Traffico telefonico, ridotti i log

Le registrazioni dei dati del traffico telefonico in Italia non potranno essere conservate per più di 30 mesi contro gli attuali 5 anni. Una delle conseguenze del nuovo codice della privacy


Roma – Sarà operativo dal prossimo primo gennaio ma il neonato codice per la privacy già fa parlare di sé per alcune specificazioni che appaiono in “controtendenza” rispetto alle necessità del controllo che prorompono da numerose iniziative legislative in Italia e in Europa. Una delle determinazioni più interessanti del nuovo codice, infatti, riguarda i dati del traffico telefonico.

Il ministero delle Comunicazioni dovrà emanare procedure e misure per la conservazione dei dati del traffico telefonico, che non potrà comunque riguardare dati più vecchi di 30 mesi, contro gli attuali 5 anni. 30 mesi sono infatti considerati dal Garante italiano per la privacy, ma se ne è parlato anche in Europa, sufficienti a rispondere alle esigenze di accertamento e repressione dei reati.

Non secondaria, in questo quadro di maggiore rispetto per la riservatezza dell’individuo-utente, anche la decisione assunta dal Garante sui servizi di localizzazione dei cellulari .

Come noto, infatti, si stanno affacciando sul mercato un numero sempre più ampio di servizi che coniugano le tecnologie della telefonia mobile con quelle della localizzazione per fornire un ventaglio di nuove offerte agli utenti. Viste le implicazioni sulla privacy per tali servizi, il Garante ha spiegato che questi dovranno garantire tre condizioni. La prima è che il titolare di un’utenza di telefonia mobile dovrà dare esplicito consenso per l’adesione ad un servizio di questo tipo. La seconda è che sia garantito l’anonimato e che il periodo di conservazione dei dati sulla localizzazione sia ridotto il più possibile.

Per quanto riguarda questioni centrali come lo spam e il direct marketing, internet e il traffico web ed email nonché la videosorveglianza, ci sarà da attendere la creazione di codici deontologici specifici.

Sebbene non si possa risolvere la questione centrale della data retention con un unico intervento del Garante, il nuovo codice sembra però sbarrare la strada a ipotesi più volte giunte al centro del dibattito politico per l’estensione a 7 o 10 anni della conservazione dei dati del traffico telefonico e del traffico internet.

Tutte le altre novità del nuovo codice sono disponibili (in breve) sul sito del Garante: http://www.garanteprivacy.it/

La tua email sarà utilizzata per comunicarti se qualcuno risponde al tuo commento e non sarà pubblicato. Dichiari di avere preso visione e di accettare quanto previsto dalla informativa privacy

  • Anonimo scrive:
    i dialer...
    NON ci mancheranno!Tiè, alla facciaccia vostra!
  • Anonimo scrive:
    partiranno le altre numerazioni...
    poiche telecom e altri voglioni soldi..non fanno mica beneficienza...gli utenti però devono essere piu preparati!!!!!
  • Anonimo scrive:
    farli fuori tutti
    i maledetti spacciatori di dialerbloccargli il telefonosequestrargli il conto in bancalavori forzati a vita in miniere di carbone profondenel temnpo libero condannati ad acquistare i prodotti di prima necessità tramite servizi telefonici a pagamento.i loro.
    • Anonimo scrive:
      Re: farli fuori tutti: sta succedendo
      - Scritto da: Anonimo
      i maledetti spacciatori di dialer

      bloccargli il telefono

      sequestrargli il conto in banca

      lavori forzati a vita in miniere di carbone
      profonde

      nel temnpo libero condannati ad acquistare i
      prodotti di prima necessità tramite servizi
      telefonici a pagamento.

      i loro.guarda che quello che descrivi sta succedendo veramente: ci sono gia' decine se non centinaia di dialeristi a cui sono stati bloccati i conti correnti bancari dalla magistratura nell'ambito di denuncie della polizia postale o guardia di finanza per reati penali. Alcuni sono finiti anche in carcere !!!Quelli che non sono stati (ancora) raggiunti dalle manette, sono disperati perche' non stanno guadagnando piu' una lira (anzi, stanno perdendo soldi, visto che hanno investimenti pubblicitari attivi ma quasi niente in termini di entrate). Questo succede perche' la gente e' piu' consapevole e soprattutto le linee telefoniche dedicate al dialer sono state "boicottate" da telecom (per non dover rimborsare).Ho sentito moltissime storie nelle ultime settimane di ex-dialeristi che stanno cercando lavoro perche' ormai non hanno piu' i soldi per pagarsi le bollette (per non parlare delle cause in tribunale...).Ma trovare un buon lavoro non e' facile per un dialerista, quindi molti si stanno adattando a fare i camerieri nei ristoranti oppure a lavorare nei call center. So per certo di un ex dialerista che adesso fa la vendita porta a porta per i prodotti folletto.Quindi su 10 che erano dialeristi all'inizio di quest'anno, oggi 3 sono in carcere o con denunce penali, 3 stanno cercando un nuovo lavoro, 2 stanno gia' facendo un altro lavoro (spesso umile), e 2 non sono riusciti ancora ad accettare la realta' e sono barricati in casa a guardare disperatamente le statistiche degli accessi sperando che si smuovano dallo zero e che la polizia non bussi alla porta.
      • Anonimo scrive:
        Re: farli fuori tutti: sta succedendo

        guarda che quello che descrivi sta
        succedendo veramente: ci sono gia' decine se
        non centinaia di dialeristi a cui sono stati
        bloccati i conti correnti bancari dalla
        magistratura nell'ambito di denuncie della
        polizia postale o guardia di finanza per
        reati penali. Alcuni sono finiti anche in
        carcere !!!

        Quelli che non sono stati (ancora) raggiunti
        dalle manette, sono disperati perche' non
        stanno guadagnando piu' una lira (anzi,
        stanno perdendo soldi, visto che hanno
        investimenti pubblicitari attivi ma quasi
        niente in termini di entrate). Questo
        succede perche' la gente e' piu' consapevole
        e soprattutto le linee telefoniche dedicate
        al dialer sono state "boicottate" da telecom
        (per non dover rimborsare).

        Ho sentito moltissime storie nelle ultime
        settimane di ex-dialeristi che stanno
        cercando lavoro perche' ormai non hanno piu'
        i soldi per pagarsi le bollette (per non
        parlare delle cause in tribunale...).

        Ma trovare un buon lavoro non e' facile per
        un dialerista, quindi molti si stanno
        adattando a fare i camerieri nei ristoranti
        oppure a lavorare nei call center. So per
        certo di un ex dialerista che adesso fa la
        vendita porta a porta per i prodotti
        folletto.

        Quindi su 10 che erano dialeristi all'inizio
        di quest'anno, oggi 3 sono in carcere o con
        denunce penali, 3 stanno cercando un nuovo
        lavoro, 2 stanno gia' facendo un altro
        lavoro (spesso umile), e 2 non sono riusciti
        ancora ad accettare la realta' e sono
        barricati in casa a guardare disperatamente
        le statistiche degli accessi sperando che si
        smuovano dallo zero e che la polizia non
        bussi alla porta.Francamente mi piacerebbe che fosse così. Ma per adesso la cosa è un po' meno "rosea".Speriamo nel proseguo delle indagini.Effettivamente qui a Milano la procura ha congelato i beni di un centinaio di Webmaster e cinque società di servizi sono sotto inchiesta.Quanto al fatto che finiscano in carcere ho grossi dubbi. Di certo hanno finito di stappare spumante.
        • Anonimo scrive:
          Re: farli fuori tutti: sta succedendo
          Finire fisicamente in carecere forse no, ma alcuni dialeristi stanno prendendo condanne ad un anno di carcere che sconteranno con la condizionale. Quindi oltre alle multe salatissime si ritrovano con la fedina penale compromessa.
      • Anonimo scrive:
        Re: farli fuori tutti: sta succedendo
        Ma cosa stai dicendo?Questo è quello che vorresti tu... i dialeristi stanno guadagnando ancora di piu' x' usano dialer internazionali, i conti correnti non sono bloccabili x quei webmaster che li hanno guadagnati seguendo alla lettera le regola scritte nella gazzetta ufficiale.Semmai una piccola parte di quelli che hanno modificato i dialer....Ma centinaia di webmaster in un parco di webmaster che è di migliaia di unita'...c'e' un po' di differenza!Ti dico questo per la cronaca...non ho siti dialer...ma molte persone che conosco si e fanno ancora dai 10 mila ai 20 mila euro al mese e non perdono nulla.Meglio parlare di cose di cui si è sicuri;)Ciao- Scritto da: Anonimo

        - Scritto da: Anonimo

        i maledetti spacciatori di dialer



        bloccargli il telefono



        sequestrargli il conto in banca



        lavori forzati a vita in miniere di
        carbone

        profonde



        nel temnpo libero condannati ad
        acquistare i

        prodotti di prima necessità tramite
        servizi

        telefonici a pagamento.



        i loro.

        guarda che quello che descrivi sta
        succedendo veramente: ci sono gia' decine se
        non centinaia di dialeristi a cui sono stati
        bloccati i conti correnti bancari dalla
        magistratura nell'ambito di denuncie della
        polizia postale o guardia di finanza per
        reati penali. Alcuni sono finiti anche in
        carcere !!!

        Quelli che non sono stati (ancora) raggiunti
        dalle manette, sono disperati perche' non
        stanno guadagnando piu' una lira (anzi,
        stanno perdendo soldi, visto che hanno
        investimenti pubblicitari attivi ma quasi
        niente in termini di entrate). Questo
        succede perche' la gente e' piu' consapevole
        e soprattutto le linee telefoniche dedicate
        al dialer sono state "boicottate" da telecom
        (per non dover rimborsare).

        Ho sentito moltissime storie nelle ultime
        settimane di ex-dialeristi che stanno
        cercando lavoro perche' ormai non hanno piu'
        i soldi per pagarsi le bollette (per non
        parlare delle cause in tribunale...).

        Ma trovare un buon lavoro non e' facile per
        un dialerista, quindi molti si stanno
        adattando a fare i camerieri nei ristoranti
        oppure a lavorare nei call center. So per
        certo di un ex dialerista che adesso fa la
        vendita porta a porta per i prodotti
        folletto.

        Quindi su 10 che erano dialeristi all'inizio
        di quest'anno, oggi 3 sono in carcere o con
        denunce penali, 3 stanno cercando un nuovo
        lavoro, 2 stanno gia' facendo un altro
        lavoro (spesso umile), e 2 non sono riusciti
        ancora ad accettare la realta' e sono
        barricati in casa a guardare disperatamente
        le statistiche degli accessi sperando che si
        smuovano dallo zero e che la polizia non
        bussi alla porta.
        • Anonimo scrive:
          Re: farli fuori tutti: sta succedendo
          - Scritto da: Anonimo
          Ma cosa stai dicendo?
          Questo è quello che vorresti tu...
          i dialeristi stanno guadagnando ancora di
          piu' x' usano dialer internazionaliAssolutamente falso! I dialeristi da un paio di mesi stanno guadagnano ZERO. Conosco persone che guadagnavano anche piu' di 20 mila euro al mese solamente 3 mesi fa e adesso hanno dovuto sospendere le campagne pubblicitarie perche' stavano PERDENDO SOLDI!!! I 709 non funzionano piu' da maggio-giugno e a breve verranno definitivamente messi KO dalla nuova direttiva. I dialeristi sono allo sbando!Di contro i tanto sbandierati dialer internazionali (ELSACOM ed EMSAT su prefisso 0088) non costituiscono affatto una alternativa in quanto: 1) l'alta percentuale ritenuta dai carrier internazionali riduce il payrate al webmaster ad un quinto di quanto guadagnato attualmente. 2) le linee non sono affidabili. Gli internazionali sono cosi' svantaggiosi che quasi nessun dialerista li vuole utilizzare, preferendo la seppur scarsissima rendita del 709! I pochi che l'hanno provato hanno perso soldi.
          i conti
          correnti non sono bloccabili x quei
          webmaster che li hanno guadagnati seguendo
          alla lettera le regola scritte nella
          gazzetta ufficiale.moltissimi contenuti con accesso dialer sono in flagrante violazione delle leggi di copyright (e non parlo solo di mp3) quindi qualora i dialer erano "regolari" i conti sono stati bloccati con questa motivazione dalla GDF.
          Semmai una piccola parte di quelli che hanno
          modificato i dialer....
          Ma centinaia di webmaster in un parco di
          webmaster che è di migliaia di unita'...c'e'
          un po' di differenza!

          Ti dico questo per la cronaca...non ho siti
          dialer...ma molte persone che conosco si e
          fanno ancora dai 10 mila ai 20 mila euro al
          mese e non perdono nulla.non credo ti stiano dicendo il vero. a marzo-aprile certo, anche piu' di 20 mila euro! ma guarda quanto hanno fatto a giugno e quanto stanno facendo QUESTO MESE !!!
          Meglio parlare di cose di cui si è sicuri;)
          Ciaoinfatti per questo posso dirti con certezza chei dialeristi da almeno un mese a questa parte stanno andano in fallimento, con i guadagni dei 709 ridotti a quasi zero e in prossimita' di KO definitivo con le nuove direttive. I dialer internazionali sono inaffidabili e molto poco renumerativi, quindi non riescono a cambiare la situazione (cosi' come non lo sono i cosidetti dialer per adsl, micropagamenti, ecc. ecc.)
          • Anonimo scrive:
            Re: farli fuori tutti: sta succedendo

            cosi' come non lo sono i cosidetti dialer per adsl???dialer per adsl???
          • Anonimo scrive:
            Re: farli fuori tutti: sta succedendo
            - Scritto da: Anonimo

            cosi' come non lo sono i cosidetti dialer
            per adsl

            ???
            dialer per adsl???si, li chiamano "dialer per adsl", ma non sono altro che un sistema di pagamento tramite carta di credito o telefonata convenzionale ad un 899. Ovviamente "dialer per adsl" e' una conrtraddizione in termini, ma tutto fa brodo quando si cerca di far promuovere i propri "servizi" ai piccoli webladri in erba...
        • Anonimo scrive:
          Re: farli fuori tutti: sta succedendo
          - Scritto da: Anonimo
          Ma cosa stai dicendo?
          Questo è quello che vorresti tu...
          i dialeristi stanno guadagnando ancora di
          piu' x' usano dialer internazionali, i conti
          correnti non sono bloccabili x quei
          webmaster che li hanno guadagnati seguendo
          alla lettera le regola scritte nella
          gazzetta ufficiale.I conti correnti sono bloccabili eccome se c'è un'inchiesta in corso.
          Semmai una piccola parte di quelli che hanno
          modificato i dialer....
          Ma centinaia di webmaster in un parco di
          webmaster che è di migliaia di unita'...c'e'
          un po' di differenza!

          Ti dico questo per la cronaca...non ho siti
          dialer...ma molte persone che conosco si e
          fanno ancora dai 10 mila ai 20 mila euro al
          mese e non perdono nulla.Sa molto di troll.

          • Anonimo scrive:
            Re: farli fuori tutti: sta succedendo


            dialer...ma molte persone che conosco si e

            fanno ancora dai 10 mila ai 20 mila euro
            al

            mese e non perdono nulla.

            Sa molto di troll.



