Sun non balla più il Rock

lavorate free...
...non vi piaceva così tanto?software free, docs free, consulenza free...benvenuti nel mondo che avete creato con le vostre stesse mani!!

Re: lavorate free...
ah questi trolloni. Il free software o meglio il software opensource non è sempre gratis. se io faccio un programma per tizio e tizio mi paga e lo rilascio in GPL io ho i sodi tizio il suo programma e le persone un programma gratis che possono modificare o far modificare. Scenario 1) caio prende il prodotto creato da me lo fa modificare in alcuni aspetti da sempronio. Caio paga sempronio, Caio non ha pagato la prima parte che mi è stata pagata da tizio. metti che tizio voleva le stesse modifiche, ora se le trova al costo della prima parte. Io ho guadagnato sempronio ha guadagnato e tizio e caio hanno pagato un prodotto a prezzo ragionevole.

Re: lavorate free...
contento te, a me Sempronio nel tuo discorso mi pare un parassita che sfrutta il lavoro di Caio.Sempronio poi è famoso, ha un'azienda di 1000 persone, quindi tutte le aziende andranno dall'azienda di Sempronio a farsi fare l'assistenza e le installazioni mentre Caio dopo 1 anno di lavoro dovrà sperare che il suo primo ed unico cliente gli dia una cifra sufficiente a compensare l'anno di lavoro + il rischio di impresa.Sempronio senza rischio di impresa e senza dover ammortizzare l'anno di lavoro inizia subito a vedere i soldi.Open Source favorisce solo i parassiti.

Re: lavorate free...
- Scritto da: Anonimo> contento te, a me Sempronio nel tuo discorso mi> pare un parassita che sfrutta il lavoro di> Caio.> Sempronio poi è famoso, ha un'azienda di 1000> persone, quindi tutte le aziende andranno> dall'azienda di Sempronio a farsi fare> l'assistenza e le installazioni mentre Caio dopo> 1 anno di lavoro dovrà sperare che il suo primo> ed unico cliente gli dia una cifra sufficiente a> compensare l'anno di lavoro + il rischio di> impresa.> Sempronio senza rischio di impresa e senza dover> ammortizzare l'anno di lavoro inizia subito a> vedere i> soldi.> Open Source favorisce solo i parassiti.Tizio ha un'azienda Gold Partner Microsoft. Tizio assume alcuni programmatori per un progetto relativo ad un gestionale: ci lavora un paio di anni investendo un sacco di soldi suoi. Il progetto è già molto avanzato, ma, improvvisamente, arriva Microsofte dice: "bello questo progetto, ma è una cosa che piacerebbe fare a noi."Tizio risponde: "Bene! Allora, visto che siamo Gold Partner, usiamo questo!".Risponde Microsoft: "no, veramente noi lo facciamo per i fatti nostri. Voi, anzi, smettete subito con questo progetto, altrimenti il Gold Partner ve lo scordate."Com'è finita?Il gruppo di programmatori si è ritrovato improvvisamente senza lavoro. Uno di loro, mio amico, dall'oggi al domani si è ritrovato dall'essere capo progetto a fare letteralmente le punte alle matite per i colleghi dell'amministrazione.Gli avevano tolto perfino il computer, per essere sicuri che non lavorasse più a quel progetto.Ovviamente, dopo un paio di mesi, si è licenziato.Da allora non ha più molta simpatia per mamma M$...

