Roma – Per comunicare con le 10 exclavi situate nel territorio della città di Roma il Vaticano ha stretto un accordo con Telecom Italia per la realizzazione di almeno 400 km di fibre ottiche che da San Pietro permetteranno di collegarsi con le sedi periferiche ad almeno 10 Gbps: è la Santa Sede del terzo millennio.
La vecchia infrastruttura verrà dunque sostituita da tonnellate di fibra ottica che garantirà, all’interno del territorio e degli edifici di proprietà del Vaticano , la trasmissione di dati ad altissima velocità. Telecom, secondo i termini del contratto di tre anni, dovrà costruire un centro operativo da cui verrà gestita la nuova rete di comunicazione.
Per il cardinale Giovanni Lajolo si tratta di “un’opera importante, di grande valore tecnologico per tutto lo Stato Vaticano e che impegnerà per molti mesi il personale del Governatorato e di Telecom Italia nella sua realizzazione”.
Uno dei siti collegati direttamente con la Santa Sede sarà la stazione radio di Santa Maria di Galeria, a nord di Roma, che da anni è al centro di vicissitudini giudiziarie e non solo per via delle emissioni ritenute dai cittadini delle aree limitrofe ben al di sopra dei limiti imposti dalla legge italiana.
Giorgio Pontico
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Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Ipotizziamo che la tua innovazione non sia
brevettabile (o che i brevetti non ci
siano)l'effetto te l'avevo scritto: io non ho interesse ad investire risorse, ovvero a lavorare a tempo pieno alle ricerche per quell'innovazione, se ho la certezza di non poter ricavare assolutamente niente dal mio prodotto. Preferisco andare a coltivare pomodori che almeno con quelli lo stomaco lo riempio. Risultato avremmo uno stato che non fa ricerca e che dipende dai vicini per avere le innovazioni tecnologiche, che al più può cavarsela vendendo materie prime ma non è in grado di attrarre investimenti industriali e nel quale la ricerca esiste solo se finanziata dallo stato, con tutte le ovvie controindicazioni del caso.-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: shevathas
Ipotizziamo che la tua innovazione non sia
brevettabile (o che i brevetti non ci
siano)
l'effetto te l'avevo scritto: io non ho interesse
ad investire risorse, ovvero a lavorare a tempo
pieno alle ricerche per quell'innovazione, se ho
la certezza di non poter ricavare assolutamente
niente dal mio prodotto. Preferisco andare a
coltivare pomodori che almeno con quelli lo
stomaco lo riempio. Risultato avremmo uno stato
che non fa ricerca e che dipende dai vicini per
avere le innovazioni tecnologiche, che al più può
cavarsela vendendo materie prime ma non è in
grado di attrarre investimenti industriali e nel
quale la ricerca esiste solo se finanziata dallo
stato, con tutte le ovvie controindicazioni del
caso.Veramente lo stato non dovrebbe avere problemi a finanziare la ricerca, quella di cui tu parli e' la ricerca privata, sulla quale lo stato ha solo vantaggi indiretti.-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Veramente lo stato non dovrebbe avere problemi a
finanziare la ricerca, se parliamo in termini teorici avresti ragione, ma se ci caliamo nella realtà c'è altissimo il rischio che, se esiste solo la ricerca statale, la ricerca miri principalmente a soddisfare il committente o che diventi un modo per distribuire regalie e prebende o che porti a disastri come ad esempio il caso di Lysenko.http://it.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denisovi%C4%8D_Lysenkoquindi la ricerca "statale" limita ed è limitata da quella privata in una forma di reciproco controllo, considerando che il privato se investe lo fa per avere un guadagno che può essere minori costi di produzione o un prodotto più "appetibile". Lo stato (ovvero il politico) invece cerca di soddisfare il maggior numero dei propri elettori, e questo può anche significare l'uso dell'università e della ricerca per distribuire regalie e prebende Meglio che ci siano entrambe così entrambe hanno un termine di paragone.
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Valorizzare il software di qualità
Premetto che io in primis uso programmi crackati e talvolta me li cracko da solo (per uso personale), ma sono anche il primo a donare per software che trovo soddisfacendi.Oltre che per questo bundle, mi è capitato di fare donazioni per esempio per dd-wrt che trovo un firmware fantastico per il mio router, per LiquidCD che trovo ottimo per masterizzare al volo qualcosa (anche se è da un pezzo che non masterizzo), eccetera.Mentre per esempio non farei mai una donazione per aMule Adunanza che trovo un'applicazione pessima poichè non nativa, pesante e talvolta poco stabile.Ne per esempio comprerei mai EyeTV, che però mi trovo costretto ad usare visto che non ci sono alternative valide, poichè è pesantissimo e per certi versi bloated.Insomma penso che a parte un certo di pirateria inevitabile, se un software è valido sia giusto contribuire, ma se un software è pessimo ma è purtroppo l'unico e quindi si è costretti ad usarlo trovo altrettanto giusto che si dia una sorta di penalità non contribuendo.-
Re: Valorizzare il software di qualità
Insomma penso che a parte un certo di pirateria
inevitabile, se un software è valido sia giusto
contribuire, ma se un software è pessimo ma è
purtroppo l'unico e quindi si è costretti ad
usarlo trovo altrettanto giusto che si dia una
sorta di penalità non
contribuendo.scusa ma è un ragionamento del cavolo, piratando il messaggio che dai è:il software mi va bene, visto che lo uso, ma non te lo voglio pagare.E poche vendite significa anche pochi investimenti in quel campo.-
Re: Valorizzare il software di qualità
faccio anche io come lui.ho comprato solo il software che ho ritenuto valido(poco) oppure le versioni economiche (la maggior parte)nel totale del software che mi è passato sotto al mouse cmq quello originale è ben poca cosa. -
Re: Valorizzare il software di qualità
Se il software mi va bene, non voglio che sia cambiato; e gli investimenti in quel campo servirebbero proprio a modificarlo.
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Articolo semplicemente vergongoso
Questo articolo è semplicemente vergognoso, ed interpreta i dati in modo casuale e strumentale.Per favore, prima di pubblicare una tale sequela di considerazioni superflue, almeno documentarsi:http://blog.wolfire.com/2010/05/Saving-a-penny----pirating-the-Humble-Indie-Bundle-
Re: Articolo semplicemente vergongoso
Dal post di un blog che esprimeva soddisfazione per i risultati ottenuti (1 milione di dollari incassati) e procedeva con una sobria analisi del perchè il bundle veniva piratato nonostante le persone potessero pagare un solo penny per comprarlo legalmente siete riusciti a ricondurre alla solita solfa "pirateria si/pirateria no/che cattivi i pirati".PI delusione e addio.
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Fattori
Ups .. doppio post...-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 maggio 2010 22.21----------------------------------------------------------- -
Fattori
In primis vorrei dire che quelli di Wolfire non si sono messi tanto a scandagliare i torrent ma ad analizzare la mole di traffico dai loro server; e stimano un ipotetico 25% di pirateria; ora vi è un errore in questa stima derivante da vari fattori.Vi sono persone, io in primis, che appena acquistato l'humble indie bundle, hanno avviato il download per più piattaforme contemporaneamente (cosa che loro escludevano come possibilità nel post ove facevano la stima sulla pirateria).Vi sono altri che, dopo la donazione, scaricavano più volte per la stessa piattaforma (tra i commenti del post originale spiccano i "ho fatto un offerta 2x anzichè x e poi l'ho scaricato anche sul pc della mia ragazza").Vi sono infine i pirati che dopo aver fatto una donazione hanno dato la loro chiave al mondo; e delle persone senza riguardi che l'hanno scaricato.Ora nulla toglie che costoro una volta provato i giochi decidano di diventare utenti legittimi (e per chi dice se l'hai già non ci spendi dei soldi ... beh io avevo già (in versione steam-osa) World of Goo, Gish e Penumbra, ma non mi sono fatto scrupoli a dare via i miei soldi (al più che ora riesco a giocarci in nativo sotto linux)).Infine rimane quella bassa percentuale per cui il download è un bisogno fisiologico, non riescono a stare senza scaricare illegalmente, tuttavia non proveranno mai più del 5% del software che scaricano.P.S. Tra l'altro questo discorso sulla pirateria mi fa venire in mente due quesiti pseudo-legalesi:1. se io scaricassi un software sarebbe reato? (sapendo che quando acquisto un software in realtà acquisto la sua licenza d'uso se non uso il software che ho scaricato in teoria dovrei essere nel pieno della legalità)2. se io scaricassi film/musica sarebbe reato? (sapendo che sull'acquisto di supporti informatici grava l'equo compenso, posto perché su tali supporti si potrebbe archiviare materiale pirata, e sapendo che la legge sancisce che è illegale far pagare per un servizio non usufruibile)-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 12 maggio 2010 22.20----------------------------------------------------------- -
Comprato
Ho versato una piccola somma, come casual gamers interessato solo a world of goo mi sembra equo, peccato che non abbiano intenzione di renderlo open source e free software.Ovviamente sono un utente linux. -
TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
come da oggetto-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: suca
come da oggettopovero scroccone.-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Leggi qua:http://arstechnica.com/gaming/guides/2010/05/with-1-million-raised-humble-bundle-games-go-open-source.ars?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rssWith
$1 million raised, Humble Bundle games go open sourceE' stato un sucXXXXXne!!In pochi giorni hanno incassato fino ad ora $1,156,232e a breve rilasceranno i sorgenti sotto GPL.Alla faccia di chi si lamenta della pirateria, di chi vuole + DRM e sopratutto dei "linari" che vogliono tutto gratis e poi sono quelli che hanno donato di piu' (rotfl)-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
guarda... bisogna farli bene i conti.Se hai un negozio, paghi 5000 euro i prodotti che vendi in un mese e hai un affitto di 2000 euro, incassare 7000 euro vuol dire andare in rovina... anche se 7000 euro al mese sembrano tanti.Ci sono parecchie circostanze da considerare per dire se quei soldi son tanti-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Sono loro stessi a dire che è stato un "sucXXXXX strepitoso che è andato oltre le più rosee aspettative".Leggilo sul loro sito in prima pagina in alto:http://www.wolfire.com/humble"The Humble Indie Bundle experiment has been a massive success beyond our craziest expectations."..e poi non ha niente a che vedere con i negozi e gli affitti. Il loro esperimento taglia completamente fuori i negozi al dettaglio della vecchia filiera per cui parlare di affitti spese e incassi mensili non c'entra proprio un bel niente -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
un negozio era un esempio di attività con costi....loro avranno l'affito di qualche stanza, gli stipendi degli impiegati, computers per programmare, luce, riscaldamento ecc.Comunque non è un discorso che può essere fatto in generale. Se ritieni che sia sempre un grande affarone mettiti a sviluppare un videogame tu e poi rilascialo GPL -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Ripeto che sono stati loro a dire che è stato un sucXXXXX strepitoso, a tal punto da decidere di rilasciare i sorgenti.Rileggi:http://www.wolfire.com/humble"The Humble Indie Bundle experiment has been a massive success beyond our craziest expectations."e:"Now it's our turn to give back. As of 5/11/10, Aquaria, Gish, Lugaru HD, and Penumbra Overture pledge to go open source. We are preparing the sources right now and will be releasing them ASAP. We spent last night preparing Lugaru and it is available now. The code is still a little rough (no Visual Studio project yet, for instance) but hopefully with the help of the community we can rapidly make it more accessible to everyone."a loro va più che bene a quanto pare. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
certo ma ci sono delle motivazioni precise.Anche io se riesco ad ottenere una donazione per una vecchia lavatrice che avrei dovuto buttare ritengo di aver fatto un buon affare -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
E se riesci ad ottenere una donazione per una copia di un programma già scritto? A te quanto è cstato fare quella copie? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
dipende da:1) quanto è costato il prototipo 2) quanto mi rende difficile vendere il prototipo successivo3) se tutti fanno così come si evolve?Certo potrebbero far pagare le prime fiat panda 15000 euro e le successive solo 1500 perchè gli costa così riprodurla, vero?ma poi la fiat panda versione 2 come la fanno? e se fanno così anche le altre marche? andiamo avanti con le riproduzioni delle auto del 1950? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
3) se tutti fanno così come si evolve?Non serve che tutti facciano così: basta che lo faccia un tuo concorrente, e tu sei tagliato fuori.
Certo potrebbero far pagare le prime fiat panda
15000 euro e le successive solo 1500 perchè gli
costa così riprodurla,
vero?I prezzi scendono, infatti, se compri un auto che non è l'ultimo modello. Peccato che riprodurre un'auto costa di più di quanto dici.
ma poi la fiat panda versione 2 come la fanno?E che bisogno c'è di farla? Non la faccio, vendo a meno, e così sbaraglio la concorrenza. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: angros
3) se tutti fanno così come si evolve?
Non serve che tutti facciano così: basta che lo
faccia un tuo concorrente, e tu sei tagliato
fuori.
posso procurarmelo e copiare anche io.
Certo potrebbero far pagare le prime fiat panda
15000 euro e le successive solo 1500 perchè gli
costa così riprodurla,
vero?
I prezzi scendono, infatti, se compri un auto che
non è l'ultimo modello. Peccato che riprodurre
un'auto costa di più di quanto
dici.
ma se vai a vedere il costo dell'auto è sempre superiore alla somma del costo della manodopera e del materiale.
E che bisogno c'è di farla? Non la faccio, vendo
a meno, e così sbaraglio la
concorrenza.Mmmm... quante ford modello T stai vedendo girare per le strade ? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: angros
3) se tutti fanno così come si evolve?
Non serve che tutti facciano così: basta che lo
faccia un tuo concorrente, e tu sei tagliato
fuori.
posso procurarmelo e copiare anche io.Certo, ma non potrai metterlo a prezzo più alto (nessuno verrebbe da te se può trovare lo stesso prodotto altrove a meno, o gratis). E neanche l'altro potrà alzare i prezzi: così si mantengono le condizioni più vantaggiose possibili, per il cliente, e la produzione avviene con i criteri più efficienti possibili.È il fine ultimo della libera concorrenza, e del capitalismo.
Certo potrebbero far pagare le prime fiat
panda
15000 euro e le successive solo 1500 perchè
gli
costa così riprodurla,
vero?
I prezzi scendono, infatti, se compri un auto
che
non è l'ultimo modello. Peccato che riprodurre
un'auto costa di più di quanto
dici.
ma se vai a vedere il costo dell'auto è sempre
superiore alla somma del costo della manodopera e
del
materiale.Come ho già detto, ci sono anche i collaudi e le immatricolazioni.
E che bisogno c'è di farla? Non la faccio, vendo
a meno, e così sbaraglio la
concorrenza.
Mmmm... quante ford modello T stai vedendo girare
per le strade
?Perchè altri hanno trovato il modo di produrre auto migliori in modo più efficiente, con un rapporto qualità/prezzo migliore. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Certo, ma non potrai metterlo a prezzo più alto
(nessuno verrebbe da te se può trovare lo stesso
prodotto altrove a meno, o gratis). ecchissenefrega, visto che ho 0 costi di investimento, mi limito a copiare, posso venderlo a prezzi più bassi. E chi ha investito in ricerca ci perde. Solo che le fregature le puoi tirare una volta sola, se permetti la copia dei progetti e non tuteli i brevetti allora ottieni il risultato di azzerare gli investimenti.
È il fine ultimo della libera concorrenza, e del
capitalismo.libera concorrenza non significa rapina.
Certo potrebbero far pagare le prime fiat
panda
15000 euro e le successive solo 1500 perchè
gli
costa così riprodurla,
vero?
I prezzi scendono, infatti, se compri un auto
che
non è l'ultimo modello. Peccato che riprodurre
un'auto costa di più di quanto
dici.
ma se vai a vedere il costo dell'auto è sempre
superiore alla somma del costo della manodopera
e
del
materiale.
Come ho già detto, ci sono anche i collaudi e le
immatricolazioni.
aggiungici anche quelli, rimane comunque una parte che ripaga la ricerca e lo sviluppo.
Perchè altri hanno trovato il modo di produrre
auto migliori in modo più efficiente, con un
rapporto qualità/prezzo
migliore.e l'hanno fatto per pura filantropia o per vendere ? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: shevathas
Certo, ma non potrai metterlo a prezzo più alto
(nessuno verrebbe da te se può trovare lo stesso
prodotto altrove a meno, o gratis).
ecchissenefrega, visto che ho 0 costi di
investimento, mi limito a copiare, posso venderlo
a prezzi più bassi.Non più bassi del prezzo di costo. Inoltre, nell'esempio delle auto, se tu vendi in perdita, io vengo da te, mi compro tutte le auto che produci, e me le rivendo a prezzo pieno.
E chi ha investito in ricerca
ci perde.No: come avevamo detto, le prime auto sono più care, perchè ammortizzano i costi di ricerca, e le ultime della serie no: quindi, quando tu mi copi, io ho già recuperato l'investimento (e, prima che tu modifichi gli impianti di produzione per produrre auto uguali alle mie, io ho avuto il tempo per farlo)
È il fine ultimo della libera concorrenza, e del
capitalismo.
libera concorrenza non significa rapina.Riguardati la definizione di rapina, che qui non c'entra proprio.
Come ho già detto, ci sono anche i collaudi e le
immatricolazioni.
aggiungici anche quelli, rimane comunque una
parte che ripaga la ricerca e lo
sviluppo.Solo nei primi modelli di una serie.
Perchè altri hanno trovato il modo di produrre
auto migliori in modo più efficiente, con un
rapporto qualità/prezzo
migliore.
e l'hanno fatto per pura filantropia o per
vendere
?Cambia qualcosa? Il progresso è anche offrire un prodotto uguale, ma che costa meno: quello che aumenta non è la qualità, ma il rapporto qualità/prezzo. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Non più bassi del prezzo di costo. ovviamente, però c'è da dire che mentre chi ha investito nella ricerca per rientrare dalle spese deve recuperare le spese per materiali + manodopera + collaudo ed immatricolazione + ricerca io non devo spendere in ricerca quindi posso rientrare prima dall'investimento anche se faccio un prezzo più basso.