            In parte infatti si tratta di troll. Ovviamente non ci sono "molte persone" che "fanno" 10-20 mila euro al mese. Adesso anzi non ce n'e' nessuna!Esisteva (e parlo al passato) una massa di dialeristi che facevano da qualche decina fino a qualche centinaio di euro al mese. Esisteva poi qualche raro pesce grosso che acchiappava cifre piu' sostanziose, ma si trattava di eccezioni difficilli da comprovare. In ogni caso adesso la festa e' veramente finita per tutti. La massa di dialeristi ha smesso di guadagnare ed i rari pesci grossi stanno perdendo soldi (perche' mantenevano la loro macchina con ingenti investimenti pubblicitari pagati anticipatamente) o nella migliore delle ipotesi stanno guadagnando briciole ancora per qualche settimana finche' l'entrata in vigore delle nuove direttive li mettera' definitivamente KO!
  • Anonimo scrive:
    Basta 709. Aspettiamo il 934??? (lungo)
    Ciao a tuttiricordate lo "scandalo" 144, anni fa?Proprio come il 709 adesso.Disabilitati i 144 nelle case della gente, inventarono il 166! (o, perlomeno, spostarono i servizi offerti dal 144 sul 166).Ora mi aspetto che i dialers si "spostino" su altre numerazioni, non ancora disabilitate.In realtà, per quanto non sia giusto che alcune aziende sfruttino l'ignoranza della gente per spillare loro 3 euro al minuto, credo anche gli utenti Internet debbano fare un piccolo sforzo per "crescere" ed imparare.E' assurdo che uno usi Internet e clicchi su qualsiasi popup con la scritta "OK" o "accetto", per scaricare il dialer!Il fenomeno è così diffuso che mi viene da pensare che i "truffati" non siano solo neofiti, ma anche gente che usa Internet da tempo senza la necessaria preparazione sulle minime norme di sicurezza e su come proteggersi ma queste cose.
    • Anonimo scrive:
      cazzate

      E' assurdo che uno usi Internet e clicchi su qualsiasi popup
      con la scritta "OK" o "accetto", per scaricare il dialer! è assurdo PER TE. Chi conosce POCO il computer ci casca, proprio perchè quei popup sono fatti apposta per ingannarti. Tu quando vai dal meccanico ti sei mai sentito dire "che cazzo usi la macchina se non sai come funziona il motore... tiè, t'ho cambiato 10 pezzi al posto di uno e mo ti becchi una fattura da 1000 euro". Se hai dei dubbi puoi far fare dei controlli e se risulta che ti ha tirato il pacco... beh sono cazzi suoi. Mica come i dialer dove non si sa mai chi o cosa e quando.
    • Anonimo scrive:
      Re: Basta 709. Aspettiamo il 934??? (lungo)
      - Scritto da: Anonimo
      Ciao a tutti
      ricordate lo "scandalo" 144, anni fa?
      Proprio come il 709 adesso.
      Disabilitati i 144 nelle case della gente,
      inventarono il 166! (o, perlomeno,
      spostarono i servizi offerti dal 144 sul
      166).Hai perfettamente ragione sulla porcata 144 (che poi, dopo il 166 è passata all'899)Però ti sfugge una cosa: quelli di cui parli sono i dialer di "prima generazione".Ora esistono dialer che sfruttando i controlli ActiveX si infilano nel PC senza chiedere nulla all'utente e si connettono in modo trasparente, resistendo in modo a dir poco ridicolo alla disinstallazione (alcuni si annidano nelle DLL di Winpuz e, proprio come dei virus, anche se li cancelli, al prossimo riavvio sono sempre lì)Certo, potresti disabilitare i controlli ActiveX e prendertela con la solita M$, ma la navigazione diventerebbe un incubo.Chi smercia e usa questo tipo di dialer deve essere punito, nè più nè meno di chi diffonde virus.
      • Anonimo scrive:
        Re: Basta 709. Aspettiamo il 934??? (lungo)


        Hai perfettamente ragione sulla porcata 144
        (che poi, dopo il 166 è passata all'899)
        Però ti sfugge una cosa: quelli di cui parli
        sono i dialer di "prima generazione".
        Ora esistono dialer che sfruttando i
        controlli ActiveX si infilano nel PC senza
        chiedere nulla all'utente e si connettono in
        modo trasparente, resistendo in modo a dir
        poco ridicolo alla disinstallazione (alcuni
        si annidano nelle DLL di Winpuz e, proprio
        come dei virus, anche se li cancelli, al
        prossimo riavvio sono sempre lì)
        Certo, potresti disabilitare i controlli
        ActiveX e prendertela con la solita M$, ma
        la navigazione diventerebbe un incubo.
        Chi smercia e usa questo tipo di dialer deve
        essere punito, nè più nè meno di chi
        diffonde virus.Attenzione: dialer ActiveX non e' quello che dici te. Quello che dici te sono dialer (exe) configurati in maniera fraudolenta in modo che non si disinstallano; addirittura alcuni impostano la home page sul browser ad una pagina dialer e ad ogni riavvio ritorna di default. Ma non sono i dialer ActiveX quelli, sono exe configurati in maniera aggressiva. Ed esistono da molto tempo purtroppo...
        • Anonimo scrive:
          Re: Basta 709. Aspettiamo il 934??? (lungo)

          Attenzione: dialer ActiveX non e' quello che
          dici te. Quello che dici te sono dialer
          (exe) configurati in maniera fraudolenta in
          modo che non si disinstallano; addirittura
          alcuni impostano la home page sul browser ad
          una pagina dialer e ad ogni riavvio ritorna
          di default. Ma non sono i dialer ActiveX
          quelli, sono exe configurati in maniera
          aggressiva. Ed esistono da molto tempo
          purtroppo...Certo, peccato che anche gli Active X possano essere configurati nella stessa identica maniera.
          • Anonimo scrive:
            Re: Basta 709. Aspettiamo il 934??? (lungo)


            Certo, peccato che anche gli Active X
            possano essere configurati nella stessa
            identica maniera.e chi lo nega? sto solo precisando che ActiveX non significa dialer che si intrufola nelle configurazioni del tuo PC. Dialer ActiveX e dialer exe sono 2 tipi di dialer, ed entrambi possono essere puliti (che non si intrufolano) o sporchi (che si intrufolano).
          • Anonimo scrive:
            Re: Basta 709. Aspettiamo il 934??? (lungo)

            e chi lo nega? sto solo precisando che
            ActiveX non significa dialer che si
            intrufola nelle configurazioni del tuo PC.
            Dialer ActiveX e dialer exe sono 2 tipi di
            dialer, ed entrambi possono essere puliti
            (che non si intrufolano) o sporchi (che si
            intrufolano).Premetto che non ti ho risposto io la prima volta, ma io ho solo detto che ora esistono dei Dialer basati su ActiveX che nulla chiedono all'utente e che, anche quando questo si accorge della truffa e cerca di disinstalalrlo, si autoreplicano (ne esiste addirittura uno che va alla caccia di spybot.exe e lo disattiva per poter essere eseguito!)Non ho mai detto che esistono solo questi.Diciamo che ci sono due famiglie di dialer: quelli ActiveX e quelli exe.E due modi di operare per ciascuna delle due famiglie: quello invasivo, che non si fa disinstallare, che si mette in pagina di default e disattiva le difese dell'utente e quello "onesto" che avverte l'utente e si comporta come un qualunque altro programma.L'esistenza di una delle quattro possibili combinazioni non esclude le altre
  • Anonimo scrive:
    x i dialeristi legali
    credete che l'utente consapevole spenderebbe un centiano di euro per collegarsi ai vostri siti....trovatevi un lavoro serio non stiamo a truffare la gente perfavore. (...con queste truffe legalizzate)
    • Anonimo scrive:
      Re: x i dialeristi legali
      oll!
    • Anonimo scrive:
      Re: x i dialeristi legali
      - Scritto da: Anonimo
      credete che l'utente consapevole spenderebbe
      un centiano di euro per collegarsi ai vostri
      siti....trovatevi un lavoro serio non stiamo
      a truffare la gente perfavore. (...con
      queste truffe legalizzate)Se uno vuole scaricare una suoneria non la paga centinaia di Euro.E cmq sei un troll!
      • Anonimo scrive:
        Re: x i dialeristi legali

        Se uno vuole scaricare una suoneria non la
        paga centinaia di Euro.
        E cmq sei un troll!(non sono l'anonimo di prima..)decine o centinaia di euro, cambia poco...in discussione è il modo di "offrire" un prodotto.E' lecito o no?Bisogna ragionarci su , e le convinzioni spesso divergono.Secondo me, in un tribunale, difficilmente un utente "dialato" potrebbe dimostrare di non essere consapevole.La parola "truffa" per me è esagerata, ma di certo l'"offerta" non brilla per trasparenza.Però, in teoria, io potrei aver scaricato deliberatamente migliaia di suonerie e viste decine di clip porno ed ora denunciare il dialer (facendomi restituire quello che avevo pagato).Non so...è complicata la cosa. Ciao
        • Anonimo scrive:
          Re: x i dialeristi legali

          (non sono l'anonimo di prima..)
          decine o centinaia di euro, cambia poco...
          in discussione è il modo di "offrire" un
          prodotto.
          E' lecito o no?
          Bisogna ragionarci su , e le convinzioni
          spesso divergono.
          Secondo me, in un tribunale, difficilmente
          un utente "dialato" potrebbe dimostrare di
          non essere consapevole.
          La parola "truffa" per me è esagerata, ma di
          certo l'"offerta" non brilla per
          trasparenza.
          Però, in teoria, io potrei aver scaricato
          deliberatamente migliaia di suonerie e viste
          decine di clip porno ed ora denunciare il
          dialer (facendomi restituire quello che
          avevo pagato).
          Non so...è complicata la cosa. Ciao
          Qui mi pare che sfugga un fatto, che è stato ripetuto all'infinito in decine di forum.La delibera dell'Autorità Garante vieta (ribadisco, vieta) di utilizzare la numerazione 709 per la vendita di servizi che non siano pura connettività Internet. Sebbene i dialeristi si addannino per tentare di dimostrare che anche le loro suonerie, porno e sfondo siano connettività internet (la chiamano "accesso ad aree riservate", tsè), il Garante voleva impedire proprio che utilizzassero il dialer ai fini per i quali li hanno utilizzati.Il divieto amministrativo annulla, ipso facto, il contratto stipulato ANCHE da un utente consapevole. Il che significa che Telecom è autorizzata a non pagare il dialerista e il dialerista non può rivalersi su nessuno.Per cui il problema è molto meno complicato di quanto sembri. Anche l'utente che non fosse in grado di dimostrare di essere stato truffato (non è lui peraltro che deve dimostrare alcunchè) può non pagare il "dovuto" nel momento stesso in cui il dialerista ha deciso di contravvenire alla delibera del Garante.Punto.Ale
          • Anonimo scrive:
            Re: x i dialeristi legali
            Diciamo che questo che dici è quello che vorresti, ma non credo potresti mai fare l'avvocato.Non sei obiettivo!Le cose non stanno così... NON è mai finito dentro o a nessun webmaster di dialer che segue la legge riportata sulla gazzetta ufficiale gli è mai stato sequestrato cio' che ha guadagnato.Semmai è successo a quelli che hanno usato il servizio per guadagnare imbrogliando ma nessun webmaster con la paginetta e il dialer è mai stato punito.Difendo proprio in questi giorni in tribunale un uomo che ha fatto connettere decine di navigatori ma con programmi dialer modificati molto invasivi.Sara' dura ma vi dico che nelle altre situazioni (dialer approvati) il PM non ha nemmeno ordinato l'interrogatorio, ma ci sono andato solo io a parlare con lui per chiarire e i denuncianti hanno pagato le spese legali.Vi assicuro inoltre che la legge sta dalla parte dei "dialeristi" onesti, c'e' un passo non chiaro che lascia carta bianca all'uso di dialer con contenuti su numerazione 709.La legge non essendo chiara non serve a molto, in questo caso. Inoltre le tariffe indicate nella Gazzetta ufficiale sono proprio quelle vigenti 2,5 euro più iva.- Scritto da: Anonimo


            (non sono l'anonimo di prima..)

            decine o centinaia di euro, cambia poco...

            in discussione è il modo di "offrire" un

            prodotto.

            E' lecito o no?

            Bisogna ragionarci su , e le convinzioni

            spesso divergono.

            Secondo me, in un tribunale, difficilmente

            un utente "dialato" potrebbe dimostrare
            di

            non essere consapevole.

            La parola "truffa" per me è esagerata, ma
            di

            certo l'"offerta" non brilla per

            trasparenza.

            Però, in teoria, io potrei aver scaricato

            deliberatamente migliaia di suonerie e
            viste

            decine di clip porno ed ora denunciare il

            dialer (facendomi restituire quello che

            avevo pagato).

            Non so...è complicata la cosa. Ciao



            Qui mi pare che sfugga un fatto, che è stato
            ripetuto all'infinito in decine di forum.
            La delibera dell'Autorità Garante vieta
            (ribadisco, vieta) di utilizzare la
            numerazione 709 per la vendita di servizi
            che non siano pura connettività Internet.
            Sebbene i dialeristi si addannino per
            tentare di dimostrare che anche le loro
            suonerie, porno e sfondo siano connettività
            internet (la chiamano "accesso ad aree
            riservate", tsè), il Garante voleva impedire
            proprio che utilizzassero il dialer ai fini
            per i quali li hanno utilizzati.
            Il divieto amministrativo annulla, ipso
            facto, il contratto stipulato ANCHE da un
            utente consapevole. Il che significa che
            Telecom è autorizzata a non pagare il
            dialerista e il dialerista non può rivalersi
            su nessuno.
            Per cui il problema è molto meno complicato
            di quanto sembri. Anche l'utente che non
            fosse in grado di dimostrare di essere stato
            truffato (non è lui peraltro che deve
            dimostrare alcunchè) può non pagare il
            "dovuto" nel momento stesso in cui il
            dialerista ha deciso di contravvenire alla
            delibera del Garante.
            Punto.

            Ale
          • Anonimo scrive:
            quale

            c'e' un passo non chiaro che lascia carta bianca all'uso di
            dialer con contenuti su numerazione 709. Quale passo, puoi citare con maggior precisione, grazie. La settimana scorsa ho assistito a qualche "disputa" in tribunale e i venditori di servizi a valore aggiunti che erano implicati hanno perso abbastanza pesantemente (penale e risarcimento). Niente galera, quello mi sembrerebbe comunque eccessivo.
          • Anonimo scrive:
            Re: quale
            - Scritto da: Anonimo

            c'e' un passo non chiaro che lascia carta
            bianca all'uso di

            dialer con contenuti su numerazione 709.

            Quale passo, puoi citare con maggior
            precisione, grazie. La settimana scorsa ho
            assistito a qualche "disputa" in tribunale e
            i venditori di servizi a valore aggiunti che
            erano implicati hanno perso abbastanza
            pesantemente (penale e risarcimento). Niente
            galera, quello mi sembrerebbe comunque
            eccessivo.Non c'è nessuno passo "non chiaro", basta stupidaggini.
  • LockOne scrive:
    La fine di [termine icsato]
    caro moderatore, hai la ics facile. chissa' come mai pullulano post pieni di scurrilita' non icsati, mai hai trovato tempo per icsare me. bah. stammi bene, eh.[seguono svariati epiteti icsati]
  • andymase scrive:
    Gestione dei Troll nel forum
    Nei forum sui dialer si inseriscono regolarmente dei Troll alquanto tenaci.Vorrei invitare tutti a non dare corda a questo genere di individui, dal momento che seminare zizzania è il loro scopo.Non accettare il confronto da coloro che mostrano di non volero.Individuare i troll è molto semplice, per cui non intestarditevi a vole far cambiare loro idea o ricondurli alla ragione. Non rispondete, o, se proprio non resistere lasciate un messaggio di risposata dove riferite di aver individuato la loro natura di Troll.Dopo poco si stancano se non date loro spazio.Così facendo rendere il forum molto più produttivo per tutti.GrazieAndrea
  • Anonimo scrive:
    DIALER E POLITICA
    Sono 5 anni che esistono dialer.Per 4 anni e mezzo non ci sono statepolemiche, salvo casi rarissimi.In un primo momento i PORTALIrifiutavano di pubblicizzare siti-dialer,poi essi stessi sono diventati i maggioripromotori della loro diffusione, a cominciareda Virgilio (in parte addirittura controllatoda una societa' dialer), MSN (hotmail),Google (AdWords e' fatta al 99% di dialer)ECCETERA.Il MINISTERO DELLE COMUNICAZIONIe TELECOM ITALIA hanno guidato l'escalationdelle tariffe, portandole da 1,55 euro del gennaio2002 agli attuali 2,50 euro.Improvvisamente avvengono 2 cose:alla fine del 2002 c'e' il colossaleassalto dei "nuovi" fornitori di dialeraccanto a quelli "storici". Si tratta difornitori che costituiscono societa' generalmente all'estero, introducono dialer piuttosto invasivi, usano anche contenutiillegali (mp3, software pirata, ecc.). Nei primi 4 mesi del 2003 la produzioneha un vero e proprio boom: migliaia di personescoprono che basta aprire uno spazio web gratuitosu tripod o su supereva per guadagnare dai500 ai 5000 euro mensili.Come tutte le corseall'oro, finisce male: in pochi mesi i CERCATORID'ORO diventano talmente numerosi che il mercato collassa: la pubblicita' sui portali tocca UN EUROPER CLIC E OLTRE........Excite mette in vendita la licenza di utilizzo del database dei suoi indirizzi email (600.000 INDIRIZZI EMAIL ITALIANI) per UN MILIONE DI EURO.... ealtri eccessi del genere......DOPO AVER CHIUSO GLI OCCHI PER UN ANNO "improvvisamente" il GARANTE (controllato dalcentrosinistra) si mette a fare la guerra contro ilMINISTERO DELLE COMUNICAZIONI (AlleanzaNazionale) e contro TELECOM ITALIA, e inizia a delirareche con 2,50 euro al minuto l'utente deve potersemplicemente navigare in internet, e non accederea servizi (in realta' qualsiasi sito e' ancheun servizio, ma tant'e'.......)A complicare le cose arriva la LEGA NORD (Ministero degli Interni) che, dati i rapporti non piu'tanto idilliaci con il Ministero di Gasparri, da'ordine di trovare pretesti qualsiasi per "dare una lezione" ai fornitori 709, che si trovano fra l'incudine (il Ministero delle Comunicazioni che ha AUTORIZZATO NUMERI 709 E RELATIVE TARIFFE)e il MARTELLO (Garante e Lega).Le prove generali del governo CENTROSINISTRA-LEGAsono dunque compiute. Che il 709 abbia fornito un semplice pretesto per "le grandi manovre" fa parte delle ironie della Storia, ma anche della disgustosa teatralita' della politica italiana, dove nulla e' mai chiaramente permesso o vietato, ma tutto e' in balia degli umori della piazza, della bottega e delle italiche ipocrisie.
    • Anonimo scrive:
      Re: DIALER E POLITICA
      - Scritto da: AnonimoPost molto realista !!
    • Anonimo scrive:
      Re: DIALER E POLITICA


