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Siete solo degli schiavi
Schiavi. Avete bisogno di qualcuno che vi dica cosa e' bene e cosa e' male.Schiavi. Non riuscite nemmeno a vedere gli effetti devastanti che il cristianesimo ha avuto sulla razza umana negli ultimi 2000 anni.Schiavi.Se la rete non vi piace, nessuno vi obbliga a rimanerci.Schiavi.Verra' in giorno in cui il cristianesimo morira' e l'uomo tornera' libero.

Re: Siete solo degli schiavi
> Schiavi. > Avete bisogno di qualcuno che vi dica cosa> e' bene e cosa e' male.perche nella societa non si decide cosa e bene e cosa male ??? non ci vuole un DIO per dare delle regole...> Schiavi. > Non riuscite nemmeno a vedere gli effetti> devastanti che il cristianesimo ha avuto> sulla razza umana negli ultimi 2000 anni.se non ci fosse stato il cristianesimo forse non ci sarebbe una razza umana adesso...> Schiavi.> Verra' in giorno in cui il cristianesimo> morira' e l'uomo tornera' libero.o forse gli uomini morirano e i cristiani tornerano liberi...

Re: Siete solo degli schiavi
- Scritto da: blah> > Schiavi. > > Non riuscite nemmeno a vedere gli effetti> > devastanti che il cristianesimo ha avuto> > sulla razza umana negli ultimi 2000 anni.> se non ci fosse stato il cristianesimo forse> non ci sarebbe una razza umana adesso...Si, certo. La solita visione arrogante noi-siamo-la-salvezza-ed-il-centro-del-mondo-tutto-il-resto-e'-merda> > Schiavi.> > Verra' in giorno in cui il cristianesimo> > morira' e l'uomo tornera' libero.> o forse gli uomini morirano e i cristiani> tornerano liberi...Non penso proprio. I cristiani per loro natura tendono ad estinguersi, perche' sono la negazione stessa della vita. Il sistema viene tenuto abilmente in piedi da chi ne trae interesse economico/politico.Gli stessi che nella storia hanno perseguito la liberta' di pensiero, la conoscenza e chi le pruomoveva.Gli stessi che ora vogliono censurare la rete.Cazzo, abbiamo i Talebani in casa e andiamo a bombardare l'afghanistan.

Re: Siete solo degli schiavi
Sputi nel piatto dove mangi!!!Mica ti viene in mente come mai nell'occidente Cristiano esistono le democrazie, le industrie, l'agricoltura, le scuole, la tecnologia e internet?Non mi venire a dire che è solo perchè "I capitalisti sfruttano" forse nel cristianesimo c'è più progresso e libertà di quanto credi!altrimenti non avremmo le democrazie occidentali (per te faranno schifo ma sono un pochino meglio della Cina o della Libia)- Scritto da: KerNivore> > > - Scritto da: blah> > > > Schiavi. > > > Non riuscite nemmeno a vedere gli> effetti> > > devastanti che il cristianesimo ha> avuto> > > sulla razza umana negli ultimi 2000> anni.> > se non ci fosse stato il cristianesimo> forse> > non ci sarebbe una razza umana adesso...> > Si, certo. La solita visione arrogante> noi-siamo-la-salvezza-ed-il-centro-del-mondo-> > Il sistema viene tenuto abilmente in piedi> da chi ne trae interesse economico/politico.> > Gli stessi che nella storia hanno perseguito> la liberta' di pensiero, la conoscenza e chi> le pruomoveva.> > Gli stessi che ora vogliono censurare la> rete.> > Cazzo, abbiamo i Talebani in casa e andiamo> a bombardare l'afghanistan.>

Re: Siete solo degli schiavi
> > se non ci fosse stato il cristianesimo> forse> > non ci sarebbe una razza umana adesso...> > Si, certo. La solita visione arrogante> noi-siamo-la-salvezza-ed-il-centro-del-mondo-arrogante o no noi siamo la salvezza...> Non penso proprio. I cristiani per loro> natura tendono ad estinguersi, perche' sono> la negazione stessa della vita. e una grandissima cazzata...i cristiani sono la vita semmai siete voi altri la negazione stessa della vita...

Re: Siete solo degli schiavi
Moralistà cristiano???Non son d'accordo affatto col pivello di sopra, che andrebbe solo castigato... ma non lo sono nemmeno con te, che ignorante (xkè ignori) della storia, credi nelle baggiante di qualche prete di provincia (o di città, tanto è uguale) che si fa la sua perpetua, dichiarando poi che sbagliare è umano...Siete la razza peggiore, quella che fa del cristianesimo (bellissimo di per se), una cosa odiosa ed insopportabile...E' grazie a te (ed a quelli come te) che continuerò a peccare, dat che preferisco peccare, piuttosto che essere succube....Sveglia!!!!

Re: Siete solo degli schiavi
- Scritto da: blah> se non ci fosse stato il cristianesimo forse> non ci sarebbe una razza umana adesso..."falso, ci sarebbe stato l'ebraismo, rileggiti la storia!"

Re: Siete solo degli schiavi
> Verra' in giorno in cui il cristianesimo> morira' e l'uomo tornera' libero....di fare il terrorista e le donne libere di indossare il burqua...

Re: Siete solo degli schiavi
- Scritto da: Stiz> > > Verra' in giorno in cui il cristianesimo> > morira' e l'uomo tornera' libero.> ...di fare il terrorista e le donne libere> di indossare il burqua...Uomo libero vuol dire uomo *senza* religioni.Quelli di cui parli te, sono ESATTAMENTE quelli che combatto io, cioe' i fanatici religiosi.La differenza tra i fanatici cattolico/cristiani e gli islamici e' che i fanatici islamici hanno le palle e sono disposti a morire per la loro religione.I cattolici/cristiani, sono i deboli, gli infelici e gli ammalati, ed il loro unico modo per IMPORRE le loro idee e' sfruttare il potere politico di chi li comanda.

Re: Siete solo degli schiavi
> La differenza tra i fanatici> cattolico/cristiani e gli islamici e' che i> fanatici islamici hanno le palle e sono> disposti a morire per la loro religione.anche i cristiani...solo che non combattiamo a cazzo solo per fare qualcosa...> I cattolici/cristiani, sono i deboli, gli> infelici e gli ammalati, ed il loro unico> modo per IMPORRE le loro idee e' sfruttare> il potere politico di chi li comanda.mi pare che la maggioranza decide chi comanda o sbaglio ??? quindi dici cosa ??? che ci sono piu cristiani ???

considerazioni estemporanee...
> La differenza tra i fanatici> cattolico/cristiani e gli islamici e' che i> fanatici islamici hanno le palle e sono> disposti a morire per la loro religione.ti ricordo che ci sono stati centinaia di martiri cristianni, ergo gente che "e' morta per la sua religione".... ma sarebbe corretto dire "il suo Dio"... spero tu sia capace di cogliere la sfumatura... ;o)> I cattolici/cristiani, sono i deboli, gli> infelici e gli ammalati, ed il loro unico> modo per IMPORRE le loro idee e' sfruttare> il potere politico di chi li comanda.Intanto non vedo come deboli infelici e ammalati possano IMPORRE le loro idee... cogli al contraddizione nelle tue parole???E comunque, se siamo cosi' poveri e infelici, allora perche' le parole del pu' "povero e infelice di tutti", il Papa, ottantenne che c'ha pure l'alzheimer, vi fanno cosi' paura???NOn so, ma questo atteggiamento dei presunti non credenti mi ha sempre lasciato perplesso...

Re: Siete solo degli schiavi
- Scritto da: KerNivore> - Scritto da: Stiz> > > > > Verra' in giorno in cui il> cristianesimo> > > morira' e l'uomo tornera' libero.> > ...di fare il terrorista e le donne libere> > di indossare il burqua...>> Uomo libero vuol dire uomo *senza* religioni.>Perfetto. Infatti in Cina, ultimo baluardo del comunismo e della-non religione, sono liberi come fringuelli......MAPERFAVOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!1 > Quelli di cui parli te, sono ESATTAMENTE> quelli che combatto io, cioe' i fanatici> religiosi.> > La differenza tra i fanatici> cattolico/cristiani e gli islamici e' che i> fanatici islamici hanno le palle e sono> disposti a morire per la loro religione.> > I cattolici/cristiani, sono i deboli, gli> infelici e gli ammalati, ed il loro unico> modo per IMPORRE le loro idee e' sfruttare> il potere politico di chi li comanda.> E' vero. Se per te avere le palle di portare avanti le proprie idee vuol dire mettere le bombe a destra e a sinistra.......>

Re: Siete solo degli schiavi
> I cattolici/cristiani, sono i deboli, gli> infelici e gli ammalati, ed il loro unico> modo per IMPORRE le loro idee e' sfruttare> il potere politico di chi li comanda.Parla per te pupo, io sono felicemente sposato un lavoro che mi dà una paccata di soldi (e che mi piace), una bella casa, e tanti amici.non si capisce perchè i Cattolici siano i Più sfigati.per il resto concordo con quelli che dicono che la società in cui noi siamo (in cui ognuno è libero di dire quel che pare) è frutto della civiltà cristiana che è stata. Probabilmente non sei mai stato in paesi mussulmani, ma ti asicuro che non è bello, da nessun punto di vista.

Re: Siete solo degli schiavi
> Schiavi. > Non riuscite nemmeno a vedere gli effetti> devastanti che il cristianesimo ha avuto> sulla razza umana negli ultimi 2000 anni.Non il cristianesimo, ma persone ignoranti e depravate che in nome della religione hanno fatto cose terribili.Stesso discorso per i comunisti, i musulmani, gli ebrei... se ragioni cosi' e elimini ogni ideologia perche' ha prodotto degli effetti negativi allora vivresti in un mondo vuoto...> Schiavi.> Verra' in giorno in cui il cristianesimo> morira' e l'uomo tornera' libero.Ma guarda che nessuno ti obbliga a credere, ad andare in chiesa, a fare il bene e a perdonare. Sei libero di fare quello che cazzo vuoi.

Re: Siete solo degli schiavi
- Scritto da: ciuccia> > Schiavi. > > Non riuscite nemmeno a vedere gli effetti> > devastanti che il cristianesimo ha avuto> > sulla razza umana negli ultimi 2000 anni.> > Non il cristianesimo, ma persone ignoranti e> depravate che in nome della religione hanno> fatto cose terribili.> > Stesso discorso per i comunisti, i> musulmani, gli ebrei... se ragioni cosi' e> elimini ogni ideologia perche' ha prodotto> degli effetti negativi allora vivresti in un> mondo vuoto...Sono daccordo in parte con questo discorso. Pero' resta il fatto che una fede religiosa, come persona ti annienta, in quanto tu, per fede, accetti tutto quello che ti viene detto dalla tua "chiesa".Nel caso specifico della nostra religione, c'e' da dire che probabilmente e' la piu' brutta, triste e repressiva che esista. > > Schiavi.> > Verra' in giorno in cui il cristianesimo> > morira' e l'uomo tornera' libero.> > Ma guarda che nessuno ti obbliga a credere,> ad andare in chiesa, a fare il bene e a> perdonare. Sei libero di fare quello che> cazzo vuoi.Non finche' la chiesa avra' potere politico nello stato in cui abito.

Re: Siete solo degli schiavi
> Nel caso specifico della nostra religione,> c'e' da dire che probabilmente e' la piu'> brutta, triste e repressiva che esista.Ma vedi, se non ti piace, se non calza al tuo io ne puoi scegliere un'altra, puoi diventare musulmano, quello che vuoi.Puoi anche fare come Baggio che si dice Buddista, poi intasca i miliardi anche se il nocciolo del buddismo e' l'annullamento dell'io e la poverta'.> Non finche' la chiesa avra' potere politico> nello stato in cui abito.Guarda, sul fatto che la Chiesa abbia un peso politico che non dovrebbe avere sono d'accordo con te. Sul fatto che il Vaticano nasconda tanto di quel marcio son d'accordo con te. Sul fatto che l'istituzione, sottolineo l'istituzione e' scandalosa sono pienamente d'accordo con te.Per me essere cristiano significa avere come esempio in ogni cosa Gesù, cercare in lui ogni risposta quando ci troviamo di fronte al bene o al male. Del Papa e del Vaticano francamente mi interessa poco. Anzi di meno.Vivo il mio cristianesimo a modo mio, rivolgendomi direttamente al capo, non ai suoi sudditi terreni, umani e pieni di difetti come tutti.Dimmi pure che sono un cristiano da 4 soldi. Mi sta bene, sei libero di pensarla e di dirmi cosa pensi. Pero' ho trovato un mio equilibrio spirituale indipendente dalle istituzioni (per fortuna) e non mi sento represso. La cosa che mi reprime piuttosto e' il consumismo, l'avidità, la brama del possesso, la violenza.Pace e bene. Ciao

Re: Siete solo degli schiavi
- Scritto da: ciuccia> > Schiavi. > > Non riuscite nemmeno a vedere gli effetti> > devastanti che il cristianesimo ha avuto> > sulla razza umana negli ultimi 2000 anni.> > Non il cristianesimo, ma persone ignoranti e> depravate che in nome della religione hanno> fatto cose terribili.> > Stesso discorso per i comunisti, i> musulmani, gli ebrei... se ragioni cosi' e> elimini ogni ideologia perche' ha prodotto> degli effetti negativi allora vivresti in un> mondo vuoto..."ciccio dimentichi i fascisti, i nazzisti, gli americani in:guatemala,vietnam,iraq..ecc....!"> > > > Schiavi.> > Verra' in giorno in cui il cristianesimo> > morira' e l'uomo tornera' libero.> > Ma guarda che nessuno ti obbliga a credere,> ad andare in chiesa, a fare il bene e a> perdonare. Sei libero di fare quello che> cazzo vuoi.

il fantastico mondo di lapalisse
tutto quello che dice il papa e' lapalissiano per definizione. Lo stimo enormemente come persona di altissima cultura sia religiosa sia e soprattutto linguistica, ma sinceramente non vedo nel papa (e in generale nella religione cristiana) una entita' comunicativa che dia veramente una via da seguire con intelligenza. Questa gente, lo ricordo, ha distrutto un impero e ha fatto vivere il mondo per 1000 anni nel caos, nell'ignoranza e nella miseria, senza dare alcuno stimolo concreto per l'emancipazione e l'elevazione del proprio io terreno. Messi in secondo piano da un mondo che finalmente ha intravisto la verita' scientifica e tecnologica solo 500 anni fa, ora si dibattono in frasi scontate pronunciate dall'alto di un pulpito, nel tentativo di farsi notare nella sempre piu' elevata indifferenza di ogni giorno.Pur non essendo religioso (o meglio, pur assumendo che il mio dio e' il secondo principio della termodinamica) trovo molto piu' illuminanti le frasi di Tensin Gyatzo (quiz: chi e'?) che quelle di Carol Wojtyla.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: munehiro> Pur non essendo religioso (o meglio, pur> assumendo che il mio dio e' il secondo> principio della termodinamica) trovo molto> piu' illuminanti le frasi di Tensin Gyatzo> (quiz: chi e'?) che quelle di Carol Wojtyla.Sono pienamente d'accordo con te per quanto riguarda il resto del messaggio...Per questa parte finale invece... SEI UN MITO ;-)SalutiPS: non so rispondere al quiz! cercherò in rete, ovviamente :-)

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: munehiro> Tensin Gyatzo> (quiz: chi e'?) che quelle di Carol Wojtyla.Il dalai Lama.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: BeRToZ> - Scritto da: munehiro> > Tensin Gyatzo> > (quiz: chi e'?) che quelle di Carol> Wojtyla.> > Il dalai Lama.Che pero' si scrive Tensin Gyatso, con la "s". O almeno cosi' risulta facendo la ricerca su Google.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
D'accordo al 150% (io a suo tempo trovai illuminanti le parole di Lucio Lombardo-Radice nella prefazione di un suo libro :)

Re: il fantastico mondo di lapalisse
Piu' che lapalissiane aggiungerei la buona e nostrana "aria fritta", affermazioni generiche. Per esempio il sergeto di Fatima, sembrava che cosa dovesse rivelare, tipo che gli alieni sono tra noi (forse Bruno Vespa?) e che si stanno per rivelare.. invece il grande mistero era: pregate, pregate, pregate.Geniale:-/

Re: il fantastico mondo di lapalisse
Hai come dio il secondo principio.....mh.....wow!Menomale che l'hanno scoperto,se no eri ancora senza,e magari ti saresti buttato sul teorema di Cantor-Heine o perchè no su qualche superficie n-dimensionale di Gauss...poveretto.Quindi sei uno che dimostra tutto vero?Bravo.Ma ti rispetto,anche se non condivido le tue idee.Io dico di essere cattolico,ma tante volte non mi comporto come tale,perchè sono d'accordo che l'estremismo non è mai un bene,PER NESSUNO.Però è inutile ricordare gli errori che la gente in nome delle fede ha commesso.Si sta parlanso dell'opinione di una persona su internet.Quello che hanno fatto i suoi predecessori non penso sia un motivo valido per chiudere a prescindere le orecchie ed evitare un dialogo.Questo cari miei è PREGIUDIZIO,o sbaglio?PREGIUDIZIO, per colpe commesse da altre persone centinaia di anni fà.PREGIUDIZIO verso un uomo che ha aperto la Chiesa alla scienza,ma da quanto leggo è una colpa,perchè doveva farlo prima di nascere,e ora è troppo tardi.Come si fa a non essere d'accordo con l'opinione di persone che vivono a 8000 metri a riflettere?Chissa che opinione avranno dell'internet?Siete solo pieni di pregiudizio,siete voi che giudicate senza ascoltare e senza conoscere.Comunque io non sono d'accordo con il Papa,ma non per questo candanno il cristianesimo o i cristiani.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: ciao> Però è inutile ricordare gli errori che la> gente in nome delle fede ha commesso.> Si sta parlanso dell'opinione di una persona> su internet.Quello che hanno fatto i suoi> predecessori non penso sia un motivo valido> per chiudere a prescindere le orecchie ed> evitare un dialogo.> Questo cari miei è PREGIUDIZIO,o sbaglio?> PREGIUDIZIO, per colpe commesse da altre> persone centinaia di anni fà.Gia' hai ragione !!! Allora mi spieghi perche cazzo per la chiesa, io appena nato avevo gia' il peccato originale ?Eppure non avevo *ANCORA* fatto niente !!!

