Russia, gli ecologisti non sono pirati

Grazie all'intervento di Microsoft, le autorità sovietiche procedono al dissequestro dei computer della Baikal Environmental Wave. Cadute le accuse di pirateria del software

Roma – La Baikal Environmental Wave è un’organizzazione ambientalista non governativa russa la cui battaglia principale è centrata sulla difesa del lago Bajkal. Nel gennaio scorso la polizia siberiana della città di Irkutsk aveva compiuto un raid nella sede dell’associazione e proceduto al sequestro di dodici computer, paralizzando tutte le attività. Motivo della confisca: il presunto utilizzo di software Microsoft pirata . Ora, secondo quanto riportato dal New York Times , Redmond avrebbe chiesto alle autorità russe di archiviare il caso.

La decisione arriva dopo le numerose accuse che imputavano all’azienda di appoggiare le incursioni della polizia nelle sedi di gruppi di opposizione, condotte con la scusa di stanare i pirati del software. Secondo molti osservatori, si tratterebbe dell’ultima tecnica messa a punto dal Cremlino per far tacere il dissenso . Nonostante nei comunicati ufficiali BigM fosse tratteggiata sempre come vittima, gli attivisti russi hanno ripetutamente accusato gli avvocati di spalleggiare le azioni della polizia.

Dopo aver formulato pubbliche scuse per il coinvolgimento indiretto in tali fatti, e riconosciuto il possibile danno di immagine, Redmond ha annunciato la creazione di una licenza software ad hoc per le Organizzazioni Non Governative (ONG) e media che assicuri la gratuità di tutte le copie dei software in uso .

Nonostante Baikal Environmental Wave abbia dichiarato di utilizzare software originali, le autorità hanno ugualmente eseguito il sequestro dei PC. Tuttavia, secondo Marina Levina, portavoce di Microsoft a Mosca, Redmond si sarebbe subito messa in contatto con la polizia di Irkutsk per chiedere la cancellazione del caso. Galina Kulebyakina, co-direttrice dell’organizzazione ambientalista, afferma che il dietrofront di BigM ha seriamente danneggiato la credibilità delle autorità russe, alle quali non è restato altro da fare che archiviare il caso.

Il dissequestro pare essere avvenuto, nonostante i responsabili non abbiano dato comunicazione ufficiale preoccupati per il probabile impatto negativo che una notizia del genere avrebbe provocato sulla scena politica nazionale e internazionale. Baikal Wave è un’associazione che ha sempre criticato la decisione del premier Vladimir Putin di riaprire un’azienda produttrice di carta che per anni, secondo gli attivisti, ha avvelenato il territorio intorno al lago Bajkal.

Cristina Sciannamblo

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  • Alessandrox scrive:
    Re: Similitudini e non
    Ahi Ahi Ahi...sono veramente dispiaciuto, purtroppo la superficialità di troppi medici causa danni molto gravi, come ti è già stato sggerito ci sono tutti gli estremi per una causa.Ma è iniziato senza apparente motivo o dopo un trauma?
  • TADsince1995 scrive:
    Re: Similitudini e non
    Mi dispiace per quello che ti è sucXXXXX. Ma... Una bella causa di risarcimento danni no? Per un errore dei medici mia zia si infortunò e prese quasi 100 milioni negli anni 90. Tu, che ora hai persino una importante percentuale di invalidità, probabilmente otterresti un vitalizio.
  • Deus Ex Machina scrive:
    Invece che giudicare
    Studiate cosa Uomini come lui hanno dato al mondo attuale. se non fosse stato per QUEGLI HACKER ora avremmo meno della metà di ciò che usiamo quotidianamente. Per fortuna non sono tutti cosi poco informati, diciamo, per non offendere nessuno, e ha già raccolto 8.000 dollari, che tra poco saranno 8.100.
  • evilripper scrive:
    Alcune precisazioni
    emmm... sempre che sia vera questa cosa anche se a me pare strano che si sia sXXXXXXXto tutti i soldi! :-DForse sarebbe stato utile mettere il link alla pagina della donazione?http://savingcaptaincrunch.comoltretutto ne chiedono 10000 di dollari non 8000!! -_-'ciao
    • attonito scrive:
      Re: Alcune precisazioni
      - Scritto da: evilripper
      emmm... sempre che sia vera questa cosa anche se
      a me pare strano che si sia sXXXXXXXto tutti i
      soldi!
      :-D

      Forse sarebbe stato utile mettere il link alla
      pagina della
      donazione?
      http://savingcaptaincrunch.com

      oltretutto ne chiedono 10000 di dollari non
      8000!!
      -_-'

      ciao(a meno di un solito errore di PI)Se chiedi 8000 e arrivi a 7500 sei sotto di 500, se chiedi 10000 e arrivi a 9500 - ma in ralta te ne servivano 8000 -, sei sopra di 1500 per eventiali imprevisti.Almeno, in questo caso, e' stato providente
      • Deus Ex Machina scrive:
        Re: Alcune precisazioni
        - Scritto da: attonito
        - Scritto da: evilripper

        emmm... sempre che sia vera questa cosa anche se

        a me pare strano che si sia sXXXXXXXto tutti i

        soldi!

        :-D



        Forse sarebbe stato utile mettere il link alla

        pagina della

        donazione?

        http://savingcaptaincrunch.com



        oltretutto ne chiedono 10000 di dollari non

        8000!!

        -_-'



        ciao

        (a meno di un solito errore di PI)

        Se chiedi 8000 e arrivi a 7500 sei sotto di 500,
        se chiedi 10000 e arrivi a 9500 - ma in ralta te
        ne servivano 8000 -, sei sopra di 1500 per
        eventiali
        imprevisti.
        Almeno, in questo caso, e' stato providenteinoltre nell'operazione ci possono essere imprevisti, o anche il sostentamento a cui deve provvedere una persona che, in determinate condizioni contrattuali, non ha reddito durante la degenza. (senza andare troppo lontano, io ho un contratto di consulenza, e se dovessi affrontare un operazione di 2 mesi potrei entrare in difficoltà nonostante sia abbastanza parsimonioso)Senza contare le spese di "gestione" della raccolta fondi.
    • Luca Annunziata scrive:
      Re: Alcune precisazioni
      il link c'è, c'è sempre stato
      • evilripper scrive:
        Re: Alcune precisazioni
        ops non l'avevo visto! :-OL'avevo raggiunto dal profilo twitter di Capitan Crunch e non da li'.Sorry...
  • Luca Luca scrive:
    Re: Similitudini e non
    Ciao Rayden1,ho paura di avere sintomi simili da 3 settimane :-(Avrei bisogno di un consiglio. Posso contattarti in privato?Grazie
    • Deus Ex Machina scrive:
      Re: Similitudini e non
      Il mio consiglio spassionato ? fai una buona assicurazione medica e rivolgiti a strutture mediche private.La sanità pubblica è una gran bella cosa in questo paese non lo metto in dubbio, ma purtroppo è molto facile, specialmente in alcune zone, ma è meglio non generalizzare visto che piu o meno può capitare ovunque, incappare in persone incompetenti.Il rischio c'è anche con la sanità privata, ma qui oltre che paziente sei anche cliente, il che ti pone in un punto privilegiato verso il medico.E' brutta come realtà ma purtroppo è cosi.
      • Sgabbio scrive:
        Re: Similitudini e non
        Ma, visto che alcune strutture private per beccarsi i soldi della ASL, operavano persone sane.... Non sarei cosi tranquillo :D
  • ci vuole la mazza scrive:
    Re: Similitudini e non
    hai tutta la mia comprensione e non sai quanto.
  • Fai il login o Registrati scrive:
    ma apple???
    Il caro amico Jobs tra i suoi mila milioni di miliardi di miliardi non trova qualche spicciolo per aiutare chi tanto ha fatto per la sua azienda??
    • Steve Robinson Hakkabee scrive:
      Re: ma apple???
      quando a steve serviranno organi nuovi...
    • Casual webber scrive:
      Re: ma apple???
      Non conosco Jobs di persona. Ho letto, però, che nel film "I pirati della Silicon Valley" si mostra un giovane Jobs che non riconosce la figlia avuta da non so chi e che rifiutava di cedere 20.000 dollari per aiutare la ragazza madre a crescere la figlia. Sapete se è vero?
  • eheheh scrive:
    Google
    Google ha acquistato un immobile per 1,9 miliardi di dollariforse 6000 dollari li trova per un vecchio hacker
  • Gaglia scrive:
    Fake?
    Concedetemi la paranoia, ma questa cosa è ufficiale? Cioè, c'è un motivo valido per cui non si dovrebbe pensare a una truffa particolarmente creativa?
  • attonito scrive:
    non ha 8000 dollari?
    Non parlo di Capitan Crunch nel particolare, ma se un uomo a 68 anni non ha 8000 dollari (diciamo circa 6200 Euro) allora significa che c'e' qualcosa di veramento sbagliato su come ha trascorso i suoi anni.
    • Vindicator scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      - Scritto da: attonito
      Non parlo di Capitan Crunch nel particolare, ma
      se un uomo a 68 anni non ha 8000 dollari (diciamo
      circa 6200 Euro) allora significa che c'e'
      qualcosa di veramento sbagliato su come ha
      trascorso i suoi
      anni.Vai a chiederlo ai nostri pensionati se hanno 6000 sull'unghia.Ma anche a tanta gente che lavora, vai a chiedere, saresti sorpreso.
    • carmine scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      grazie per avercelo detto. Ora abbiamo un metro di paragone esatto per giudicare le persone a 68 anni. La loro disponibilita' economica.
      • attonito scrive:
        Re: non ha 8000 dollari?
        - Scritto da: carmine
        grazie per avercelo detto.
        Ora abbiamo un metro di paragone esatto per
        giudicare le persone a 68 anni.

