Roma – L’Associazione dei consumatori norvegese Forbrukerradet attacca le condizioni di utilizzo di Kindle.
Come già nel 2006 aveva fatto nei confronti di Apple e dei file musicali acquistati tramite iTunes, così ora critica l’utilizzo da parte di Amazon dei sistemi DRM: tali meccanismi violerebbero numerose disposizioni in materia di protezione dei consumatori.
Secondo i rappresentanti dei cittadini le misure DRM, infatti, legano i prodotti acquistati ad un supporto specifico (allora iTunes a iPod, oggi Amazon a Kindle), limitando così la libertà di scelta del consumatore, sancita dalla legge.
Ma oltre a questo l’associazione critica il controllo mantenuto da Amazon, in particolare la possibilità, già utilizzata, di riservarsi il diritto di terminare il servizio in caso di violazione dei termini della licenza da parte dell’utente: “Non è accettabile – afferma il vertice dell’associazione Jans Marius Graasvold – che un cliente possa non avere più accesso ai giornali e ai libri legittimamente acquistati perché sospettato, per esempio, di aver fatto una copia in violazione del copyright”.
Inoltre non sarebbe accettabile , continuano i rappresentati dei consumatori, che Amazon possa cambiare in ogni momento e senza preavviso le condizioni contrattuali: opzione comunemente prevista in numerosi ordinamenti ma non, secondo l’associazione, quello norvegese. Sarebbe inoltre inaccettabile il fatto che Amazon renda difficile produrre copie di backup per i lavori regolarmente acquistati, che la garanzia duri un massimo di due anni e che l’azienda possa “cambiare o modificare” i libri in circolo nell’ecosistema di Kindle.
Claudio Tamburrino
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provare per acquistare?
io, ad es., provo un programma o ascolto un brano musicale.Dopo, eventualmente, ne provo / ascolto un altro.Alla fine può darsi acquisti.Forse è in questo senso che bisogna interpretare tale studio britannico.-
Re: provare per acquistare?
- Scritto da: danieleNA
io, ad es., provo un programma o ascolto un brano musicale.
Alla fine può darsi acquisti.direi, piuttosto, che comunque le persone sono animate da passione per 'quel' gruppo musicale. Quindi ascoltano a sbafo, ma comprano cappellini, spille, libri, .... Così interpreto le ultime parole dell'articolo "Utilizza il file sharing come mezzo di scoperta. Abbiamo una generazione di giovani che non vede la musica come un prodotto a pagamento".
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Persone oneste
Le persone oneste sono tutte..Analazziamo il fenomeno da altri punti di vista qui: http://www.camminandoscalzi.it/wordpress/hacker-malvivente-o-semplice-curioso.html -
si vabbe in UK..
dove ci sono persone veramente oneste. In alcuni posti si usa la honor box (scatola dove la gente per pagare mette i soldi e si prende pure il resto senza rubare niente)Incredibile sto articolo.. uno voleva prendersi un giorno libero, lascia il negozio aperto, il giorno dopo trova 187 sterline e 2 euro nella scatola.http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/01/06/honesty-reigns-on-boxing-day/Per non dire che l'inghilterra e' uno dei paesi col minor tasso di pirateria in europa e magari chi scarica dice che acquista per non farsi guardare storto.Vabbe chiamatemi quando lo studio arriva in italia.-
Re: si vabbe in UK..
Ma l'Inghilterra non è anche la prima piazza finanziaria del mondo, punita per i derivati con un PIL più basso di quello italiano? Proprio un paese di persone oneste, mavalà. La realtà è un attimino più complessa che dire questi sono buoni e questi sono cattivi.-
Re: si vabbe in UK..
- Scritto da: il popolo della sterlina.. .
Ma l'Inghilterra non è anche la prima piazza
finanziaria del mondo, punita per i derivati con
un PIL più basso di quello italiano? Proprio un
paese di persone oneste, mavalà. La realtà è un
attimino più complessa che dire questi sono buoni
e questi sono
cattivi.ah si, ti sei dimenticato di dire che ci sono pure gli hooligans e il mostro di lockness.
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Re: si vabbe in UK..
quanto hai ragione, infatti questi non capiscono che poi rubano alla collettivita', e poi piangono per il lavoro che non c'e', le tasse alte, i vaccini che non arrivano...Ormai l'italia e' peggio di santo domingo, occhio alla busta della spesa, questi rubano E pretendono, incredibile...
