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Codice a 64 bit
Qualcuno di voi programma in C su piattaforma a 64 bit?Quali accortezze occorre usare quando scrivo un programma per tale piattaforma?Gli int, float etc a quanti bit sono? 32 ?E i double a 64?E' verto che solo i puntatori saranno a 64 bit?

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Qualcuno di voi programma in C su> piattaforma a 64 bit?> > Quali accortezze occorre usare quando scrivo> un programma per tale piattaforma?> > Gli int, float etc a quanti bit sono? 32 ?> E i double a 64?> E' verto che solo i puntatori saranno a 64> bit? Praticamente tutti i linguaggi ad alto livello hanno tipi anche a 128bit. Cambieranno i puntatori come dici, e si potranno indirizzare maggiori quantita' di memoria. Non so se alcuni linguaggi hanno dei tipi interi a 32bit che diventeranno a 64 bit, previa riscrittura dell'interprete o del compilatore (se linguaggio interpretato o compilato).

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Qualcuno di voi programma in C su> piattaforma a 64 bit?> > Quali accortezze occorre usare quando scrivo> un programma per tale piattaforma?> > Gli int, float etc a quanti bit sono? 32 ?> E i double a 64?> E' verto che solo i puntatori saranno a 64> bit?Il fatto e' che se vuoi programmare per bene in un qualsiasi linguaggio ad alto livello uno dei primi accorgimenti e' cercare di NON sapere a quanti bit sono i tipi primitivi :)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> > > Il fatto e' che se vuoi programmare per bene> in un qualsiasi linguaggio ad alto livello> uno dei primi accorgimenti e' cercare di NON> sapere a quanti bit sono i tipi primitivi :)queste cose le può dire solo se stai studiando, e al 99% studi e non hai mai scritto codice su queste piattaforme.http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&rnum=1&thl=0,1310697342,1310686394,1310472209,1310520768,1310498821,1310338144,1309969273,1309733085,1307357964,1307352370,1306877480&seekm=lsiC7.7605%2474.155403%40news2.tin.it#link1

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> > uno dei primi accorgimenti e' cercare> > di NON sapere a quanti bit sono i tipi> > primitivi :)> > queste cose le può dire solo se stai> studiando, e al 99% studi e non hai mai> scritto codice su queste piattaforme.Non si studia più l'overflow? :-)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> > Il fatto e' che se vuoi programmare per bene> in un qualsiasi linguaggio ad alto livello> uno dei primi accorgimenti e' cercare di NON> sapere a quanti bit sono i tipi primitivi :)> http://punto-informatico.it/p.asp?i=47014Microsoft Internet Explorer Integer Overflow in Processing Bitmap Files Lets Remote Users Execute Arbitrary Code http://www.securitytracker.com/alerts/2004/Feb/1009067.htmlSe non conosci quanti bit vengono usati per i tipi primitivi ecco cosa succede.

