cosa pretendete?
discorso interessante ma la crisi e' su tutti i settori. Nessuno si sposta specie dopo una certa eta' -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: bubu
discorso interessante ma la crisi e' su tutti i
settori.Per questo la colpa non è certo degli informatici.Comunque, tu ti lamentavi già prima della crisi, per quanto ne so.
Nessuno si sposta specie dopo una certa eta'Dopo una certa età, in genere, stringi i denti e cerchi di tirare avanti (anche male, l'importante è resistere) fino ad aver maturato la pensione.Quando c'è tempo, il modo migliore per sbarazzarsi dei lavoratori che non servono più è proprio quello: non assumi nessuno, e lasci che quelli che ci sono vadano in pensione uno dopo l'altro. Ma in campo informatico il tempo non c'è, perchè l'evoluzione è troppo veloce.
-
-
Re: ma cosa pretendete?
Quanta ignoranza.Il grande balzo nel miglioramento della produttivitá é stata l'ingegneria.Senza la specializzazione e la capacitá di mettere insieme il lavoro di tante persone non avremmo messo su una civiltá industriale.Chi vuole riutilizzare librerie open e non vuole reinventare la ruota non lo fa per pigrizia, ma per avere tempo di aggiungere nuove funzionalitá.Continua a vendere ruote ignorante, noi vendiamo macchine.-
Re: ma cosa pretendete?
Chi vuole riutilizzare librerie open e non vuole
reinventare la ruota non lo fa per pigrizia, ma
per avere tempo di aggiungere nuove
funzionalitá.
Continua a vendere ruote ignorante, noi vendiamo
macchine.comunque non ha tutti i torti, le librerie open sono una gran cosa ma bisogna imparare ad usarle e saperci mettere le mani sopra. Quello che rema contro l'open spesso sono quelli, le così dette sanguisughe (leech) che si limitano a scaricare conto terzi e offrono ai clienti soluzioni, open, sulle quali non sono in grado di metterci le mani. Finché c'è da scaricare ed installare va da dio, le rogne e i XXXXXX, e ne ho visto anche brutti, saltano fuori quando il cliente chiede di mettere mano al codice.
-
-
-
-
Re: ma cosa pretendete?
Sono informatici anche i sistemisti. Il software Open sarà già esistente ma bisogna installarlo, configurarlo, farlo funzionare e tra i 1000 software che si sono per fare una cosa bisogna sapere quale potrebbe andare meglio.Ed è assolutamente vero, se ci sono 400 gestionali già pronti ma perchè devo pagarti per svilupparne uno da zero? Perchè devi campare? Pure io e se butto i soldi dalla finestra finisce che campo poco.Infine l'assunto è piuttosto falso, gli stipendi medi Italiani sono al netto più bassi che nel resto d'Europa. Tra i giovani c'è il 30% di disoccupati, che siano informatici, geometri, ingegneri, laureati in lettere e filosofia, equilibristi, giocolieri ecc ...Da buoni informatici fate qualche query su qualche db, per esempio Google.Solo che per ciascuno l'erba del vicino è sempre più verde e i miei problemi sono più grossi dei tuoi. E quindi siamo qui a parlare di fuffa.Volete un buon stipendio? Provate ad andare all'estero. Non volete andare all'estero? Comperatevi una tessera giusta, portate 400 voti al politico X, sposate la figlia di qualcuno. Questa è l'Italia non ve ne siete accorti? Per diventare ministro non guasta qualche precedente penale, per gestire una grande impresa non guasta una condanna per bancarotta o essere stato implicato in qualche procedimento per consorso esterno in associazione mafiosa, oppure essere una figliola disponibile e ben carrozzata ecc. Se i posti buoni se li pigliano questi qui e i loro parenti e amici a prescindere per uno bravo cosa resta???? Che sia geometra, avvocato ecc. ecc. e appunto, programmatore o sistemista.Cominciate ad arrivarci???-
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: HardWorker
Sono informatici anche i sistemisti. Il software
Open sarà già esistente ma bisogna installarlo,
configurarlo, farlo funzionare e tra i 1000
software che si sono per fare una cosa bisogna
sapere quale potrebbe andare
meglio.
Ed è assolutamente vero, se ci sono 400
gestionali già pronti ma perchè devo pagarti per
svilupparne uno da zero? Perchè devi campare?
Pure io e se butto i soldi dalla finestra finisce
che campo
poco.
Infine l'assunto è piuttosto falso, gli stipendi
medi Italiani sono al netto più bassi che nel
resto d'Europa. Tra i giovani c'è il 30% di
disoccupati, che siano informatici, geometri,
ingegneri, laureati in lettere e filosofia,
equilibristi, giocolieri ecc
...
Da buoni informatici fate qualche query su
qualche db, per esempio
Google.
Solo che per ciascuno l'erba del vicino è sempre
più verde e i miei problemi sono più grossi dei
tuoi. E quindi siamo qui a parlare di
fuffa.
Volete un buon stipendio? Provate ad andare
all'estero. Non volete andare all'estero?
Comperatevi una tessera giusta, portate 400 voti
al politico X, sposate la figlia di qualcuno.
Questa è l'Italia non ve ne siete accorti? Per
diventare ministro non guasta qualche precedente
penale, per gestire una grande impresa non guasta
una condanna per bancarotta o essere stato
implicato in qualche procedimento per consorso
esterno in associazione mafiosa, oppure essere
una figliola disponibile e ben carrozzata ecc. Se
i posti buoni se li pigliano questi qui e i loro
parenti e amici a prescindere per uno bravo cosa
resta???? Che sia geometra, avvocato ecc. ecc. e
appunto, programmatore o
sistemista.
Cominciate ad arrivarci???Ci arrivo da tempo ma in questo articolo si discute dello stipendio basso degli informatici che non sanno far valere il loro lavoro come altri.Potresti fare il sistemista anche di un sistema operativo a pagamento e comunque se facciamo tutti i sistemisti prenderai meno. E'solo domanda e offerta-
Re: ma cosa pretendete?
Ci arrivo da tempo ma in questo articolo si
discute dello stipendio basso degli informatici
che non sanno far valere il loro lavoro come
altri.Cosa intendi con "far valere"?Oltre tutto, valorizzare il proprio lavoro è compito del professionista: il dipendente non ne ha bisogno.
Potresti fare il sistemista anche di un sistema
operativo a pagamento e comunque se facciamo
tutti i sistemisti prenderai meno. E'solo domanda
e
offertaMa l'offerta di un bene digitale è infinita, quindi il prezzo è zero. Conta solo il prezzo del lavoro diretto.-
Re: ma cosa pretendete?
allora basta fare i discorsi alla cubasia.1000 euro per chi fa beni duplicabili son troppi e non sono i clienti, datori di lavoro,ecc. che son cattivisopra al dipendente c'e' un professionista (capo dell'azienda) a meno di non essere statali.Sapersi valorizzare (per panda:in termini di soldi!!) vuol dire che non mi riunisco su internet per fare il programmino/programmone gratis e sentirmi dire che son bello e bravo. Sapersi valorizzare vuol dire che quando il commerciale si becca i soldoni sul nostro lavoro e non molla nulla a nessuno si incrociano le braccia (TUTTI). Voglio vedere il commerciale quanto vale senza "i ragazzi" che fanno il lavoroSapersi valorizzare vuol dire che NON son contento di scaricarmi gratis il programma per poi lamentarmi se mi pagano poco.... ho avuto quello che ho datoI discorsi di cubasia dicono solo "io sono bravo e i meno bravi sopra di me guadagnano". Ah ma ci credo e che pretendi caro cubasia -
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: bubu
allora basta fare i discorsi alla cubasia.