Inoltre,
nell'esempio delle auto, se tu vendi in perdita,
io vengo da te, mi compro tutte le auto che
produci, e me le rivendo a prezzo
pieno.
soldini ci servono, molti.
No: come avevamo detto, le prime auto sono più
care, perchè ammortizzano i costi di ricerca, e
le ultime della serie no: quindi, quando tu mi
copi, io ho già recuperato l'investimento sicuro ? non è che ci voglia molto a smontare un motore per vedere come è fatto dentro, sei sicuro di riuscire a vendere abbastanza auto da rientrare dall'investimento ?
(e,
prima che tu modifichi gli impianti di produzione
per produrre auto uguali alle mie, io ho avuto il
tempo per
farlo)
le auto non sono proXXXXXri e non c'è bisogno di fare modifiche pesanti alle linee di assemblaggio.
È il fine ultimo della libera concorrenza, e
del
capitalismo.
libera concorrenza non significa rapina.
Riguardati la definizione di rapina, che qui non
c'entra
proprio.
Come ho già detto, ci sono anche i collaudi e
le
immatricolazioni.
aggiungici anche quelli, rimane comunque una
parte che ripaga la ricerca e lo
sviluppo.
Solo nei primi modelli di una serie.
Perchè altri hanno trovato il modo di produrre
auto migliori in modo più efficiente, con un
rapporto qualità/prezzo
migliore.
e l'hanno fatto per pura filantropia o per
vendere
?
Cambia qualcosa? si.
Il progresso è anche offrire un
prodotto uguale, ma che costa meno: quello che
aumenta non è la qualità, ma il rapporto
qualità/prezzo.e per fare questo servono investimenti in ricerca, il progresso mica cresce da solo sugli alberi. E se non tuteli tali investimenti, e questo è lo spirito del brevetto industriale, pochi o nessuno li affronterà. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
e per fare questo servono investimenti in
ricerca, il progresso mica cresce da solo sugli
alberi. E se non tuteli tali investimenti, e
questo è lo spirito del brevetto industriale,
pochi o nessuno li
affronterà.Ne basta uno solo. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: angros
e per fare questo servono investimenti in
ricerca, il progresso mica cresce da solo sugli
alberi. E se non tuteli tali investimenti, e
questo è lo spirito del brevetto industriale,
pochi o nessuno li
affronterà.
Ne basta uno solo.bene, trovalo e finanzialo. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
I progetti migliori sono partiti con investimenti minimi. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: angros
I progetti migliori sono partiti con investimenti
minimi.può darsi se il settore era ancora acerbo e c'era scarsa concorrenza da superare. Ma ad esempio attualmente è inapplicabile al settore automobilistico o al software ERP. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Per il settore automobilistico, quello che tu vendi (e su cui hai i guadagni) è un bene materiale, quindi vendibile. Se i margini di guadagno sono sufficienti, puoi re-investirne una parte.Ma il software non è vendibile, quindi niente margini di guadagno, e niente investimenti. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: angros
Per il settore automobilistico, quello che tu
vendi (e su cui hai i guadagni) è un bene
materiale, quindi vendibile.con una parte immateriale: il progetto che sta alla base della produzione di massa. E che paghi.
Se i margini di
guadagno sono sufficienti, puoi re-investirne una
parte.secondo il tuo ragionamento non dovrei avere margini visto che appena rientro dai costi dovrei vendere al mero prezzo di produzione. E' la stessa cosa dei beni immateriali, tu ritieni ingiusto che io guadagni da qualcosa che teoricamente posso replicare all'infinito, e avendo il progetto di una macchina ne posso produrre quante ne voglio. Quindi se per recuperare gli investimenti in ricerca devo vendere 100 macchine la 101-esima la dovrei vendere scontata della quota di ammortamento della ricerca. E se io fossi stato tanto bravo da far desiderare tanto le mie macchine così che la gente sia disposta a pagarle ancora al prezzo della prima ? perché non dovrei venderle a quel prezzo ed eventualmente abbassare i prezzi dopo ?
Ma il software non è vendibile, quindi niente
margini di guadagno, e niente
investimenti. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
il software è vendibile proprio come i libri (che non andrebbero fotocopiati).Solo che i libri scritti dai professori non devono essere fotocopiati ed è giusto che costino, mentre il software scritto dai programmatori privi di stipendio sicurissimo deve essere gratis perchè è duplicabile -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: calunnioso o diffamante
il software è vendibile proprio come i libri (che
non andrebbero
fotocopiati).E perchè mai? Che motivo c'è di non fotocopiarli?
Solo che i libri scritti dai professori non
devono essere fotocopiati Vengono fotocopiati.
ed è giusto che costinoNo, non lo è. E se cerchi sul mulo, si trovano.
, mentre il software scritto dai
programmatori privi di stipendio sicurissimo deve
essere gratis perchè è
duplicabilePerchè mai dovrei pagare per una copia che posso farmi da solo? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
dillo a certi tuoi colleghi quando beccano i loro studenti con il libro copiato -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
E' la stessa cosa dei beni immateriali, tu
ritieni ingiusto che io guadagni da qualcosa che
teoricamente posso replicare all'infinito, e
avendo il progetto di una macchina ne posso
produrre quante ne voglio. Quindi se per
recuperare gli investimenti in ricerca devo
vendere 100 macchine la 101-esima la dovrei
vendere scontata della quota di ammortamento
della ricerca. E se io fossi stato tanto bravo da
far desiderare tanto le mie macchine così che la
gente sia disposta a pagarle ancora al prezzo
della prima ? perché non dovrei venderle a quel
prezzo ed eventualmente abbassare i prezzi dopo
?Io le copio, e le vendo al prezzo più basso: visto che ti sei ripagato la ricerca, non hai più scuse. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: angros
E' la stessa cosa dei beni immateriali, tu
ritieni ingiusto che io guadagni da qualcosa che
teoricamente posso replicare all'infinito, e
avendo il progetto di una macchina ne posso
produrre quante ne voglio. Quindi se per
recuperare gli investimenti in ricerca devo
vendere 100 macchine la 101-esima la dovrei
vendere scontata della quota di ammortamento
della ricerca. E se io fossi stato tanto bravo
da
far desiderare tanto le mie macchine così che la
gente sia disposta a pagarle ancora al prezzo
della prima ? perché non dovrei venderle a quel
prezzo ed eventualmente abbassare i prezzi dopo
?
Io le copio, e le vendo al prezzo più basso:
visto che ti sei ripagato la ricerca, non hai più
scuse.grazie, così insieme al multone che ti becchi devi anche girarmi parte dei guadagni.buffo comunque che quando non riesci ad argomentare metti il bimbominkia mode ad on.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 14 maggio 2010 12.52----------------------------------------------------------- -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Stavamo parlando dell'utilità di una norma, non della sua applicazione.Ipotizziamo che la tua innovazione non sia brevettabile (o che i brevetti non ci siano)
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Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Continua a buttare i soldi, allora.-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
perchè "buttare"?-
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Perchè in cambio cosa ottieni? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
un videogioco in questo caso -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Che però potresti ottenere anche gratuitamente: qual'è la differenza? (è importante saperlo, perchè è proprio questa differenza che hai pagato) -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
forse dovrebbero smettere di produrli e fare scatole e viti... alla faccia dell'innovazione -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Ottimo: così non si cureranno più di quelli già prodotti, che diventeranno abandonware e liberamente scaricabili. E così noi utenti potremmo avere cento giochi oggi, e gratis, invece che forse averne uno nuovo domani, e doverlo pure pagare. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
esatto!! e lo stesso dovrebbero fare le persone che pagano, direttamente o indirettamente, te! -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: calunnioso o diffamante
esatto!! e lo stesso dovrebbero fare le persone
che pagano, direttamente o indirettamente,
te!Ovvio, tutto dipende se fai un prodotto che desta interesse o meno e se sei in grado di farne percepire il valore: meglio i bulloni dai retta. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
infatti!! queste persone non danno valore a nulla ma vogliono tutto.Se per me un software vale ZERO euro allora non mi sforzo manco di scaricarlo e non compro manco il computer per usarlo -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: calunnioso o diffamante
infatti!! queste persone non danno valore a nulla
ma vogliono tutto.
Se per me un software vale ZERO euro allora non
mi sforzo manco di scaricarlo e non compro manco
il computer per usarloInfatti, deve valere almeno i centesimi di cent di connessione equivalenti al tempo che ci metto a scaricarlo.Se non fosse cosi' tutti scaricherebbero invariabilmente tutto no ? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
beh angros pretende almeno di poterlo fare. Vuole mille giochi ma non ritiene che valga la pena di pagarne mezzo -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: calunnioso o diffamante
beh angros pretende almeno di poterlo fare. Vuole
mille giochi ma non ritiene che valga la pena di
pagarne mezzoVisto quello che valgono molti giochi probabuilmente pensa che l'equo compenso che si e' gia' abbiamo pagato nel momento in cui si scaricano sia sufficiente. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Visto quello che valgono molti giochi
probabuilmente pensa che l'equo compenso che si
e' gia' abbiamo pagato nel momento in cui si
scaricano sia
sufficiente.il brutto è che facendo così si manda il messaggio che la gente preferisce la spazzatura gratis che roba decente a pagamento. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
o anche il messaggio che niente ha valore e tutto fa schifo... ma intanto tutti vogliono!se non ha valore quello che facciamo perdiamo valore anche noi -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
se non ha valore quello che facciamo perdiamo
valore anche
noiNo: perdete valore se fate un lavoro che non è necessario (tipo scrivere un programma identico ad uno che esiste già, o vendere delle semplici copie che chiunque è in grado di farsi da solo); e il "perdere valore" (e soldi) è un invito a cambiare modo di lavorare. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
se sei un professore universitario potresti essere pagato per circa 150 ore per registrare il tuo corso, poi vieni pagato altre ore per scrivere il libro abbinato al corso.Fatto questo il tuo libro e il tuo corso vengono dati gratis agli studenti e tu stai a casa senza lavoro (ovviamente verrai pagato 1 o 2 ore la settimana per ricevere gli studenti che hanno domande da farti)Ti vanno bene 200 euro al mese? per 8 ore mensili di consulenza agli studenti mi sembra buono -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: calunnioso o diffamante
se sei un professore universitario potresti
essere pagato per circa 150 ore per registrare il
tuo corso, poi vieni pagato altre ore per
scrivere il libro abbinato al
corso.E ti sembrerebbe giusto lavorare 150 ore e poi essere pagato a vita?Perchè i corsi registrati esistono, nel caso tu non lo sapessi.Oppure ti sembra giusto pagare qualcuno per ripetere a pappagallo la stessa cosa ogni volta, quando puoi mettere un registratore? A che servirebbe?
Fatto questo il tuo libro e il tuo corso vengono
dati gratis agli studenti e tu stai a casa senza
lavoro (ovviamente verrai pagato 1 o 2 ore la
settimana per ricevere gli studenti che hanno
domande da
farti)No: un professore organizza gli esami, fa ricerca, e aggiorna i libri di testo. Ed è per questo che viene pagato, non per ripetere sempre la stessa cosa. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
hahahahahahaa meglio che sto zitto. Voglio dimenticarvi -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Ti stai chiudendo in un angolo. Forse avevi ragione, quando dicevi che dovresti cambiare mestiere.Una curiosità: tu sei stato per parecchio tempo un frequentatore assiduo di PI, poi per parecchio tempo sei sparito, e ti facevi vivo solo per mezza giornata, dialogavi parecchio, poi sparivi di nuovo. Cosa ti è capitato? Spero nulla di grave (ti confesso che mi mancavano i confronti con te) -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Ah non avevo più voglia di scrivere.Riguardo al:"No: un professore organizza gli esami, fa ricerca, e aggiorna i libri di testo. Ed è per questo che viene pagato, non per ripetere sempre la stessa cosa."cioè voi prendete x-mila euro al mese per 3 appelli l'anno che fate e per aggiornare una volta ogni x anni 4 righe su un libro?poi sulla ricerca non posso dimostrare nulla ma ricordo molto bene certe cose... poi forse io sono stato nell'università sbagliata -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
poi sulla ricerca non posso dimostrare nulla ma
ricordo molto bene certe cose... poi forse io
sono stato nell'università
sbagliataDa quanto dici dell'università, mi sembra che tu non ne abbia capito molto. Forse non ci sei stato abbastanza. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
- Scritto da: shevathas
Visto quello che valgono molti giochi
probabuilmente pensa che l'equo compenso che si
e' gia' abbiamo pagato nel momento in cui si
scaricano sia sufficiente.
il brutto è che facendo così si manda il
messaggio che la gente preferisce la spazzatura
gratis che roba decente a pagamento.Forse perche' non esce roba DECENTE a pagamento che sia concorrenziale alla spazzatura gratis. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
escono almeno 4 titoli buoni ogni anno... poi i gusti son gusti -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Che sono cloni dei giochi dell'anno prima -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
come le tue lezioni, con la differenza che i programmatori non hanno x-mila euro garantiti dallo stato e se non producono qualcosa ogni anno fanno la fame.Tra l'altro se sei un programmatore e il tuo lavoro non piace o i clienti non son soddisfatti hai finito di lavorare.Se gli studenti sono insoddisfatti riguardo quello che fai tu gli tocca stare zitti -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
come le tue lezioni, con la differenza che i
programmatori non hanno x-mila euro garantiti
dallo stato e se non producono qualcosa ogni anno
fanno la
fame.In qualunque mestiere se non produci qualcosa ogni anno muori di fame: il contadino se non produce qualcosa ogni anno muore di fame, il muratore se non costruisce qualcosa ogni anno muore di fame, il medico se non cura dei pazienti ogni anno muore di fame, il professore se non parla agli studenti e non fa esami ogni anno muore di fame.Tu hai detto che volevi andare a fabbricare viti e bulloni: lo sai che li devi fabbricare tutti i giorni? Che non puoi fabbricarli una volta sola e poi campare di rendita?
Tra l'altro se sei un programmatore e il tuo
lavoro non piace o i clienti non son soddisfatti
hai finito di
lavorare.Questo vale per qualsiasi lavoro
Se gli studenti sono insoddisfatti riguardo
quello che fai tu gli tocca stare
zittiS gli studenti non hanno imparato nulla dalle lezioni il professore perde il posto (e, guarda caso, gli studenti vengono valutati anche da alri professori, che quindi possono scoprirlo subito) -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
In qualunque mestiere se non produci qualcosa
ogni anno muori di fame: il contadino se non
produce qualcosa ogni anno muore di fame, il
muratore se non costruisce qualcosa ogni anno
muore di fame, vero.
il medico se non cura dei pazienti
ogni anno muore di fame, teoricamente potrebbe anche non curare alcun paziente eppure non morire di fame, considera un medico del pronto soccorso e che in quell'anno, miracolosamente, non c'è stato bisogno del suo intervento.
il professore se non
parla agli studenti e non fa esami ogni anno
muore di
fame.
purtroppo non muore di fame anche se parla di calcio agli studenti e si limita a firmare esami svolti dai suoi tirapiedi assistenti.
S gli studenti non hanno imparato nulla dalle
lezioni il professore perde il posto (e, guarda
caso, gli studenti vengono valutati anche da alri
professori, che quindi possono scoprirlo
subito)quanti docenti universitari, in italia, son stati cacciati via a calci nel cubo perché palesemente inadatti all'insegnamento ? -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Angros vive in una realtà diversa dalla mia. Secondo me, in questo paese, ad un professore in grado di bocciare 400 persone su 400 a tutti gli appelli vengono assegnati degli aiutanti (servono a calmarlo) così passano 10 persone su 400.Secondo me, in questo paese, un professore può presentarsi puzzolente di vino a lezione, può insultare con gravissimi termini, può fare cosa vuole con il ricatto di bocciare la gente!Ma solo secondo me che sogno cose falseArticoli come questo sono probabilmente falsi:http://www.corriere.it/cronache/09_febbraio_11/paese_baroni_universita_gori_6a989304-f879-11dd-9277-00144f02aabc.shtml -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Aggiungo questo: quello che ho detto è tutto falsoLe nostre università sono popolate di professori molto bravi, i concorsi truccati non esistono e un professore che non faccia bene il suo dovere rischia il posto, ma mi piace raccontare le mie fantasie riguardo a realtà parallele. Siete pregati di ignorare cosa scrivo perchè è frutto di una mente molto fantasiosa -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Anche tu sei vittima di un sosia? :-P -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Angros vive in una realtà diversa dalla mia. ......
Ma solo secondo me che sogno cose falseForse sì... rileggiti bene i miei post, e ti accorgerai che le tue sono tutte supposizioni. -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
nel senso che magari tu non sei un professore...ma sono false anche le cose che dico dei professori universitari... -
Re: TUTTO SOTTO GPL!!!!!!!!!
Scusa, se tutti i tuoi discorsi sono basati su "magari", "forse", e così via, non sei affatto credibile.Forse non hai avuto molta fortuna, ma ti ricordo questo: quello che tu sai fare è importante solo se c'è qualcuno che vuole che tu lo faccia. Tu in alre occasioni ti sei sempre lamentato della difficoltà di trovare un lavoro, o di andare a fare dei lavori che non ti piacevano. Ma che lavoro vorresti fare?E, soprattutto, chi potrebbe aver bisogno del tuo lavoro, tanto da pagarti uno stipendio?Cerca di rispondere a questo.