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I pirati SONO onesti cittadini
"i pirati del web spendono più del doppio degli onesti cittadini"Ma i pirati SONO onesti cittadini!!!Sono le leggi sul copyright ad essere sbagliate.Piracy is not theft:theft removes the original, piracy makes a copy.[img]http://www.rationalargumentator.com/art_bateman/Bateman_Piracy_Not_Theft.png[/img]-
Re: I pirati SONO onesti cittadini
[img]http://www.debianpt.org/~elmig/pool/images/blog/piracyjq1.png[/img] -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
[img]http://media.pirate-party.us/piracyjq1.png[/img] -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
no sei disonesto perche' infrangi la legge.. giusta o sbagliata, la infrangi. Gli onesti la rispettano.-
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: Dr. Bombay
no sei disonesto perche' infrangi la legge..
giusta o sbagliata, la infrangi. Gli onesti la
rispettano.kazzata,se mai sei illegale o fuorilegge ma NON disonesto-
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: aiia
- Scritto da: Dr. Bombay
no sei disonesto perche' infrangi la legge..
giusta o sbagliata, la infrangi. Gli onesti la
rispettano.
kazzata,se mai sei illegale o fuorilegge ma NON
disonestoQuoto. Anche Roas Parks, nel 1955, è stata fuorilegge. Ma meglio una fuorilegge così che mille persone oneste come te, caro Dr. Bombay.-
Re: I pirati SONO onesti cittadini
no sei disonesto perché infrangi la legge..
kazzata, se mai sei illegale o fuorilegge ma NON disonesto
Anche Roas Parks, nel 1955, è stata fuorilegge.http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_ParksL'1 dicembre del 1955, a Montgomery, Rosa, allora impiegata come sarta in un grande magazzino, stava tornando a casa in autobus e, poiché l'unico posto a sedere libero era nella parte anteriore del mezzo, quella riservata ai bianchi, andò a sedersi lì. Poco dopo salirono sull'autobus alcuni passeggeri bianchi, al che il conducente James Blake le ordinò di alzarsi e andare nella parte riservata ai neri. Rosa però si rifiutò di lasciare il posto a sedere e spostarsi nella parte posteriore del pullman: stanca di essere trattata come una cittadina di seconda classe (per giunta costretta anche a stare in piedi), ella rimase al suo posto. Il conducente fermò così l'automezzo, e chiamò due poliziotti per risolvere la questione: Rosa Parks fu arrestata e incarcerata per condotta impropria e per aver violato le norme cittadine.
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Re: I pirati SONO onesti cittadini
Quando l'ingiustizia diventa legge la resistenza diventa un dovere. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
sei disonesto perché infrangi la leggeNO, perché onestà e legalità sono due concetti distinti.Tanto per far un esempio attuale, ti sembra che chi, grazie allo scudo fiscale, fa rientrare LEGALMENTE ingenti capitali esportati fraudolentamente all'estero debba essere considerato ONESTO?Più onesto di chi ogni mattina va al lavoro, spesso precario, per portare a casa un migliaio di euro al mese ma poi, orrore, si scarica qualche mp3 o qualche divx (i cui rispettivi CD e DVD non avrebbe comunque acquistato visti i prezzi e i pochi soldi a disposizione)?Le attuali leggi su copyright (del 1941!) sono ancorate ad un mondo che non esiste più e che non esisterà mai più. Quindi vanno cambiate ed adeguate ad un mondo in cui la conoscenza fluisce in modo molto diverso.Piracy is not theft:theft removes the original, piracy makes a copy.[img]http://www.rationalargumentator.com/art_bateman/Bateman_Piracy_Not_Theft.png[/img]-
Re: I pirati SONO onesti cittadini
A sto punto anche toto riina era onesto, fuori leggi ma onesto. Non ha mai tradito la famigghia.cmq onesta vuol dire anche rispettare gli altri (e le leggi).-
Re: I pirati SONO onesti cittadini
A sto punto anche toto riina era onesto, fuori
leggi ma onesto. Non ha mai tradito la famigghia.VERGOGNATI !!!La mafia è l'antitesi dell'onestà.La mafia è m3rda!
onesta vuol dire anche rispettare gli altriSe una persona duplica un contenuto che comunque NON avrebbe mai acquistato (e ti ricordo che questa pratica non è cominciata con Internet, ma con le cassette musicali nel 1963!) non manca di rispetto a nessuno in quanto non gli arreca alcun danno.Seguendo il tuo ragionamento, se io canticchio o fischietto o mi suono una canzone coperta da diritto d'autore allora manco di rispetto perché, producendola autonomamente, non l'acquisto e quindi non ci lucrano sopra...Piracy is not theft:theft removes the original, piracy makes a copy.[img]http://www.rationalargumentator.com/art_bateman/Bateman_Piracy_Not_Theft.png[/img] -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: Nobody
Se una persona duplica un contenuto che comunque
NON avrebbe mai acquistato (e ti ricordo che
questa pratica non è cominciata con Internet, ma
con le cassette musicali nel 1963!) non manca di
rispetto a nessuno in quanto non gli arreca alcun
danno.azz, non sapevo che nostradamus fosse tornato. Sai tutto te, il presente, passato e futuro!Chi te lo dice che non arrechi un danno? uno scarica un gioco, ci gioca per 2 mesi a sbafo e poi lo cestina. E te credi che poi se lo vada comprare originale?