      DOPO AVER CHIUSO GLI OCCHI PER UN ANNO
      "improvvisamente" il GARANTE (controllato dal
      centrosinistra) si mette a fare la guerra
      contro il
      MINISTERO DELLE COMUNICAZIONI (Alleanza
      Nazionale) e contro TELECOM ITALIA, e inizia
      a delirare
      che con 2,50 euro al minuto l'utente deve
      poter
      semplicemente navigare in internet, e non
      accedere
      a servizi (in realta' qualsiasi sito e' anche
      un servizio, ma tant'e'.......)

      A complicare le cose arriva la LEGA NORD
      (Ministero degli Interni) che, dati i
      rapporti non piu'
      tanto idilliaci con il Ministero di
      Gasparri, da'
      ordine di trovare pretesti qualsiasi per
      "dare una
      lezione" ai fornitori 709, che si trovano
      fra
      l'incudine (il Ministero delle Comunicazioni
      che ha AUTORIZZATO NUMERI 709 E RELATIVE
      TARIFFE)
      e il MARTELLO (Garante e Lega).

      Le prove generali del governo
      CENTROSINISTRA-LEGA
      sono dunque compiute. Che il 709 abbia
      fornito un semplice pretesto per "le grandi
      manovre" fa parte delle ironie della
      Storia, ma anche della disgustosa
      teatralita' della politica italiana, dove
      nulla e' mai chiaramente permesso o vietato,
      ma tutto e' in balia degli umori della
      piazza, della bottega e delle italiche
      ipocrisie.Capisco che in questo momento di crisi politica, ci sia qualcuno che, non avendo nulla di meglio da fare, cerchi di buttare in politica qualunque argomento.Il minimo però sarebbe informarsi prima di parlare a vanvera di Lega, Centrosinistra, AN e altre cose, in uno zibaldone da Bar Sport.Inutile dire che la ricostruzione storica che hai fatto non sta nè in cielo nè in terra, ma è un cumulo di notizie giustapposte che dimostrano che delle vicende hai una conoscenza giusto per sentito dire.Basterebbe sottolineare che il "Piano di numerazione" dell'Autorità Garante per le Comunicazioni (liquidata come "controllato dal centro sinistra") risale al 21 luglio del 2000 (pubblicato in Gazzetta il 24 luglio del 2000) per far capire come questo utente non sappia neanche di cosa parla.Inconsistenti naturalmente le accuse di delirio, dal momento che la Delibera 6/00 del Garante distingue chiaramente tra il concetto di connettività e quello di servizio generico. Ma tant'è: verrebbe da dire che non c'è peggior ladro di chi finge di non conoscere la legge.Ale
    • Anonimo scrive:
      Re: DIALER E POLITICA
      - io direi post molto "forzista"....Chi è l'estensore? Previti o il Berlusca?
  • Anonimo scrive:
    La rete esisterebbe benissimo...
    Anche senza i cosidetti portali e dialers.Interenet non e' nata per far spazio ai portali ma per far spazio alla comunicazione ed agli utenti.
    • horusbird scrive:
      Re: La rete esisterebbe benissimo...
      - Scritto da: Anonimo
      Anche senza i cosidetti portali e dialers.
      Interenet non e' nata per far spazio ai
      portali ma per far spazio alla comunicazione
      ed agli utenti.Parole sante, ma risentiamoci tra un paio d'anni!! Quando microzozz non fara' girare sui suoi OS programmi di suo "non gradimento" o quando ti impediranno di avere un dominio .it se non sarai una azienda questi sono problemi veramente seri seri ... i dialer come ha detto qualcuno moriranno da soli man mano che adsl arrivera' in tutte le case, microzozz non morira' mai! :-(
      • Anonimo scrive:
        Re: La rete esisterebbe benissimo...

        Anche senza i cosidetti portali e dialers.

        Interenet non e' nata per far spazio ai

        portali ma per far spazio alla
        comunicazione

        ed agli utenti.

        Parole sante, ma risentiamoci tra un paio
        d'anni!! Quando microzozz non fara' girare
        sui suoi OS programmi di suo "non
        gradimento" o quando ti impediranno di avere
        un dominio .it se non sarai una azienda
        questi sono problemi veramente seri seri ...
        i dialer come ha detto qualcuno moriranno da
        soli man mano che adsl arrivera' in tutte le
        case, microzozz non morira' mai! :-(Attentato!Che OO che siete, paranoici all'inverosimile
      • Anonimo scrive:
        Re: La rete esisterebbe benissimo...

        Parole sante, ma risentiamoci tra un paio
        d'anni!! Quando microzozz non fara' girare
        sui suoi OS programmi di suo "non
        gradimento" Si qui avremo la grande svolta :-D o le grandi cracckate :D :D
        o quando ti impediranno di avere
        un dominio .it se non sarai una aziendaIl dominio non e' un problema, basta avere anche una sottodirectory, se il tuo sito piace ti raggiongono lo stesso.Il dominio di secondo livello se lo sono "inventati" i provider per far piu' soldi e comunque puoi sempre registarti un com. cc, ws, info, name ecc...
        questi sono problemi veramente seri seri ...
        i dialer come ha detto qualcuno moriranno da
        soli man mano che adsl arrivera' in tutte le
        case, microzozz non morira' mai! :-(Ci vorra' molto tempo per le adsl, e sembra che se non fosse per il p2p non interesserebbe quasi a nessuno.Comunque non e' detto che non si possa applicare dei dialer anche su connessioni adsl... certo per adesso non ci sono ma poi... chissa' :D
        • Anonimo scrive:
          Re: La rete esisterebbe benissimo...

          Ci vorra' molto tempo per le adsl, e sembra
          che se non fosse per il p2p non
          interesserebbe quasi a nessuno.parole sante...sembra che l'adsl serva solo per scambiarsi mp3 :-(e ciò è deprimente!
  • Anonimo scrive:
    ho fatto un esperimento [lunghetto]
    non c'entra direttamente coi dialer, ma un pochetto ci azzecca.Ho sempre sentito cifre mirabolanti riguardo al porno su internet: la parola più cercata su google, il tono abituale dei giornali e una serie di altri indizi.A ragionarci appena un po' su, parebbe che si tratti di un business colossale, che produce quantità spaventose di impressions, che riduce al lumicino server con i controcazzi e roba del genere...Al che, ho fatto un mio piccolo "studio di settore", mi sono costruito un minimo di competenza *specifica* e, forte del fatto che fare siti è il mio mestiere, ho fatto un (bel) sito porno, raccattando immagini ed altre porcheriole che avevo visto in giro nella mia "ricerca sul campo" (senza spenderci soldi, ovvio: un bel servizio di hosting aggratisse).A questo punto, ho iniziato la promozione: scambi banner, segnalazione sui motori di ricerca (comprese tutte le (tecnicamente) immonde ciofeche specializzate nel settore)... tutto quello che vedevo fare ai veri siti porno.(prima che me lo si chieda: no, non ho messo nessun dialer... ma se partecipi a questi circuiti di scambio banner spesso il dialer te lo ritrovi, a prescindere).E poi sono stato a vedere: al primo giro di segnalazioni, il sito ha raggiunto circa 300 visitatori unici in un giorno, che sono scesi in maniera costante fino ad assestarsi su 7/8 nel giro di meno di una settimana.Cambiando il banner che pubblicizzava il sito, si registravano altre leggere impennate (ma non ha mai più superato i 50 contatti al giorno).Adesso l'ho cancellato (anche se forse qualche banner gira ancora).Le impressioni che ho ricavato da tutto cio' (impressioni, ripeto: se qualcuno ha dati certi mi smentisca):1) i siti porno sono fatti mediamente da poveri sfigati che riescono a malapena a tirarci su qualche decina di euro all'anno.2) per montare *davvero* un qualche sia pur miserabile (ma comunque più consistente) business, bisogna registrare domini, creare circuiti (decine di siti, fatti evidentemente tutti dalla stessa mano, che si autopromuovono a vicenda), promuovere con strumenti (ormai inutilizzabili, credo) come le ADWords di google... spendere soldi, insomma.3) quelli che guadagnano (probabilmente) per davvero sono i distributori di dialer (non i webmaster dei siti di cui sopra ma quelli che firmano i contratti con telecom e poi danno il dialer allo sfigato), nonché la medesima telecom.4) per concludere: il porno online credo abbia fatto il suo tempo: quanta fica può vedere un ragazzino brufoloso prima di stufarsi (o di ammazzarsi di pippe)?5) un'ipotesi e finisco davvero: io ho avuto l'impressione che i miei più affezionati visitatori fossero i miei "concorrenti", che venivano a dare un'occhiata, a rubare le immagini e a cercare fonti di guadagno (il link più clikkato del sito era un bel "GUADAGNA ANCHE TU" che rimandava a una volgare pagina "under construction").Saluti
    • Anonimo scrive:
      Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]
      anche io ho avuto le stesse identiche impressioni. Quelli che si vantano di guadagnare con ste baggianate sono solo dei trolloni, inoltre posso dire che frequentando tanti altri webmaster, non ne ho mai incontrato nessuno che mi dicesse di guadagnarci davvero qualcosa, e per qualcosa intendo anche solo 100 euro all'anno.in realtà tutti dicono :"bah, non so, per ora vediamo, speriamo".... ma il 99.99% si stufa e chiude bottega al massimo dopo 6 mesi. Non esiste la bacchetta magica, per fare soldi, specie in rete, bisogna INVESTIRE danaro e SUDARE. Ciao.
      • Anonimo scrive:
        Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]
        Secondo me invece siete solo incapaci.Si fanno migliaia di visitatori unici al giorno con i siti porno, ma bisogna essere bravi.Lasciate perdere, tornate a parlare, quello si vi riesce bene!- Scritto da: Anonimo
        anche io ho avuto le stesse identiche
        impressioni. Quelli che si vantano di
        guadagnare con ste baggianate sono solo dei
        trolloni, inoltre posso dire che
        frequentando tanti altri webmaster, non ne
        ho mai incontrato nessuno che mi dicesse di
        guadagnarci davvero qualcosa, e per qualcosa
        intendo anche solo 100 euro all'anno.
        in realtà tutti dicono :"bah, non so, per
        ora vediamo, speriamo".... ma il 99.99% si
        stufa e chiude bottega al massimo dopo 6
        mesi. Non esiste la bacchetta magica, per
        fare soldi, specie in rete, bisogna
        INVESTIRE danaro e SUDARE.
        Ciao.
        • Anonimo scrive:
          dati statistici
          Hai qualche esempio alla mano?
          • LockOne scrive:
            Re: dati statistici
            - Scritto da: Anonimo
            Hai qualche esempio alla mano?quello alla mano tiene altro.[oh, no, mo' finisco di nuovo icsato]
        • Anonimo scrive:
          Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]
          - Scritto da: Anonimo
          Secondo me invece siete solo incapaci.
          Si fanno migliaia di visitatori unici al
          giorno con i siti porno, ma bisogna essere
          bravi.
          Lasciate perdere, tornate a parlare, quello
          si vi riesce bene!sono quello che ha iniziato il 3d.ho precisato che si trattava di impressioni e che non aspetto altro che vederle smentite (*dati alla mano*).a parte questo, mi spieghi che tipo di "bravura" sarebbe necessaria per fare dei siti che sono fatti di UNA pagina e che ovunque si clicca si scarica un dialer?bravura nella promozione? modestamente, credo di essere capacino: tutti i lavori che ho fatto figurano nella prima paginata dei principali motori di ricerca.fare spamming? no, caro... il mio era un esperimento, io certe cose non le faccio...ho studiato abbastanza il fenomeno, ti assicuro... e secondo me è fatto in larga misura di palle (nel senso di bugie, non mi riferisco alle palle a cui magari pensi tu): mostrami un webmaster che abbia guadagnato MIGLIAIA DI EURO (questo promettono in giro) e io mi converto immediatamente: scarico tutti i suoi dialer che trovo in giro, anche solo per ripagarne l'eccezionale bravura...
        • Anonimo scrive:
          Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]
          - Scritto da: Anonimo
          Secondo me invece siete solo incapaci.
          Si fanno migliaia di visitatori unici al
          giorno con i siti porno, ma bisogna essere
          bravi.
          Lasciate perdere, tornate a parlare, quello
          si vi riesce bene!
          Troll
        • Anonimo scrive:
          Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]
          confermo il post di prima..per fare soldi con il porno genuino (esclusi dialer e tutte quelle cazzate che ingannano la gente) bisogna saperci fare..è un arte...il bacino di utenza è immenso..bisogna offrire materiale di qualità e originale, quindi investire un po di soldini..bisogna rispettare l'utente..il risultato è assicurato (con molte ore di lavoro ovvio) nei siti cazzate con dialer e materiale scadente solo una persona su mille ritorna (per sbaglio) mentre in un sito di qualità 50 su mille si registrano.
          • Anonimo scrive:
            Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]
            - Scritto da: Anonimo
            confermo il post di prima..per fare soldi
            con il porno genuino (esclusi dialer e tutte
            quelle cazzate che ingannano la gente)
            bisogna saperci fare..è un arte...il bacino
            di utenza è immenso..bisogna offrire
            materiale di qualità e originale, quindi
            investire un po di soldini..bisogna
            rispettare l'utente..il risultato è
            assicurato (con molte ore di lavoro ovvio)
            nei siti cazzate con dialer e materiale
            scadente solo una persona su mille ritorna
            (per sbaglio) mentre in un sito di qualità
            50 su mille si registrano.Ecco, magari chiamarla "arte" mi pare eccessivo...
          • Anonimo scrive:
            Re: ho fatto un esperimento [lunghetto]

            in un sito di qualità
            50 su mille si registrano.50 su mille mi sembra tanto un trucchetto come indicare i prezzi dei Dialer in lettere ed in centesimi di euro ("duecentocinquanta centesimi di euro più IVA").Quando si parla occorre essere chiari: 50 su mille nient'altro è che il 5%. "duecentocinquanta centesimi di euro più IVA" sono 3,00 Euro.
  • exsinistro scrive:
    Io spero proprio che tutti...
    ...gli utilizzatori di dialer, anche consapevoli approfittino della occasione, spero anche che i fornitori di dialer vengano ridotti "sul lastrico" se non anche in carcere.
    • cico scrive:
      Re: Io spero proprio che tutti...