1000 euro per chi fa beni duplicabili son troppi
e non sono i clienti, datori di lavoro,ecc. che
son
cattivi
sopra al dipendente c'e' un professionista (capo
dell'azienda) a meno di non essere
statali.
Sapersi valorizzare (per panda:in termini di
soldi!!) vuol dire che non mi riunisco su
internet per fare il programmino/programmone
gratis e sentirmi dire che son bello e bravo.Benissimo: così io (che sono il cliente, o il potenziale datore di lavoro) quando vado a cercare un programma su internet non trovo il tuo, trovo quello di panda rossa.Quando poi ho bisogno del lavoro di un informatico, tu vieni da me per cercare di ottenere un contratto, e io ti dico "ma tu chi sei? ma chi ti ha mai sentito? ma come faccio a sapere se sei in gamba?"; poi viene panda rossa, e io gli dico "ho già usato un tuo programma; se sai fare una cosa del genere, posso fidarmi di te. Il lavoro è tuo".
Sapersi valorizzare vuol dire che quando il
commerciale si becca i soldoni sul nostro lavoro
e non molla nulla a nessuno si incrociano le
braccia (TUTTI). Voglio vedere il commerciale
quanto vale senza "i ragazzi" che fanno il
lavoroDue domande:1) Avete un sindacato che permetta di coordinare uno sciopero di TUTTI? (ricordati, ci sono anche validissimi programmatori in India, che non si fanno problemi a mandare il loro lavoro via internet.... come fai a convincere loro ad aderire allo sciopero?)2) Sei disposto, per avere domani uno stipendio più alto, a rinunciare alla paga adesso? perchè è quello che implica uno sciopero. Se non sei disposto a farlo, perchè preferisci incassare poco rispetto a non incassare nulla, non puoi scioperare.
Sapersi valorizzare vuol dire che NON son
contento di scaricarmi gratis il programma per
poi lamentarmi se mi pagano poco.... ho avuto
quello che ho
datoNessuno ti obbliga a scaricare il programma. Ma siamo di nuovo allo stesso punto: tu e panda rossa siete davanti a me, e io devo decidere a chi affidare il lavoro. Tu mi dici: "scrivo tutto il programma io, senza copiare dal lavoro di altri: in due mesi il programma sarà pronto"; panda rossa mi dice "esiste già un programma molto simile a quello che ti serve: con delle semplici modifiche posso trasformarlo in ciò di cui hai bisogno. Impiegherò una settimana a farlo". A chi affiderò il lavoro, secondo te? -
Re: ma cosa pretendete?
Benissimo: così io (che sono il cliente, o il(...)
te. Il lavoro è
tuo".
il discorso calza: l'inghippo è che se uno ha scelto l'alternativa a basso costo, perché a basso costo, di panda rossa più che pagare un extra per avere delle funzionalità extra preferirà accontentarsi di quello che ha o aspettare che panda azzurra tiri fuori le modifiche. Diverso se il software di panda rossa è stato scelto per la sua qualità.
Due domande:
1) Avete un sindacato che permetta di coordinare
uno sciopero di TUTTI? (ricordati, ci sono anche
validissimi programmatori in India, che non si
fanno problemi a mandare il loro lavoro via
internet.... come fai a convincere loro ad
aderire allo
sciopero?)sapersi valorizzare significa far capire quale è il proprio valore aggiunto. Anche perché nella programmazione il lavoro di scrittura del codice pesa poco, quello che conta è la parte di analisi e di supporto. Nello scrivere il codice che lo scriva un italiano, un indiano o un vogon conta poco. La differenza si nota invece nella fase di analisi e nel supporto da fornire al cliente. Se il cliente vuole passare ore al telefono per cercare di spiegarsi con gli indiani faccia pure. E' la stessa questione professionisti vs bimbominkia, il professionista costa ma fornisce anche garanzie, il bimbominkia è molto più economico ma, parlo per esperienza, rischi poi di dover pagare il triplo per risolvere i pasticci combinati da lui. E dopo che qualcuno si è scottato con un bimbominkia difficilmente ci ricasca.
-
-
Re: ma cosa pretendete?
No scusa non ci arrivi, perchè se ci arrivi avresti capito che questo è un caso di fuffa. TUTTI I LAVORI IN ITALIA SONO SOTTOPAGATI RISPETTO ALLE MEDIE EUROPEE, TUTTI. SU TUTTI I LAVORI IN ITALIA LA DISOCCUPAZIONE GIOVANILE E' AL 30 E PASSA PER CENTO, TUTTI, TUTTI, TUTTI.Quindi essere nell'IT non fa eccezione, per cui stiamo discutendo di un qualcosa come se fosse un problema particolare anche se fa parte di una situazione generale. Discutere di questa cosa può essere un passatempo ma tutto quello che si dice sono sciocchezze se non si capisce che il problema è generale, diresti le stesse cose se fossi un ingegnere civile, saresti qui a parlare di come ti sbatti nello studio di X e sei a progetto con poco più di 1000 euro e il titolare straguadagna sul tuo lavoro. Diresti la stessa cosa se fossi il praticante di un avvocato, o addirittura un avvocato non di vecchia data che i nuovi non sanno più dove buttarli, diresti la stessa cosa se tu fossi un farmacista e in fondo fai il commesso che una farmacia se non ce l'ha papà non potrai mai aprirla ...No che non ci arrivi, altrimenti lasceresti perdere discorsi che è colpa dell Open o non so di che. Il problema essendo generale non tollera discussioni su presunti problemi specifici di settore.In Italia le paghe sono in genere basse perchè i posti buoni sono occupati, a prescindere, da amici e amici di amici che raramente sono capaci, quindi tu devi lavorare per te e pure per loro, il tuo lavoro copre più redditi. Il tuo, quello di un consigliere provinciale, quello del membro del CdA di una municipalizzata, quello di un onorevole, quello del suo portaborse, quello della figlia dell'onorevole infilata in un ufficio dell PA a rifarsi le unghie, un baby pensionato, un pensionato normale, quello di un operaio che si spacca la schiena ma lavora su un appalto completamente inutile su cui sono state pagate tangenti ...ORA COMINCI DAVVERO AD ARRIVARCI????
-
-
-
Re: ma cosa pretendete?
- Scritto da: bubu
Dati questi presupposti:
1) software gratuito. Non dico open source, ma
gratuito (si ricorda che su molti tipi di
software non si puo' campare di
assistenza)Campare solo di assistenza ? Conoscendo bene quel software si potrebbero mettere su soluzioni chiavi in mano da vendere alle aziende a costi contenuti. Sarebbe tanto lavoro non controllato dalle aziende straniere e migliorerebbe la produttivitá di tutta l'industria italiana.Peccato che il concetto in italia si riduca a realizzare poco piú del sito web basato su Drupal.
2) imprenditori privi di idee che aspettano che
qualcuno gli dica cosa fare, come farlo e con
cosa farloNon mi sembra che tu abbia molta piú fantasia.
3) pochi clienti in grado di pagare per un
software su misuraSe il software su misura lo chiedi ad IBM o glielo fai scegliere ad Accenture per forza poi costa un botto.