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finalmente qualcuno capisce
...capisce che una volta aperto il vaso di pandora non c'e ritorno. una volta diffusi i mezzi per praticare la pirateria dei contenuti audiovisivi e dei programmi nonché per scambiarli in rete il diritto degli autori diviene impossibile da proteggere, e tentare di rendere la vita difficile ai pirati significa distruggere internet e rendere arbitrariamente la vita dei netizen molto piu complicata, ammesso che sia possibile tout court (e non lo credo). tanto vale quindi cercare strade nuove per garantire agli autori e ai copyright holders un guadagno. rassegnatevi, l'era in cui chi ha i soldi per il biglietto guarda lo spettacolo e chi non ce li ha rimane inesorabilmente fuori, ormai, sono tramontati per sempre. ed e stato per opera delle stesse corporations che ci hanno venduto i mezzi per esercitare la pirateria e ora si stupiscono del risultato. ricordate che sono le stesse persone mostruosamente avide e prepotenti che vogliono abolire le biblioteche pubbliche perche ritengono che la gente debba essere obbligata a pagare ogni libro che legge. di questo passo reclameranno il carcere per chi presta un libro ad un amico !!!-
Re: finalmente qualcuno capisce
Sei un grillino troller? -
Re: finalmente qualcuno capisce
- Scritto da: nome e cognome
...capisce che una volta aperto il vaso di
pandora non c'e ritorno. una volta diffusi i
mezzi per praticare la pirateria dei contenuti
audiovisivi e dei programmi nonché per scambiarli
in rete il diritto degli autori diviene
impossibile da proteggere, e tentare di rendere
la vita difficile ai pirati significa distruggere
internet e rendere arbitrariamente la vita dei
netizen molto piu complicata, ammesso che sia
possibile tout court (e non lo credo). tanto
vale quindi cercare strade nuove per garantire
agli autori e ai copyright holders un guadagno.
rassegnatevi, l'era in cui chi ha i soldi per il
biglietto guarda lo spettacolo e chi non ce li ha
rimane inesorabilmente fuori, ormai, sono
tramontati per sempre. ed e stato per opera delle
stesse corporations che ci hanno venduto i mezzi
per esercitare la pirateria e ora si stupiscono
del risultato. ricordate che sono le stesse
persone mostruosamente avide e prepotenti che
vogliono abolire le biblioteche pubbliche perche
ritengono che la gente debba essere obbligata a
pagare ogni libro che legge. di questo passo
reclameranno il carcere per chi presta un libro
ad un amico
!!!Quoto in toto-
Re: finalmente qualcuno capisce
- Scritto da: angros
- Scritto da: nome e cognome
...capisce che una volta aperto il vaso di
pandora non c'e ritorno. una volta diffusi i
mezzi per praticare la pirateria dei contenuti
audiovisivi e dei programmi nonché per
scambiarli
in rete il diritto degli autori diviene
impossibile da proteggere, e tentare di rendere
la vita difficile ai pirati significa
distruggere
internet e rendere arbitrariamente la vita dei
netizen molto piu complicata, ammesso che sia
possibile tout court (e non lo credo). tanto
vale quindi cercare strade nuove per garantire
agli autori e ai copyright holders un guadagno.
rassegnatevi, l'era in cui chi ha i soldi per il
biglietto guarda lo spettacolo e chi non ce li
ha
rimane inesorabilmente fuori, ormai, sono
tramontati per sempre. ed e stato per opera
delle
stesse corporations che ci hanno venduto i mezzi
per esercitare la pirateria e ora si stupiscono
del risultato. ricordate che sono le stesse
persone mostruosamente avide e prepotenti che
vogliono abolire le biblioteche pubbliche perche
ritengono che la gente debba essere obbligata a
pagare ogni libro che legge. di questo passo
reclameranno il carcere per chi presta un libro
ad un amico
!!!
Quoto in totoHehehe lo sapevo che lo avresti quotato in toto!!!!
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Bad Company
multiplayer con acquisto online della chiave (17 euro sono giustissimi).Che ne pensate?Ciao a tutti.-
Re: Bad Company
multiplayer con acquisto online della chiave (17
euro sono
giustissimi).
Che ne pensate?
Ciao a tutti.Già avviene. Ci sono le versioni DEMO anche all'interno dei videogiochi (x il mondo console), per esempio quelli per l'Xbox360. Se ti piace vai in negozio a prenderti il cofanetto oppure se è disponibile su Xbox Live te lo scarichi direttamente da casa.-
Re: Bad Company
Giustissimo, ma io mi riferivo al prezzo, 17 euro sono spendibilissimi per una novità e per servizi che la pirateria non può offrirti.Questi 17 euro mi hanno incentivato ad acquistare la copia originale, i 55euro di gamestop mi hanno sempre fatto desistere.17euro
0euro.-
Re: Bad Company
- Scritto da: Internetcrazia
Giustissimo, ma io mi riferivo al prezzo, 17 euro
sono spendibilissimi per una novità e per servizi
che la pirateria non può
offrirti.
Questi 17 euro mi hanno incentivato ad acquistare
la copia originale, i 55euro di gamestop mi hanno
sempre fatto
desistere.
17euro
0euro.Ah ok. Tuttavia ribadisco che il prezzo, e non è il tuo caso evidemente, non è l'elemento principale che determina la pirateria, concorre.
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I più generosi sono:
"il bollino della generosità va agli utenti Linux che in media versano il doppio di quelli Windows (e il 60% in più di quelli Mac)."Ovvero pagano !Strano il mondo, eh?I fessi pagano per un os e poi , quando si tratta di donare anche ad associazioni no-profit, si tirano indietro!Questa frase chiude la bocca a chi crede che si usi perché gratis!-
Re: I più generosi sono:
- Scritto da: utonto
"il bollino della generosità va agli utenti Linux
che in media versano il doppio di quelli Windows
(e il 60% in più di quelli
Mac)."
Ovvero pagano !
Strano il mondo, eh?
I fessi pagano per un os e poi , quando si
tratta di donare anche ad associazioni no-profit,
si tirano
indietro!
Questa frase chiude la bocca a chi crede che si
usi perché
gratis!Secondo me gli utenti linux sono utenti che più capiscono il valore di un dato prodotto se realizzato come si deve, del resto si spiega perchè siano utenti linux (scusate la ridondanza).Dunque non mi stupisce che abbiano donato di più rispetto agli altri.Però non credo che si sostenga che chi usa Linux lo fa perchè è gratis. Semmai lo usa perchè sa usarlo, punto. -
Re: I più generosi sono:
Perché gli utenti di Windows sono così: non hanno mai acquistato un SW in vita loro.Windows se lo sono trovati prenistallato, Office lo hanno crackato.Poi vengono sui forum e si lamentano del fatto che su Ubuntu non giri Photoshop, programma che hanno crackato e che usano per rimuovere gli occhi rossi (cosa per cui anche Paint è troppo avanzato).Sarebbe interessante capire quale percentuale di pirati è un utente Windows: immagino siamo al 100%.-
Re: I più generosi sono:
- Scritto da: advange
Perché gli utenti di Windows sono così: non hanno
mai acquistato un SW in vita
loro.si come no.
Windows se lo sono trovati prenistallato, Office
lo hanno
crackato.strano che la M$ non abbia mollato office visto che non ne vendeva neppure una copia. Ah no, usa office per tirare le vendite del preinstallato di windows.
Poi vengono sui forum e si lamentano del fatto
che su Ubuntu non giri Photoshop, programma che
hanno crackato e che usano per rimuovere gli
occhi rossi (cosa per cui anche Paint è troppo
avanzato).infatti il computer si usa solo per levare gli occhi rossi dalle foto.
Sarebbe interessante capire quale percentuale di
pirati è un utente Windows: immagino siamo al
100%.mah-
Re: I più generosi sono:
strano che la M$ non abbia mollato office visto
che non ne vendeva neppure una copia. Ah no, usa
office per tirare le vendite del preinstallato di windows.Office non vende nessuna copia di Office né di Windows: il secondo lo spaccia preinstallato attraverso gli OEM; il primo alle sole aziende.Non esistono persone che acquistano copie retail di Windows o Office.
infatti il computer si usa solo per levare gli
occhi rossi dalle foto.Ho parlato di Photoshop, ma non ho la pretesa che tu riesca a capire l'italiano.
mahVisto quello che pagano, non ci vuole molto ad immaginarlo.-
Re: I più generosi sono:
- Scritto da: advange
Non esistono persone che acquistano copie retail
di Windows o
Office.io a suo tempo lo comprai. Ho ancora i cd originali di office 2000.Ho comprato parecchi software che avevo scaricato pirata. Li utilizzavo molto, mi ci trovavo bene, quindi ho scelto di comperarli dato che il prezzo non era proibitivo (tipo Photoshop).
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25% è tanto?
secondo me, i produttori di videogiochi metterebbero la firma col sangue per avere SOLO un 25% di copie pirata in giro. chissa cosa direbbe ubisoft in proposito. Accetto smentite.-
Re: 25% è tanto?
- Scritto da: corigan
secondo me, i produttori di videogiochi
metterebbero la firma col sangue per avere SOLO
un 25% di copie pirata in giro. chissa cosa
direbbe ubisoft in proposito. Accetto
smentite.La firma non la metterebbero (almeno secondo me), ma ne sarebbero sicuramente entusiasti.Secondo lo Special 301 Report del 2008 (riferito al 2007) il tasso di pirateria per l'Italia nel mondo videoludico era stimato attorno al [rullo di tamburi] 64%!!! e dal 2003 è sempre stato di due cifre e mai inferiore al 30%.-
Re: 25% è tanto?
Chi lo dice questo?-
Re: 25% è tanto?
- Scritto da: Sgabbio
Chi lo dice questo?Che la firma non la metterebbero, IMHO, lo dico io.I dati invece li ho presi, per l'appunto, dallo Special 301 Report del 2008.http://www.iipa.com/rbc/2008/2008SPEC301ITALY.pdf-
Re: 25% è tanto?
Volevo dire: Chi ha stilato la percentuale ? -
Re: 25% è tanto?
- Scritto da: Sgabbio
Volevo dire: Chi ha stilato la percentuale ?Ma come, ti ho citato la fonte.Trovi anche la metodologia che hanno utilizzato.Ovviamente anche ogni metodologia è discutibile.Io prendo questi dati semplicemente come trend, in salita o in discesa.Non sostengo che questo rapporto sia la "bibbia", ma almeno è un riferimento.
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Re: 25% è tanto?
Mah....qualche dubbio
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I soltiti Pirate HATES
Invece di essere contenti di questa iniziativa vedono sempre il bicchiere mezzo vuoto!"Vedete il prezzo non c'entra nulla!!!11111 Piratano ugualmente!!11111111 *occhi che schizzano via della orbite*"Non si rendono conto che la pirateria e calata notevolmente con questa iniziativa....Vabbè dopo aver letto che è colpa di Geohot se la sony levava il supporto al linux (nonostante che il bug del hypervision sia Hardware e non software....)... la cosa non mi stupisce.Ps: Ovviamente amiga è morto per la pirateria, la microsoft è fallita per la pirateria (sto scrivendo da un SO fantasma) e la Sony dopo la prima PSX si è ritirata dopo 2 anni dal mercato delle console perchè la pirateria l'ha affossata!Ovviamente se un gioco per console costa 70 euro è sempre colpa della pirateria, mica delle royalty e delle licenze aggiuntive ! Ma che dico !-
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: Sgabbio
Invece di essere contenti di questa iniziativa
vedono sempre il bicchiere mezzo
vuoto!
"Vedete il prezzo non c'entra nulla!!!11111
Piratano ugualmente!!11111111 *occhi che
schizzano via della
orbite*"
Non si rendono conto che la pirateria e calata
notevolmente con questa
iniziativa....
Vabbè dopo aver letto che è colpa di Geohot se la
sony levava il supporto al linux (nonostante che
il bug del hypervision sia Hardware e non
software....)... la cosa non mi
stupisce.
Ps: Ovviamente amiga è morto per la pirateria, la
microsoft è fallita per la pirateria (sto
scrivendo da un SO fantasma) e la Sony dopo la
prima PSX si è ritirata dopo 2 anni dal mercato
delle console perchè la pirateria l'ha
affossata!
Ovviamente se un gioco per console costa 70 euro
è sempre colpa della pirateria, mica delle
royalty e delle licenze aggiuntive ! Ma che dico
!Non cesseranno mai di combattere i mulini al vento, finchè ci sarà anche un solo pirata nel pianeta.Come è stato detto innumerevoli volte, hanno modalità di business antiquate e dettano prezzi allucinanti. Ma come si fa a pensare di proporre alla massa un gioco a 70 euro...ma andate a vendere le fave và!-
Re: I soltiti Pirate HATES
Come possano pretendere che tutti coprano all'uscita :D -
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: DarkOne
allucinanti. Ma come si fa a pensare di proporre
alla massa un gioco a 70 euro...ma andate a
vendere le fave
và!Considerato che lo sviluppo di un gioco di mercato richiede risorse quasi quanto un lungometraggio di un certo livello, non può essere altrimenti.Due alternative: vendere in perdita (sperando che abbassare i prezzi aumenti le vendite, ma è sospetto che non sia così), oppure abbassare la qualità (niente filmati, grafica meno accattivante).-
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: HappyCactus
- Scritto da: DarkOne
allucinanti. Ma come si fa a pensare di proporre
alla massa un gioco a 70 euro...ma andate a
vendere le fave
và!
Considerato che lo sviluppo di un gioco di
mercato richiede risorse quasi quanto un
lungometraggio di un certo livello, non può
essere
altrimenti.
Due alternative: vendere in perdita (sperando che
abbassare i prezzi aumenti le vendite, ma è
sospetto che non sia così), oppure abbassare la
qualità (niente filmati, grafica meno
accattivante).Forse non te ne sei accorto, ma la qualità è già scesa di parecchio. E per qualità non si intende soltanto la grafica superfica...quella è oramai abbastanza semplice da ottenere, il difficile è tenere incollato il giocatore per ore ed ore senza che si scocci.Ma ti rendi conto che un gioco come half life, viene giocato ancora oggi? Ti rendi conto che un gioco come quake 2 è giocato ancora oggi?-
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: DarkOne
Forse non te ne sei accorto, ma la qualità è già
scesa di parecchio. E per qualità non si intende
soltanto la grafica superfica...quella è oramai
abbastanza semplice da ottenere, il difficile è
tenere incollato il giocatore per ore ed ore
senza che si
scocci.Me ne sono accorto eccome. Non per nulla sugli scaffali si trovano porcherie che non installeresti neppure se ti pagassero. Credo che questi siano "muli" per aumentare i margini globali.
Ma ti rendi conto che un gioco come half life,
viene giocato ancora oggi? Ti rendi conto che un
gioco come quake 2 è giocato ancora
oggi?E lo dici a me che se avessi tempo avrei installato cose tipo Civilization, Ultima Underworld e Master of Magic?
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Re: I soltiti Pirate HATES
al botteghino non ho mai pagato 50 euro per vedere un film.giuro! nemmeno avatar che ho visto in "preview" prima di andare al cinema-
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: corigan
al botteghino non ho mai pagato 50 euro per
vedere un
film.
giuro! nemmeno avatar che ho visto in "preview"
prima di andare al
cinemaFai le debite proporzioni . -
Re: I soltiti Pirate HATES
http://tekw.org/avatar-vs-modern-warfare-2-campioni-di-incassi-a-confronto/dai un occhiata a questo
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Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: Sgabbio
Invece di essere contenti di questa iniziativa
vedono sempre il bicchiere mezzo
vuoto!O suvvia, fino ad ora l'ago della bilancia pende per gli articoli che sostengono che la pirateria faccia bene al business (per esperienza personale di frequentazione di siti che trattano questo tema).Permettici di avere almeno qualche ora di gloria anche noi pro Major :D:D
Non si rendono conto che la pirateria e calata
notevolmente con questa
iniziativa....Ah si??? E che ci stiamo a fare qui allora? :D:D:D
Ps: Ovviamente amiga è morto per la pirateria, la
microsoft è fallita per la pirateria (sto
scrivendo da un SO fantasma) e la Sony dopo la
prima PSX si è ritirata dopo 2 anni dal mercato
delle console perchè la pirateria l'ha
affossata!Le aziende non sono morte, ma almeno per l'Italia posso sostenere che sono state perse molte opportunità, sia in termini di posti di lavoro che di innovazione.Dovrebbe far riflettere come mai in italia, almeno per i videogiochi, esistano pochissime realtà di sviluppatori, mentre in Francia, Germania e Inghilterra, il mondo (l'industria) videoludico è notevolmente avanzato è genera fatturati che contribuisco alla effetiva crescia del PIL del paese.
Ovviamente se un gioco per console costa 70 euro
è sempre colpa della pirateria, mica delle
royalty e delle licenze aggiuntive ! Ma che dico
!Io non mi posso permettere di pagare 70 euro per un vg, ma mi posso permettere di attendere qualche mese e comprarlo a 29 in versione "classic" o "platinum" oppure ripiegare sull'usato. Almeno sui videogiochi.-
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: nOra
O suvvia, fino ad ora l'ago della bilancia pende
per gli articoli che sostengono che la pirateria
faccia bene al business (per esperienza personale
di frequentazione di siti che trattano questo
tema).
Permettici di avere almeno qualche ora di gloria
anche noi pro Major
:D:DA dire il vero questo non lo dice l'articolo, parlavo dei commenti delle notizie :D
Ah si??? E che ci stiamo a fare qui allora? :D:D:DPerchè vi lamentate che una minima parte pirata lo stesso nonostante i grandi guadagni fatti in breve tempo ???
Le aziende non sono morte, ma almeno per l'Italia
posso sostenere che sono state perse molte
opportunità, sia in termini di posti di lavoro
che di
innovazione.Ironia portami via....... Quello che dici non è dovuto alla pirateria (sigh!) ma alla mentalità da 1700 che hanno molti qui in italia, quando si parla d'innovazione....
Dovrebbe far riflettere come mai in italia,
almeno per i videogiochi, esistano pochissime
realtà di sviluppatori, mentre in Francia,
Germania e Inghilterra, il mondo (l'industria)
videoludico è notevolmente avanzato è genera
fatturati che contribuisco alla effetiva crescia
del PIL del
paese.Perchè la maggioranza degli imprenditori è miope, questo non c'entra con la pirateria.