        La loro disponibilita' economica.non era il senso del mio intervento, spiego meglio.Se io, tu, un tuo conoscente ha bisogno di 8000 euro sull'unghia, non ha una casa, dei beni al sole, un qualcosa da vendersi? O al limite un giro di telefonate tr aamici/parenti, non riesce a raggranellare la somma?Non parliamo di 80000 dollari parliamo di 8000.non hai accumulato qualche soldo in 50 anni?non hai amici/parenti che ti possono aiutare?MA che razza di vita hai fatto per ridurti cosi'?In USA la sanita' e' a pagamento, non lo sapeva, questo signore?
        • R1mb4ud scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          - Scritto da: attonito[...]
          Non parliamo di 80000 dollari parliamo di 8000.
          non hai accumulato qualche soldo in 50 anni?
          non hai amici/parenti che ti possono aiutare?
          MA che razza di vita hai fatto per ridurti cosi'?

          In USA la sanita' e' a pagamento, non lo sapeva,
          questo
          signore?La condizione economica di una persona è frutto di eventi, situazioni e scelte che spesso non ci è dato conoscere, e che quindi non toccherebbe a noi commentare. Tanto meno giudicare.Penso quindi che il tuo commento (più in generale, il tuo tono da formichina benpensante) manchi di rispetto non solo a Draper, ma a tutti coloro che, indipendentemente dalle proprie capacità, ad un certo punto della vita si trovano in difficoltà. E, fidati, non sono pochi.
        • Nome e cognome scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          Attonito, la vita non e' semplice come firmare un modulo di assicurazione. Questo signore, di cui ignori le vicende ma che mi sembra giudichi con superficialita', non e' un egoista che ha vissuto pensando solo al proprio benessere. E' un uomo di 68 anni che ha ispirato e ispira un modello di vita diverso. Se ritieni di essere soddisfatto dal modello consumatore-produttore (lavoro-guadagno-pretendo), prova a leggere la vita di questo uomo, ricca di ironia, altruismo, dedizione : forse avrai perso qualche minuto , forse imparerai qualcosa di nuovo. Hai vissuto negli US? milioni di persone patiscono una situazione economica dove il budget dello stato viene ingoiato dall'apparato militare.. risparmiando sulle spese di salute e altre spese di carattere pubblico. E' il paese con maggior deficit del mondo, e maggior budget militare.. una immagine diversa dalla fiction dei film.. ma d'altra parte anche l'Italia non e' quella che viene descritta, dove tutti vanno in gondola tra le colline toscane in completo armani, mangiando la pizza e baciando le mani agli uomini di onore...Quindi per toglierti dallo sconcerto, no, questo uomo di 68 anni non e' un cretino irresponsabile che non ha mai pensato a tutelarsi. Questo uomo rappresenta un fenomeno del modello economico. E non ha colpa se ha bisogno di 8000 dollari.. E si, attonito, esiste la solidarieta', che offre una soluzione. Solidarieta' che non esiste nel modello consumatore-produttore.Ma tu che fai nella vita? vendi piani di salute privata?Saluti
          • attonito scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: Nome e cognome
            Attonito, la vita non e' semplice come firmare un
            modulo di assicurazione. Questo signore, di cui
            ignori le vicende ma che mi sembra giudichi con
            superficialita', non e' un egoista che ha vissuto
            pensando solo al proprio benessere. E' un uomo di
            68 anni che ha ispirato e ispira un modello di
            vita diverso.Riconosco di aver usato un tono crudo, ma anche se lo addolcisco, il nocciolo resta lo stesso.Mai detto sia un egoista ma almeno tu deviriconoscere che non e' stato previdente.

            Se ritieni di essere soddisfatto dal modello
            consumatore-produttore
            (lavoro-guadagno-pretendo), prova a leggere la
            vita di questo uomo, ricca di ironia, altruismo,
            dedizione : forse avrai perso qualche minuto ,
            forse imparerai qualcosa di nuovo.La so la storia dei fischietti presi dai chicchi soffiati.Il fatto che io ammiri le scoperte e la fantasia di questouomo e' indipendente dal fatto che lo giudico - in questofrangente - una persona che non saputo amministrarsi.
            Hai vissuto negli US? milioni di persone
            patiscono una situazione economica dove il budget
            dello stato viene ingoiato dall'apparato
            militare.. risparmiando sulle spese di salute e
            altre spese di carattere pubblico. E' il paese
            con maggior deficit del mondo, e maggior budget
            militare.. una immagine diversa dalla fiction dei
            film.. ma d'altra parte anche l'Italia non e'
            quella che viene descritta, dove tutti vanno in
            gondola tra le colline toscane in completo
            armani, mangiando la pizza e baciando le mani
            agli uomini di onore...lo so che chi usa non sono quel paese da cartolinapropinatoci nei telefilm, proprio per questodico che Capitan Crunch non e' stato previdente.
            Quindi per toglierti dallo sconcerto, no, questo
            uomo di 68 anni non e' un cretino irresponsabile
            che non ha mai pensato a tutelarsi. Questo uomo
            rappresenta un fenomeno del modello economico. E
            non ha colpa se ha bisogno di 8000 dollari..Se vivi nella XXXXX (usa) e non ti preoccipi diconprarti un paio di stivali (mettere da partequalche soldo), poi non lamentarti del fatto cheti sporchi i piedi (che non hai 6000 euro)...
            E si, attonito, esiste la solidarieta', che offre
            una soluzione. Solidarieta' che non esiste nel
            modello consumatore-produttore.se io avessi un problema sono quasi sicuro chechiedendo aiuto a parenti e amici potreimettere insieme 8000 dollari, mi rammarico chelui non abbia un tessuto di relazioni affettivetali da poter dire lo stesso.
            Ma tu che fai nella vita? vendi piani di salute
            privata?mi alzo ogni mattina e vado al lavoro, e sonostato abbastanza previdente da mettere via isoldi quando potevo, anche a fronte di rinuncie.- Macchina nuova? quella vecchia puo' andare ancora 3 anni.- Cellulare superfigo? qiuello che ho fa quello che mi serve, inutile comprare cio' che poi non usero'.- c'e' da imbiancare? non chiamo gli imbianchini e faccio io durante le ferie di agosto.e cosi' via.fare la "formichina benpensante" magari non sara' "cool" ma permette una vita piu' tanquilla: "sesso, droga e rock and roll" e' figo ma poi muori di overdose a 35 anni...Sono scelte.
            SalutiCiao, buona giornata.
        • cognome scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          - Scritto da: attonito
          Non parliamo di 80000 dollari parliamo di 8000.Tu ce li hai? Daglieli.Io se potessi lo farei, ma non ce li ho.
          non hai accumulato qualche soldo in 50 anni?i soldi servono anche per mangiare, vestirsi, pagare le bollette, vivere in una casa.Certo che per uno che vive alle spalle di mammina e paparino, le cose possono sembrare strane, vero?
          non hai amici/parenti che ti possono aiutare?
          MA che razza di vita hai fatto per ridurti cosi'?Ma come XXXXX ragioni?
          In USA la sanita' e' a pagamento, non lo sapeva,
          questo
          signore?Qui per adesso no, ma si pagano le bollette del gas, della corrente, del telefono, della spazzatura. Poi ci sono da comprare vestiti, cibo, detersivi, carta igienica, il bollo della macchina se ce l'hai e l'assicurazione, la benzina, il canone RAI... e alla via cosi.Io sono disoccupato e non trovo lavoro e sto spendendo tutti i miei risparmi. Alla sua età mi ritrovero molto peggio di lui.Quindi, prima di parlare e offendere le persone, rifletti e pensa che non è il sole a girare intorno a te.Sei proprio un XXXXXXXXX.
          • Vindicator scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: cognome

            In USA la sanita' e' a pagamento, non lo sapeva,

            questo

            signore?

