Roma – Sul suo computer erano state trovate più di 30mila canzoni, scaricate illegalmente a mezzo P2P. Anne Muir, infermiera scozzese di 58 anni, è stata ora condannata da una corte della città di Ayr, avendo violato i dettami legislativi introdotti nel lontano 1988 dal Copyright, Designs and Patents Act .
Tre anni con la condizionale . È questa la sentenza stabilita dal giudice scozzese, subito applaudita dai vertici della British Phonographic Industry (BPI). Le cartelle archiviate sul PC della donna avrebbero fruttato – ai legittimi detentori dei diritti – ricavi pari a circa 55mila sterline.
L’infermiera dovrà ripresentarsi in aula il prossimo 30 agosto, illustrando al giudice i risultati di un report medico su presunti disturbi della personalità. Muir avrebbe cioè come un’ossessione per l’accumulo massivo di oggetti , unica motivazione alla base dello scaricamento di quasi 25mila brani buoni per il karaoke.
I legali della donna hanno dunque contestato la decisione del giudice, sottolineando come i vertici di BPI abbiano preso di mira un soggetto vulnerabile, incapace di difendersi al meglio. I signori del copyright hanno invece parlato di una sentenza cruciale, trattandosi infatti del primo caso di condanna per file sharing in terra scozzese .
C’è chi non ha risparmiato le critiche più feroci : la pena inflitta alla donna sarebbe decisamente più pesante della semplice multa di mille sterline comminata a Londra all’avvocato Andrew Crossley , che aveva messo in piedi un vero e proprio schema estorsivo con la sua famigerata società ACS:Law .
Mauro Vecchio
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Solita storia... ci risiamo....
Certo che queste cose capitano sempre ogni tot tempo... incredibile... io comunque da tutto questo leggo :"Noi scenziati chiediamo, si piu prudenza, ma chiediamo "ulteriori" investimenti "denaro sonante" per altre ricerche.in poche parole... fra qualche anno, quando hanno finito i soldini, tirerano fuori un'altra volta sta storia, tanto per "aumentare l'attenzione....." delle persone o meglio "creare panico" e trovare i soldi per continuare.... le ricerche. -
Calll per Android
Segnalo un'applicazione open source per dispositivi dotati di sistema operativo Android che mira a ridurre le radiazioni del cellulare durante una chiamata, disattivando le connessioni wifi, bluetooth e la connessione dati 3g, per riattivarle al termine della chiamata.L'applicazione si chiama Calll ed e' scaricabile gratuitamente dall'Android Market al seguente indirizzo:https://market.android.com/details?id=cambiaso.calllSaluti-
Re: Calll per Android
- Scritto da: auino
Segnalo un'applicazione open source per
dispositivi dotati di sistema operativo Android
che mira a ridurre le radiazioni del cellulare
durante una chiamata, disattivando le connessioni
wifi, bluetooth e la connessione dati 3g, per
riattivarle al termine della
chiamata.
L'applicazione si chiama Calll ed e' scaricabile
gratuitamente dall'Android Market al seguente
indirizzo:
https://market.android.com/details?id=cambiaso.cal
SalutiApplicazione completamente inutile.Bluetooth e Wi-Fi erogano energia RF solo durante il passaggio di dati, e con una potenza di gran lunga inferiore a quella impiegata dal trasmettitore GSM.-
Re: Calll per Android
Per quanto riguarda il Wifi, lo scambio dati e' continuo (seppur in minima quantita', nel caso in cui non vi siano operazioni), se si e' connessi ad un access point; se poi il telefono si sta sincronizzando con un server (es. server di posta) le quantita' aumentano rapidamente...In ogni caso per come la vedo io e' sempre meglio evitare anche quel minimo di radiazioni.-
Re: Calll per Android
- Scritto da: auino
In ogni caso per come la vedo io e' sempre meglio
evitare anche quel minimo di
radiazioni.Perché?Curiosità: fai lo stesso discorso anche per la luce? Ad esempio preferisci uscire di notte e non accendere le lampadine per evitare la luce? "Sempre meglio evitare anche quel minimo di radiazioni."-
Re: Calll per Android
La luce di notte e' una necessita'; semplicemente non vedo la necessita' di avere le connessioni attive durante una telefonata. -
Re: Calll per Android
- Scritto da: auino
La luce di notte e' una necessita'; Quindi comunque potendo preferiresti non averla? Evitare la luce?Ma solo le onde elettromagnetiche o anche onde di pressione? Comunque meglio evitare?PS: ti consiglio di aggiungere alla dieta abbondante olio di fegato di merluzzo, per compensare la carenza da radiazioni UV a cui sottoponi il corpo. -
Re: Calll per Android
Ma solo le onde elettromagnetiche o anche onde di
pressione? Comunque meglio
evitare?
quello che molti scientificamente ignoranti non considerano è che la pericolosità dipende anche dalla dose. Non ho visto nessuno uscire di casa con uno scafandro in piombo per evitare di assorbire quei 120*10^-9 sievert/ora dal fondo di radioattività naturale. -
Re: Calll per Android
- Scritto da: shevathas
quello che molti scientificamente ignoranti non
considerano è che la pericolosità dipende anche
dalla dose. Non ho visto nessuno uscire di casa
con uno scafandro in piombo per evitare di
assorbire quei 120*10^-9 sievert/ora dal fondo di
radioattività
naturale.Esatto. Per non parlare del pericoloso campo indotto prodotto dal correre nel campo magnetico fisso della terra!
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Re: Calll per Android
e il 3g?
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Gestione dell'informazione
Come solito una notizia come questa si trasforma a seconda del mezzo d'informazione.2B vuol dire, sostanzialmente: non c'è abbastanza statistica per dire qualcosa, ma la sensazione è che non abbia effetto.2A, di contro, vuol dire la stessa cosa ma con sensazione opposta.Le uniche risposte nette sono la 1 e la 3. Il fatto che non fosse possibile metterlo nella categoria 3 (dove stanno ad esempio i campi elettrici statici, e tutte le cose che non hanno sicuramente effetti) vuol dire semplicemente che vi sono studi significativamente positivi, ma in numero non sufficiente a distinguerli dalla coincidenza.Il fatto che il WHO dica "2B" e i media tradizionali traducano in "Cancro!" è semplicemente un bias dei media. -
Attenzione all'auricolare
Non entro nel merito della pericolosità delle onde elettromagnetiche alle frequenze dei telefonini e cordless perché non ne ho la competenza ma faccio osservare una errata estensione di una affermazione vera.E' vero che allontanando il cellulare riduciamo di molto la quantità di onde E.M. che ci colpiscono, ma questo non è sempre vero se lo allontaniamo utilizzando un auricolare.Questo perché l'auricolare risuona a determinate frequenza che possono coincidere con la frequenza di trasmissione del telefono e quindi potrebbe fungere da antenna (o da ripetitore passivo).Per essere certi gli auricolari andrebbero progettati per non risuonare alle frequenze di trasmissione dei telefoni; cosa che non mi pare essere oggi garantita.-
Re: Attenzione all'auricolare
Sì, cè questa possibilità.Per gli scettici ricordo che in molto smartphone l'auricolare (o meglio il cavo) funge da antenna per la radio FM.Forse in questi casi la frequenza a cui tale pseudo-antenna lavora è tarata sulla banda FM.