Io non mi posso permettere di pagare 70 euro per
un vg, ma mi posso permettere di attendere
qualche mese e comprarlo a 29 in versione
"classic" o "platinum" oppure ripiegare
sull'usato. Almeno sui
videogiochi.Facendo cosi si lamentano comunque, perchè "uno che non compra al Day one = Pirata"Poi se lo compri USATO, fai un crimine contro l'industria! Non so se hai sentito cosa vogliono fare contro il mercato dell'usato :D-
Re: I soltiti Pirate HATES
A dire il vero questo non lo dice l'articolo,
parlavo dei commenti delle notizie
:DL'articolo ne parla indirettamente, dai!
Ah si??? E che ci stiamo a fare qui allora?
:D:D:D
Perchè vi lamentate che una minima parte pirata
lo stesso nonostante i grandi guadagni fatti in
breve tempo
???Perchè anzichè 1 milione ne avremmo guadagnati 100 :D:D:D
Le aziende non sono morte, ma almeno per
l'Italia
posso sostenere che sono state perse molte
opportunità, sia in termini di posti di lavoro
che di
innovazione.
Ironia portami via....... Quello che dici non è
dovuto alla pirateria (sigh!) ma alla mentalità
da 1700 che hanno molti qui in italia, quando si
parla
d'innovazione....Tutto correlato :D:D:D
Dovrebbe far riflettere come mai in italia,
almeno per i videogiochi, esistano pochissime
realtà di sviluppatori, mentre in Francia,
Germania e Inghilterra, il mondo (l'industria)
videoludico è notevolmente avanzato è genera
fatturati che contribuisco alla effetiva crescia
del PIL del
paese.
Perchè la maggioranza degli imprenditori è miope,
questo non c'entra con la
pirateria.Imprenditore italiano: fare videogiochi? mica son scemo, li scarico pure io! :D:D:D:D
Facendo cosi si lamentano comunque, perchè "uno
che non compra al Day one =
Pirata"Verissimo quando al Day one fanno il botto e poi non ci sono più vendite, mentre nel monitoraggio dei download quel dato titolo è scaricato alla grande.Non lo potranno invece sostenere, ed è questa la forza del consumatore, se le statistiche di vendita avranno il picco al day-one e poi vendite costanti nel lungo termine.
Poi se lo compri USATO, fai un crimine contro
l'industria! Non so se hai sentito cosa vogliono
fare contro il mercato dell'usato
:DVero anche questo, ma dubito che approderà mai in Italia.Almeno io mi preoccupo per il Bel Paese.-
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: nOra
L'articolo ne parla indirettamente, dai! C'entra nulla l'articolo! Io parlavo dei commenti.
Perchè anzichè 1 milione ne avremmo guadagnati
100
:D:D:D
Se mia nonna aveva le ruote, faceva la carriola :D
Tutto correlato :D:D:DCon la pirateria no.
Imprenditore italiano: fare videogiochi? mica son
scemo, li scarico pure io! :D:D:D:DMa quanto semplicismo ! Considerando quanto fattura una software house decente, direi che si potrebbe fare... il vero problema è che non vogliono scucire i soldi per pagare decentemente chi ci deve lavorare...Te la immagini una software house videoludica piena di co co co sotto pagati con un omone grande e grosso che frusta ?
Verissimo quando al Day one fanno il botto e poi
non ci sono più vendite, mentre nel monitoraggio
dei download quel dato titolo è scaricato alla
grande.
Non lo potranno invece sostenere, ed è questa la
forza del consumatore, se le statistiche di
vendita avranno il picco al day-one e poi vendite
costanti nel lungo
termine.Se ad esempio fanno un gioco orrendo è quindi vende pochissimo, incolpano la pirateria :D
Vero anche questo, ma dubito che approderà mai in
Italia.
Almeno io mi preoccupo per il Bel Paese.Bhe La Epic games quando si è corrota con i soldi ha detto che i DLC a pagamento servono per combattere il mercato dell'usato...ovvero giochi incompleti venduti a caro prezzo, con aggiunte vendute a caro prezzo...furbi ?La psp go dove i giochi sono tutti scaricabili è non c'è modo di usare le UMD ? -
Re: I soltiti Pirate HATES
La psp go dove i giochi sono tutti scaricabili è
non c'è modo di usare le UMD
?PSP Go non è intaccata dalla pirateria. Tutti i giochi che scarichi sono "legit". Sono le versioni precedenti di PSP ad essere colpite dalla pirateria. -
Re: I soltiti Pirate HATES
Se è per questo se la prendono in quel posto chi ha venduto la vecchia psp per prendere la go, anche se molto criticata per certi accorgimenti.Anzi, già il fatto che non ti lasciano convertire i giochi in UMD in iso da usare nella psp go, la dice lunga su come cercano di speculare.Tra l'altro se non sbaglio dovrebbero averla già craccataOo -
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: Sgabbio
Se è per questo se la prendono in quel posto chi
ha venduto la vecchia psp per prendere la go,
anche se molto criticata per certi
accorgimenti.Sicuramente è discutibile.
Anzi, già il fatto che non ti lasciano convertire
i giochi in UMD in iso da usare nella psp go, la
dice lunga su come cercano di
speculare.Invece qui non sono d'accordo perchè PSP GO e PSP (vecchia) sono difatto due piattaforme diverse, sempre però dello stesso produttore.Hanno cambiato modello di business distribuendo i giochi online, dunque lasciando fuori la filiera della distribuzione tradizionale.
Tra l'altro se non sbaglio dovrebbero averla già
craccataOoSolo rumor, ma di fatto anche le versioni più recenti di PSP (vecchia) non sono più craccabili. -
Re: I soltiti Pirate HATES
Solo rumor, ma di fatto anche le versioni più
recenti di PSP (vecchia) non sono più
craccabili.Non esiste una piattaforma non craccabile -
Re: I soltiti Pirate HATES
- Scritto da: angros
Solo rumor, ma di fatto anche le versioni più
recenti di PSP (vecchia) non sono più
craccabili.
Non esiste una piattaforma non craccabileD'accordissimo... maAl momento le protezioni delle PS3 stanno reggendo da quando è stata lanciata.Ritengo sia una questione di tempo, ma sta di fatto che ha retto e regge.Le ultime PSP non sono craccabili. Anche qui sarà una questione di tempo, ma sta di fatto che stanno reggendo.
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Cmq una realtà è venuta fuori chiara
L'utente per un videogame vuole spendere circa 10$. Sveglia produttori!-
Re: Cmq una realtà è venuta fuori chiara
- Scritto da: Steve Robinson Hakkabee
L'utente per un videogame vuole spendere circa
10$. Sveglia
produttori!Non è cosi, IMHO. L'utente vuole spendere per un videogame quello che ritiene giusto. Ti assicuro che quando uscì il primo Unreal, lo pagai più che volentieri i suoi 50 euro dell'epoca (oddio era ancora in lire, non ricordo esattamente quanto costò...) perchè era un capolavoro annunciato!-
Re: Cmq una realtà è venuta fuori chiara
Erano Lire... ;-)
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Re: Cmq una realtà è venuta fuori chiara
Non sono d'accordo, piuttosto spendere 10$ per un bundle di 5 direi di si :PPensavo infatti di sparargli un 10 per scaricarmelo in questi giorni.
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MeX... dove sei?
Ieri mi avevi risposto che secondo te la soluzione poteva essere "facile distribuzione" e "prezzo basso". Come la mettiamo qui??? Aiuto! :-(-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
Ieri mi avevi risposto che secondo te la
soluzione poteva essere "facile distribuzione" e
"prezzo basso". Come la mettiamo qui??? Aiuto!
:-(E' naturale che la pirateria esista comunque nonostante si affermino modelli di business alternativi e, forse, più vicini anche al consumatore, tuttavia è anche vero e fisiologico che esista in ogni caso.Il punto di riflessione semmai, secondo me, è dato da quel 25% che difatto non può essere considerato come "fenomeno fisiologico" ma come fenomeno di cui si devono prendere seri provvedimenti.Modello di distribuzione e prezzo del prodotto sicuramente incidono sulla pirateria, ma non sono gli elementi che la determinano.Dunque dove sta il problema?IMHO è che chi scarica non cogliere/comprende il valore della proprietà intellettuale.-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: nOra
IMHO è che chi scarica non cogliere/comprende il
valore della proprietà
intellettuale.Non della proprietà intellettuale, ma del LAVORO intellettuale!-
Re: MeX... dove sei?
Giusto ! Questi maledetti pirati! Pensa è colpa loro che le due torri gemelle sono crollate, se c'è l'eruzione vulcanica che blocca gli aeri e i treni arrivano in ritardo :D-
Re: MeX... dove sei?
Pure il nostro governo è colpa della Pirateria! !!!
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Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: nOra
IMHO è che chi scarica non cogliere/comprende il
valore della proprietà
intellettuale.
Non della proprietà intellettuale, ma del LAVORO
intellettuale!La tua puntualizzazione ci sta tutta, ma nella definizione di "proprietà", in questo ambito, rientra anche il concetto, ovviamente, di LAVORO.-
Re: MeX... dove sei?
La tua puntualizzazione ci sta tutta, ma nella
definizione di "proprietà", in questo ambito,
rientra anche il concetto, ovviamente, di
LAVORO.È qui che ti sbagli: confondi il prodotto finale con il lavoro necessario a produrlo. Il prodotto è duplicabile all'infinito, il lavoro no. Inoltre, del prodotto sono necessarie migliaia di copie, mentre il lavoro è necessario una volta sola. -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
La tua puntualizzazione ci sta tutta, ma nella
definizione di "proprietà", in questo ambito,
rientra anche il concetto, ovviamente, di
LAVORO.
È qui che ti sbagli: confondi il prodotto finale
con il lavoro necessario a produrlo. Il prodotto
è duplicabile all'infinito, il lavoro no.
Inoltre, del prodotto sono necessarie migliaia di
copie, mentre il lavoro è necessario una volta
sola.Che piacere risentirti!Il vero angros!!!!
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Re: MeX... dove sei?
Non della proprietà intellettuale, ma del LAVORO
intellettuale!Infatti: il bene intellettuale deve essere gratuito, il lavoro no. Io ti pago per scrivere il programma, ma poi il programma non appartiene a nessuno.-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
Infatti: il bene intellettuale deve essere
gratuito, il lavoro no. Io ti pago per scrivere
il programma, ma poi il programma non appartiene
a
nessuno.Bene intellettuale gratuito? Tu paghi il programma ma poi il programma non appertiene a nessuno? E cosa lo paghi a fare dato che POI non è di nessuno?Ma ti rendi conto dell'incongruenza dei ragionamenti che fai?Un bene intellettuale può essere messo a disposizione ANCHE gratuitamente, es. del pro bono, ma sicuramente il DEVE non ci sta altrimenti è una limitazione della propria libertà personale nel poter sfruttare economicamente le proprie idee. -
Re: MeX... dove sei?
Bene intellettuale gratuito? Tu paghi il
programma ma poi il programma non appertiene a
nessuno? E cosa lo paghi a fare dato che POI non
è di
nessuno?Non pago il programma; pago il programmatore perchè scriva il programma. Poi, lo uso: e se lo vogliono usare anche gli altri, facciano pure.
Un bene intellettuale può essere messo a
disposizione ANCHE gratuitamente, es. del pro
bono, ma sicuramente il DEVE non ci staNon ho detto che DEVE essere messo a disposizione gratuitamente: puoi anche non metterlo a disposizione, tenertelo e usarlo solo tu.Ma se lo passi ad un altro, insieme al bene digitale cedi anche ogni pretesa su di esso. -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
Non pago il programma; pago il programmatore
perchè scriva il programma. Poi, lo uso: e se lo
vogliono usare anche gli altri, facciano
pure.Ma allora devi essere proprio, senza offesa, scemo da pagare il programmatore! Prendi il programma aggratis da un tuo concorrente che fa il tuo stesso mestiere! Perchè la fai così complicata!?!
Non ho detto che DEVE essere messo a disposizione
gratuitamente: puoi anche non metterlo a
disposizione, tenertelo e usarlo solo
tu.Capita invece che ti venga sotratto senza il tuo volere... come ci si deve comportare in questo caso?
Ma se lo passi ad un altro, insieme al bene
digitale cedi anche ogni pretesa su di
esso.Io non lo passo e non lo cedo, semmai lo concedo a determinate condizioni!Se capisci, comprendi, questa differenza allora sei ufficialmente guarito dalla peste bubbonica piratesca. -
Re: MeX... dove sei?
Non pago il programma; pago il programmatore
perchè scriva il programma. Poi, lo uso: e se lo
vogliono usare anche gli altri, facciano
pure.
bene.
Un bene intellettuale può essere messo a
disposizione ANCHE gratuitamente, es. del pro
bono, ma sicuramente il DEVE non ci sta
Non ho detto che DEVE essere messo a disposizione
gratuitamente: puoi anche non metterlo a
disposizione, tenertelo e usarlo solo
tu.
Ma se lo passi ad un altro, insieme al bene
digitale cedi anche ogni pretesa su di
esso.con che costi però ? alla fine il costo sarebbe talmente proibitivo da renderlo praticamente invendibile. Prendi ad esempio i concerti: andresti ad un concerto del tuo cantante preferito se costasse 10, 20 ? probabilmente si.Andresti allo stesso concerto sapendo che paghi 50K e offri l'ingresso gratuito a tutti gli altri che vorrebbero andarci ? -
Re: MeX... dove sei?
1) Perchè deve costare 50000? I musicisti faranno bene ad abbassare le pretese.Altrimenti, niente concerto e si taglia la testa al toro.2) Tieni presente che pagheresti una volta sola, e forse neanche quella: se uno paga, e 1000 entrano, è più probabile che tu sia l'unico che paga, o che tu sia uno dei 1000 che entrano? -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
1) Perchè deve costare 50000? I musicisti faranno
bene ad abbassare le
pretese.
considera nell'ordine: il noleggio dell'impianto, le persone che devono lavorare per montare il palco e smontarlo. I tecnici che devono gestire l'impianto audio, l'energia elettrica consumata durante il concerto, il servizio di vigilanza, eventuali assicurazioni, la pulizia ed il ripristino dei luoghi dopo l'evento, un minimo di servizio di sicurezza.c'è altro oltre che i semplici costi dei musicisti.Pensa ad esempio ai maxi concerti nello stadio di S. Siro, quante persone pensi che servano per preparare l'evento e gestirlo ? minimo ne muove un centinaio, musicisti esclusi.
Altrimenti, niente concerto e si taglia la testa
al
toro.
il che vuol dirti privarti della possibilità di avere qualcosa che potrebbe piacerti a prezzo tutto sommato modico perché tutti vorrebbero fare i furbi.
2) Tieni presente che pagheresti una volta sola,
e forse neanche quella: se uno paga, e 1000
entrano, è più probabile che tu sia l'unico che
paga, o che tu sia uno dei 1000 che
entrano?come hai scritto nessuno paga e non si fanno concerti. Alla fine per un ipotetico risparmio ti privi della possibilità di poter usufruire di un bene immateriale. -
Re: MeX... dove sei?
Pensa ad esempio ai maxi concerti nello stadio di
S. Siro, quante persone pensi che servano per
preparare l'evento e gestirlo ? minimo ne muove
un centinaio, musicisti
esclusi.Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca: hai appena detto che costa carissimo, eppure vuoi la cosa che costa cara, e la vuoi pagare poco. Eh no, o la paghi al prezzo pieno, oppure si fa qualcosa che costa meno. Ma non esiste che tu debba costringere gli altri a pagare, così paghi meno tu (come non esiste che io ti costringa a pagare la cifra piena per far entrare me gratis); chi vuole che venga realizzata una cosa, se la paga, e poi ne godono tutti; altrimenti, la cosa non si fa. -
Re: MeX... dove sei?
Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca: hai
appena detto che costa carissimo, eppure vuoi la
cosa che costa cara, e la vuoi pagare poco. se la pago solo io pago un cifrone, se creo un consorzio di N amici e dividiamo le spese ciascuno spende meno per usufruire dello stesso concerto, ok ?
Eh
no, o la paghi al prezzo pieno, oppure si fa
qualcosa che costa meno. Ma non esiste che tu
debba costringere gli altri a pagare, così paghi
meno tu E' questo il punto: io non voglio costringere gli altri a pagare, vorrei che gli altri che vogliono usufruire del bene, il concerto, come ne voglio usufruire io paghino allo stesso modo in cui pago io. E' semplice: chi vuole salire sul treno paga il biglietto, chi preferisce andare a piedi va a piedi e si tiene in tasca i suoi soldi.
chi vuole che venga realizzata una cosa, se la
paga, e poi ne godono tutti; altrimenti, la cosa
non si
fa.questo limiterebbe e di molto le cose realizzabili. Chi può permettersi l'acquisto e la gestione di un pullmann ? chi può permettersi invece di pagare il biglietto del pullmann -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: shevathas
Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca: hai
appena detto che costa carissimo, eppure vuoi la
cosa che costa cara, e la vuoi pagare poco.
se la pago solo io pago un cifrone, se creo un
consorzio di N amici e dividiamo le spese
ciascuno spende meno per usufruire dello stesso
concerto, ok
?
Fin qui, siamo d'accordo. Il problema è che tu vuoi anche impedire l'acXXXXX a chi non fa parte del consorzio, e questo non va bene: se tu paghi un prezzo che a te va bene, ed ottieni quello che volevi, perchè ti deve importare qualcosa se qualcun alto entra gratis? Per livore personale? -
Re: MeX... dove sei?