Re: lavorate free...
- Scritto da: nullbody> ah questi trolloni. Il free software o meglio il> software opensource non è sempre gratis. se io> faccio un programma per tizio e tizio mi paga e> lo rilascio in GPL io ho i sodi tizio il suo> programma e le persone un programma gratis che> possono modificare o far modificare. Scenario 1)> caio prende il prodotto creato da me lo fa> modificare in alcuni aspetti da sempronio. Caio> paga sempronio, Caio non ha pagato la prima parte> che mi è stata pagata da tizio. metti che tizio> voleva le stesse modifiche, ora se le trova al> costo della prima parte. Io ho guadagnato> sempronio ha guadagnato e tizio e caio hanno> pagato un prodotto a prezzo> ragionevole.Se il lavoro in ambito IT manca è GRAZIE ai software ratis che disintegrano qualunque tipo di attività uno voglia intraprendere. Ogni softare che è possibile eventualmente creare, migliore di altri, ne esiste una versione free che fa morire in partenza ogni iniziativa. Così potenziali dipendenti programmatori, restano morti di fame, e ne conosco tantissimi.Google poi, mette la ciliegina sulla torta infilandosi in qualunque mercato, fornendo servizi gratis utilizzando la suap posizioen dominante in ambito web & search e l'antitrust se la prende con Microsoft per il browserino.E i programmatori muoiono di fame.Quando esisterà un software free per ogni possibile richiesta sul mercato, con cosa lavoreremo? Per chi lavoreremo? Quale idiota pagherebbe per un qualcosa che esiste free?Un'azienda che conosco 4 anni fa sviluppava siti web personali e blog a prezzi bassi e ragionevoli, ora con wordpress tutto a puttane e 10 persone in mezzoa ad una strada.Non l'ho mai capito: perchè se sviluppo un software devo regalarlo a dei morti di fame che non vogliono spendere xx euro per comprare la mia fatica, il mio studio e il mio tempo?E perchè a causa di alcuni idioti IO ed altre migliaia dobbiamo avere possibilità pari a zero poichè le aziende chiudono e non ne nascono nuove?Pensala come vuoi, ma l'open source regala da un lato, e ti spezza le gambe dall'altro; e fortunato è chi può vantare un lavoro solido in un'azienda solida, deve però sperare che google o qualche idiota nerd "Opensourcista" non lanci un servizio professionale GRATIS (giusto perchè ha tempo da perdere) esattamente uguale al core business dell'azienda in cui lavora, o tutti in mezzo alla strada ! Evvai! :)

Re: lavorate free...
Probabilmente hai sbagliato lavoro.Il mercato dell'IT non è mai stabile, e questo lo sa anche una gallina. L'Open non centra nulla, centra solo la voglia e la creatività

Re: lavorate free...
Wordpress ruba il lavoro qualcuno?!??!Esistono realtà professionali che usano WP senza personalizzazioni per il loro sito?Forse la squadra della parrocchia., ma non credo che pagherebbero qualcuno per lo sviluppo della piattaforma.

Re: lavorate free...
Prendila così: se il software gratuito è migliore del tuo a pagamento, o è anche solo equivalente, devi fare di meglio. Io sono disposto a pagare un software a pagamento migliore di un altro gratuito, e così credo tante altre persone. Ma che sia davvero migliore, non con orpelli e fronzoli ma con funzionalità e comodità d'uso E con qualcuno che mi presti attenzione velocemente nel caso in cui il software dovesse presentare malfunzionamenti.

Re: lavorate free...
Ma sai che quasi quasi ti do ragione?!?!Poi tutti si lamentano dei prodotti cinesi che forse si sono meno controllati o sicuri (poi voglio sapere come fa una maglietta ad esser meno sicura [a meno che non sia radioattiva]), però costano decisamente meno.Avete paura del fatto che le aziende se ne vanno all'estero perchè il lavoro costa meno? a me pare lo stesso discorso.

Re: lavorate free...
- Scritto da: Gino> Un'azienda che conosco 4 anni fa sviluppava siti> web personali e blog a prezzi bassi e> ragionevoli, ora con wordpress tutto a puttane e> 10 persone in mezzoa ad una> strada.Quell'azienda aveva un'amministrazione orba, o le 10 persone erano poco più che incapaci.Sarebbe bastato prendere WP e iniziare a svilupparci plugin personalizzati per i clienti, temi grafici, servizi acXXXXXri, oppure cercare di fare siti piu` su misura, invece di continuare a fare concorrenza con un prodotto costoso a un prodotto gratuito (senza avere alle spalle i miliardi e il monopolio di Microsoft).Come in tutti i settori economici, e` inutile accanirsi a offrire prodotti (o servizi) dove non c'e` una domanda corrispondente. Oppure si cerca di creare la domanda tramite il marketing.Nulla di trascendentale, concetti di economia da primo anno di Ragioneria.Bye.