4) boom di gente assunta per il millenium bug e
la conversione lira euro che si venderebbe a
cifre bassissime per non finire in mezzo alla
stradaConoscendoli al massimo possono tirare in basso le tariffe nel mercato dei progetti in COBOL.
ringraziate che fate i consulenti (ma perche' non
dire gli
interinali???)
-
-
Re: Categoria protetta
Hai capito tutto eh ?-
Re: Categoria protetta
No, non ho capito un belino dalla vita! :)
-
-
Re: Categoria protetta
Penso che "gente simile" avrebbbe molte più capicità di certa gente cosidetta "normale"... -
...Lei ci mancava
A Ccubà, Lei ci mancava.Continuo a credere che la tua Sua "profonda" conoscenza dell'industra dell'Information Systems and Services Le consenta di scrivere questi articoli che sono distillato di ignoranza (intesa come mancanza di conoscenza ma anche di esperienza).Le spiego meglio: Lei mette insieme in uno stupendo pistolotto considerazioni sul mercato del lavoro in Italia, una categorizzzione da scuola elementare della sua esperienza (suppongo) in un mercato del lavoro (non solo IT) asfittico, una velata ma ovvia evidenza sulla mancanza di politica industriale, considerazioni sullo stato dell'arte della R&D, e una difficilmente opinabile chiusura sul fatto Apple è nata negli Stati Uniti (negli anni '70, anche HP è nata negli USA, anche lei in un garage, negli anni '30). Puro nonsense.Io aggiungerei un elemento chiave che riguarda le *persone* e i *profili professionali*: la forza lavoro nell'IT é in gran parte composta da cantinari senza professionalità o formazione specifica (i famosi "appassionati" di IT che pensano che si possa passare dal gamepad al project management in due settimane). Così come la maggior parte dei "giornalisti" e "bloggari".I migliori auguri per la Sua startup Magic.-
Re: ...Lei ci mancava
Bha sarà anche un "cantinaro" del giornalismo, peccato che in poche righe, a mio modesto e bassissimo parere, ci ha preso molto.Ovvio le cose saranno anche un pò più complesse, ma il succo è quello...almeno per quanto ho visto (direttamente ed indirettamente).PS: non sono un genio ne una stella, ma non mi reputo manco un cantinaro del mestiere...
-
-
dipende quanto vali
analista informatico consulente. Paga ottima (2000 netti), orari normali. Altri che conosco hanno paghe anche migliori. Piccolo appunto... mi capita di stare seduto in tavoli in cui 5 non fanno il lavoro che faccio io. Il problema è che oggi chiunque sa scrivere un hello world si definisce esperto informatico. Cavolo, mi sono capitati sviluppatori che non sapevano neanche formattarsi il pc e si vantavano di essersi fatti un sitarello in php... ma dai!!!! Chi è bravo viene pagato, ma il punto è: la gente sa cosa significa "essere bravo"? Questi articoli sembrano scritti da chi invece che darsi da fare ha dato colpa "al sistema".-
Re: dipende quanto vali
- Scritto da: anonimo
analista informatico consulente. Paga ottima
(2000 netti), orari normali.
Altri che conosco hanno paghe anche migliori.
Piccolo appunto... mi capita di stare seduto in
tavoli in cui 5 non fanno il lavoro che faccio
io.
Il problema è che oggi chiunque sa scrivere un
hello world si definisce esperto informatico.
Cavolo, mi sono capitati sviluppatori che non
sapevano neanche formattarsi il pc e si vantavano
di essersi fatti un sitarello in php... ma
dai!!!!
Chi è bravo viene pagato, ma il punto è: la gente
sa cosa significa "essere bravo"?
Questi articoli sembrano scritti da chi invece
che darsi da fare ha dato colpa "al
sistema".Bravo!L'unico commento sensato che ho letto fino ad ora.Io sono nelle tue stesse condizioni e, probabilmente come te, i risultati me li sono SUDATI, nessuno mi ha regalato niente e non ho genitori in vista che mi hanno "infilato" da qualche parte all'italiana.È purtroppo molto vero che la meritocrazia non faccia parte della nostra cultura, ma se uno è in gamba è fatica che passi sempre inosservato.All'estero ovviamente lavorare nell'IT è decisamente meglio, non è populismo, ci ho lavorato e posso confermare tutti i luoghi comuni che vanno tanto di moda ultimamente.Non è solo questione di salari medi migliori, ma anche di rispetto: un informatico è un ruolo di grande pregio mentre in Italia siamo solo dei ragionieri o poco più. -
Re: dipende quanto vali
Immagino che consulente a 2000 netti voglia dire contratto a partita IVA a 200 lordi al giorno.Credi davvoero di guadagnare tanto ? Malattia, ferie, contributi e cose simili ne hai ? Lo sai che il cliente finale paga un sacco di soldi per avere un informatico che gli fa il lavoro in sede ? Intnedo clienti grandi tipo eni, enel o telecom.A seconda dell'esperienza, dal piú scarso all'architetto che discute i requisiti col cliente e propone le soluzioni le tariffe vanno dai 400 ai 1000 e passa euro al giorno. Come al solito la maggior parte di questi soldi va agli intermediari.Un consulente a partita iva con piú di 5 anni di esperienza se fa un buon lavoro dovrebbe partire da 400 euro al giorno.-
Re: dipende quanto vali
- Scritto da: yup
Immagino che consulente a 2000 netti voglia dire
contratto a partita IVA a 200 lordi al
giorno.
Credi davvoero di guadagnare tanto ? Malattia,
ferie, contributi e cose simili ne hai ?
Lo sai che il cliente finale paga un sacco di
soldi per avere un informatico che gli fa il
lavoro in sede ? Intnedo clienti grandi tipo eni,
enel o
telecom.
A seconda dell'esperienza, dal piú scarso
all'architetto che discute i requisiti col
cliente e propone le soluzioni le tariffe vanno
dai 400 ai 1000 e passa euro al giorno. Come al
solito la maggior parte di questi soldi va agli
intermediari.
Un consulente a partita iva con piú di 5
anni di esperienza se fa un buon lavoro dovrebbe
partire da 400 euro al
giorno.Ecco il problema... nessuno si accontenta... ma prenditi sti 2000 euro al mese! Che devi fare? Comprare la maserati?-
Re: dipende quanto vali
Ecco il problema... nessuno si accontenta... ma
prenditi sti 2000 euro al mese! Che devi fare?
Comprare la maserati?Devi comprarti una casa o preferisci vivere da mamma per il resto della tua vita ?Metti da parte qualcosa per la pensione ho hai deciso che quando vai in pensione ti prendi la pensione sociale e ti trasferisci in Burkina Faso dove i soldi della pensione sociale ti bastano per vivere ?Se sei a partita IVA il tuo aggiornamento te lo paghi da solo. Sai quanto costa un corso di 2/3 giorni ? Sai quanto costa partecipare ad una conferenza ?Con 2000 euro sei al limite anche se scoppi di salute e non hai intenzione di mettere su famiglia.-
Re: dipende quanto vali
- Scritto da: yup
Ecco il problema... nessuno si accontenta...
ma
prenditi sti 2000 euro al mese! Che devi
fare?
Comprare la maserati?
Devi comprarti una casa o preferisci vivere da
mamma per il resto della tua vita
?