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Qualcuno di voi programma in C su> piattaforma a 64 bit?> > Quali accortezze occorre usare quando scrivo> un programma per tale piattaforma?> > Gli int, float etc a quanti bit sono? 32 ?> E i double a 64?> E' verto che solo i puntatori saranno a 64> bit?aehm.. purtroppo amd a furia di rimbambirvi con il marketing per star dietro a IBM tende ad omettere alcune cose fondamentali che chiariro' una volta per tutte, magari senza approfondire troppo per evitare suicidi in diretta e crisi letargiche Il 64bit di AMD non e' un processore 64 bit puro (ovviamente), esistono gia' processori, architetture e sw a 64 bit che funzionano molto bene (mips,alpha,sparc ecc..)ma ovviamente non per il mercato consumer e nemmeno per il prosumer.il 64bit amd funzionera' quasi sempre in legacy mode, cioe' fara' girare istruzioni a 32/16 bit esattamente come fa adesso (in modalita' reale e protetta con memoria segmentata). Sara poi possibile sfruttare i 64 bit utilizzando il long mode in 2 submodalita':*compatibility mode (che e' quello che verra' utilizzato nel 100% dei casi), richiede un os a 64 bit, non e' richiesta la ricompilazione del codice, l'indirizzamento e' a 32 bit *submodalita' 64-bit con indirizzamento a 64bit e nuovi registri a 64bit (oltre ai soliti estesi a 64bit), e' richiesto un os a 64bit, ricompilazione di tutto il sw che non girera' sui vecchi os e sui vecchi computer Gli analisti affermano che non c'e' mercato per questo genere di applicazioni, io affermo che alcuni giochi potrebbero sfruttare la modalita' a 64bit per incrementi di prestazioni ma ATTENZIONE, il 64 bit di per se' non accelera nulla! Le migliorie teoriche dipendono solo dalla maggiore quantita' di memoria indirizzabile e dalla maggiore quantita' di registri a disposizione . detto questo continuate pure a programmare come sapete Mela Marcia (tm)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> [...]> > aehm.. purtroppo amd a furia di rimbambirvi> con il marketing per star dietro a IBM tende> ad omettere alcune cose fondamentali che> chiariro' una volta per tutte, magari senza> approfondire troppo per evitare suicidi in> diretta e crisi letargiche > > Il 64bit di AMD non e' un processore 64 bit> puro (ovviamente), esistono gia' processori,> architetture e sw a 64 bit che funzionano> molto bene (mips,alpha,sparc ecc..)ma> ovviamente non per il mercato consumer e> nemmeno per il prosumer.Non capisco da dove tiri fuori tutta questa "ovvietà".L'athlon64 _è_ un processore a 64 bit puro, con in più la possibilità di lavorare in modalità mista 64/32 bit.Se mi dici che probabilmente il 90% delle persone lo utilizzerà in questo modo, soprattutto perchè utilizza windows, ti do ragione.Ma non è certo l'unico modo di usarlo.In particolare esistono già Gentoo e Suse _native_ a 64 bit, dove tutto il codice (compreso il kernel) è a 64 bit puro.Al punto che, se non sbaglio, in Gentoo non è nemmeno possibile far girare applicazioni a 32 bit al contrario di Suse che invece fornisce delle librerie a 32bit per il codice legacy.Che guarda caso, per linux è pochissimo, perchè essendo che quasi tutto il sw è open source, nella stragrande maggioranza dei casi è sufficiente ricompilarlo per avere una versione nativa a 64 bit, e quindi guadagnarne in efficienza e prestazioni.Anche Debian sta preparando una versione a 64 bit della propria distribuzione e ci metterà parecchio proprio perchè si vuole assicurare che sia in grado di far funzionare fianco a fianco codice a 64 e 32 bit. Come loro stessi affermano infatti, fare una versione pura a 64 bit è ben più semplice, e già seguito da altre distribuzioni.Alex

Re: Codice a 64 bit - un paio di domande
> L'athlon64 _è_ un processore a 64 bit> puro, con in più la> possibilità di lavorare in> modalità mista 64/32 bit....> sufficiente ricompilarlo per avere una> versione nativa a 64 bit, e quindi> guadagnarne in efficienza e prestazioni.mi intrometto, avrei un paio di domande:1° ma i processori x86-64 saranno realmente in grado di indirizzare a 64 bit? qualcuno ha link su dove informarsi meglio marketing a parte?2° compilatori: ci sono già compilatori open source, e per quali linguaggi (ho la sfortuna di non lavorare prevalentemente in c-like), in grado di compilare le applicazioni per questi processori? (In effetti la domanda su come verranno gestiti i tipi non è affatto banale!)grazie.