Re: lavorate free...
- Scritto da: Gino> Se il lavoro in ambito IT manca è GRAZIE ai> software ratis che disintegrano qualunque tipo di> attività uno voglia intraprendere. Ogni softare> che è possibile eventualmente creare, migliore di> altri, ne esiste una versione free che fa morire> in partenza ogni iniziativa.Se c'è una versione gratis uguale o migliore della tua, fanne una migliore o cambia mestiere,> Così potenziali dipendenti programmatori, restano> morti di fame, e ne conosco> tantissimi.Quindi dovremmo comprare SW closed per sussidiare una categoria intera, che evidentemente è diventata superflua?> Google poi, mette la ciliegina sulla torta> infilandosi in qualunque mercato, fornendo> servizi gratis utilizzando la suap posizioen> dominante in ambito web & search e l'antitrust se> la prende con Microsoft per il> browserino.Come se MS non si fosse sempre infilata in qualunque mercato con tutto il suo peso e le sue pratiche scorrette... > Quando esisterà un software free per ogni> possibile> > richiesta sul mercato, con cosa lavoreremo? Per> chi lavoreremo? Quale idiota pagherebbe per un> qualcosa che esiste> free?Cambierete lavoro, è evidente.> Un'azienda che conosco 4 anni fa sviluppava siti> web personali e blog a prezzi bassi e> ragionevoli, ora con wordpress tutto a puttane e> 10 persone in mezzoa ad una> strada.Sono superati, superflui.> Non l'ho mai capito: perchè se sviluppo un> software devo regalarlo a dei morti di fame che> non vogliono spendere xx euro per comprare la mia> fatica, il mio studio e il mio> tempo?Vendilo, se trovi chi te lo compra> E perchè a causa di alcuni idioti IO ed altre> migliaia dobbiamo avere possibilità pari a zero> poichè le aziende chiudono e non ne nascono> nuove?idioti sarete voi che non avete capito come vanno le cose.L'economia è al collasso e dovremmo preoccuparci di una spesa superflua come quella del sw chiuso, quando ci sono alternative aperte e gratuite?> qualche idiota nerd "Opensourcista" non lanci un> servizio professionale GRATIS (giusto perchè ha> tempo da perdere) esattamente uguale al core> business dell'azienda in cui lavora, o tutti in> mezzo alla strada ! Evvai!> :)I servizi gratis alla fine c'è sempre qualcuno che li paga, alla fine. TANSTAAFL. Se il tuo modello di business non è competitivo sparisci pure.

Re: lavorate free...
quoto

Re: lavorate free...
ma non ti vergogni con la tua risposta poco educata, poco cortese e direi anche scarica di contenuti validi?

Re: lavorate free...
Gino, il tuo mestiere è il pescatore di cozze, non il programmatore.Quindi, lascia perdere tutto e comprati pinne e maschera.Quanto ai tuoi amici programmatori morti di fame, beh, si vede che poi tanto bravi non sono.Quindi, o pinne e maschera anche a loro, oppure una bella vanga, oppure un cane pastore.Non hai idea di quanti ciarlatani del software come voi avrebbe invece bisogno l'agricoltura, la transumanza delle pecore o la pesca dei mitili.

Re: lavorate free...
> costo della prima parte. Io ho guadagnato> sempronio ha guadagnato e tizio e caio hanno> pagato un prodotto a prezzo> ragionevole.Pensa che invece avresti potuto fare tu le modifiche e soprattutto che dopo essere stato pagato da tizio quel programma non lo venderai più a nessuno.

Re: lavorate free...
guarda che opensource != free software

ed il prosciutto come lo paghi?
Con gli ideali....

no money no honey
se BigG non caccia soldi, se le faccia pure da sole, le icone.

Re: no money no honey
- Scritto da: attonito> se BigG non caccia soldi, se le faccia pure da> sole, le> icone.quoto.

Re: no money no honey
Bah, credo che i ragazzi di deviantART oltre a fare un ottimo lavoro sarebbero orgogliosi di disegnare gratis un po' di grafica per qualcosa con così ampia visibilità.Tuttavia capisco che i "nobili" del design vogliano essere pagati, beh se l'accordo non gli piace non facciano il lavoro in questa maniera Mr.Google inizierebbe a pagarli oppure darebbe il lavoro ai talentuosi di deviantART, soluzione che preferirei.

Ignoranti
tipica mentalità degli uber ingenieri googliani.questi geni dimenticano che senza il contributo artistico saranno confinati al solo mercato infrastrutturale dietro le quinte,se poco poco tentano di fare qualcosa piu lato utentetipo quella ciofeca di telefonino android,i risultati saranno accettabili ma non sublimi.

Re: Ignoranti
Già, peccato che il loro motore di ricerca ha fatto anche sucXXXXX grazie alla concezione minimalistica, concentrandosi sul contenuto e non sulla presentazione.Mmmm... ciofeca o realtà?