Re: il fantastico mondo di lapalisse
Sono d'accordo con te ma forse non hai risposto alla persona sbagliata? Mi pare che il mio post parlasse di altro...se sono io il tardone illuminami! :-)ciao

chi non ha storia non ha futuro
- Scritto da: ciao-cut-> Però è inutile ricordare gli errori che la> gente in nome delle fede ha commesso.> Si sta parlanso dell'opinione di una persona> su internet.Quello che hanno fatto i suoi> predecessori non penso sia un motivo valido> per chiudere a prescindere le orecchie ed> evitare un dialogo.non credo propriosi sta parlando del Papa.e lui sa bene cosa hanno fatto i SUOI predecessori e tutti i prelati.e sa molto altro ancora.non è tra me e te.LA CHIESA ha avuto grande potere e in quiescenza cova di poterlo riprendere in qualche modo?non lo so.comunque concordo con Mune.è un grande e temo (sob!) che diventerà un capitano d'industria! Ha la stoffa!> Questo cari miei è PREGIUDIZIO,o sbaglio?> PREGIUDIZIO, per colpe commesse da altre> persone centinaia di anni fà.la chiesa invece mette il proprio INGIUSTIFICATO GIUDIZIO.non ho risposte? FEDE.io non mi baserò sulla FEDE per la mia vita.e non ascolterò consigli di chi non è un esempio per la mia vita.certo, per aiutare chi è più povero, emarginato ... si, sono d'accordo.ma non chi mi limita nella libertà qupotidiana con baggianate vecchie di 1000 anni.vedi sesso, vedi informazione, vedi cultura.> PREGIUDIZIO verso un uomo che ha aperto la> Chiesa alla scienza,ma da quanto leggo è una> colpa,perchè doveva farlo prima di nascere,e> ora è troppo tardi.ho, no, può farlo e poteva farlo DI PIU', totalmente.non vedo donne sacerdote e non vedo MOTIVI per questa mancanza.non vedo permesso di aborto per figli di strupro.non vedo scuse per il passato ESPLICITE E DETTAGLIATE.non vedo ammissioni.non vedo i documenti della chiesa messi a disposizione come "documenti dell'umanità" ... li trattano come i documenti top secret del pentagono.> Comunque io non sono d'accordo con il> Papa,ma non per questo candanno il> cristianesimo o i cristiani.oh, no, il cristianesimo no, ma la CHIESA CATTOLICA è un'altra cosa, caro, come ben sanno ortodossi e protestanti.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: ciao> Hai come dio il secondo principio.....> mh.....wow!> Menomale che l'hanno scoperto,se no eri> ancora senza,e magari ti saresti buttato sul> teorema di Cantor-Heine o perchè no su> qualche superficie n-dimensionale di> Gauss...Magari. Magari avesse scelto, che so, i teoremi d'incompletezza di Godel, almeno si sarebbe appellato ad un principio assolutamente incontrovertibile per dimostrazione, e sicuramente più vicino a Dio che non una qualsiasi leggetta empirica "valida fino a confutazione". Ma si sa, i Matematici parlano con Dio, i fisici parlano con i Matematici, gli ingegneri coi fisici. Tutti gli altri parlano.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: munehiro> intelligenza. Questa gente, lo ricordo, ha> distrutto un impero Scusa, quale impero? Quello che appena nato stava gia' collassando e che ha avuto Ottaviano come primo sovrano?>e ha fatto vivere il> mondo per 1000 anni nel caos, nell'ignoranza> e nella miseria,che ha LASCIATO vivere il mondo etc., X essere precisi. La chiesa era oscurantista tanto quanto la maggior parte degli stati.> senza dare alcuno stimolo> concreto per l'emancipazione e l'elevazione> del proprio io terreno. questo vero. Ma non credo fosse compito suo.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: SiN> > > - Scritto da: munehiro> > > intelligenza. Questa gente, lo ricordo, ha> > distrutto un impero > > Scusa, quale impero? Quello che appena nato> stava gia' collassando e che ha avuto> Ottaviano come primo sovrano?per quanto collassante fosse, almeno a pompei nel 76 AC avevano le tubature e l'acqua corrente in ogni casa. Comodita' che non si sono viste fino al 1800 nelle case della gente anche altolocata.> >e ha fatto vivere il> > mondo per 1000 anni nel caos,> nell'ignoranza> > e nella miseria,> > che ha LASCIATO vivere il mondo etc., X> essere precisi.ah e quindi secondo te inquisizione, i sacri dogmi, ipse dixit, sono una naturale evoluzione di quello che voleva la scienza? oppure sono state una costrizione forzata di gente che o ritrattava o veniva tacciata di eresia e quando andava bene, sbattuta in galera, quando andava male, accusata di satanismo e fatta flambe' su un rogo ?> La chiesa era oscurantista tanto quanto la> maggior parte degli stati.quali altri stati ? in cina nel 2000 AC conoscevano gia' la polvere da sparo... L'islam era un aggregato di tribu' (e lo e' tuttora...d'altronde loro sono nel 1400, visto che il loro calendario inizia dalla fuga di maometto... noi 1400 anni dopo la nascita di cristo eravamo peggio di loro)> > senza dare alcuno stimolo> > concreto per l'emancipazione e> l'elevazione> > del proprio io terreno. > > questo vero. Ma non credo fosse compito suo.ah no ? e di chi allora ?se quei 1000 anni fossero stati migliori, ora forse qualche base su marte ce l'avremmo... invece abbiamo capito come funziona la gravitazione solo nel 1600... grazie Galileo, grazie Keplero, grazie Newton, grazie Leibniz, grazie ... posso continuare nella lista dei grazie per ore, senza mai nominare un ecclesiastico, a parte Mendel e i suoi piselli, che comunque era un frate.

Re: (storia)il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: munehiro> > Scusa, quale impero? Quello che appena> nato> > stava gia' collassando e che ha avuto> > Ottaviano come primo sovrano?> > per quanto collassante fosse, almeno a> pompei nel 76 AC avevano le tubature e> l'acqua corrente in ogni casa.corruzione a 1000, province senza legge... questa la chiamo una civilta' in pieno declino. La chiesa non ha avuto che una parte minima nel suo crollo.> > che ha LASCIATO vivere il mondo etc., X> > essere precisi.> > ah e quindi secondo te inquisizione, i sacri> dogmi, ipse dixit, sono una naturale> evoluzione di quello che voleva la scienza?Non la scienza: la classe diriginte (politica o ecclesisatica che fosse). Non sto dicendo che la chiesa non abbia colpe in merito: si è adeguata ai costumi correnti dell'epoca.> > La chiesa era oscurantista tanto quanto> la> > maggior parte degli stati.> > quali altri stati ? scusa: errore mio (ma anche tuo *).Stati _Europei_* = anche tuo perche' la Chiesa certo no nha rovinato la Cina o l'India.> > > senza dare alcuno stimolo> > > concreto per l'emancipazione e> > l'elevazione> > > del proprio io terreno. > > > > questo vero. Ma non credo fosse compito> suo.> > ah no ? e di chi allora ?Da quando la chiesa deve stimolare la scienza? Se mi dici che ha vattomale ad ostacolarle, sono in pieno accordo con te. Ma non e' affar della Chiesa quello (e ha fatto male a metterci il naso)> continuare nella lista dei grazie per ore,> senza mai nominare un ecclesiastico, a parte> Mendel e i suoi piselli, che comunque era un> frate.Non c'e' stato solo lui, a onor del vero. Ma CMQ pochi.

Re: il fantastico mondo di lapalisse
> intelligenza. Questa gente, lo ricordo, ha> distrutto un impero e ha fatto vivere il> mondo per 1000 anni nel caos, nell'ignoranza> e nella miseria, senza dare alcuno stimolo> concreto per l'emancipazione e l'elevazione> del proprio io terreno. E' indubbio che si può travisare tutto, anche la storia, ma, se io ben ricordo, l'impero romano, fu abbattuto dalle invasioni barbariche, e dalla decadenza dell'impero stesso nelle provincie prima e in ROma poi, decadenza sopratutto di costumi (insomma da guerrieri a pantofolai per dirla in modo volgare).In una europa devastata dalle invasioni barbariche, appare un tal San Benedetto (il creatore dell'ordine dei Benedettini, sempre meglio sottolinearlo, c'e' un pò di ignoranza in giro) che con il motto "ora et Labora" rimette in sesto una europa, appunto devastata, Non per nulla le prime città rinascono ai piedi dei vari monasteri.ci sarebbe tanto da dire, ma era soloper puntualizzare...P.s. mi raccomando, spero che voi la mattina facciate il breakfast e non la "colazione".. sapete il nome viene da "collaziones" un libro di preghiere che i Benedettini (appunto) leggevano la mattina prima del primo pasto... quindi, se siete così convinti che il Cristianesimo sia una sfiga epocale, per piacere, usate il termine breakfast, fà molto Americano interventista, ma non si può avere tutto nella vita.Ah già.. leggetevi un bel libro di storia medioevale.. ne avete bisogno.P.s. non sono cristiano, ho solo studiato letteratura medioevale...Garcia

Re: il fantastico mondo di lapalisse
- Scritto da: Garcia> > intelligenza. Questa gente, lo ricordo, ha> > distrutto un impero e ha fatto vivere il> > mondo per 1000 anni nel caos,> nell'ignoranza> > e nella miseria, senza dare alcuno stimolo> > concreto per l'emancipazione e> l'elevazione> > del proprio io terreno. > > E' indubbio che si può travisare tutto,> anche la storia, ma, se io ben ricordo,> l'impero romano, fu abbattuto dalle> invasioni barbariche, e dalla decadenza> dell'impero stesso nelle provincie prima e> in ROma poi, decadenza sopratutto di costumi> (insomma da guerrieri a pantofolai per dirla> in modo volgare).concordo con te ma ho usato impropriamente la parola impero: non mi riferivo all'impero romano. Ho cercato un'espressione per esprimere l'impero di cultura creatosi. Con questo voglio racchiudere tutte le conoscenze e le opere greche e romane. E' un discorso piu' ampio, che va dai pitagorici alla scienza di edificazione e di urbanistica: acquedotti, strade, tubazioni...> In una europa devastata dalle invasioni> barbariche, appare un tal San Benedetto (il> creatore dell'ordine dei Benedettini, sempre> meglio sottolinearlo, c'e' un pò di> ignoranza in giro) che con il motto "ora et> Labora" rimette in sesto una europa, appunto> devastata, Non per nulla le prime città> rinascono ai piedi dei vari monasteri.> ci sarebbe tanto da dire, ma era soloper> puntualizzare...si ma non mi sembra che l'ordine dei benedettini abbia prodotto qualcosa di scientificamente rilevante ad avanzare tecnologicamente il genere umano.> P.s. mi raccomando, spero che voi la mattina> facciate il breakfast e non la "colazione"..> sapete il nome viene da "collaziones" un> libro di preghiere che i Benedettinipregare non porta innovazione.> Ah già.. leggetevi un bel libro di storia> medioevale.. ne avete bisogno.questo non lo nego, ma ho uno spool gia' bello pieno di roba da fare.. prima o poi riusciro' a dedicare un po' di me stesso anche a questo.anzi se hai qualcosa di interessante da segnalarmi e' ben accetto.

Re: il fantastico mondo Murphy
:-)il secondo principio della termodinamica ci assomiglia un bel po' alla legge di Murphy, no?è il mio testo di vita!

Il solito problema
Ovvero, il problema di base dell'anarchia (non fraintendetemi).Siamo in grado di controllarci e capire da soli oppure abbiamo pur sempre bisogno di qualcuno che filtri, controlli, guidi?Io credo che sarebbe giusto poter dare a ognuno la libertà di scegliere, improntando un "controllo" (in senso di verifica, non di "comando") sui contenuti non obbligatorio. Se vuoi vedere veramente cos'altro c'è, puoi farlo, ma zittire a priori e totalmente i contenuti ritenuti (da chi?) non validi diventa censura.Per quanto riguarda il figlio di Nicola... Beh se si lascia il proprio figlio di 8 anni davanti al computer senza controllo e senza starci di fianco, non si può certo dar la colpa al medium!È come se facessi entrare tuo figlio in una stanza piena di coltelli e oggetti pericolosi e poi ti incazzi con i coltelli!Sei tu che hai la responsabilità di tuo figlio, quindi non farlo entrare nella stanza oppure assicurati che possa entrare in tutta sicurezza (con qualcuno che lo accompagna o chiudendo tutti i coltelli in un armadio a te cmq accessibile).Saluti

oggesu' ma che strazio...
>Il fatto che io sia credente e praticante non ha> nulla a che vedere con il fatto che mi > trovo totalmente d'accordo con il Pontefice Gia' come incipit non e' maleCome prima cosa se sei credente (cattolico, suppongo a questo punto) riconosci il primato e di conseguenza l'obbedienza al Pontefice> quando ci mette in guardia su quello che questa > bellissima Internet può portare nelle case di > tutti noiInternet non ci porta nulla nelle case. Siamo noi che volontariamente ci colleghiamo e cerchiamo informazioni> Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni, come > ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti al > computer. Perche' lo devi lasciare solo davanti al computer? Sei suo padre, e' tua responsabilita' proteggerlo> Credo che l'appello vero del Papa sia quello > affinché chi ha responsabilità di pubblica > sicurezza sia messo in condizione di vigilare > che Internet non sia veicolo di sofferenza e di > morteVeicolo di sofferenza e di morte?Questo e' tutto da definire.Di certo e' gia' definito che il cristianesimo (non la dottrina cristiana) e' stato ed e' ancora (Indonesia per esempio) veicolo di sofferenza e di morte> E a volte si ha l'impressione che qualcuno > proprio non voglia ragionare.Tanta gente ragiona su Internet ma non ragiona sul controllo di Internet (tutti eccetto il polacco e i suoi seguaci). Questo e' il punto focale.Adesso basta pero'. L'intervento del Papa in fondo in fondo non era una notizia, e questa lettera non ha aggiunto molto.

Re: oggesu' ma che strazio...
- Scritto da: Fred> Veicolo di sofferenza e di morte?> Questo e' tutto da definire.> Di certo e' gia' definito che il> cristianesimo (non la dottrina cristiana) e'> stato ed e' ancora (Indonesia per esempio)> veicolo di sofferenza e di morteGuarda che in indonesia sono i fondamentalisti islamici che ammazzano i cristiani e non il contrario.

Re: oggesu' ma che strazio...
> > Guarda che in indonesia sono i> fondamentalisti islamici che ammazzano i> cristiani e non il contrario.Ahime' si massacrano a vicenda, solo che in Italia fanno piu' notizia i cattolici massacrati.

Re: oggesu' ma che strazio...
Se' e' vero, e' una notizia. Il problema e' come fare a sapere se e' vero? E, d'altronde come fare a sapere se vero il contrario?Chiedero' a Google.- Scritto da: Fred> > > > Guarda che in indonesia sono i> > fondamentalisti islamici che ammazzano i> > cristiani e non il contrario.> > Ahime' si massacrano a vicenda, solo che in> Italia fanno piu' notizia i cattolici> massacrati.

Tu non sei cattolico ma solo un povero scemo
Tu non sei cattolico ma solo un povero scemo

a 8 anni un bambino su internet ???
Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni, come ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti al computer. ====sfida raccolta: prima dei 14 anni *azz* va a fare un bimbo su internet ????

Re: a 8 anni un bambino su internet ???
Ci va' perche' i genitori usano internet come una babysitter elettronica, esattamente quello che prima si faceva con la televisione, il che e' da denuncia, un genitore che fa' una cosa del genere e' un criminale ne' piu' ne' meno.

Re: a 8 anni un bambino su internet ???
> Ci va' perche' i genitori usano internet> come una babysitter elettronica, esattamente> quello che prima si faceva con la> televisione, il che e' da denuncia, un> genitore che fa' una cosa del genere e' un> criminale ne' piu' ne' meno.d'accordissimo;-0)

Re: a 8 anni un bambino su internet ???
Ormai fa fico saper usare un PC, e nell'immaginario collettivo i bambini sono tutti genietti dell'informatica (spesso solo perchè sanno mettere un CD nella PS2 e premere ON).Quindi se un bambino di 8 ani si piazza davanti a internet "è troooppooo intelligente" per i genitori... figuratevi se gli dicono di no!

Re: a 8 anni un bambino su internet ???
- Scritto da: blah> Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni,> come ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti> al computer. > > ====> > sfida raccolta: prima dei 14 anni *azz* va a> fare un bimbo su internet ????> > Ci sono molti siti adatti ai bambini, siti nei quali trovano canzoni, fiabe, giochi.Quindi non c'è, di fatto, molta differenza con la televisione.Anzi, con la tv è più semplice perchè i comandi sono molto più semplici ed adatti anche a un bambino di 3 anni (mio figlio che sa già quale tasto premere per vedere i suoi cartoni preferiti).E a dire la verità ogni tanto su Blob (ore 20-20.30) ci sono scene abbastanza pesanti anche per un adulto.Su internet invece non è così semplice capitare su un sito inadatto ai minori: bisogna digitare un indirizzo ben preciso oppure muoversi coscientemente attraverso una serie di links.Se un bambino di 8 anni ha già una manualità di quel tipo, è assai probabile che sia in grado di arrangiarsi per conto suo, sia con internet che senza.Il problema verò è invece se la rete deve essere libera a cani e porci oppure se le medesime regole di convivenza civile possano essere adattate anche a internet.E qui la disputa è abbastanza dura...

Re: a 8 anni un bambino su internet ???
Sei un povero imbecille; spero tu non abbia figli.

Re: a 8 anni un bambino su internet ???
> E a dire la verità ogni tanto su Blob (ore> 20-20.30) ci sono scene abbastanza pesanti> anche per un adulto.non e male come trasmissione comunque devi anche capire quello che viene presentato...certo, SPESSO le scene sono forti ma non penso che un bimbo capirebbe qualcosa quindi al massimo cambierebbe canale...> Il problema verò è invece se la rete deve> essere libera a cani e porci oppure se le> medesime regole di convivenza civile possano> essere adattate anche a internet.> > E qui la disputa è abbastanza dura...la rete dev'essere libera a cani e porci che comunque accettano le regole di convivenza civile...;-0)e il buon senso che manca...

comprategli la playstation o il clementoni
un bambino non ha bisogno di un pc...gli basta una playstation per giocare o un clementoni per imparare (se è un po' tardo)

Papa sucks
Meglio che sta zitto quel rincoglionito! Chissa Tutti i suoi discorsi scontati non sono nemmeno suoi, poi che kazzo ne sa di internet! Bah

Re: Papa sucks
il post piu intelligente del mondo...sei un genio, un leader e tutti dovrebbebero seguire te...ma vaaa- Scritto da: r4d10n> Meglio che sta zitto quel rincoglionito!> Chissa Tutti i suoi discorsi scontati non> sono nemmeno suoi, poi che kazzo ne sa di> internet! Bah

Sputate nel piatto dove mangiate!!!
Mica vi viene in mente come mai nell'occidente Cristiano esistono le democrazie, le industrie, l'agricoltura, le scuole, la tecnologia e internet?Non mi venite a dire che è solo perchè "I capitalisti sfruttano il terzo mondo" forse nel cristianesimo c'è più progresso e libertà di quanto si possa pensare!altrimenti non avremmo le democrazie occidentaliche per voi fanno schifo ma sono già molto meglio di una dittatura o di un governo di fondamentalisti religiosiNon mi dite che è solo grazie agli illuministi perchè altimenti vi chiedo come mai in africa o in asia gli illuministi non hanno attecchito e siamo da capo...

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
Rispondero' con ordine a questo post anche se non hai fatto che ricopiarlo da un tuo reply a KerNivore.> Mica vi viene in mente come mai> nell'occidente Cristiano esistono le> democrazieLe origini della democrazia sono nella Grecia classica e Gesu' doveva ancora nascere.> le industriela rivoluzione industriale e' nata in Inghilterra, paese cristiano anglicano per l'esattezza> l'agricolturaQuesta e' davvero grossa. Guarda che anche nella Kabul talebana si coltivava ... > scuoleOgni civilta' antica aveva proprie scuole> la tecnologia e internet?Sono invenzioni del Vaticano? Oppure strumenti che di cui il Vaticano non ha controllo?> > Non mi venite a dire che è solo perchè "I> capitalisti sfruttano il terzo mondo" > forse nel cristianesimo c'è più progresso e> libertà di quanto si possa pensare!Frase ambigua. E' vero che i capitalisti sfruttano il terzo mondo ma se stiamo vivendo nei paesi industrializzati ne siamo consapevoli e complici, Centri sociali compresi.> altrimenti non avremmo le democrazie> occidentali> che per voi fanno schifo ma sono già molto> meglio di una dittatura o di un governo di> fondamentalisti religiosiLe democrazie occidentali sono frutto di pensieri illuministici, non cattolici.Sulla seconda parte convengo, anche se non vivo in Italia, sono contento di come si puo' vivere in Italia. Pero' l'Italia e' uno stato laico.> Non mi dite che è solo grazie agli> illuministi perchè altimenti vi chiedo come> mai in africa o in asia gli illuministi non> hanno attecchito e siamo da capo...E allora perche' il pensiero di Mao non ha attecchito in Italia? E siamo da capo ...Il pensiero illuministico ha attecchito in Italia perche' c'e' un popolo, a volte bistrattato, a volte persino troppo severo con se stesso, che si chiama italiano e non vuole ricevere ordini dal Papa di turno.