Seguendo il tuo ragionamento, se io canticchio o
fischietto o mi suono una canzone coperta da
diritto d'autore allora manco di rispetto perché,
producendola autonomamente, non l'acquisto e
quindi non ci lucrano
sopra...e che cippa centra.. rispondevo a quelli che dicevano che essere fuori-legge non vuol dire essere disonesto. Allora ribadisco il concetto, se scarichi infrangi le leggi, non rispetti le persone e lo stato e quindi sei disonesto. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
Anche Robin Hood era un fuorilegge, ma ciò non toglie che, secondo la leggenda, fosse onesto -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
anche Elena di XXXXX era una brava ragazza... -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
Se una persona duplica un contenuto che comunque
NON avrebbe mai acquistato (e ti ricordo che
questa pratica non è cominciata con Internet, ma
con le cassette musicali nel 1963!) non manca di
rispetto a nessuno in quanto non gli arreca
alcun danno.
uno scarica un gioco, ci gioca per 2 mesi a sbafo e
poi lo cestina.Se comunque non lo avrebbe mai acquistato per il venditore non cambia nulla.
rispondevo a quelli che dicevano che essere
fuori-legge non vuol dire essere disonesto.E' vero.Esempio:Roas Parks, fuorilegge onesta (e molto coraggiosa).http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_ParksL'1 dicembre del 1955, a Montgomery, Rosa, allora impiegata come sarta in un grande magazzino, stava tornando a casa in autobus e, poiché l'unico posto a sedere libero era nella parte anteriore del mezzo, quella riservata ai bianchi, andò a sedersi lì. Poco dopo salirono sull'autobus alcuni passeggeri bianchi, al che il conducente James Blake le ordinò di alzarsi e andare nella parte riservata ai neri. Rosa però si rifiutò di lasciare il posto a sedere e spostarsi nella parte posteriore del pullman: stanca di essere trattata come una cittadina di seconda classe (per giunta costretta anche a stare in piedi), ella rimase al suo posto. Il conducente fermò così l'automezzo, e chiamò due poliziotti per risolvere la questione: Rosa Parks fu arrestata e incarcerata per condotta impropria e per aver violato le norme cittadine.
se scarichi infrangi le leggi,Specifichiamo meglio.Se scarichi materiale coperto da diritto d'autore senza averne il permesso infrangi l' attuale legge (che non durerà ancora molto per cause di forza maggiore).Il P2P di per sé è perfettamente legale.
non rispetti le persone e lo
stato e quindi sei disonesto.Questa è una tua bizzarra visione.Se una persona scarica (tecnicamente duplica in quanto non rimuove l'originale) materiale che comunque non avrebbe mai comprato non sottrae nulla a nessuno quindi non manca di rispetto a nessuno (che è una questione distinta dall'essere legale o meno). Se tu hai una mela, e io ho una mela, e ce le scambiamo, allora tu ed io abbiamo sempre una mela per uno.Ma se tu hai un'idea, ed io ho un'idea, e ce le scambiamo, allora abbiamo entrambi due idee.George Bernard Shaw Piracy is not theft:theft removes the original, piracy makes a copy.[img]http://www.rationalargumentator.com/art_bateman/Bateman_Piracy_Not_Theft.png[/img] -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
Piracy is not theft:
theft removes the original, piracy makes a copy.
[img]http://www.rationalargumentator.com/art_batemquindi se ti clono la SIM card siamo amici come prima?Non ti ho sotratto nulla, ho solo copiato la tua SIM! -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
Piracy is not theft:
theft removes the original, piracy makes a copy.
[img]http://www.rationalargumentator.com/art_batem
quindi se ti clono la SIM card siamo amici come
prima?
Non ti ho sotratto nulla, ho solo copiato la tua
SIM!Paragone totalmente sbagliato .I dati delle SIM non vengono resi pubblici. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
? :| -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: Nobody
Se comunque non lo avrebbe mai acquistato per il
venditore non cambia nulla.
Se se se tanti se.. Intanto al venditore rimane con gli scaffali pieni di giochi invenduti. Vagli a dire che e' tutto ok, non e' sucXXXXX niente.
rispondevo a quelli che dicevano che essere
fuori-legge non vuol dire essere disonesto.
E' vero.
Esempio:
Roas Parks, fuorilegge onesta (e molto
coraggiosa).
http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_ParksSi puoi citare anche gandhi e il rivoltoso di Piazza Tiananmen.Che coraggio paragonare ai pirati di mp3 e giochi con gente che rischiava la pelle per diritti civili.
non rispetti le persone e lo
stato e quindi sei disonesto.
Questa è una tua bizzarra visione.onestà [o-ne-stà] s.f. inv.1 Qualità morale di chi rispetta gli altri e agisce lealmente verso il prossimo SIN rettitudine: o. di vita2 Correttezza, accettabilità: lavoro fatto con o.; o. del prezzoio la interpreto cosi e anche uno che non paga le tasse non e' onesto.
Se una persona scarica (tecnicamente duplica in quanto non rimuove
l'originale) materiale che comunque non avrebbe mai comprato non sottrae
nulla a nessuno quindi non manca di rispetto a nessuno (che è una
questione distinta dall'essere legale o meno).beh forse intenti quelli che si abbuffano di gb di roba a caso perche' hanno trovato il server veloce, poi riguardano cancellano quasi tutto.. beh si li non avrebbero mai comprato il cd di Dr. Cippa Lippa in concert, perche' manco sapevo il titolo.Ma per il resto vorrei vedere se il nuovo giochino dell'xbox.. (che so, Call of duty) non fosse reperibile nel p2p e impossibile da copiare da amici, sono sicuro ci sarebbe la fila fuori dal negozio a comprarlo a 50euro. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: Dr. Bombay
- Scritto da: Nobody
Se comunque non lo avrebbe mai acquistato per il
venditore non cambia nulla.