      ...gli utilizzatori di dialer, anche
      consapevoli approfittino della occasione,
      spero anche che i fornitori di dialer
      vengano ridotti "sul lastrico" se non anche
      in carcere.Amen
      • Anonimo scrive:
        Re: Io spero proprio che tutti...
        Con la ferrari e con migliaia di euro in banca sul lastrico mi sembra fantascientifico- Scritto da: cico

        ...gli utilizzatori di dialer, anche

        consapevoli approfittino della occasione,

        spero anche che i fornitori di dialer

        vengano ridotti "sul lastrico" se non
        anche

        in carcere.

        Amen
  • Ottav(i)o Nano scrive:
    Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTERNET
    Internet era tanto tranquilla prima dei dialer, tornerà ad essere quello che era prima.E chi campava sui dialer tornerà a fare quello che faceva prima:-il venditore di pacchi di sale alla stazione;-il borseggiatore sulla metro;-lo scippatore sul lungomare;-lo scaricatore di sigarette di contrabbando....Tutti mestieri rispettabili, anche se fisicamente più faticosi e mentalmente più impegnativi dello spacciatore di dialer.Perche ve state a lamentà?
    • paulatz scrive:
      Re: Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTE
      Non posso che concordare... la realtà è che con l'espansione dell' ADSL i dialeristi si troveranno nella fanghiglia fino al collo...non vedo l'ora
      • Anonimo scrive:
        Re: Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTE
        Vedo che non leggi attentamente cio' che scrivono qui su PILa banda larga non si sta diffondendo così velocemente e mai si diffondera' ovunque...Inoltre chi guadagna con i dialer, guadagna altrettanto con la fonia....Quindi i guadagni non calano...eh ehForse hai sottovalutato i dialeristi, chi guadagna 20k euro al mese per 4 anni, puoi anche sopportare qualche mese di magra.HE EH.- Scritto da: paulatz
        Non posso che concordare...
        la realtà è che con l'espansione dell' ADSL
        i dialeristi si troveranno nella fanghiglia
        fino al collo...
        non vedo l'ora
        • Anonimo scrive:
          Re: Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTE
          - Scritto da: Anonimo
          Vedo che non leggi attentamente cio' che
          scrivono qui su PI
          La banda larga non si sta diffondendo così
          velocemente e mai si diffondera' ovunque...
          Inoltre chi guadagna con i dialer, guadagna
          altrettanto con la fonia....Quindi i
          guadagni non calano...eh eh
          Forse hai sottovalutato i dialeristi, chi
          guadagna 20k euro al mese per 4 anni, puoi
          anche sopportare qualche mese di magra.
          HE EH.Trolloneeeeeeeeeeeee
        • Anonimo scrive:
          miliardi ma che dico miliardi. milioni

          chi guadagna 20k euro al mese per 4 anniParli dei parlamentari? No perchè se mi parli di dialeristi io ti rido addosso ;) quali MILIARDI vuoi che facciano ma per favore... ma per favore :)
          • Anonimo scrive:
            Re: miliardi ma che dico miliardi. milioni
            io ne conosco almeno 3 che guadagnano quella cifra, e sono diventati a loro volta rivenditori di dialer agli altri...
          • Anonimo scrive:
            Re: miliardi ma che dico miliardi. milioni
            - Scritto da: Anonimo
            io ne conosco almeno 3 che guadagnano quella
            cifra, e sono diventati a loro volta
            rivenditori di dialer agli altri...
            20k euro al mese fatturate? 20k al mese di profitto lordo per la societa'? 20k al mese di profitto al netto di tasse per la societa'? 20k al mese di entrate sul 740 individuale? 20k al mese di liquido cash al mese per l'individuo al netto di tasse? di quale situazione stai parlando?
    • Anonimo scrive:
      Re: Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTERNET
      do che sei esperto di bassifondi.....forse sei tu che fai questi "mestieri"
      • Ottav(i)o Nano scrive:
        Re: Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTERNET
        sica, rosica, anonimo....- Scritto da: Anonimo
        vedo che sei esperto di bassifondi.....
        forse sei tu che fai questi "mestieri"
    • Anonimo scrive:
      Re: Ci avete rotto co' sta' FINE DI INTE
      Non posso che essere d'accordo, lascia perdere anche le risposte dei disperati dialeristi.
    • Anonimo scrive:
      Troll !
      per mega trollone
  • Anonimo scrive:
    (2) La FINE di internet
    Visto che credete che rimarranno a casa solo i proprietari di siti dialer vi ricordo che le maggiori concessionari di pubblicità italiane e i relativi motori di ricerca hanno contratti di esclusività con i famigerati proprietari di siti dialer. Addirittura nel settore si vocifera che virgilio abbia un contratto per 250.000 euro mensili di pubblicità con questi "signori" del dialer.Quanto scommettiamo che verranno tagliati posti di lavoro anche nelle società che direttamente con il dialer non hanno nulla a che fare...ma indirettamente si!Non nego di avere un sito dialer, anzi ne ho 2 , uno anche molto conosciuto dagli studenti, ma il prezzo da me è bello chiaro e non utilizzo un activeX o un certificato, ma i vecchi dialer .exe in cui compare il prezzo.
    • Anonimo scrive:
      Re: (2) La FINE di internet

      Visto che credete che rimarranno a casa solo
      i proprietari di siti dialer vi ricordo che
      le maggiori concessionari di pubblicità
      italiane e i relativi motori di ricerca
      hanno contratti di esclusività con i
      famigerati proprietari di siti dialer. Bene anche fosse, significa che in un certo senso sono complici. In un furto è ladro oltre chi fa il furto, chi tiene il sacco e chi fa il palo.
      Addirittura nel settore si vocifera che
      virgilio abbia un contratto per 250.000 euro
      mensili di pubblicità con questi "signori"
      del dialer.Beh non penso che ha un gruppo come virgilio e i vari collegati sia un colpo mortale togliere un introito da 6 miliardi l'anno... Potrebbero iniziare a dare più qualità ai suoi servizi, vedrai che incremento...
      Quanto scommettiamo che verranno tagliati
      posti di lavoro anche nelle società che
      direttamente con il dialer non hanno nulla a
      che fare...ma indirettamente si!Già si forse a La7 inizieranno a tagliare lo stipendio al cameraman del programma sportivo di Biscardi...
      Non nego di avere un sito dialer, anzi ne ho
      2 , uno anche molto conosciuto dagli
      studenti, ma il prezzo da me è bello chiaro
      e non utilizzo un activeX o un certificato,
      ma i vecchi dialer .exe in cui compare il
      prezzo.Beh sicuramente tu avrai il tuo contraccolpo se inizieranno a bandirli e brandirli, ma altri elementi molto meno.
    • Anonimo scrive:
      Re: (2) La FINE di internet
      - Scritto da: Anonimo
      Visto che credete che rimarranno a casa solo
      i proprietari di siti dialer vi ricordo che
      le maggiori concessionari di pubblicità
      italiane e i relativi motori di ricerca
      hanno contratti di esclusività con i
      famigerati proprietari di siti dialer.

      Addirittura nel settore si vocifera che
      virgilio abbia un contratto per 250.000 euro
      mensili di pubblicità con questi "signori"
      del dialer.

      Quanto scommettiamo che verranno tagliati
      posti di lavoro anche nelle società che
      direttamente con il dialer non hanno nulla a
      che fare...ma indirettamente si!

      Non nego di avere un sito dialer, anzi ne ho
      2 , uno anche molto conosciuto dagli
      studenti, ma il prezzo da me è bello chiaro
      e non utilizzo un activeX o un certificato,
      ma i vecchi dialer .exe in cui compare il
      prezzo.
      Ma, Ancora????Se Internet si deve reggere sulla truffa, e se fosse vero quello che dici, che crolli Internet e trascini in mezzo alla strada tutti quelli che ci lavorano.Ma davvero pretenderesti di far vivere Internet imbrogliando e truffando il prossimo.Francamente il ragionamento stesso è disgustoso.
    • Anonimo scrive:
      E' necessario cambiare la legge
      Il problema vero e' che in Italia questa anomalia dei numeri affittati a terzi resta legalizzata.Telecom e' "costretta" per legge a fatturare in bolletta quanto prodotto come servizio da terzi estranei (e per inciso la costrizione e' a tutto vantaggio di telecom che ha una struttura lucrosissima e guadagna percentuali folli sulle "fatiche" altrui).Basterebbe cambiare questa regola che associato al dialer, sia invece a necessario utilizzare numeri a tariffa urbana e che Voi onesti produttori di servizi ad altissimo valore aggiunto, mandaste le VOSTRE fatturine ai vostri clienti. Ricevereste pagamenti per il valore aggiunto fornito (a volte elevato a volte 0).fino a che le cose stanno cosi' il problema e' solo spostato alla introduzione della prossima numerazione a pagamento.cordialmentearzigogolo
    • Anonimo scrive:
      Re: (2) La FINE di internet
      Ciccio anche se per assurdo quello che tudici fosse vero al massimo torneremmo aduna Internet come era una volta.
    • Anonimo scrive:
      Re: (2) La FINE di internet
      Anche la mafia, la camorra e quant'altro danno da vivere a migliaia di persone: che fai, non le combatti? Chi si arricchisce alle spalle degli utenti-utonti è ora che paghi.
  • Anonimo scrive:
    Sistema per FERMARE i dialer
    Il problema dei dialer è questo: Telecom ci guadagna, per cui non ha interesse a fermarli (anche le recenti norme non fanno altro che rallentare il fenomeno, non lo bloccano). Una marea di truffatori di piccolo cabotaggio ci lucra sopra.In mezzo ci stanno i peones che lo prendono... (il dialer :) ).Ora, solo i peones hanno interesse a fermare i dialer, ma no ne hanno le capacità tecniche.Di contro Telecom ha le capacità, ma non la volontà.SOLUZIONE: facciamo che i possessori di dialer vengono pagati da Telecom SUIBITO, mentre Telecom viene pagata dagli utenti in bolletta, ma NON SE VIENE PRESENTATA DENUNCIA:In questo modo a prenderlo (sempre il dialer, intendo), sarebbe anche Telecom. Scommetto che inizierebbe a prendere provvedimenti subito (tipo rilasciare i dialer a società serie).Invece, con la metodologia in atto, ci vorrà poco prima che Telecom spari fuori l'ennesimo numero a "furto aggiunto" (o era valore aggiunto?).
  • Anonimo scrive:
    No dialer, no spam, no porno.
    Io direi proprio di impostare in default un blocco verso ogni chiamata 709... in questo modo, se ci pensate, i dialer moriranno (chissà) e automaticamente tutta quello spam del kaxxo ke ci invade la posta elettronica di siti che offrono servizi a pagamento 709 sarà anch'esso eliminato!!!Sta diventanto uno scandalo!!!! Non ce la SI Fa più.. sembra che interenet è solo sesso e pornografia! Non possono guardare solo ai guadagni in uno stato di degrado così avanzato... :
    • Anonimo scrive:
      Re: No dialer, no spam, no porno.
      Beh su questo mi sono espresso più volte. In italia per queste cose il diritto è rovesciato. I servizi telefonici ti vengono automaticamente abilitati (invece che essere messi a richiesta come dovrebbe essere) ed invece devi chiedere la disabilitazione, talvolta manco gratuitamente!
      • Anonimo scrive:
        E' il browser che è sbagliato
        Io penso invece che dovrebbe essere il browser ad avere il blocco ai vari 709 ecc. ecc., abilitato per default, e non la compagnia telefonica, che in fondo offre solo un servizio.Più esattamente, ogni nuova connessione dovrebbe preventivamente essere autorizzata dall'utente attraverso il programma di navigazione, con una bella popup che dice:"ATTENZIONE!! Stai per essere connesso ad una linea ad alta tariffazione aggiunta (3 Euro al minuto)!! Vuoi davvero continuare? Annulla o OK".Naturalmente poi, quando l'utente diventerà più esperto, potrà in seguito decidere se disattivare o meno la protezione.Non vedo dove sia il problema di realizzare tutto ciò, a meno che non ci sia una qualche ragione economica, che io non conosco, e che impedisca alle aziende che realizzano i browser di navigazione di ragionare in tali termini... ;-)- Scritto da: il_fabry
        Beh su questo mi sono espresso più volte. In
        italia per queste cose il diritto è
        rovesciato. I servizi telefonici ti vengono
        automaticamente abilitati (invece che essere
        messi a richiesta come dovrebbe essere) ed
        invece devi chiedere la disabilitazione,
        talvolta manco gratuitamente!
        • Anonimo scrive:
          Re: E' il browser che è sbagliato
          - Scritto da: Anonimo
          Io penso invece che dovrebbe essere il
          browser ad avere il blocco ai vari 709 ecc.
          ecc., abilitato per default, e non la
          compagnia telefonica, che in fondo offre
          solo un servizio.

          Più esattamente, ogni nuova connessione
          dovrebbe preventivamente essere autorizzata
          dall'utente attraverso il programma di
          navigazione, con una bella popup che dice:

          "ATTENZIONE!! Stai per essere connesso ad
          una linea ad alta tariffazione aggiunta (3
          Euro al minuto)!! Vuoi davvero continuare?
          Annulla o OK".

          Naturalmente poi, quando l'utente diventerà
          più esperto, potrà in seguito decidere se
          disattivare o meno la protezione.

          Non vedo dove sia il problema di realizzare
          tutto ciò, a meno che non ci sia una qualche
          ragione economica, che io non conosco, e che
          impedisca alle aziende che realizzano i
          browser di navigazione di ragionare in tali
          termini... ;-)
          No, io la vedo diversamente.Il dialer non deve neppure permettersi di offrirmi il servizio, se io, ex ante, ho deciso che non intendo pagare euro al minuto per siffatta tipologia di servizi.Nel momento in cui il browser o il dialer, o chi per essi, mi propone la scelta, io rischio di sbagliare. Motivo per cui non voglio neppure che mi venga sottoposta la possibilità di accettare il servizio.La disabilitazione della numerazione 709 è l'unica soluzione. E se desidero regalare i miei soldi a qualcuno, sarò IO e nessun altro, a far attivare il "servizio".E chiamarlo "servizio" è veramente una sciocchezza....
        • Anonimo scrive:
          Re: E' il browser che è sbagliato
          - Scritto da: Anonimo
          Io penso invece che dovrebbe essere il
          browser ad avere il blocco ai vari 709 ecc.
          ecc., abilitato per default, e non la
          compagnia telefonica, che in fondo offre
          solo un servizio.Un servizio, e soprattutto di questo tipo, se voglio lo richiedo e poi ne pago le conseguenze e non viceversa. Quanti in passato con telecom si son ritrovati abilitati opzioni e cose particolari? Ci son stati diversi casi, venuti alla ribalta anche con Beppe Grillo...
          Più esattamente, ogni nuova connessione
          dovrebbe preventivamente essere autorizzata
          dall'utente attraverso il programma di
          navigazione, con una bella popup che dice:Questo non lo deve fare un browser, che solitamente è un sw usato a livello internazionale, bensi questa trasparenza deve applicarla il sedicente webmaster e non tenere tutto allo scuro oppure scriverlo in caratteri piccoli che forse col microscopio elettronico riesco a leggerli.
          "ATTENZIONE!! Stai per essere connesso ad
          una linea ad alta tariffazione aggiunta (3
          Euro al minuto)!! Vuoi davvero continuare?
          Annulla o OK".
          Naturalmente poi, quando l'utente diventerà
          più esperto, potrà in seguito decidere se
          disattivare o meno la protezione.Idem come sopra, in aggiunta ti dico che ci sono pure dialer che costano di più...
          Non vedo dove sia il problema di realizzare
          tutto ciò, a meno che non ci sia una qualche
          ragione economica, che io non conosco, e che
          impedisca alle aziende che realizzano i
          browser di navigazione di ragionare in tali
          termini... ;-)Semplicemente perchè in ogni paese c'è la propria cultura informatica ed eventualmente "truffaldina" e quindi non si può generalizzare a livello mondiale...
          • Anonimo scrive:
            Re: E' il browser che è sbagliato
            Sono in sostanza d'accordo con te, specialmente per quanto riguarda la poca serietà, o meglio, la superficialità di molti webmasters, che dovrebbero avere un minimo di chairezza e trasparenza quando offrono tali servizi di connettività ad alta tariffazione.Io volevo solo suggerire l'idea di considerare il dialer (legi programma di connessione telefonica) come una vera e propria falla del computer, con conseguente patch che protegga l'utente.A chi realizza il browser non sarebbe neanche tanto difficile fare cio', perche' una volta che si sa quali sono le numerazioni ad alto valore di traffico, basta fare un semplice programmino che, quando la connessione cambia e sta per dirigersi su uno di questi numeri, compare una (o anche più di una) popup di avvertimento che invita l'utente a pensarci due o tre volte prima di proseguire e ritrovarsi poi con la bolletta gonfiata.Ad esempio, se chi realizza i browser integrasse di default un programmino come Stop Dialers, con impostati sempre di default i numeri o i prefissi ad alta tariffazione, con i dialers non ci sarebbero più problemi, ma solo vantaggi, per tutti. Per chi ci guadagna, per chi li usa, e per chi non li vuole usare.- Scritto da: il_fabry
            - Scritto da: Anonimo

            Io penso invece che dovrebbe essere il

            browser ad avere il blocco ai vari 709
            ecc.

            ecc., abilitato per default, e non la

            compagnia telefonica, che in fondo offre

            solo un servizio.