Re: Ignoranti
- Scritto da: Matty> Già, peccato che il loro motore di ricerca ha> fatto anche sucXXXXX grazie alla concezione> minimalistica, concentrandosi sul contenuto e non> sulla> presentazione.> Mmmm... ciofeca o realtà?E non è design quello?

Re: Ignoranti
una pagina bianca, con un input box e 2 pulsanti è design? :De allora quello che fa Pininfarina cos'è?

Re: Ignoranti
- Scritto da: nome e cognome> - Scritto da: Matty> > Già, peccato che il loro motore di ricerca ha> > fatto anche sucXXXXX grazie alla concezione> > minimalistica, concentrandosi sul contenuto e> non> > sulla> > presentazione.> > Mmmm... ciofeca o realtà?> > E non è design quello?no.

Re: Ignoranti
Mi sembra ovvio che non si tratti di una soluzione riutilizzabile in qualunque campo.

Re: Ignoranti
- Scritto da: Matty> Già, peccato che il loro motore di ricerca ha> fatto anche sucXXXXX grazie alla concezione> minimalistica, concentrandosi sul contenuto e non> sulla> presentazione.> Mmmm... ciofeca o realtà?appunto solo un motore di ricerca potevano fare.

Re: Ignoranti
Questo significa che un motore di ricerca deve fare concentrare la persona sulla ricerca stessa e non sulla presentazione della pagina.Poi ricordo per chi si fosse perso qualche ountata che Google non è solo un motore di ricerca...

Re: Ignoranti
uso Android da quasi un anno ... quale sarebbe questa parte ciofeca di cui parli?

Pagati ?
Ma come è un onore lavorare per Micro$oft,Appl, HT, vorreste anche essere pagati ?L'onore vi basti per mangiare !

Re: Pagati ?
M$ e Apple$ pagano i propri collaboratori, qui si si parla di BigGOOGLE che non sgancia un centesimo, quindi non capisco la necessità di tirarli in ballo...

Re: Pagati ?
- Scritto da: Gianluca70> M$ e Apple$ pagano i propri collaboratori, qui si> si parla di BigGOOGLE che non sgancia un> centesimo, quindi non capisco la necessità di> tirarli in> ballo...non capisci la necessità? senza M$ e Apple$ come si fa a scatenare un bel flammone? dai, siamo su PI, dovresti saperlo...

Re: Pagati ?
SciocchiniEra una provocazione, siete capaci di capire che cosa sia una metafora ?Stavo usando un concetto per renderne ridicolo un'altro !Lo sappiamo che vengono pagati (microslaves per gente M$, perchè guadagno meno di un impiegato normale, lo sapevate ???)Bere più vino ragazzi per ora solo latte ?

Re: Pagati ?
vero, infatti MS e Apple sfruttano i brevetti altrui senza pagare le royalties :Dsalvo poi che i diretti interessati li trascinino in tribunale e pretendano un risarcimentoe comunque mi pare che le skin per windows siano al 90% opera di appassionati....sul sito MS ne trovi si e no 5-6per esempio http://en.softonic.com/s/windows-xp-skin

ecco finalmente
Si comincia a capire ... i programmatori a gratis ma tutti gli altri vogliono i $. Poi ci si chiede perché le aziende trattano i programmatori come dei perfetti XXXXXXXXX: lo sono.

Re: ecco finalmente
- Scritto da: nome e cognome> Si comincia a capire ... i programmatori a gratis> ma tutti gli altri vogliono i $. Poi ci si chiede> perché le aziende trattano i programmatori come> dei perfetti XXXXXXXXX: lo> sono.esatto... e a dimostrazione il prolificare dei contratti a progetto nel settore.

Re: ecco finalmente
QUOTO

Re: ecco finalmente
ah ecco, quindi hai confessato che tu non lavori in questo settore :D

Re: ecco finalmente
Triste ma vero.I programmatori sono (siamo) un tassello fondamentale della catena produttiva dell'IT, sono gli operai del software eppure hanno un peso politico minimo, in italia praticamente nullo.Salendo nella piramide evolutiva dei "softwaristi" (analisti, project manager...) bisogna salire parecchio prima di contare davvero qualcosa.Certo dipende da azienda ad azienda, ma in generale è vero che chi produce software (aldilà di come sarà distribuito, closed, open, free, shareware, saas...) conta meno di quanto dovrebbe.Google qui ha fatto, secondo me, un passo falso.Non puoi dare per scontato che pagherai "in natura" (per google dare visibilità e pubblicità è pagare a costo zero). D'altra parte gli artisti contattati hanno presupposto che dialogando con un gigante dell'economia sarebbero stati pagati profumatamente.Ognuna delle due parti ha presupposto di utilizzare le proprie consuetudini in assenza (se ho capito bene) di un vero e proprio contratto di collaborazione.L'alternativa DeviantArt mi piace, ma non risolverà la questione con gli artisti "noti".