            Qui per adesso no, ma si pagano le bollette del
            gas, della corrente, del telefono, della
            spazzatura. Poi ci sono da comprare vestiti,
            cibo, detersivi, carta igienica, il bollo della
            macchina se ce l'hai e l'assicurazione, la
            benzina, il canone RAI... e alla via
            cosi.magari sbaglio, ma ho come l'impressione che lui non abbia ancora l'età per dover iniziare a pagarle per fatti suoi.
            Sei proprio un XXXXXXXXX.concediamo il beneficio del dubbio, ancora per qualche minuto s'intende.
          • un tizio scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            Spezzo una lancia a favore di attonito, non nel merito della questione "ma come ha vissuto in questi anni" (come ha scritto qualcuno, non spetta a noi giudicare), però i toni con i quali molti di voi hanno risposto sono decisamente fuori tono. Posso capire la reazione di chi è disoccupato e passa una brutta situazione, ma non mi pare una buona ragione per prendersela con chi si è posto una domanda non del tutto campata per aria.Personalmente non ce li ho neanch'io 8k euro, ma se l'alternativa fosse così tragica beh, credo che saprei procurarmeli, chiedendo ad amici/parenti, vendendo alcune cose, anche andando a dare via il c*** se necessario (opzione probabilmente non disponibile a Crunch, ve lo concedo).Però non è neanche normale che a 68 anni, in un Paese dove sai come funziona la sanità e dove i prezzi e gli stipendi sono calibrati anche su questo non hai 8k dollari per una cosa così importante. Se vuoi vivere da freak in una roulotte nel deserto a me sta benissimo e un po' ti stimo pure, però un conto è la "ribellione" (sacrosanta eh), un conto l'intelligenza di tutelarsi da un imprevisto del genere, vuoi anche tenendo un po' di soldi sotto a un sasso: non parliamo di un meteorite che si è schiantato sulla tua unica casa causando un danno di centinaia di k dollari, parliamo di una prestazione sanitaria da 8000 dollari, e a 68 anni è abbastanza *normale* che tu ne possa avere bisogno, per un motivo o per un altro (senza entrare nel merito se il sistema della sanità privata sia giusto o sbagliato, ma se vivi in quel Paese ne devi accettare le modalità, oppure emigrare).Poi nulla toglie all'uomo i meriti, l'ispirazione che ha portato, il romanticismo della sua figura. Però dovete ammettere che è strano. Tanto strano che mi sorge una domanda: e se fosse una truffa? Su internet questo e altro...Non sto dicendo che chi dona soldi per questa causa sia un XXXXXXXX eh, anzi. Però non potete neanche dare dell'XXXXXXXXX a chi si pone un dubbio lecito imho.
        • mela marcia doc scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?

          MA che razza di vita hai fatto per ridurti cosi'?Io ti posso dire che nella maggior parte delle famiglie italiane, se non avessero 2 stipendi, tolto il mutuo/affitto, le bollette, le spese per spostarsi e mangiare e le spese minime per i figli (vestirli, comprare il necessario per la scuola, ogni tanto un cinema), quello che riuscirebbero a mettere da parte sarebbero delle cambiali.Non ci credi?Eccoti 2 conti per darti un'idea (costo annuale ripartito sui singoli mesi):Elettrcità = 25 euro/meseRiscaldamento = 80 euro/mese (zona climatica D)Fonia = 40 euro/mese (telefono + ADSL)Condominio + acqua = 100 euro/mese (caso di acqua condominiale)1 auto = 90 euro/mese (bollo, assicurazione, revisione biennale esclusa benzina)Trasporto pubblico = 40 euro/meseTassa rifiuti = 30 euro/meseMensa scolastica = 160 euro/mese (80 per figlio)Totale = 565 euro/meseA queste aggiungici il mutuo (visto che parlavi di avere una casa propria, la devi comprare) (diciamo dai 600 agli 800 euro/mese), una assicurazione sulla vita/pensione integrativa/sanità integrativa (sui 90 euro/mese a persona quindi 180), le spese per mangiare e vestirsi (stiamo bassi, 500 euro/mese) e siamo a 1845-2045 euro/mese.E non ho considerato gli imprevisti oppure costi superflui come i telefoni cellulari.Una famiglia con stipendi medi e 2 figli (1.200-1.500 euro/mese) riesce a mettere qualcosa da parte solo se entrambi i genitori lavorano.
          • www scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            non lo conosco, ma a 68 anni non credo abbai figli da mantenere...
          • mela marcia doc scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            Si ma la domanda a cui ho risposto era "che razza di vita hai fatto per ridurti così?" quindi ho fatto un esempio su una vita tipo.
          • vac scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            A quell'eta non ha figli da mantenere, dovrebbe aver finito di pagare il mutuo per la casa e se come dici tu ha pagato"una assicurazione sulla vita/pensione integrativa/sanità integrativa" Non dovrebbe avere il problema delle spese mediche.-Il tuo discorso è valido x un uomo + giovane.
        • vac scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          Secondo me ha ragione.Non è per giudicare una persona in base alla sua disponibilità economica ma semplicemente mi preoccupa scoprire che un uomo non si possa permettere una tale cura.
        • Max scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          - Scritto da: attonito
          - Scritto da: carmine

          grazie per avercelo detto.

          Ora abbiamo un metro di paragone esatto per

          giudicare le persone a 68 anni.



          La loro disponibilita' economica.

          non era il senso del mio intervento, spiego
          meglio.
          Se io, tu, un tuo conoscente ha bisogno di 8000
          euro sull'unghia, non ha una casa, dei beni al
          sole, un qualcosa da vendersi?

          O al limite un giro di telefonate tr
          aamici/parenti, non riesce a raggranellare la
          somma?
          Non parliamo di 80000 dollari parliamo di 8000.
          non hai accumulato qualche soldo in 50 anni?
          non hai amici/parenti che ti possono aiutare?
          MA che razza di vita hai fatto per ridurti cosi'?

          In USA la sanita' e' a pagamento, non lo sapeva,
          questo
          signore?c'è del cinismo nelle tue parole, ma non hai tutti i torti. sicuramente non è uno che, come si dice, ha "pensato al futuro".... e forse non ha nemmeno pensato a coltivare rapporti di amicizia.... essendo americano poteva immaginare prima o poi di trovarsi in una situazione simile.comunque rimane lo scandalo della sanità a pagamento, e rimane che è una persona da aiutare e spero qualcuno lo faccia.
    • Giulia scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      Probabilmente come tutti gli americani sara' pieno di debiti, essere un gran uomo in alcuni campi non significa necessariamente avere grandi capacita' finanziare guarda quanti attori o imprenditori americani hanno avuto parabole mirabiolanti finendo in un ospizio a 70 anni(se non morti in un letto di albergo)!!!Giulia
    • Nome e Cognome scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      Sono d'accordo con te, anche se te la stanno menando! Se uno dopo anni di lavoro non ha messo da parte niente è proprio un XXXXX, ha fatto scelte sbagliate o semplicemente non si è preoccupato del suo futuro ma solo del presente. Per chi dice che non ha lavoro: spostati al nord, al centro o al sud, vai a raccogliere patate, tabacco, piantare viti, pulire le officine, fai qualcosa e non criticare gli altri. Un link a caso:http://paolobonanni.blogspot.com/2010/11/150000-posti-di-lavoro-mancano-sarti.htmlIo personalmente faccio fatica a trovare gente SERIA a cui affidare lavori, e la qualità media che trovo come servizio a me offerto è veramente scarsa. Si vede che vengo da un'altra epoca. E non sono laureato, semplicemente... lavoro... sapendo cosa valgono i soldi (e abito da solo da 12 anni, mi pago tutto) e che mettere da parte qualcosa ogni mese (anche 50 euro) è d'obbligo. Cosa sperate, nella pensione italiana?Mio dio che discorsi, e questo sarebbe "il futuro"?Spero comunque che la notizia sia una bufala!
      • AMEN scrive:
        Re: non ha 8000 dollari?
        - Scritto da: Nome e Cognome
        Un link a caso:
        http://paolobonanni.blogspot.com/2010/11/150000-poClassiche razzate di mezza stagione. Periodicamente esce che nel settore IT cercano 20-30-40, fino a 50.000 addetti. Poi mandi 700 curriculum e nessuno ti risponde. Oppure vogliono un laureato con master di 22 anni con 10 di esperienza, che conosca tutti i sistemi operativi e qualsiasi linguaggio di programmazione e che venga a 650 euro al mese con partita iva...
        • Steve Robinson Hakkabee scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          che 650 al mese, adesso va di moda la work experience, quindi lavori gratis!
        • Nome e Cognome scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          Ma hai letto? Fai un giro per i cantieri o per le aziende e prova a chiedere, poi torna a riferire, grazie
      • zerobyte scrive:
        Re: non ha 8000 dollari?
        - Scritto da: Nome e Cognome
        Sono d'accordo con te, anche se te la stanno
        menando! Se uno dopo anni di lavoro non ha messo
        da parte niente è proprio un XXXXX,In pratica stai dando del XXXXX alla maggior parte degli italiani allora...
        ha fatto
        scelte sbagliate o semplicemente non si è
        preoccupato del suo futuro ma solo del presente.O piu' sinteticamente : non e' abbastanza farabutto da prenderea lavorare schiavi per una manciata di riso.
        Per chi dice che non ha lavoro: spostati al nord,
        al centro o al sud, vai a raccogliere patate,
        tabacco, piantare viti, pulire le officine, fai
        qualcosa e non criticare gli altri.E questi lavori ti permettono di avere un tetto sulla testa, 2 pasti al giorno ( non 3 bada bene ) ed una vita decente? ( per decente intendo : una utilitaria, una tv, un pc, un telefono -anche solo fisso-, la possibilità di andare in ferie per 7 giorni l'anno... )
        Io personalmente faccio fatica a trovare gente
        SERIA a cui affidare lavoriECCOLO LA....UN ALTRO CHE "NON LAVORA", ma che AFFIDA A TERZI ILLAVORO.... L'ITALIA E' PIENA DI GENTE "co i sordi che non lavorae che vuol affidare a terzi il lavoro".Non li trovi, semplicemente perche' "PER 2 SOLDI, LA GENTE SI E'STUFATA DI SXXXXXRSI LE MANI"
        , e la qualità media
        che trovo come servizio a me offerto è veramente
        scarsa. Tanto paghi, tanto hai... è un vecchio detto...
        Cosa sperate, nella pensione
        italiana?
        Mio dio che discorsi, e questo sarebbe "il
        futuro"?Il futuro l'han rovinati tanti 50enni / 60enni che han approfittato ( chi piu' e chi meno ) di un Paese in "evoluzione" e ha rovinato il futuro aisuoi figli e alle discendenze future.Baby Pensionati, Pensionati d'oro, Falsi Invalidi, Deturpazione del territorio, Abusivismo edilizio, Tangentopoli, Parentopoli, affari mafia-stato, stato-camorra.... Stiamo parlando di tutte "opere d'arte" compiute negli ultimi 50 anni a discapito degli italiani.
        • Nome e Cognome scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          Esatto, parlo proprio di gente come te: parlare a vanvera e non fare niente, e la colpa è degli altri.
      • Ubunto scrive:
        Re: non ha 8000 dollari?
        - Scritto da: Nome e Cognome
        Sono d'accordo con te, anche se te la stanno
        menando! Se uno dopo anni di lavoro non ha messo
        da parte niente è proprio un XXXXX, ha fatto
        scelte sbagliate o semplicemente non si è
        preoccupato del suo futuro ma solo del presente.Oppure ha la sfortuna di ammalarsi negli USA.Bel paese del XXXXX!
        Per chi dice che non ha lavoro: spostati al nord,
        al centro o al sud, vai a raccogliere patate,
        tabacco, piantare viti, pulire le officine, fai
        qualcosa e non criticare gli altri.