Se se se tanti se..
Intanto al venditore rimane con gli scaffali
pieni di giochi invenduti. Vagli a dire che e'
tutto ok, non e' sucXXXXX niente.http://electropage.myblog.it/archive/2008/05/09/gta-4-straccia-tutti-i-record-di-vendita-in-una-settimana.htmlhttp://www.mymarketing.it/dblog/articolo.asp?articolo=765http://www.games4all.it/articolo/classifica-vendite-videogiochi-europa-seconda-dietro-asia/906/ -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
Se comunque non lo avrebbe mai acquistato per il
venditore non cambia nulla.
Intanto al venditore rimane con gli scaffali
pieni di giochi invenduti.E che c'entra?Se il tizio non ha i soldi per permetterselo non è certo colpa del P2P.
rispondevo a quelli che dicevano che essere
fuori-legge non vuol dire essere disonesto.
E' vero.
Esempio:
Roas Parks, fuorilegge onesta (e molto
coraggiosa).
http://it.wikipedia.org/wiki/Rosa_Parks
Che coraggio paragonare ai pirati di mp3 e giochi
con gente che rischiava la pelle per diritti
civili.E chi li ha paragonati?Ti ho solo dimostrato che onestà e legalità non sono necessariamente coincidenti.
non rispetti le persone e lo
stato e quindi sei disonesto.
Questa è una tua bizzarra visione.
Qualità morale di chi rispetta gli altri
e agisce lealmente verso il prossimoE difatti non viene sottratto nulla al prossimo! -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: Dr. Bombay
Se se se tanti se..
Intanto al venditore rimane con gli scaffali
pieni di giochi invenduti. Vagli a dire che e'
tutto ok, non e' sucXXXXX
niente.Magari la colpa non è di chi li scarica ma di chi li produce?I giochi belli vengono venduti.Chi fa giochi belli guadagna una marea di soldini.La qualità viene venduta, la mediocrità no.Ultimamente e' piano di giochi brutti, che non valgono minimamente il prezzo del giocoPS: il venditore di videogiochi e' un lavoro obsoleto, che andrà a scomparire, visto che un gioco te lo puoi scaricare direttamente o fartelo spedire. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
Chi te lo dice che non arrechi un danno? uno
scarica un gioco, ci gioca per 2 mesi a sbafo e
poi lo cestina.Uno che scarica un gioco e ci gioca 2 mesi sta violando la legge, sta arrecando un danno ed è disonesto nei confronti di chi l'ha fatto.Uno che scarica gli ultimi dieci giochi usciti, li prova tutti e decide di comprarsi quello che gli piace di più sta violando ancora di più la legge, ma sta arrecando un danno molto minore ed è meno disonesto.Uno che scarica un album del suo gruppo preferito, se lo masterizza e se lo sente ogni giorno nell'autoradio ha violato la legge ed è disonesto.Uno che scarica tutta la discografia di un gruppo e poi decide di comprare i 2 o 3 album che gli piacciono di più, sta violando più gravemente la legge ma è meno disonesto.L'onestà o disonestà per me non dipende dal solo fatto di scaricare o di violare la legge, ma da quanto si riconosce all'autore in relazione a quanto si usufruisce della sua opera.Il che è sarebbe anche una delle conclusioni dei risultati dello studio citato nell'articolo (se questi fossero affidabili).Uno che si mette come homepage un video musicale pubblicato ufficialmente su youtube del suo gruppo preferito e se lo ascolta ogni mezz'ora, non sta violando nessuna legge, eppure per me è disonesto. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
- Scritto da: Klut
Uno che si mette come homepage un video musicale
pubblicato ufficialmente su youtube del suo
gruppo preferito e se lo ascolta ogni mezz'ora,
non sta violando nessuna legge, eppure per me è
disonesto.e perchè di grazia?Si rovina il supporto forse? Approfittare di qualcosa messa liberamente a disposizione dall'autore secondo me non è disonestà. -
Re: I pirati SONO onesti cittadini
e perchè di grazia?Perché se quella canzone gli piace così tanto sarebbe più onesto se dimostrasse la sua verso l'autore premiandolo.E' un discorso per assurdo per sostenere che può essere più disonesto usufruire pesantemente e senza dimostrare gratitudine di un qualcosa a cui si attribuisce un grosso valore ma che si ottiene in modo legale, piuttosto che ottenere qualcosa in modo illegale per valutarne il valore e usufruirne in maniera molto limitata.Altro esempio, io mi sentirei molto più disonesto se utilizzassi un software o una libreria con licenza completamente libera (bsd) per fare grossi guadagni e senza neanche una piccola donazione di riconoscenza all'autore, piuttosto che se mi scaricassi un software a pagamento necessario ad aprire un qualche formato chiuso.
Approfittare di qualcosa messa liberamente
a disposizione dall'autoreDall'editore o dal distributore, prego;)
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77 sterline = 110 euro?