Fin qui, siamo d'accordo. Il problema è che tu
vuoi anche impedire l'acXXXXX a chi non fa parte
del consorzio, e questo non va bene: perché ?
se tu paghi
un prezzo che a te va bene, ed ottieni quello che
volevi, perchè ti deve importare qualcosa se
qualcun alto entra gratis? Per livore
personale?supponiamo di essere in 5 e che il concerto costi 300. Ognuno paga 60.Se angros che vuole entrare a sentire fosse entrato nel consorzio avrei pagato 50 invece che 60 e magari mi sarei comprato anche 10 di pop corn.Perché dovrei regalare, di fatto, 10 euro ad angros ?ops correzione delle cifre-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 maggio 2010 17.22----------------------------------------------------------- -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: shevathas
Fin qui, siamo d'accordo. Il problema è che tu
vuoi anche impedire l'acXXXXX a chi non fa parte
del consorzio, e questo non va bene:
perché ?Perchè introduci un limite che non giova a nessuno.
se tu paghi
un prezzo che a te va bene, ed ottieni quello
che
volevi, perchè ti deve importare qualcosa se
qualcun alto entra gratis? Per livore
personale?
supponiamo di essere in 5 e che il concerto costi
300. Ognuno paga
60.
Se angros che vuole entrare a sentire fosse
entrato nel consorzio avrei pagato 50 invece che
60 e magari mi sarei comprato anche 10 di pop
corn.
Perché dovrei regalare, di fatto, 10 euro ad
angros
?Se io pago, tu invece di pagare 60 paghi 50: perchè dovrei regalare, di fatto, 10 euro a te? Soprattutto considerando che tu hai appena detto che a me non li regaleresti. -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
- Scritto da: shevathas
Fin qui, siamo d'accordo. Il problema è che tu
vuoi anche impedire l'acXXXXX a chi non fa
parte
del consorzio, e questo non va bene:
perché ?
Perchè introduci un limite che non giova a
nessuno.
giova invece al consorzio rendendo vantaggioso partecipare. Se posso avere gratis gli stessi servizi che avrei a pagamento perché dovrei pagare ?ma se nessuno paga non si ha niente ? come uscire dall'impasse ?
se tu paghi
un prezzo che a te va bene, ed ottieni quello
che
volevi, perchè ti deve importare qualcosa se
qualcun alto entra gratis? Per livore
personale?
supponiamo di essere in 5 e che il concerto
costi
300. Ognuno paga
60.
Se angros che vuole entrare a sentire fosse
entrato nel consorzio avrei pagato 50 invece che
60 e magari mi sarei comprato anche 10 di pop
corn.
Perché dovrei regalare, di fatto, 10 euro ad
angros
?
Se io pago, tu invece di pagare 60 paghi 50:
perchè dovrei regalare, di fatto, 10 euro a te?E 10 agli altri quattro. Se tu volessi usufruire del bene ed io non pagassi tu, fermo restando che gli altri quattro possano pagare fino a 60, o paghi anche tu 60 o non lo vedi, perché il concerto per mancanza di fondi non si organizza. Se pagassi anche io risparmieresti 10 euro e spenderesti solamente 50. Per il resto se si usufruisce del bene allo stesso modo trovo che sia equo partecipare in maniera equa alle spese.Per il resto ho risposto alla domanda che mi hai fatto: perché vorrei che chi non paga non usufruisse del bene, perché se chi ne vuole usufruire paga la sua quota come gli altri tutti hanno il vantaggio di spendere meno e di avere il bene. L'alternativa sarebbe che qualcuno pagasse di più per avere quello che altri pretendono di avere gratis oppure che nessuno abbia niente perché i costi sono eccessivi se a pagare sono poche persone.Che poi è il punto debole della tua idea di consorzio: cosa succede se tutti ragionano nel tuo stesso modo: se ormai hai già pagato bene si fa e quindi io posso salire gratis, chi sarebbe il primo a pagare ?nessuno farebbe niente ed aspetterebbe la beneficenza altrui.
Soprattutto considerando che tu hai appena detto
che a me non li
regaleresti.c'è una differenza: io pago per il servizio e se angros entra gratis di fatto io pago anche parte del suo biglietto. se entrambi paghiamo per il servizio entrambi paghiamo meno il biglietto di ingresso.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 maggio 2010 19.26----------------------------------------------------------- -
Re: MeX... dove sei?
Per il resto ho risposto alla domanda che mi hai
fatto: perché vorrei che chi non paga non
usufruisse del bene, perché se chi ne vuole
usufruire paga la sua quota come gli altri tutti
hanno il vantaggio di spendere meno e di avere il
bene. E tutti hanno lo svantaggio di continuare a pagare anche quando il bene ormai è stato ripagato e potrebbe diventare gratuito.Il vantaggio è inferiore allo svantaggio.
L'alternativa sarebbe che qualcuno pagasse
di più per avere quello che altri pretendono di
avere gratis Vantaggio superiore allo svantaggio: questo è accettabile
oppure che nessuno abbia niente
perché i costi sono eccessivi se a pagare sono
poche
persone.Questa è la situazione equa per tutti.
Soprattutto considerando che tu hai appena detto
che a me non li
regaleresti.
c'è una differenza: io pago per il servizio e se
angros entra gratis di fatto io pago anche parte
del suo biglietto. se entrambi paghiamo per il
servizio entrambi paghiamo meno il biglietto di
ingresso.No, io pago di più (rispetto al gratis) -
Re: MeX... dove sei?
E tutti hanno lo svantaggio di continuare a
pagare anche quando il bene ormai è stato
ripagato e potrebbe diventare
gratuito.
Il vantaggio è inferiore allo svantaggio.con il rischio che il bene non venga prodotto in quanto avrebbe costi eccessivi per una singola persona.
c'è una differenza: io pago per il servizio e se
angros entra gratis di fatto io pago anche parte
del suo biglietto. se entrambi paghiamo per il
servizio entrambi paghiamo meno il biglietto di
ingresso.
No, io pago di più (rispetto al gratis)bene, ragioniamo tutti come te: nessuno paga, tutti si tengono i soldi ma nessun concerto. -
Re: MeX... dove sei?
bene, ragioniamo tutti come te: nessuno paga,
tutti si tengono i soldi ma nessun
concerto.Giusto e equo: tutti pagano zero, tutti ottengono zero; nessuna ingiustizia, nessuno paga di più degli altri, nessuno se ne approfitta. -
Re: MeX... dove sei?
L'alternativa sarebbe che qualcuno pagasse
di più per avere quello che altri pretendono di
avere gratis
Vantaggio superiore allo svantaggio: questo è
accettabilequestione di punti di vista. E se fossi tu il generoso mecenate che offre continueresti a considerarlo un sistema vantaggioso ? -
Re: MeX... dove sei?
Se desideravo talmente tanto lo spettacolo, sì. -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: angros
Se desideravo talmente tanto lo spettacolo, sì.bene, appena organizzi posta pure il link.
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Re: MeX... dove sei?
io credo sia sbagliato generalizzare.In vita mia ho scaricato materiale pirata, ma ho anche comprato giochi in edizione per collezionisti a 70€ ed ho comprato quel bundle per linux a 13$.I giochi che ho scaricato piratati, diversamente non li avrei mai comprati.Detto questo, è anche vero che ci sono un branco di incivili che scaricano a sfregio, fregandosene di tutto e tutti.-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: r p
io credo sia sbagliato generalizzare.Concordo. A volte serve però per fare presente uno scenario altrimenti non si potrebbe centrare il punto della questione.
In vita mia ho scaricato materiale pirata, ma ho
anche comprato giochi in edizione per
collezionisti a 70€ ed ho comprato quel
bundle per linux a
13$.
I giochi che ho scaricato piratati, diversamente
non li avrei mai
comprati.Vedi, secondo me hai toccato il punto e il tuo post ne è un esempio: perchè x alcuni contenuti specifici sei disposto a pagare e altri no, e cmq li acquisisci lo stesso?La risposta che mi do io è perchè accedere ed acquisire questi contenuti che tu in ogni caso non avresti comprato è semplice ed immediato.Tutto qui e non c'entra che sei delinquente o no.Questo, IMHO, mi dimostra che non si da, o non si comprende a priori, il valore dell'opera dell'ingegno.Soluzioni? Boh!!!!!!!!! :D-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: nOra
La risposta che mi do io è perchè accedere ed
acquisire questi contenuti che tu in ogni caso
non avresti comprato è semplice ed
immediato.
Tutto qui e non c'entra che sei delinquente o no.Semplice ed immediato, a cui aggiungo "sicuro", perchè c'è la percezione diffusa che chi pirata non verrà mai smascherato.
Questo, IMHO, mi dimostra che non si da, o non si
comprende a priori, il valore dell'opera
dell'ingegno.
Soluzioni? Boh!!!!!!!!! :DAl momento, nessuna. Quel 25% che pirata un bundle praticamente gratuito lo dimostra. -
Re: MeX... dove sei?
perchè x alcuni contenuti
specifici sei disposto a pagare e altri no, e cmq
li acquisisci lo
stesso?anche io mi sono posto questa domanda da un po' e la mia risposta è: in alcuni casi, semplicemente per curiosità, in altri casi, semplicemente "per averlo"... non hai idea di quanta roba ho che non ho mai visto/usato una sola volta... ecco perché ti dicevo che diversamente non l'avrei mai comprata...Per me, non è una questione di non avere rispetto del lavoro altrui, ma di pensare: ok, questo non mi interessa/serve, però visto che c'é lo prendo.In altri termini, a mio avviso molti pirati non scaricano un software perché gli serve/piace, ma perché c'é sui canali P2p... Anche sul sito della wolfire era riportato uno studio in cui si diceva che la lotta alla pirateria portava un incremento delle vendite dell'1%...Detto ancora in maniera differente, a mio avviso, è sbagliato considerare i1 pirata come un cliente mancato ed è quindi sbagliato considerare la pirateria come un danno per la proprietà intellettuale...Tornando al 25% di pirateria, per me le cose potrebbero anche essere interpretate nel senso che delle persone, per regalare il bundle a più di una persona, abbiano fatto un unico versamento...
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Re: MeX... dove sei?
Ma anche no. Sinceramente, considerando l'elevato numero di chi a acquistato, credo di no :DCaso mai io che non uso paypal ad esempio son tagliato fuori :D-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: Sgabbio
Ma anche no. Sinceramente, considerando l'elevato
numero di chi a acquistato, credo di no
:D
Caso mai io che non uso paypal ad esempio son
tagliato fuori
:DPuoi pagare anche con Google Checkout o direttamente con Amazon.
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Re: MeX... dove sei?
IMHO è che chi scarica non cogliere/comprende il
valore della proprietà
intellettuale.Io lo comprendo benissimo: 0
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Re: MeX... dove sei?
il problema n°1 è il costo! con buona pace di tutti quanti.tra parentesi ... senti questa!http://www.tomshw.it/cont/news/l-usato-danneggia-di-piu-della-pirateria-nei-giochi/25311/1.html-
Re: MeX... dove sei?
Tralasciando il semplice fatto che GameStop sta lucrando in maniera spaventosa.Una volta devo provare a portare indietro un gioco, e ricomprare sempre il mio usato e riportarlo indietro e ricomprarlo, così finchè spendo almeno 10 volte il prezzo originale avendo in mano sempre la stessa cosa e letteralmente regalando loro una montagna di quattrini.Il tutto documentato con videocamera nascosta da portare alla GdF.Se volete vendere i giochi vendeteli ad amici a 10, oppure prendete 2 giochi diversi e scambiateveli quando avete finito, ci guadagnate voi e ci guadagnano i vostri amici.-
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: Wolf01
Tralasciando il semplice fatto che GameStop sta
lucrando in maniera
spaventosa.???
Una volta devo provare a portare indietro un
gioco, e ricomprare sempre il mio usato e
riportarlo indietro e ricomprarlo, così finchè
spendo almeno 10 volte il prezzo originale avendo
in mano sempre la stessa cosa e letteralmente
regalando loro una montagna di
quattrini.quello di gamestop comunque non è un comportamento scorretto, anche se può sembrare il contrario.Loro acquistano l'usato e lo mettono in vendita aggiungendoci il loro margine, margine dovuto anche al fatto che tu i soldi li prendi subito, loro forse. Se il gioco non si vende rimane nel groppone a loro e non a te.
Se volete vendere i giochi vendeteli ad amici a
10, oppure prendete 2 giochi diversi e
scambiateveli quando avete finito, ci guadagnate
voi e ci guadagnano i vostri
amici.cosa opportuna.-
Re: MeX... dove sei?
In ogni caso un margine di 20 o più Euro non è tollerabile.Con un gioco nuovo pagato 65 ti danno anche 30, loro lo rivendono nuovamente a 59Con un gioco vecchio, o che non viene valutato come best seller ti danno 1, 2 o 3, poi lo rimettono in vendita a 19 o 29.Capisco la necessità di guadagnarci, ma allora se un gioco lo riprendi per 3 lo rivendi a 5, non a 30.E sono riusciti a far storie quando ho portato indietro una decina di giochi per 44, ho comprato un gioco usato a 45 e con la tessera avrei avuto diritto alla supervalutazione del 10% sul rientro mentre una "svalutazione" del 10% sull'usato.Praticamente io avrei dovuto prendere 48.40, loro avrebbero dovuto vendermi l'usato a 40.50, non c'è stato niente da fare, ho dovuto accontentarmi di non usare la tessera perchè gli 8 non me li davano. -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: Wolf01
In ogni caso un margine di 20 o più Euro non è
tollerabile.come è stato scritto da altri: loro ti fanno quell'offerta e poi sta a te vedere se ti conviene accettare o meno.
Con un gioco nuovo pagato 65 ti danno anche 30,
loro lo rivendono nuovamente a
59metti un annuncio su giornali tipo porta portese e vendilo direttamente a 50.
Con un gioco vecchio, o che non viene valutato
come best seller ti danno 1, 2 o 3, poi lo
rimettono in vendita a 19 o
29.non per difendere a spada tratta i tizi ma quanti di questi giochi messi in vendita vengono venduti e quanti pensi li rimangono sul groppone ?
Capisco la necessità di guadagnarci, ma allora se
un gioco lo riprendi per 3 lo rivendi a 5, non
a
30.sarebbe un ragionamento calzante se il 99.9% dei giochi ritirati a 3 vengono venduti a 5.Alle condizioni che hai detto tu: acquisto per 3 e vendo per 5, senza considerare altri costi per andare in pareggio devi vendere 3 giochi ogni 5 ritirati, il 60%. Se aggiungi un paio di costi per gestire lo scambio, il commesso che ti serve suppongo voglia lo stipendio e non campi d'aria, il punto di pareggio si sposta molto in alto.
E sono riusciti a far storie quando ho portato
indietro una decina di giochi per 44, ho
comprato un gioco usato a 45 e con la tessera
avrei avuto diritto alla supervalutazione del 10%
sul rientro mentre una "svalutazione" del 10%
sull'usato.
Praticamente io avrei dovuto prendere 48.40,
loro avrebbero dovuto vendermi l'usato a 40.50,
non c'è stato niente da fare, ho dovuto
accontentarmi di non usare la tessera perchè gli
8 non me li
davano.mi pare di ricordare che per legge i punti e gli omaggi legati a tessere sconto non possano venire monetizzati, ma non ne sono sicuro. -
Re: MeX... dove sei?
quello che volevo dire cmq è che la logica applicata alle copie pirata andrebbe ripetuta sulle copie usate.perche nessuno si pone il problema? -
Re: MeX... dove sei?
Cioè considerare illegali le copie usate oppure rendere legali quelle pirata pagando tipo 10 per poterci giocare? -
Re: MeX... dove sei?
no scusa, intendevo dire che la prospettiva dei produttori, nei confronti delle copie usate dovrebbe essere la stessa usata nei confronti delle copie pirata. In effetti qualche casa si sta muovendo in tal senso, facendo pagare l'utilizzo online.A quanto c'è scritto sul link che ho postato prima, pare che il passamano faccia piu danni delle copie pirata.per quanto mi riguarda è un esempio di strozzinaggio, ma quanto meno mi risulta piu accettabile di altri sistemi.Cio'detto per come la vedo io,la pirateria è un bene assoluto, se oggi siamo nell'era digitale sostanzialmente lo dobbiamo a questo, per non parlare del giro d'affari indotto. -
Re: MeX... dove sei?
Non sono d'accordo con te, che diritto hanno i publisher di arricchirsi nello scambio tra privati, anche se questo fosse rivendita di giochi usati?Dovresti porti lo stesso ragionamento allora anche per l'usato delle automobili, per l'usato dei libri, per l'usato dei mobili. -
Re: MeX... dove sei?
io vorrei focalizzare l'attenzione sul fatto che per un produttore non c'è differenza su usato e pirateria, dato che l'obiettivo è il profitto.sulla pirateria si puo sparare ad alzo zero, sull'usato ovviamente no, ma i "danni" sono gli stessi (danni invisibili per me).riguardo l'online, è vero che se compri una macchina la fiat non ti chiede niente (l'erario qualcosina si e te l'aveva gia chiesta)ma è pur vero che che se vai in officina la riparazione la paghi.voglio dire che il multiplayer è una cosa un po diversa, ci sono i server da mantenere, le patch da sviluppare, la comunita da incoraggiare ecc... -
Re: MeX... dove sei?
- Scritto da: corigan
io vorrei focalizzare l'attenzione sul fatto che
per un produttore non c'è differenza su usato e
pirateria, dato che l'obiettivo è il profitto.Certo, questo non lo metto in dubbio.
sulla pirateria si puo sparare ad alzo zero,
sull'usato ovviamente no, ma i "danni" sono gli
stessi (danni invisibili per me).Effettivamente.Però sulla pirateria si condivide e quindi in 2 o più persone si può usufruire della stessa copia del prodotto.Sull'usato chi rivende la propria copia se ne separa, se vuole riutilizzarla la ricompra, quindi non vedo dove sia il problema.Per i produttori sarebbe reato anche il semplice prestito.
riguardo l'online, è vero che se compri una
macchina la fiat non ti chiede niente (l'erario
qualcosina si e te l'aveva gia chiesta)ma è pur
vero che che se vai in officina la riparazione la
paghi.Scusa ma non vedo il nesso, la riparazione dal meccanico la paghi anche se sei il primo proprietario e talvolta pure anche se sei in garanzia.
voglio dire che il multiplayer è una cosa un po
diversa, ci sono i server da mantenere, le patch
da sviluppare, la comunita da incoraggiare ecc...E quindi?I prodotti Blizzard prevedono delle spawned copy proprio per consentire agli amici di giocare in multiplayer con chi ha la versione completa.Mi pare che la Blizzard sia fallita per pirateria già da vari anni no?Ah no, è ancora lì, e pensa che stanno per uscire pure Starcraft 2 e Diablo 3 che consentono ancora le installazioni spawned! -
Re: MeX... dove sei?