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cellu == tumore !
io e' da 20 anni che lo dico a tutti e tutti mi prendono per pazzo.la mia ex ragazza addirittura dormiva col cellu sotto il cuscino perche' lo usava come sveglia ! e poi aveva sempre mal di testa e disturbi del sonno ... poi ha anche aggiunto una rete wi-fi, e cosi' i suoi vicini, poi si e' comprata altri 2-3 cellu, sempre accesi nella stessa stanza.davanti alle mie rimostranze mi ha dato del medievale e oscurantista e bla bla bla.so che mesi fa gli hanno riscontrato un tumore all'apparato uditivo, lei ha dato la colpa al fato e non ci pensa nemmeno ad annoverare il cellulare tra le possibili cause perche' "tanto lo fanno anche tutte le sue amiche e sono tutte sane" !-
Re: cellu == tumore !
- Scritto da: Pepito il breve
io e' da 20 anni che lo dico a tutti e tutti mi
prendono per
pazzo.
la mia ex ragazza addirittura dormiva col cellu
sotto il cuscino perche' lo usava come sveglia !E probabilmente dormiva accanto a te: questo spiega perchè sei diventato così.Probabilmente, a te era venuto un tumore al cervello, ma sei sopravvissuto perchè il tumore è morto da solo. Di fame.-
Re: cellu == tumore !
hahaha c'hai proprio un XXXXX da fare eh ? :)
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E' un po' presto
Se la memoria non m'inganna l'uso massiccio dei cellulari è iniziato una quindicina di anni fa. Se davvero è cancerogeno come il caffè ci vorranno un ventina di anni di uso massiccio per avere degli effetti.Visto che in questo momento è in corso un esperimento scientifico di ampia portata, con milioni di volontari come cavie aspettiamo a tirare le conclusioni.Tanto più o meno come i fumatori hanno tutti fatto la loro scelta. -
Domandina TROLL/FLAMogena alla comunità:
Quanti di voi fanno usare il cellulare ai figli minorenni ?P.S. Ma perchè cappero mi chiede il capcha ogni cosa che scrivo anche se sono registrato?-
Re: Domandina TROLL/FLAMogena alla comunità:
- Scritto da: pocomolto
P.S.
Ma perchè cappero mi chiede il capcha ogni cosa
che scrivo anche se sono
registrato?Sai, è come quando entri in un ufficio pubblico e chiedi "dov'è l'ufficio tal dei tali?", "In fondo a destra", ti rispondono. Per decenni decine di persone chiedono ogni giorno la stessa cosa, ma l'impiegato continua a rispondere puntualmente.Mettere un cartello richiede troppa energia mentale.Così qui, sistemare questo forum bacato costa troppa energia mentale.
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Allibito
Prima risposta"allora dovrai rinunciare al caffè".Poi 10 risposte ot.Poi una persona che ha buoni motivi per pensare che i cellulari hanno contribuito alla sua malattia viene tacciato di falso perchè scrive in maiuscolo.Non una risposta utile o a tema,segno che la paura c'è ma non siamo disposti a rinunciare al cellulare o al wi-fi.Le auto inquinano e fanno morire un sacco di gente ogni anno su questo spero siamo tutti d'accordo?Io credo che le onde magnetiche dei cellulari,del wi-fi o dei trasmettitori tv siano nocive,ovviamente in un organismo debilitato o accoppiate ad esempio ad un lavoro che già in se sia pericoloso,(tecnico ospedaliero,operai dell'industria chimica,infermieri etc)possano dare il loro contributo a peggiorae la situazione.Ora pensate e fate quel che volete ma almeno non giudicate una persona che scrive in maiuscolo o fa errori di battitura o dice il contrario di quello che vi piace pensare.L'utente che ha scritto in maiuscolo magari non vede bene o è esausto psicologicamente per le sue disavventure.Chi sbaglia a battere una lettera può avere fretta,scrivere con una tastiera virtuale o non aver avuto la fortuna di studiare o è solamente una persona straniera.Perdonate lo sfogo ma quando si parla di temi vicini alla salute o dell'inquinamento odio vedere come siamo condizionati a non pensare alle eventuali conseguenze reagendo in modi svariati ma spesso scorretti.Saluti.-
Re: Allibito
Sono d'accordo con te.Una sola osservazione: il nick delirio lascialo ai deliranti, che non mancano.Ti puoi ribattezzare "sano di mente" ad esempio -
Re: Allibito
- Scritto da: Delirio
Io credo che le onde magnetiche dei cellulari,del
wi-fi o dei trasmettitori tv siano
nociveEcco, il problema, tuo e di tanti altri, è questo.Si scambiano le proprie credenze per i fatti oggettivi.Le credenze lasciamole allo spirito santo, a buddha e visnù, a manitù e allah.O allo sbarco sulla Luna. Chi parte dicendo "io allo sbarco sulla Luna non ci credo" è un ciglione, non per il contenuto del suo non credere, ma perché infila l'idea di credere, di fede, dove non ci dovrebbe essere.Io posso credere che il cellulare ci stia distruggendo tutti, uno può credere il contrario, ma le nostre rimangono credenze.Facciamoci lavorare chi queste cose le studia, chi ne ha le competenze, sperando che sappia lavorare bene e non al servizio di qualche interesse, che sia pro o contro.Ma le nostre credenze, per favore, lasciamole in disparte, che qui ci azzeccano come la neve ad agosto.-
Re: Allibito
- Scritto da: bandolo
- Scritto da: Delirio
Io credo che le onde magnetiche dei
cellulari,del
wi-fi o dei trasmettitori tv siano
nocive
Ecco, il problema, tuo e di tanti altri, è questo.