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Che guarda caso, per linux è> pochissimo, perchè essendo che quasi> tutto il sw è open source, nella> stragrande maggioranza dei casi è> sufficiente ricompilarlo per avere una> versione nativa a 64 bit, e quindi> guadagnarne in efficienza e prestazioni......> Come loro stessi affermano infatti, fare una> versione pura a 64 bit è ben> più semplice, e già seguito da> altre distribuzioni.> > AlexSe non hai fatto casini coi tipi si.Problema: salvo su file una lista di interi.Poiche' il mio programma ricompilato suppone che gli interi siano improvvisamente divenuti a 64-bit cosa succede?Succede che prima leggo il numero di entries, poi le scrivo.Se le scrivi leggendo la dimensione reale della lista ok. Seinvece fai dei calcoli piu' o meno manuali gia' hai un problema. Il problema e' che tu potresti leggere i 32-bit altie scrivere una serie di zero.D'altra parte se usi un banale sizeof sulla versione a 64-bitti restituisce 4, su quella a 32-bit 2.In questo modo tu scrivi sul tuo file una serie di numeri a 64-bit. Pero' l'utonto linux che ha la distro a 32-bit legge il numerodi interi nella lista, fa il suo bel sizeof ottenendo due e poilegge. Risultato? Il primo e' corretto, il secondo e' zero, ilterzo e' il secondo, il quarto zero, il quinto e' il tezo, il sestoe' zero, etc.A meno che tu non abbia utilizzato un typedef per stabilireche quella lista e' a 32-bit.Nel qual caso mi sfugge il concetto di "ottimizzazzione" e"codice nativo".Codice nativo vuol dire ricompilare e sperare che il compilatore ottimizzi per noi? Vuol dire utilizzare tipisottodimensionati rispetto alla capacita' di un registro?Mah.

Re: Codice a 64 bit
> L'athlon64 _è_ un processore a 64 bit> puro, con in più la> possibilità di lavorare in> modalità mista 64/32 bit.IMHO Il processore amd e' una mezza ciofeca che integra un processore 16 bit, 32, bit 64 bit con memoria segmentata o indirizzamento virtuale, modo protetto,registri che a seconda dei modi vengono mascherati, aumentano o diminuiscono, addirittura la dimensione di default degli operandi interi e' 32bit (a 64bit), per usare quelli a 64 bisogna utilizzare quello che amd chiama il REX prefix (un byte in piu' per istruzione) che diminuisce le prestazioni incidendo sulla cache... se questo e' un processore a 64 bit puro non hai mai letto un datasheet di un vero processore a 64 bit> > Se mi dici che probabilmente il 90% delle> persone lo utilizzerà in questo modo,> soprattutto perchè utilizza windows,> ti do ragione.> > Ma non è certo l'unico modo di usarlo.> > In particolare esistono già Gentoo e> Suse _native_ a 64 bit, dove tutto il codice> (compreso il kernel) è a 64 bit puro.al tempo... tutto quello che ho detto era riferito a windows, su unix/linux il discorso cambia, del resto Linux gira a 64 bit gia' da svariati anni su altre architetture > Come loro stessi affermano infatti, fare una> versione pura a 64 bit è ben> più semplice, e già seguito da> altre distribuzioni.sono d'accordo Mela marcia (tm)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Qualcuno di voi programma in C su> piattaforma a 64 bit?> > Quali accortezze occorre usare quando scrivo> un programma per tale piattaforma?> > Gli int, float etc a quanti bit sono? 32 ?> E i double a 64?> E' verto che solo i puntatori saranno a 64> bit?aehm.. purtroppo amd a furia di rimbambirvi con il marketing per star dietro a IBM tende ad omettere alcune cose fondamentali che chiariro' una volta per tutte, magari senza approfondire troppo per evitare suicidi in diretta e crisi letargiche Il 64bit di AMD non e' un processore 64 bit puro (ovviamente), esistono gia' processori, architetture e sw a 64 bit che funzionano molto bene (mips,alpha,sparc ecc..)ma ovviamente non per il mercato consumer e nemmeno per il prosumer.il 64bit amd funzionera' quasi sempre in legacy mode, cioe' fara' girare istruzioni a 32/16 bit esattamente come fa adesso (in modalita' reale e protetta con memoria segmentata). Sara poi possibile sfruttare i 64 bit utilizzando il long mode in 2 submodalita':*compatibility mode (che e' quello che verra' utilizzato nel 100% dei casi), richiede un os a 64 bit, non e' richiesta la ricompilazione del codice, l'indirizzamento e' a 32 bit *submodalita' 64-bit con indirizzamento a 64bit e nuovi registri a 64bit (oltre ai soliti estesi a 64bit), e' richiesto un os a 64bit, ricompilazione di tutto il sw che non girera' sui vecchi os e sui vecchi computer Gli analisti affermano che non c'e' mercato per questo genere di applicazioni, io affermo che alcuni giochi potrebbero sfruttare la modalita' a 64bit per incrementi di prestazioni ma ATTENZIONE, il 64 bit di per se' non accelera nulla! Le migliorie teoriche dipendono solo dalla maggiore quantita' di memoria indirizzabile e dalla maggiore quantita' di registri a disposizione . detto questo continuate pure a programmare come sapete Mela Marcia (tm)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Mela Marcia> Le> migliorie teoriche dipendono solo dalla> maggiore quantita' di memoria indirizzabile> e dalla maggiore quantita' di registri a> disposizione . Sono d'accordo e in più sto cominciando a pensare che avere un maggior spazio di indirizzamento e una maggiore quantità di memoria a disposizione da qui a 2-3 anni non sia una cosa così strana neanche per gli utenti finali.