            Un servizio, e soprattutto di questo tipo,
            se voglio lo richiedo e poi ne pago le
            conseguenze e non viceversa. Quanti in
            passato con telecom si son ritrovati
            abilitati opzioni e cose particolari? Ci son
            stati diversi casi, venuti alla ribalta
            anche con Beppe Grillo...


            Più esattamente, ogni nuova connessione

            dovrebbe preventivamente essere
            autorizzata

            dall'utente attraverso il programma di

            navigazione, con una bella popup che dice:

            Questo non lo deve fare un browser, che
            solitamente è un sw usato a livello
            internazionale, bensi questa trasparenza
            deve applicarla il sedicente webmaster e non
            tenere tutto allo scuro oppure scriverlo in
            caratteri piccoli che forse col microscopio
            elettronico riesco a leggerli.


            "ATTENZIONE!! Stai per essere connesso ad

            una linea ad alta tariffazione aggiunta (3

            Euro al minuto)!! Vuoi davvero continuare?

            Annulla o OK".

            Naturalmente poi, quando l'utente
            diventerà

            più esperto, potrà in seguito decidere se

            disattivare o meno la protezione.

            Idem come sopra, in aggiunta ti dico che ci
            sono pure dialer che costano di più...


            Non vedo dove sia il problema di
            realizzare

            tutto ciò, a meno che non ci sia una
            qualche

            ragione economica, che io non conosco, e
            che

            impedisca alle aziende che realizzano i

            browser di navigazione di ragionare in
            tali

            termini... ;-)

            Semplicemente perchè in ogni paese c'è la
            propria cultura informatica ed eventualmente
            "truffaldina" e quindi non si può
            generalizzare a livello mondiale...
          • Anonimo scrive:
            Re: E' il browser che è sbagliato

            Sono in sostanza d'accordo con te,
            specialmente per quanto riguarda la poca
            serietà, o meglio, la superficialità di
            molti webmasters, che dovrebbero avere un
            minimo di chairezza e trasparenza quando
            offrono tali servizi di connettività ad alta
            tariffazione.Grazie. Questo dovrebbe essere il punto di partenza e linee di principio di qualunque servizio a carattere generale.
            Io volevo solo suggerire l'idea di
            considerare il dialer (legi programma di
            connessione telefonica) come una vera e
            propria falla del computer, con conseguente
            patch che protegga l'utente.... Il problema "tecnico" che si pone, è che queste numerazioni sono diverse per ogni paese. Un browser, tipo IE, diffuso e per qualche verso standard mondiale (non flammate per questa affermazione please) non integrererà mai accortezze del genere anche perchè non riusciresti mai ad avere un database aggiornato e con le giuste "definizioni" (tipo l'antivirus) di quali sono i servizi a tariffa aggiunta o meno.Il programma che tu indichi e che ho iniziato ad appoggiare sul mio sito amatoriale, è ottimo per la realtà italiana, ma sicuramente non per quella svizzera o tedesca (che tra parentesi non penso soffrano di questo problema). Quel che a me fa rabbia è che certi servizi che sono potenzialmente "pericolosi" dovrebbero essere a richiesta dell'utente e non automaticamente abilitati. Qui si parla di dialer, ma un 899 lo puoi fare anche telefonicamente, con il rischio che qualcuno lo possa chiamare perchè tratto in inganno da qualche pubblicità piacente. Se invece di dover richiedere la disabilitazione di dovesse richiederne l'abilitazione il problema cesserebbe di esistere.
  • Anonimo scrive:
    La FINE di internet!! .... LEGGI
    Forse qualcuno non ha pensato alla ricaduta che la chiusura del 709 avrà sulla rete:1) Telecom guadagna dalle linee 7092) i centri servizi guadagnano dal 7092) i webmaster guadagnano dal 7093) Telecom è proprietaria anche di seat ovvero di virgilio.it4) virgilio.it, libero.it, tiscali e tutti gli altri vivono grazie agli inserzionisti dialerCREDI CHE SI OFFRIRANNO ANCORA SERVIZI GRATUITI DOPO LA CADUTA DEL DIALER?...QUANTE PERSONE RIMARRANNO A CASA?
    • Anonimo scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
      Esagerato! Se offri un servizio pulito o a pagamento dichiarato, fai anche più soldi!!!! E cmq internet in italia e nel mondo, non è solo telecom e i dialer. Apriamoli gli occhi.
    • Anonimo scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

      CREDI CHE SI OFFRIRANNO ANCORA SERVIZI
      GRATUITI DOPO LA CADUTA DEL DIALER?...QUANTE
      PERSONE RIMARRANNO A CASA?E' veroE' terribileTutti i mantenuti da casalinghe, operai, bambini finiranno per stradaAIUTO
    • Anonimo scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
      - Scritto da: Anonimo

      CREDI CHE SI OFFRIRANNO ANCORA SERVIZI
      GRATUITI DOPO LA CADUTA DEL DIALER?...QUANTE
      PERSONE RIMARRANNO A CASA?Gli unici a rimanere a casa saranno i truffatori.Chi vende correttamente adsl,.... rimarrà...Quindi è inutile che cerchi di spaventare gli utenti, "caro" dialersista....Nemesy
    • LockOne scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
      gia', e nel resto del mondo, come fa a sopravvire internet? e prima dei dialer, poi, chissa' come faceva a vivere?la tua affermazione rende evidente un fatto mai abbastanza noto: non e' necessario essere intelligenti per usare un computer. torna all'asilo, ora.
    • Anonimo scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
      - Scritto da: Anonimo
      Forse qualcuno non ha pensato alla ricaduta
      che la chiusura del 709 avrà sulla rete:

      1) Telecom guadagna dalle linee 709
      2) i centri servizi guadagnano dal 709
      2) i webmaster guadagnano dal 709
      3) Telecom è proprietaria anche di seat
      ovvero di virgilio.it
      4) virgilio.it, libero.it, tiscali e tutti
      gli altri vivono grazie agli inserzionisti
      dialer

      CREDI CHE SI OFFRIRANNO ANCORA SERVIZI
      GRATUITI DOPO LA CADUTA DEL DIALER?...QUANTE
      PERSONE RIMARRANNO A CASA?Ma chi se ne frega!! Ma che restino a casa tutti i delinquenti che hanno depradato l'utenza. Anzi, che li arrestino, che li crocifiggano sulla pubblica piazza.
      • Anonimo scrive:
        Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
        - Scritto da: Anonimo
        Ma chi se ne frega!! Ma che restino a casa
        tutti i delinquenti che hanno depradato
        l'utenza. Anzi, che li arrestino, che li
        crocifiggano sulla pubblica piazza.Beh, le cose non stanno proprio come dici tu, visto che le compagnie telefoniche, per recuperare introiti persi con il 709, possono innalzare costi delle telefonate urbane, interrurbane, internazionali, abbonamenti adsl, accessi a pop internet ecc ecc.
        • Anonimo scrive:
          Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

          Beh, le cose non stanno proprio come dici
          tu, visto che le compagnie telefoniche, per
          recuperare introiti persi con il 709,
          possono innalzare costi delle telefonate
          urbane, interrurbane, internazionali,
          abbonamenti adsl, accessi a pop internet ecc
          ecc.Vogliamo dirla tutta? Non mi pare che nell'ultimo anno grazie all'avvento di queste diavolerie le tariffe siano scese....
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: il_fabry
            Vogliamo dirla tutta? Non mi pare che
            nell'ultimo anno grazie all'avvento di
            queste diavolerie le tariffe siano scese....Bene, se dobbiamo dirla tutta allora diciamola proprio fino in fondo, cioe' se ritieni che con l'avvento dei dialer le tariffe non siano scese non penso proprio che la diminuzione degli introiti dei 709 potrà contribuire ad un abbassamento delle tariffe, ma anzi e' ragionevole pensare che succeda il contraio non credi? Anzi ti diro' di piu' e cioe' tutti quei tecnici delle compagnie telefoniche che si occupavano della manutenzione e gestione del traffico e apparati 709, tutto il software (e quindi chi ha scritto il software che ti ricordo ha sempre bisogno di manutenzione) che serve per permettere il funzionamento di questa numerazioni andra' tutta a casa.MEDITA MEDITA QUINDI !!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            MEDITA MEDITA QUINDI !!Medito e ti dico che forse li useranno per fare i tecnici e mandandoli a riparare altro... Se pensi che esistano dei tecnici SPECIALIZZATI IN APPARATI PER 709 sei proprio un lamerone o non so come definirti. Il 709 non è altro che un numero che fa raccolta su altre numerazioni esistenti, peccato che l'utente paga cara questa raccolta. I tecnici continueranno normalmente a lavorare, ne più ne meno come lavorano adesso.
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: il_fabry
            Medito e ti dico che forse li useranno per
            fare i tecnici e mandandoli a riparare
            altro... Se pensi che esistano dei tecnici
            SPECIALIZZATI IN APPARATI PER 709 sei
            proprio un lamerone o non so come definirti.
            Il 709 non è altro che un numero che fa
            raccolta su altre numerazioni esistenti,
            peccato che l'utente paga cara questa
            raccolta. I tecnici continueranno
            normalmente a lavorare, ne più ne meno come
            lavorano adesso.Evidentemente non hai mai gestito e non sai come funziona una centrale telefonica e tutte le apparecchiature hardware che necessitano per funzionare (quindi producono occupazione anche nel campo della componentistica). E chi vuoi che rimpiazzino quei dipendenti nell'ambito della compagnia telefonica? Credi che le compagnie hanno tecnici che "gestiscono" i numeri 709 e non hanno invece quelli che gestiscono il traffico urbano, interrurabno, internazionale ecc. e che siano cosi' a corto di personale da rimpiazziali? personale in esubero andra' a "casa". Spero che tu non abbia nessun familiare che lavori in qualche compagnia telefonica.Povero illuso. Allora vivi in un altro mondo!!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Povero illuso. Allora vivi in un altro mondo!!Vivo nel mondo che 2 tecnici su 3 di compagnie telefoniche non sanno mettere 2 fili insieme... Basta vedere quelli che ti vengono a casa ad installare l'adsl... Secondo il tuo ragionamento quindi in passato sono stati assunti tecnici e quindi aumentata l'occupazione grazie ai dialer o diavolerie similari? MA va va.. E cmq non è vero che i 709 scompariranno, saranno usati per altro, ma non per truffare la gente.... E non aggiungo altro...
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: il_fabry
            E non aggiungo altro...Beh non sei in grado di aggiungere altro del resto, visto che non conosci come funzionano le cose in questo ambito aziendale, quindi in questo modo eviti di dire cose sbagliate e prive di fondamento.
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Beh non sei in grado di aggiungere altro del
            resto, visto che non conosci come funzionano
            le cose in questo ambito aziendale, quindi
            in questo modo eviti di dire cose sbagliate
            e prive di fondamento.Tutt'altro, probabilmente ho molte più conoscenze di quanto ti puoi immaginare, anche di gente che lavora in società telefoniche. Ma quando sento dire certe castronerie e ragionamenti privi di un senso logico non si può ragionare con l'asino se questo non capisce. Non puoi affermare (postami qualche dato se lo hai) che grazie ai dialer e di conseguenza alle numerazioni ad alta tariffazione sono aumentati i posti di lavoro. Che se moriranno i dialer e questa notizia di questi parla, internet finirà. Viveva prima di questa moda continua a viverci adesso, vivrà ancora se moriranno... Il garante delle telecomunicazioni, ha solo regolamentato queste connessioni truffaldine, non li ha chiusi. Ed è giusto e civile così, visto che è giusto essere onesti e non campare sulle spalle di chi può essere ignorante e/o facilmente suscettibile a specchietti per le allodole.
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: il_fabry
            questo non capisce. Non puoi affermare
            (postami qualche dato se lo hai) che grazie
            ai dialer e di conseguenza alle numerazioni
            ad alta tariffazione sono aumentati i posti
            di lavoro. Che se moriranno i dialer e
            questa notizia di questi parla, internet
            finirà. Viveva prima di questa moda continua
            a viverci adesso, vivrà ancora se
            moriranno... Ma secondo te una compagnia telefonica guadagna di meno se il traffico che passa per le sue infrastrutture (sia esso traffico urbano internazionale o 709) e' ad esempio di 1000 ore invece di 500 ore? Oddio come facciamo a parlare di dialer o di marketing o di opccupazione se non capisci questo?Beh fossi in te occuperei meglio il tempo, inceve di scrivere qui cavolate, facendo tra l'altro delle pessime fuguracce !!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI


            Ma secondo te una compagnia telefonica
            guadagna di meno se il traffico che passa
            per le sue infrastrutture (sia esso traffico
            urbano internazionale o 709) e' ad esempio
            di 1000 ore invece di 500 ore? Oddio come
            facciamo a parlare di dialer o di marketing
            o di opccupazione se non capisci questo?
            Beh fossi in te occuperei meglio il tempo,
            inceve di scrivere qui cavolate, facendo tra
            l'altro delle pessime fuguracce !!Super trolll!!!!!!!!!!!!!!!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: il_fabry
            Non puoi affermare
            (postami qualche dato se lo hai) che grazie
            ai dialer e di conseguenza alle numerazioni
            ad alta tariffazione sono aumentati i posti
            di lavoro. Beh se non sei in grado di capire cio' come fai a parlare di dialer e di posti di lavoro?Ti posso fare una domanda? Ma hai almeno la licenza elementare?
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI


            Beh se non sei in grado di capire cio' come
            fai a parlare di dialer e di posti di
            lavoro?
            Ti posso fare una domanda? Ma hai almeno la
            licenza elementare?Super Troll !!!!!!!!1
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: il_fabry

            E non aggiungo altro...

            Beh non sei in grado di aggiungere altro del
            resto, visto che non conosci come funzionano
            le cose in questo ambito aziendale, quindi
            in questo modo eviti di dire cose sbagliate
            e prive di fondamento.E tu sei un Troll grosso grosso.... ;-)
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            E tu sei un Troll grosso grosso.... ;-)Mi dispiace vederti a corto di argomentazioni ah aha haah !!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI


            Evidentemente non hai mai gestito e non sai
            come funziona una centrale telefonica e
            tutte le apparecchiature hardware che
            necessitano per funzionare (quindi producono
            occupazione anche nel campo della
            componentistica). E chi vuoi che rimpiazzino
            quei dipendenti nell'ambito della compagnia
            telefonica? Credi che le compagnie hanno
            tecnici che "gestiscono" i numeri 709 e non
            hanno invece quelli che gestiscono il
            traffico urbano, interrurabno,
            internazionale ecc. e che siano cosi' a
            corto di personale da rimpiazziali?
            personale in esubero andra' a "casa". Spero
            che tu non abbia nessun familiare che lavori
            in qualche compagnia telefonica.
            Povero illuso. Allora vivi in un altro
            mondo!!Ragazzi questo è un troll, datemi retta: non rispondetegli più
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            Ragazzi questo è un troll, datemi retta: non
            rispondetegli piùCome mi dispiace vederti a corto di argomentazioni !!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Come mi dispiace vederti a corto di
            argomentazioni !!Vediamo le tue di argomentazioni allora. E' giusto tenere in piedi un mercato truffaldino perchè qualcuno ci mangia sopra? Ancora più assurdo e il discorso sulle tariffe telefoniche "se muoiono i dialers paghiamo di più" certo, ma vallo a spiegare a quelli che si sono ritovati 3000 euro in bolletta. O ti fa troppo comodo che gli utonti paghino per te?
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            Ancora più assurdo e il discorso sulle
            tariffe telefoniche "se muoiono i dialers
            paghiamo di più" certo, ma vallo a spiegare
            a quelli che si sono ritovati 3000 euro in
            bolletta. O ti fa troppo comodo che gli
            utonti paghino per te?Ahahaa ma che fai ora ritratti tutto sulle tariffe telefoniche? ahahha ma perche' prima di postare non pensi?
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            Ritrattare cosa? Questo è il mio primo post di oggi...Mi hai confuso con un altro "non registrato" :-D
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Vediamo le tue di argomentazioni allora. E'
            giusto tenere in piedi un mercato
            truffaldino perchè qualcuno ci mangia sopra?