Si scambiano le proprie credenze per i fatti
oggettivi.
Le credenze lasciamole allo spirito santo, a
buddha e visnù, a manitù e
allah.
O allo sbarco sulla Luna. Chi parte dicendo "io
allo sbarco sulla Luna non ci credo" è un
ciglione, non per il contenuto del suo non
credere, ma perché infila l'idea di credere, di
fede, dove non ci dovrebbe
essere.
Io posso credere che il cellulare ci stia
distruggendo tutti, uno può credere il contrario,
ma le nostre rimangono
credenze.
Facciamoci lavorare chi queste cose le studia,
chi ne ha le competenze, sperando che sappia
lavorare bene e non al servizio di qualche
interesse, che sia pro o
contro.
Ma le nostre credenze, per favore, lasciamole in
disparte, che qui ci azzeccano come la neve ad
agosto.Tutto giusto, ma su Buddha:"Don't blindly believe what I say. Don't believe me because others convince you of my words. Don't believe anything you see, read, or hear from others, whether of authority, religious teachers or texts. Don't rely on logic alone, nor speculation. Don't infer or be deceived by appearances.""Do not give up your authority and follow blindly the will of others. This way will lead to only delusion.""Find out for yourself what is truth, what is real. Discover that there are virtuous things and there are non-virtuous things. Once you have discovered for yourself give up the bad and embrace the good."-Buddha Shakyamuni;)-
Re: Allibito
- Scritto da: Burp
Tutto giusto, ma su Buddha:
"Don't blindly believe what I say. Don't believe
me because others convince you of my words. Don't
believe anything you see, read, or hear from
others, whether of authority, religious teachers
or texts. Don't rely on logic alone, nor
speculation. Don't infer or be deceived by
appearances."
"Do not give up your authority and follow blindly
the will of others. This way will lead to only
delusion."
"Find out for yourself what is truth, what is
real. Discover that there are virtuous things and
there are non-virtuous things. Once you have
discovered for yourself give up the bad and
embrace the
good."
-Buddha Shakyamuni
;)Grande Buddha!Se dovessi scegliere una religione, sceglierei quella.-
Re: Allibito
... come ho già scritto in un post precedente, questa ricerca conferma che invece che non pensare che sia un problema, bisogna considerare che potrebbe essere un problema. Viene semplicemente sollecitato un principio di prudenza, così come per il caffè, così come per il fumo, così come per le polveri sottili, così come per gli antinfestanti, così come lo zucchero per i diabetici.Semplicemente prudenza e buon senso.Se ti vengono date indicazioni che puoi fare una cosa e non ci sono problemi, da un ente autorevole, tu non te ne preoccupi, ma se ti viene sollecitata l'allerta, come per le previsioni di maltempo, tu esci con l'ombrello! Giusto! Però, se ti bagni soltanto, e non prendi il raffreddore, mica sei morto! In questo caso stiamo parlando della tua salute. Scegli tu.Un caro saluto,Carmine -
Re: Allibito
Il principio di prudenza significa che allora dormi per terra: sai quanta gente muore a letto?La cosa buffa è che parla di più chi ne sa di meno. E, per ciò che riguarda Budda, ai tempi suoi poteva esistere la cultura enciclopedica (quello che sa tutto di tutto) perchè le info disponibili erano poche e superficiali (poca accuratezza). Oggi anche se passi tutto il tempo a studiare, con memorizzazione istantanea, allla fine dell'anno hai accumulato anni di ritardo su quanto uscito.Ed in ogni caso, la massa di un corpo NON è argomento di fede, nè lo è l'energia di una radiazione, tantomeno un ciclo termodinamico ed un bilancio massa/energia.pulce nell'orecchio: chiedersi perchè Rubbia insiste sul solare TERMODINAMICO invece che sul solare fotovoltaico. Non mi sembra nè uno di destra, nè uno stupido...Magari applica solamente ragionamenti di fisica e matematica (cosa che in molti post è saltata a piedi fari, preferendo religione o tifo da stadio).
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Re: Allibito
completamente d'accordo. -
Re: Allibito
- Scritto da: Delirio
Prima risposta"allora dovrai rinunciare al caffè".E giustamente qualcuno ha aggiunto i sottaceti.Questo fa capire il livello di rischio di cui stiamo parlando.Ma la paura di ciò che non possiamo vedere è un sentimento irrazionale, quindi è inutile fare ragionamenti. O si conoscono le onde radio e le leggi della fisica che le governano, o non le si conoscono.Io mi preoccuperei più di Fukushima: quei reattori sono un pericolo per la nostra sopravvivenza.
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La solita fantascienza
Ma secondo mè la fantascienza non passa mai di moda,ma come fanno a dire questi scienziati che il cellulare potrebbe farti venire un cancro,ma saranno ormai 30 anni circa che non solo in Italia ma in tutto il globo si usano i cellulari,probabilmente questi scienziati non hanno tenuto conto che tutto emette onde radio oppure campi elettro magnetici dal frullatore al televisore al plasma 70 pollici,siamo costantemente accerchiati dalle radiazioni di ogni tipo forse questo in conto questi scienziati non lo avevano messo ed hanno preso dal mucchio le probabili(ma ancora e tutto da dimostrare) (radiazioni da cellulare) mi fa ancora più ridere il fatto che se stai 30 anni con l'orecchio saldato al tuo cellulare (forse e dico forse diventerai verde come l'incredibile HULK) ma sicuramente e questo e conclamato da decenni che la sigaretta ne fa di stragi ancora più grandi ed i danni si posssone constatare (ad occhio nudo)quindi perfavore che si mettessero d'accordo tutta la comunità scientifica mondiale,ma ve lo immaginate uno si compra un cell quasi da 1000 E e quasi dovrebbe aver un (angina pectoris per il prezzo del cellulare che si è comprato)ma adesso gli dici pure che manco potrà goderselo perchè finirà "sotto terra?" se ne farà un uso smodato? La mia proposta e questa torniamo all'era delle caverne che li si che si faceva la bella vita un giorno eri cacciatore il giorno dopo eri cibo per il tiranno sauro REX!!!!! unaXXXXXta vero? :-) Tanto ragazzi e questione di tempo tra 30 anni si scoprirà che stando davanti al monitor del pc verrai catapultato in un altra dimensione come lo smaterializzatore del telefilm STAR TREK quindi mi aspetto di tutto e di più da un mondo matto come questoCiao :-) :-) :-)-
Re: La solita fantascienza
- Scritto da: darksenderl
Ma secondo mè la fantascienza non passa mai di
moda,ma come fanno a dire questi scienziati che
il cellulare potrebbe farti venire un cancro,ma
saranno ormai 30 anni circa che non solo in
Italia ma in tutto il globo si usano i
cellulari,pensare prima scrivere caΩΩate, 30 anni fa il cellulare lo usava solo Gordon Gekko, il cellulare ha cominciato ad essere usato in massa da 10 anni a questa parte
probabilmente questi scienziati non
hanno tenuto conto che tutto emette onde radio
oppure campi elettro magnetici dal frullatore al
televisore al plasma 70 pollici,si, ma il tv al plasma o frullatore non lo tieni incollato alla testa
costantemente accerchiati dalle radiazioni di
ogni tipo forse questo in conto questi scienziati
non lo avevano messo ed hanno preso dal mucchio
le probabili(ma ancora e tutto da dimostrare)
(radiazioni da cellulare) mi fa ancora più ridere
il fatto che se stai 30 anni con l'orecchio
saldato al tuo cellulare (forse e dico forse
diventerai verde come l'incredibile HULK) ma
sicuramente e questo e conclamato da decenni che
la sigaretta ne fa di stragi ancora più grandi ed
i danni si posssone constatare (ad occhio
nudo)ad occhio nudo? e per altri danni mi servono gli occhiali?quindi perfavore che si mettessero d'accordo
tutta la comunità scientifica mondiale,ma ve lo
immaginate uno si compra un cell quasi da 1000 E
e quasi dovrebbe aver un (angina pectoris per il
prezzo del cellulare che si è comprato)ma adesso
gli dici pure che manco potrà goderselo perchè
finirà "sotto terra?" se ne farà un uso smodato?e che problemi ci sarebbero a farne un uso 'non-smodato'?