Piccolo appunto
Daccordo su quasi tutto ma:- Scritto da: Fred> Le democrazie occidentali sono frutto di> pensieri illuministici, non cattolici.Le "Democrazie occidentali" sono il frutto di una storia che affonda le sue origini ben prima dell' periodo illuminstico e che ha avuto una costante, piu' o meno evidente, influenza cristiana(soprattutto cattolica) da piu' di 1000 anni anni a questa parte. > Sulla seconda parte convengo, anche se non> vivo in Italia, sono contento di come si> puo' vivere in Italia. Pero' l'Italia e' uno> stato laico.Negli intenti e nelle dichiarazioni di principio soprattutto ma non si puo' negare una profonda influenza religiosa cattolica nella cultura di questo paese. Da un punto di vista delle ISTITUZIONI quello che dici e' vero (sono sostanzialmente ispirate a principi laici) ma un popolo non e' "le sue istituzioni", almeno non il nostro.

Re: Piccolo appunto
- Scritto da: SoSe> Daccordo su quasi tutto ma:> > - Scritto da: Fred> > > Le democrazie occidentali sono frutto di> > pensieri illuministici, non cattolici.> > Le "Democrazie occidentali" sono il frutto> di una storia che affonda le sue origini ben> prima dell' periodo illuminstico e che ha> avuto una costante, piu' o meno evidente,> influenza cristiana(soprattutto cattolica)> da piu' di 1000 anni anni a questa parte. La democrazia parlamentare è maturata nei paesi protestanti.

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
- Scritto da: Stiz> Mica vi viene in mente come mai> nell'occidente Cristiano esistono le> democrazie, le industrie, l'agricoltura, le> scuole, la tecnologia e internet?C'è Cristianesimo e Cristianesimo. Tant'è che democrazie industrie ecc sono più diffuse dove sono i Protestanti, al contrario della iper conservatrice chiesa Cattolica...E cmq ricordiamoci che solo perchè queste cose esistono ed è (mettiamo) grazie al Cristianesimo, ciò non vuol dire che dobbiamo continuare a crederci per forza! Direi che l'umanità è abbastanza adulta (non ancora eccessivamente sviluppata, sia chiaro cmq) per poter crescere anche senza una guida spirituale, com'era nel passato. Con questo non voglio dire che dobbiamo farne a meno, semplicemente dico: il Cristianesimo ci ha aiutati a crescere (in teoria, non sappiamo cosa sarebbe successo altrimenti), ma ora sappiamo che volendo possiamo camminare con le nostre gambe...(volendo)Saluti

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
- Scritto da: MaurizioB> - Scritto da: Stiz> > Mica vi viene in mente come mai> > nell'occidente Cristiano esistono le> > democrazie, le industrie, l'agricoltura,> le> > scuole, la tecnologia e internet?> > C'è Cristianesimo e Cristianesimo. Tant'è> che democrazie industrie ecc sono più> diffuse dove sono i Protestanti, al> contrario della iper conservatrice chiesa> Cattolica...In effetti se ci fate caso il paese "più capitalista" è guarda caso l'america che in ultima analisi è protestante.. max Weber, ci ha scritto un libro sopra "Lo spirito del capitalismo e l'etica protestante".In effetti per il protestante la salvezza nel regno dei cieli era dimostrata nel successo nella vita e quindi essere ricchi e produttori di ricchezza portava alla salvezza!.Un paio di considerazioni ora:la rivoluzione industrialie p nata nei paesi protestanti (inghilterra in primis) e si è fatta attendere di parecchio nei paesi cattolici.E un caso secondo voi se i libri che erano messi all'indice erano sempre stampati iun paesi protestanti?Ora, a mio avviso, cercare di dare un ordine e una disciplina a Internet, non ha assolutamente senso, in quanto per come si è formata internet è il mondo, semplicemente senza regole ad eccezione di quelle autoimpostesi da chi lo usa, non esistono confini, non esistono tutto sommato censure..Un ultima cosa.. perche l'"illuminismo" e simili non ha attecchito in paesi del 3 mondo come l'africa? Altro libro: J Diamond(se nn erro): Armi Acciao e Malattie.. queste sono le tre ragioni per cui è il nord del mondo che ha le redini in mano.. probabilmentre per una "botta di fortuna" abbiamo avuto un leggero vantaggio su altre civilta.. una pura e semplice botta di fortuna...Un bambino di 8 anni davanti a internet? è un bambino nel mondo, nn lo puoi lasciare andare dovunque e da solo..Scusate per la lunghezzaDavide

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
> mondo come l'africa? Altro libro: J> Diamond(se nn erro): Armi Acciao e> Malattie.. queste sono le tre ragioni perSplendido libro, consiglio a tutti la lettura! Molto lucido e razionale nelle sue analisi, mostra come nella storia umana non si è mai trattato di razze o civiltà ma di "fortuna" e posizione geografica... (riassunto terribilmente riduttivo il mio: leggete il libro!!)

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
- Scritto da: Stiz> Mica vi viene in mente come mai> nell'occidente Cristiano esistono le> democrazie, le industrie, l'agricoltura, le> scuole, la tecnologia e internet?Consiglierei, visto che la risposta e' verametne lunga e complessa, la lettura di "Armi, Acciaio e Malattie", Diamond, Einaudi, premio Pulitzer '99.Li trovi la risposta, che non ha a che fare con il cristianesimo, e neppure con l'illuminismo.Se pero' vuoi tirare in ballo questi due concetti, allora la democrazia che preesisteva nella grecia classica si contrappone all'assolutismo ancora oggi vigente in Vaticano.Questo non direbbe poi molto, ma la rinascita della democrazia in Europa non ha direttamente a che fare con il cristianesimo.> altrimenti non avremmo le democrazie> occidentali> che per voi fanno schifo ma sono già molto> meglio di una dittatura o di un governo di> fondamentalisti religiosiGiusto.Il problema e' che la laicita' dello Stato e'un valore prettamente illuminista nato *dopo* le guerre intracristiane del XVI secolo ed in reazione ad esse. > Non mi dite che è solo grazie agli> illuministi perchè altimenti vi chiedo come> mai in africa o in asia gli illuministi non> hanno attecchito e siamo da capo...Sarebbe una domanda bizzarra, sarebbe come chiedere come mai le lucertole non vivano in Groenlandia. Perche' non si sono mai create le condizioni per la loro esistenza da quelle parti, ovvio.Saluti.

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
- Scritto da: Stiz> Mica vi viene in mente come mai> nell'occidente Cristiano esistono le> democrazie, le industrie, l'agricoltura, le> scuole, la tecnologia e internet?Scrivi di cristianesimo come se fosse qualcosa di omogeneo. I valori a cui ti richiami sono figli delle diaspore del cristianesimo.

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
- Scritto da: Stiz> Mica vi viene in mente come mai> nell'occidente Cristiano esistono le> democrazie, le industrie, l'agricoltura, le> scuole, la tecnologia e internet?> rileggiti la storia ignorante!Tutte le cose che hanno fatto grande l'Europa sono dovute ad una sola cosa: la tolleranza delle democrazie protestanti nordeuropee.Fosse stato per La Santa ROmana Chiesa Cattolica Apostolica saremmo allo stesso livello delle piu' povere e crudeli teocrazie islamiche.Titentelo caro il tuo Grande Puffo BIanco.

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
Una sana e consapevole libidine salva il giovane dallo stress e DALL'AZIONE CATTOLICA!Voltaire 2001

Re: Sputate nel piatto dove mangiate!!!
- Scritto da: Stiz> Mica vi viene in mente come mai> nell'occidente Cristiano esistono le> democrazie, le industrie, l'agricoltura, le> scuole, la tecnologia e internet?> [...] > altrimenti non avremmo le democrazie> occidentali> che per voi fanno schifo ma sono già molto> meglio di una dittatura o di un governo di> fondamentalisti religiosiInfatti in Giappone dove sono Shintoisto/Buddhisti (ed usano il rito cattolico solo per farsi un bel matrimonio) sono messi esattamente come da noi...Fatti sfiorare dal dubbio che il benessere con la chiesa cattolica centra poco o niente va'...

Chi e' senza peccato scagli la prima pietra
Devo aver letto questa frase in qualche libro salvato rocambolescamente dalla censura romana...

Re: Chi e' senza peccato scagli la prima pietra
Gallina vecchia fa' buon brodo(la censura romana???)

Ma che moderno ....
La metafora di Internet come biblioteca in cerca di bibliotecario e' fuorviante, parola di bibliotecario: 1- Perche' la funzione del bibliotecario non e' MAI quella del censore, anzi semmai protegge la privacy e la liberta' degli utenti di informarsi su tutti i contenuti presenti2- Perche' Internet e' bidirezionale: io sono utente e biblioteca nello stesso tempo, cioe' quando comunico, creo il mio sito ecc. Qui il papa e comunque un sacco di gente non ha ancora capito la differenza tra il telefono e la radio ....3- In un contesto mondiale multiculturale come e' quello dove esiste Internet, le sparate del Papa contano meno di zero: io vivo in Olanda e qui del Papa non si parla mai, mentre Internet si usa in tutto il globo ...Saluti

A proposito di figli
Nella lettera/articolo si legge: "Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni, come ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti al computer. Non credo di essere né un poliziotto né un padre snaturato a volerlo guidare in una immensità tanto interessante quanto pericolosa".Bene, giusto.Tu guida tuo figlio, che mio figlio lo guido da me, nella scoperta di internet.Proprio per questo, non volgio un padre di tutti noi che tratti me da figlio e mio figlio da nipotino, nella navigazione in internet.Come io intenda portare avanti la mia crescita spirituale (?) e difendermi dalle cose depravate "in senso umano, ma non moralistico" (?) presumo sia mia libertaq' di scelta.Finche' non mi verra' conculcata anche questa, per il ritenermi un inetto degno solo di tutela dall'alto.E si continua a scivolare verso lo Stato Etico.E si che che le forme di Stato Etico che via via si sono presentate sulla scena della storia sono state tutte ed inequivocabilmente dannose, se non tragiche. Ma, si sa, la memoria storica muore facilmente.Saluti.

Figli e stato etico
Sfido chiunque abbia un po' di senno e un figlio di 8 anni non solo a lasciarlo solo davanti a Internet, ma a lasciarlo solo davanti alla TV, davanti a Panorama o l'Espresso (tanto varrebbe dargli Playboy), dentro ad uno stadio, ecc.Ricordiamoci che i sistemi tecnologici per limitare l'esposizione dei figli ad Internet esistono da tempo, se poi i figli sono piu' sgamati dei genitori e beccano la password di NetNanny o del blocco di MSIE, questo e' un problema dei genitori, non di Internet.Chi vuole uno Stato Etico dovrebbe pensacrci bene e leggersi Popper.O andare a vivere in uno stato islamico.Ciao,luigi

Perché il Papa ha ragione
Perché mi domando io il Papa ha da mettere le mani dappertutto visto, poi, che dove ha messo piede, (quasi in tutto il mondo), non si sono mai risolti, concretamente, fatti positivi ma l'esatto contrario ?

Ma cosa
"Ha semplicemente detto: Internet è un insieme enorme di informazioni e l'uomo non deve dimenticarsi che a far scaturire una crescita personale e una maturazione spirituale è il vaglio dei misteri dell'animo umano. "e quindi?E' un suo parere personale, una profonda verità scientifica, un imperatrivo gategorico? E internet in tutto questo cosa c'entra?Anche andare al cinema o allo stadio dovrebbero essere regolati dal grande puffo bianco?Ma per piacere!

non in senso moralistico ma in termini profondamen
"non in senso moralistico ma in termini profondamente umani."il che non vuol dire un baffo.mentre invece indica chiaramente che si tratta di moralismo, e purtroppo non solo di quello.non da parte di nicola, porello, ma da parte della Chiesa.Prego nuovamente voi tutti di ricordare la mole di documentazione presente in vaticano e i numerosi SEGRETI.Prego anche di ricordare il FALSO STORICO della donazione di costantino, che ha però permesso durante la storia manovre politiche non indifferenti a questa POTENZA TERRENA, fattasi forza della "superiorità spirituale", con la menzogna creata "ad arte" (per quel periodo).Ricordate!Potrà darsi che mi imbatta in una inculata, forse anche in 2 finocchi oppure peggio in un cranio sfondato (ma in tv no?) ... ma 1) posso cliccare via 2) posso avvertire le autorità se si tratta di illeciti.Per il resto: INFORMAZIONE IN VENA.

dato che lo sai, allora non serve il monito
"Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni, come ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti al computer."se intendi in QUESTO modo l'appello del papa, allora intendi anche che il papa ha detto un'ovvietà per qualsiasi genitore (consapevole di cosa ci sia su internet ... e ORMAI chi non sa cosa è possibile vedere su internet - dato che viene considerato un covo di pirati e pedofili dalla massa di utonti - è al pari di chi non sa che per non avere bambini ci sono molti modi) - dico che quindi, o NON intendeva quello e quindi tutti i lettori contrariati hanno ragione, oppure NON SERVIVA (come da tua frase citata) questo appello, tra l'altro già ci accorgiamo che non è chiaro e quindi dato che sei un personaggio che tutto il mondo ascolta, perché fatre un appello interpretabile?non credo infatti.Credo piuttosto che tu abbia interpetato come credevi giusto e che i lettori abbiano ricordato che la chiesa vuole mettere il becco nel comportamento del mondo, mentre, come dovrebbe fare ogni RELIGIONE (ricordiamoci che di questo si tratta!!) dovrebbe parlare e regolamentare solo all'interno della propria comunità RELIGIOSA."Fare proseliti ok, concesso ... ma finchè le persone non sono dei tuoi, tienitele le tue regole." - credo che questo sia il pensiero (un po' stizzito, se vuoi) abbastanza comune.Chiaro che per altri estremisti sarà un po' più crudo.In generale ormai tutti sono molto più distaccati dalla chiesa, per cui sentono solo una specie di graqnde vecchietta bigotta che sta sempre li a farsi gli affari degli altri con morale ormai desueta e non condivisa.NON CONDIVISA COSCIENTEMENTE, non "per sbaglio".

saper intendere, leggere tra le righe.
Nicola dice che"Credo che l'appello vero del Papa sia quello affinché chi ha responsabilità di pubblica sicurezza sia messo in condizione di vigilare che" ...e questo in qualche modo a me fa tanto pensare agli strumenti di controllo come carnivore e il controllo a livello del provider, della distruzione della privacy, dell'impossibilità dell'anonimato.anche se lo chiede perché - a suo dire -" Internet non sia veicolo di sofferenza e di morte."e prosegue con " Dal dibattito che è scaturito dall'articolo mi pare che questo venga inteso in senso illiberale "DIREI!!!è semplicemente un rincaro a quanto fanno i governi, la polizia ecc... dimostrando che rompono solo le palle a tutti e non risolvono nulla.in verità succede questo.come con tutti gli altri discorsi sui cd ecc ecc ... nella vita REALE bisogna combattere il CRIMINE.questo bisogna fare.il resto è altamente soggettivo e in quanto tale sono affari nostri. e negli affari nostri non siamo felici che ci si metta il naso, specie con regole che non facciamo nostre.ma se dici"quando invece è solo un richiamo alle regole della convivenza civile"ti dico che quelle espresse sono le TUE/VOSTRE/LORO regole.non le MIE/NOSTRE regole.e la convivenza civile è la libertà.tu hai liberta di premere ALT-F4.Hai libertà di stare accanto a tuo figlio e di installare filtri.hai libertà di andare dovunque non sia richiesto un cookie, di usare internet in modo testuale, di usare solo e-mail e newsgroup (moderati e senza immagini) ...hai libertà anche di NON farlo.e se ti scontri con qualcosa di OBIETTIVAMENTE ILLEGALE hai la facoltà e la libertà di notificarlo all'ordine costituito.Ma spargere il verbo sulla marmaglia inerme è deleterio. Quelli prendono e sfasciano tutto, non capiscono il papa come non capiscono internet.Vedono una tetta e dicono porno.Vedono uno con un'altra e dicono adulterio.Vedono una fellatio e dicono osceno.Vedono una contestazione e dicono comunista.ecc.", quelle regole che consentono a ciascuno di noi di credere o di non credere, in libertà e nel rispetto reciproco"su questo non ho molto da dire, perché è ovvio che dobbiamo essere liberi di far questo ... e dico anche che dobbiamo essere liberi anche nel resto.Purtroppo un suggerimento del PAPA non è come il MIO... quando sai che milioni di incapaci di intendere e volere sono alla marcé del tuo potere di comunicatore, sai che milioni di persone, influiscono su altri milioni di persone, anche solamente se hai espresso un'opinione._SE_ il papa dicesse da domani che approva il sesso con preservativo e che anzi, pensa che quasi quasi i protestanti hanno ragione sul fatto del sesso, e che le suore possono avere cariche identiche ai sacerdoti, non credo che la comunità religiosa direbbe "no!!! il pontefice sbaglia!!!!!" - perlomeno non la comunità di fedeli a cui rivolge gil appelli.Forse i vari prelati ... ma non la comunità vera e propria.

Il Papa e la società civile
Caro Nicola,il problema non sta nel fatto che ci sia o no bisogno di un controllo su Internet. Il problema è che lo dice il Papa. Perché deve essere proprio il Papa a dirci quel dobbiamo o non dobbiamo fare?Certo, alcune delle cose che dice (proteggere i bambini, ecc.) sono giuste, ma non pensi che sia lo Stato a doversi preoccupare di queste cose? Secondo me sì, altrimenti corriamo il rischio di andare incontro a pericolose guerre di religione, come ai tempi delle Crociate (Bin Laden docet).E, in ogni caso, la censura è sempre un male. Voltaire 2001

Re: Il Papa e la società civile
- Scritto da: Voltaire 2001> Caro Nicola,> il problema non sta nel fatto che ci sia o> no bisogno di un controllo su Internet. Il> problema è che lo dice il Papa. Perché deve> essere proprio il Papa a dirci quel dobbiamo> o non dobbiamo fare?Beh, scusa, perché NON può dirlo ? Ha espresso una sua opinione. Come pastore della Chiesa, come capo di uno stato, come uomo.Se lo diceva Ciampi era diverso ? Solo perché è un laico ? Non dimentichiamo che ci sono altri capi di stato che lo dicono e che lo IMPONGONO (vedi Cina, Iran ecc...)> > Certo, alcune delle cose che dice> (proteggere i bambini, ecc.) sono giuste, ma> non pensi che sia lo Stato a doversi> preoccupare di queste cose? Certo. Si tratta appunto di un opinione.> Secondo me sì, altrimenti corriamo il> rischio di andare incontro a pericolose> guerre di religione, come ai tempi delle> Crociate (Bin Laden docet).Certe che se ne occupa uno stato con le sue leggi. Ma questo non implica che un'altro capo di stato possa esprimere un'opinione, no ?Le guerre di religione appartengono a una cultura vecchia e limitata. Non a caso, i musulmani......> > E, in ogni caso, la censura è sempre un> male.Queso è opinabile. Cmq l'analogia "controllo"="censura" è un tantino forte..... :-))> > > Voltaire 2001> > > > > >

Re: Il Papa e la società civile
- Scritto da: The Maty> Le guerre di religione appartengono a una> cultura vecchia e limitata. Non a caso, i> musulmani......musulmani = limitati !! Bene, questo si che e' rispetto per gli altri popoli e le altre religioni. D'altra parte se lo dice anche il Nostro caro Presidente del Consiglio, perche' non si puo' dire su PI ?KerNivore, che non avrebbe MAI e poi MAI immaginato di prendere le difese dei musulmani...