            Ancora più assurdo e il discorso sulle
            tariffe telefoniche "se muoiono i dialers
            paghiamo di più" certo, ma vallo a spiegare
            a quelli che si sono ritovati 3000 euro in
            bolletta. O ti fa troppo comodo che gli
            utonti paghino per te?Non rispondere al troll. Dammi retta.
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI


            Bene, se dobbiamo dirla tutta allora
            diciamola proprio fino in fondo, cioe' se
            ritieni che con l'avvento dei dialer le
            tariffe non siano scese non penso proprio
            che la diminuzione degli introiti dei 709
            potrà contribuire ad un abbassamento delle
            tariffe, ma anzi e' ragionevole pensare che
            succeda il contraio non credi? Anzi ti diro'
            di piu' e cioe' tutti quei tecnici delle
            compagnie telefoniche che si occupavano
            della manutenzione e gestione del traffico e
            apparati 709, tutto il software (e quindi
            chi ha scritto il software che ti ricordo ha
            sempre bisogno di manutenzione) che serve
            per permettere il funzionamento di questa
            numerazioni andra' tutta a casa.

            MEDITA MEDITA QUINDI !!Medita? Ma medita tu!Ma cosa facciamo, teniamo in piedei questo sistema di truffe sistematiche per poter abbassare i prezzi dei servizi?Ma sragioni o cosa???
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            Medita? Ma medita tu!
            Ma cosa facciamo, teniamo in piedei questo
            sistema di truffe sistematiche per poter
            abbassare i prezzi dei servizi?
            Ma sragioni o cosa???Vedo che non hai capito un accidenti. Il discorso di ora degli addetti ai lavori e' che il ministro delle telecomunicazioni quando si spendevano 3 euro al minuto per un accesso a valore aggiunto dove era? Perche' non e' interrvenuta prima? Ed ora come e' intervenuta? Vorrebbe portare a 0,06 ? al minuto. Quindi si e' passato da un eccesso all'altro. Si poteva imporre una cifra che a me sembra corretta di 0,3 o 0,4 ? al minuto come succede in Francia. Ed ora cosa accadra'? Succedera' che tutti si spostera' sulle numerazioni satellitari creando ricchezza all'estero con fuga di capitali. Lo capisci ora? Lo capisci che spesso il potere di decidere e' affidato a gente che e' poco informata cosi' come sei poco informato tu? Poi non ci lamentiamo se in Italia c'e' disoccupazione. Perche' questo? Perche' i laureati scappano dall'italia causando la fuga dei cervelli?
          • Ottav(i)o Nano scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Lo capisci ora? Lo capisci che spesso il
            potere di decidere e' affidato a gente che
            e' poco informata cosi' come sei poco
            informato tu? Poi non ci lamentiamo se in
            Italia c'e' disoccupazione. Perche' questo?
            Perche' i laureati scappano dall'italia
            causando la fuga dei cervelli?Cioè, cioè... fammi capire...Quando non ci saranno più i dialer ci sarà una fuga di cervelli?Ma mi sa che la fuga è già cominciata.A partire dal TUO...:-)- Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo

            Medita? Ma medita tu!

            Ma cosa facciamo, teniamo in piedei questo

            sistema di truffe sistematiche per poter

            abbassare i prezzi dei servizi?

            Ma sragioni o cosa???

            Vedo che non hai capito un accidenti. Il
            discorso di ora degli addetti ai lavori e'
            che il ministro delle telecomunicazioni
            quando si spendevano 3 euro al minuto per un
            accesso a valore aggiunto dove era? Perche'
            non e' interrvenuta prima? Ed ora come e'
            intervenuta? Vorrebbe portare a 0,06 ? al
            minuto. Quindi si e' passato da un eccesso
            all'altro. Si poteva imporre una cifra che a
            me sembra corretta di 0,3 o 0,4 ? al minuto
            come succede in Francia. Ed ora cosa
            accadra'? Succedera' che tutti si spostera'
            sulle numerazioni satellitari creando
            ricchezza all'estero con fuga di capitali.
            Lo capisci ora? Lo capisci che spesso il
            potere di decidere e' affidato a gente che
            e' poco informata cosi' come sei poco
            informato tu? Poi non ci lamentiamo se in
            Italia c'e' disoccupazione. Perche' questo?
            Perche' i laureati scappano dall'italia
            causando la fuga dei cervelli?
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Ottav(i)o Nano
            Cioè, cioè... fammi capire...
            Quando non ci saranno più i dialer ci sarà
            una fuga di cervelli?
            Ma mi sa che la fuga è già cominciata.
            A partire dal TUO...
            :-)
            No ha voluto dire che e' il tuo cervello a fuggire dalla tua testa ahahahhaha
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Ottav(i)o Nano

            Lo capisci ora? Lo capisci che spesso il

            potere di decidere e' affidato a gente che

            e' poco informata cosi' come sei poco

            informato tu? Poi non ci lamentiamo se in

            Italia c'e' disoccupazione. Perche'
            questo?

            Perche' i laureati scappano dall'italia

            causando la fuga dei cervelli?
            Cioè, cioè... fammi capire...
            Quando non ci saranno più i dialer ci sarà
            una fuga di cervelli?
            Ma mi sa che la fuga è già cominciata.
            A partire dal TUO...
            :-)Grandissimoooooooooooo!!!ahahahahahahahahahah
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Vedo che non hai capito un accidenti. Il
            discorso di ora degli addetti ai lavori e'
            che il ministro delle telecomunicazioni
            quando si spendevano 3 euro al minuto per un
            accesso a valore aggiunto dove era? Perche'
            non e' interrvenuta prima? Ed ora come e'
            intervenuta? Vorrebbe portare a 0,06 ? al
            minuto. Quindi si e' passato da un eccesso
            all'altro. Si poteva imporre una cifra che a
            me sembra corretta di 0,3 o 0,4 ? al minuto
            come succede in Francia. Ed ora cosa
            accadra'? Succedera' che tutti si spostera'
            sulle numerazioni satellitari creando
            ricchezza all'estero con fuga di capitali.
            Lo capisci ora? Lo capisci che spesso il
            potere di decidere e' affidato a gente che
            e' poco informata cosi' come sei poco
            informato tu? Poi non ci lamentiamo se in
            Italia c'e' disoccupazione. Perche' questo?
            Perche' i laureati scappano dall'italia
            causando la fuga dei cervelli?Dio che manica di stupidaggini:...Secondo te una numerazione satellitare comporta una fuga di capitali all'estero??? Secondo te chi usa un numero internazionale manda i soldi all'estero?Ma chi sei un bambino?Disoccupazione? La fuga dei cervelli? Ma perchè non diciamo anche che "non ci sono più le mezze stagioni"?Dio che miseria culturale!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            Dio che manica di stupidaggini:...
            Secondo te una numerazione satellitare
            comporta una fuga di capitali all'estero???
            Secondo te chi usa un numero internazionale
            manda i soldi all'estero?
            Ma chi sei un bambino?

            Disoccupazione? La fuga dei cervelli? Ma
            perchè non diciamo anche che "non ci sono
            più le mezze stagioni"?
            Dio che miseria culturale!Perche' alla gente ignorante non tolgono il diritto di parola per evitare di farle dire cavolate?Evidentemente non sai cosa e' il costo di interconnessione. Leggi , studia, documentati e istruisciti su come funziona e cosa succede quando un utente effettua una chiamata dal suo telefono e poi quando avrai capito ( sempre se sei in grado ) ne riparliamo !!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI


            Perche' alla gente ignorante non tolgono il
            diritto di parola per evitare di farle dire
            cavolate?
            Evidentemente non sai cosa e' il costo di
            interconnessione. Leggi , studia,
            documentati e istruisciti su come funziona e
            cosa succede quando un utente effettua una
            chiamata dal suo telefono e poi quando avrai
            capito ( sempre se sei in grado ) ne
            riparliamo !!Super troll !!!!!!!!!!!!!!!!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            Super troll !!!!!!!!!!!!!!!!Un altro cervello uscito dalla propria testa ahahahha!!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

            Un altro cervello uscito dalla propria testa
            ahahahha!!Troll individuatoAle
        • Anonimo scrive:
          Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
          - Scritto da: Anonimo

          - Scritto da: Anonimo

          Ma chi se ne frega!! Ma che restino a casa

          tutti i delinquenti che hanno depradato

          l'utenza. Anzi, che li arrestino, che li

          crocifiggano sulla pubblica piazza.

          Beh, le cose non stanno proprio come dici
          tu, visto che le compagnie telefoniche, per
          recuperare introiti persi con il 709,
          possono innalzare costi delle telefonate
          urbane, interrurbane, internazionali,
          abbonamenti adsl, accessi a pop internet ecc
          ecc.Certo, e io posso scegliere di cambiare compagnia telefonica.
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo
            Certo, e io posso scegliere di cambiare
            compagnia telefonica.Allora penso proprio che sarai costretto ad emigrare ah ah ahhh !!
          • Anonimo scrive:
            Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
            - Scritto da: Anonimo

            - Scritto da: Anonimo

            Certo, e io posso scegliere di cambiare

            compagnia telefonica.

            Allora penso proprio che sarai costretto ad
            emigrare ah ah ahhh !!Non credo proprio. L'ho già fatto 2 volte, posso farlo una terzaah ah aaah aaah ahh ugh ugh eeh iiiiiiiiii
    • Anonimo scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

      3) Telecom è proprietaria anche di seat
      ovvero di virgilio.it
      4) virgilio.it, libero.it, tiscali e tutti
      gli altri vivono grazie agli inserzionisti
      dialer1) Come hai detto te, virgilio e' della telecom, figuriamoci se ha bisogno dei dialers ...2) Poi stai facendo un po' di confusione tra dialers e banners pubblicitari.3) Virgilio, libero, tiscali sono pesci "piccoli" paragonati a certe societa' straniere, non sono certo loro che tengono su internet. Io sono su Internet da molto prima che nascessero loro. Certo, se vengono a mancare loro, il collegamento ad internet in Italia diventa piu' problematico. Ma dire che e' la fine di internet ... :-)
    • Vaira scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI

      CREDI CHE SI OFFRIRANNO ANCORA SERVIZI
      GRATUITI DOPO LA CADUTA DEL DIALER?Qualcuno si, e magari anche utile.
      QUANTE PERSONE RIMARRANNO A CASA?Solo quelle che vorranno restarci, l'edilizia va molto bene, e c'è un gran bisogno di manovali.
    • Ottav(i)o Nano scrive:
      Re: La FINE di internet!! .... LEGGI
      Vabbè, dai, non farla così tragicaaaaaa...Qualche catena di S.Antonio ben fatta e un piccolo o' di "Nigerian Scam" dovrebbero poter coprire il fabbisogno dei sitarelli da te citati.Per quelli che eventualmente dovessero rimanere senza lavoro:"Eravamo disperati quando abbiamo iniziato. Dopo aver imparato il Sistema Lavoro da Casa, abbiamo guadagnato $14,132 il nostro 5° mese! Oggi possediamo una villa in Mexico, una casa in montagna ed un ranch nel Wyoming tutto già pagato."(da http://www.workfromhome.com/wfhland.cfm?tid=0&bid=&s=&v=WFH&r=ENUS&adid=0&language_id=ITAL)Ganzo no? A pensarci prima...Come vedi, mai disperarsi!- Scritto da: Anonimo
      CREDI CHE SI OFFRIRANNO ANCORA SERVIZI
      GRATUITI DOPO LA CADUTA DEL DIALER?...QUANTE
      PERSONE RIMARRANNO A CASA?
  • Anonimo scrive:
    Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
    Inutile dire che sono d'accordo con i provvedimenti presi ma io mi chiedo piuttosto... Come si fa a cadere ancora oggi nei dialer??? Mah....
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??

      Inutile dire che sono d'accordo con i
      provvedimenti presi ma io mi chiedo
      piuttosto... Come si fa a cadere ancora oggi
      nei dialer???
      Mah....Pensa solo a chi usa un pc per la prima volta, probabilmente questa cosa non la sa e ci casca. Ma è bene tutelare pure lui...
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
        - Scritto da: Anonimo

        Inutile dire che sono d'accordo con i

        provvedimenti presi ma io mi chiedo

        piuttosto... Come si fa a cadere ancora
        oggi

        nei dialer???

        Mah....

        Pensa solo a chi usa un pc per la prima
        volta, probabilmente questa cosa non la sa e
        ci casca. Ma è bene tutelare pure lui...Più che altro è che chi ha preso il PC per la prima volta, se ne sbatte dei costi, e dice "tanto poi faccio ricorso".
        • exsinistro scrive:
          Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
          - Scritto da: Anonimo

          Più che altro è che chi ha preso il PC per
          la prima volta, se ne sbatte dei costi, e
          dice "tanto poi faccio ricorso".Sarebbe l'ideale, purtroppo non è così.
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??


          Più che altro è che chi ha preso il PC per
          la prima volta, se ne sbatte dei costi, e
          dice "tanto poi faccio ricorso".Ah certo, perchè chi ha preso il PC per la prima volta, sa tutto su dialer, sui 709, sui ricorsi Telecom...Ma piantala che ci fai più bella figura...
      • horusbird scrive:
        Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??