La mia proposta e questa torniamo all'era delle
caverne che li si che si faceva la bella vita un
giorno eri cacciatore il giorno dopo eri cibo per
il tiranno sauro REX!!!!! unaXXXXXta vero? :-)
Tanto ragazzi e questione di tempo tra 30 anni si
scoprirà che stando davanti al monitor del pc
verrai catapultato in un altra dimensione come lo
smaterializzatore del telefilm STAR TREK quindi
mi aspetto di tutto e di più da un mondo matto
come
questo
Ciao :-) :-) :-)grazie per la tua analisi dettagliata e convincente :-)-
Re: La solita fantascienza
Aricoclonato......
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Re: La solita fantascienza
Un'accozzaglia si stupidate scrivesti.Intanto chiarisciti sul fatto che i campi EM non sono tutti uguali, poi ne riparliamo
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tremore nero!!
..prima o poi vivremo tutti come in quel film -
ok ma tutto il resto?
Non sono un esperto ma:radio vaticano è ancora li.Le sigarette al polonio ce le vendono.Le buonissime mozzarelle coltivate sopra discariche tossiche le mangiamo.Le verdure "ora anche stra infettate"?Le varie mucche pazze sono sparite?I polli asiatici?Le spiagge con le bandiere blu che sono piu inquinate del mio XXXXX?Le industrie chimiche che fanno gli affari loroL'IPAD (dai scherzo)...ma alla foxonn non se la passano bene.....potrei andare oltre...-
Re: ok ma tutto il resto?
- Scritto da: crozzone
Non sono un esperto ma:Anch'io che sono calzolaio mi sento qualificato a parlare di microcardiochirurgia.
radio vaticano è ancora li.In realtà è Radio Maria che vuole diffondere la parola della XXXXXXX in tutti i citofoni italiani per scoraggiare i testimoni di Geova.
Le sigarette al polonio ce le vendono.Beato te! Nelle mie c'è solo il tabacco...
Le buonissime mozzarelle coltivate sopra discariche tossiche le mangiamo.Fai come me: compra le sementi di mozzarella e coltivale a casa tua!
Le verdure "ora anche stra infettate"?Non è un'infezione, è qualcuno che non si è fatto il bidet. Devi sapere che il cetriolo non è usato solo cucina e l'escherichia coli è un batterio che si trova nella parte finale dell'intestino. Penso che non serva una disegnino per capire come abbia fatto quel batterio a finire sul cetriolo.
Le varie mucche pazze sono sparite?Vivono nascoste e si stanno organizzando per dominare il mondo.
I polli asiatici?Fanno il lavoro sXXXXX delle mucche pazze.
Le spiagge con le bandiere blu che sono piu inquinate del mio XXXXX?Dopo aver fumato le sigarette al polonio, non mi meraviglio che l'acqua del tuo XXXXX è fosforescente.
Le industrie chimiche che fanno gli affari loroAnch'io vorrei che un'industria chimica facessi gli affari miei. Se ne trovi una, mi permetti di partecipare ai dividendi?
L'IPAD (dai scherzo)...ma alla foxonn non se la passano bene.Se la spassano eccome! Altrimenti non si spiegherebbe perché i capireparto chiamano i giovani operai con il nomignolo affettuoso "diaomao" (pelo del ca.z.zo).
...potrei andare oltre...Anch'io. E non è una promessa.-
Re: ok ma tutto il resto?