77 sterline = 110 euro? Mi risultano 85 euro -
incredibile
E' incredibile come per correre dietro a qualche centisimo in piu' di pubblicita' siate sempre dalla parte di chi scarica materiale protetto.le notizie che date suonano sempre cosi:- che bravi i pirati- scaricare aiuta l'economia- che bello scaricare, dai convinciti anche tu che siamo i buoniio subisco 15,000 euro l'anno di danni per scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti indiani, cinesi, pakistani e via dicendoChi scarica compra perche' sono due facce della stessa medaglia, non perche' scaricare invoglia a comprare (ma siete deficienti?)Ma proprio per questo chi scarica, compra meno, molto molto meno di quello che dovrebbe, siete da denuncia.-
Re: incredibile
io subisco 15,000 euro l'anno di danni per
scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti
indiani, cinesi, pakistani e via dicendoCifra quantificata in che modo?
Chi scarica compra perche' sono due facce della
stessa medaglia, non perche' scaricare invoglia a
comprare (ma siete deficienti?)O sono due facce della stessa medaglia, o sono due alternative... decidine una.
Ma proprio per questo chi scarica, compra meno,
molto molto meno di quello che dovrebbeDimostrato da cosa?-
Re: incredibile
Questo spezzatino di quello che ho detto, analizzato e controbattutto affermazione per affermazione....dimostra che ho ragione. Ma la presupponenza tua e di altri non toglie un concetto molto semplice di mezzo: e' furto.I danni li quantifico in base ai dati che le piattaforme p2p danno. Occorre saperglieli chiedere...Quello che ti voglio spiegare, mentre tu ti limiti a giocare con le mie parole, e' che chi non scarica non compra, semplicemente perche' non ha un livello tecnico che gli permette di fare nessuna delle due cose. Esiste anche gente cosi'.Invece chi scarica e' anche chi potrebbe comprare. E compra solo quello che non riesce a scaricare, mica compra per la gloria.Detto questo devi convincerti che per chi lavora in quei film o canzoni, sono tutti soldi che potenzialmente potevano entrare, mentre dopo che tu scarichi non esiste neanche piu' la potenzialita', perche' quello che potevi comprarti invece lo hai rubato.ora spararmi altre 4 righe della tua logica schiacciante, cosi' ti rigiustificherai quando ruberai di nuovo e ti sentirai con la coscienza a posto.-
Re: incredibile
- Scritto da: incredibile
Invece chi scarica e' anche chi potrebbe
comprare. E compra solo quello che non riesce a
scaricare, mica compra per la
gloria.C'è pure chi compra per la gloria, saranno in pochi ma ad esempio l'altro giorno ho comprato Warcraft 2 B.Net edition più espansione, trovato miracolosamente in un fondo di magazzino del Mediaworld a 6L'ho cercato in qualsiasi store online e su ebay, non ho trovato da nessuna parte il gioco + l'espansione, inoltre il gioco veniva dai 15 in su e l'espansione altrettanto (quindi 30, + spese di spedizione divise visto che erano in 2 store diversi).Avrei potuto scaricarlo tranquillamente, anzi, visto che ho l'originale per Dos dovrei avere il diritto di avere la versione per windows visto che il gioco è lo stesso (quante volte dovrei comprare lo stesso gioco?).Oppure con i film, potrei scaricarmeli quando voglio e lo faccio anche, ma per alcuni film c'è valore affettivo o voglio appunto premiare chi si è rotto le balle per farlo (bada, non ho detto ricompensare, c'è già l'equo compenso per quello)
Detto questo devi convincerti che per chi lavora
in quei film o canzoni, sono tutti soldi che
potenzialmente potevano entrare, mentre dopo che
tu scarichi non esiste neanche piu' la
potenzialita', perche' quello che potevi
comprarti invece lo hai rubato.Ho rubato un diritto al mio divertimento, un po' come andare al lavoro e cazzeggiare qui su PI mentre il capo non vede.Se però non fossi andato al lavoro non sarebbe stata la stessa cosa?E se avessi già finito quello che avevo da fare e avessi tempo in ecXXXXX o riuscissi a cazzeggiare e allo stesso tempo fare quello che devo fare? -
Re: incredibile
contenuto non disponibile-
Re: incredibile
si pero' le tue sono chiacchiere, ed anche furti -
Re: incredibile
contenuto non disponibile -
Re: incredibile
tu sei disponibile a beverti il cervello pur di avere ragione
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Re: incredibile
Gli spezzatini si comprano dal macellaio, io ho quotato tutto quello che hai detto (a parte gli insulti gratuiti a PI di cui certo non rispondo io), e ho fatto tre considerazioni che mi sembrano anche abbastanza pertinenti e imparziali, rispondendo alle quali avresti potuto illustrare la tua posizione.Evidentemente non è questo che ti interessa, ma solo insultare persone che non conosci e di cui ignori completamente il punto di vista.L'unica cosa che sembra di capire in mezzo agli insulti è una specie di equivalenza "totale prezzo al dettaglio del materiale scaricato = totale dei danni subiti", ma neanche quello è detto chiaramente quindi non saprei neanche cosa risponderti.Per quanto mi riguarda ti stai comportando da troll, e se è vero che sei una persona che produce e/o vende qualcosa, allora mi guarderei bene dal comprare qualcosa da chi scrive cose del genere.