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> E' verto che solo i puntatori saranno a 64> bit?Punta quello che vuoi a 64bit, comunque AMD-x64 indirizza solo a 48 bit e Itanium a 50 bit.Evviva i processori fatti bene... ovvero nessuno di questi!Ciaogl :)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > E' verto che solo i puntatori saranno a> 64> > bit?> > Punta quello che vuoi a 64bit, comunque> AMD-x64 indirizza solo a 48 bit e Itanium a> 50 bit.> Evviva i processori fatti bene... ovvero> nessuno di questi!> > Ciao> gl :)Non mi dire che 48 bit non ti bastano... :D

Re: Codice a 64 bit
> Non mi dire che 48 bit non ti bastano... :DNo.E poi le cose si fanno bene e subito, non un po' per volta con delle pezze qua e là (un po' come gli IRQ in cascata sui vecchi x86)Ciao!gl :)

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> - Scritto da: Anonimo> > E' verto che solo i puntatori saranno a> 64> > bit?> > Punta quello che vuoi a 64bit, comunque> AMD-x64 indirizza solo a 48 bit e Itanium a> 50 bit.> Evviva i processori fatti bene... ovvero> nessuno di questi!Processori "fatti bene" ?Ma in che mondo vivi ?NESSUNA cpu a 64bit attualmente esce fuoricon 64bit di indirizzo fisico per cpu.E questo per la semplice ragione che nessunosano di mente spreca inutilmente pin sul packagee linee interne sulla circuiteria di i/o per fare lo sborone.I K8 di AMD sono full 64bit, l'unica limitazione e' chela *memoria fisicamente collegata* ad una cpusu Socket 754 oppure Socket 940 e' limitataad un TERAbyte (1024GB) ovvero "40 bit di indirizzo fisico".Con le capacita di memoria attuale ti servirebbeuna scheda madre capace di reggere 512 moduli DIMMda 2Gbyte l'uno per "saturare" di memoria *un* K8. :-)L'indirizzo fisico "propagato" sui link HyperTransportinvece e' a 48bit (in modo da supportarefino a 256 cpu "collegate tra loro" che mettonoinsieme tutta la memoria locale a cui sono collegate).Ben prima che si raggiunga la possibilita di installarerealmente mezzo terabyte di ram per cpu, il socket dellecpu x86-64 sara' cambiato almeno un paio di volte(e si sfruttera' l'occasione per estendere lo spazio di memoria fisico).