@La Vespa TeresaE' LA risposta perfetta a questo tipo di domande.Faccio un applauso e giustappongo un inchino(badando bene che dietro non ci sia nessuno, eh!)Lmdb
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Una modesta osservazione
Chi abita nel Triveneto probabilmente è stato qualche volta nella località montana Piancavallo, comune di Aviano, provincia di Pordenone.A metà della salita si trova la località Bornass, dove c'è un ristorante e un nutrito gruppo di antenne trasmittenti di ogni sorta, che essendo poste su tralicci poco sotto il ristorante, le suddette antenne sono pressapoco a livello delle persone, ad una distanza di circa 20 metri.Si tratta di trasmettitori di svariati KW di potenza collegate ad antenne collineari ad alto guadagno, da cui viene erogata una potenza effettiva (ERP) talmente elevata che strumenti di misura PASSIVI indicano, stando nella loro borsa senza alcun collegamento o antenna, la presenza di segnale RF (faccio presente che qualsiasi strumento di misura è schermato per evitare interferenze).Parliamo quindi di centinaia di KW di potenza, 24 ore su 24, ad una distanza di 20 metri.Le persone che abitano in quel ristorante (è anche abitazione) le conosco da quasi 40 anni, e sono vive e vegete.Se la radiofrequenza fosse pericolosa a livelli di potenza di 5 ordini di grandezza inferiori (i cellulari) e per un tempo di esposizione inferiore di 1 ordine di grandezza, queste persone dovrebbero essere morte e sepolte nel giro di qualche giorno.-
Re: Una modesta osservazione
Per vedere se ci sono effetti fisiologici, provare a mettere UN UOVO CRUDO a breve distanza dalle antenne (magari con una carta stagnola dietro, che faccia da riflettore, così non va sprecata nessuna energia). Se dopo un poco è almeno alla coque... ;D-
Re: Una modesta osservazione
Si è scoperto che se provi con una persona, dopo qualche tempo diventa un'applefan. -
Re: Una modesta osservazione
Parli di questo?http://attivissimo.blogspot.com/2006/07/antibufala-cellulari-cuociuova.html
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Re: Una modesta osservazione
Io invece ti posso citare tanti casi di persone che sono arrivate a più di 90 anni pur fumando due pacchetti di sigarette al giorno.Un po' di casi presi qua e la hanno un valore minimo. -
Re: Una modesta osservazione
Sei sicuro che il ristorante non sia nel cono d'ombra?Ci sono bambini piccoli, che sono i più a rischio?Ci sono donne incinta?Come mai, se il campo supera i valoro ammessi, o le antenne o il ristorante sono ancora lì?-
Re: Una modesta osservazione
- Scritto da: Rover
Sei sicuro che il ristorante non sia nel cono
d'ombra?Cono d'ombra a 20 metri?Ho detto che l'intensità di campo è così elevata, davanti il ristorante, che strumenti misura passivi forniscono una lettura dell'intensità di campo senza nemmeno tirarli fuori dalla valigia.
Ci sono bambini piccoli, che sono i più a rischio?Si, e oggi sono ultra quarantenni.
Ci sono donne incinta?Ovviamente non sono nati da un uovo...
Come mai, se il campo supera i valoro ammessi, o
le antenne o il ristorante sono ancora
lì?Non ne ho idea e non so se i valori superano i valori ammessi. So solo che parliamo di centinaia di Kilowatt di RF 24 ore al giorno, mentre qui stiamo a parlare di 4 Watt di potenza massima trasmessi in un time slot di 1/8 di secondo per qualche ora al giorno nei casi più disperati.E qualcuno cita pure il Wi-Fi, col suo decimo di Watt trasmesso durante l'utilizzo del 100% di banda (visto che è una trasmissione di tipo packet radio, e non di portante continua).Ovvero di confronta il rumore di un piuma che cade a terra con quella dello Space Shuttle in decollo verticale.
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Re: Una modesta osservazione
... mi dispiace contraddirti ma, come ho già anticipato in un post precedente, nella tua argomentazione, non hai considerato due punti importanti:- che l'energia elettromagnetica varia con il quadrato della distanza e, quindi, a distanza ravvicinata (come quella che si ha tra l'epidermide e l'antenna del cellulare), l'energia per unità di superficie diventa elevatissima mentre, quando la distanza aumenta, specialmente come nel caso delle antenne di cui parli, in cui devono essere rispettati i limiti prudenziali di distanza, l'energia che arriva ai corpi umani è decisamente ridotta. Considera anche che le normative italiane, in merito, sono prudenziali rispetto a quelle europee e quindi richiedono già una maggiore distanza.- che le cellule diventano cancerogene non solo in funzione della modifica del DNA causato dall'energia radio, altrimenti il cancro non esisterebbe se non in conseguenza di esposizioni a forte radiazione, ma anche per modifiche chimiche che possono essere state avviate da altri meccanismi come l'effetto termico del riscaldamento prolungato dell'epidermide, che è quello che sembra essere più sotto accusa, negli studi sulla pericolosità dei cellulari. E che, difatti, nel caso che tu citi non è presente, altrimenti le persone avrebbero una temperatura normale superiore ai classici 36 gradi centigradi. Il fatto è invece stato rilevante, nel caso delle antenne di Radio Vaticana, molto probabilmente più a causa degli ortaggi coltivati nelle zone troppo vicine alle antenne (che nei piani regolatori originali, quando si è data la concessione per l'installazione, prevedevano che quella zona non fosse abitabile!).Un caro saluto,Carmine-
Re: Una modesta osservazione
- Scritto da: Carmine IACIOFANO
... mi dispiace contraddirti ma, come ho già
anticipato in un post precedente, nella tua
argomentazione, non hai considerato due punti
importanti:
- che l'energia elettromagnetica varia con il
quadrato della distanza e, quindi, a distanza
ravvicinata (come quella che si ha tra
l'epidermide e l'antenna del cellulare),
l'energia per unità di superficie diventa
elevatissima mentre, quando la distanza aumenta,
specialmente come nel caso delle antenne di cui
parli, in cui devono essere rispettati i limiti
prudenziali di distanza, l'energia che arriva ai
corpi umani è decisamente ridotta. Considera
anche che le normative italiane, in merito, sono
prudenziali rispetto a quelle europee e quindi
richiedono già una maggiore
distanza.Vogliamo fare due conti a spanne?Quanto dista l'antenna di un cellulare (che sta sulla parte inferiore) dal cervello? Facciamo 10 cm?Allora la distanza delle antenne da quel ristorante è 2.000 volte maggiore. 1/2000^2 fa 0,00000025.Moltiplichiamo per 400 KW, ad esempio, e otteniamo 0,1 Watt, ovvero 100 milliwatt.Ora consideriamo il cellulare che trasmette a mezza potenza (2 Watt) per un ottavo del tempo: 2/8= 0,25.Ovvero 250 milliwatt. Che vanno divisi per le ore di utilizzo (rispetto le 24 ore dei trasmettitori considerati). Poniamo 2 ore al giorno, quindi 250/12= 20,8 milliwatt.Bene, questi signori si sono beccati per oltre 40 anni una quantità di energia RF quanto meno dello stesso ordine di grandezza di chi passa 2 ore al giorno al cellulare.
- che le cellule diventano cancerogene non solo
in funzione della modifica del DNA causato
dall'energia radio, altrimenti il cancro non
esisterebbe se non in conseguenza di esposizioni
a forte radiazione, ma anche per modifiche
chimiche che possono essere state avviate da
altri meccanismi come l'effetto termico del
riscaldamento prolungato dell'epidermide, che è
quello che sembra essere più sotto accusa, negli
studi sulla pericolosità dei cellulari.Non dell'epidermide, ma del cervello.