Metti da parte qualcosa per la pensione ho hai
deciso che quando vai in pensione ti prendi la
pensione sociale e ti trasferisci in Burkina Faso
dove i soldi della pensione sociale ti bastano
per vivere
?
Se sei a partita IVA il tuo aggiornamento te lo
paghi da solo. Sai quanto costa un corso di 2/3
giorni ? Sai quanto costa partecipare ad una
conferenza
?
Con 2000 euro sei al limite anche se scoppi di
salute e non hai intenzione di mettere su
famiglia.Visto? Chi ha i soldi non gli bastano... capisco che 2000 euro non siano il massimo... ma di certo ti permettono di vivere bene... conosco gente che con 1200 euro ha moglie,figli,casa e auto... certo non ha la porsche ma a un certo punto... è necessaria? -
Re: dipende quanto vali
a partira iva spera solo di non ammalarti mai e che non ti lascino nemmeno qualche mese a casa...2000 netti a partita iva e' peggio di 1200 a contratto indeterminato
-
-
-
Re: dipende quanto vali
- Scritto da: yup
Immagino che consulente a 2000 netti voglia dire
contratto a partita IVA a 200 lordi al
giorno.Guarda 2000 netti ovvero 35/40K lordi (o poco meno) con contratto a tempo indeterminato, macchina e cellulare aziendale è la retribuzione standard di un consulente di qualsiasi grande azienda tipo Accenture, KPMG, Deloitte, etc.-
Re: dipende quanto vali
Ti assicuro che le società che hai citato danno l'auto solo da determinati livelli in poi-
Re: dipende quanto vali
- Scritto da: dandi
Ti assicuro che le società che hai citato danno
l'auto solo da determinati livelli in
poiLo so benissimo, ne ho l'ufficio pieno di consulenti Accenture e Deloitte e ti garantisco che l'auto e 2000 euro netti li pigliano dopo pochissimo tempo (laureati, chiaramente).
-
-
-
Re: dipende quanto vali
tempo indeterminato, buoni pasto, ferie, malattia, TFS. Se non ti bastano prova a pensare una cosa. Se stai a 600 euro al mese o sbagli azienda o forse vali 600 euro al mese
-
-
Re: dipende quanto vali
Cioè guadagni quanto un autotrasportatore, un pò di più di un muratore. Hai ragione nel settore IT avere una certa professionalità rende un bel pò.-
Re: dipende quanto vali
domanda.... tu faresti l'autotrasportatore a spaccarti la schiena o comodo su una poltrona d'ufficio davanti ad un computer con colleghi, sigaretta, caffè e pronto per tornare a casa alle 6?Questo è quello che dicevo, la gente si credono geni dell'informatica che guadagnano 15000 euro al mese scrivendo applicazioncine da 2 soldi.Un pò di umiltà, l'informatica è un mestiere, non siamo divi di hollywood.
-
-
Re: dipende quanto vali
- Scritto da: anonimo
.............
Chi è bravo viene pagato, ma il punto è: la gente
sa cosa significa "essere bravo"?
Questi articoli sembrano scritti da chi invece
che darsi da fare ha dato colpa "al
sistema".E' anche questione di XXXX.Non sempre (anzi, quasi mai) trovi l'azienda disponibile a pagarti, spesso prendono gli scarsi perchè sono amici di qualcuno e/o si vendono bene e il capo è un XXXXXXXXX che di informatica non capisce una cippa.....
-
-
mancavano...
mancavano le lamentele demotivanti di cubasia... manca solo l'invocazione di una "casta" per poter tenere alti artificiosamente i guadagni e poi siamo a posto, giusto?la verita' e' che c'e' concorrenza, e quanto scritto vale solo per chi non vale, ho amici piu' giovani freschi di universita', in realta' piccole che prendono 2000 euro senza problemi, primo impiego... basta lamentarsi, rimboccarsi le maniche! o cambiare mestiere, c'e' uan richiesta spropositata di imbianchini, lo sapete? VOLER fare l'IT non vuol dire POTERLO fare, non tutti ne hanno le capacita', come non tutti sanno tinteggiare (io non so nemmeno tenere in mano il rullo ad esempio)-
Re: mancavano...
- Scritto da: pippo pluto
mancavano le lamentele demotivanti di cubasia...
manca solo l'invocazione di una "casta" per poter
tenere alti artificiosamente i guadagni e poi
siamo a posto, giusto?In effetti una casta c'é. I manager vengono scelti in base ad amicizie e conoscenze, mica in base al curriculum.
la verita' e' che c'e' concorrenza, e quanto
scritto vale solo per chi non vale, ho amici piu'
giovani freschi di universita', in realta'
piccole che prendono 2000 euro senza problemi,
primo impiegoSe intendi 100 euro al giorno a partita iva non é granché
... basta lamentarsi, rimboccarsi le
maniche! o cambiare mestiere, Oppure continuare a cambiare datore di lavoro. Il turn over agli schiavisti costa, prima o poi dovranno ammorbidirsi.
c'e' uan richiesta
spropositata di imbianchini, lo sapete? VOLER
fare l'IT non vuol dire POTERLO fare, non tutti
ne hanno le capacita'Se peró si quelli che hanno le capacitá che quelli che non le hanno sono pagati una miseria c'é qualcosa che non va.
, come non tutti sanno
tinteggiare (io non so nemmeno tenere in mano il
rullo ad
esempio)
-
-
Meretrice di strada a ore
Ma sono l'unico sistemista che da 15 anni lavora a ore????? L'articolo descrive una realtà dalla quale siamo lontani.Il capo: "Da oggi sei il responsabile dell'area sistemistica: minimo 6 ore giornaliere FATTURATE al cliente in prima persona + responsabilità di coordinamento con altri settori + accompagnamento coattivo dei commerciali in giro per clienti + preparazione preventivi nel capitolato tecnico": ogni giorno in teoria rimarrebbero solo 2 ore considerando che dispongo del teletrasporto per passare da un cliente all'altro: ogni giorno in pratica lavoro per minimo 10 ore e quando va bene non mi chiamano il sabato e domenica.: totale mensile per circa 200 ore mensili????? 1200 + 200 di "rimborsi esentasse esentcontributi".Mi chiedo solo una cosa: ma che differenza c'è tra noi e gli operai della piu' becera catena di montaggio del 1800?Ma questa è l'Italia.-
Re: Meretrice di strada a ore
Chi te lo fa fare a continuare a lavorare per questa gente ?Se non riesci a trovare altro vattene all'estero. E non tirare fuori la famglia e gli amici perché lavornado con questi ritmi quando li vedi ? -
Re: Meretrice di strada a ore
Mi chiedo solo una cosa: ma che differenza c'è
tra noi e gli operai della piu' becera catena di
montaggio del 1800?prova a fare una settimana poi lo capirai al volo.- i fumi- gli acidi, le emulsioni, .......- mani pulite- aria pulita- le spine- vai vestito della festa.