Perchè il papa non ha ragione
> Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni,> come ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti al> computer. Non credo di essere né un poliziotto > né un padre snaturato a volerlo guidare in una > immensità tanto interessante quanto pericolosa.Infatti spetta a lei come genitore l'educazione di suo figlio. Ad esempio non c'è un "bibliotecario richiesto dal papa" in casa sua che indica a suo figlio quali programmi televisivi guardare o quali libri leggere. Non dobbiamo scaricarci in questo modo delle nostre responsabilità!

è__é
1: internet non è per bambini2: il web è l'unica anarchia che conosco che riesca a non distruggersi, e questo non è per nulla un difetto3: la "legge" nasce sempre da una morale comune; in un luogo dove si incontrano persone di centinaia (meglio tutte) le culute, religioni, ceti sociali e sensibilità, chi sarebbe tanto arrogante da realizzare una legge globale impostata sulla morale di un'unica cultura???4: internet non è per bambini

Re: è__é
- Scritto da: Pangon> 1: internet non è per bambininon è per bambini soli...comunque si, sono d'accordo. Se proprio devono imparare ad usare il PC ci sono cose migliori del web.> 2: il web è l'unica anarchia che conosco che> riesca a non distruggersi, e questo non è> per nulla un difettosolo per il fatto che non ci si incontra fisicamente..> 3: la "legge" nasce sempre da una morale> comune; in un luogo dove si incontrano> persone di centinaia (meglio tutte) le> culute, religioni, ceti sociali e> sensibilità, chi sarebbe tanto arrogante da> realizzare una legge globale impostata sulla> morale di un'unica cultura???d'accordo> 4: internet non è per bambini5: Internet non è per me :-P

Non ha niente da fare
il problema credo che sia molto più semplice di quanto si sia discusso nel forum.il papa, per storia, tradizione, o anche perchè per sfiga (nostra) alloggia in mezzo all'italia ogni tanto deve sparare le sue morali.Parla di sesso, lui che non ne sa nulla.Parla di internet, lui che non ne sa nulla.Parla di guerra, senza sapere che alcune guerre si fanno per salvare altre persone e bisogna purtroppo scendere a compromessi.Avrei voluto che non si fosse combattuto Bin Laden in modo che poi gli sganciasse poi un boeing sulla sua testa vuota.Il papa è li, serve per i vecchietti, in modo che possano di re "Che brutto questo mondo!" oppure per identificare un colpevole, mentre loro sono gli eroi, coloro che sanno.Cazzate. ormai sempre più gente, a dispetto del passato, ha imparato a ragionare con la propria testa. Grazie a internet, alla tv e a tutti i mezzi di comunicazione che ci mettono davanti la realtà (lasciamo stare il fatto che a volte sia un po 'truccata da chi la trasmette).Io ce l'ho con la chiesa per tutte le castronerie che dicono dai secoli dei secoli, per le cose rimaste nascoste e per il fatto che IMPONGONO a noi la morale, quando dovrebbero essere loro a svegliarsi e fare cose migliori come aiutare i poveri, fare opere di bene, che , se anche già le fanno, dovrebbero far meglio.Il fatto è che ci sono persone della chiesa che sono veramente valide, avvicinano a loro i ragazzi non limitando tuto ma andandogli anche incontro, rispettando i loro pensieri.Io, continuerò a non considerare mai il papa più di quanto io consideri il mio gatto.ditemi ciò che volete, ma a dispetto di tanti, io vi dico che questa è solo ed esclusivamente una mia opinione, giusta o sbagliata che sia.Non esiste il giusto o sbagliato, proprio perchè siamo persone intelligenti abbiamo il nostro pensiero LIBERO.Saluti a tutti!

Re: Non ha niente da fare
- Scritto da: denny> il papa, per storia, tradizione, o anche> perchè per sfiga (nostra) alloggia in mezzo> all'italia ogni tanto deve sparare le sue> morali.?? guarda che non ti obbliga ad ascoltarlo...tanto è vero che si tromba anche a 14 anni!> Parla di sesso, lui che non ne sa nulla.Tu invece sei un campione :-P> Parla di internet, lui che non ne sa nulla.Tu invece sei un hacker :-P> Parla di guerra, senza sapere che alcune> guerre si fanno per salvare altre persone e> bisogna purtroppo scendere a compromessi.appunto, compromessi> Avrei voluto che non si fosse combattuto Bin> Laden in modo che poi gli sganciasse poi un> boeing sulla sua testa vuota.guarda che basta che non lo ascolti!!> Il papa è li,> serve per i vecchietti, in modo che possano> di re "Che brutto questo mondo!" oppure per> identificare un colpevole, mentre loro sono> gli eroi, coloro che sanno.ma stai zitto visto che non conosci nulla> Cazzate. ormai sempre più gente, a dispetto> del passato, ha imparato a ragionare con la> propria testa. ah, infatti tutti guardano Buona DOmenica... saiche conquista!!> Grazie a internet, alla tv e> a tutti i mezzi di comunicazione che ci> mettono davanti la realtà (lasciamo stare il> fatto che a volte sia un po 'truccata da chi> la trasmette).realta??? ma stai zitto che è meglio!> Io ce l'ho con la chiesa per tutte le> castronerie che dicono dai secoli dei> secoli, per le cose rimaste nascoste e per> il fatto che IMPONGONO a noi la morale,> quando dovrebbero essere loro a svegliarsi e> fare cose migliori come aiutare i poveri,> fare opere di bene, che , se anche già le> fanno, dovrebbero far meglio.sono d'accordo, ma cambia la parola chiesa concattolici. sono due cose non coincidenti> Il fatto è che ci sono persone della chiesa> che sono veramente valide, avvicinano a loro> i ragazzi non limitando tuto ma andandogli> anche incontro, rispettando i loro pensieri.> Io, continuerò a non considerare mai il papa> più di quanto io consideri il mio gatto.mi fai conoscere il tuo gatto?> ditemi ciò che volete, ma a dispetto di> tanti, io vi dico che questa è solo ed> esclusivamente una mia opinione, giusta o> sbagliata che sia.appunto, l'opinione di un ignorante> Non esiste il giusto o sbagliato, proprio> perchè siamo persone intelligenti abbiamo il> nostro pensiero LIBERO.bravo.... guarda televisione!!la verità esiste!! ed è che sei un ignorante> Saluti a tutti!ciao :-)

W la libertà
- Scritto da: apaella> > > - Scritto da: denny> > il papa, per storia, tradizione, o anche> > perchè per sfiga (nostra) alloggia in> mezzo> > all'italia ogni tanto deve sparare le sue> > morali.> > ?? guarda che non ti obbliga ad ascoltarlo...> tanto è vero che si tromba anche a 14 anni!> è lui che obbliga noi con la sua morale> > Parla di sesso, lui che non ne sa nulla.> > Tu invece sei un campione :-P> no ma tu sei un coglione> > Parla di internet, lui che non ne sa> nulla.> > Tu invece sei un hacker :-Pidem come sopra> > > Parla di guerra, senza sapere che alcune> > guerre si fanno per salvare altre persone> e> > bisogna purtroppo scendere a compromessi.> > appunto, compromessiallora lasciamo che i talebani ci abbattano tutte le città.> > > Avrei voluto che non si fosse combattuto> Bin> > Laden in modo che poi gli sganciasse poi> un> > boeing sulla sua testa vuota.> > guarda che basta che non lo ascolti!!> infatti non lo ascolto, peccato che i giornali e i tg lo ripetano continuamente...> > Il papa è li,> > serve per i vecchietti, in modo che> possano> > di re "Che brutto questo mondo!" oppure> per> > identificare un colpevole, mentre loro> sono> > gli eroi, coloro che sanno.> > ma stai zitto visto che non conosci nullae tu cosa conosci? guarda che fra 5 minuti devi andare in chiesa a "fare la comunione" affrettati a leggere questo messaggio!> > > Cazzate. ormai sempre più gente, a> dispetto> > del passato, ha imparato a ragionare con> la> > propria testa. > > ah, infatti tutti guardano Buona DOmenica...> sai> che conquista!!> la guardi tu Buona domenica. io guardo striscia la notizia, Telegiornali vari, film (mi dovrò divertire no?), documentari e quant'altro di buono la tv sa offrire. la spazzatura la riconosco e la evito. come il papa> > Grazie a internet, alla tv e> > a tutti i mezzi di comunicazione che ci> > mettono davanti la realtà (lasciamo stare> il> > fatto che a volte sia un po 'truccata da> chi> > la trasmette).> > realta??? ma stai zitto che è meglio!Adesso tutto le truffe e insidie del mondo che striscia la notizia scopre ogni giorno sono delle falsità.... chi sei un taxista?> > > Io ce l'ho con la chiesa per tutte le> > castronerie che dicono dai secoli dei> > secoli, per le cose rimaste nascoste e per> > il fatto che IMPONGONO a noi la morale,> > quando dovrebbero essere loro a> svegliarsi e> > fare cose migliori come aiutare i poveri,> > fare opere di bene, che , se anche già le> > fanno, dovrebbero far meglio.> > sono d'accordo, ma cambia la parola chiesa> con> cattolici. sono due cose non coincidenti> > > Il fatto è che ci sono persone della> chiesa> > che sono veramente valide, avvicinano a> loro> > i ragazzi non limitando tuto ma andandogli> > anche incontro, rispettando i loro> pensieri.> > Io, continuerò a non considerare mai il> papa> > più di quanto io consideri il mio gatto.> > mi fai conoscere il tuo gatto?ok, gli presto la macchina, gli insegno la strada per venire a casa tua così ti fa visita> > > ditemi ciò che volete, ma a dispetto di> > tanti, io vi dico che questa è solo ed> > esclusivamente una mia opinione, giusta o> > sbagliata che sia.> > appunto, l'opinione di un ignorantemai quanto te mio caro.> > > Non esiste il giusto o sbagliato, proprio> > perchè siamo persone intelligenti abbiamo> il> > nostro pensiero LIBERO.> > bravo.... guarda televisione!!> la verità esiste!! ed è che sei un ignorante> vedo che hai molti argomenti con cui controbattere. e dimostri paroal dopo parola che il vero ignorante sei tu.Il vero ignorante che naviga nei siti spazzatura, che guarda Buona Domenica e che poi si lamenta.

Re: W la libertà
- Scritto da: denny> > > - Scritto da: apaella> > > > > > - Scritto da: denny> > ?? guarda che non ti obbliga ad> ascoltarlo...> > tanto è vero che si tromba anche a 14> anni!> > è lui che obbliga noi con la sua morale??? spiegamela> > > Parla di sesso, lui che non ne sa> nulla.> > Tu invece sei un campione :-P> no ma tu sei un coglionerilassati e leggi anche le faccine :-P> > > Parla di internet, lui che non ne sa> > nulla.> > Tu invece sei un hacker :-P> idem come sopraidem come sopra :-P> > > Parla di guerra, senza sapere che> alcune> > > guerre si fanno per salvare altre> persone> > e> > > bisogna purtroppo scendere a> compromessi.> > appunto, compromessi> allora lasciamo che i talebani ci abbattano> tutte le città.per favore... ma tu credi che all'America gliene freghi qualcosa del terrorismo?? perchè non bombardano in Spagna o in Inghilterra?> > guarda che basta che non lo ascolti!!> > > > infatti non lo ascolto, peccato che i> giornali e i tg lo ripetano continuamente...ma per favore... i tg non nahho mai fatto sentire il papa ma solo il riassuntino con le sue parole di sottofondo... guarda che tramite riassunti posso far diventare un proletario anche Berlusconi> > ma stai zitto visto che non conosci nulla> > e tu cosa conosci? guarda che fra 5 minuti> devi andare in chiesa a "fare la comunione"> affrettati a leggere questo messaggio!spiegami cosa è la Chiesa e poi continuiamo..."cosa dice di essere" non "come la vedi tu"> > ah, infatti tutti guardano Buona> DOmenica...> > sai> > che conquista!!> > la guardi tu Buona domenica. io guardo> striscia la notizia, Telegiornali vari, > film (mi dovrò divertire no?), documentari e> quant'altro di buono la tv sa offrire. la> spazzatura la riconosco e la evito. come il> papaah, i tiggì, magari anche il tiggiuno?> > realta??? ma stai zitto che è meglio!> > Adesso tutto le truffe e insidie del mondo> che striscia la notizia scopre ogni giorno> sono delle falsità.... chi sei un taxista?no, ma quella non è la realtà> > > Io ce l'ho con la chiesa per tutte le> > > castronerie che dicono dai secoli dei> > > secoli, per le cose rimaste nascoste e> per> > > il fatto che IMPONGONO a noi la> morale,impongono?? guarda che se vuoi scopare non c'è nessuno che ti impone niente... parliamo del fatto che ti impongono il preservativo ? :-P> > > quando dovrebbero essere loro a> > svegliarsi e> > > fare cose migliori come aiutare i> poveri,> > > fare opere di bene, che , se anche già> le> > > fanno, dovrebbero far meglio.fare meglio??? ma che pretese hai? se vuoi megli fallo tu!!> > mi fai conoscere il tuo gatto?> > ok, gli presto la macchina, gli insegno la> strada per venire a casa tua così ti fa> visitaaspetto...> > > ditemi ciò che volete, ma a dispetto di> > > tanti, io vi dico che questa è solo ed> > > esclusivamente una mia opinione,> giusta o> > > sbagliata che sia.> > > > appunto, l'opinione di un ignorante> > mai quanto te mio caro.vedi che ignori??> > > Non esiste il giusto o sbagliato,> proprio> > > perchè siamo persone intelligenti> abbiamo> > il> > > nostro pensiero LIBERO.> > > > bravo.... guarda televisione!!> > la verità esiste!! ed è che sei un> ignorante> > > vedo che hai molti argomenti con cui> controbattere. e dimostri paroal dopo parola> che il vero ignorante sei tu.Il vero> ignorante che naviga nei siti spazzatura,> che guarda Buona Domenica e che poi si> lamenta.ma sai leggere??? il post è pieno di faccine??ironia??? rilassati... il mondo non è maurizio costanzo

Re: Non ha niente da fare
dimenticavo...leggi i messaggi di tutte le altre persone che parteciapno al forumnon è un caso se il 90% di essi è contro alle idee del papa.

Re: Non ha niente da fare
- Scritto da: denny> dimenticavo...> leggi i messaggi di tutte le altre persone> che parteciapno al forum> > non è un caso se il 90% di essi è contro> alle idee del papa.strano avevo sentito dire che non e' la maggioranza a fare la verita'

Libertà
Credo che il Papa faccia bene a dire di essere preoccupato, perchè uno strumento, come Internet e come tanti altri, che di per sè è neutro, può effettivamente essere utilizzato per fare danni.Tuttavia Internet è solo uno strumento, e per altro riflette l'esitente, così com'è. Se ci sono siti porno è perchè le nostre edicole sono piene di giornali e cassette porno, e si potrebbero fare mille altri esempi così.Le regole non servono a niente se non a essere infrante: Internet ha la capcità infinita di essere libera. Casomai sarebbe il caso di darsi da fare perchè alcuni principi "morali" o meglio di convivenza civile continuino ad essere diffusi nella società, per le vecchie e le nuove generazioni. Ma la libertà deve rimanere un principio fondamentale.Anch'io non metterei un bambino di otto anni da solo davanti a un pc, ma non solo perchè è pericoloso; e mi aspetto invece che a 15 anni sia già capace di orientarsi secondo i propri principi.Il problema secondo me è che si confonde il mezzo con le persone. Come si può dire che un mezzo è buono o cattivo? Qualcuno si ricorda le critiche alla scrittura o alla stampa? Erano simili, eppure eccoci qua...

il comune buonsenso
Non sono cattolica praticante, e ascolto le opinioni del Papa come opinioni, appunto, come ascolto anche quelle di altri personaggi.Mi sembra pero' che non ci faccia male, ogni tanto, un punto di riferimento fisso: ovvero qualcuno che, indipendentemente dalle mode e dall'elasticita' della morale corrente, ci ricordi che qualcosa e' bene e qualcosa e' male.Riguardo al lasciare i bambini di 8 anni da soli in internet, mi pare che il comune buonsenso dovrebbe aiutare i genitori: forse che prima di internet li avrebbero lasciati da soli davanti a un'edicola?

Re: il comune buonsenso
> Mi sembra pero' che non ci faccia> male, ogni tanto, un punto di > riferimento fisso: ovvero> qualcuno che, indipendentemente dalle > mode e dall'elasticita' della morale > corrente, ci ricordi che qualcosa e' > bene e qualcosa e'> male.Susanna, stai attenta ai "punti di riferimento fissi", Quello che e' bene e male oggi non e' detto che lo sia domani.Il tuo eventuale punto di riferimentofisso 99 su 100 pensa ai suoi interessi.> Riguardo al lasciare i bambini di 8 anni da> soli in internet, mi pare che il comune> buonsenso dovrebbe aiutare i genitori: forse> che prima di internet li avrebbero lasciati> da soli davanti a un'edicola?Concordo.Un bacio lussurioso e peccaminoso!--Pan

Re: il comune buonsenso
> Susanna, stai attenta ai "punti di> riferimento fissi", Quello che e' bene e> male oggi non e' detto che lo sia domani.> Il tuo eventuale punto di riferimento> fisso 99 su 100 pensa ai suoi interessi.certo DIO diventera il cattivo e lucifero il buono...ma va...

Re: il comune buonsenso
- Scritto da: blah> > Susanna, stai attenta ai "punti di> > riferimento fissi", Quello che e' bene e> > male oggi non e' detto che lo sia domani.> > Il tuo eventuale punto di riferimento> > fisso 99 su 100 pensa ai suoi interessi.> certo DIO diventera il cattivo e lucifero il> buono...> ma va...> perche' no? non e' mai successo forse?

Se non ti fidi....
....a 8 anni NON lasciarlo da solo davanti al PC.O almeno leva il modem di torno.E' tanto difficile?

Internet e l'orso bianco
Mi sembra un valido parallelismo che molte delle "nuove" persone avvicinatesi ad Internet non riescono a capire.Internet è nato libero, e potrà continuare a crescere e svilupparsi come ha fatto in passato solo mantenendo questa sua caratteristica fondamentale; mettendogli le briglie e incatenandolo lo si potra solo far inciampare, ferirlo, farlo involvere, possibilmente fino ad ucciderlo.Come un orso bianco (o un leone, una tigre, quel che volete) preso dal suo habitat naturale e messo in uno zoo, cosi' i bimbi lo possono vedere senza rischiare niente; intanto lui muore.Volendo pensare positivo si potrebbe pensare, rimanendo sul paragone con gli animali, a alternative ed esempi più felici; i lupi a suon di controllo continuo, cure amorevoli e una disciplina giustificata sono diventati nel corso dei secoli quei cani amici dedll'uomo per antonomasia; volendo controllare Internet riuscite ad immaginare una o più figure capaci di tutto ciò ?Ciao

Re: Internet e l'orso bianco
- Scritto da: Zagor> Mi sembra un valido parallelismo che molte> delle "nuove" persone avvicinatesi ad> Internet non riescono a capire.> > Internet è nato libero, e potrà continuare a> crescere e svilupparsi come ha fatto in> passato solo mantenendo questa sua> caratteristica fondamentale; mettendogli le> briglie e incatenandolo lo si potra solo far> inciampare, ferirlo, farlo involvere,> possibilmente fino ad ucciderlo.> Ma Internet, proprio come un orso bianco, se non ti avvicini con le dovute cautele, ti può far molto male. :)E quindi, esattamente come con l'orso bianco, non va addestrata la bestia a non far del male ma gli spettatori a rispettarla...