Non sono punti o omaggi.Se io avessi semplicemente portato indietro i giochi senza comprarne altri mi avrebbero dato in mano 48.40 come mi hanno dato quelli di AvP supervalutato 32 (senza tessera era 29).Quella volta non hanno voluto darmi gli 8, anzi, ho dovuto io dargli 1 (l'altro usato veniva 45).Inoltre basterebbe solo un po' di accortezza nel gestire la compravendita dell'usato: io ti prendo i giochi, non ti do niente subito, li metto in vendita con un margine del 10, 20, 150%, il prezzo di partenza lo decidi tu.Quando qualcuno compra il gioco, io faccio lo scontrino a lui di quanto ha pagato, e a te senza il margine precedentemente concordato.Praticamente a te arrivano i soldi a cui hai chiesto di venderlo, a me quelli del margine.Loro non ci perderanno mai, se non riesci a venderlo vai lì e lo ritiri e te lo tieni, loro fanno semplicemente da bacheca annunci.Inoltre se chi vende i giochi si tiene basso con i prezzi (bhe certo, se il gioco lo porti nuovo di zecca giocato per 2 ore magari chiedi anche quasi il prezzo di vendita) tutti ci guadagnano: chi vende l'usato, chi acquista l'usato comprando un gioco nuovo a prezzo ridotto e chi tiene la bacheca annunci.
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L'apoteosi della pirateria:
Piratare anche ciò che è gratuito.Comunque l'avevo già capito, che il prezzo non è determinante per il fenomeno della pirateria, quando ho visto la pirateria sui programmi per iPhone, che hanno un prezzo ridicolo.Il problema del pirata è solo uno: la mancanza di rispetto del prossimo. E questa deriva da una cattiva educazione, da sberle e scapaccioni mancati.Per eliminare la pirateria bisogna agire all'origine del problema, l'educazione da piccoli e il buon esempio. Purtroppo i giovani genitori di oggi sono già loro pirati, quindi la situazione è già sfuggita di mano.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Il problema del pirata è solo uno: la mancanza di
rispetto del prossimo. E questa deriva da una
cattiva educazione, da sberle e scapaccioni
mancati."angros" ti dice nulla :-)Che roba!-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: angros2
Il problema del pirata è solo uno: la mancanza
di
rispetto del prossimo. E questa deriva da una
cattiva educazione, da sberle e scapaccioni
mancati.
"angros" ti dice nulla :-)
Che roba!Chi è angros2? Un clone? :p -
Re: L'apoteosi della pirateria:
lui ne avra quindi prese a iosa. poverino
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Re: L'apoteosi della pirateria:
Non concordo. E' una visione semplicistica la tua.Il menefreghismo è la dominante.Non è questione di educazione (anche se come correttamente fai notare la cattiva educazione sicuramente non aiuta), ma di facilità di acXXXXX.Ci sarà sempre chi preferisce approfittarsi delle situazioni... ma il limite principale che vedo io è la differenza tra "click e download" e "click, paypal (o chi per lui) e download". A oggi le transazioni via internet, in Italia e non solo, non sono ancora molto diffuse.Se inoltre aggiungi il fatto che un ragazzo sotto i 18 anni probabilmente non ha gli strumenti per comprare on-line, vedrai come il fenomeno della pirateria sia molto ampliato da questo fatto.Sono proprio le soluzioni che permettono di pagare con il credito del cellulare che vanno tanto oggi come oggi.E' l'acXXXXX immediato all'opera che premia.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: poiuy
Non concordo. E' una visione semplicistica la tua.
Il menefreghismo è la dominante.Non stiamo dicendo cose diverse: il menefreghismo riguarda appunto il rispetto altrui.
Non è questione di educazione (anche se come
correttamente fai notare la cattiva educazione
sicuramente non aiuta), ma di facilità di
acXXXXX.
Ci sarà sempre chi preferisce approfittarsi delle
situazioni... ma il limite principale che vedo io
è la differenza tra "click e download" e "click,
paypal (o chi per lui) e download". A oggi le
transazioni via internet, in Italia e non solo,
non sono ancora molto
diffuse.Non è così, AppStore è un sistema "click e download".
Se inoltre aggiungi il fatto che un ragazzo sotto
i 18 anni probabilmente non ha gli strumenti per
comprare on-line, vedrai come il fenomeno della
pirateria sia molto ampliato da questo
fatto.Gli strumenti li ha: le iTunes Card sono in vendita nei negozi, il meccanismo è identico alle ricariche dei cellulari: immetti il codice e via, direttamente nel terminale.
Sono proprio le soluzioni che permettono di
pagare con il credito del cellulare che vanno
tanto oggi come
oggi.
E' l'acXXXXX immediato all'opera che premia.Ripeto, AppStore è esattamente così, e il software costa pochissimo, eppure la pirateria è ben presente anche in questa piattaforma.Si tratta quindi di menefreghismo nei confronti del prossimo, o mancanza di rispetto, come vuoi.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: poiuy
Non concordo. E' una visione semplicistica la
tua.
Il menefreghismo è la dominante.
Non stiamo dicendo cose diverse: il menefreghismo
riguarda appunto il rispetto
altrui.Riguarda il non rispetto delle persone altrui semmai :DTu ne sei un esempio.
Non è così, AppStore è un sistema "click e
download".Certo, ma devi avere sempre carta di credito cosa che i minorenni non possono di certo avere, come non possono avere una postepay in completa autonomia :D Cioè ci sono delle barriere.
Gli strumenti li ha: le iTunes Card sono in
vendita nei negozi, il meccanismo è identico alle
ricariche dei cellulari: immetti il codice e via,
direttamente nel
terminale.Non sono cosi diffuse in italia.... E già tanto se trovi le PSN Card...
Ripeto, AppStore è esattamente così, e il
software costa pochissimo, eppure la pirateria è
ben presente anche in questa
piattaforma.In minor misura visti gli introiti che girano li, ma comunque ripeto, per registrarti devi dare obbligatoriamente i dati della carta di credito, cosa che non è accessibile a tutti.
Si tratta quindi di menefreghismo nei confronti
del prossimo, o mancanza di rispetto, come
vuoi.No, il problema è che bisogna creare dei mezzi di facile acXXXXX, oltre ovviamente di facile reperibilità-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Lo sapevate che gli iPhone G4 ormai si trovano in ogni Pub casualmente ne perdono uno ogni volta che le riviste e i media smettono di parlarne, dopo non è Marketing Virale, si tratta in realtà di "Casualità" povera Apple.http://www.youtube.com/watch?v=6AAnUHePbe4&feature=player_embeddedPer la Goduria di Ruppolo (Marketing Blog Manager di Apple Italia)
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Re: L'apoteosi della pirateria:
....Madooo....che PALLE !Sempre sto iPhone e Apple store di mezzo !!FANXXXX ! (Si può Dire ?)-
Re: L'apoteosi della pirateria:
E' contro la policy.
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Re: L'apoteosi della pirateria:
Secondo me hai ragione.Il menefreghismo e, aggiungo, l'intrinseca "ebrezza" di fare qualcosa contro le regole, sono le ragioni che IMHO porta la gente a sbattersi per scaricare, pur di non spendere 1 per un download in regola...Idem per la musica. Da quando esistono gli store (e non esiste solo quello della Apple), i prezzi sono crollati (0,99 - 1,29) e la libertá di scegliere e prendere SOLO quello che ti piace é aumentata.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: angros
Secondo me hai ragione.
Il menefreghismo e, aggiungo, l'intrinseca
"ebrezza" di fare qualcosa contro le regole, sono
le ragioni che IMHO porta la gente a sbattersi
per scaricare, pur di non spendere 1 per un
download in
regola...
Idem per la musica. Da quando esistono gli store
(e non esiste solo quello della Apple), i prezzi
sono crollati (0,99 - 1,29) e la libertá di
scegliere e prendere SOLO quello che ti piace é
aumentata.Ma sei veramente angros? Non mi sarei mai aspetto un post così da te... -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Occhio c'è un troll che usa il suo nick -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: Sgabbio
Occhio c'è un troll che usa il suo nickEh infatti. E' quello che ho pensato. Non sono risposte da lui. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Attento alla stega cattiva! -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: nOra
Attento alla stega cattiva!Plagio!!! (dal vero nOra)Oh, guardate che chiedo a PI di verificare l'IP!Diffido dunque e chiunque a usare il mio nick non registrato nOra :D -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Non lo è, infatti.Sai bene che io disprezzo iTunes, e lo considero una truffa.Comunque, grazie: vedo che mi riconosci. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Idem per la musica. Da quando esistono gli store
(e non esiste solo quello della Apple), i prezzi
sono crollati (0,99 - 1,29) e la libertá di
scegliere e prendere SOLO quello che ti piace é
aumentata.Non sono affatto crollati: un cd da 20 euro, che contiene magari 18 brani... quanto ti costa il singolo brano?Il costo è rimasto lo stesso (al quale aggiungi download e supporto fisico). Solo un ingenuo si illude di risparmiare, con iTunes et similia.
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Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: ruppolo
Piratare anche ciò che è gratuito.
Comunque l'avevo già capito, che il prezzo non è
determinante per il fenomeno della pirateria,
quando ho visto la pirateria sui programmi per
iPhone, che hanno un prezzo
ridicolo.Se hai letto l'articolo la percentua di chi "pirata" è molto bassa....
Il problema del pirata è solo uno: la mancanza di
rispetto del prossimo. E questa deriva da una
cattiva educazione, da sberle e scapaccioni
mancati.Certo....usiamo la violenza.....
Per eliminare la pirateria bisogna agire
all'origine del problema, l'educazione da piccoli
e il buon esempio. Purtroppo i giovani genitori
di oggi sono già loro pirati, quindi la
situazione è già sfuggita di
mano.Lasciamo che un manipolo di multinazionali plagino i nostri figli ? Ingigantendo un fenomento che dovrebbe stroncarli, quando poi sono sempre li ?-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: Sgabbio
Se hai letto l'articolo la percentua di chi
"pirata" è molto
bassa...."Wolfire stima che il 25% dei download siano "non autorizzati"..."Il 25% di "pirateria" su una cosa pagabile anche solo 1 cent è una quantità vergognosamente alta, dannazione...
Il problema del pirata è solo uno: la mancanza
di
rispetto del prossimo. E questa deriva da una
cattiva educazione, da sberle e scapaccioni
mancati.
Certo....usiamo la violenza.....La violenza verso i figli è l' abuso di tali atti.A seconda del carattere(leggi: vivacità) del bambino bisogna prendere adeguati provvedimenti, credo.Che poi il fatto che i pirati siano bambini viziati è un po' troppo riduttivo...
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Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: ruppolo
Piratare anche ciò che è gratuito.mi sembra una contraddizione in termini.Se e' liberamente scaricabile, come si puo' configurare il "reato" di download illegale e quindi pirata?-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Non ho approfondito, ma immagino abbiano seguito l'andamento su tracker e affini...-
Re: L'apoteosi della pirateria:
No, non è così: una volta pagato ti è reso disponibile un link: tale link può essere usato da chiunque e non ci sono controlli.Sul blog è spiegato come è fatto il calcolo: metodo un po' discutibile, ma è detto chiaramente che i torrent non sono contati.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Ops avevo letto la frase esattamente al contrario! :)
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Re: L'apoteosi della pirateria:
Off Topic per Ruppolo----------------------Hanno "Perso" un altro iPhone G4, giusto quando nessuno ne parlava più, povera apple innocente, non è marketing virale, è marketing sbadato, un nuovo formarto.... (rotfl) -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Il problema del pirata è solo uno: la mancanza di
rispetto del prossimo.La mancanza di rispetto è quella di chi pretende di venderti una cosa e rimanerne il padrone, e di dirti cosa devi fare in casa tua con il tuo computer.
Per eliminare la pirateria bisogna agire
all'origine del problema, l'educazione da piccoliTi dice niente la storia di Capitan Copyright? Perfino i bambini dell'asilo gli ridevano dietro.Questa è l'educazione da dare ai bambini:http://yanfry.wordpress.com/2009/12/30/il-porcellino-e-la-scatola-i-danni-del-drm-spiegati-ai-bambini/
e il buon esempio. Purtroppo i giovani genitori
di oggi sono già loro pirati, quindi la
situazione è già sfuggita di
mano.Il concetto di "giusto" e "sbagliato" che hai tu è diverso da quello di molti altri.Facciamo un esempio: siamo in una nazione nuova, appena fondata, dove non c'è ancora nessuna legge: io e te abbiamo il compito di scriverla. Io propongo di mettere la libera circolazione dell'informazione, tu proponi il copyright: che argomenti usi? (non puoi dire "la legalità", perchè la legge non c'è: bisogna farla)-
Re: L'apoteosi della pirateria:
La mancanza di rispetto è quella di chi pretende
di venderti una cosa e rimanerne il padrone, e di
dirti cosa devi fare in casa tua con il tuo
computer.
cosa che capita di sovente quando ti noleggiano una cosa.
Facciamo un esempio: siamo in una nazione nuova,
appena fondata, dove non c'è ancora nessuna
legge: io e te abbiamo il compito di scriverla.
Io propongo di mettere la libera circolazione
dell'informazione, tu proponi il copyright: che
argomenti usi? (non puoi dire "la legalità",
perchè la legge non c'è: bisogna
farla)una semplice questione di pragmatismo: se non tuteli la produzione e la creazione di opere intellettuali automaticamente rifiuti gli investimenti e le imprese in quel campo. Quindi avresti una produzione scarsa di nuovi contenuti e tali contenuti spesso saranno di qualità decisamente bassa; pochi affronterebbero i costi per la produzione di un prodotto di qualità sapendo che difficilmente rientreranno dalle spese.Con il rischio di essere surclassato da altri dal punto di vista della ricerca e snobbato dai produttori di contenuti esteri. Ad esempio i film difficilmente verrebbero doppiati nel tuo linguaggio da doppiatori professionisti per venire trasmessi nelle sale cinematografiche del tuo paese, lo si farebbe solo nel caso di trasmissione televisiva. Oppure verrebbero massacrati di pubblicità molto invasiva tipo un quadratino con degli spot che si muove qua e là per lo schermo durante la proiezione del film.Non uscirebbero i DVD ufficiali in quanto sarebbe difficile che i costi di produzione e distribuzione vengano ripagati e avresti pochi CD prodotti decentemente.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
cosa che capita di sovente quando ti noleggiano
una
cosa.E allora perchè parlano di vendita?E poi, il noleggio è morto (vedi Blockbuster); non ha senso. Si noleggia ciò che si restituisce, e un bene digitale non si può "restituire", non più di quanto tu non possa restituire un fax o una email.
Facciamo un esempio: siamo in una nazione nuova,
appena fondata, dove non c'è ancora nessuna
legge: io e te abbiamo il compito di scriverla.
Io propongo di mettere la libera circolazione
dell'informazione, tu proponi il copyright: che
argomenti usi? (non puoi dire "la legalità",
perchè la legge non c'è: bisogna
farla)
una semplice questione di pragmatismo: se non
tuteli la produzione e la creazione di opere
intellettuali automaticamente rifiuti gli
investimenti e le imprese in quel campo.Bene: i soldi saranno impiegati in qualcos'altro. Non ci saranno più sprechi come attori e cantanti con stipendi miliardari.
Quindi
avresti una produzione scarsa di nuovi contenuti
e tali contenuti spesso saranno di qualità
decisamente bassa; pochi affronterebbero i costi
per la produzione di un prodotto di qualità
sapendo che difficilmente rientreranno dalle
spese.Dipende dalla definizione di "qualità". Comunque, gli investimenti devono rimanere bassi; altrimenti, pochi potranno farli.Un tempo, la gente per avere un po' di musica si prendeva lo spartito e la suonava; studiare musica aveva quindi senso, tanti sapevano farlo, e ci si poteva anche guadagnare qualcosa (ad esempio, suonando nella banda di paese). Il mercato dei dischi ha distrutto tutto questo: per uno che riesce a sfondare, cento studiano musica e non ne ricavano nulla. Questa perversione deve fermarsi.
Con il rischio di essere surclassato da altri dal
punto di vista della ricercaOttimo: io copierò i loro risultati, e li avrò gratis, invece di spendere un mucchio di soldi per re-inventarli da zero, e avere poi la stessa cosa.
e snobbato dai
produttori di contenuti esteri. Ad esempio i film
difficilmente verrebbero doppiati nel tuo
linguaggio da doppiatori professionistiAllora saranno doppiati da doppiatori non professionisti (e magari dello stesso film ci saranno due o tre versioni diverse)
per
venire trasmessi nelle sale cinematografiche del
tuo paese, lo si farebbe solo nel caso di
trasmissione televisiva. Oppure verrebbero
massacrati di pubblicità molto invasiva tipo un
quadratino con degli spot che si muove qua e là
per lo schermo durante la proiezione del
film.E non è già così, in tv?
Non uscirebbero i DVD ufficiali in quanto sarebbe
difficile che i costi di produzione e
distribuzione vengano ripagati e avresti pochi CD
prodotti
decentemente.E chi se ne frega? I cd sono obsoleti, e i DVD ci sono vicini.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Bene: i soldi saranno impiegati in qualcos'altro.