        Un link a caso:
        http://paolobonanni.blogspot.com/2010/11/150000-po
        Io personalmente faccio fatica a trovare gente
        SERIA a cui affidare lavori, e la qualità media
        che trovo come servizio a me offerto è veramente
        scarsa. Si vede che vengo da un'altra epoca. E
        non sono laureato, semplicemente... lavoro...
        sapendo cosa valgono i soldi (e abito da solo da
        12 anni, mi pago tutto) e che mettere da parte
        qualcosa ogni mese (anche 50 euro) è d'obbligo.Ho letto l'articolo, curioso il fatto che non sia possibile inserire alcun commento, e ritengo che per quanto citi dei numeri, tratti l'argomento in modo piuttosto superficiale. In primo luogo perché sembra che per fare il piastrellista, l'idraulico o l'elettricista (ecc..) non sia necessaria alcuna competenza, cosa che è evidentemente falsa. Magari un approfondimento più serio vedrebbe un confronto fra quei numeri e quante figure "professionali" siano realmente disponibili per coprirli.In secondo luogo perché si fa un ragionamento sul "mercato" del lavoro, tenendolo avulso da qualsiasi logica di mercato in cui le parti siano due, non una. Comodo mettere un annuncio "Cerco gelataio in FanXXXXnia a 800 euro/mese". Comodo ma piuttosto furbesco, truffaldino è la parola più adeguata.Ho conosciuto diversi colleghi (di università) quando studiavo che nella stagione estiva andavano a fare proprio il gelataio, ma NON in quel di FanXXXXnia italica, bensì in Germania.Sai perché? Perché già nel 2003 ai miei amici offrivano vitto , alloggio e 1400 euro al mese: per fare il gelataio.Più in generale è invece vero che in Europa gli stipendi sono mediamente più alti, anche doppi, rispetto a quelli italiani. Questo a fronte di prezzi dei beni non troppo diversi, a volte addirittura inferiori (guarda ad esempio quanto costa un'automobile di seconda mano in germania e quanto costa in italia, confronta anche le garanzie che ottieni nei due diversi paesi).Quindi perché "un giovane", comunque costretto ad emigrare, dovrebbe scegliere il posto nella gelateria italiana? E se il giovane fosse anche in grado di fare qualcosa in più del gelataio?
        Cosa sperate, nella pensione
        italiana?La pensione italiana è una truffa, ma non mi dilungo sull'argomento.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 07 dicembre 2010 23.08-----------------------------------------------------------
    • Steve Robinson Hakkabee scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      Forse ha sbroccato con la testa senno non si spiega come mai uno bravo in informatica si sia ridotto a chiedere 3 mesi (o forse meno) di stipendio in carità.Oppure è una prova per vedere quanto si puo fare affidamento sulle donazioni online.Rimane una vicenda strana.
    • www scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      D'accordo...cavolo si tratta di 8.000 dollari, per non perdere le braccia mi indebito volentieri per quella cifra. Quindi significa che non lo puo' fare... o è già indebitato fino al collo o non ha alcun bene da garantire. Ma significa che non ha nulla di proprietà? ... cavolo qualche mobile, una macchina... NIENTE? ... parliamo di 6000 euro mica 6 milioni... bho...
    • zerobyte scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      Facciamo 2 conti in tasca agli italiani :Buon stipendio : 1500 euroLavoratori in casa : 2Totale Entrate : 3000 euroOra passiamo alle uscite :Mutuo : 1000 euroRata Auto : 300 euroCibo per 30 giorni : 600 euroBollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euro al meseTasse (rifiuti,tv,ici... ) : 50 euro al meseAssicurazione auto: 50 euro al meseVestiario : 100 euro al meseBenzina : 50 euro al meseCondominio : 50 euro al meseTv Satellitare, Internet, Telefonino : 100 euroTotale uscite : 2600A questo mettici la quota per farti una vacanzina ( minima ) annuale di 15 giorni durante il mese di agosto : 200 euro al meseAggiungici pure qualche imprevisto ( idraulico, meccanico, medicine ) : 200 euro al meseE il costo di qualche visita o medicina : 50 euro al meseArriviamo ad un totale di : 3050 euro al mese di spese "medie".Questo significa che a 68 anni, non solo non hai nulla da parte, ma non hai neppure i soldi per morire ( il funerale costa minimo 3000 euro )...Questo e' il mondo oggi. Troppi soldi in mano a pochi e pochi soldi in mano a troppi.
      • mura scrive:
        Re: non ha 8000 dollari?
        - Scritto da: zerobyte
        Facciamo 2 conti in tasca agli italiani :

        Buon stipendio : 1500 euro
        Lavoratori in casa : 2
        Totale Entrate : 3000 euro

        Ora passiamo alle uscite :
        Mutuo : 1000 euro
        Rata Auto : 300 euro
        Cibo per 30 giorni : 600 euro
        Bollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euro al
        mese
        Tasse (rifiuti,tv,ici... ) : 50 euro al mese
        Assicurazione auto: 50 euro al mese
        Vestiario : 100 euro al mese
        Benzina : 50 euro al mese
        Condominio : 50 euro al mese
        Tv Satellitare, Internet, Telefonino : 100 euro

        Totale uscite : 2600
        Scusa ?? Guarda non so che tenore di vita tu abbi ama secondo me stai facendo dei calcoli un pochino esagerati. Azzo 2600 euro tutti i mesi sono una cifra un pochino altina, almeno specifica da quante persone è composto il nucleo familiare perchè se sono solo 2 c'è da rivedere qualche cosa nell'economia familiare di questa gente imho.
        • gnugnolo scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          Parecchio da rivedere...Primo... 2 stipendi da 1500 non sono proprio così diffusi e rappresentativi...Poi, 1000 euro di mutuo non sono pochi e significano che: hai un richiesto un mutuo sostanzioso da restituire in pochi anni o comunque l'appartamento non è piccolo. Se non è piccolo allora 50 euro di amministrazione te li sogni, sono pochini.50 euro al mese per ICI (che ormai non c'è più x la prima casa), canone tv (sono 109 all'anno mi spieghi in che % stanno in quei 50 mensili? Se paghi 50 al mese di rifiuti non paghi 50 di amministrazione... siamo sempre là. 50 x 12 = 1100 euro l'anno, per quelle spese là non sono pochi.Sorvolo sulla rata auto.20 euro al giorno a testa per mangiare a casa anche non sono proprio pochi ma ok, prendiamoli per buoniLe bollette le hai fatte troppo care. Specie se entrambi sono fuori x lavoro e dunque non possono consumare tutta quella roba.100 al mese di vestiti??? Ogni mese di ogni anno compri vestiti???Spendi tutta sta roba e poi solo 50 al mese di benzina? Se vanno entrambi al lavoro in auto (magari 2 auto) un pieno al mese non basta. Se vanno coi mezzi, allora devi metterci la voce di spesa.Hai fatto il quadro di una coppia pseudobenestante che si indebita x fare la bella vita... o meglio, hai sparato numeri a caso.
          • zerobyte scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: gnugnolo
            Parecchio da rivedere...