Esattamente ! :)

Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
Cari anticlericali,anche questa volta il Papa ha ragione e cio' che vi fa piu' rabbia e' che anche voi siete consci (anche se non lo ammetterete mai), che gran parte della rete di Internet invece di essere un "serbatoio" dal quale attingere risorse atte ad evolvere l'uomo, risulta essere un archivio costituito per il 70-80% da MERDA di vario tipo(leggi pedofilia, pornografia, etc...), della quale si puo' disporre come pare e piace!Cio' che puo' dare fastidio naturalmente e' la reazione che la coscienza di ognuno di noi (chi piu' o chi meno, comunque nessuno ne e' dispensato), ha quando si e' posti davanti alla realta' o al fatto, preoccupazione che si unisce al "pericolo" che in qualche modo il grande giro di "affari", possa in essere "turbato" da qualcuno che riflettendo su quanto detto dal Santo Padre riesca ad arginare il dilagare di tanta porcheria!E poi resta il fatto che tutto cio' e' stato detto dal capo della Chiesa...Mi domando e se (per assurdo), tali considerazioni fossero state fatte da Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli anticlericali avrebbero avuto qualcosa da ribadire? Dragon

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
> Mi domando e se (per assurdo), tali> considerazioni fossero state fatte da> Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli> anticlericali avrebbero avuto qualcosa da> ribadire?Si. Avrei avuto qualcosa da ribadire.Come ho sempre fatto, d'altra parte.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
La legge di mercato impone che c'è offerta quando c'è domanda... Questo dovrebbe far riflettere: il vero fallimento della società... Se la merda c'è è perchè qualcuno la richiede...E come si vuol risolvere tutto ciò? Non educando ma costringendo...Sbaglierò ma ho sempre pensato che la santità derivi non dalla MANCANZA di tentazioni ma dalla RINUNCIA alle tentazioni.E' giusto che ci sia un controllo di internet per i minori o cmq incapaci. Questo controllo però devono esercitarlo proprio chi è incaricato della crescita di questi minori, non nascondiamo i ns fallimenti di genitore dando la colpa ad altri, per carità

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
- Scritto da: GenlyAi> La legge di mercato impone che c'è offerta> quando c'è domanda... Questo dovrebbe far> riflettere: il vero fallimento della> società... Se la merda c'è è perchè qualcuno> la richiede...Con il proibizionismo non risolve il problema,solamente migliorando la società si possono risolvere determitati problemi.E' un frase ambigua, merda può essere tutto e niente.> E come si vuol risolvere tutto ciò? Non> educando ma costringendo...Mi pare che il controllo dell'informazione sia costrizione.> Sbaglierò ma ho sempre pensato che la> santità derivi non dalla MANCANZA di> tentazioni ma dalla RINUNCIA alle> tentazioni.Ecco sbagli, anche qui una frase ambigua, mancanza di cosa ???Droga, Informazione, Cultura, Sesso, Cosa ????Non ti sei spiegato bene, oppure hai le idee un poco confuse.> > E' giusto che ci sia un controllo di> internet per i minori o cmq incapaci. Questo> controllo però devono esercitarlo proprio> chi è incaricato della crescita di questi> minori, non nascondiamo i ns fallimenti di> genitore dando la colpa ad altri, per caritàSu questo sono d'accordo, da laico, affermo la centralitàdella famiglia su questo tema; bisogna rendere la famigliain grado di operare una tutela nei confronti dei figli,chi educa DEVE ESSERE LA FAMIGLIA (+ scuola), non un'altroente Stato o Chiesa che sia.Lotar

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
> Sbaglierò ma ho sempre pensato che la> santità derivi non dalla MANCANZA di> tentazioni ma dalla RINUNCIA alle> tentazioni.pensavo di essere l'unico ad aver captio questo...;-0)> E' giusto che ci sia un controllo di> internet per i minori o cmq incapaci. Questo> controllo però devono esercitarlo proprio> chi è incaricato della crescita di questi> minori, non nascondiamo i ns fallimenti di> genitore dando la colpa ad altri, per caritàvabbe i colpevoli sono sempre gli altri...;-0)

Vorrei capire...
come mai ultimamente per ribattere un idea non si critica più l'idea ma la persona, o il gruppo a cui si decide di annettere la persona per criticarla meglio ( Berlusconiano ! Comunista ! Carmelitano Scalzo ! )Poi che la frase sia giusta perche' l'ha detto il papa... nzomma... l'infallibilita' papale speravo non usasse piu'Posso capire che dalla sua posizione questo sia probabilmente l'atteggiamento piu' "morbido" che puo' avere, ma da qui a definirlo giusto...Ciao

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
Rispondo alle tue fesserie:anche questa volta il Papa ha ragione e cio' che vi fa piu' rabbia e' che anche voi siete consci (anche se non lo ammetterete mai), che gran parte della rete di Internet invece di essere un "serbatoio" dal quale attingere risorse atte ad evolvere l'uomo, risulta essere un archivio costituito per il 70-80% da MERDA di vario tipo(leggi pedofilia, pornografia, etc...), della quale si puo' disporre come pare e piace!1- Il papa non ha mai ragione in quanto è "fuori" dal mondo, non sa nulla in fatto di sesso, di guerra, di internet. di niente.2- Internet non deve far evolvere l'uomo. op erlomeno non è l'unico obbiettivo. Serve per lavoro, SVAGO; DIVERTIMENTO, informazione, e un'altro migliaio di cose. Non è costituito dal 70-80% di merda (ma dove navighi???) bensì è un archivio infinito di idee, pensieri, di gente comune. Si vede che ne sai poco perchè non è solo pedofilia il web, è un facile luogo comune eh??La pornografia, quella dietro previo pagamento è legale. Ma tu le vedi le trasmissioni al limite della pornografia che ti sbattono in faccia in tv tutti i giorni? le vedi le riviste porno in edicola? le vedi le prostitute per la strada?rifletti...Cio' che puo' dare fastidio naturalmente e' la reazione che la coscienza di ognuno di noi (chi piu' o chi meno, comunque nessuno ne e' dispensato), ha quando si e' posti davanti alla realta' o al fatto, preoccupazione che si unisce al "pericolo" che in qualche modo il grande giro di "affari", possa in essere "turbato" da qualcuno che riflettendo su quanto detto dal Santo Padre riesca ad arginare il dilagare di tanta porcheria!Sai solo tu cosa hai detto...Il giro d'affari, come lo chiami tu, sarebbe da analizzare meglio e in altra sede. ti basi solo su luoghi comuni, per sentito dire, senza conoscere dati, statistiche e fatti. documentati in riviste specializzate.E poi resta il fatto che tutto cio' e' stato detto dal capo della Chiesa...Mi domando e se (per assurdo), tali considerazioni fossero state fatte da Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli anticlericali avrebbero avuto qualcosa da ribadire?Hai detto bene, PER ASSURDO!!! Un politico mai arriverebbe a dire tali stronzate. Hai mai pensato perchè solo il puffo bianco spara cazzate ogni domenica e a volte anche in settimana?Mah, resta il fatto che non si può mettere limiti ad internet, perchè sarebbe ucciderlo.Quando manca il buon senso delle persone che "pubblicano" materiale, dovrebbe far uscire il buon senso delle persone che "leggono".Mio caro, se stai come un beota davanti al puffo bianco che parla e lo ascolti pure rimani ad una mentalità medioevale.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
RAGAZZO,IO CON INTERNET CI LAVORO E DELLA TUA OPINIONE(IN QUANTO SI TRATTA SOLAMENTE DI UN' OPINIONEE NON DEI FATTI COME REALMENTE SONO), ME NE FREGAPOCO (UNO CHE MI DICE CHE IL PAPA NON SA NIENTE DIINTERNET, ETC.. NON SA' CHE DENTRO AL VATICANOLAVORA GENTE CHE CI SA FARE CON TALE STRUMENTO..), VISTO CHE TU (A FRONTE DI CHI NON SA' "UN CAZZO"), PRESUMI DI SAPERE TUTTO!PER EVOLUZIONE DELL'UOMO NON SI INTENDE SOLAMENTEIL CAMPO SCIENTIFICO/MEDICO, SOCIALE, ETC.. MA ANCHE LO SVAGO (PURCHE' SIA "BUONO")...QUANDO RISPONDI A QUALCHE OPINIONE, CERCA DI SPIEGARTI IN MANIERA DIVERSA..DAL TUO MODO DI SCRIVERE SEMBRAQUASI CHE TU NONABBIA ARGOMENTI.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
Veramente sei tu che URLANDO dimostri di essere a corto di argomenti.Quali sono, oltre a dire che l'80% e' merda (affermazione oltretutto molto generica)?

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
io sono un ingegnere e lavoro sul web quotidianamente sviluppando portali e sistemi infrmativi aziendali basati su tale tecnologia.gli argomenti li avrai tu che scrivi tutto maiuscolo con un arroganza ai limiti del sopportabile.piuttosto sei tu che dovresti esprimerti meglio.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
lavori con internet?allora sai che stai urlando!!!lo decidi tu, il papa o la gente vaticana che 'ci sa fare con questo strumento' cosa e' buono?una vecchia abitudine che per fortuna si sta troppo lentamente perdendoAloha CrazyBush> RAGAZZO,> IO CON INTERNET CI LAVORO E DELLA TUA> OPINIONE> (IN QUANTO SI TRATTA SOLAMENTE DI UN'> OPINIONE> E NON DEI FATTI COME REALMENTE SONO), ME NE> FREGA> POCO (UNO CHE MI DICE CHE IL PAPA NON SA> NIENTE DI> INTERNET, ETC.. NON SA' CHE DENTRO AL> VATICANO> LAVORA GENTE CHE CI SA FARE CON TALE> STRUMENTO..), VISTO CHE TU (A FRONTE DI CHI> NON SA' "UN CAZZO"), PRESUMI DI SAPERE> TUTTO!> PER EVOLUZIONE DELL'UOMO NON SI INTENDE> SOLAMENTE> IL CAMPO SCIENTIFICO/MEDICO, SOCIALE, ETC..> MA ANCHE LO SVAGO (PURCHE' SIA "BUONO")...> QUANDO RISPONDI A QUALCHE OPINIONE, CERCA DI> SPIEGARTI IN MANIERA DIVERSA..> DAL TUO MODO DI SCRIVERE SEMBRAQUASI CHE TU> NON> ABBIA ARGOMENTI.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
Fai l'errore di sparare giudizi che credi assoluti, amico (?), non di dare la tua mortale opinione e questo ti limita in partenza...

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
alla base di tutto c'è il fatto che io la penso così ed è per me la verità.rispetto la vostra opinione, ma mi piace proporre la mia.e come vedo nel forum non sono l'unico a pensarla così.non voglio imporre nulla.è la mia idea.ciao e scusa se non mi sono fatto capire nel modo corretto

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
> 1- Il papa non ha mai ragione in quanto è> "fuori" dal mondo, non sa nulla in fatto di> sesso, di guerra, di internet. di niente.ecco ha parlato l'esperto...ma chi sei ??? un generale dei corpi speciali con specializzazione in computer e con un talento naturale per il porno ???ma va a gaga va....> 2- Internet non deve far evolvere l'uomo. op> erlomeno non è l'unico obbiettivo. se la mettiamo cosi...non e solo internet che fa evolvere l'uomo...ed e tutto inutile se l'uomo non vuole evolversi...> Hai detto bene, PER ASSURDO!!! Un politico> mai arriverebbe a dire tali stronzate. Hai> mai pensato perchè solo il puffo bianco> spara cazzate ogni domenica e a volte anche> in settimana?ecco dice cose che nessuno ha il corraggio di dire per non dare fastidio a qualcuno...e dovrebbe farlo anche piu spesso (lo fa solo qualche volta all'anno 3 o 4)> Mah, resta il fatto che non si può mettere> limiti ad internet, perchè sarebbe> ucciderlo.i limiti ci sono gia...> Quando manca il buon senso delle persone che> "pubblicano" materiale, dovrebbe far uscire> il buon senso delle persone che "leggono".il tuo post e letterlamente un capolavoro...> Mio caro, se stai come un beota davanti al> puffo bianco che parla e lo ascolti pure> rimani ad una mentalità medioevale.se non altro si lvaorava di meno, non c'era lo smog e le persone erano piu felici...se ti sembra poco...

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
Rispondo a queste tue affermazioni molto "pittoresce":- Scritto da: DRAGON> Cari anticlericali,> anche questa volta il Papa ha ragione e cio'> che vi fa piu' rabbia e' che anche voi siete> consci (anche se non lo ammetterete mai),> che gran parte della rete di Internet invece> di essere un "serbatoio" dal quale attingere> risorse atte ad evolvere l'uomo, risulta> essere un archivio costituito per il 70-80%> da MERDA di vario tipo(leggi pedofilia,> pornografia, etc...), della quale si puo'> disporre come pare e piace!Caro clericale,anche questa volta non vi smentite in merito allavostra stoltezza e parzialità di pensiero.Ovviamente, secondo in mio parere, gran parte di internet non è merda, vedo da bravo dogmaticol'avevi previsto.Procediamo con ordine:Internet è un grande serbatoio di informazione/conoscenzaindispensabile per il progresso cultuta/scientifico della società, indipendentemente dalla percentuale di merda,è li a disposizione, il singolo individuo assume un ruoloattivo ciò che vuole vedere se lo va a cercare, e lasciando a parte il discorso minori/incapaci, si assume laresponsabilità personale di ciò che vede.Intenet è immateriale, è informazione, è pensiero che vagain mondi inesplorati, è ciò che più assomigliaal rapporto mistico (leggasi preghiera), ed è stato COSTRUITOdall'uomo; inoltre rispecchia la società, eliminando l'informazionenon si eliminano i problemi che esistono, eliminando l'immaginedella pedofilia non si risolve il problema.La volontà di controllo, da parte della chiesa scaturisce dal pericoloche possano esistere comunicazione libera, e da questa possamo scaturirevalori contrari alla dottrina da essa proposta .> Cio' che puo' dare fastidio naturalmente e'> la reazione che la coscienza di ognuno di> noi (chi piu' o chi meno, comunque nessuno> ne e' dispensato), ha quando si e' posti> davanti alla realta' o al fatto,> preoccupazione che si unisce al "pericolo"> che in qualche modo il grande giro di> "affari", possa in essere "turbato" da> qualcuno che riflettendo su quanto detto dal> Santo Padre riesca ad arginare il dilagare> di tanta porcheria!> E poi resta il fatto che tutto cio' e' stato> detto dal capo della Chiesa...Ciò che mi da enormente fastidio che voi fervidi credenti vi ritenetei depositari della verità, voi ritente di conoscere come agisce la coscienzadi ogni uomo, vi arrogate il diritto di decidere ciò che è moralmente giustoe quello che non lo è, senza cercare il dialogo, sputate sentenze su tutto.Di solito io cerco il dialogo, ma la vostra posizione si argina sempre su posizioni dogmatiche NON opinabili. E tutto cade....> Mi domando e se (per assurdo), tali> considerazioni fossero state fatte da> Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli> anticlericali avrebbero avuto qualcosa da> ribadire?> > DragonUn politico serio non farebbe determinate considerazioni.Comunque un politico viene eletto ed è espressione dei cittadini, il papa NO.Lotar

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
- Scritto da: DRAGON> Cari anticlericali,> anche questa volta il Papa ha ragioneBasterebbe dimostrarlo.> e cio'> che vi fa piu' rabbia e' che anche voi siete> consci (anche se non lo ammetterete mai),> che gran parte della rete di Internet invece> di essere un "serbatoio" dal quale attingere> risorse atte ad evolvere l'uomo, risulta> essere un archivio costituito per il 70-80%> da MERDA di vario tipo(leggi pedofilia,> pornografia, etc...), della quale si puo'> disporre come pare e piace!E quindi?Dove starebbe il problema?Nel disporre di qualcosa di cui *tu* non vuoi disporre? Bene, non disporne. Facile, no?Per inciso, la pedofilia e' reato.La pornografia, no.> Cio' che puo' dare fastidio naturalmente e'> la reazione che la coscienza di ognuno di> noi (chi piu' o chi meno, comunque nessuno> ne e' dispensato)Parla per te.A me intanto dovresti spiegare cosa sia la coscienza, poi magari se ne parla.> Mi domando e se (per assurdo), tali> considerazioni fossero state fatte da> Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli> anticlericali avrebbero avuto qualcosa da> ribadire?Sarebbero rimaste stupidaggini oscurantiste.Ma loro sono politici, annusano l'aria, e non si fanno portatori del Verbo, oltre a non dichiararsi infallibili (beh, magari, uno dei due... :o)) ). Ergo, evitano certe uscite.Saluti

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
- Scritto da: DRAGON> Cari anticlericali,> anche questa volta il Papa ha ragione e cio'> che vi fa piu' rabbia e' che anche voi siete> consci (anche se non lo ammetterete mai),> che gran parte della rete di Internet invece> di essere un "serbatoio" dal quale attingere> risorse atte ad evolvere l'uomo, risulta> essere un archivio costituito per il 70-80%> da MERDA di vario tipo(leggi pedofilia,> pornografia, etc...), della quale si puo'> disporre come pare e piace!Ti vedo esperto nel campo, anche se ritengo iil tuo giudizio sul 70 - 80% un po' esagerato, forse parli dei tuoi bookmark.> Cio' che puo' dare fastidio naturalmente e'> la reazione che la coscienza di ognuno di> noi (chi piu' o chi meno, comunque nessuno> ne e' dispensato), ha quando si e' posti> davanti alla realta' o al fatto,> preoccupazione che si unisce al "pericolo"> che in qualche modo il grande giro di> "affari", possa in essere "turbato" da> qualcuno che riflettendo su quanto detto dal> Santo Padre riesca ad arginare il dilagare> di tanta porcheria!Hahahaha Guarda che basta che si venda e va bene anche la Mer.a in questa societa'.> E poi resta il fatto che tutto cio' e' stato> detto dal capo della Chiesa...Un noto esperto di nuove tecnologie...> Mi domando e se (per assurdo), tali> considerazioni fossero state fatte da> Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli> anticlericali avrebbero avuto qualcosa da> ribadire?Da cio' deduco che non leggi il forum da molto; hai visto le affermazioni che hanno provocato le dichiarazioni del ministro delle comunicazioni e dei vari garanti rispetto a :Legge sull'editoria online.Monopolio Telecom.Chiususra di alcuni siti.Credo che il problema sia opposto a quello che dici tu: in realta' se parla il papa tutti i cattolici si lanciano a difendere qualsiasi cosa dica.Mha sara' forse sono abituati a credere a quel che dice il loro capo senza fare domande.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
> Hahahaha Guarda che basta che si venda e va> bene anche la Mer.a in questa societa'.bella societa allora...;-0)> Credo che il problema sia opposto a quello> che dici tu: in realta' se parla il papa> tutti i cattolici si lanciano a difendere> qualsiasi cosa dica.si lanciano a diffenderlo perche siete voi ad attaccarlo...;-0)> Mha sara' forse sono abituati a credere a> quel che dice il loro capo senza fare> domande.siamo CRISTIANI, non siamo scemi...;-0)

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere tropp
- Scritto da: DRAGON> Cari anticlericali,carissimo...> Internet risulta essere un archivio costituito> per il 70-80% da MERDA di vario tipoa parte il dubitare della percentuale, che riflette un suo giudizio (riflesso probabilmente del suo modo di pensare che altrettanto probabilmente le è stato inculcato da piccolo col passare degli anni e delle comunioni...), mi permetto di farle osserver che "merda" è un vocabolo abbastanza volgare: non vorrei insistere troppo su questo tasto, ma credo che si possa cogliere una sottile sfumatura peccaminosa...> E poi resta il fatto che tutto cio' e' stato> detto dal capo della Chiesa...> Mi domando e se (per assurdo), tali> considerazioni fossero state fatte da> Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli> anticlericali avrebbero avuto qualcosa da> ribadire?Non bisogna essere necessariamente dei coscritti di non si sa quale setta per esprimere una propria opinione, specialmente quando è coerente col proprio modo di essere.> Dragonmi dispiace...