Non ci saranno più sprechi come attori e cantanti
con stipendi
miliardari.
e neppure tutto l'indotto che ci gira intorno, gestori di sale cinematografiche ed addetti, commessi, autotrasportatori che ti portano i CD, tipografie etc. etc. l'attore straricco è solo la cima di una piramide.
Dipende dalla definizione di "qualità". Comunque,
gli investimenti devono rimanere bassi;
altrimenti, pochi potranno
farli.generalmente la qualità è anche proporzionale agli investimenti.
Un tempo, la gente per avere un po' di musica si
prendeva lo spartito e la suonava; studiare
musica aveva quindi senso, tanti sapevano farlo,
e ci si poteva anche guadagnare qualcosa (ad
esempio, suonando nella banda di paese). mah qui a cagliari è normale d'estate andare a sentirsi concertini di complessi locali vari che suonano nei vari locali della spiaggia del Poetto.
Il
mercato dei dischi ha distrutto tutto questo: per
uno che riesce a sfondare, cento studiano musica
e non ne ricavano nulla. Questa perversione deve
fermarsi.
ma è nell'ordine delle cose, se vuoi qualità devi selezionare, aspettarsi che chiunque inizi nei pulcini di qualche squadretta di calcio arrivi in serie A è irrealistico al massimo.O che chiunque inizi la prima elementare riesca a diventare top manager.
Ottimo: io copierò i loro risultati, e li avrò
gratis, invece di spendere un mucchio di soldi
per re-inventarli da zero, e avere poi la stessa
cosa.
c'è però un rischio grosso, so copiare ma non so dove e come metterci le mani sopra se devo muovermi un poco fuori dalle righe. Di fatto si finirebbe come i giapponesi di un tempo, bravissimi a copiare ma completamente incapaci di creare qualcosa di nuovo.Senza considerare che comportamenti da sanguisuga nei confronti dei paesi che finanziano la ricerca pura ed applicata espongono a rischi di ritorsioni commerciali.Secondariamente per copiare bene dovresti formarti la gente capace di smontare un motore per capire come funziona, senza investimenti nella ricerca o con solo investimenti statali rischi seriamente di tirar su solo solenni incompetenti.
Allora saranno doppiati da doppiatori non
professionisti (e magari dello stesso film ci
saranno due o tre versioni
diverse)
se ti accontenti.
per
venire trasmessi nelle sale cinematografiche del
tuo paese, lo si farebbe solo nel caso di
trasmissione televisiva. Oppure verrebbero
massacrati di pubblicità molto invasiva tipo un
quadratino con degli spot che si muove qua e là
per lo schermo durante la proiezione del
film.
E non è già così, in tv?
e infatti la visione televisiva non la paghi, ovvero la paghi poco. Considera che chi produce contenuti lo fa anche per guadagnare e se non può usare il cr per tirar fuori i soldi o tira fuori i soldi da qualche altra parte oppure rinuncia direttamente a produrre.
Non uscirebbero i DVD ufficiali in quanto
sarebbe
difficile che i costi di produzione e
distribuzione vengano ripagati e avresti pochi
CD
prodotti
decentemente.
E chi se ne frega? I cd sono obsoleti, e i DVD ci
sono
vicini.bene vediamo allora il DVD ufficiale di un concerto o di un film e lo stesso concerto o film ripreso da una telecamera amatoriale da qualcuno del pubblico e vediamo se i due prodotti hanno la stessa qualità intesa come pulizia del suono o precisione delle riprese. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
e neppure tutto l'indotto che ci gira intorno,
gestori di sale cinematografiche ed addetti,
commessi, autotrasportatori che ti portano i CD,
tipografie etc. etc. l'attore straricco è solo la
cima di una
piramide.Ottimo: un mucchio di soldi risparmiati, e un mucchio di gente che potrà essere impiegata in modo più utile. Inutile avere autotrasportatori che ti portano il cd, se la musica ti arriva via cavo: fanno un lavoro superfluo, e sprecano benzina per niente; quegli stessi autotrasportatori, invece dei cd, potranno trasportare patate, e faranno qualcosa di utile
Dipende dalla definizione di "qualità".
Comunque,
gli investimenti devono rimanere bassi;
altrimenti, pochi potranno
farli.
generalmente la qualità è anche proporzionale
agli investimenti.Ma anche no
Un tempo, la gente per avere un po' di musica si
prendeva lo spartito e la suonava; studiare
musica aveva quindi senso, tanti sapevano farlo,
e ci si poteva anche guadagnare qualcosa (ad
esempio, suonando nella banda di paese).
mah qui a cagliari è normale d'estate andare a
sentirsi concertini di complessi locali vari che
suonano nei vari locali della spiaggia del
Poetto.
Il
mercato dei dischi ha distrutto tutto questo:
per
uno che riesce a sfondare, cento studiano musica
e non ne ricavano nulla. Questa perversione deve
fermarsi.
ma è nell'ordine delle cose, se vuoi qualità devi
selezionare, aspettarsi che chiunque inizi nei
pulcini di qualche squadretta di calcio arrivi in
serie A è irrealistico al
massimo.
O che chiunque inizi la prima elementare riesca a
diventare top
manager.Dillo a chi ha investito e non è arrivato, vediamo cosa ti risponde.
Ottimo: io copierò i loro risultati, e li avrò
gratis, invece di spendere un mucchio di soldi
per re-inventarli da zero, e avere poi la stessa
cosa.
c'è però un rischio grosso, so copiare ma non so
dove e come metterci le mani sopra se devo
muovermi un poco fuori dalle righe. Di fatto si
finirebbe come i giapponesi di un tempo,
bravissimi a copiare ma completamente incapaci di
creare qualcosa di
nuovo.Infatti il giappone, da nazione disastrata, in questo modo è diventato un leader tecnologico ed economico, ed è rimasto sulla cresta dell'onda per un po' di anni.
Secondariamente per copiare bene dovresti
formarti la gente capace di smontare un motore
per capire come funziona, senza investimenti
nella ricerca o con solo investimenti statali
rischi seriamente di tirar su solo solenni
incompetenti.Quindi anche chi copia deve investire nella formazione? E allora perchè dicevi che copiando nessuno avrebbe più investito nulla?Sei caduto in contraddizione.
Allora saranno doppiati da doppiatori non
professionisti (e magari dello stesso film ci
saranno due o tre versioni
diverse)
se ti accontenti.Se non ti accontenti, pagati un doppiatore professionista. Poi il film doppiato sarà di pubblico dominio.
e infatti la visione televisiva non la paghi,
ovvero la paghi poco. Considera che chi produce
contenuti lo fa anche per guadagnare e se non può
usare il cr per tirar fuori i soldi o tira fuori
i soldi da qualche altra parte oppure rinuncia
direttamente a
produrre.È nel suo pieno diritto: nessuna delle due opzioni limita in alcun modo la libertà degli altri. Il copyright, invece, sì. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
O che chiunque inizi la prima elementare riesca
a
diventare top
manager.
Dillo a chi ha investito e non è arrivato,
vediamo cosa ti
risponde.
può rispondere quello che vuole. Ma rimane il fatto che è irrealistico pensare che tutti quelli che partecipino alla gara di corsa arrivino primi.
Infatti il giappone, da nazione disastrata, in
questo modo è diventato un leader tecnologico ed
economico, ed è rimasto sulla cresta dell'onda
per un po' di
anni.
quando ha iniziato ad innovare non di certo quando si limitava semplicemente a copiare.
Quindi anche chi copia deve investire nella
formazione? se vuoi avere gente che capisce cosa sta copiando si. Altrimenti rischi di far la figura dello studente poco accorto che copia ma non capisce assolutamente cosa ha copiato trasformando il suo compito in una barzelletta.
E allora perchè dicevi che copiando
nessuno avrebbe più investito
nulla?qualcuno deve investire, e se al privato a causa della mancata tutela dei diritti non conviene preparare e vendere libri con annessi e connessi qualcun altro, spesso lo stato, deve mettere i soldi che servono per la preparazione dei libri e del materiale didattico.
Sei caduto in contraddizione.
apparente.
Se non ti accontenti, pagati un doppiatore
professionista. Poi il film doppiato sarà di
pubblico
dominio.
hai idea dei costi ? si dovrebbe organizzare un consorzio ma chi ci mette tempo e soldi per tentare di crearlo con il rischio che molti preferiscano aspettare per avere la pappa pronta ?
È nel suo pieno diritto: nessuna delle due
opzioni limita in alcun modo la libertà degli
altri. Il copyright, invece,
sì. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
qualcuno deve investire, e se al privato a causa
della mancata tutela dei diritti non conviene
preparare e vendere libri con annessi e connessi
qualcun altro, spesso lo stato, deve mettere i
soldi che servono per la preparazione dei libri e
del materiale
didattico.Del resto, i libri di scuola chi li finanzia, di solito? E i testi universitari?
Se non ti accontenti, pagati un doppiatore
professionista. Poi il film doppiato sarà di
pubblico
dominio.
hai idea dei costi ? si dovrebbe organizzare un
consorzio ma chi ci mette tempo e soldi per
tentare di crearlo con il rischio che molti
preferiscano aspettare per avere la pappa pronta
?Me ne rendo conto; del resto, sei tu che vuoi il film doppiato da professionisti... ebbene, pagati i doppiatori professionisti. Non vuoi pagare? Niente doppiaggio. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Del resto, i libri di scuola chi li finanzia, di
solito? E i testi
universitari?
adesso non di certo lo stato, altrimenti non si spiegherebbero le puntuali polemiche sui costi della "cultura".
Me ne rendo conto; del resto, sei tu che vuoi il
film doppiato da professionisti... ebbene, pagati
i doppiatori professionisti. Non vuoi pagare?
Niente
doppiaggio.Ma il doppiaggio una volta svolto è duplicabile, insieme al film, infinite volte. Quindi secondo le tue teorie dovrebbe valere zero e per quale motivo dovrei pagare per avere qualcosa che vale zero ? Se vale zero dovrebbe essere gratis. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Ma il doppiaggio una volta svolto è duplicabile,
insieme al film, infinite volte. Quindi secondo
le tue teorie dovrebbe valere zeroInfatti: il lavoro per farlo non vale zero, ma tale lavoro va fatto una volta sola (e quindi, va pagato una volta sola)
e per quale
motivo dovrei pagare per avere qualcosa che vale
zero ? Infatti non dovresti: non pagarlo.Eri tu a volere che il film venisse doppiato da quel doppiatore lì; non io. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Infatti: il lavoro per farlo non vale zero, ma
tale lavoro va fatto una volta sola (e quindi, va
pagato una volta
sola)
giustamente. La questione è un altra: il lavoro va pagato in contanti subito o può essere pagato mediante pagamenti, da parte di più persone, dilazionati nel tempo ?
e per quale
motivo dovrei pagare per avere qualcosa che vale
zero ?
Infatti non dovresti: non pagarlo.ma se nessuno paga il film non viene doppiato.
Eri tu a volere che il film venisse doppiato da
quel doppiatore lì; non
io.ok, io pago e tu no, quindi dovrei sentire il film doppiato e tu no visto che ne puoi fare a meno. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
giustamente. La questione è un altra: il lavoro
va pagato in contanti subito o può essere pagato
mediante pagamenti, da parte di più persone,
dilazionati nel tempo
?Va pagato subito. Se riesci a trovare persone disposte a dividere la spesa, mettiti pure d'accordo con loro, e raccogliete i soldi..
e per quale
motivo dovrei pagare per avere qualcosa che
vale
zero ?
Infatti non dovresti: non pagarlo.
ma se nessuno paga il film non viene doppiato.Evidentemente perchè a nessuno interessa abbastanza.
Eri tu a volere che il film venisse doppiato da
quel doppiatore lì; non
io.
ok, io pago e tu no, quindi dovrei sentire il
film doppiato e tu no visto che ne puoi fare a
meno.Se il film doppiato ce l'hai solo tu, lo senti solo tu. Se però lo metti in un posto dove è accessibile, io me lo posso scaricare. O magari possiamo fare uno scambio: tu mi passi il film che hai fatto doppiare, io te ne passo un altro (così, ognuno di noi avrà due film doppiati, e ne avrà pagato solo uno) -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Va pagato subito. Se riesci a trovare persone
disposte a dividere la spesa, mettiti pure
d'accordo con loro, e raccogliete i
soldi..
ergo si paga sempre in anticipo.
Se il film doppiato ce l'hai solo tu, lo senti
solo tu. Se però lo metti in un posto dove è
accessibile, io me lo posso scaricare. quindi sarebbe lecito che io imponga DRM sulla mia copia personale onde evitare possa finire in un posto da dove sia facile scaricarlo ?
O magari
possiamo fare uno scambio: tu mi passi il film
che hai fatto doppiare, io te ne passo un altro
(così, ognuno di noi avrà due film doppiati, e ne
avrà pagato solo
uno)potrebbe essere equo ma anche no. Non è detto che il film che tu fai doppiare mi possa interessare mentre il film che ho fatto doppiare io a te interessa o viceversa. Magari io sono uno che prende di tutto mentre tu sei uno di bocca buona che apprezza ed ha interesse solamente verso il cinema cecoslovacco esistenzialista degli anni 70 e di Strambo 25 te ne può fregar di meno. Io guadagno un film che mi può interessare tu invece guadagni un film che magari detesti.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 maggio 2010 10.27----------------------------------------------------------- -
Re: L'apoteosi della pirateria:
quindi sarebbe lecito che io imponga DRM sulla
mia copia personale onde evitare possa finire in
un posto da dove sia facile scaricarlo
?Perchè la fai così complicata? Sarebbe lecito che tu ti tenessi la tua copia personale sul tuo hard disk, non connesso al web, così sei sicuro che nessuno te la tocca.Se la metti online, poi è ovvio che può essere scaricata, ma che bisogno hai di metterla online, se non vuoi?Se la passi a qualcun altro, poi può metterla online lui, e tu non puoi impedirglielo (come faresti?). Il drm non ha proprio senso, perchè a chi lo metti?
O magari
possiamo fare uno scambio: tu mi passi il film
che hai fatto doppiare, io te ne passo un altro
(così, ognuno di noi avrà due film doppiati, e
ne
avrà pagato solo
uno)
potrebbe essere equo ma anche no. Non è detto che
il film che tu fai doppiare mi possa interessare
mentre il film che ho fatto doppiare io a te
interessa o viceversa.Del resto, cosa hai da perdere? Non perdi il film che ti interessa, ne guadagni uno che magari ti interessa meno, o magari ti interessa di più.
Magari io sono uno che
prende di tutto mentre tu sei uno di bocca buona
che apprezza ed ha interesse solamente verso il
cinema cecoslovacco esistenzialista degli anni 70
e di Strambo 25 te ne può fregar di meno. Io
guadagno un film che mi può interessare tu invece
guadagni un film che magari
detesti.Lo scambierò con qualcos'altro, allora: posso darti magari 5 film così così in cambio di un film veramente bello. E comunque, se tu hai guadagnato più di me (hai ottenuto un bel film, e io solo un film mediocre), cosa me ne importa? Io, il film che volevo, l'ho avuto. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Perchè la fai così complicata? Sarebbe lecito che
tu ti tenessi la tua copia personale sul tuo hard
disk, non connesso al web, così sei sicuro che
nessuno te la
tocca.
Se la metti online, poi è ovvio che può essere
scaricata, ma che bisogno hai di metterla online,
se non
vuoi?Che tu la metta online oppure no è irrilevante.Tu non hai il DIRITTO di sub-distribuirlo senza l'autorizzazione di chi l'ha prodotto. Punto. Il resto è fuffa anarchica comunista illiberale!
Lo scambierò con qualcos'altro, allora: posso
darti magari 5 film così così in cambio di un
film veramente bello. E comunque, se tu hai
guadagnato più di me (hai ottenuto un bel film, e
io solo un film mediocre), cosa me ne importa?
Io, il film che volevo, l'ho
avuto.Scambio senza autorizzazione. Punto. Il resto è fuffa anarchica comunista illiberale! -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Che tu la metta online oppure no è irrilevante.
Tu non hai il DIRITTO di sub-distribuirlo senza
l'autorizzazione di chi l'ha prodotto.Almeno, prima di intervenire, leggi la conversazione dall'inizio: qui si stava parlando dell'ipotesi di una nazione nuova, in cui la legge è ancora da fare, e delle motivazioni per mettere o meno il copyright.E comunque, tu non hai il DIRITTO di dirmi cosa devo fare sul mio computer: se ti senti autorizzato a calpestare i miei diritti, io non mi faccio problemi a calpestare i tuoi (ammesso che siano diritti)
Punto. Il
resto è fuffa anarchica comunista
illiberale!Sei il vero nOra? O hanno clonato anche te? Perchè di solito i tuoi commenti sono più intelligenti. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Almeno, prima di intervenire, leggi la
conversazione dall'inizio: qui si stava parlando
dell'ipotesi di una nazione nuova, in cui la
legge è ancora da fare, e delle motivazioni per
mettere o meno il
copyright.Ha ragione.
E comunque, tu non hai il DIRITTO di dirmi cosa
devo fare sul mio computer: se ti senti
autorizzato a calpestare i miei diritti, io non
mi faccio problemi a calpestare i tuoi (ammesso
che siano
diritti)Io non ti sto dicendo cosa devi o non devi fare sul tuo computer. Sto solo ribadendo che esistono beni immateriali il quale acXXXXX non significa proprietà e per cui vi dovrebbe essere il rispetto dei diritti altrui, proprio per affermare anche un tuo diritto!
Punto. Il
resto è fuffa anarchica comunista
illiberale!
Sei il vero nOra? O hanno clonato anche te?
Perchè di solito i tuoi commenti sono più
intelligenti.Hehehe: Lassia stare(R) -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Io non ti sto dicendo cosa devi o non devi fare
sul tuo computer. Sto solo ribadendo che esistono
beni immateriali il quale acXXXXX non significa
proprietà e per cui vi dovrebbe essere il
rispetto dei diritti altrui, proprio per
affermare anche un tuo
diritto!Non ha molto senso: quale sarebbe il mio diritto, e in che modo lo affermerei?