            Primo... 2 stipendi da 1500 non sono proprio così
            diffusi e
            rappresentativi...Dipende...da Roma in su non è difficile trovare lavori a tali cifre.

            Poi, 1000 euro di mutuo non sono pochi e
            significano che: hai un richiesto un mutuo
            sostanzioso da restituire in pochi anni o
            comunque l'appartamento non è piccolo. Se non è
            piccolo allora 50 euro di amministrazione te li
            sogni, sono
            pochini.Un appartamento 2 vani + bagno + cucina, niente di eccezionale, ma il giusto per far vivere una coppia di sposi che "sogna" di avere un figlio.Il mutuo per tale tipologia di abitazione per una durata di 20 anni se non è maggiore ai 1000 euro, sarà al massimo "leggermente" inferiore.
            50 euro al mese per ICI (che ormai non c'è più x
            la prima casa), canone tv (sono 109 all'anno mi
            spieghi in che % stanno in quei 50 mensili? Se
            paghi 50 al mese di rifiuti non paghi 50 di
            amministrazione... siamo sempre là. 50 x 12 =
            1100 euro l'anno, per quelle spese là non sono
            pochi.Ho sommato in un unica voce tutte le tasse che enti, regioni e stati pretendono anche dagli impiegati :ICI ( ok, ora non c'e' piu'..si spera cosi anche in futuro ), canone tv ( quota fissa ), rifiuti ( personalmente pago 350 euro annui ), 730 etc.etc.(Solo rifiuti+tv = 459 euro)
            Sorvolo sulla rata auto.Una normalissima utilitaria, rata di 4 anni minimo, ed ecco che paghi 300 euro.Dopo 4 anni, di sicuro questi costi non ci saranno piu', ma dovrai comunque cominciare a contare i controlli (bollino blu, revisione),eventuali parti di ricambio dell'auto...
            20 euro al giorno a testa per mangiare a casa
            anche non sono proprio pochi ma ok, prendiamoli
            per
            buoniDipende da cio' che mangi. Se ti accontenti di un piatto di pasta asciutta, ok, ma per una alimentazione equilibrata, una coppia di sposi se spende di meno, vuol dire che qualche pasto salta ( in ufficio poi....ci si porta panino da casa? )
            Le bollette le hai fatte troppo care. Specie se
            entrambi sono fuori x lavoro e dunque non possono
            consumare tutta quella
            roba.Beh...posso darti cifre per cio' che pago io in media :130 euro di telefono al mese ( con abbonamento internet )120 euro di energia elettrica al mese ( forse troppe lavatrici? :) )40 euro acqua30 euro gasQuesta è la _mia_ media...
            100 al mese di vestiti??? Ogni mese di ogni anno
            compri
            vestiti???Cifra forse leggermente alta, ma per una coppia di lavoratori da 1500 euro al mese, forse la tuta non è l'indumento idoneo per presentarsi in ufficio.Non voglio dire che bisogna vestire firmato, ma neppure è possibile presentarsi ogni giorno con gli stessi indumenti...
            Spendi tutta sta roba e poi solo 50 al mese di
            benzina? Se vanno entrambi al lavoro in auto
            (magari 2 auto) un pieno al mese non basta. Se
            vanno coi mezzi, allora devi metterci la voce di
            spesa.Da qualche parte ho tolto e da qualche parte ho messo...in pratica questa è una stima media.Se qualcuno puo' darmi altre "spese medie", magari mi farà capire dove spariscono i miei soldi :D
            Hai fatto il quadro di una coppia
            pseudobenestante che si indebita x fare la bella
            vita... o meglio, hai sparato numeri a
            caso.Bah...numeri che mediamente escono dal mio portafogli ogni mese.Ad eccezione del mutuo casa che non posso permettermi ( e di conseguenza non percepisco neppure tale stipendio...e neppure la mia signora ).Insomma, numeri a caso proprio no. Se magari ci sono altre coppie che vogliono condividere la loro esperienza, si potrebbe capire dove io amministro male i soldi...Ma a riguardare i conti, sembra che le cifre sono tutte giuste...
          • Nome e Cognome scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            Ripeto: per me non capisci una XXXXXXX: 4 anni per 300/mese una utilitaria?????????????????????????????????????????????????????????????Ma sai fare i conti? Ci sono macchine ben più economiche di 4 anni 300/mese
          • mura scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: Nome e Cognome
            Ripeto: per me non capisci una XXXXXXX: 4 anni
            per 300/mese una
            utilitaria????????????????????????????????????????
            Ma sai fare i conti? Ci sono macchine ben più
            economiche di 4 anni
            300/meseBhè aspetta un sec, questa poi non è così sballata come cosa, la mia punto la sto paganto 250/mese per 3 anni e mezzo e ad un tasso agevolatissimo a costo zero solo perchè ho dato 4000 euro di anticipo al momento dell'acquisto e non venirmi a dire che è una macchina da formula uno.
          • gnugnolo scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: zerobyte
            - Scritto da: gnugnolo

            Parecchio da rivedere...



            Primo... 2 stipendi da 1500 non sono proprio
            così

            diffusi e

            rappresentativi...

            Dipende...da Roma in su non è difficile trovare
            lavori a tali
            cifre.

            È già difficile trovare lavoro di per sé, ora non raccontiamo favole. Ci sono i posti a 1500, lo so benissimo, ma la norma è ben altro. Che poi una volta erano una signora paga (3 milioni) e oggi dovrebbero essere una paga decente visto che in realtà corrispondono sì e no al vecchio milione e mezzo... ma troveresti la fila che fa 2x il giro del mondo di gente che farebbe la firma x 1500 euro al mese, fissi. La norma è ben diversa e lo sai.



            Poi, 1000 euro di mutuo non sono pochi e

            significano che: hai un richiesto un mutuo

            sostanzioso da restituire in pochi anni o

            comunque l'appartamento non è piccolo. Se non è

            piccolo allora 50 euro di amministrazione te li

            sogni, sono

            pochini.

            Un appartamento 2 vani + bagno + cucina, niente
            di eccezionale, ma il giusto per far vivere una
            coppia di sposi che "sogna" di avere un
            figlio.
            Il mutuo per tale tipologia di abitazione per una
            durata di 20 anni se non è maggiore ai 1000 euro,
            sarà al massimo "leggermente"
            inferiore.


            50 euro al mese per ICI (che ormai non c'è più x

            la prima casa), canone tv (sono 109 all'anno mi

            spieghi in che % stanno in quei 50 mensili? Se

            paghi 50 al mese di rifiuti non paghi 50 di

            amministrazione... siamo sempre là. 50 x 12 =

            1100 euro l'anno, per quelle spese là non sono

            pochi.

            Ho sommato in un unica voce tutte le tasse che
            enti, regioni e stati pretendono anche dagli
            impiegati
            :
            ICI ( ok, ora non c'e' piu'..si spera cosi anche
            in futuro ), canone tv ( quota fissa ), rifiuti (
            personalmente pago 350 euro annui ), 730
            etc.etc.
            (Solo rifiuti+tv = 459 euro)
            Se non c'è più, non la calcoli, no? Se sei lavoratore dipendente l'IRPEF ti viene trattenuta mica la versi tu? Quei soldi non gli hai MAI visti.


            Sorvolo sulla rata auto.

            Una normalissima utilitaria, rata di 4 anni
            minimo, ed ecco che paghi 300
            euro.
            Dopo 4 anni, di sicuro questi costi non ci
            saranno piu', ma dovrai comunque cominciare a
            contare i controlli (bollino blu,
            revisione),eventuali parti di ricambio
            dell'auto...

            300 x 12 x 4 =14.400 euro... utilitarietta da 4 soldi? O interessi sulla rata da urlo?

            20 euro al giorno a testa per mangiare a casa

            anche non sono proprio pochi ma ok, prendiamoli

            per

            buoni

            Dipende da cio' che mangi. Se ti accontenti di un
            piatto di pasta asciutta, ok, ma per una
            alimentazione equilibrata, una coppia di sposi se
            spende di meno, vuol dire che qualche pasto salta
            ( in ufficio poi....ci si porta panino da casa?
            )
            Se vuoi arrivare a fine mese sì, ti porti il panino da casa... o hai paura che ti prendano in giro stile asilo nido??? 600 euro al mese di cibo x 12 mesi fanno 7.200 euro... ti rendi conto o no??? Metà del valore dell'auto di cui sopra te li sei mangiati in un anno!

            Le bollette le hai fatte troppo care. Specie se

            entrambi sono fuori x lavoro e dunque non
            possono

            consumare tutta quella

            roba.

            Beh...posso darti cifre per cio' che pago io in
            media
            :
            130 euro di telefono al mese ( con abbonamento
            internet
            )Stai scherzando vero? 130 al mese, non a bimestre... e chi chiami? Plutone? Hai una 100mbit?
            120 euro di energia elettrica al mese ( forse
            troppe lavatrici? :)120 in 2? al mese? Ora sappiamo chi incolpare x il riscaldamento globale allora...Troppe lavatrici? Ma come? Non compri vestiti nuovi ogni mese?;)
            )
            40 euro acqua
            30 euro gas

            Questa è la _mia_ media...