E che,
difatti, nel caso che tu citi non è presente,
altrimenti le persone avrebbero una temperatura
normale superiore ai classici 36 gradi
centigradi. Il fatto è invece stato rilevante,
nel caso delle antenne di Radio Vaticana, molto
probabilmente più a causa degli ortaggi coltivati
nelle zone troppo vicine alle antenne (che nei
piani regolatori originali, quando si è data la
concessione per l'installazione, prevedevano che
quella zona non fosse
abitabile!).Però Radio Vaticana trasmette un segnale in onde medie e corte, le più corte delle quali sono di 25 metri. Ovvero due ordini di grandezza superiori a quelle più lunghe dei cellulari. Frequenze che non causano alcun problema alle persone.-
Re: Una modesta osservazione
Moltiplichiamo per 400 KW, ad esempio, e
otteniamo 0,1 Watt, ovvero 100
milliwatt.Uella 400KW! un forno a microonde per Mazinga Z. Forse 4Kw, che dici?
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Non notizia.
La cretinata supreme è che la medicina si sta basando sempre di più su correlazioni statistiche, utilissime, ma da prendere con le molle, come tutta la statistica (ricordarsi di Trilussa e della SUA definizione di statistica, rozza ma lampante - s'ì me magno un pollo e tu nessuno, la statistica dice che ce simo magnati mezzo pollo a testa...). I problemi di studi epidemiologici sono innanzitutto sulla base campionaria adottata (DEVE essere significativa, quindi DEVE essere una rappresentazione reale, ancorchè in formato ridotto, della realtà su cui vado a costruire delle inferenze); DEVE essere esente, per quanto possibile, da influenze casuali che riducano eccessivamente il livello di confidenza dei risultati (rapporto segnale/rumore); DEVE essere isolata, per quanto possibile, da fenomeni sovrapposti che alterino la significatività dei risultati.Che le onde radio abbiano una qualche influenza sull'organismo lo si sa da tempo (a scopo terapeutico c'è la Marconiterapia, le onde radio frenate dai tessuti generano calore locale, utile in alcune patologie), ma al di là di questo è validissima l'obiezione che per interferire con il DNA e quindi provocare l'alterazione carcinogenetica sono necessari livelli di energia ben superiori a quelli presenti nelle onde radio. E = hv/c, do ve E è l'energia, h è la costante di Plank, v (dovrebbe essere n greco) è la frequenza della radiazione e c è la velocità dellla luce. E deve essere abbastanza grande da causare la rottura di legami chimici... e la radiazione che soddisfa questo è nel range dell'ultravioletto. Diciamo che equivale a voler spaccare un macigno di granito soffiandoci sopra? Diversa (ma si tratta di fenomeni più complessi) è l'influenza sui campi elettrici del nostro organismo - fenomeno molto noto a tutti i metereopatici, che in vicinanza di un cambio di tempo meteo avvertono fastidi di vario genere: e ci starebbe con l'osservazione - anche questa da prendere con le molle - che utilizzare il telefonino favorirebbe la memorizzazione, le informazioni vengono memorizzate come strutture polarizzate. In definitiva: se non siamo a zero, abbiamo un poco di nebbia fitta in più. Ma "fa notizia". A quando una statistica che ci dica che è meglio dormire per terra o seduti perchè a letto muore un sacco di gente?-
Re: Non notizia.
Si parla di espsizione prolungata nell'arco di anni non nel giro di 2 giorni.Anche i conservanti negli alimenti di per sè non fanno male ma è la loro assunzione prolungata negli anni, gli accumuli, che sono dannosi. La maggior parte delle malattie genetiche di oggi sono dovute alle schifezze che mangiamo, oltre alle radiazioni che subiamo ogni giorno.Ovviamente le lobbies diranno che son tutti dati campati in aria e non ci sono prove, ma è ovvio che quando ci sono di mezzo interessi economici la saluta umana viene in secondo piano.Ecco perchè evito di mangiare schifezze unte e bisunte (nel limite del possibile) e non uso il cellulare, certamente la mia vita potrebbe benissimo essere più breve di chi se ne frega, sta attaccato tutto il di all'iphone e fuma come una spugna, ma è comunque un rischio % in meno.-
Re: Non notizia.
- Scritto da: Pandora
La maggior parte delle malattie genetiche di oggi
sono dovute alle schifezze che mangiamo, oltre
alle radiazioni che subiamo ogni
giorno.Se sono genetiche non sono dovute a ciò che mangiamo.
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Re: Non notizia.
- Scritto da: ExtraT
La cretinata supreme è che la medicina si sta[...]
gente?C'era un articolo si Scientific American di qualche tempo fa (7-8 mesi, mi pare) in cui viene sospettata una correlazione tra innalzamento della temperatura e abbassamento locale delle difese immunitarie.Condizione che, se prolungata nel tempo, può provocare numerose patologie. Da qui a dire che provoca direttamente il cancro... mi faccio da parte. Non sono un medico né un biologo.GTFS-
Re: Non notizia.
Anche se ti esponi al sole hai un abbassamento delle difese immunitarie. E se non ti proteggi adeguatamente ti scotti (pure) per l'azione dei raggi UV che sono in grado di rompere legami chimici e quindi danneggiare pesantemente le cellule, a partire dal DNA (e questo sì che causa il cancro). Dell'interazione delle radiazioni a bassa energia, quali appunto le onde radio, con la materia vivente (forno a microonde a parte, lì è la frenata nell'acqua che opera il trasferimento di energia e quindi la cottura per evaporazione della detta acqua) si sa poco, principalmente perchè si sa ancora poco di come funziona la materia vivente e delle interazioni fra i componenti in circolo (quali ad esempio le proteine del sistema immunitario, che permettono il riconoscimento e quindi la neutralizzazione del non-self, ma anche le allergie quando reagiscono a sproposito). Istochimica e biologia molecolare in fin dei conti sono aspetti della scienza piuttosto giovani, prima molto semplicemente non c'erano strumenti abbastanza sensibili e/o abbastanza specifici; molti progressi nella lotta ai tumori (e nella farmacologia) si debbono a questa migliore comprensione - un esempio su tutti gli anticorpi monoclonali.-
Re: Non notizia.
Mi inchino di fronte a queste esposizioni da Nobel, che hanno però un limite: partono da un convincimento per tentare di dimostrarlo. Costi quel che costi.
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Re: Non notizia.