Re: Se foste meno invadenti con la vostra morale..
> anche questa volta il Papa ha ragioneCaspita', e perche'? Perche' e' il delegato-servo-amministratore in terra di dio? Fatti, non fantasia!> e cio'> che vi fa piu' rabbia e' che anche voi siete> consci (anche se non lo ammetterete mai),Caspita sai tutto degli altri! E che bell'artifizio retorico: se ti dico che non ho rabbia e' perche' non l'ammetto. E se ti dico che ho rabbia allora e' perche' sono conscio del male che sto difendendo. Allora eccoti una risposta: la cosa che mi fa piu' rabbia e' ammirare la sconfinata stupidita' umana. Per essere meno fuori argomento la cosa che mi fa piu' rabbia e' che ci sia tanta gente che pensa che quello che guardo io dovrebbe essere controllato, moderato od eliminato perche' e' merda. Tu mi fai rabbia perche' giudichi l'80% di internet una merda (liberissimo) ma vorresti che lo pensassi anche io! Ecco cosa mi fa rabbia, i motivi che scrivi tu sono tue invenzioni.> che gran parte della rete di Internet invece> di essere un "serbatoio" dal quale attingere> risorse atte ad evolvere l'uomo, risulta> essere un archivio costituito per il 70-80%> da MERDA di vario tipo (leggi pedofilia,> pornografia, etc...), della quale si puo'> disporre come pare e piace!Hai visto poco della rete, oppure non hai cercato altro che quello che non ti piace. Si chiama masochismo. > Cio' che puo' dare fastidio naturalmente e'> la reazione che la coscienza di ognuno di> noi (chi piu' o chi meno, comunque nessuno> ne e' dispensato),Ancora una bella massima sul prossimo, ti hanno insegnato questo a catechismo vero? Che tutti hanno una coscienza? Ma come fai ad esserne convito? Sei tu qui nella mia testa e nella testa di tutti per dire una cosa del genere? O Per dire che tutte le coscienze funzionano allo stesso modo? Che io provo sensi di colpa per le medesime cose per cui li provi tu? Sei davvero cosi' ingenuo?> ha quando si e' posti> davanti alla realta' o al fatto,> preoccupazione che si unisce al "pericolo"> che in qualche modo il grande giro di> "affari", possa in essere "turbato" da> qualcuno che riflettendo su quanto detto dal> Santo Padre riesca ad arginare il dilagare> di tanta porcheria!Se il papa fosse in grado di turbare gli affari eonomici con le sue parole, meriterebbe almeno un ventesimo della considerazione che ha. Invece e' solo capace di infervorare voi fedeli alla guerra santa contro internet. Il tragico e' che siete dei veri agnelli sacrificali, non vi fermate davanti a nulla e procedete a testa bassa cercando di fermare cio' che non vi piace e cosi' calpestate le liberta' di tutti.Che il papa dica quello che vuole, non conta nulla, l'importante e' che non venga in mente a nessuno di controllare i contenuti di internet. Quello che guardo e alla mia anima ci penso io, non tu, non lui, io.Hai capito quest'ultima frase? Capisci cosa leggi? Rileggila perche' questo e' il nodo di tutto, anche di tutta la rabbia.Non sei d'accordo? Non devi essere d'accordo! Non ti devi immischiare!Non abbiamo bisogno di chi pensa per noi, non abbiamo biosogno del vostro pensiero, non abbiamo bisogno di credere a nessuno dio o santo, non abbiamo anime da salvare, non ci servite, ci siete solo d'ostacolo, levatevi di torno.E' questo che tutti i bigotti come te che hanno scritto nel forum non vogliono capire. Atei, agnostici, laici, dubbiosi, blasfemi, anticlericali, miscredenti NON vogliono ingerenze. Per quanto dispiaccia ai cattolici, ne' loro ne' il papa hanno le risposte adeguate per ogni essere umano. Hai capito adesso?Il papa auspica un biblotecario? Che lo auspichi per se' ed il suo gregge. Gradirebbe che le autorita' intervenissero? Per controllare la morale secondo quali criteri, i suoi? I miei?Io ad esempio vorrei il sito che il sito del vaticano fosse cancellato da Internet, al pari dei siti nazisti, perche' la chiesa con la sua storia rappresenta l'ente piu' immorale e nemico dell'umanita' mai esisitito. Cosa faccio, un appello alle autorita' per far valere la mia morale? Ti infastidirebbe vero? Perche' la mia causa non e' giusta, vero? E la tua? Mi persuadi con il fuoco che lo e'?O solo perche' pensi di avere la verita' in mano? Oppure perche' credi di avere dio dalla tua parte?Pernsi che mi basti sentire dio dalla tua bocca per rendermi schiavo dei tuoi pensieri? Per prostrarmi alla tua morale inventata?> E poi resta il fatto che tutto cio' e' stato> detto dal capo della Chiesa...> Mi domando e se (per assurdo), tali> considerazioni fossero state fatte da> Rutelli o da Berlusconi, etc.. Gli> anticlericali avrebbero avuto qualcosa da> ribadire?Noo, che dici, nulla da ridire. Tutto quello che dicono i politici e' oro puro. Come le parole del papa. Come le tue.

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere troppo..)
Mi sembri il tipo che si mette a spiare con il binocolo dalla finestra per controllare se ci sono peccatori che fanno "cosaccie", e poi grida:"DENTRO QUELLA FINESTRA FANNO PORCHERIEEEE".Ma perchè non ti rilassi, vivi la tua vita senza pensare alla vita che vogliono vivere gli altri? Se internet è merda non ci navigare, oppure naviga solo nei siti che gradisci, ma lascia la libertà di decidere ad ognuno di noi ciò che è gradevole da ciò che è merda.Ciao

Re: Se foste intelligenti (forse e' chiedere tropp
> Io si comunque tu dimostri tutta la tua > immaturita' quando metti sullo stesso> piano una guida spirituale con un> funzionario pubblico democraticamente eletto> dal popolo. infatti non c'e paragone...il papa e su tutt'un'altro livello...;-0)la scelta di DIO contro la scelta degli uomini...

papa.net ?
il papa puo' avere la sua idea su internet ??si, credo che possa averla...ma se la sua idea e' di un internet controllata o filtrata perche' con tutti i fedeli e tutte le risrse di cui dispone non mette in piedi una sua rete di collegamento filtrata come sta' facendo tin o altri x offrire sicurezza x i minori e altro...poi chi vuole usare il suo filtro lo usera' ma chi non vuole continuera' a usare la rete come piu' gli pare...perche' si rivolge allo stato...se io non accetto la chiesa non per questo sono un criminale o un essere amorale...credo che lo stato di per se gia' insegua la legalita'...punisce gia' i criminali...forse dovrebbe farlo meglio...ma perche' porre l'accento su internet e sul controllo di internet??io penso che doveva soltanto rivolgersi ai suoi fedeli, alla sua comunita'...che possono scegliere se aderire o no al portalone del papa...alla suo metodo di accesso alla rete...perche' imporlo anche a chi non la pensa come lui ??c'e' forse bisogno di leggi speciali x internet ??c'e' bisogno di una legge speciale x dire che assoldare un killer su intrnet e' un reato ?o e' reato come lo e' se lo faccio x telefono ?o di persona...c'e' bisogno di una legge speciale x dire che e' reato truffare le persone via internet ??ma le televendite truffa ?insomma io non credo che internet abbia bisogno di leggi "speciale" e soprattutto non credo nel controllo...anche perche' chi perde la liberta' non e' sicuramente il criminale (che ovviamente riesce ad evitare i controlli)...perche' lo stato dovrebbe controllare quello che faccio su internet...magari avendo la possibilita' di frugare nel mio pc...ma questo e' una discussione proprio lunga...Alla fine, createvi la vostra rete, fatevi i vostri portali, mettete a disposizione di tutti i vostri pop, i vostri proxy filtrati o quello che volete...ma lasciatemi la possibilita' di scegliere se usarli o no....

Rispondo con piacere!
> quello che questa bellissima Internet > può portare nelle case di tutti noi.> Al di fuori di ogni retorica o di ogni >> polemica di parte, "Questa bellissima Internet"..."fuori da ogni retorica..." > e credo che di questo tutti dovremmo > dargli atto. Perché rispetto al passato, > e lo sappiamo bene, c'è una differenza> importante.Si, che finalmete esistono leggi laicheche valgono per tutti e impedisconoa lor signori di imporre il loro dominiocome hanno (e secondo me farebbero ancora)sempre fatto, bruciando torturando emarginando calunniando tutti quelli chenon erano baciapile. > anche le cose più terribili e depravate, > depravate non in senso moralistico ma in > termini profondamente umani.Avrai anche un bel 21 pollici ma staiveramente esagerando...> sfido chiunque abbia un figlio di 8 > anni, come ce l'ho io, a lasciarlo da > solo davanti al computer.Ma la smettiamo di tirare fuori i bambini?Bastaaaa!!! Internet *non* e' uno strumento di intrattenimento per bambini!Tu il tuo bambino lo lasci giocare conl'automibile?Lo volete capire che i bambini hannobisogno di correre e giocare e nonasfissiare davanti ad un monitor?? > Credo che l'appello vero del Papa sia > quello affinché chi ha responsabilità di > pubblica sicurezza sia messo in > condizione di vigilare che Internet non > sia veicolo di sofferenza e di morte.Una perla di saggezza alla quale senza ilsuo appello noi non saremmo mai arrivati.> consentano di riflettere su un media che > corre ad una velocità che difficilmente > consente di ragionare.Parla per te. Secondo me stimola menoil ragionamento la televisione perche'viene passivamente subita. Secondo me stimolano meno il ragionamento i sermoni tipo lavaggio del cervello a cui i preti hanno sempre sottoposto la gente in mododa controllarne le idee, FALSI IPO£RITI! > E a volte si ha l'impressione che > qualcuno proprio non voglia ragionare.Eh gia'....Grazie per aver ancora una volta confermato le mie convinzioni.

Re: Rispondo con piacere!
bravo, condivido le tue idee

Perche' il papa non ha ragione.
---------------------------------------------Credo che l'appello vero del Papa sia quello affinché chi ha responsabilità di pubblica sicurezza sia messo in condizione di vigilare che Internet non sia veicolo di sofferenza e di morte---------------------------------------------Questo le polizie del mondo gia' lo possono fare e lo fanno. Indagando sui siti Internet e sui detentori di siti che trafficano armi, organi, bambini e quant'altro di genere.Il "vigilare" che vuole il papa deve evidentemente essere diverso, se quanto gia' si fa non gli basta.In particolare, quella che vuole la chiesa deve essere una "vigilanza" molto piu' profonda, altrimenti non avrebbe senso parlarne.E come attuare un simile "controllo" se non diminuendo la liberta' di accesso alle informazioni?Quale puo' essere il mezzo che la chiesa puo' adottare per impedire, pardon, controllare, l'accesso ai contenuti (da essa) ritenuti immorali?Si potrebbe fare come in quei paesi arabi dove tutta una nazione puo' accedere a Internet solo attraverso una connessione offerta dallo Stato attraverso un proxy.Oppure si puo' imporre per legge uno strumento che nei mail server di tutti i provider controlli il passaggio nelle e-mail di certe parole.Gia' oggi, se comincio a cercare insistentemente informazioni sulla pedofilia (magari con il nobile scopo di prendere questi dati per farne una denuncia) corro il rischio di essere io tacciato di pedofilia. Come fanno a trovarmi? Mi viene il vago sospetto che questi controlli gia' ci siano...E allora va tutto bene, il papa e' un benefattore perche' vuole che tali controlli siano legali(zzati) e che tutti siano consci di essere sotto controllo.Questa si' che si chiama liberta'.

Il papa non ha MAI ragione!
Quando, e lo fa sempre, si intromette nella vita dei laici. Il papa non ha MAI ragione perchè è il rappresentante di una religione organizzata che si alimenta della credulità e delle paure della gente comune. Il papa non ha MAI ragione perchè non è in grado di comprendere che il più grande bisogno dell'uomo è il raggiungimento della libertà (quella vera, che non può esistere senza responsabilità)e anzi impone ai suoi fedeli solo comandamenti. Il discorso è troppo lungo ma credo che questo sia già sufficiente.

Re: Il papa non ha MAI ragione!
- Scritto da: wup> Quando, e lo fa sempre, si intromette nella> vita dei laici. ???> Il papa non ha MAI ragione> perchè è il rappresentante di una religione> organizzata che si alimenta della credulità> e delle paure della gente comune. ???> Il papa> non ha MAI ragione perchè non è in grado di> comprendere che il più grande bisogno> dell'uomo è il raggiungimento della libertà> (quella vera, che non può esistere senza> responsabilità)e anzi impone ai suoi fedeli> solo comandamenti. impone?? chi impone??> Il discorso è troppo> lungo ma credo che questo sia già> sufficiente.per capirti si, per il resto no

Re: Il papa non ha MAI ragione!
- Scritto da: wup> Il papa> non ha MAI ragione perchè non è in grado di> comprendere che il più grande bisogno> dell'uomo è il raggiungimento della libertàveramente io credevo che il più grande bisogno (desiderio?) dell'uomo fosse esser felici...:-))

scioccato et disgustato.
carissimi...sono veramente disgustato da quanto ho letto qui.Il Papa ha fatto una considerazione. Punto. E' il suo mestiere. Punto. Lui per guadagnarsi la pagnotta parla. Spesso a ruota libera. Il problema fondamentale è il cosa sia internet. E' un problema annoso. Il Santo Padre l'ha risolto con la metafora della biblioteca. Ovvio che se Internet è una biblioteca allora serva un bibliotecario. Internet non è certo SOLO una biblioteca. E' un po' l'impostazione che ha portato Lutero alla Riforma. La Chiesa, quella maiuscola, vede l'uomo minuscolo, un essere irresponsabile che ha bisogno della sua mediazione per toccare il trascendentale, il metafisico, lo spirituale, l'incorporeo.L'eucaristia? Ti serbve il prete se no non vale. La Bibbia? L'unica interpretazione possibile èp quella della chiesa, o meglio degli uomini che fanno parte dei suoi quadri dirigenti. Internet? Serve il bibliotecario. Noi altrimenti ci perderemmo nel male che esiste nella rete.L'uomo non è irresponsabile. Sceglie. Il discorso del bambino è una sciocchjezza. Il bambino, per crescere, dovrebbe essere accompagnato ovunjque, non solo quando naviga in Internet. Lasciarlo solo davanti al pc no, mai... Però lo si lasci9a solo davanti alla televisione, davanti ai swuoi piccoli-grandi problemi, davanti alla incapacità di ascolto degli adulti....davvero bravi...

Re: scioccato et disgustato.
> sono veramente disgustato da quanto ho letto> qui.> > Il Papa ha fatto una considerazione. Punto.> E' il suo mestiere. Punto. Lui per> guadagnarsi la pagnotta parla. Spesso a> ruota libera. > anche Sgarbi parla a ruota libera ma non per questo deve continuare a farlo.> Il problema fondamentale è il cosa sia> internet. E' un problema annoso. Il Santo> Padre l'ha risolto con la metafora della> biblioteca. Ovvio che se Internet è una> biblioteca allora serva un bibliotecario. > metafora quanto mai sbagliata, a testimonianza della sua scarsa conoscenza dello strumento internet> Internet non è certo SOLO una biblioteca. E'> un po' l'impostazione che ha portato Lutero> alla Riforma. La Chiesa, quella maiuscola,> vede l'uomo minuscolo, un essere> irresponsabile che ha bisogno della sua> mediazione per toccare il trascendentale, il> metafisico, lo spirituale, l'incorporeo.> > L'eucaristia? Ti serbve il prete se no non> vale. La Bibbia? L'unica interpretazione> possibile èp quella della chiesa, o meglio> degli uomini che fanno parte dei suoi quadri> dirigenti. Internet? Serve il bibliotecario.> Noi altrimenti ci perderemmo nel male che> esiste nella rete.> Ti perdi tu che non ragioni. io ragiono benissimo e non ho problemi. Vedo un sito porno? clicco alt+F4 e lo chiudo. Ne vedo altri non conformi, segnalo queste irregolarità. Il grosso male di internet è che lo usa gente incompetente, che anche nella vita non sa distinguere il bene dal male.> L'uomo non è irresponsabile. Sceglie. Il> discorso del bambino è una sciocchjezza. Il> bambino, per crescere, dovrebbe essere> accompagnato ovunjque, non solo quando> naviga in Internet. Lasciarlo solo davanti> al pc no, mai... Però lo si lasci9a solo> davanti alla televisione, davanti ai swuoi> piccoli-grandi problemi, davanti alla> incapacità di ascolto degli adulti....> Il bambino va tutelato. Il genitore, se responsabilem gli sta dietro e lo educa nel modo corretto. Se lasci un bambino di 8 anni davanti al pc, o metti i filtri necessari oppure non lo fai navigare se non con te.> davvero bravi...abbiamo solo altre opinioni

Re: scioccato et disgustato.
> L'eucaristia? Ti serbve il prete se no non> vale. La Bibbia? L'unica interpretazione > possibile èp quella della chiesa, o meglio > degli uomini che fanno parte dei suoi quadri > dirigenti. Internet? Serve il bibliotecario. > Noi altrimenti ci perderemmo nel male che > esiste nella rete.Secondo il mio modesto parere sei attaccato ad un'idea un po' troppo preconciliare della Chiesa, quella cioé del papa che ordina senza sbagliare mai, e i fedeli che obbediscono senza proferir parola.Riguardo l'eucaristia, in quanto mistero, è normale che ti venga data dal prete.Riguardo la lettura della Bibbia ancora sbagli, perché una delle più grandi innovazioni della Chiesa moderna, post '67, è proprio quella di spingere i fedeli alla lettura personale. Cosa che tra l'altro ha fatto emergere molti gruppi laicali che prima non sarebbero potuti esistere.Infine Internet. Il problema di oggi.Non credo ci sia nulla di strano, ne di innovativo (facendo un torto al papa), nel dire che una mole di informazioni, qual è quella di Internet, mette a repentaglio la nostra capacità di carpire le informazioni stesse.Ti faccio un esempio: adesso tutti sanno o possono sapere tutto di tutti, ma paradossalmente, proprio adesso che siamo più ricchi di prima (sia in termini materiali che di informazioni), facciamo più fatica ad essere generosi con chi ha più bisogno. Mai in Italia siamo stati così ricchi, ma nemmeno mai così tirchi: quest'anno il budget stanziato dallo Stato per aiutare i paesi del terzo mondo è un terzo di quello stanziato negli anni '60...> L'uomo non è irresponsabile. Sceglie. Il > discorso del bambino è una sciocchjezza. Il > bambino, per crescere, dovrebbe essere > accompagnato ovunjque, non solo quando naviga > in Internet. Lasciarlo solo davanti al pc no, > mai... Però lo si lasci9a solo davanti alla > televisione, davanti ai swuoi piccoli-grandi > problemi, davanti alla incapacità di ascolto > degli adulti....Non si tratta di essere seguiti ovunque.L'uomo di oggi passa gran parte del tempo ad arricchirsi e il resto a svagarsi. Manca del tutto la dimensione spirituale. Arrivano tanti input: comprare quello, viaggiare lì, mangiare quest'altro, etc. ma senza qualcuno che indichi una via è difficile uscire da questo vicolo tortuoso.L'uomo non si salva da solo!Ha bisogno di qualcuno che gli faccia da mentore, si può essere autosufficienti dal punto di vista economico, ma non certo da quello spirituale e culturale.Ovviamente nemmeno io sono per la censura in Internet, però penso che una regolamentazione (anche come quella di Punto Informatico, che ti avverte quando stai per leggere un commento OT, o offensivo, senza per questo ledere la libertà di parola) sia necessaria.

Poveracci....
Povero te, povero tuo figlio, povera internet sotto le mani di potentati plutocratici e moralisit, di governi fascisti, di gente che ha bisogno di un mezzo come la tv, non della rete...per favore, non usate piu' la rete, questo mezzo perverso che spinge al peccato....lasciateci in pace con queste perversioni e dite al papa di non preoccuparsi che i fedeli oltre al preservativo non usano manco la rete...salvo poi sfogare le proprie perversioni nel buio della notte..