Punto. Il
resto è fuffa anarchica comunista
illiberale!
Sei il vero nOra? O hanno clonato anche te?
Perchè di solito i tuoi commenti sono più
intelligenti.
Hehehe: Lassia stare(R)Ok, sei tu! -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Non ha molto senso: quale sarebbe il mio diritto,
e in che modo lo
affermerei? Il diritto ad avere la proprietà delle tue idee, e lo puoi affermare solo rispettandolo.Poi è solo una questione di scelta (dunque libertà) la volonta di sfruttarle economicamente o no, di diffonderle pro-bono o no, di condividerla o no, ecc... -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Il diritto ad avere la proprietà delle tue idee,
e lo puoi affermare solo
rispettandolo.Non è un diritto; si può avere la paternità di una idea, non la proprietà. E io non voglio affatto permettere che esista una "proprietà" delle idee; mie o degli altri. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Non è un diritto; si può avere la paternità di
una idea, non la proprietà. E io non voglio
affatto permettere che esista una "proprietà"
delle idee; mie o degli
altri.Sia parternità che proprietà sono e devono essere tuoi diritti, e io voglio essere libero di avere la proprietà delle mie idee (che possono essere anche uniche al mondo) per farci quello che voglio! -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: ThEnOra
Non è un diritto; si può avere la paternità di
una idea, non la proprietà. E io non voglio
affatto permettere che esista una "proprietà"
delle idee; mie o degli altri.
Sia parternità che proprietà sono e devono essere
tuoi diritti, e io voglio essere libero di avere
la proprietà delle mie idee (che possono essere
anche uniche al mondo) per farci quello che
voglio!Ma neanche un po', le idee sono dell'umanita' perche' tu sei un essere umano ! -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Ma neanche un po', le idee sono dell'umanita'
perche' tu sei un essere umano
!Ti rispondo in due modi:1.Esempio: la formula della Coca-Cola oppure del Campari... non sono brevettate. Sono segreti industriali, frutto dell'ingegno (idee) di una o più persone. Sono dell'umanità? Si, perchè come dici tu sono uomini. Ma dimmi, tu le conosci ste formule?2.Chi ti dice che io siamo umano? Potrei essere un troll-cyborg dotato di IA-pro-major!?! -
Re: L'apoteosi della pirateria:
2.
Chi ti dice che io siamo umano? Potrei essere un
troll-cyborg dotato di
IA-pro-major!?!Non avevi detto di avere una moglie?Comunque, c'è una cosa che volevo chiederti da un po': se sei un uomo, perchè usi un nick con un nome femminile?
-
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Re: L'apoteosi della pirateria:
Quoto. Chi scrive il contrario deve avere circa 12 anni, perche' e' chiaro che non passa la giornata a lavorare.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Bella trollata. Dimostra che non comprendi nemmeno i principi di base di un mercato, e quel poco che sai lo hai imparato sui volantini pubblicitari.
-
-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: ruppolo
Per eliminare la pirateria bisogna agire
all'origine del problema, l'educazione da piccoli
e il buon esempio. Purtroppo i giovani genitori
di oggi sono già loro pirati, quindi la
situazione è già sfuggita di mano.Quindi e' tardi: arrenditi e pirata anche tu.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
Infatti: se tutti ritengono giusta la pirateria, è chi si oppone a sbagliare, e a doversi adeguare.-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: angros
Infatti: se tutti ritengono giusta la pirateria,
è chi si oppone a sbagliare, e a doversi
adeguare.Mi ricorda un affermazione che tu feci in un altro post, per cui secondo il tuo ragionamento visto che la schiavitù era ritenuta giusta, chi vi si oppenava sbagliava e doveva adeguarsi!Poi, chi è che dice che tutti ritengono giusta la pirateria?Voglio dati e non fuffa!Se in autostrada tutti vanno ad oltre 150 km/h non vuol dire che sia giusto e che quindi la PolStrada fa male a fare contravvezioni, se tutti non pagano il biglietto del tram non vuol dire che sia giusto così! Mi spiego?Ho semplicemente applicato il tuo ragionamento...-
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: nOra
- Scritto da: angros
Infatti: se tutti ritengono giusta la pirateria,
è chi si oppone a sbagliare, e a doversi
adeguare.
Mi ricorda un affermazione che tu feci in un
altro post, per cui secondo il tuo ragionamento
visto che la schiavitù era ritenuta giusta, chi
vi si oppenava sbagliava e doveva adeguarsi!E' andata esattamente cosi' infatti, finche' le persone che la ritenevano ingiusta ha raggiunto un numero sufficiente. O tu pensavi che si fossero alzati tutti insieme un mattino con la stessa idea ? -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Mi ricorda un affermazione che tu feci in un
altro post, per cui secondo il tuo ragionamento
visto che la schiavitù era ritenuta giusta, chi
vi si oppenava sbagliava e doveva
adeguarsi!Per dirimere la questione è stata necessaria una guerra, vedi tu....
Poi, chi è che dice che tutti ritengono giusta la
pirateria?
Voglio dati e non fuffa!Semplicemente, tutti quelli che piratano
Se in autostrada tutti vanno ad oltre 150 km/h
non vuol dire che sia giusto e che quindi la
PolStrada fa male a fare contravvezioniIn tal caso, vanno corretti i limiti.
, se tutti
non pagano il biglietto del tram non vuol dire
che sia giusto così!Se il tram non rende, lo fermi. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Se il tram non rende, lo fermi.o costringi ad andare a piedi chi non vuole partecipare alle spese. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Quello lo puoi fare solo se sei in grado di controllare chi sale sul tram; e non è possibile farlo, per i beni digitali. Non puoi mettere una "porta di ingresso" sorvegliata, perchè sarebbe una porta in mezzo al nulla: non serve attraversarla, puoi aggirarla. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: angros
Quello lo puoi fare solo se sei in grado di
controllare chi sale sul tram; e non è possibile
farlo, per i beni digitali. però esiste il piano B: far salire il controllore e multare chi è senza biglietto. Magari peschi un portoghese su trenta ma lo sfigato paga una sanzione pari a 50 volte il biglietto. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Due problemi:1) Sul tram, che è tuo, puoi far salire il controllore. Ma non puoi farlo entrare in casa mia, o nel mio computer, senza il mio permesso.2) Se invece di beccarne uno su 30, ne becchi uno su 1000? O uno su 100000? Cosa fai, in quel caso? -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: angros
Due problemi:
1) Sul tram, che è tuo, puoi far salire il
controllore. Ma non puoi farlo entrare in casa
mia, o nel mio computer, senza il mio
permesso.
quindi nell'ipotetico codice legale dello stato di agrosia non è prevista la possibilità di perquisizioni domiciliari ?logicamente il perseguire tutti gli utenti che scaricano è improponibile e generalmente si cerca di pescare chi condivide tera e tera di dati.
2) Se invece di beccarne uno su 30, ne becchi uno
su 1000? O uno su 100000? Cosa fai, in quel
caso?a) alzo le multeb) pubblicizzo al massimo, colpirne uno per educarne 100 (o 1000) -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: angros
Due problemi:
1) Sul tram, che è tuo, puoi far salire il
controllore. Ma non puoi farlo entrare in casa
mia, o nel mio computer, senza il mio
permesso.
quindi nell'ipotetico codice legale dello stato
di agrosia non è prevista la possibilità di
perquisizioni domiciliari
?
logicamente il perseguire tutti gli utenti che
scaricano è improponibile e generalmente si cerca
di pescare chi condivide tera e tera di
dati.
2) Se invece di beccarne uno su 30, ne becchi
uno
su 1000? O uno su 100000? Cosa fai, in quel
caso?
a) alzo le multe
b) pubblicizzo al massimo, colpirne uno per
educarne 100 (o 1000)E qui sta il problema : ad un certo punto la gente non potra' piu' pagare e preferira' andare in galera; a quel punto tu non vedrai piu' una lira ed andrai fallito. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: angros
Due problemi:
1) Sul tram, che è tuo, puoi far salire il
controllore. Ma non puoi farlo entrare in casa
mia, o nel mio computer, senza il mio
permesso.
quindi nell'ipotetico codice legale dello stato
di agrosia non è prevista la possibilità di
perquisizioni domiciliari
?
logicamente il perseguire tutti gli utenti che
scaricano è improponibile e generalmente si
cerca
di pescare chi condivide tera e tera di
dati.
2) Se invece di beccarne uno su 30, ne becchi
uno
su 1000? O uno su 100000? Cosa fai, in quel
caso?
a) alzo le multe
b) pubblicizzo al massimo, colpirne uno per
educarne 100 (o 1000)
E qui sta il problema : ad un certo punto la
gente non potra' piu' pagare e preferira' andare
in galera; a quel punto tu non vedrai piu' una
lira ed andrai
fallito.non è detto. potrebbe anche capitare che la gente invece di scaricare 1000 preferisca comprare 10 e scaricare 10. un minimo di pirateria c'è sempre stata, i dischi e le cassette si condividevano con gli amici, ma 1 compra e 5 piratano è economicamente tollerabile, 1 compra e 1.000 piratano non diventa economicamente sostenibile -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: krane
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: angros
Due problemi:
1) Sul tram, che è tuo, puoi far salire il
controllore. Ma non puoi farlo entrare in
casa mia, o nel mio computer, senza il mio
permesso.
quindi nell'ipotetico codice legale dello
stato di agrosia non è prevista la
possibilità di perquisizioni domiciliari ?
logicamente il perseguire tutti gli utenti
che scaricano è improponibile e
generalmente si cerca di pescare chi
condivide tera e tera di dati.
2) Se invece di beccarne uno su 30, ne
becchi uno su 1000? O uno su 100000?
Cosa fai, in quel caso?
a) alzo le multe
b) pubblicizzo al massimo, colpirne uno per
educarne 100 (o 1000)
E qui sta il problema : ad un certo punto la
gente non potra' piu' pagare e preferira' andare
in galera; a quel punto tu non vedrai piu' una
lira ed andrai fallito.
non è detto. potrebbe anche capitare che la gente
invece di scaricare 1000 preferisca comprare 10 e
scaricare 10.
un minimo di pirateria c'è sempre stata, i dischi
e le cassette si condividevano con gli amici, ma
1 compra e 5 piratano è economicamente
tollerabile, 1 compra e 1.000 piratano non
diventa economicamente sostenibileAppunto : quindi il rapporto ( non solo per un caso cosi' specifico, ma e' materia di studio sociale) e' tra : valore percepito : rischio e penaNessuno dei due lati puo' eccedere piu' di tanto altrimenti il sistema crolla e non e' piu' gestibile. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
valore percepito : rischio e pena
Nessuno dei due lati puo' eccedere piu' di tanto
altrimenti il sistema crolla e non e' piu'
gestibile.infatti. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: shevathas
valore percepito : rischio e pena
Nessuno dei due lati puo' eccedere piu' di tanto
altrimenti il sistema crolla e non e' piu'
gestibile.
infatti.Quindi ora avrai capito perche' in effetti lo stato HA paura di eccedere con le pene ? -
Re: L'apoteosi della pirateria:
Quindi ora avrai capito perche' in effetti lo
stato HA paura di eccedere con le pene
?dipende dalla situazione. Generalmente le major evitano di rompere troppo le scatole ai semplici utenti e cercano di beccare i grossi condivisori. Perseguire mario rossi perché s'è scaricato due o tre film è inutile ed il gioco non vale assolutamente la candela, anzi risulta essere controproducente.Colpire Giuseppe Verdi che di film s'è ne è scaricato e ne ha condiviso 10.000 invece può essere conveniente soprattutto se la multa è proporzionale al numero di film scaricati.Anche se diciamo che la multa serve più come spauracchio. In realtà si preferisce ricorrere ad altre fonti indirette di guadagno se le vendite del prodotto diventano sporadiche come pubblicità maggiormente invasive e XXXXXXXXXX.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 13 maggio 2010 19.36----------------------------------------------------------- -
Re: L'apoteosi della pirateria:
quindi nell'ipotetico codice legale dello stato
di agrosia non è prevista la possibilità di
perquisizioni domiciliari
?Solo con un mandato emesso dal giudice, e solo se svolto dalla polizia, come in ogni paese civile che rispetti i diritti umani.
2) Se invece di beccarne uno su 30, ne becchi
uno
su 1000? O uno su 100000? Cosa fai, in quel
caso?
a) alzo le multeImpossibile: se dai una multa da 10 milioni, l'altro non ti paga perchè probabilmente non li ha; anzi, già che c'è viene a casa tua e ti spacca tutto, tanto, anche se ti fa danni per un altro milione o due, a quel punto per lui non cambia più nulla (se non è in grado di pagare, cambia qualcosa un debito di 10 milioni o di 12?); e a quel punto, tu avresti pure paura a multare qualcun altro.Una pena deve essere proporzionata al reato: altrimenti, incoraggia reati peggiori. Ad esempio, non puoi mettere la pena capitale per il furto: se tu lo facessi, a quel punto al ladro converrebbe di più eliminare ogni testimone, tanto, se viene catturato, la pena sarebbe la stessa, e la probabilità di essere catturato diminuirebbe, senza testimoni.
b) pubblicizzo al massimo, colpirne uno per
educarne 100 (o
1000)Per quanto detto prima, non funzionerebbe. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
cambia qualcosa un debito di 10 milioni o di
12?); e a quel punto, tu avresti pure paura a
multare qualcun
altro.
secondo il tuo ragionamento allora lo stato dovrebbe aver paura a mettere le multe per ecXXXXX di velocità o ad arrestare ladri et mafiosi.
Una pena deve essere proporzionata al reato:appunto: rubi una mela e la multa è di 10. se ti becco con un magazzino pieno di tonnellate di mele rubate... -
Re: L'apoteosi della pirateria:
secondo il tuo ragionamento allora lo stato
dovrebbe aver paura a mettere le multe per
ecXXXXX di velocità o ad arrestare ladri et
mafiosi.Quanto è una multa per ecXXXXX di velocità? -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: angros
secondo il tuo ragionamento allora lo stato
dovrebbe aver paura a mettere le multe per
ecXXXXX di velocità o ad arrestare ladri et
mafiosi.
Quanto è una multa per ecXXXXX di velocità? Chiunque supera di oltre 60 km/h i limiti massimi di velocità è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 500 a euro 2000. Dalla violazione consegue la sanzione amministrativa acXXXXXria della sospensione della patente di guida da sei a dodici mesi, ai sensi delle norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI. e a seconda dei casi la sanzione acXXXXXria della sospensione della patente può, portarti molti più danni del mero valore della multa. -
Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: shevathas
- Scritto da: angros
Quello lo puoi fare solo se sei in grado di
controllare chi sale sul tram; e non è possibile
farlo, per i beni digitali.
però esiste il piano B: far salire il controllore
e multare chi è senza biglietto. Magari peschi un
portoghese su trenta ma lo sfigato paga una
sanzione pari a 50 volte il biglietto.Il che ti fa rientrare se erano in 50 o meno a non aver pagato il biglietto per ogni multato, se sono 5000 non ci stai dentro.
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Re: L'apoteosi della pirateria:
- Scritto da: ruppolo
Piratare anche ciò che è gratuito.
Comunque l'avevo già capito, che il prezzo non è
determinante per il fenomeno della pirateria,
quando ho visto la pirateria sui programmi per
iPhone, che hanno un prezzo
ridicolo.
Il problema del pirata è solo uno: la mancanza di
rispetto del prossimo. E questa deriva da una
cattiva educazione, da sberle e scapaccioni
mancati.
Per eliminare la pirateria bisogna agire
all'origine del problema, l'educazione da piccoli
e il buon esempio. Purtroppo i giovani genitori
di oggi sono già loro pirati, quindi la
situazione è già sfuggita di
mano.Tu parli, proprio tu? Che non perdi giorno per non dare del pezzente a chiunque non abbia un iPhone! Cosa mi dici del seguente passagio preso dall'articolo: " e il bollino della generosità va agli utenti Linux che in media versano [...] il 60% in più di quelli Mac.Chi sono i barboni e pezzenti come li chiami tu ora?HA HA HA
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Perchè non fanno il balzo completo?
Libera donazione (qualunque cifra, incluso lo zero), e così non esiste più la pirateria.-
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
E' scritto nell'articolo stesso: la pirateria non usa il server ufficiale- Scritto da: lavos
Libera donazione (qualunque cifra, incluso lo
zero), e così non esiste più la
pirateria. -
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
- Scritto da: lavos
Libera donazione (qualunque cifra, incluso lo
zero), e così non esiste più la
pirateria.infatti, vedreste che la pirateria si abbasserebbe di molto, e la gente pagherebbe più volentieri ;) -
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
Ed é quello che hanno fatto. La cifra la decidi tu, non puoi mettere proprio 0, ma 1 centesimo di dollaro si.-
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
- Scritto da: Nome e cognome
Ed é quello che hanno fatto. La cifra la decidi
tu, non puoi mettere proprio 0, ma 1 centesimo di
dollaro
si.Non è proprio così, il minimo è un dollaro. Se non ci credi prova a mettere un centesimo (tanto l'ammontare lo decidi molto prima del checkout e dell'inserimento del numero di carta) e vedi che non ti fa proseguire
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Re: Perchè non fanno il balzo completo?
- Il problema è che con la donazione Zero, bisogna pur semprecompilare un Form e quindi molti usano la pirateria lo stesso.-
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
Lavos, Chrono Trigger... A quando Lucca, Magus e Azala?-
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
la mejo di tutte Ayla uno sprite piccolissimo ma con due..cocomeri.... :Dhttp://it.wikipedia.org/wiki/Chrono_Trigger-
Re: Perchè non fanno il balzo completo?
Avevi provato a presentarla alla madre di Crono? Da piegarsi dal ridere!
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Hanno scoperto la natura umana
Acuti.