        Pensa solo a chi usa un pc per la prima
        volta, probabilmente questa cosa non la sa e
        ci casca. Ma è bene tutelare pure lui...Dovrebbero rendere obbligatoria una "patente" prima di vendere un PC. Seguendo MiMandaRai3 e' risultato chiarissimo che il 100% delle persone truffate dai dialer non avevano la bencheminima conoscenza del pc.Ma siete mai stati per 10 minuti nel settore computer di un grande magazzino? Avete mai sentito le castronerie che dicono i commessi? E' classica la domanda "ma questo modello ha l'internet incorporato?" e quei cretini dei venditori (per altro altrettanto incompetenti) a dare risposte di un idiota assoluto.Il problema vero ( e qui sollevero' un putiferio) e' che non si dovrebbe vendere un computer a chi e' non sa neppure come si collega alla rete (datemi retta, moltissima gente non ha neppure idea di cosa sia un modem e crede che si colleghi ad internet perche' ha pagato il pc 300 euro in piu'.).Prescindendo comunque che applicherei pene corporali pubbliche per dialer, spammer e stronzate simili resta il fatto che ai polli che si fanno fregare sta solo bene!Ci si deve documentare, se compro un frullatore e ci metto le dita dentro sono solo un cretino....
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
          Non voglio sollevare un putiferio nemmeno io, ma non sono daccordo con quanto dici. Non si può pretendere che per comprare un pc si abbia una patente, sarebbe come pretendere per chi compra una bicicletta dimostri di saperci andare. Riguardo ai commessi hai perfettamente ragione se ne sentono a vagoni di castronerie simili od anche peggiori.La patente per il computer esiste già, ma non è una patente che fa capire all'utente cosa è buono e cosa e' cattivo.Ti aiuta a comprendere come funziona il computer ed ad usarlo.Una cosa che non capisco io (e questo a carattere generale) è: c'è un problema, perchè si cerca di risolverlo aggirandolo invece di colpire la causa che l'ha scatenato? In questo caso: ci sono i dialer truffa e/o ultra costosi: perchè non si chiudono quei siti che li propongono (eventualmente anche grazie alla segnalazione degli utenti), invece di dire, è colpa di tizio è colpa di caio, abbassiamo le tariffe, ecc ecc... ?
          • horusbird scrive:
            Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
            - Scritto da: il_fabry
            Non voglio sollevare un putiferio nemmeno
            io, ma non sono daccordo con quanto dici.
            Non si può pretendere che per comprare un pc
            si abbia una patente, sarebbe come
            pretendere per chi compra una bicicletta
            dimostri di saperci andare.E perche' no? Se monti in bici sotto casa e non sai usarla puoi cadere, battere la testa e restare sul selciato, oppure andare sotto una macchina. Cavoli uno stato come il nostro che ci "impone" le cinture di sicurezza e che non ci fa aprire una attivita' in proprio se non sostenendo degli esami inutili e obsoleti.. ....ovviamente la mia era ed e' una provocazione volutamente forzata (non capita da tutti) ma solo per riportare alla realta' coloro che dicono "poverino ....il dialer l'ha fottuto" Una buona regola dovrebbe essere quella che "prima di cliccare accertarsi di cosa si sta autorizzando" I casi di dialer "fantasma sono veramente minimi" nel 99% dei casi il browser ha proposto a tutti "vuoi scaricare il file exec etc etc" E chi l'ha scaricato e utilizzato e' normalmente lo stesso che si scarica virus aprendo gli eseguibili infetti allegati!.
            La patente per il computer esiste già, ma
            non è una patente che fa capire all'utente
            cosa è buono e cosa e' cattivo.Altra cosa inutile e ridicola e soprattutto nata per far fare soldi ai soliti "geni" dell'informatica dai nomi altisonanti. I corsi per patente europea del computer sono un TRUFFA legalizzata.Lavoro in una azienda e sempre nei curriculum che mi arrivano leggo "buona conoscenza del computer, win XP, excell, word, power point (ma a cosa serve??) corso seguito presso la tale istituzione autorizzata" Purtroppo normalmente e' tutta gente che non solo non conosce XP excell o power point, ma e' la stessa che infetta i pc dell'azienda scaricando amenita' varie dai siti piu' assurdi... perchè non si
            chiudono quei siti che li propongono
            (eventualmente anche grazie alla
            segnalazione degli utenti), invece di dire,
            è colpa di tizio è colpa di caio, abbassiamo
            le tariffe, ecc ecc... ?E qui torniamo al mio discorso della patente .. ovvio che e' assurdo pretendere una patente per usare il pc ma e' altrettanto ovvio che non si possono chiudere i siti che propongono i dialer! E' vero che sono una palla.. e' vero che quando si aprono i certificati o si apre FlashGet per scaricare mi incazzo come una bestia ma semplicemente cerco di non tornarci piu'!Concludendo odio i dialer come odio lo spam ma con questo non compatisco chi si fa fregare al pari di chi all'autogril compra il videoregistratore "mattone" dall'autista napoletano di turno e poi piange perche' la scatola era vuota!! Sveglia gente dei dialer hanno parlato anche troppo e caderci ancora....
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma come si fa cadere ancora nei dial
            - Scritto da: il_fabry
            Non voglio sollevare un putiferio nemmeno
            io, ma non sono daccordo con quanto dici.
            Non si può pretendere che per comprare un pc
            si abbia una patente, sarebbe come
            pretendere per chi compra una bicicletta
            dimostri di saperci andare. Certo avere un "pezzo di carta" per usare un computer è forse una cosa troppo grossa. Ciò non toglie che l'informazione possa essere più adeguata e qui ci sono molte responsabilità in proposito.Promuovere l'informatizzazione selvaggia senza dare un minimo di informazioni sui rischi legati all'uso del computer. I risultati si vedono in questi ultimi anni: l'ampliamento dell'offerta di connettività e di informatica e l'estensione alla "massa" di fatto ha provocato una crescita esponenziale della diffusione di worm e varie. Si pongono vincoli ai costruttori di frullatori e interruttori elettrici in nome della sicurezza, però ancora non si pensa ad una "omologazione" del software. Mi rendo conto che sono cose astruse, però la gente deve rendersi conto che non ha a che fare con un frullatore e un minimo di documentazione ci vuole.Con tutte le schifezze che trasmettono alla televisione, comprese le pubblicità&progresso della serie "chi fuma avvelena anche te" o "metti le cinture al volante", possibile che non si pensi ad uno spot che dia un minimo d'informazione sulla sicurezza informatica? o un programmino nelle ore di punta, magari fatto come quelle schifezze di quiz che sia finalizzato a dare un minimo di nozioni? non mi sembra che siano cose dell'altro mondo.E perché non imporre i rivenditori a fornire un brevissimo opuscolo (un semplice volantino) standardizzato che dia un cenno breve ma chiaro su quali possono essere i rischi? insomma, su un pacchetto di sigarette c'è scritto che fumare provoca il cancro, perché non incollare un adesivo che copra il monitor avvertendo che ecc. ecc.?
            Riguardo ai
            commessi hai perfettamente ragione se ne
            sentono a vagoni di castronerie simili od
            anche peggiori.Qui si che ci vorrebbe una patente! Chi vende fitofarmaci classificati come tossici deve avere una certificazione, chi vende farmaci deve avere una laurea in farmacia. Chiunque venda lavatrici è abilitato a vendere computer. Peccato però che sia anche abilitato a rifilare ignoranza e ca**ate agli utonti.
            La patente per il computer esiste già, ma
            non è una patente che fa capire all'utente
            cosa è buono e cosa e' cattivo.concordo, ogni volta che sento parlare di ECDL mi viene il mal di pancia. E' essenziale sapere come è fatta l'icona per allegare un file con autluc però che sappia configurarti un qualsiasi browser o un qualsiasi client di posta non ha alcuna importanza... queste sono cose da esperti.E' come se per la patente di guida fosse importante conoscere solo il pedale dell'acceleratore e non pure i cartelli che mettono i limiti di velocità.
            Ti aiuta a comprendere come funziona il
            computer ed ad usarlo.
            Una cosa che non capisco io (e questo a
            carattere generale) è: c'è un problema,
            perchè si cerca di risolverlo aggirandolo
            invece di colpire la causa che l'ha
            scatenato? In questo caso: ci sono i dialer
            truffa e/o ultra costosi: perchè non si
            chiudono quei siti che li propongono
            (eventualmente anche grazie alla
            segnalazione degli utenti), invece di dire,
            è colpa di tizio è colpa di caio, abbassiamo
            le tariffe, ecc ecc... ?Questo è sicuramente più difficile e rischioso. Mettere dei freni al Web anche quando potrebbe essere palesemente opportuno può generare una spirale senza fine. Purtroppo proprio in questi ultimi anni si stanno mettendo troppi bavagli giuridici al Web e se in molti casi è più che giusto, ricordiamoci che le culture che accedono al Web sono eterogenee. E' impossibile realizzare un'omologazione giuridica che soddisfi tutto il pianeta e intraprendere questa strada finirebbe per regionalizzare il Web (ammesso che sia possibile). Ma la cosa più pericolosa è che si rischia alla fine di censurare la comunicazione libera.Non sono certo a favore dei dialer, la prima volta che ho avuto a che fare con un dialer ho capito subito di cosa si trattasse e per principio diffido sempre dei "click here" invitanti e più o meno camuffati da "offerta gratuita". Non ho grosse protezioni sul pc che è connesso, però uso software e accorgimenti che mi garantiscano quel minimo di sicurezza accettabile. E in tanti anni non mi è mai capitato di dover formattare un pc a causa di un virus o di scoprire che un accidente di dialer mi ha cambiato il numero di connessione.E soprattutto mi documento dedicando un po di tempo della mia connessione a trovare informazioni che sulla tivù o sui giornali non trovo mai. Iniziare da ignoranti è lecito, perseverare nell'ignoranza no! E non c'è bisogno di una laurea in informatica per acquisire quattro stupide banalità di base.chiedo scusa per la lunghezza
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma come si fa cadere ancora nei dial
            Caro anonimo, mi complimento per la tua pacatezza e il tuo modo di esprimere le cose, per le quali concordo pienamente.Riporto quello che secondo me è il succo di molte parole spese da tanti:
            Iniziare da ignoranti è lecito,Giusto e in fondo in fondo inevitabile...
            perseverare nell'ignoranza no!Ancor più giusto...
            E non c'è bisogno di una laurea in informatica per
            acquisire quattro stupide banalità di base.Indubbiamente, in barba a chi vuole stare sulle spalle di altri.
            chiedo scusa per la lunghezzaNe ho fatti di più lunghi...
          • gian_d scrive:
            Re: Ma come si fa cadere ancora nei dial
            - Scritto da: il_fabry
            Caro anonimo, mi complimento per la tua
            pacatezza e il tuo modo di esprimere le
            cose, per le quali concordo pienamente.grazie, in quanto all'anonimato, ho provveduto a registrarmi anche se è da parecchio che frequento PI e ogni tanto lascio un post.in ogni caso non mi sono mai nascosto dietro l'anonimato per fare post di bassa lega
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??

          Dovrebbero rendere obbligatoria una
          "patente" prima di vendere un PC.
          Seguendo MiMandaRai3 e' risultato
          chiarissimo che il 100% delle persone
          truffate dai dialer non avevano la
          bencheminima conoscenza del pc.
          Ma siete mai stati per 10 minuti nel settore
          computer di un grande magazzino? Avete mai
          sentito le castronerie che dicono i
          commessi?
          E' classica la domanda "ma questo modello ha
          l'internet incorporato?" e quei cretini dei
          venditori (per altro altrettanto
          incompetenti) a dare risposte di un idiota
          assoluto.
          Il problema vero ( e qui sollevero' un
          putiferio) e' che non si dovrebbe vendere un
          computer a chi e' non sa neppure come si
          collega alla rete (datemi retta, moltissima
          gente non ha neppure idea di cosa sia un
          modem e crede che si colleghi ad internet
          perche' ha pagato il pc 300 euro in piu'.).
          Prescindendo comunque che applicherei pene
          corporali pubbliche per dialer, spammer e
          stronzate simili resta il fatto che ai polli
          che si fanno fregare sta solo bene!
          Ci si deve documentare, se compro un
          frullatore e ci metto le dita dentro sono
          solo un cretino....
          Diciamo che sei un Power User frustrato.La patente ci vorrebbe per scrivere sui Forum
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??

          Dovrebbero rendere obbligatoria una
          "patente" prima di vendere un PC.
          Seguendo MiMandaRai3 e' risultato
          chiarissimo che il 100% delle persone
          truffate dai dialer non avevano la
          bencheminima conoscenza del pc.
          Ma siete mai stati per 10 minuti nel settore
          computer di un grande magazzino? Avete mai
          sentito le castronerie che dicono i
          commessi?
          E' classica la domanda "ma questo modello ha
          l'internet incorporato?" e quei cretini dei
          venditori (per altro altrettanto
          incompetenti) a dare risposte di un idiota
          assoluto.
          Il problema vero ( e qui sollevero' un
          putiferio) e' che non si dovrebbe vendere un
          computer a chi e' non sa neppure come si
          collega alla rete (datemi retta, moltissima
          gente non ha neppure idea di cosa sia un
          modem e crede che si colleghi ad internet
          perche' ha pagato il pc 300 euro in piu'.).
          Prescindendo comunque che applicherei pene
          corporali pubbliche per dialer, spammer e
          stronzate simili resta il fatto che ai polli
          che si fanno fregare sta solo bene!
          Ci si deve documentare, se compro un
          frullatore e ci metto le dita dentro sono
          solo un cretino....
          Diciamo che sei un Power User frustrato.La patente ci vorrebbe per scrivere sui Forum
          • horusbird scrive:
            Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
            - Scritto da: Anonimo
            Diciamo che sei un Power User frustrato.
            La patente ci vorrebbe per scrivere sui ForumTutto meno che frustrato :-) piu' che la patente inibirei in scrittura gli Anonimi. La pensero' male ma ho espresso il mio parere da utente registrato!Ciauzz
          • Anonimo scrive:
            Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??
            - Scritto da: horusbird

            - Scritto da: Anonimo


            Diciamo che sei un Power User frustrato.

            La patente ci vorrebbe per scrivere sui
            Forum

            Tutto meno che frustrato :-) piu' che la
            patente inibirei in scrittura gli Anonimi.
            La pensero' male ma ho espresso il mio
            parere da utente registrato!

            CiauzzL'esserti registrato ti renderà meno anonimo, ma le sciocchezze permangono inalterate.
          • Anonimo scrive:
            registrato?
            Registrato? Dimmi dove abiti, come ti chiami e forniscimi il tuo numero di casa. Che tu ti firmi "pippo" o "pluto" ti rende identico a qualsiasi altro "anonimo".
        • Anonimo scrive:
          Re: Ma come si fa cadere ancora nei dialer??

          Ci si deve documentare, se compro un
          frullatore e ci metto le dita dentro sono
          solo un cretino....Guarda che il dialer è un frullatore con le lame che ti schizzano in faccia appena premi il tasto di accensione, sul quale in piccolo c'era scritto : "Questo frullatore vi fornirà un servizio a valore aggiunto sul vostro volto"Ecco, questo mi sembra un paragone più sensato.
    • Anonimo scrive:
      Re: Ma come si fa cadere ancora nei dial
      scusate ma cos'è un dialer?
      • Anonimo scrive:
        Re: Ma come si fa cadere ancora nei dial
        Un programmino che devi cliccare, asp ti do' il mio sito.- Scritto da: Anonimo
        scusate ma cos'è un dialer?
  • Anonimo scrive:
    Finalmente si muove qualcosa di concreto
    Come da oggetto. Probabilmente un minimo di campagna contro i dialer "truffaldini" sta portando un po' di frutti. Sono felice di questo. I dialer stanno invadendo internet e stanno creando un danno alla comunità telematica.Capisco che tutto ciò può anche dipendere da una "leggerezza" o ignoranza informatica di un utente, ma nessuno al mondo "nasce imparato".E' giusto tutelare anche chi non conosce questo tipo di truffe.Nessun webmaster si offenda se parlo di truffe, perchè forse è vero sto prendendo di ogni erba un fascio e sbaglio a far così, ma come sempre succede quando c'è qualche gramigna in una categoria, tutta la categoria viene infangata. Il consiglio che posso darvi è quello che se volete usare questi mezzi (che con un uso piu ragionevole sarebbero pure buoni) è quello di uscire dalla massa. Rispettare i criteri di trasparenza e di far comprendere bene a qualsiasi utente quello a cui va incontro facendo queste operazioni.
    • Ottav(i)o Nano scrive:
      Re: Finalmente si muove qualcosa di concreto

      Come da oggetto. Probabilmente un minimo di
      campagna contro i dialer "truffaldini" sta
      portando un po' di frutti. Alla faccia del "minimo"...
      Sono felice di questo. I dialer stanno
      invadendo internet e stanno creando un danno
      alla comunità telematica.Più che un danno è un vero e proprio inquinamento.
      Capisco che tutto ciò può anche dipendere da
      una "leggerezza" o ignoranza informatica di
      un utente, ma nessuno al mondo "nasce
      imparato".
      E' giusto tutelare anche chi non conosce
      questo tipo di truffe.
      Nessun webmaster si offenda se parlo di
      truffe,Dillo pure, non mi offendo certo, anzi se vuoi lo dico pure io: TRUFFE TRUFFE TRUFFE TRUFFE TRUFFEEEEEEEEE
      perchè forse è vero sto prendendo di
      ogni erba un fascio e sbaglio a far così, ma
      come sempre succede quando c'è qualche
      gramigna in una categoria, tutta la
      categoria viene infangata.Quale categoria?Il dialerista NON è un webmaster, mi rifiuto anche solo di considerare la possibilità che un dialerista possa essere considerato un webmaster.
      Il consiglio che
      posso darvi è quello che se volete usare
      questi mezzi (che con un uso piu ragionevole
      sarebbero pure buoni)..buoni a che?Cosa intendi per "uso ragionevole"?Far scucire 3 euro a suoneria invece di 5 euro?
      è quello di uscire
      dalla massa.Il consiglio che posso dare io è di uscire dalla collettività umana...
      Rispettare i criteri di
      trasparenza e di far comprendere bene a
      qualsiasi utente quello a cui va incontro
      facendo queste operazioni....maddechè?Sarebbe come chiedere ad uno scafista di essere professionale...
      • Anonimo scrive:
        Re: Finalmente si muove qualcosa di concreto


        perchè forse è vero sto prendendo di

        ogni erba un fascio e sbaglio a far così,
        ma

        come sempre succede quando c'è qualche

        gramigna in una categoria, tutta la

        categoria viene infangata.
        Quale categoria?
        Il dialerista NON è un webmaster, mi rifiuto
        anche solo di considerare la possibilità che
        un dialerista possa essere considerato un
        webmaster.Nel 90% dei casi non e' il webmaster a decidere se mettere un dialer o meno. Il webmaster e' un operaio telematico, e fa quello che i superiori comandano.Ciao
  • Anonimo scrive:
    Non ci sono solo i dialer....
    e basta con sti dialer, non se ne può più, nella vita ci sono altre cose che i dialer...hanno scaricato il programmino, si sono fatti 4 pu... con il porno e poi rivogliono i soldini...a me gira le palle per ben altri problemi che non per i dialer!...ma a chi fa comodo questa ennesima caccia alle streghe?
    • Anonimo scrive:
      Mavà.....
      - Scritto da: Anonimo
      e basta con sti dialer, non se ne può più,
      nella vita ci sono altre cose che i
      dialer...
      hanno scaricato il programmino, si sono
      fatti 4 pu... con il porno e poi rivogliono
      i soldini...

      a me gira le palle per ben altri problemi
      che non per i dialer!