Sarebbe E=h*v (anche perchè sennò non torna dimensionalmente ;)).Ad ogni modo questa è un osservazione fondamentale: Per quanta potenza possano mandarti addosso, se arriva a "pacchetti"(fotoni) da h*v insufficienti non scalfirà i legami chimici. Facendo un rapido conto per ordini di grandezza: un legame sarà sui 10^5 J/mole ovvero 10^-18 J/legame, visto che h è circa 10^-34, per romperlo dovrò avere una frequenza dell'ordine di 10^16 Hz (un poco sopra il visibile in effetti), con le onde radio siamo tra i 10^7 e i 10^9 Hz, almeno 7 ordini di grandezza in meno..è la stessa differenza che c'è tra una ministilo e un fulmine per capirci :). Ciò non toglie che magari possano far male per altri motivi, ma non saprei, non sono un medico. -
Re: Non notizia.
... mi dispiace contraddirti ma nella tua argomentazione, non hai considerato due punti importanti:- che l'energia elettromagnetica varia con il quadrato della distanza e, quindi, a distanza ravvicinata (come quella che si ha tra l'epidermide e l'antenna del cellulare), l'energia per unità di superficie diventa elevatissima.- che le cellule diventano cancerogene non solo in funzione della modifica del DNA causato dall'energia radio, altrimenti il cancro non esisterebbe se non in conseguenza di esposizioni a forte radiazione, ma anche per modifiche chimiche che possono essere state avviate da altri meccanismi come l'effetto termico del riscaldamento prolungato dell'epidermide, che è quello che sembra essere più sotto accusa, negli studi sulla pericolosità dei cellulari.Un caro saluto,Carmine-
Re: Non notizia.
Non l'ho tralasciato, semplicemente è ininfluente. Quello che sto considerando infatti è l'energia del singolo fotone, che dipende esclusivamente dalla frequenza. In un onda di intensità maggiore (ma con la stessa frequenza) non cambia l'energia dei fotoni, ma il loro numero.Ma se il singolo fotone non supera l'energia di soglia, il legame rimane intatto, indipendentemente da "quanti ne arrivano".Il calore invece, quello si, dipende anche dall'intensità, ma come ho già detto sulla sua pericolosità non posso esprimermi.Non credere comunque che l'esposizione a radiazione ionizzante (anche non di origine elettromagnetica) sia così rara, il nostro stesso corpo ne è una fonte! (attraverso il decadimento del carbonio)Saluti
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NEURINOMA
NEL 2002 MI E' STATO RISCONTRATO UN NEURINOMA LA TRIGEMINO E GANGLIO DI GASSNER DI SX. SONO STATO SOTTOPOSTO AD UN INTERVENTO NEUROCHIRURGICO PER L'ASPORTAZIONE. AL FINALE SOFFRO DI CONTINUI DOLORI LANCINANTI ALL'INTERNO DELLA PARTE SX DEL VISO CON SCOSSE ELETTRCHE INSENSIBILITA' DEL SEMIVOLTO E DELL'OCCHIO SX. PRENDO FARMACI ANTIDOLORIFICI E MORFINA. PER L'OCCHIO MENSILMENTE SONO ALL'OSPEDALE DI MESTRE DOVE CONTRIFUGANDO IL MIO SANGUE NE RICAVANO L'AUTOSIERO, OSSIA ALIMENTO L'OCCHIO DALL'ESTERNO ALMENO 10 VOLTE AL GIORNO CON UNA GOCCIA DI AUTOSIERO.CASUALMENTE AVEVO SCOPERTO QUALE POSSIBILE CAUSA L'USO CHE HO FATTO PER PIU' DI 10 ANNI PER 5/6 ORE AL GIORNO DEL CELLULARE E SOPRATUTTO CORDELESS IL TUTTO TESTIMONIATO DAI CENTRALINISTI E COLLABORATORI DELL'AZIENDA PRESSO LA QUALE ERO DIRIGENTE.HO FATTO QUINDI DENUNCIA ALL'INAILLA CORTE D'APPELLO DI BRESCIA, DOPO 6 ANNI DI CAUSA, HA RICONOSCIUTO LA MALATTIA PROFESSIONALE CAUSATA DALL'USO DEEI SUDDETTI STRUMENTI.QUESTO E' QUANTO A ME ACCADUTO. STESSA IDENTICA PATOLOGIA AD UN MIO COLLEGA DIRETTORE COMMERCIALE SEMPRE IN GIRO PER IL MONDO CON UTILIZZO DEL CELLULARE. STESSA COSA AD UN MIO COETANEO DI CALSALMAGGIORE CAPO REPARTO DI RODUZIONE CHE UTILIZZAVA UN CORDLESS.LASCIO A VOI LE CONCLUSIONI. CHE NE DITE? NON SAREBBE OPPORTUNO PRIMA CHE SI APRANO LE PORTE DELLA CERTAZZA ESSERE CAUTI NELL'USO DI DETERMINATI STRUMENTI.A MIO AVVISO I PRODUTTORI E GESTORI NON PERDEREBBRO NULLA, ANZI SE DOVESSERO DARE UNA CORRETTA INFORMAZIONE ALL'UTENTE ATTRAVERSO LA PUBBLICITA' MIGLIOREREBBERO LA LORO IMMAGINE. O NO? NEL FRATTEMPO IO MI TENGO, FINO ALLA FINE, I MIEI DOLORI. GRAZIE PER LO SPAZIO-
Re: NEURINOMA
per nulla credibile....davvero!:-)-
Re: NEURINOMA
Inoltre, considerata l'estrema diffusione e utilizzo di cellualri e cordless e l'estremo utlizzo che viene fatto da molti, statisticamente dovrei conoscere almeno UNA persona con la medesima patologia (considerato che il tipo qui ci parla di più persone nel medesimo posto di lavoro). Io non ne conosco nessuna. E scommetto anche molti di voi. Direi che qui si trolla allegramente. -
Re: NEURINOMA
Tu sei un non credente. Non ci crederesti anche se fosse evidente, figuriamoci visto che c'è qualche possibilità...-
Re: NEURINOMA
- Scritto da: Rover
Tu sei un non credente. Non ci crederesti anche
se fosse evidente, figuriamoci visto che c'è
qualche possibilità...C'era un tizio su questo forum che sosteneva e garantiva che un angelo aveva fatto riscrivere la bibbia al suo boss... C'om'era ???? LSDboy o qualcosa di simile ? (rotfl)-
Re: NEURINOMA
- Scritto da: krane
C'era un tizio su questo forum che sosteneva e
garantiva che un angelo aveva fatto riscrivere la
bibbia al suo boss... C'om'era ???? LSDboy o
qualcosa di simile ?Più esattamente con 'D' ed 'S' invertite: ldsboy.Poi l'angelo Moroni ha consegnato le tavole d'oro da cui Joseph Smith tradusse, per dono e potere di Dio, il Libro di Mormon, che è un libro separato dalla Bibbia, non una sua riscrittura.https://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=itaCi sono, oltre alle testimonianze di JS, anche quelle di altri 11 testimoni, che confermano sia l'esistenza delle tavole d'oro che l'ispirazione della sua traduzione, qui alle voci "la testimonianza di tre testimoni", "la testimonianza di otto testimoni":https://www.lds.org/scriptures/bofm/introduction?lang=itaA ulteriore conferma delle loro parole, diversi di questi testimoni in seguito lasciarono la chiesa trovandosi in conflitto con Joseph Smith (alcuni poi vi ritornarono, gli altri non vi fecero più ritorno), ma NESSUNO di loro rinnegò mai la sua personale testimonianza del Libro di Mormon, cosa praticamente impossibile se fosse stata tutta una montatura.