            100 al mese di vestiti??? Ogni mese di ogni anno

            compri

            vestiti???

            Cifra forse leggermente alta, ma per una coppia
            di lavoratori da 1500 euro al mese, forse la tuta
            non è l'indumento idoneo per presentarsi in
            ufficio.Non è questione di tuta (che poi se di marca costano un botto quindi la tua ironia cade)
            Non voglio dire che bisogna vestire firmato, ma
            neppure è possibile presentarsi ogni giorno con
            gli stessi
            indumenti...

            Cosa c'entra col comprare ogni mese vestiti e spendere 50 euro a testa... sono 1200 euro all'anno. Sei appena nato e non hai vestiti e te li devi comprare tutti adesso?

            Spendi tutta sta roba e poi solo 50 al mese di

            benzina? Se vanno entrambi al lavoro in auto

            (magari 2 auto) un pieno al mese non basta. Se

            vanno coi mezzi, allora devi metterci la voce di

            spesa.

            Da qualche parte ho tolto e da qualche parte ho
            messo...in pratica questa è una stima
            media.Beh se fai i conti come l'ISTAT allora sì.. sono d'accordo... in fondo siamo nel paese della contabilità creativa
            Se qualcuno puo' darmi altre "spese medie",
            magari mi farà capire dove spariscono i miei
            soldi
            :D
            in cavolate

            Hai fatto il quadro di una coppia

            pseudobenestante che si indebita x fare la bella

            vita... o meglio, hai sparato numeri a

            caso.

            Bah...numeri che mediamente escono dal mio
            portafogli ogni
            mese.
            Ad eccezione del mutuo casa che non posso
            permettermi ( e di conseguenza non percepisco
            neppure tale stipendio...e neppure la mia signora
            ).Ah bene... ho capito che siamo su PI e che si raccontano le favole, ma se me lo dicevi prima almeno mi mettevo a letto... Bello fare i conti coi soldi degli altri e poi piangere la fame...

            Insomma, numeri a caso proprio no. Se magari ci
            sono altre coppie che vogliono condividere la
            loro esperienza, si potrebbe capire dove io
            amministro male i
            soldi...Ma condividere cosa? Se lo dici sopra che le tue cifre non sono queste perché lo stipendio non è quello e il mutuo nemmeno? Deciditi... o si scrivono le proprie spese o si va a spanne o si danno i numeri del lotto...
            Ma a riguardare i conti, sembra che le cifre sono
            tutte
            giuste...Eh già... e la notte del 25 scende il ciccione con la barba... sì sì... tu aspetta pure...
          • ma vaff scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            Queste sono cifre sparate veramente a ca**o!!!Lavoriamo in due, con due stipendi buoni e facciamo attenzione alle spese, compreso spegnere le luci non utili, mettere una maglia in più e staccare un pochino i termosifoni. Comprare i vestiti in saldo e magari in negozi dove ci sono le promozioni. Una cravatta comprata all'oviesse è una cravatta a tutti gli effetti, ma costa un terzo di altre cravatte.E più, 120 al mese di elettricità? I piatti prova a lavarli a mano, un po' velocemente.Noi, in due adulti, con una bambina di 15 mesi, spendiamo 70 al trimestre! E ci vuole veramente poco.E così per un sacco di altre cose. Non è che per caso, vivi con mamma e papà e puoi sputt********ti tutto lo stipendio in XXXXXte?
          • attonito scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: ma vaff
            Queste sono cifre sparate veramente a ca**o!!!
            Lavoriamo in due, con due stipendi buoni e
            facciamo attenzione alle spese, compreso spegnere
            le luci non utili, mettere una maglia in più e
            staccare un pochino i termosifoni. Comprare i
            vestiti in saldo e magari in negozi dove ci sono
            le promozioni. Una cravatta comprata all'oviesse
            è una cravatta a tutti gli effetti, ma costa un
            terzo di altre
            cravatte.

            E più, 120 al mese di elettricità? I piatti
            prova a lavarli a mano, un po'
            velocemente.

            Noi, in due adulti, con una bambina di 15 mesi,
            spendiamo 70 al trimestre! E ci vuole veramente
            poco.uno con la testa sulle spalle, finalmente.
          • gnugnolo scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            Ha semplicemente preso i numeri del lotto e poi ammesso che... a) non prende quello stipendio... e b) non ha quel mutuo... bel modo di comunicare...;) X forza che poi lo bastoniamo a forza di calcoli! ;-)
        • zerobyte scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?
          - Scritto da: mura
          - Scritto da: zerobyte

          Facciamo 2 conti in tasca agli italiani :



          Buon stipendio : 1500 euro

          Lavoratori in casa : 2

          Totale Entrate : 3000 euro



          Ora passiamo alle uscite :

          Mutuo : 1000 euro

          Rata Auto : 300 euro

          Cibo per 30 giorni : 600 euro

          Bollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euro
          al

          mese

          Tasse (rifiuti,tv,ici... ) : 50 euro al mese

          Assicurazione auto: 50 euro al mese

          Vestiario : 100 euro al mese

          Benzina : 50 euro al mese

          Condominio : 50 euro al mese

          Tv Satellitare, Internet, Telefonino : 100 euro



          Totale uscite : 2600



          Scusa ?? Guarda non so che tenore di vita tu abbi
          ama secondo me stai facendo dei calcoli un
          pochino esagerati. Azzo 2600 euro tutti i mesi
          sono una cifra un pochino altina, almeno
          specifica da quante persone è composto il nucleo
          familiare perchè se sono solo 2 c'è da rivedere
          qualche cosa nell'economia familiare di questa
          gente
          imho.Un mutuo per una casa 2 vani+cucina+bagno, meno di 1000 euro ( in 20 anni ) è un sogno.Ho messo numeri "in media" con lo stipendio. Al sud i consumi costano meno, ma lo stipendio è decisamente inferiore.Come titolo ho contato 2 persone che hanno appena comprato auto e hanno un mutuo ventennale.
          • mura scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: zerobyte
            Un mutuo per una casa 2 vani+cucina+bagno, meno
            di 1000 euro ( in 20 anni ) è un
            sogno.
            Ho messo numeri "in media" con lo stipendio. Al
            sud i consumi costano meno, ma lo stipendio è
            decisamente
            inferiore.
            Come titolo ho contato 2 persone che hanno appena
            comprato auto e hanno un mutuo
            ventennale.E due persone che lavorano tutto il giorno fuori casa spendono 300 euro al mese di bollette e 600 di cibo/supermercati vari ?Poi scusami ben tanto ma se già sei ai ferri corti con gli stipendi ti permetti anche il "lusso" degli abbonamenti tv satellitari e di comprarti vestiti nuovi tutti i mesi per 100 euro ?Ripeto la mia opinione secondo me i tuoi calcoli sono fatti su due persone altamente sconsiderate in fatto di economia domestica imho, oppure sono totalmente sballati e sparati a caso.
      • SCF IS EVIL scrive:
        Re: non ha 8000 dollari?
        Dalle mie parti:Mutuo : 1000 euroRata Auto : 300 euroCibo per 30 giorni : 100 euroBollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euro al meseTasse (rifiuti,tv,ici... ) : 80 euro al meseAssicurazione auto: 150 euro al meseVestiario : 20 euro al meseBenzina : 100 euro al meseCondominio : 20 euro al meseBuon stipendio (a nero ovviamente) : 1000 euro (molti ne prendono meno)Lavoratori in casa : 2Totale Entrate circa: 2000 euroTotale uscite : 2070 euro (circa)E' ovvio che qualcosa al mese salta e si rimanda sempre.E' ovvio che poi c'è chi non ce la fa e rimane con i genitori fino a 45 anni.E' ovvio che a 68 anni noi faremo una fine peggiore di Capitan Crunch.
        • bubu scrive:
          Re: non ha 8000 dollari?