Giustissimo
Ma le restrizioni e i controlli oggi vengono posti per un solo motivo:creare carenza, carenza d'informazione (testi, audio, video) in modo tale che debba essere acquistata.Aprite gli occhi e guardate per chi e cosa si fanno i grandi processi internazionali:- e-book craccati- scambio di mp3 - DeCSS (software per la decodifica dei DVD)Nessun governo si sta muovendo per proteggere la libertà e il contenuto umano di Internet.Tutti i governi si stanno muovendo per dare appoggio alle grosse case di distribuzione.Tutto e solo per le famose 3 'S':Soldi Soldi Soldi

caro Nicola
Premetto dicendo che il sig Woytila in quanto capo di uno stato estero non si deve permettere di ingerire nelle questioni che riguardano gli altri stati e farebbe meglio a tacere quando non sa cio' che dice, ma questo vale anche per Bush come per Shroeder.Purtroppo da quando il Lazio l'Umbria e la Romagna non sono piu' sotto il suo controllo, l'istituzione papale e' rimasto un monarca orfana della terra ma con molti sudditi e proseliti (come te)che pagano tributi vedi l'8 per mille e offerte in cambio dell'assoluzione, quinci il tentativo in parte riuscito nella prima repubblica della DC che e' stato reciso dalla magistratura.Dopo mani pulite l'erede dello stato della chiesa non potendo sfondare in Italia ha cercato di uscirne andando verso il terzo mondo e contro gli eccessi neocolonialisti (missionari e Cuba) (quando invece il colonialismo si e' basato sul cattolicesimo) e contro la guerre anche quelle di religione (le prime rilevanti sono state le crociate)A me non interessa in cosa credi tu: se in Allah o in Cristo o nella Befana, ma non permetterti ne tu ne il tuo capo di dirmi cio' che devo fare e pensare: io sono un cittadino onesto e non ho bisogno di credere in un fantomatico paradiso per comportarmi lealmente

Re: caro Nicola
- Scritto da: Mario> Premetto dicendo che il sig Woytila in> quanto capo di uno stato estero non si deve> permettere di ingerire nelle questioni che> riguardano gli altri statie Bush con il pakistan?> e farebbe meglio> a tacere quando non sa cio' che dice, ma> questo vale anche per Bush come per> Shroeder.> Purtroppo da quando il Lazio l'Umbria e la> Romagna non sono piu' sotto il suo> controllo, l'istituzione papale e' rimasto> un monarca orfana della terra ma con molti> sudditi e proseliti (come te)che pagano> tributi vedi l'8 per mille e offerte in> cambio dell'assoluzione, ???? ma fumi??> Dopo mani pulite l'erede dello stato della> chiesa non potendo sfondare in Italia ha> cercato di uscirne andando verso il terzo> mondo e contro gli eccessi neocolonialisti> (missionari e Cuba) ??? ma cosa dici> (quando invece il> colonialismo si e' basato sul cattolicesimo)ma tu credi ancora a Babbo Natale?ci manca solo che dici che le crociate erano per liberare il santo sepolcro e hai fatto bingo!!> e contro la guerre anche quelle di religione> (le prime rilevanti sono state le crociate)azz, l'hai fatto!!> A me non interessa in cosa credi tu: se in> Allah o in Cristo o nella Befana, ma non> permetterti ne tu ne il tuo capo di dirmi> cio' che devo fare e pensare: ma infatti, NON ASCOLTARLO!!!> io sono un> cittadino onesto e non ho bisogno di credere> in un fantomatico paradiso per comportarmi> lealmentebravo!! clap clap :-)

Re: caro Nicola
ingerire nelle questioni che> > riguardano gli altri stati> > e Bush con il pakistan?forse ti confondi con l'Afganistan? comunque il Pakistan e i suoi servizi segreti hanno spalleggiato i Talebani fino all'11 settembre molti> > sudditi e proseliti (come te)che pagano> > tributi vedi l'8 per mille e offerte in> > cambio dell'assoluzione, > ???? ma fumi??no ma se volessi lo potrei fare io sono libero e tu? poi devi confessarti e lasciare un offerta per chi ti ha pulito la coscienza, VERO? > > non potendo sfondare in Italia> >(missionari e Cuba) > > ??? ma cosa diciormai gli italiani se ne fregano del papa e quindi punta su altri fronti. > > > (quando invece il> > colonialismo si e' basato sul> cattolicesimo)> > ma tu credi ancora a Babbo Natale?e tu credi ancora a Gesù Cristo???> ci manca solo che dici che le crociate erano> per liberare il santo sepolcro e hai fatto> bingo!!no ma il Papa le ha patrocinate economicamente e politicamente> > > e contro la guerre anche quelle di> religione> > (le prime rilevanti sono state le> crociate)> > azz, l'hai fatto!!???????????????????????> > > A me non interessa in cosa credi tu: se in> > Allah o in Cristo o nella Befana, ma non> > permetterti ne tu ne il tuo capo di dirmi> > cio' che devo fare e pensare: > > ma infatti, NON ASCOLTARLO!!!io non lo ascolto ma farebbe meglio a tecere.

Re: caro Nicola
- Scritto da: Mario> > ingerire nelle questioni che> > > riguardano gli altri stati> > > > e Bush con il pakistan?> forse ti confondi con l'Afganistan? anche, ma perchè hai tagliato il pezzo sotto??Parliamo dei separatisti baschi e dell'ira... perchè la NATO non interviene?> comunque> il Pakistan e i suoi servizi segreti hanno> spalleggiato i Talebani fino all'11> settembre e quindi?> molti> > > sudditi e proseliti (come te)che pagano> > > tributi vedi l'8 per mille e offerte in> > > cambio dell'assoluzione, > > ???? ma fumi??> no ma se volessi lo potrei fare io sono> libero e tu? si, ma non mi piace il tabacco!!ti volevo far capire che parli della Chiesa senza sapere che cosa è!Quando ti dici chiesa in realtà dici cristiani, non è la stessa cosa!!> poi devi confessarti e lasciare> un offerta per chi ti ha pulito la> coscienza, VERO?no> > > non potendo sfondare in Italia> > >(missionari e Cuba) > > > > ??? ma cosa dici> ormai gli italiani se ne fregano del papa e> quindi punta su altri fronti. > > > (quando invece il> > > colonialismo si e' basato sul> > cattolicesimo)> > > > ma tu credi ancora a Babbo Natale?> e tu credi ancora a Gesù Cristo???si> > ci manca solo che dici che le crociate> erano> > per liberare il santo sepolcro e hai fatto> > bingo!!> no ma il Papa le ha patrocinate> economicamente e politicamentema per favore...> > > e contro la guerre anche quelle di> > religione> > > (le prime rilevanti sono state le> > crociate)> > > > azz, l'hai fatto!!> ???????????????????????parlare delle crociate...> > > A me non interessa in cosa credi tu:> se in> > > Allah o in Cristo o nella Befana, ma> non> > > permetterti ne tu ne il tuo capo di> dirmi> > > cio' che devo fare e pensare: > > > > ma infatti, NON ASCOLTARLO!!!> io non lo ascolto ma farebbe meglio a tecere.ma se io lo voglio ascoltare!!!!tutto il tuo LIBERALISMO dove va a finire???ciao :-)

terribile e depravato
In ogni epoca ed in ogni luogo ci sono persone che credono di sapere ciò che può essere detto e ciò che non può, ciò che è accettabile e ciò che è ?terribile e depravato?. Molte di queste persone sono in buona fede, qualcuna no, ma non è questo il punto. L? unica garanzia di libertà è che ognuno possa dire, scrivere, pubblicare ciò che vuole. Ammettiamo pure, per assurdo, che sia auspicabile una certa forma di censura; chi può stabilire (per tutti) ciò che è accettabile e ciò che non lo è ? Come garantire che uno strumento di censura, applicato ad internet, non venga utilizzato per impedire la libera diffusione di idee, notizie avverse a questo o a quel potere ? Io credo che l? intelligenza di ognuno sia il miglior filtro per le informazioni, credo che ognuno debba autonomamente giudicare ciò che per lui è ?terribile e depravato?. Vorrei ricordare al sig. Meanti come la censura sia pratica comune di quei regimi (come quello dei Talebani), che strumentalizzano una religione per mantenere il potere e per assicurarsi il consenso del popolo, compiendo poi in nome della religione le azioni più terribili.Quanto a lasciare il figlio di 8 anni da solo a navigare in internet, credo che il signor Meanti non dovrebbe farlo, così come credo che non lo lasci solo davanti alla televisione dopo la mezzanotte o andare in edicola a comprare rivste porno. Censurare Internet per permettere ai bambini di 8 anni di navigare liberamente mi pare una pretesa un po? assurda..... inoltre ci sono dei software, applicabili ai PC, per filtrare determinati contenuti, e nei browser si possono impostare delle restrizioni cosicchè solo determinati siti ?puliti? siano visualizzabili.Quanto al contesto italiano, credo che la Religione Cattolica abbia già una fortissima influenza sulla maggior parte dei media, per non parlare poi degli spazi che le sono riservati nelle scuole pubbliche...In poche parole.... ci fate il lavaggio del cervello fin da piccoli, persino nelle scuole pubbliche, esercitate controlli e censure su tutti i media nazionali..... LASCIATECI ALMENO INTERNET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: terribile e depravato
- Scritto da: Marco Azzali> Vorrei ricordare al sig. Meanti come la> censura sia pratica comune di quei regimi> (come quello dei Talebani), guarda che la censura c'è pure in Italia...> Quanto al contesto italiano, credo che la> Religione Cattolica abbia già una fortissima> influenza sulla maggior parte dei media, per????

Re: terribile e depravato
- Scritto da: apaella > guarda che la censura c'è pure in Italia...Certo, non mi pare di aver affermato il contrario.> > Quanto al contesto italiano, credo che la> > Religione Cattolica abbia già una> fortissima> > influenza sulla maggior parte dei media,> per> > ????I punti interrogativi non mi dicono molto. Spiegati meglio.

forse è meglio una diversa metafora
Internet non è una biblioteca ma una città.Così come nelle nostre citta ci sono quartieri più o meno malfamati altrettanto vale per le zone virtuali della mappa della rete.Trovo più che corretto che vi sia una forza di polizia per la rete così come esiste nella realtà delle città.La difesa della libertà di espressione deve essere risolta con le stesse considerazioni in tutti gli ambiti della vita sociale delle persone, in strada, in casa , sulla rete; cambiano solo gli strumenti necessari.La libertà di espressione che abbiamo in un bar è limitata dall'offesa che si arreca al prossimo.Ugualmente non ha senso pensare che in rete si possa dire o fare qualsiasi cosa come se gli altri non esistessero; al contrario siccome la rete è vista da TUTTO il mondo la possibilità di esprimere opinioni e/o contenuti che possano risultare lesivi di altri è estremamente elevata.Il problema è in realta di convivenza di culture e persone nello stesso spazio virtuale che ingloba tutte le culture e persone connesse alla rete, occorrerebbe una forma estesa di NETIQUETTE? La soluzione non sarà certo facile nè riducibile a qualche programma di filtro automatico, dopotutto la carta dei diritti dell'uomo è arrivata dopo millenni di guerre e conflitti!

Non ascoltatelo
Parlate di libertà e poi dite al papa di star zitto!!Per favore, non ascoltatelo o almeno non ditegli di star zitto.Io lo voglio ascoltare.ciao

Re: Non ascoltatelo
- Scritto da: apaella> Parlate di libertà e poi dite al papa di> star zitto!!> Per favore, non ascoltatelo o almeno non> ditegli di star zitto.> > Io lo voglio ascoltare.> > ciaotu puoi fare come vuoi.ma se tutto l' apparato di potere clericale fa pressioni sullo stato per instaurare censure e simili, i cittadini di uno stato LAICO hanno il diritto di protestare.La chiesa è una lobby, una mafia, ancora non lò' hai capito?

Re: Non ascoltatelo
- Scritto da: IoMioUnicoDio> - Scritto da: apaella> > Parlate di libertà e poi dite al papa di> > star zitto!!> > Per favore, non ascoltatelo o almeno non> > ditegli di star zitto.> > Io lo voglio ascoltare.> > ciao> tu puoi fare come vuoi.> ma se tutto l' apparato di potere clericale> fa pressioni sullo stato per instaurare> censure e simili, i cittadini di uno stato> LAICO hanno il diritto di protestare.> La chiesa è una lobby, una mafia, ancora non> lò' hai capito?infatti se stasera scopi il papa domani ti manda una lettera... ma per favore!! cresci

Meno rabbia e più concretezza
Fino ad ora ho letto solo commenti furiosi, il che non è bene. Per quanto alcuni argomenti possano essere condivisibili, in questo modo non si arriva a nulla.Partiamo da un punto iniziale: le parole del Papa, così come riportate dall'articolo iniziale, sono probabilmente incomplete e non rendono pienamente il senso di quello che intendeva dire. In mancanza di altre fonti però dobbiamo basarci sull'interpretazione data da PI. Su questa base ci sono due riflessioni da fare:1) Mi sta benissimo che il papa parli dei problemi che ci sono su Internet, ma visto che ha tirato in ballo le istituzioni degli stati, deve cercare di farlo su due diversi piani:a) Se su internet ci sono dei contenuti che la legislazione degli stati considera illegali, questi contenuti devono essere rimossi e chi li ha immessi deve essere perseguito.b) Se su internet ci sono dei contenuti che la religione cattolica considera immorali, questionabili o diseducativi, ma che non ricadono nell'ambito del punto precedente, questi contenuti devono poter essere filtrati a cura di chi non vuole accedervi, deve essere possibile vigilare per far sì che minori e altri soggetti 'protetti' non ci possano accedere, ma niente altro. Non si deve chiedere l'intervento degli stati e delle forze di polizia per questi.Nell'intervento questi due ambiti sembrano indistinti, ed è questa l'ambiguità. Per inciso, IMHO le leggi attuali sono sufficienti, non è necessario regolamentare ulteriormente alcunché. In passato la maggior parte delle richieste di regolamentazione sono state fatte per delle motivazioni ben diverse dai contenuti 'immorali/illegali', e quindi il sospetto che una nuova regolamentazione serva a mettere paletti di ben altro genere di quelli addotrti a motivazione è sempre molto forte. Il Papa può anche non saperlo, ma non sarebbe male che si documentasse un po' in merito. Riassumendo, ben vengano gli interventi delle forze di polizia, ma solo per i contenuti che ricadono nel primo punto, non per tutti, come invece il papa 'sembra' intendere non affrontando l'ambiguità prima indicata.Il paragone della biblioteca, per come è stato proposto, è fuorviante: internet non è 'la' biblioteca, come minimo (ma il paragone è comunque incompleto) evetualmente si può paragonare ad una serie di biblioteche diverse: nella biblioteca per ragazzi è 'normale' che libri di un certo genere non ci debbano stare e che il bibliotecario o chi per lui debba selezionare gli acquisti, ma non esiste solo quel tipo di biblioteca, ce ne sono tante altre con criteri di scelta completamente diversi. Invece parlare di una sola biblioteca significa dire che ci deve essere un unico controllo, e che questo controllo debba valere per tutti indistintamente, ricadendo appunto nell'ambiguità dei due punti precedenti.> Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni, > come ce l'ho io, a lasciarlo da solo davanti > al computer. Non credo di essere né un > poliziotto né un padre snaturato a volerlo > guidare in una immensità tanto interessante > quanto pericolosa.Qui invece non ci siamo: perdonando la franchezza solo un PAZZO lascerebbe il figlio di 8 anni solo di fronte a un computer connesso a Internet: ma questo problema non si risolve proibendo a priori tutti i contenuti non adatti ad un bambino di 8 anni, si risolve controllando il bambino, una cosa che deve fare la famiglia, la scuola, gli educatori in genere.

Io vorrei sapere
perche' il papa ha sempre qualcosa da dire e tutti gli danno contro invece il dalai lama sta per i fatti suoi e i cinesi gli danno contro ugualmente forse vuol dire che stiamo diventando come i cinesi oppure che la vita e' ingiusta con i giusti e ingiusta pure con gli ingiusti quindi bisogna vivere alla giornata

sulla lettera ....
>Sfido chiunque abbia un figlio di 8 anni, come ce >l'ho io, a lasciarlo da solo davanti al computer. magari non da solo, ma affiancato da te, che gli spieghi come mai ci sono quelle cose di cui non si vuole parlare mai ... >Non credo di essere né un poliziotto né un padre >snaturato a volerlo guidare in una immensità >tanto interessante quanto pericolosa.Sono daccordo>Credo che l'appello vero del Papa sia quello >affinché chi ha responsabilità di pubblica >sicurezza sia messo in condizione di vigilare che >Internet non sia veicolo di sofferenza e di morte.Che vuole dire ? Che con la scusa del terrorismoautorizziamo la polizia a farci i ca**i nostri?NO ASSOLUTAMENTE NO! ESIGO LA MIA PRIVACY >Dal dibattito che è scaturito dall'articolo mi >pare che questo venga inteso in senso illiberale >quando invece è solo un richiamo alle regole >della convivenza civile, quelle regole che >consentono a ciascuno di noi di credere o di non >credere, in libertà e nel rispetto reciproco.CERTO! dipende dai punti di vista: mica ti controlliamo perche' siamo un regime, lo facciamosolo per prevenire un abuso di internet.....mica facevano bruciare gli ebrei solo perche' erano ebrei, ma perche' erano strumenti del male ...date a dio quel che e' di dio e a internet quello che e' di internet ... e il papa impari a riparare agli errori commessi dalla sua associazione prima di parlare ...

una proposta
perche` non producono un bel browser cattolico che segue le direttive del bibliotecario del vaticano e lasciano in pace quelli a cui la cosa non interessa?

Re: una proposta
- Scritto da: propositivo> perche` non producono un bel browser> cattolico che segue le direttive del> bibliotecario del vaticano e lasciano in> pace quelli a cui la cosa non interessa?beh anche un motore di ricerca cattolico e perche' no ? un sistema operativo cattolico, che fa vedere le foto porno con la scritta in diagonale "PECCATO" hheheheheheciao

Re: una proposta
sarebbe giusto: ecco il problema...dopo il signore col bimbo di 8 anni avrebbe una soluzione che non permetterebbe al Papa di parlare...

Re: una proposta
Anch'io ne avrei una:quella di farvi smettere di dire boiate....

Re: una proposta
- Scritto da: DRAGON> Anch'io ne avrei una:> quella di farvi smettere di dire boiate....Lei qui non c'entra nulla: il thread da lei avviato è un altro. Qui è permesso l'accesso solo a chi ha voglia di scherzare... e a chi ha voglia di sentirsi dire solo le cose che direbbe lui stesso. Se la pensa diversamente non mi interessa, così come a lei non frega niente degli "anticlericali"...