-
-
i lavoratori IT come gli altri
Che tu sia un ragioniere, geometra, tipo delle pizze, laureato in economia o di qualunque cosa in Italia è lo stesso.Non è un paese per giovani, non è un paese per gente con delle capacità, non è un paese di imprenditoria sana.Siamo in completa crisi e le opportunità sono poche, siamo tutti lì a mantenere raccomandati, nullafacenti, incapaci e venditori di fumo. E forse ci sta bene così. Negli USA lavorare 70 ore alla settimana è normale. Avere un 10 giorni di ferie è normale. Andare a lavorare fino a due settimane prima del parto è normale. La licenziabilità è normale (e te credo che non hanno precari, non gli servono, ti assumono a indeterminato che non vuol dire a vita).In Italia se uno vuole aprire una partita IVA è trattato come un criminale, ci sono attività che richiedono uno o più anni di pratiche per poter essere avviate (mi ricordo che per mettere su un oleificio ci sono stati dei tipi che hanno impiegato 6 anni per i permessi e tutto il necessario). Le imprese sono medio-piccole, ci sono poche possibilità di carriera, anche se non sono gestite da teste di cavolo, dove vuoi andare in un team di 20-30 persone? Per noi non è normale fare 500 Km come niente perchè hai trovato un'altro lavoro, o 1000 o 2000.Detto questo qualcosa si riesce a fare, e quel qualcosa che si riesce a fare è spartito in maniera poco equa. Lo Stato si piglia almeno la metà, i manager una buona fetta, i dipendenti improduttivi (il figlio del cugino del manager, la nuora ecc.) un'altra, e il lavoro spesso lo prendi per conoscenze più che per qualità.Ma dove volete andare?-
Re: i lavoratori IT come gli altri
- Scritto da: Consulente
Che tu sia un ragioniere, geometra, tipo delle
pizze, laureato in economia o di qualunque cosa
in Italia è lo
stesso.
Non è un paese per giovani, non è un paese per
gente con delle capacità, non è un paese di
imprenditoria sana.Fino a qui sono d'accordo.
Siamo in completa crisi e le opportunità sono
poche, siamo tutti lì a mantenere raccomandati,
nullafacenti, incapaci e venditori di fumo. E
forse ci sta bene così. Negli USA lavorare 70 ore
alla settimana è normale. Avere un 10 giorni di
ferie è normale. Andare a lavorare fino a due
settimane prima del parto è normale. La
licenziabilità è normale (e te credo che non
hanno precari, non gli servono, ti assumono a
indeterminato che non vuol dire a vita).No. proprio no. Stai mescolando problemi italiani con soluzioni altrettando ciniche che non sono necessarie.Nel nord europa non ci sono la libertá di licenziare e lo schiavismo americano. Peró produttivitá e tasso di disoccupazione sono migliori di quelli americani.
In Italia se uno vuole aprire una partita IVA è
trattato come un criminale, ci sono attività che
richiedono uno o più anni di pratiche per poter
essere avviate (mi ricordo che per mettere su un
oleificio ci sono stati dei tipi che hanno
impiegato 6 anni per i permessi e tutto il
necessario). E' vero, é un problema serio, ma non chiedere a Berlusconi e banda di cambiare le cose perché se ne fregano. La burocrazia é un buon mezzo per estorcere denaro.
Le imprese sono medio-piccole, ci
sono poche possibilità di carriera, anche se non
sono gestite da teste di cavolo, dove vuoi andare
in un team di 20-30 persone? Forse dovresti pensare prima a fare bene il tuo lavoro invece di partire subito a fare il carrierista.
Per noi non è
normale fare 500 Km come niente perchè hai
trovato un'altro lavoro, o 1000 o
2000.
Col tempo e l'integrazione europea (se non ci buttano fuori) diventerá normale pure in Italia.
Detto questo qualcosa si riesce a fare, e quel
qualcosa che si riesce a fare è spartito in
maniera poco equa. Lo Stato si piglia almeno la
metà, i manager una buona fetta, i dipendenti
improduttivi (il figlio del cugino del manager,
la nuora ecc.) un'altra, e il lavoro spesso lo
prendi per conoscenze più che per
qualità.
Ma dove volete andare?-
Re: i lavoratori IT come gli altri
- Scritto da: yup
- Scritto da: Consulente
Che tu sia un ragioniere, geometra, tipo
delle
pizze, laureato in economia o di qualunque
cosa
in Italia è lo
stesso.
Non è un paese per giovani, non è un paese
per
gente con delle capacità, non è un paese di
imprenditoria sana.
Fino a qui sono d'accordo.
Siamo in completa crisi e le opportunità sono
poche, siamo tutti lì a mantenere raccomandati,
nullafacenti, incapaci e venditori di fumo. E
forse ci sta bene così. In realtá il "sono d'accordo" di prima arrivava qui.
Negli USA lavorare 70 ore
alla settimana è normale.
-
-
-
Re: La dura realtà informatica italiana!
idem per i progettisti elettronici ... hardware e firmware ... per questa miopia in Italia conviene imparare "a fare piadine", ovviamente nel senso di fare altro...-
Re: La dura realtà informatica italiana!
L'alternativa è entrare in azienda ed occuparsi di stampanti, toner, fax ... indicare l'icona su cui cliccare per avviare il programma ... l'Italia purtroppo è questa. Conviene muoversi in anticipo ...
-
-
L'IT serve solo a chi fa l'IT
Non capisco la maggiorparte dei programmi che fanno le società di consulenza sono XXXXXXX che non serveno a niente.Inoltre è oramai assodato che la figura di programmatore è servita per falsificare i bilanci in quanto tale mansione è inutile al 99% delle ditte italiane.Di cosa vogliamo parlare ?di come lavorate ? di come scaricate software open source e lo rimettete insieme con lo scotch e poi vi presentate come la soluzione definitiva ?Non so potreste iniziare ad accettare che la società vi ha preso per i fondelli che in realtà conoscere 8000 linguaggi di programmazione guardare con spirito reverenziale chi fa la programmazione agile o altre amenità del genere non serve ad un tubo.I ragazzini svegli che sanno programmare hanno gia capito che il mercato è mordi e fuggi, il mio carissimo amico ha sviluppato una 10ina di applicazioni per iphone (in tempi passati ) ci ha fatto mezzo milione di euro e poi adesso si dedica ad altre cose.se dava retta ai peracottari molto probabilmente a quest'ora stava a sputar sangue all'accenture o qualche webcompany che fa siti web per i dinosauri.-
Re: L'IT serve solo a chi fa l'IT
- Scritto da: Bill Cancelli
Non capisco la maggiorparte dei programmi che
fanno le società di consulenza sono XXXXXXX che
non serveno a
niente.
Inoltre è oramai assodato che la figura di
programmatore è servita per falsificare i bilanci
in quanto tale mansione è inutile al 99% delle
ditte
italiane.
Di cosa vogliamo parlare ?
di come lavorate ?
di come scaricate software open source e lo
rimettete insieme con lo scotch e poi vi
presentate come la soluzione definitiva
?
Non so potreste iniziare ad accettare che la
società vi ha preso per i fondelli che in realtà
conoscere 8000 linguaggi di programmazione
guardare con spirito reverenziale chi fa la
programmazione agile o altre amenità del genere
non serve ad un
tubo.
I ragazzini svegli che sanno programmare hanno
gia capito che il mercato è mordi e fuggi, il mio
carissimo amico ha sviluppato una 10ina di
applicazioni per iphone (in tempi passati ) ci ha
fatto mezzo milione di euro e poi adesso si
dedica ad altre
cose.
se dava retta ai peracottari molto probabilmente
a quest'ora stava a sputar sangue all'accenture o
qualche webcompany che fa siti web per i
dinosauri.Come troll sei partito male... -
Re: L'IT serve solo a chi fa l'IT
- Scritto da: Bill Cancelli
........