          Mutuo : 1000 euroSe sei a corto di soldi, eviti il mutuo a 1000 e vai in affitto (a pari casa, sono circa 800, per cui risparmi circa 200)
          Rata Auto : 300 euro
          Assicurazione auto: 150 euro al meseSeee, come no! Quale assicurazione costa la metà della rata dell'auto? Io con una Meriva nuova spendo 350/anno, il che fa circa 30, aumentiamo pure a 40/mese, risparmi altri 110
          Cibo per 30 giorni : 100 euro
          Bollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euroQui il cibo mi sembra un po' pochino, mentre 300 mensili per le bollette sono un'esagerazione!fai pure 200 di pappa e 150 di bollette, così togliamo altri 50.(PS: se non arrivi a fine mese, suppongo che non spendi 100 al mese per il telefonino!)
          Tasse (rifiuti,tv,ici... ) : 80 euro al meseL'ICI sulla prima casa non si paga, il canone TV è circa 10/mese, i rifiuti dipende da dove abiti, ma dalle mie parti per un trilocale bastano 20/trimestre, arrotondiamo anche loro per ecXXXXX a 10/mese, ai quali includiamo un'altra quota di 10/mese per altri oneri più o meno generici, per un totale di 30 =
          anche qui si caladi altri 50/mese
          Vestiario : 20 euro al mese
          Benzina : 100 euro al mese
          Condominio : 20 euro al mese20/mese per vestirsi mi sembrano pochini, portiamoli a 50 come minimoSommando le cifre REALI che ti ho postato, vai a risparmiare almeno 380/mese rispetto a quanto hai scritto!
          Buon stipendio (a nero ovviamente) : 1000 euro
          (molti ne prendono meno)Scusa ma se hai 1000/mese in nero con che testa ne chiedi 1000 di mutuo? E pensi che la banca te lo dia?E poi, scusa, sei uno dei tanti che pensa che avere 1000/mese in nero sia un affare? Mamma mia che ambizioni!Mi sembra anche questo un altro post di gente che non vive da sola, almeno un'occhiata alle bollette potevi darla prima di scrivere (oppure non sai proprio quanto paghi, e forse non le paghi tu affatto ma ci pensano i genitori?
          • SCF IS EVIL scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: bubu

            Mutuo : 1000 euro

            Se sei a corto di soldi, eviti il mutuo a 1000 e
            vai in affitto (a pari casa, sono circa 800, per
            cui risparmi circa
            200)E' ovvio che poi c'è chi non ce la fa e rimane con i genitori fino a 45 anni.

            Rata Auto : 300 euro

            Assicurazione auto: 150 euro al mese

            Seee, come no! Quale assicurazione costa la metà
            della rata dell'auto? Io con una Meriva nuova
            spendo 350/anno, il che fa circa 30, aumentiamo
            pure a 40/mese, risparmi altri
            110L'auto semplicemente non te la permetti nuova, almeno usata perchè il trasporto pubblico non funziona.L'assicurazione RCA non è uguale per tutte le regioni: http://www.petitiononline.com/cogito01/

            Cibo per 30 giorni : 100 euro

            Bollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euro

            Qui il cibo mi sembra un po' pochino, mentre 300
            mensili per le bollette sono un'esagerazione!fai
            pure 200 di pappa e 150 di bollette, così
            togliamo altri
            50.
            (PS: se non arrivi a fine mese, suppongo che non
            spendi 100 al mese per il
            telefonino!)Sul cibo si risparmia, il telefonino è indispensabile per lavorare.

            Tasse (rifiuti,tv,ici... ) : 80 euro al mese

            L'ICI sulla prima casa non si paga, il canone TV
            è circa 10/mese, i rifiuti dipende da dove
            abiti, ma dalle mie parti per un trilocale
            bastano 20/trimestre, arrotondiamo anche loro
            per ecXXXXX a 10/mese, ai quali includiamo
            un'altra quota di 10/mese per altri oneri più o
            meno generici, per un totale di 30 =
            anche qui
            si caladi altri
            50/meseL'ICI non si paga è vero, ma la TARSU non è uguale come per l'RCA per tutte le regioni, e grazie all'incompetenza degli amministrtori locali aumenta ogni giorno come la spazzatura in strada.

            Vestiario : 20 euro al mese

            Benzina : 100 euro al mese

            Condominio : 20 euro al mese

            20/mese per vestirsi mi sembrano pochini,
            portiamoli a 50 come
            minimoCi si arrangia, si veste cinese.
            Sommando le cifre REALI che ti ho postato, vai a
            risparmiare almeno 380/mese rispetto a quanto
            hai
            scritto!


            Buon stipendio (a nero ovviamente) : 1000 euro

            (molti ne prendono meno)

            Scusa ma se hai 1000/mese in nero con che testa
            ne chiedi 1000 di mutuo? E pensi che la banca te
            lo
            dia?E' ovvio che poi c'è chi non ce la fa e rimane con i genitori fino a 45 anni.
            E poi, scusa, sei uno dei tanti che pensa che
            avere 1000/mese in nero sia un affare? Mamma mia
            che
            ambizioni!Meglio 500 a nero? Perchè non c'è tanta scelta.
            Mi sembra anche questo un altro post di gente che
            non vive da sola, almeno un'occhiata alle
            bollette potevi darla prima di scrivere (oppure
            non sai proprio quanto paghi, e forse non le
            paghi tu affatto ma ci pensano i
            genitori?E' ovvio che a 68 anni noi faremo una fine peggiore di Capitan Crunch.Benvenuti al Sud.
          • bubu scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?


            Se sei a corto di soldi, eviti il mutuo a 1000
            e

            vai in affitto (a pari casa, sono circa 800,
            per

            cui risparmi circa

            200)

            E' ovvio che poi c'è chi non ce la fa e rimane
            con i genitori fino a 45 anni.E' ovvio che o tu o la banca o entrambi avete sbagliato a firmare un mutuo di 1000 euro quando la coppia ne guadagna 2000


            Rata Auto : 300 euro


            Assicurazione auto: 150 euro al mese



            Seee, come no! Quale assicurazione costa la metà

            della rata dell'auto? Io con una Meriva nuova

            spendo 350/anno, il che fa circa 30,
            aumentiamo

            pure a 40/mese, risparmi altri

            110
            L'auto semplicemente non te la permetti nuova,
            almeno usata perchè il trasporto pubblico non
            funziona.
            L'assicurazione RCA non è uguale per tutte le
            regioni:
            http://www.petitiononline.com/cogito01/L'RCA è diversa da posto a posto, ma 150/mese x 12 fanno 1800/anno e mi pare un po' troppo. Giusto se in famiglia ce ne sono 2 di auto, ma allora dovresti aumentare anche la quota carburante, e pi se non arrivi a fine mese cosa te ne fai di 2 auto?


            Cibo per 30 giorni : 100 euro


            Bollette acqua, luce, gas, telefono : 300 euro



            Qui il cibo mi sembra un po' pochino, mentre
            300

            mensili per le bollette sono un'esagerazione!fai

            pure 200 di pappa e 150 di bollette, così

            togliamo altri

            50.

            (PS: se non arrivi a fine mese, suppongo che non

            spendi 100 al mese per il

            telefonino!)
            Sul cibo si risparmia, il telefonino è
            indispensabile per lavorare.Quindi prendi 1000/mese in nero e ne spendi circa il 10%?Ottimo affare!


            Tasse (rifiuti,tv,ici... ) : 80 euro al mese



            L'ICI sulla prima casa non si paga, il canone TV

            è circa 10/mese, i rifiuti dipende da dove

            abiti, ma dalle mie parti per un trilocale

            bastano 20/trimestre, arrotondiamo anche loro

            per ecXXXXX a 10/mese, ai quali includiamo

            un'altra quota di 10/mese per altri oneri più o

            meno generici, per un totale di 30 =
            anche qui

            si caladi altri 50/mese

            L'ICI non si paga è vero, ma la TARSU non è
            uguale come per l'RCA per tutte le regioni, e
            grazie all'incompetenza degli amministrtori
            locali aumenta ogni giorno come la spazzatura in
            strada.In ogni caso non arriverai MAI a 80/mese


            Vestiario : 20 euro al mese


            Benzina : 100 euro al mese


            Condominio : 20 euro al mese



            20/mese per vestirsi mi sembrano pochini,

            portiamoli a 50 come

            minimo
            Ci si arrangia, si veste cinese.Vesti e mangi cinese, però hai un telefonino spaziale!

            E poi, scusa, sei uno dei tanti che pensa che

            avere 1000/mese in nero sia un affare? Mamma

            mia che ambizioni!

            Meglio 500 a nero? Perchè non c'è tanta scelta.Sai che se una babysitter guadagna di più?

            Mi sembra anche questo un altro post di gente
            che

            non vive da sola, almeno un'occhiata alle

            bollette potevi darla prima di scrivere (oppure

            non sai proprio quanto paghi, e forse non le

            paghi tu affatto ma ci pensano i

            genitori?

            E' ovvio che a 68 anni noi faremo una fine
            peggiore di Capitan Crunch.

            Benvenuti al Sud.Bella questa, iniziamo a piangerci addosso, dai!
          • Ozymandias scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?

            L'RCA è diversa da posto a posto, ma 150/mese x
            12 fanno 1800/anno e mi pare un po' troppo.
            Giusto se in famiglia ce ne sono 2 di auto, ma
            allora dovresti aumentare anche la quota
            carburante, e pi se non arrivi a fine mese cosa
            te ne fai di 2 auto?Ma quali due auto ? Basta che uno ha preso la patente da poco e parte in classe 14, poi altro che 1800 euro/anni. Tieni conto che RC auto abbastanza convenienti, per macchine classe Opel Astra, viaggiano sui 5-600 /anno, vale a dire 50 /mese, ma parlo di assicurazioni in classe 1, massimo 2.
          • bubu scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?