Re: una proposta
Strumenti, opzioni internet, contenuto,box restrinzioni d'accesso, attivaeccoti il browser per i bambiniil punto e che ci dovrebbe essere l'obbligo diutilizzo delle regole.O imparate ad usare le cose che avete o NON usate il computerUn fatto ha una sola faccia quella con con cui viene peresentatoIl papa ha paura che le altere religioni si confrontino con quella cristiana e di rimetterci dei soldi(il banco ambrosiano non e' mica mio) Il confronto fra le religioni aiuta a comprendere gli altri il che e' scomodo per chiunque utilizzi la religione o altri metodi per avere la suppremazia sul popolo vale anche per il governo solo che internet per via della sua struttura non permette controlli o interruzioni di servizio.le chat, i giochini di gruppo (guerra compresa) fanno conoscere altra gente il che frena l'ignoranza ()

MOLTO brevemente
> Strumenti, opzioni internet, contenuto,> box restrinzioni d'accesso, attiva> eccoti il browser per i bambini> il punto e che ci dovrebbe essere l'obbligo> di utilizzo delle regole.Falsissimo. Come ben sai questo sistema non filtra un emerito.Avevi lì'occasione per un commento intelligente... peccato, sprecata![...]> Il papa ha paura che le altere religioni si> confrontino con quella cristiana e diguarda che lui quotidianamente enon a parole dialoga con le altre religioni... ma probabilmente tu nemmeno lo sai...L'incontro di preghiera ad assisi dell'altro ieri penso dica che il Papa non ha timore o paura di dialogare. ANZI.> rimetterci dei soldi(il banco ambrosiano non> e' mica mio) infatti, neanche suo ;o)

Re: una proposta
- Scritto da: propositivo> perche` non producono un bel browser> cattolico che segue le direttive del> bibliotecario del vaticano e lasciano in> pace quelli a cui la cosa non interessa?grande!!e per ogni download di mp3 richiede di cantare un inno al signore...e per ogni email spedita richiede 5 ave marie...ecc. ecc. ecc.;-)

Re: una proposta
- Scritto da: propositivo> perche` non producono un bel browser> cattolico che segue le direttive del> bibliotecario del vaticano e lasciano in> pace quelli a cui la cosa non interessa?Apparentemente sembra una buona idea, pero' sarebbe fonte di guai.Perche' poi darebbero a tutti i bambini a scuola una copia da installare a casa (a proposito che diavolo ci fanno i preti nelle scuole??) e poi tuonerebbero a gran voce perche' tutti anche i laici, lo adottino. Lo chiederebbero per legge, senza sentirsi spudorati, infatti hanno sempre ragione.Guarda le scuole: hanno le loro scuole cattoliche, che seguono le direttive del bibliotecario del vaticano, pero' sono presenti anche nella scuola pubblica, questi non lasciano in pace nessuno, convinti come sono di fare sempre del bene.Cominciamo a togliere i crocefissi dalle sedi istituzionali del nostro stato laico (scuole, tribunali e simili) e a togliere i preti dalle aule dei nostri figli. Cerchiamo di fare si' che un bambino possa crescere senza inciampare per forza in un prete.

invece...
> Cominciamo a togliere i crocefissi dalle> sedi istituzionali del nostro stato laico> (scuole, tribunali e simili) e a togliere i> preti dalle aule dei nostri figli. Cerchiamo> di fare si' che un bambino possa crescere> senza inciampare per forza in un prete.a me spiace per tuo figlio, che nel crescere deve per forza inciampare in una persona come te...

Un salto nel passato
Forse qualcuno non ricorda che l'invezione della stampa fu condannata dalla chiesa come mezzo demoniaco, poichè l'unico controllo dei testi scritti, ai quei tempi, apparteneva solo alla chiesa.I primi film proiettati nelle sale cinematografiche venivano minuziosamente controllati e tagliati dalle scene "indecenti"Tornando ai nostri tempi... stesso giudizio fu dato ad Internet ai sui albori... ed ora devo esultare per queste affermazioni di interesse della chiesa sul nuovo mezzo di comunicazione?Devo essere contento sul volere filtrare le notizie da parte di un organismo di natura religiosa che non ha mai brillato per libertà di espressione???.........."ma mi faccia il piacere".....

Re: Un salto nel passato
dopo la "Sacra Rota" avremo il "Sacro Router"... scusate la battuta, ma mi chiedo perchè il Papa non faccia il Pappa e i preti non facciano i preti...

Re: Un salto nel passato
- Scritto da: Salberto> Forse qualcuno non ricorda che l'invezione> della stampa fu condannata dalla chiesa come> mezzo demoniaco, poichè l'unico controllo> dei testi scritti, ai quei tempi,> apparteneva solo alla chiesa.Infatti il primo libro stampato fu la Bibbia...e prima della stampa i monaci si sono preoccupati di tramandarci tutte le opere del passato, anche quelle contro la religione! Quanta fatica per consegnare ai posteri la cultura degli antichi! E noi oggi la teniamo in pochissimo conto....> I primi film proiettati nelle sale> cinematografiche venivano minuziosamente> controllati e tagliati dalle scene> "indecenti"Pensa che nel mio paesino di montagna se il Parroco non avesse coprato il proiettore e affittato le pellicole il cinema non sarebbe ancora arrivato neppure oggi...Ricordo i cineforum organizzati per discutere su pellicole di ogni genere... Occasioni bellissime per portare cultura la dove lo Stato non arriva ancora...> Tornando ai nostri tempi... stesso giudizio> fu dato ad Internet ai sui albori... ed ora> devo esultare per queste affermazioni di> interesse della chiesa sul nuovo mezzo di> comunicazione?Ricordo lo scambio di testi e commenti sulle BBS cattoliche, le parole di incoraggiamento di tutti i vescovi a diffondere la rete, e le iniziative della Caritas per portare Internet nei villaggi africani e fare telemedicina e scuola...> Devo essere contento sul volere filtrare le> notizie da parte di un organismo di natura> religiosa che non ha mai brillato per> libertà di espressione???..........> "ma mi faccia il piacere"..... Non c'è una sola riga nel documento del Papa che parli di questo: la rete è libera come l'uomo.Chiunque deve poter pubblicare tutto quello che vuole, anche il Papa.Liberi di non leggere ciò che non si vuole.

Rabbrividisco...
come da oggetto...il bambino di 8 anni lo controlli il genitore: non devo essere controllato io ma lui...

Re: Rabbrividisco...
Completamente d'accordo, i genitori devonoimpegnarsi per l'educazione dei propri figli,non pretendere che ci pensi qualche altro ente.Lotar- Scritto da: 3b> come da oggetto...> il bambino di 8 anni lo controlli il> genitore: non devo essere controllato io ma> lui...

Re: Rabbrividisco...
Spiegati per favore, non mi lasciare in quest'ansia. Perchè rabbrividisci?

riflessione (breve)
Chissà perché tutto questo mi ricorda la legge sull'editoria..Comunque che un bambino di 8 anni non deve essere lasciato da solo davanti ad un computer in rete lo sapevamo già, non servivano 2 (due) articoli su PI per dircelo. (ma anche di 10 e 12 etc).Vorrei essere libero di andare dove mi pare, almeno su internet.

Re: riflessione (breve)
- Scritto da: mad321> > Chissà perché tutto questo mi ricorda la> legge sull'editoria..> Comunque che un bambino di 8 anni non deve> essere lasciato da solo davanti ad un> computer in rete lo sapevamo già, non> servivano 2 (due) articoli su PI per> dircelo. (ma anche di 10 e 12 etc).Esatto. La Rete è una cosa da adulti, pensanti e responsabili: come la circolazione stradale o qualsiasi altra cosa, ha le sue regole, i suoi piccoli rischi, le sue "trappole". Quindi i bambini non possono sguazzarci allegramente da soli, e questo è veramente lapalissiano.Io non ce l'ho con i clericali per l'abiura di Galileo, le crociate o l'inquisizione: roba ridicola sepolta in un passato lontanissimo, e un bel chissenefrega ce lo possiamo anche mettere. Ma l'uomo del terzo millennio non ha più bisogno della balia moralizzatrice e dei solenni ammonimenti: quando ero bambino, negli anni '60 all'oratorio il nostro solerte parroco di campagna affiggeva una lista dei film programmati in città con tanto di giudizio "visione sconsigliata" per quelli moralmente riprovevoli. E neppure li aveva mai visti... Ormai il mondo è cambiato, la gente è libera di andare a vedere e cercare quel che gli pare in ogni angolo di internet (e non solo) e certo non si deve essere limitati a causa di qualche bambinazzo troppo curioso, figlio di gente troppo distratta che lo piazza davanti al PC per giornate intere.

Illuminante articolo giuridico
http://www.andreamonti.net/it/compprog/511096-1.htmComputer Programming n.51/1996Oscenità in rete: Paga sempre il SysAdmin?di Andrea Montine cito uno stralcio: < >andatevelo a leggere, ignorantoni

Anonimo

Rispondi

Re: Illuminante articolo giuridico
Ignorantone sarai tu, oltre che un sacrosanto villanzone. Se non sai comportarti da persona civile, evita di partecipare ai forum ove scrive gente per bene.

Hai mai letto Il nome della Rosa?
Se lo avessi letto, avresti anche saputo che i bibliotecari che vengono auspicati dal papa, avevano chiuso parte delle conoscenze perchè loro le ritenevano inadatte. Questo è quello che vorrebbe fare la chiesa. Ricordo cmq a chi se lo fosse dimenticato che il vaticano ha quote azionarie del Barcelona FC oltre che in passato di aziende che investivano su mine antiuomo. Quindi pensino a criticare se stessi, invece che badare alla salute degli altri, sopratutto quelli che stanno bene cosi. E non dimentichiamoci Radio Vaticano.

Re: Hai mai letto Il nome della Rosa?
- Scritto da: BarX> Se lo avessi letto, avresti anche saputo che> i bibliotecari che vengono auspicati dal> papa, avevano chiuso parte delle conoscenze> perchè loro le ritenevano inadatte. I bibliotecari li ha aggiunti PI. Nel messaggio del papa (che puoi scaricare seguendo un link che e` stato inviato a questo forum) c'e` una sola frase che fa pensare alla censura e puo` essere anche letta come ``Le autorita` pubbliche devono arrestare chi usa illecitamente internet'', oppure come la solita critica morale che la chiesa farebbe comunque (e in nessun modo specifica di internet). Per il resto sono tutti complimenti.

Re: Hai mai letto Il nome della Rosa?
Il punto è: si devono fermare quelli "che usano illecitamente internet". Cosa intende l'ondeggiante vegliardo per illecitamente? Se intende "contro la legge dello Stato", la cosa è talmente ovvia che è inutile sottolinearla. Ma se putacaso intendesse "contro i dettami della religione", dovrebbe farci il piacere di star zitto. Lui può condannare coloro che la chiesa condanna, ma non può pretendere che sia lo Stato a punirli, se la punizione non è prevista dalle Leggi. Se un novello Giordano Bruno potesse scrivere su un sito internet, il papa dovrebbe ingoiare il rospo. Ed anche noi, vista la prosa del martire di Campo dei fiori.

lo spieghi ai gestiori dei news server di virgilio
lo spieghi ai gestiori dei news server di virgilio

Re: lo spieghi ai gestiori dei news server di virgilio
- Scritto da: atamata> lo spieghi ai gestiori dei news server di> virgilio? perchè? Perchè non sono capaci di far rispttare le + elementari norme della rete?

Prima leggere cercando di capire ...
Tra le armi a doppio taglio della rete senza dubbio la velocità è al primo posto.Da un lato le informazioni sono disponibili al tempo di un clic... dall'altro l'elaborazione personale dei contenuti ha bisogno di maggior tempo.La macchina è più veloce dell'uomo.Così anche il messaggio del Papa non può essere letto per intero e capito. Non abbiamo tempo.Se qualcuno vuole prendersi il tempo di meditare un messaggio di un vecchio saggio, ecco il testo completo:http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/messages/communications/documents/hf_jp-ii_mes_20020122_world-communications-day_it.html

Re: Prima leggere cercando di capire ...
- Scritto da: don ilario> Se qualcuno vuole prendersi il tempo di> meditare un messaggio di un vecchio saggio,> ecco il testo completo:> > http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ivecchio saggio non lo commento perche' scommetto che ci pensera` qualcun'altro a dire cose cattive in proposito...Mi duole ammetterlo ma in effetti leggendo l'articolo di PI sul messaggio del Papa ero giunto a conclusioni errate. Leggendo il messaggio del Papa mi sono ricreduto. E` incredibile che, apparte le solite tirate religiose con cui non sono d'accordo, non ci sia niente di contestabile.C'e` scritto solo che internet e` un buon mezzo di comunicazione. E` praticamente un elogio di internet. L'unica cosa negativa su internet secondo il Papa e` che, come ogni mezzo, se ne puo` fare un uso cattivo (come col telefono). A questo aggiunge che le forze dell'ordine devono fare in modo che quelli che utilizzano internet perseguendo fini illeciti paghino per questo. Niente di strano. E` quasi superfluo. Le leggi ci sono e sono gia` in vigore.Il problema mi sembra che questa volta sia PI che ha messo in bocca al Papa parole che non ha detto/scritto (la faccenda del biblotecario), che fanno diventare l'innocuo messaggio del Papa un inno alla censura.

Cattolici osservanti
Vorrei additare al mondo, laico o cattolico che sia, che la virtù della modestia e quella della pudicizia sono esaltate dai cattolici osservanti che scrivono. Sono certo che Dio ve ne renderà merito. Questo conforta la mia idea che le religioni siano tutte integraliste. E che molti osservanti siano anche dei villanzoni.

Re: Cattolici osservanti
non saremmo perfetti ma almeno ci proviamo...senza riuscirci particolarmente bene, ma ci proviamo almeno...;-0)- Scritto da: giba34> > Vorrei additare al mondo, laico o cattolico> che sia, che la virtù della modestia e> quella della pudicizia sono esaltate dai> cattolici osservanti che scrivono. Sono> certo che Dio ve ne renderà merito. Questo> conforta la mia idea che le religioni siano> tutte integraliste. E che molti osservanti> siano anche dei villanzoni.

Assisi
Vorrei sapere perche' se Il Papa e' cosi'insignificante per voi (qualcuno lo eguagliaal suo gatto...), vi faccia cosi' paura da mobilitarvi in cosi' tanti e soprattutto arrabbiati, maleducati (poi fate la morale agli altri per i messaggi scritti in maiuscolo..), tanto da isultare con disprezzo una Persona che e' riuscita a riunire ad Assisi, tutti i rappresentanti delle religioni del mondo che hanno deciso di parteciparvi, a pregare per la pace (un bene comune e di tutti del quale anche voi ne usufruite!).Voi "uomini liberi" solo con il vostro internet sareste riusciti a fare di meglio?A fronte di cio' siete ancora convinti che la Chiesa sia veramente cosi' medievale, chiusa ed irrispettosa come voi andate blaterando?Li' ogni rappresentante religioso ha pregato a suo modo (= secondo la proria religione!Piu' apertura mentale di cosi'...).Amen....

Re: Assisi
Pregare non basta, il Papa sta pregando da 50 anni per la pace in medio oriente, e` cambiato qualche cosa? Cambiera` qualche cosa ora?Aiutati che Dio t`aiuta dice il proverbio.Da che mondo e` mondo i popoli oppressi si sono dovuti sempre arrangiare da soli.Rivoluzione americanarivoluzione franceserivoluzione russarivoluzione messicanamovimenti operai di fine secololotte di indipendenza dei paesi africani e dell`Indiaetc. etc.Se veramente si vuole ottenere un risultato bisogna cambiare questo stato di cose, operare in modo tale che non sia sempre necessario un bagno di sangue per ridare dignita` e indipendenza a un popolo, anche con l`uso della forza se necessario.

Il Papa e' un grande
Non sono molto cattolico, e non sono infatti molto d'accordo sull'atteggiamento che ha la chiesa nei confronti dell'aborto e del divorzio (la soluzione a questi due problemi e' infatti una sola: pensarci bene, molto bene, prima di farlo), ma su questo punto mi trovo molto d'accordo.Solo l'attenzione verso la spiritualità puo' salvare questo mondo, non riforme economiche o tecnologiche!

Re: Il Papa e' un grande
- Scritto da: Hawk> Non sono molto cattolico, e non sono infatti> molto d'accordo sull'atteggiamento che ha la> chiesa nei confronti dell'aborto e del> divorzio (la soluzione a questi due problemi> e' infatti una sola: pensarci bene, molto> bene, prima di farlo), ma su questo punto mi> trovo molto d'accordo.> Solo l'attenzione verso la spiritualità puo'> salvare questo mondo, non riforme economiche> o tecnologiche!salvarlo da che cosa ?dalle forze oscure del male che si impossessano dell'animo umano creando dei demoni che si infiltrano convertendo tutti gli altri e diffondendo il male ?non ho proprio capito da cosa devo essere salvato....

Re: Il Papa e' un grande
> non ho proprio capito da cosa devo essere> salvato....e proprio questo il problema...non riesci nemmeno a distinguere il male...come puoi combatterlo ???;-0)

Re: Il Papa e' un grande
- Scritto da: blah> > non ho proprio capito da cosa devo essere> > salvato....> e proprio questo il problema...> non riesci nemmeno a distinguere il> male...come puoi combatterlo ???> ;-0)come no...il male..di solito ha un aspetto molto brutto, e gira tra gli uomini contagiandoli con il suo toccoe si diffonde anche con i libri (non tutti ovviamente, c'e' una black list), se ne leggi uno sei fregato...con la radio (pensa che basta addirittura la parola aborto), e la televisione, e adesso anche via internet...ma non nei siti benedetti con il santo logo che scaccia il maligno e protegge i buoni...e infine il piu' pericoloso veicolo di infezione...il cervello...gia' perche' un idea malvagia si diffonde subito contagiando tutti...e una volta che sei stato in contatto con il male allora ti trasformi in un essere deforme con lunghe corna e artigli...e a quel punto puoi contagiare altri uomini o diffondere il male attraverso questi potenti mezzi...ma il male ha anche imparato a mimetizzarsi e cosi' non e' facile riconoscerlo...ovviamente c'e' una casta millenaria che e' stata addestrata proprio x questo e che riesce ad identificare il male prima di ogni altro uomo...hanno dei poteri speciali e sono immuni dal contagio...si! e' l'armata del bene...uomini illuminati e addestrati x combattere il male...infatti non cederanno mai alla tentazione del potere, alla tentazione dei soldi, o a qualsiasi altra violazione del sacro codice di cui il loro capo e' il custode, sono anche gli unici detentori della moralita'.La loro cultura superiore permette all'armata di arginare l'avanzata del male sbarrando la strada ad ogni sua possibile manifestazione...impedendo la diffusione di questa pesteSolo gli uomini posso avanzare di grado nell'armata perche' com'e' noto orami a tutti le donne sono degli ospiti ideali x il male e sarebbe pericoloso se una di loro arrivasse in posti di comando...il male potrebbe impossessarsi facilmente di lei e corrompere molti uomini indebolendo la forza dell'armata...ovviamente chi non fa' parte dell'armata deve essere protetto, anche perche' di fatto non e' in grado di usare il cervello altrimenti avrebbe aderito subito al sacro codice...e quindi x salvare la sua anima devono impedire che il cevello sia contagiato...quindi lo bloccano con formule segrete che trascendono la notte dei tempi...ma solo loro possono farlo perche' se qualcun'altro le usa non hanno effetto...anzi potrebbero evocare il male...ci dovrei essere andato vicino...ma mancano ancora molti pezzi...ma visto che' e' gia troppo lungo...non perdetevi il prossimo post..."l'armata del bene e la scomunica delle tecnologie oscure"

Re: Il Papa e' un grande
- Scritto da: Hawk> Non sono molto cattolico, eh no o si e` cattolici o non si e`, non ci sono mezze misure non si puo` essere un po` cattolici e un po` musulmani, un po` anglicani e un po` luterani oppure un po` atei e un po` cristiani.

Re: Il Papa e' un grande
- Scritto da: Hawk> Non sono molto cattolico, e non sono infatti> molto d'accordo sull'atteggiamento che ha la> chiesa nei confronti dell'aborto e del> divorzio (la soluzione a questi due problemi> e' infatti una sola: pensarci bene, molto> bene, prima di farlo), ma su questo punto mi> trovo molto d'accordo.> Solo l'attenzione verso la spiritualità puo'> salvare questo mondo, non riforme economiche> o tecnologiche!Da qui a dire che il Papa è un grande, bè mi sembri eccessivo.Suvvia modera i compliments.

Il papa è grande e tu sei uno scemo
Mentre prima andava di moda il Cretino di Sinistra ora va di moda il cattolico rimbecillito