Inoltre è oramai assodato che la figura di
programmatore è servita per falsificare i bilanci
in quanto tale mansione è inutile al 99% delle
ditte
italiane................Com'è chiaro che di lavoro non ne capisci una XXXXXXXxxa ....Sono indeciso sei hai 12 anni o di lavoro fai il lavavetri. Ai semafori.
-
-
Re: La dura realtà informatica italiana!
Oppure ci sarà un piadinaro in più, MA
SMETTIAMOLA CON LA FAVOLA CHE MANCA PERSONALE
QUALIFICATO, manca personale qualificato disposto
ad accettare di essere pagato una
miseria!!!!!come mi dissero al tempo, se pagano poco è perchè chiedono poco oppure quello che si propone non è loro interessato.Mi raccontavano anche la storia dei dinosauri ( sempre su PI, quindi penso che siane persone non proprio slegate dal mondo dell'informatica )-
Re: La dura realtà informatica italiana!
Chiedono poco ? Allora non dovrebbe essere un problema, in Italia é pieno di giovani volenterosi.
quello che si propone non è loro interessato Italiano difficile da capire, lo interpreto come "chi si candida per il lavoro non é interessante".Se cercano uno con la laurea, 10 anni d'esperienza, etá inferiore a 30 anni, disposto a lavorare per un contratto a progetto. Ovviamente il 100% dei candidati non é interessante per loro.Il datore di lavoro é preoccupato di trovarsi un dinosauro tra i piedi ?Probabilmente é il datore di lavoro che é un dinosauro e non é capaca di valutare chi sta assumendo.Forse il suo discorso é incompleto. Non parla di aziende che non vogliono investire nella formazione di una persona e devono trovare per forza quelli giá specializzati. Peró é vero.-
Re: La dura realtà informatica italiana!
quello che si propone non è loro interessato
Italiano difficile da capire, lo interpreto come
"chi si candida per il lavoro non é interessante".diciamo: quel lavoro per loro è inutile, come se dovessi raccontare a mia zia che il server delle poste italiane serve anche a lei. Ma visto che non sa cosa sia un server e neanche lo vuole sapere.....
Il datore di lavoro é preoccupato di trovarsi un
dinosauro tra i piedi
?
Probabilmente é il datore di lavoro che é un
dinosauro e non é capaca di valutare chi sta
assumendo.ma visto che è lui che paga.
Forse il suo discorso é incompleto. Non parla di
aziende che non vogliono investire nella
formazione di una persona e devono trovare per
forza quelli giá specializzati. Peró é
vero.Mi è capitato varie volte di fare discorsi simili ( qui su PI ), sono gli stessi informatici che molte volte non investono. Perchè poi dovrebbero investire le ditte nel settore informatico? Non lamentiamoci.-
Re: La dura realtà informatica italiana!
diciamo: quel lavoro per loro è inutile, come se
dovessi raccontare a mia zia che il server delle
poste italiane serve anche a lei.
Nell'IT italiano si fanno troppi lavori inutili, ma il post non parlava di questo.
Ma visto che non sa cosa sia un server e neanche
lo vuole
sapere.....
Il datore di lavoro é preoccupato di
trovarsi
un
dinosauro tra i piedi
?
Probabilmente é il datore di lavoro che é un
dinosauro e non é capaca di valutare chi sta
assumendo.
ma visto che è lui che paga.
Basta che poi non si lamenta perché non trova persone qualificate.
Forse il suo discorso é incompleto. Non
parla
di
aziende che non vogliono investire nella
formazione di una persona e devono trovare
per
forza quelli giá specializzati.
Peró
é
vero.
Mi è capitato varie volte di fare discorsi simili
( qui su PI ), sono gli stessi informatici che
molte volte non investono. Perchè poi dovrebbero
investire le ditte nel settore informatico? Non
lamentiamoci.Molti non hanno voglia di continuare a studiare ? Li tratti come tutti gli altri impiegati che non rendono.Il problema é che le aziende non vogliono investire su nessuno, non solo su quelli che non vogliono aggiorarsi.
-
-
-
-
Un lavoratore IT della seconda specie
Credo di lavorare in un'azienda del tipo migliore, con prodotti suoi e possibilita' di mostrare il proprio talento...con il piccolo particolare che di pagare:"In modo direttamente proporzionale al sucXXXXX del prodotto, o con una percentuale dello stesso" Neppure l'ombra, mai un premio produzione, aumenti peggio che con il contagocce. Sono pagati un po' bene solo quelli entrati prima e con davvero molta esperienza. (
10 anni)In altre parole, dovresti eccitarti a coltivare il tuo talento per passione per la materia, riconoscimento a pacche sulle spalle e cose cosi'. Francamente, superata l'"adolescienza lavorativa" dei vent'anni, ti senti un po' preso per il sedere e ti siedi, tiri a campare, e lo sforzo discrezionale e la passione si spengono.Condividere i successi economici con il personale di gente in gamba, selezionata tra i migliori, sarebbe una gran spinta la dove il potenziale umano e' alto, ma CHI LO FA?!? Quale dirigenza poi e' cosi' trasparente da raccontare al gruppo di "lavoranti IT" se certi obbiettivi sono stati raggiunti oppure no?!?I dipendenti sono come i funghi...si sa, vanno tenuti bene allo scuro e ogni tanto una palata di XXXXX. Questa la mentalita' dirigenziale diffusa almeno in Italia.Un lavoratore IT tra quelli "fortunati".Saluti -
mercato italiano
prima regola mai a che fare col mercato italiano seconda regola mai a che fare con l'italia e tutto fila liscio -
il consulente per eccellenza
Direi che è Cubasia, ogni suo articolo è un misto di ovvio e di quello che vuoi sentirti dire. Premere il tasto sul misero mestiere IT è un gioco fin troppo facile.Facciamo nomi eccellenti va e così dimostriamo che essere sistemista o programmatore OVUNQUE fa comunque schifo (anche se da noi più che da altre parti ma vale per qualunque lavoro, siamo in Itaglia, o tieni famiglia e ti piace la vita comoda, quindi ti sistemano e ti pagano per non fare un cacchio, o non la tieni e ti devi sbattere 4 volte anche per quell'altro):dicevo due nomi dunque1) Steve Jobs, venditore e una infarinatina-ina tecnica = soldi a palate, gran boss, il mondo lo piange2) Denis Ritchie, tecnico, niente soldi a palate, Ritchie chi?????Dimostrazione completata, adesso a voi continuare questo lavoro o aprire un chiosco di bibite e panini in qualche località turistica (oppure andare a farlo all'estero, è un pò meno peggio).-
Re: il consulente per eccellenza
Infatti è da qualche anno che sto seriamente pensando di aprire un bel chioschetto in qualche spiaggia subtropicale-
Re: il consulente per eccellenza
E faresti benone, soprattutto adesso e guardi il TG e capisci che siamo in uno schifo di autunno e ci aspetta l'inverno, se hai nostalgia puoi sempre informatizzare il chioschetto e scrivere un programma che automatizzi la cottura degli hamburger con tanto di sensori sulla piastra.
-
-
Re: il consulente per eccellenza
- Scritto da: Consulente
Direi che è Cubasia, ogni suo articolo è un misto
di ovvio e di quello che vuoi sentirti dire.
Premere il tasto sul misero mestiere IT è un
gioco fin troppo
facile.