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Qualcuno di voi programma in C su> piattaforma a 64 bit?> > Quali accortezze occorre usare quando scrivo> un programma per tale piattaforma?> > Gli int, float etc a quanti bit sono? 32 ?> E i double a 64?> E' verto che solo i puntatori saranno a 64> bit?> 1- No.2- Piu' o meno le stesse che utilizzi per un programma a 32,che a loro volta erano le stesse di quando si lavorava a 16.3-Gli int per definizione hanno la dimensione di un registrointero. A rigor di logica un int e' a 64-bit su una cpu con registri a 64-bit. Quando lavoravo a 16 un int era 16 bit.Oggi un un int e' a 32 bit e uno short a 16. Domani unint sara' a 64, ma non ho idea di cosa sara' uno short.I float riguardano la FPU, e non e' assolutamente dettoche la FPU di una CPU a 64-bit abbia registri a 64-bit.Sin dall'80387 l'FPU tiene i dati in registri interni ad80-bit. Le modalita' d'uso sono due: una definita shortreal a 32bit e una long real a 64-bit che poi vengonoconvertite in temporary real (80-bit). Una cosa che forsenon tutti sanno e' che la FPU accetta e tratta anche numeriinteri.4- I double dovrebbero gia' essere a 64-bit. I float infattivengono convertiti in DD e i double in DQ. Devi vederel'assembler per x86 come riferimento. In C un tipo puo' essere chiamato in qualunque modo... cosi' viene fuoriche il tipo double non fa riferimento a DefineDoubleword, bensi' a DefineQuadword.5- Non e' detto. In ogni caso anche qui devi vedere come funziona davvero la CPU passando per l'asm. DS:SI sono due registri a 16 bit gia' presenti nel 286. A livello teorico sarebbero stati gia' in grado di indirizzare 32-bit. Allo stesso modo gia' da un 386 potresti utilizzare DS:ESI con il secondo registro a 32-bit riuscendo a indirizzare teoricamente 48-bit.Qui pero' entrano in gioco diversi fattori. La modalita'di indirizzamento e il tipo di compilatore al quale ti riferisci.Su 286+turboc+dos per indirizzare fuori dal segmento di 64kb dovevi utilizzare un puntatore far dichiarandolo esplicitamente. Infatti il registro DS puntava ad un segmento,mentre il registro SI indicizzava i 64kb di offset in quel segmento. Problema: l'indirizzo puntato da DS=1 non e'piu' grande di 64kb rispetto a DS=0. E' poco piu' grande.Quindi benche' tu potessi essere in grado di indirizzare4gb con un 286, questo non era possibile a causa dellamodalita' di indirizzamento. Per quanto questa soluzione possa sembrare folle, non lo era affatto. Potendo gestire isegmenti con offset molto piu' grande della precisionedel selettore si evita di sprecare un intero segmentoper indirizzare pochi bytes.Questo e' uno dei motivi per i quali i primi giochi davveroseri (tipo heretic) su standard VESA avevano bisogno del DOS4GW o del PMODE. Lo standard vesa permetteva diandare oltre la modalita' 320x200x256 colori. Lo scottoda pagare era l'aumento di memoria video. La memoria pero'era sempre e comunque indirizzabile solo a banchi di 64kb.Disegnare un poligono o uno sprite tenendo conto che a circaun quarto dello schermo devi cambiare selettore e' impensabile in termini di prestazioni. In modalita' protettainvece il segmento poteva essere selezionato in modo diverso permettendo di superare questo limite.

Re: Codice a 64 bit
Da man gcc:"-m64 Generate code for a 32-bit or 64-bit environment. The 32-bit environment sets int, long and pointer to 32 bits and generates code that runs on any i386 system. The 64-bit environment sets int to 32 bits and long and pointer to 64 bits and generates code for AMD's x86-64 architecture."

Re: Codice a 64 bit
- Scritto da: Anonimo> Da man gcc:> > "-m64>    Generate code for a 32-bit> or 64-bit environment.>    The 32-bit environment> sets int, long and pointer to>    32 bits and generates code> that runs on any i386 system.>    The 64-bit environment> sets int to 32 bits and long and>    pointer to 64 bits and> generates code for>    AMD's x86-64 architecture.> "da quale versione in poi è supportato questo flag ?