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Re: incredibile
ma scusa tanto: chi scarica compra molto meno di quello che dovrebbe comprare? ma che discorso è? chi scarica e non compra, non comprerebbe probabilmente nemmeno se non scaricasse... invece chi scarica, sa che comunque quando compra, ha un prodotto di qualità superiore... io vado al cinema ogni volta che posso, i film scaricati sono quelli che comunque non andrei a vedere al cinena-
Re: incredibile
si ma se non avessi altra alternativa che affitarli i film? come occuperesti quelle due ore di intrattenimento?-
Re: incredibile
contenuto non disponibile-
Re: incredibile
ottimo, allora non capisco perché si "forzi" a vedere commediole scarse anziché frequentare i forum -
Re: incredibile
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Re: incredibile
non lo metto in dubbio, metto in dubbio che il nostro amico possa sostituire il sollazzo di 2 ore di film scaricato da torrent con 2 ore su FaceBook
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Re: incredibile
Tu cosa produci? (Software, musica, film, altro ?)Un bene digitale è duplicabile a costo zero(inutile negarlo, è un dato di fatto, non importa se qualcuno può volere altrimenti), e questo lo rende diverso dagli altri tipi di beni, quindi non puoi pensare di venderlo in modo classico.Per ricavare soldi da un bene digitale ci sono diverse soluzioni:1) Si vende il prodotto ad un solo cliente, a prezzo pieno, con esclusiva e diritti illimitati, ed il cliente ne fa cosa vuole (questo accade, ad esempio, per la sceneggiatura di un film)2) Si vende il prodotto a più clienti, con diritti illimitati ma senza esclusiva, e i clienti ne fanno cosa vogliono (http://www.footagevault.com/ vende filmati in questo modo, e Paolo Attivissimo ne ha comprti alcuni per realizzare un documentario)3) Si vendono diverse copie, ad una frazione del prezzo, con una licenza che impedisce la copia (gli utenti però spesso non comprendono i termini della licenza, e non gradiscono i limiti). Inoltre, nel caso del software, questo ne limita l' utilità, perchè proibisce di installarlo su più computer (ad esempio potrei voler installare office ad un mio amico per scambiare i documenti, e questo è proibito): con questo sistema la pirateria è inevitabile, inoltre per tentare di arginarla si mettono limitazioni (sorgente chiuso, DRM) che limitano la versatilità del prodotto, facendogli perdere valore4) Il produttore regala il suo prodotto (nel caso del software, questo può essere open o closed), e chiede donazioni: questo sistema è ottimo soprattutto per i non professionisti, perchè permette di ottenere una piccola rendita extra per un lavoro che tanto volevi fare comunque, oppure per chi ha un numero di utenti enorme (es. Wikipedia), dei quali anche una piccola percentuale che fa donazioni è sufficiente5) Lo sviluppatore può farsi pagare in anticipo (per i lavori su commissione): questo sistema è utile per la realizzazione di software specifici, dove il cliente spiega di cosa ha bisogno, il programmatore fa un preventivo in base a quanto ritiene di doverci lavorare, si fa pagare e poi realizza e consegna il programma (deve solo stare attento a non sforare i tempi, perchè se è stato pagato per un lavoro di due mesi e poi ne impiega tre, il terzo mese ha lavorato gratis). Questo sistema è anche adatto per chi deve preparare musiche di sottofondo, illustrazioni ecc...6) Lo sviluppatore può vendere un servizio (questo si applica solo al software): il software è gratis, ma lo sviluppatore offre assistenza, installazione, modifiche (e per una grossa azienda con centinaia di computer questo è importante)7) Software e hardware possono essere venduti insieme, per consegnare un sistema pronto per l' uso: il software può anche essere libero, tanto il guadagno si ha dalla vendita del sistema completo, non dalla vendita del software solo. Si può anche abbinare il software ad un supporto fisico: io posso scaricarmi linux gratis, ad esempio, ma se ho il computer fuori uso potrebbe interessarmi comprare un live CD già pronto per usarlo per il recupero dei dati.8) Il software può integrare la pubblicità (come faceva anche Opera, e come fa Google Earth): in questi casi deve essere software chiuso (ed anche così rischia di essere craccato), inoltre questo modello non è molto popolare, perchè richiede di scambiare dati online, e quindi agisce come uno spyware (e l' utente non sa con certezza se questo avviene sempre, o solo quando uso il programma): il risultato è stato la nascita di programmi come ad-aware, e il collasso di questo modello9) Cloud: lo sviluppatore si tiene il programma, e lo fa funzionare online, dando agli utenti solo i risultati: poi può farsi pagare un abbonamento, o farsi pagare solo la singola elaborazione, o sponsorizzare il sito; a parte i dubbi sulla privacy, questo sistema ha il vantaggio che funziona su qualsiasi computer, non installa nulla, ed è ottimo per i programmi che si usano di rado (e che magari non avrei mai scaricato, ma che posso provare online).10) Il contenuto è disponibile gratuitamente, e serve ad attirare gli utenti sul sito del venditore, dove ci sono i banner degli sponsor (ottimo sistema quando il contenuto costa poco da realizzare ed attira tanti visitatori, come nel caso dei blog)La pirateria riguarda solo il modello 3 (in cui tu non vendi un bene digitale, ma solo una licenza); ma prova a chiederti: quanti dei tuoi clienti capiscono effettivamente la differenza? Quanti di quelli che non la capiscono comprerebbero ancora il tuo prodotto, se tu gli spiegassi BENE cosa stanno comprando (una licenza, e basta) e che cosa implica ciò (di molti programmi, se leggi la licenza ti passa la voglia di comprarli)? Faresti bene a considerare anche gli altri modelli, perchè se la gente non capisce o non vuole quello che tu vendi, sei tu che devi cambiare, non gli utenti.Io non so quale sia la tua attività, come vadano i tuoi affari e se tu abbia effettivamente dei danni da pirateria (ma chi prende il tuo prodotto piratato, l' avrebbe comprato se non poteva piratarlo? o ne avrebbe fatto a meno? perchè nel secondo caso non puoi dire che ti ha danneggiato). Ti invito solo a considerare altre opzioni, piuttosto che a vedere le cose in bianco e nero.-
Re: incredibile
Sei un idiota, pericoloso per la proporzione enorme della tua idiozia
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Re: incredibile
- scaricare aiuta l'economiaSe ti fossi degnato di leggere l'articolo ti saresti reso conto che è esattamente il risultato ottenuto dall'indagine condotta dall'istituto Ipsos Mori.