Facciamo nomi eccellenti va e così dimostriamo
che essere sistemista o programmatore OVUNQUE fa
comunque schifo (anche se da noi più che da altre
parti ma vale per qualunque lavoro, siamo in
Itaglia, o tieni famiglia e ti piace la vita
comoda, quindi ti sistemano e ti pagano per non
fare un cacchio, o non la tieni e ti devi
sbattere 4 volte anche per
quell'altro):
dicevo due nomi dunque
1) Steve Jobs, venditore e una infarinatina-ina
tecnica = soldi a palate, gran boss, il mondo lo
piange
2) Denis Ritchie, tecnico, niente soldi a palate,
Ritchie
chi?????
Dimostrazione completata, ottima dimostrazione! elegantissima e centratissima! complimenti davvero -
Re: il consulente per eccellenza
1) Steve Jobs, venditore e una infarinatina-ina
tecnica = soldi a palate, gran boss, il mondo lo
piange
2) Denis Ritchie, tecnico, niente soldi a palate,
Ritchie
chi?????Continuate in molti a pensare che ci sia una opinione moraledietro alla differenza di trattamento tra i due.Io non credo che sia cosi'. Non e' che la persona "Jobs"sia piu' ammirata della persona "Ritchie". La questionee' molto piu' semplice e triste: i media hanno idolatratoJobs non per le sue capacita' personali ma per leccaculaggioper la straricca azienda di cui lui era leader, che e' ancoraviva e vegete e che e' un grosso inserzionista di giornali,televisioni, film ecc. insomma non frega a nessuno ne' dellequalita' di Jobs ne' di quelle di Ritchie.Certo io ho piu' ammirazione per lo scienziato che perl'imprenditore ma non sono considerazioni di questo tipo(di cui si potrebbe disquisire a lungo) che muovono i pennivendoli.Saluti-
Re: il consulente per eccellenza
Continuate in molti a pensare che ci sia una
opinione
moraleSì continuo a pensarlo, quello che dici sarà pure vero ma Jobs c'aveva il grano, ed è la prima qualità "morale" che la nostra società apprezza.
-
-
-
Che senso ha?
Tenere una persona a forza più ore in ufficio anche se ha terminato il lavoro alle 18?Mentalità italiana vetero paternalistica...Tony-
Re: Che senso ha?
1) Il manager si sente piú importante e puó andare in giro a dire di essere un grande motivatore. Tutti quelli che lavorano per lui lavorano duramente, anche se poi per 12 ore in ufficio non fanno un ca..o.2) Il manager non sa valutare il lavoro allora giudica le persone solo in base a quanti straordiari si fanno.2b) C'é il mega capo del manager che non mette mai piede nella sede di lavoro. Giudica il lavoro contando quante ore di straordinario sono state fatte. Se non ne sono state fatte abbastanza il prossimo progetto avrá i tempi dimezzati.3) Il progetto é gestito alla cdc. Il manager giá sa che alla consegna sará un bagno di sangue. Allora vuole la scusa pronta. Vuole poter dire che lui e il suo gruppo avevano fatto tutto il possibile per risolvere la situazione.Di solito nei vari progetti di lavoro trovi almeno due di queste opzioni contemporaneamente.
-
-
E la morale?
Scusate, ma la morale quale sarebbe ? Che per avere un lavoro decente bisogna lavorare per una societá che produce prodotti ?Che grande scoperta !!!!!!!!!Peccato che di software il nostro arretrato paese ne produce proprio poco.La maggior parte del lavoro disponibile é solo del tipo mediocre.Peró anche l'Italia inizia ad avere un discreto numero di start up, ovviamente sono destinate a rimanere tali per decenni causa scarsi finanziamenti.-
Re: E la morale?
- Scritto da: yup
Peró anche l'Italia inizia ad avere un
discreto numero di start up, ovviamente sono
destinate a rimanere tali per decenni causa
scarsi
finanziamenti.Invece secondo me rimangono startup perchè non riescono a fare il salto di qualità e quantità. In pratica vivacchiano per anni senza combinare nulla. -
Re: E la morale?
- Scritto da: yup
Scusate, ma la morale quale sarebbe? non chiederlo all'articolista, che mi pare abbia le idee un poco confuse:http://punto-informatico.it/b.aspx?i=3325987&m=3326233#p3326233ciao -
Re: E la morale?
- Scritto da: yup
Scusate, ma la morale quale sarebbe ? Che per
avere un lavoro decente bisogna lavorare per una
societá che produce prodotti
?
Che grande scoperta !!!!!!!!!
Peccato che di software il nostro arretrato paese
ne produce proprio
poco.
La maggior parte del lavoro disponibile é solo
del tipo
mediocre.
Peró anche l'Italia inizia ad avere un
discreto numero di start up, ovviamente sono
destinate a rimanere tali per decenni causa
scarsi
finanziamenti.Il problema è che Cubasia non ha completato l'analisi... Lavorare per una piccola società di consulenza fa schifo, lavorare per una grande società di consulenza fa schifo, lavorare per una piccola startup fa schifo salvo riesca a sfornare un prodotto di sucXXXXX (quindi mai), lavorare per una grande società che faccia R&D è impossibile perché in Italia non ci sono. La morale è che lavorare nell'IT in Italia fa schifo. Per questo i furbi diventano commerciali e fanno carriera...-
Re: E la morale?
Lavorare per una piccola società di consulenza fa
schifo, lavorare per una grande società di
consulenza fa schifo, lavorare per una piccola
startup fa schifo salvo riesca a sfornare un
prodotto di sucXXXXX (quindi mai), lavorare per
una grande società che faccia R&D è impossibile
perché in Italia non ci sono. La morale è che
lavorare nell'IT in Italia fa schifo.
Beh qualche societá media che fa R&D c'é. Ma in effetti il numero di posti di lavoro decenti in italia é tanto ridotto che si nota poco.
Per questo i furbi diventano commerciali e fanno
carriera...E gli altri se ne vanno all'estero. -
Re: E la morale?
- Scritto da: nome e cognome
Per questo i furbi diventano commerciali o giornalisti...
e fanno carriera...
-
-
-
Re: Gare d'appalto
Esiste in italia un management degno di questo nome ? -
Cubasia, il re dell'ovvio
E avanti con sti articoli, ne mettono uno ogni tanto così la gente si scorda di quelli prima, ma io no, sono la fiera dell'ovvietà. Scusa Cubasia ma te lo devo dire.E per rimanere in tema ti ricordo quest'latra perla del 2008:http://punto-informatico.it/2253307/PI/Commenti/lavoro-it-io-valgo.aspxAttendo lucchetto o rimozione, non importa, l'importante è che qualcuno l'abbia letto e se lo ricordi.-
Re: Cubasia, il re dell'ovvio
- Scritto da: Siamo alle solite
E avanti con sti articoli, ne mettono uno ogni
tanto così la gente si scorda di quelli prima, ma
io no, sono la fiera dell'ovvietà. Scusa Cubasia
ma te lo devo
dire.
E per rimanere in tema ti ricordo quest'latra
perla del
2008:
http://punto-informatico.it/2253307/PI/Commenti/la
Attendo lucchetto o rimozione, non importa,
l'importante è che qualcuno l'abbia letto e se lo
ricordi.Eh eh eh, credo che al primo posto degli articoli inutili di PI ci stanno quelli di Mafe, al secondo posto meritatissimo quelli di Cubasia...pareri personali, sia chiario, ma non credo di essere l'unico!-
Re: Cubasia, il re dell'ovvio
- Scritto da: Mela avvelenata
- Scritto da: Siamo alle solite
E avanti con sti articoli, ne mettono uno
ogni
tanto così la gente si scorda di quelli
prima,
ma
io no, sono la fiera dell'ovvietà. Scusa
Cubasia
ma te lo devo
dire.