Ma il contratto cosa prevedeva?
Hanno firmato un contratto dove in cambio del loro lavoro di grafica sarebbero stati pagati? Ad ore? Ad icona?Non e' che si sono messi loro ad "aiutare" google salvo poi richiedere un adeguato pagamento?Io ho rilasciato alcune classi in java durante gli studi universitari... peccato sun sia quasi morta, altrimenti pretenderei di essere pagato per quelle classi.

Re: Ma il contratto cosa prevedeva?
Dall'articolo mi sembra di capire che il contratto proposto da Google non prevedesse alcuna forma di retribuzione.Semplicemente, per questo motivo molti designer non l'hanno accettato (e ovviamente non hanno svolto il lavoro).Immagino che chi l'ha accettato e ha svolto il lavoro, non abbia alcuna base su cui chiedere un compenso.La polemica sollevata dai primi, è sul fatto che si voglia far diventare prassi lo svolgere gratuitamente un lavoro di alta qualità ad un professionista. Addirittura, su richiesta di un committente.Mi sembra un concetto un po' diverso dall'OpenSource.

Boicottiamo l'Open source
Ecco un esempio del danno che la filosofia open source sta provocando, tutti si aspettano prodotti gratis.Programmatori, svegliatevi ! Non contribuite a progetti open source, neppure se pagati. Boicottate i prodotti open source.

Re: Boicottiamo l'Open source
ma se boicottiamo l'opensource, poi windows su cosa si baserà? :D

Re: Boicottiamo l'Open source
sicuramente rimarrà sempre uguale e lo spacceranno per nuovo con nomi diversi.. vedi win95, win98 e winME :)

Re: Boicottiamo l'Open source
Ma è un flame questo? O forse non sai che molte delle robe di Internet sono open source: protocolli, software quali web server e linguaggi vari di scripting/sviluppo web, browser, e probebilmente anche alcuni appliance usano software open source. Poi se a te fa schifo e non vuoi usarlo fai pure, solo che il danno mi sembra più tuo che di chi stsa ordendo questa congiura ai danni del software a pagamento.

Re: Boicottiamo l'Open source
- Scritto da: CSOE> Ecco un esempio del danno che la filosofia open> source sta provocando, tutti si aspettano> prodotti> gratis.infatti chrome è gratis, non mi sembra poi così scandaloso chiedere una collaborazione gratuita, se poi uno non la vuol fare, amici come prima...

Quante storie
Certo che Google di gigadollaridolari ne ha abbastanza, e qualche spicciolo potrebbe anke darlo via. Ma d'altra parte se c'è gente "emergente" che è disposta a farlo gratis (e magari ne è contenta) che mink**a si lamentano a fare quelli che vogliono essere pagati, se non gli conviene non lo facciano. Poi anche "politicamente" capisco l'idea di non pagare chi lo fa. E' la mentalità open-free di alcuni fenomeni di Internet. Come uno che mette sul blog le istruzioni per fare un lancia patate. Non lo fa per i soldi, ma solo per farsi conoscere. E poi, visto che molti sono ossessionati da essere veline, tronisti o generici idioti televisivi, magari anche solo farsi vedere ha un valore quantificabile.

Re: Quante storie
come spiegato se non volevano pagare...bastava non rivolgersi ai professionisti..ma creare un contest di giovani emergenti...fine della storia...google ha toppato semplicemente

Re: Quante storie
infatti, Google non ha mica promesso di pagarli e poi non l'ha fattodel resto nel campo del design questo fenomeno c'è sempre...ci sono fior fiori di webdesigner che hanno gallerie di centinaia di design free e li creano per farsi un nomechi non ci sta semplicemente non lavori con google e punto

BigG
Suona come big jim, che XXXXXio

questi di Google
si sentono Dio in terra mi sa... si critica tanto MS, ma quelli almeno fanno "il loro mestiere" di azienda che cerca profitto. Google invece si sente già salvatore del mondo e dio in terra.