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Re: NEURINOMA
- Scritto da: MARCOLINI INNOCENTE
NEL 2002 MI E' STATO RISCONTRATO UN NEURINOMA LA
TRIGEMINO E GANGLIO DI GASSNER DI SX. SONO STATO
SOTTOPOSTO AD UN INTERVENTO NEUROCHIRURGICO PER
L'ASPORTAZIONE. AL FINALE SOFFRO DI CONTINUI
DOLORI LANCINANTI ALL'INTERNO DELLA PARTE SX DEL
VISO CON SCOSSE ELETTRCHE INSENSIBILITA' DEL
SEMIVOLTO E DELL'OCCHIO SX. PRENDO FARMACI
ANTIDOLORIFICI E MORFINA. PER L'OCCHIO
MENSILMENTE SONO ALL'OSPEDALE DI MESTRE DOVE
CONTRIFUGANDO IL MIO SANGUE NE RICAVANO
L'AUTOSIERO, OSSIA ALIMENTO L'OCCHIO DALL'ESTERNO
ALMENO 10 VOLTE AL GIORNO CON UNA GOCCIA DI
AUTOSIERO.
CASUALMENTE AVEVO SCOPERTO QUALE POSSIBILE CAUSA
L'USO CHE HO FATTO PER PIU' DI 10 ANNI PER 5/6
ORE AL GIORNO DEL CELLULARE E SOPRATUTTO
CORDELESS IL TUTTO TESTIMONIATO DAI CENTRALINISTI
E COLLABORATORI DELL'AZIENDA PRESSO LA QUALE ERO
DIRIGENTE.HO FATTO QUINDI DENUNCIA
ALL'INAIL
LA CORTE D'APPELLO DI BRESCIA, DOPO 6 ANNI DI
CAUSA, HA RICONOSCIUTO LA MALATTIA PROFESSIONALE
CAUSATA DALL'USO DEEI SUDDETTI
STRUMENTI.
QUESTO E' QUANTO A ME ACCADUTO. STESSA IDENTICA
PATOLOGIA AD UN MIO COLLEGA DIRETTORE COMMERCIALE
SEMPRE IN GIRO PER IL MONDO CON UTILIZZO DEL
CELLULARE. STESSA COSA AD UN MIO COETANEO DI
CALSALMAGGIORE CAPO REPARTO DI RODUZIONE CHE
UTILIZZAVA UN
CORDLESS.
LASCIO A VOI LE CONCLUSIONI.
CHE NE DITE? NON SAREBBE OPPORTUNO PRIMA CHE SI
APRANO LE PORTE DELLA CERTAZZA ESSERE CAUTI
NELL'USO DI DETERMINATI
STRUMENTI.
A MIO AVVISO I PRODUTTORI E GESTORI NON
PERDEREBBRO NULLA, ANZI SE DOVESSERO DARE UNA
CORRETTA INFORMAZIONE ALL'UTENTE ATTRAVERSO LA
PUBBLICITA' MIGLIOREREBBERO LA LORO IMMAGINE. O
NO?
NEL FRATTEMPO IO MI TENGO, FINO ALLA FINE, I MIEI
DOLORI.
GRAZIE PER LO SPAZIOil cellulare è una concausa...comunque Brescia risulta essere la terza città più inquinata d'europa.tutti i tumori al polmone che si vedono in giro.a chi si fa causa?davvero con tutto il rispetto per ogni storia personale, e con tutto che è meglio prendere delle precauzioni, mi pare che i cellulari non siano il primo nostro problema.
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Gruppo 2B
Fa parte del gruppo anche il caffè, quindi?Nelle scuole al bando anche il caffè, oltre il Wi-Fi?Ora vedremo la coerenza...-
Re: Gruppo 2B
- Scritto da: ruppolo
Fa parte del gruppo anche il caffè, quindi?
Nelle scuole al bando anche il caffè, oltre
il Wi-Fi?
Ora vedremo la coerenza...E la legalizzazione dei cannabinoidi naturalmente... -
Re: Gruppo 2B
La tua non potremo mai vederla, a meno che non ci rivolgiamo ad un medium-
Re: Gruppo 2B
Però ha detto una cosa giusta.
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Il test migliore
Siamo sotto radiazioni da 20 anni, tutti.O questi effetti dannosi hanno luogo dopo dopo 20 anni di esposizione, oppure dovremmo essere già tutti morti. -
Fai bene
Prima di pubblicare un tuo commento assicurati che:sia in tema e contribuisca alla discussione in corsonon abbia contenuto razzista o sessistanon sia offensivo, calunnioso o diffamanteLa redazione con i controlli a campione si riserva di cancellare qualsiasi contenuto -
Non usero' piu' il cellulare
come da oggetto.-
Re: Non usero' piu' il cellulare
- Scritto da: UAZ PUAZ
come da oggetto.Allora devi rinunciare anche al caffè.-
Re: Non usero' piu' il cellulare
Anche ai sottaceto!!!-
Re: Non usero' piu' il cellulare
- Scritto da: The Logic Inverter
Anche ai sottaceto!!!VERISSIMO!!! -
Re: Non usero' piu' il cellulare
- Scritto da: The Logic Inverter
Anche ai sottaceto!!!Fantastico un'altra cosa che non compro mai
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Re: Non usero' piu' il cellulare
- Scritto da: ruppolo
- Scritto da: UAZ PUAZ
come da oggetto.
Allora devi rinunciare anche al caffè.Sai che rinuncia, mi fa schifo.
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