Reale incremento di prestazioni!
Ho appena comprato un Athlon64 3200, ed ho subito fatto le prove che più mi stavano a cuore, per capire se in effetti i 64bit possono essere un vantaggio anche per noi utenti desktop "normali.Ho installato Fedora Core 1 per x86-32 e Fedora Core 1beta x86-64 e gli ho fatto fare le stesse operazioni: bzip2 ed md5sum (programmi che calcolano intensivamente) su di grossi file.Beh, con mio grosso stupore (e felicità!) gli stessi programmi, sugli stessi dati, semplicemente ricompilati a 64 bit sono stati più veloci di circa il 40% e 30% rispettivamente!Wow :)JugiP.S.: Ovviamente ho fatto attenzionie che il grosso file che ho usato per fare le prove (circa 700Mb) stesse tutto in cache in modo da non dipendere dalla velocità del disco

Re: Reale incremento di prestazioni!
- Scritto da: Anonimo> Ho appena comprato un Athlon64 3200, ed ho> subito fatto le prove che più mi> stavano a cuore, per capire se in effetti i> 64bit possono essere un vantaggio anche per> noi utenti desktop "normali.> > Ho installato Fedora Core 1 per x86-32 e> Fedora Core 1beta x86-64 e gli ho fatto fare> le stesse operazioni: bzip2 ed md5sum> (programmi che calcolano intensivamente) su> di grossi file.> > Beh, con mio grosso stupore (e> felicità!) gli stessi programmi,> sugli stessi dati, semplicemente ricompilati> a 64 bit sono stati più veloci di> circa il 40% e 30% rispettivamente!Decisamente non male... resta da capire (almeno per me) se la velocità dichiarata da AMD (i famosi 3.2 GHz di un ipotetico P4 equivalente) siano riferiti al codice a 32 bit o a quello a 64 bit.....

vaglielo a spiegare...
- Scritto da: Anonimo> > Beh, con mio grosso stupore (e> > felicità!) gli stessi programmi,> > sugli stessi dati, semplicemente> ricompilati> > a 64 bit sono stati più veloci di> > circa il 40% e 30% rispettivamente!Lo stesso incremento che ho provato con mano sul mio nuovo G5 (monoprocessore 1.6Mhz) contro il vecchio G4 (daul processor 1Ghz) usando Photoshop (con solo il plug-in 64 bit!!! ) Cinebench e FinalCut 4.1.1 ottimizato per G5...ma quando ho provato ha dirlo su questo Forum degli ..."ingegnieri" mi hanno dato del troll macchista, sostenendo che passando sui 64 l'incremento doveva essere "non più di un 5%"...e che stavo dicendo delle sciocchezze per fare un piacere ad Apple...plagiato dal marketing......che i 64bit sono utili sono se necessiti di più di 8 Gb di RAM e amenità varie......io oggi a 6 mesi di distanza, ho molti più software ottimizzati per G5 (OSX Panther in primis) e loro probabilmente usano lo stesso PC di allora convinti di avere il meglio....mah...tra un anno voi avrete Win2006 a 64 e gli stessi di cui sopra grideranno al miracolo......cmq sono contento per te, anche se per dare una pecentuale devi dichiarere prima rispetto a che cosa...CiaoFinalCut

Re: vaglielo a spiegare...
- Scritto da: Anonimo...> Ciao> FinalCutIncremento di prestazioni fra G4 e G5 a parte... in effetti leggendo il tenore del resto del tuo post... si: sono daccordo con chi ti ha dato del troll....Ciao.... e.... dacci un taglio... se è finale anche meglio....

casa windigitale
E tutta questa accozzaglia di device elettronici (costose fonti di ulteriori radiazioni elettromagnetiche insieme ai gia presenti frigo, forni a microonde, televisori ecc..) dovrebbe girare sotto winzoz?argh...sh4d

benchmark
Sapete dove si possono trovare dei benchmark ?