Tutto chiaro.
Tutto chiaro.l'obiettivo finale è la creazione di un mondo migliore in cui il denaro reale o virtuale non esiste neppure e in cui chiunque fornisca un servizio, una consulenza, un lavoro, lo faccia volontariamente e con autentico entusiasmo.Resta il problema di capire chi pulirà il XXXXX della metropolitana.Gli esperti pensano ad una squadra di feticisti che google stesso individuerà tramite i dati incrociati di ricerca e navigazione e le cui attitudini sessuali sono state amplificate dai risultati delle loro ricerche artefattamente pilotati.Questo è il futuro, gente.Chi si lamenta, ha una mentalità 1.0 e, se non si aggiornerà, verrà presto disintallato dal pianeta.

Re: Tutto chiaro.
Come in Matrix :) Se mi pagano 3k euri al mese li pulisco io i cessi.

E' veramente lavor gratis?
Diventare visibili a milioni di utenti è il pagamento che google da. Potrebbe essere ritenuto poco o tanto... le icone di chrome sono gratis perchè chrome è gratis!!!Ma riuscire a farsi una pubblicità mondiale in poco tempo è un pubblicità molto costosa... simo sicuri che sarebbe lavorare gratis?L'open source genera lavoro nella misura in cui un'azienda che usa software non può permettersi fermi causati da problemi software... questo implica per forza di cose un "manutentore" del software interno o esterno all'azienda... lui non lavorerà gratis. Certo l'open source fa girare meno soldi... ma permette l'acXXXXX a strumenti potenti anche da parte di chi non potrebbe permetterselo... questo genera realtà nuove che danno lavoro....

Re: E' veramente lavor gratis?
- Scritto da: Carlo> Diventare visibili a milioni di utenti è il> pagamento che google da. Potrebbe essere ritenuto> poco o tanto... le icone di chrome sono gratis> perchè chrome è> gratis!!!> > Ma riuscire a farsi una pubblicità mondiale in> poco tempo è un pubblicità molto costosa... simo> sicuri che sarebbe lavorare> gratis?> > L'open source genera lavoro nella misura in cui> un'azienda che usa software non può permettersi> fermi causati da problemi software... questo> implica per forza di cose un "manutentore" del> software interno o esterno all'azienda... lui non> lavorerà gratis. Certo l'open source fa girare> meno soldi... ma permette l'acXXXXX a strumenti> potenti anche da parte di chi non potrebbe> permetterselo... questo genera realtà nuove che> danno> lavoro....Quoto in pieno ed aggiungo: nessuno li obbliga. si tratta di professionisti della grafica che hanno l'opportunità di farsi pubblicità. Tra l'altro nel campo della grafica iniziative simili, sono abbastanza diffuse...

Re: E' veramente lavor gratis?
realtà nuove che danno lavoro?intendi realtà che non hanno l'informatica come core-business o parli di ditte informatiche?no xkè penso che l'open anzi porti esattamente all'opposto.

Sono daccordo con lautore. Perche?...
E' assolutamente reale il punto di vista dell'autore.Concordo in pieno.Un tale atteggiamente è pericoloso, nocivo a livello sociale ed economico.Fare ciò, significa mobilitare una gran forza lavoro per ottenere solo un qualcosa.Il prodotto finale può motivare uno sforzo simile?Senza neppure essere retribuito?A livello psicologico si può credere di essere in competizione per qualcosa per cui ne valga la pena, ma se questo non lo è, in seguito si rivela un qualcosa che si è fatto e che non ha prodotto niente. Uno sforzo inutile.I paesi crollano per questo principio. E' veramente deprimente.Psicologicamente a lungo andare, secondo me, può spingere un individuo a non ritenersi all'altezza di un qualcosa, quando poi le cose se commissionate e messe appunto con chi le vuole, funzionano sempre (salvo rari casi).I due generi di azione hanno risvolti differenti.Nel primo caso hai distrutto molto per ottenere poco;Nel secondo caso gli sforzi vengono ottimizzati per raggiungere una esigenza.Per fare un esempio:Se per debellare l'AIDS dovesse servire l'eliminazione fisica del 99% della razza umana, che diavolo di soluzione contro l'AIDS è?E' veramente una vile forma di sfruttamento.Mascherata.G. si sta facendo strada a suon di pestoni:Però, bello!! Mi sono fatto pestare da G!!E' Grande G!! Per me è un onore farmi pestarecosì.