io subisco 15,000 euro l'anno di danni per
scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti
indiani, cinesi, pakistani e via dicendoCalcolato come?
chi scarica, compra menoQuesta è la più classica delle balle (come lo studio citato dimostra palesemente) inventata dalle major per criminalizzare il file sharing.
di quello che dovrebbeDovrebbe?Uno compra se vuole, non perché deve!O vorresti imporre per legge l'acquisto di un minimo di CD e DVD al mese?
siete da denuncia.Rosica, rosica, intanto il mondo continua ad andare per la sua strada.-
Re: incredibile
cioe' se tutti rubano per te significa che il mondo va per la sua strada, quella dove tu non hai soldi e scarichi? quella dove la gente che lavora ha il dovere di farsi rubare da te?Quella cosa, che scarichi non e' tua, per legge. Il resto sono chiacchiere di chi e' accecato dalla voglia di avere, senza pero' voler pagare.
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Re: incredibile
- Scritto da: incredibile
E' incredibile come per correre dietro a qualche
centisimo in piu' di pubblicita' siate sempre
dalla parte di chi scarica materiale
protetto.
le notizie che date suonano sempre cosi:
- che bravi i pirati
- scaricare aiuta l'economia
- che bello scaricare, dai convinciti anche tu
che siamo i
buoni
io subisco 15,000 euro l'anno di danni per
scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti
indiani, cinesi, pakistani e via
dicendo
Chi scarica compra perche' sono due facce della
stessa medaglia, non perche' scaricare invoglia a
comprare (ma siete
deficienti?)
Ma proprio per questo chi scarica, compra meno,
molto molto meno di quello che dovrebbe, siete da
denuncia.:'(:'(:'(:'(:'(:'( -
Re: incredibile
- Scritto da: incredibile
io subisco 15,000 euro l'anno di danni per
scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti
indiani, cinesi, pakistani e via
dicendoAllora hai una politica errata nella vendita dei tuoi prodotti che ti genera un danno di 15.000 l'anno.-
Re: incredibile
no, tu hai una politica errata nel rubare cio' che non ti appartiene, e questo mi genera un danno, per questo dovresti pagare.
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Re: incredibile
[CUT]
io subisco 15,000 euro l'anno di danni per
scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti
indiani, cinesi, pakistani e via
dicendo[CUT]"Io 30 000 euro li ho persi perché hai utilizzato illegalmente il mio modo di esprimermi, per cui dovrei farti causa.L'anno prima ho guadagnato questi 30000 euro in più per cui sicuramente la colpa è tua!"Ma che razza di ragionamenti fai?? E' logico ed anche opportunistico per te dare la colpa del fatto che la gente non compra i tuoi prodotti al fatto che ci sia qualcun'altro che li scarica illegalmente, tuttavia ciò non corrisponde a verità, in quanto il fatto che "se non li avessero scaricati li avrebbero comprati" è una quantomeno illogica affermanzione (molto vantaggiosa per te chiaramente). -
Re: incredibile
Mi sembra di sentire la Panini che chiude la divisione "video" usando la scusa dei download illegali...-
Re: incredibile
la scusa dei download, spero che prima o poi tu ti trovi dall'altra parte di download illegale, te lo auguro come neanche farei al peggior nemico
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Re: incredibile
- Scritto da: incredibile
io subisco 15,000 euro l'anno di danni per
scaricamenti illegali dei nostri prodotti da siti
indiani, cinesi, pakistani e via
dicendoNon puoi dirci come hai quantificato i danni perche' ti hanno pure rubato il pc?Maledetti cinesi!-
Re: incredibile
detto sopra. E aggiungo per difetto.