E per rimanere in tema ti ricordo quest'latra
perla del
2008:
http://punto-informatico.it/2253307/PI/Commenti/la
Attendo lucchetto o rimozione, non importa,
l'importante è che qualcuno l'abbia letto e
se
lo
ricordi.
Eh eh eh, credo che al primo posto degli articoli
inutili di PI ci stanno quelli di Mafe, al
secondo posto meritatissimo quelli di
Cubasia...pareri personali, sia chiario, ma non
credo di essere
l'unico!Calma: ottima seconda e' la sciannambolo, la regina del "forse si, forse no". Cubasia fa articoli OVVI, sciannambolo li fa INUTILI, che e' peggio.
-
-
-
Re: Gare d'appalto
- Scritto da: OldDog
Credo anche che dovrei ubriacarmi e non pensarci
che mi vien rabbia, ma sono astemio!
;-)Ecco qual'è il tuo problema ;) -
articolo azzeccatissimo
Legendo quest'articolo oltre ad aver nominato una azienda dove ho lavorato (esperienza lavorativa e umana da dimenticare), mi sono venuti i brividi, concordo al 100%.Mancherebbero un paio di figure una emblematica del nostro tempo, l'altra salita alle cronache negli ultimi anni.Manca il consulente badgettato, in pratica è il consulente che rischia di rimanere anche un anno a biXXXXXre in un azienda a navigare in internet o a fare da tappa buchi per le emergenze, e tenuto li solo per evitare di perdere il budget (la somma di denaro stanziata al reparto ogni anno per uno o più sviluppatori), mi è capitato anche a me di farne parte ed è stata un'esperienza che mi ha formato, un anno impiegato per miei progetti e studio non è mica male, se si riesce a farlo fruttare.Il consulente di collegamento, la ditta che lo ha ingaggiato ha lo sviluppo in india e il cliente finale in italia, questo povero personaggio fa da parafulmine tra le richieste del cliente e i programmatori indiani.In genere alla fine il povero personaggio finisce a lavorare 14 e più ore al giorno per risolvere le incomprensioni nati tra lui e il cliente finale e lui e i programmatori indiani.Non tenendo conto della enorme volatilita dei programmatori indiani c'è il rischio che in una settimana tutto il gruppo di lavoro con cui avevi imparato a lavorare cambi con tutto quello che ne consegueHo rischiato anche io di finire a fare il consulente di collegamento ma per fortuna memole di una piccola micro esperienza precedente non mi sono fatto XXXXXXX.la ditta dove avevo fatto il colloquio mi aveva candidamente espresso che loro erano disposti a pagare un italiano per 8 sviluppatori indiani (quindi ben capite quanto poco queste persone prendono), l'inglese non era un problema perchè per quanto io potessi non conoscere l'inglese gli indiani lo conoscevano peggio, e che il lavoro si poteva gestire via email (ahhahhahahhahahhahahahahahha) scusate lo sfogo.-
Re: articolo azzeccatissimo
Io sono sempre l'ultimo ad arrivare ed il primo ad andare via, finendo sempre il mio lavoro e qual'è la ricompensa?Mi son sentito dire che "ho viziato i clienti" e che "ho fornito una ferrari a clienti che pagano una 500".La mia colpa è che essendo ex programmatore e perito informatico, in confronto ai miei colleghi (normale lavoro di ufficio, reportistica, gestione logistica etc) impiego 1/10 del tempo.Ora è colpa se mi fai seguire 10 clienti e nelle 8 ore riesco ad evadere tutte le loro richieste in modo preciso, ordinato e andando anche a correggere loro eventuali errori e/o imprecisioni, mentre i miei colleghi sono li che ne seguono 5 e fanno le 8 di sera per riuscire a far funzionare tutto alla meglio?Nel tempo che avanza poi continuo a migliorare i processi, scrivere macro, automatizzare procedure, etc... Ancora un po' che ottimizzo ci manca che porto il kinect a lavoro ed evado le pratiche con un cenno.-
Re: articolo azzeccatissimo
Perdonami ma a questo punto fatti furbo: ruba i clienti e creati una tua realtà personale, ammettendo tutte le difficoltà del caso.- Scritto da: Roby10
Io sono sempre l'ultimo ad arrivare ed il primo
ad andare via, finendo sempre il mio lavoro e
qual'è la
ricompensa?
Mi son sentito dire che "ho viziato i clienti" e
che "ho fornito una ferrari a clienti che pagano
una
500".
La mia colpa è che essendo ex programmatore e
perito informatico, in confronto ai miei colleghi
(normale lavoro di ufficio, reportistica,
gestione logistica etc) impiego 1/10 del
tempo.
Ora è colpa se mi fai seguire 10 clienti e nelle
8 ore riesco ad evadere tutte le loro richieste
in modo preciso, ordinato e andando anche a
correggere loro eventuali errori e/o
imprecisioni, mentre i miei colleghi sono li che
ne seguono 5 e fanno le 8 di sera per riuscire a
far funzionare tutto alla
meglio?
Nel tempo che avanza poi continuo a migliorare i
processi, scrivere macro, automatizzare
procedure, etc...
Ancora un po' che ottimizzo ci manca che porto il
kinect a lavoro ed evado le pratiche con un
cenno.-
Re: articolo azzeccatissimo
Eh si certo!! Ho detto EX programmatore, la mia azienda sta nel campo della Logistica. Sai, tipo 10 mila metri quadri di magazzini 30 mila posti pallet, mezzi pesanti, gru, milioni di transazioni e copertura capillare del territorio.Io c'ho un box...-
Re: articolo azzeccatissimo
LOLBeh... si parte sempre da un box :) -
Re: articolo azzeccatissimo
- Scritto da: ...
LOL
Beh... si parte sempre da un box :)periodo romantico dell'informatica...
-
-
-
-
-
lavoro o schiavismo?
<i
Certo la società, l'università ed il sistema economico hanno il loro peso in questo: le persone di talento si sviluppano dove c'è terreno fertile e possibilità di sperimentare. Insomma, il talento si esprime li dove nasce l'innovazione e vi sono le infrastrutture adatte. </i
In altre parole, lo sfruttamento del lavoro intellettuale e la mercificazione dei lavoratori "della conoscenza" è tanto più facile quanto più è "forte" il contesto sociale, culturale e finanziario in cui il liberismo capitalista si appropria delle tecnologie digitali e le "valorizza" alla ricerca del massimo profitto...Esaltare auspicandolo questo tipo di contesto è, da parte dei lavoratori IT come di chi dà a intendere di volerli "difendere", implica una visione a dir poco miope e un approccio tristemente sottomesso... <i
È forse un caso che Apple sia nata negli Stati Uniti? Personalmente non credo: il genio non nasce per caso, si coltiva. </i
probabilmente non è un caso... ma metterla in termini di "coltivare la genialità" dimostra proprio a che livello ci si possa lasciar condizionare... semmai è il profitto che, nel contesto USA indicato, è facilmente coltivato e raccolto, grazie proprio al fertile terreno del liberismo finanziario ICT... i cui lavoratori sono redivivi schiavi addetti alla raccolta del cotone...