      ...ma a chi fa comodo questa ennesima caccia
      alle streghe?Diciamo a chi farebbe comodo NON ci fosse questa caccia al truffatore ( e non alle streghe....) ........ a te, per esempio ??
    • Anonimo scrive:
      Re: Non ci sono solo i dialer....
      - Scritto da: Anonimo
      e basta con sti dialer, non se ne può più,
      nella vita ci sono altre cose che i
      dialer...
      hanno scaricato il programmino, si sono
      fatti 4 pu... con il porno e poi rivogliono
      i soldini...

      a me gira le palle per ben altri problemi
      che non per i dialer!

      ...ma a chi fa comodo questa ennesima caccia
      alle streghe?A me fa comodo. Mi hanno rimborsato i soldi che mi hanno rubato con i dialer. E siccome si tratta di un giro d'affari illecito da decine e decine di milioni di euro mi pare che non si tratti di caccia alle streghe, ma di un squallido fenomeno delinquenziale di proporzioni immani.Mi spiace per te.
    • Anonimo scrive:
      Re: Non ci sono solo i dialer....
      La "caccia alle streghe" come la chiami tu fa comodo in primo luogo ai VERI "adult webmaster", cioè quelle persone che comprano contenuti, creano i propri siti, fanno marketing ed offrono l'accesso all'area riservata a prezzi "accettabili"... non si limitano a fare una paginetta copiando (rubando) materiale dove ogni immagine o link porta ad un dialer (nella migliore delle ipotesi... nella peggiore il dialer si carica da solo e si connette senza chiedere alcuna conferma all'utente).
  • Anonimo scrive:
    Bravi, lasciateli in braghe di tela!!
    Visto che una volta tanto si può fare un po' di giustizia, ognuno deve cercare di riprendersi il maltolto...50mila a suoneria, alla faccia!!! :/:/:/Max
  • Needful Things scrive:
    qualcuno mi sa che ne approfitta
    "Parodi ha spiegato che se in alcuni casi gli utenti sono stati traditi da una eccessiva "leggerezza" nel cliccare sulle pagine web, in altri l'installazione del dialer è avvenuta automaticamente"Installazione automatica dei dialer? Forse questo è ciò che hanno affermato gli uenti, ma dubito sia andata veramente sempre così. Chissà perché a me non è mai capitato che un dialer si installasse automaticamente....Sono convinto che la Telecom stia rimborsando soldi ANCHE a chi i dialer li ha installati e usati consapevolmente.Contenti loro...Questa mia non è una difesa dei gestori dei dialer ne dei webmaster che li inseriscono con disinvoltura (e spesso con l'inganno) nei siti senza spiegare in modo chiaro a cosa servono e quanto costa il servizio offerto. Sia ben chiaro.
    • Anonimo scrive:
      Re: qualcuno mi sa che ne approfitta


      Sono convinto che la Telecom stia
      rimborsando soldi ANCHE a chi i dialer li ha
      installati e usati consapevolmente.
      Contenti loro...
      se me ne porti uno che lo ha usato in maniera consapevole ti faccio un monumento.
      • Anonimo scrive:
        Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
        - Scritto da: Anonimo



        Sono convinto che la Telecom stia

        rimborsando soldi ANCHE a chi i dialer li
        ha

        installati e usati consapevolmente.

        Contenti loro...



        se me ne porti uno che lo ha usato in
        maniera consapevole ti faccio un monumento.Vorresti convincere qualcuno che su centinaia di migliaia di utenti che hanno usato i dialer (per scaricare suonerie o filmati porno o altro) NESSUNO era al corrente che stava pagando?
      • Anonimo scrive:
        Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

        se me ne porti uno che lo ha usato in
        maniera consapevole ti faccio un monumento.Io sono un webmaster di dialer, ed ho almeno 10 amici che volevano scaricare loghi e suonerie ed hanno chiesto a me. Io ho detto "ma costa 3? al minuto!!!" e loro hanno detto "va bene".
        • Anonimo scrive:
          Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
          - Scritto da: Anonimo


          se me ne porti uno che lo ha usato in

          maniera consapevole ti faccio un
          monumento.

          Io sono un webmaster di dialer, ed ho almeno
          10 amici che volevano scaricare loghi e
          suonerie ed hanno chiesto a me. Io ho detto
          "ma costa 3? al minuto!!!" e loro hanno
          detto "va bene".ROTFL !!!!!!Io avevo un concetto diverso di 'amicizia'.....Senti... quando poi riporti a casa la ragazza le fai anche pagare la benzina ?
          • Anonimo scrive:
            Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
            - Scritto da: Anonimo
            e poi, ci sono milioni di cose a caro prezzo
            che cmq la gente compra (ad esempio i
            biglietti per una finale di calcio dai
            bagarini...100 minuti di partita con
            recuperi, magari per 2000? + il
            viaggio...non vi sembra caro anche li?
            eppure nessuno dice niente!!!).Sono carissimi...ma almeno lì sai cosa compri...voglio il biglietto della partita, compro il bigliettoin questo caso, uno vuole una suoneria, tu gli vendi connettività...SENZA DIRGLIELO....Nemesy
          • Anonimo scrive:
            Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
            - Scritto da: Anonimo
            Senti... quando poi riporti a casa la
            ragazza le fai anche pagare la benzina ? Beh nel mio caso io e la mia ragazza dividiamo a meta' tutte le spese, macchina, cinema, ristorante. Ma scusa, perche' tu sei il tipo che le paga il conto? Povero illuso, avere una donna che stia con te perche' le paghi il conto altrimenti non te la darebbe e' molto squallido. Beh credi che se non le pagassi il conto non te la darebbe? Credo che sei messo molto male allora !!
          • Anonimo scrive:
            [OT]Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
            Approvo il discorso. Anche se può succedere anche che una volta io le offra la cena o lei la paga a me.Secondo me il principio di parità si costruisce anche trattando la tua donna da persona pari, non da essere da esibire, fottere e di cui parlare male con gli amici, magari anche cornificandola.Ho molti miei amici che si definiscono gente di mondo, persone all'avanguardia (perché hanno il videotelefonino - per loro il concetto tradizionale del telefono e il concetto tradizionale della televisione diventati portatili sono il massimo della tecnologia che concepiscono e la macchina fotografica digitale -che non sanno usare, e che poi si rivela la classica 1Mp con tempi di esposizione biblici! lol! -) e poi hanno tutte tipe che io definisco le "prostitute legali". Le serve un vestito, pure se lavorano te lo chiedono apertamente e se non le assecondi te la fanno pagare (non te la fanno vedere per un mese). Se qualcosa in serata va storto (per esempio perché ci metti 20 minuti a trovare il parcheggio per il locale) dopo 10 minuti si fanno portare a casa perché sono stanchissime giusto il tempo di illuderti che dopo tutto non se l'erano presa. Loro quando sono soli si lamentano, citano esborsi, criticano la parsimonia sessuale delle loro donne. Però poi vantano sulle loro donne diritto di proprietà gli vietano di uscire sole e pretendono di averle a casa col piatto pronto quando tornano da lavoro. Ah e ovviamente la domenica tutti zitti! c'è la partita! E in mezzo alla settimana se c'è dragon ball a pranzo non si può vedere quella stronzata di beautiful. E se hanno un figlio? Alle 3 di notte: cara alzati, il pupo piange. La mattina: "aoh ma lo vuoi far mangiare il pupo?" e alla sera: "sto regazzino puzza ma lo hai cambiato?" e si perdono il bello della paternità (e probabilmente anche l'affetto del figlio).E poi dicono di non essere maschilisti.Il bello è che loro ogni 2-3 anni vengono mandati a fanculo di solito per uno più facoltoso (e a volte molto più brutto), di cui di solito si accorgono quando il pene dell'altro è nella vagina della loro donna nel letto della loro casa... Si semina ciò che si raccoglie.
      • Anonimo scrive:
        Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

        se me ne porti uno che lo ha usato in
        maniera consapevole ti faccio un monumento.Non voglio il monumento... Ma c'è chi cerca di proposito la suoneria o il logo... il resto vien da se
    • Anonimo scrive:
      Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
      Fanno bene ad approfittarne! I Dialers sono indifendibili, richiedere il rimborso e sporgere denuncia e' una vittoria sicura, quindi in definitiva.. "affari" loro! ;)
    • Le-Chuck scrive:
      Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

      Installazione automatica dei dialer? Forse
      questo è ciò che hanno affermato gli uenti,
      ma dubito sia andata veramente sempre così.
      Chissà perché a me non è mai capitato che un
      dialer si installasse automaticamente....I dialer solitamente usano tecniche piuttosto ingenue, ma efficaci (finestrelle che contengono la licenza ma non la vedi perchè devi scorrere il testo, tonnellate di "istruzioni" in cui dicono "clicca su si per continuare quando vedi la finestra di dialogo delle protezioni del sistema" senza spiegare che in quel modo si autorizza il sistema a chiamare un numero non preconfigurato, colori dello sfondo e del testo molto simili) per evitare che l'utente si renda conto di quel che sta facendo.Questo è disgustoso, e un po' di processi e arresti non potranno che far bene alla situazione attuale, per il futuro i signorini impareranno ad essere ben più chiari di così. E se questo significa che smetterano di guadagnare beh, allora vuol dire che i dialer sono una truffa.
    • Anonimo scrive:
      Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

      Installazione automatica dei dialer? Forse
      questo è ciò che hanno affermato gli uenti,
      ma dubito sia andata veramente sempre così.
      Chissà perché a me non è mai capitato che un
      dialer si installasse automaticamente....o sei un pollo o sei un troll, voglio sperare per la prima.ma lo hai mai visto un dialer che funziona con activex? ce ne sono decine, passi sulla pagina, o apri una mail con html abilitato e se non specifichi sul sistema di chiedere conferma per gli activex, ANCHE per gli activex segnati come sicuri, e ti ritrovi il dialer installato.questa falsa sicurezza degli utonti win che non sanno nemmeno dove si impostano le varie sicurezze del sistema fa più vittime dei virus, ma poi perchè dovrebbero? uno deve essere 5°dan di karate per girare indisturbato per strada? se lo è tanto meglio per lui, ma la strada è di tutti ed è interesse della collettività che resti un posto in cui chiunque possa camminarci. quindi perfavore non proparlare sciocchezze come quella del tuo post solo per sentito dire o per mancanza di informazioni, anzi invito la redazione a censurare nel form troll post come questo che può nel lettore disattento portare a una falsa sicurezza con effetto anche di rovinargli il bilancio familiare o di fargli lanciare il pc dalla finestra (e costa anche quello, oltre ad essere una bella occasione persa di ampliare le proprie vedute).
      • Ribelle scrive:
        Esatto !!!
        Bravo. Concordo al 100 %
      • Anonimo scrive:
        Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
        No, io non concordo affatto. Non sono il tizio di prima, e pure a me non e' mai capitato un dialer, ne' con win2k ne' con winXP. E' possibile che nei vecchi win95, win98 e winME le impostazioni di sicurezza siano meno restrittive, ma ne dubito. Se avete qualche sito di dialer autoinstallantedinascosto per favore postatelo, sono curioso (non ho un modem pstn quindi non corro rischi :-)
        • Anonimo scrive:
          Re: qualcuno mi sa che ne approfitta
          - Scritto da: Anonimo
          No, io non concordo affatto. Non sono il
          tizio di prima, e pure a me non e' mai
          capitato un dialer, ne' con win2k ne' con
          winXP. E' possibile che nei vecchi win95,
          win98 e winME le impostazioni di sicurezza
          siano meno restrittive, ma ne dubito. Se
          avete qualche sito di dialer
          autoinstallantedinascosto per favore
          postatelo, sono curioso (non ho un modem
          pstn quindi non corro rischi :-)Ma secondo te, il fatto cha "a te non è mai capitato" fa statistica? Secondo te, tu sei il parametro per comprendere il fenomeno?Ma facci il piacere!
          • Anonimo scrive:
            Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

            Ma secondo te, il fatto cha "a te non è mai
            capitato" fa statistica? Secondo te, tu sei
            il parametro per comprendere il fenomeno?
            Ma facci il piacere!Statisticamente parlando fa statistica... E' l'estremo della gaussiana della densità di probabilità :DBattute a parte è ovvio che un caso non so quanti non fa "notizia". Quello che a me spiace è che è arrivata tardi una presa di coscienza da parte del garante...
          • Anonimo scrive:
            Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

            Ma secondo te, il fatto cha "a te non è mai
            capitato" fa statistica? Secondo te, tu sei
            il parametro per comprendere il fenomeno?
            Ma facci il piacere!Io non intendevo fare statistica.Se vuoi statistiche amministro 80 pc win (sob!), e solo 1 si e' beccato un dialer, ma solo perche' l'ha voluto l'utente.Io dico solo che stando attenti (tenendo aggiornato l'OS, non cliccando a casaccio ecc ecc) e' difficile che succeda.
          • Anonimo scrive:
            Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

            Se vuoi statistiche amministro 80 pc win
            (sob!), e solo 1 si e' beccato un dialer, ma
            solo perche' l'ha voluto l'utente.

            Io dico solo che stando attenti (tenendo
            aggiornato l'OS, non cliccando a casaccio
            ecc ecc) e' difficile che succeda.proprio in questi giorni è arrivata alle aziende una marea di mail che linkavano direttamente ad un dialer di questo tipo...non si tratta di avere win 9x o ntx, si tratta delle impostazioni che un utente da rispetto alle directx e nel caso sopracitato dell'abilitare o meno la posta a leggere l'html o plain text... un utente casalingo secondo te cosa c'ha capito in questo?niente, mentre nel caso del primo trolloso post ha capito che tanto può navigare tranquillo che se non dice si a qualcosa il dialer non può installarsi, cosa assolutamente falsa con le impostazioni standard del 95% dei pc del pianeta (indovinate di quali os, browser e cl di posta parlo...)
    • Anonimo scrive:
      Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

      Installazione automatica dei dialer? Forse
      questo è ciò che hanno affermato gli uenti,
      ma dubito sia andata veramente sempre così.
      Chissà perché a me non è mai capitato che un
      dialer si installasse automaticamente....Vuoi qualche URL di siti che installano i dialer in automatico? Ne ho trovati circa 50 negli ultimi 30 minuti *g*
      • Anonimo scrive:
        Re: qualcuno mi sa che ne approfitta

        Vuoi qualche URL di siti che installano i
        dialer in automatico? Ne ho trovati circa 50
        negli ultimi 30 minuti *g*Siccome tanta gente è San Tommaso, postane davvero qualcuno dal contenuto non indecente, così si aprono gli occhi a quanti ancora non credono a queste "dicerie".
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