            Ma quali due auto ? Basta che uno ha preso la
            patente da poco e parte in classe 14, poi altro
            che 1800 euro/anni. Tieni conto che RC auto
            abbastanza convenienti, per macchine classe Opel
            Astra, viaggiano sui 5-600 /anno, vale a dire 50
            /mese, ma parlo di assicurazioni in classe 1,
            massimo 2.Se fatichi ad arrivare a fine mese non prendi un'auto di classe C come l'Astra, ma ripieghi sulle classe A o B, con costi di acquisto, gestione ed assicurativi sicuramente inferiori.
          • zerobyte scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: bubu

            Mutuo : 1000 euro

            Se sei a corto di soldi, eviti il mutuo a 1000 e
            vai in affitto (a pari casa, sono circa 800, per
            cui risparmi circa
            200)Differenze tra mutuo e affitto.Mutuo = dopo 20/30 anni hai una casa di proprietà dove puoi eliminare la voce "furto" dal totale uscite.Affitto = un "furto" compiuto da persone che fino all'entrata in vigore dell'euro si limitavano a derubare metà dei soldi che attualmente chiedono per una fogna che chiamano casa.


            Rata Auto : 300 euro

            Assicurazione auto: 150 euro al mese

            Seee, come no! Quale assicurazione costa la metà
            della rata dell'auto? Io con una Meriva nuova
            spendo 350/anno, il che fa circa 30, aumentiamo
            pure a 40/mese, risparmi altri
            110Dipende dalle città. A Napoli, un neo patentato, in 14ma classe, paga minimo 1200 euro l'anno.

            Tasse (rifiuti,tv,ici... ) : 80 euro al mese

            L'ICI sulla prima casa non si paga, il canone TV
            è circa 10/mese, i rifiuti dipende da dove
            abiti, ma dalle mie parti per un trilocale
            bastano 20/trimestre, arrotondiamo anche loro
            per ecXXXXX a 10/mese, ai quali includiamo
            un'altra quota di 10/mese per altri oneri più o
            meno generici, per un totale di 30 =
            anche qui
            si caladi altri
            50/mese[Rifiuti] Anche qui dipende dalla città. Sempre in Campania, un bilocale costa circa 40 al mese. A Napoli invece per un trilocale costa circa 50 al mese.
            20/mese per vestirsi mi sembrano pochini,
            portiamoli a 50 come
            minimo

            Sommando le cifre REALI che ti ho postato, vai a
            risparmiare almeno 380/mese rispetto a quanto
            hai
            scritto!Quindi con le cifre che ti ho suggerito io al massimo risparmia 200 e senza contare telefonino e altre spese acXXXXXrie.
            E poi, scusa, sei uno dei tanti che pensa che
            avere 1000/mese in nero sia un affare? Mamma mia
            che
            ambizioni!Meglio 1000 a nero che 700 a posto...sempre imho. Tanto tra 40 anni l'INPS non darà nulla ai lavoratori con 40 anni di contributi....Comunque l'autore di questo post non ero io, cosi non confondiamo...io uso solo questo nick... :)
          • bubu scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?

            Differenze tra mutuo e affitto.
            Mutuo = dopo 20/30 anni hai una casa di proprietà
            dove puoi eliminare la voce "furto" dal totale
            uscite.
            Affitto = un "furto" compiuto da persone che fino
            all'entrata in vigore dell'euro si limitavano a
            derubare metà dei soldi che attualmente chiedono
            per una fogna che chiamano
            casa.Dipende dai punti di vista, a ragionare come te nessuno vive più in affitto!
            Dipende dalle città. A Napoli, un neo patentato,
            in 14ma classe, paga minimo 1200 euro l'anno.Tipicamente il neopatentato ha 18 anni e solitamente non è quella l'età (per alcuni sì) in cui si va a vivere da soli.E poi, scusa, hai mai sentito parlare del decreto Bersani per l'RCA? Il risultato finale è pur sempre sfavorevole per il neopatentato, ma non sarà mai comparabile ad una classe 14 piena!
            [Rifiuti] Anche qui dipende dalla città. Sempre
            in Campania, un bilocale costa circa 40 al mese.
            A Napoli invece per un trilocale costa circa 50
            al mese.EPIC FAIL!Dal sito del Comune di Napoli (http://www.comune.napoli.it/tarsu) si evince che nel 2010 la TARSU è di 4,21 /mq.Per un trilocale medio di 80 mq l'importo annuo è pari a 336, che diviso 12 fà circa 28/mese, ovvero quasi la metà di quanto hai scritto tu.
            Quindi con le cifre che ti ho suggerito io al
            massimo risparmia 200 e senza contare telefonino
            e altre spese acXXXXXrie.Perdonami ma penso che anche tu come altri le cifre le hai sparate un po' a casaccio, volutamente alte comunque.

            E poi, scusa, sei uno dei tanti che pensa che

            avere 1000/mese in nero sia un affare? Mamma

            mia che ambizioni!

            Meglio 1000 a nero che 700 a posto...sempre imho.
            Tanto tra 40 anni l'INPS non darà nulla ai
            lavoratori con 40 anni di contributi....Una babysitter prende di più
            Comunque l'autore di questo post non ero io, cosi
            non confondiamo...io uso solo questo nick...
            :)Figurati, ognuno è libero di pensarla a modo suo.Ciao
          • Ozymandias scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?
            - Scritto da: bubu

            Differenze tra mutuo e affitto.

            Mutuo = dopo 20/30 anni hai una casa di
            proprietà

            dove puoi eliminare la voce "furto" dal totale

            uscite.

            Affitto = un "furto" compiuto da persone che
            fino

            all'entrata in vigore dell'euro si limitavano a

            derubare metà dei soldi che attualmente chiedono

            per una fogna che chiamano

            casa.

            Dipende dai punti di vista, a ragionare come te
            nessuno vive più in
            affitto!E difatti quasi nessuno vive in affitto...


            Dipende dalle città. A Napoli, un neo patentato,

            in 14ma classe, paga minimo 1200 euro l'anno.

            Tipicamente il neopatentato ha 18 anni e
            solitamente non è quella l'età (per alcuni sì) in
            cui si va a vivere da
            soli.
            E poi, scusa, hai mai sentito parlare del decreto
            Bersani per l'RCA? Il risultato finale è pur
            sempre sfavorevole per il neopatentato, ma non
            sarà mai comparabile ad una classe 14
            piena!Guarda che pure se sei in classe 7 o 8 cambia poco.
            Perdonami ma penso che anche tu come altri le
            cifre le hai sparate un po' a casaccio,
            volutamente alte
            comunque.Anche tu mica scherzi con la finanza creativa...
          • bubu scrive:
            Re: non ha 8000 dollari?

            E difatti quasi nessuno vive in affitto...Infatti non capisco come facciano ad esistere società come SoloAffitti (affitti) e Tecnocasa (vendita+affitti)... ma và và...
            Guarda che pure se sei in classe 7 o 8 cambia
            poco.Non hai seguito il ragionamento. Se a 18 anni sei in classe 7-8 e vai a vivere da solo anche solo a 23-25 anni, hai tempo per raggiungere la classe 3-4, con costi assicurativi molto minori.E comunque il costo di gestione dell'automobile non è e non può rappresentare l'ago della bilancia tra il vivere in proprio o con i genitori.
            Anche tu mica scherzi con la finanza creativa...Io so semplicemente quanto pago perchè ho le bollette sotto mano, e all'occorrenza ho motivato con link esterni le mie affermazioni. Al contrario di tu e di molti altri qui...In ogni caso, sia chiaro, so perfettamente che ci sono famiglie in seria difficoltà, ma quello che intendo dire è che le cifre sparate in questo thread sono assolutamente sballate (ripeto: nessuna banca eroga un mutuo da 1000/mese a chi guadagna in tot 2000/mese in nero, con prendiamoci in giro!)
    • imbecille di turno su PI scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      PI, grazie per aver rimosso il mio commento che descriveva la mia condizione di vita e appoggiava quella del signore oggetto dell'articolo.Voi si che siete davvero delle persone umane: preferite le XXXXXXXte che lasciano i visitatori, piuttosto che commenti di persone che realmente si trovano in difficoltà.Vabbè, mi sa che non commento piu nulla di nulla, vi sto facendo solo un favore in termini di ranking e non credo lo meritiate, almeno per quanto mi riguarda.The end.
    • Deus Ex Machina scrive:
      Re: non ha 8000 dollari?
      - Scritto da: attonito
      Non parlo di Capitan Crunch nel particolare, ma
      se un uomo a 68 anni non ha 8000 dollari (diciamo
      circa 6200 Euro) allora significa che c'e'
      qualcosa di veramento sbagliato su come ha
      trascorso i suoi
      anni.Tu li hai ? considerati fortunato, poichè a fronte di recenti indagini, la maggior parte dei lavoratori / pensionati italiani, si troverebbe in difficoltà a fronte di una spesa imprevista di "appena" 1000 euro.
  • Fetente scrive:
    seimila dollari???
    cribbio, è all'incirca quello che spende un ospedale italiano per 15 giorni di posto letto. Cioè veramente poco. E poi ci lamentiamo della sanità italiana... gli americani sì che se la passano male. Viva la sanità pubblica!
    • ci vuole la mazza scrive:
      Re: seimila dollari???
      Il caro presidente del coniglio vorrebbe emulare il modello americano.E' da un po che provano a portare tutta la baXXXXX in questo senso, non so se te ne sei accorto.
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