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Re: incredibile
E aggiungo una cosa: questa mentalita' l'avete solo in italia, ed in pochi altri paesi tipo pakistan, india, brasile, cina, russia ... bella compagnia vi siete scelti.Proprio non ci arrivate a capire che esistono anche paesi e popoli che fanno dell'onesta' un punto d'onore? come del rispetto della legge, del vivere onestamente pensateci-
Re: incredibile
Mai pensato che potrebbe essere più disonesto chi produce?-
Re: incredibile
comq non hai il diritto di farti giustizia da solo-
Re: incredibile
È vero, infatti non mi faccio giustizia, ne approfitto solamente anche se è ingiusto come fanno loro, solo che loro lo fanno per profitto e io per divertimento -
Re: incredibile
e se lo facessero per sopravvivere? lascia stare windows or shakira, ma se ti prendi il programma che fa x o y e viene da una piccola impresa? sei sicuro che lo fanno per profitto e non per pagare gli stipendi? e non capisci che sei parte di un meccanismo di cui vedi solo il danno agli altri ma che a lungo andare, cioe' gia' ora, danneggia anche te? -
Re: incredibile
Certo. Mettiamo in carcere chi fa OpenSource. Danneggia le aziende, è gratis, spesso è un prodotto migliore, non ci sono dipendenti, bollette, affitti.
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Re: incredibile
Veramente la pirateria c'e' in ogni posto, pure negli stati più legali e rispettosi della leggeIl fatto di volerlo ignorare fa vedere quanto sei in mala fede-
Re: incredibile
la pirateria c'e' non dice quante ce ne e'.1 pirata in un paese e' diverso da un paese di ladri.-
Re: incredibile
Appunto, l'italia e' un paese di ladri, qualcuno che scarica qualcosa, di sicuro non modifica lo stato del paese. -
Re: incredibile
ma che risposta e', se non pensi come comunita' invece che come individuo allora condanni la tua comunita' a morire
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Attendibilità dello studio
Fermo restando che credo anch'io che la realtà sia quella fotografata dallo studio, almeno per la mia esperienza, uno studio del genere non può avere nessuna credibilità presso chi, in buona fede o meno, difende i diritti degli editori.Lo stesso fatto che gli "scaricatori illegali" risultino solo il 9% degli intervistati, contro un 21% di persone che usano il file sharing ma solo per scopi legali, è abbastanza palesemente irreale.Per non parlare del 6% che dice di scaricare senza sapere se legalmente o meno!Si può ad esempio obiettare che magari ad ammettere di scaricare illegalmente è solo chi può portare a propria difesa il fatto di spendere anche soldi veri, il che rovescia il rapporto di condizionalità tra le due affermazioni.Oppure basta ancora più semplicemente mettere in dubbio la sincerità di chi dichiara quanto spende.E' difficile fare sondaggi che possano avere un valore oggettivo, magari si potrebbe pensare di intervistare chi acquista musica, merchandising o biglietti e chiedergli attraverso che canali hanno conosciuto i musicisti e le loro canzoni.-
Re: Attendibilità dello studio
la tua analisi è davvero accorta e puntuale, rimanendo fuori dalle polemica dei reali diritti sulle opere d'arte hai dimostrato una notevole intelligenza, vorrei ci fossero molti più commenti di questo genere!purtroppo come puntualizzi all'inizio a chi si occupa di fare leggi così delicate non interessa guardare sondaggi... -
Re: Attendibilità dello studio
- Scritto da: Klut
Fermo restando che credo anch'io che la realtà
sia quella fotografata dallo studio, almeno per
la mia esperienza, uno studio del genere non può
avere nessuna credibilità presso chi, in buona
fede o meno, difende i diritti degli
editori.
Lo stesso fatto che gli "scaricatori illegali"
risultino solo il 9% degli intervistati, contro
un 21% di persone che usano il file sharing ma
solo per scopi legali, è abbastanza palesemente
irreale.
Per non parlare del 6% che dice di scaricare
senza sapere se legalmente o
meno!
Si può ad esempio obiettare che magari ad
ammettere di scaricare illegalmente è solo chi
può portare a propria difesa il fatto di spendere
anche soldi veri, il che rovescia il rapporto di
condizionalità tra le due
affermazioni.
Oppure basta ancora più semplicemente mettere in
dubbio la sincerità di chi dichiara quanto
spende.
E' difficile fare sondaggi che possano avere un
valore oggettivo, magari si potrebbe pensare di
intervistare chi acquista musica, merchandising o
biglietti e chiedergli attraverso che canali
hanno conosciuto i musicisti e le loro
canzoni.quoto
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Più del doppio?
Che io sappia 77 sterline non è più del doppio di 44 sterline...L'articolo originale dice giustamente "il 75% in più", che semmai può significare più di una volta e mezzo (una volta e tre quarti), non più del doppio.-
Re: Più del doppio?
Non so dove hai letto 44... gatti forse, in fila per 6 col resto di 2 ma allo stesso tempo di acquistare beni e servizi legati alla musica per un valore medio di circa 77 sterline l'anno (110 euro). Sorpresa, si tratta di una cifra maggiore (di 33 sterline per la precisione) Ah, forse hai fatto la differenza-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 03 novembre 2009 08.47-----------------------------------------------------------
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