Twitter d'Arabia

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Pietro
E' un po' un peccato che l'editore sparisca
(sempre che
sparira').
Molti autori sono diventati quel che sono
diventati grazie agli editori, che hanno corretto
la loro prosa, discusso le loro idee, ispirato
nuovi
lavori...Se l'autore ha bisogno di un editore per correzione, consulenza, consigli, se lo paga, come paga l'imbianchino, l'idraulico e l'avvocato.Lo paga per un servizio, una volta, e poi arrivederci e grazie.L'epoca della rendita eterna e' finita.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Carlone
- Scritto da: panda rossa

- Scritto da: TuttoaSaldo

Domani: AUTORE -
LETTORE

Dopodomani: LETTORE

Dopodomani scompare l'autore perché panda rossa
ha convinto tutti che è giusto non pagare per un
ebook perché i byte non costano
niente.No, dopodomani scompare l'autore perche' saranno disponibili tutte le opere dal poema di Gilgamesh (4000 a.C) fino ai giorni nostri, e staranno comodamente nel taschino.
E chi scriverà più?Scrivera' chiunque.Pensa che perfino Carlone ha sentito il bisogno di scrivere due righe su un forum.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Carlone
- Scritto da: krane

Non sei il primo ne' l'unico, ma ci sono
anche

tansissimi che scrivono per passione e quasi

tutti quelli diventati famosi ne hanno
scritte
di

cose da cui hanno tratto poco o nulla prima
di

essere tali.

Cosa ne sai delle loro aspirazioni?
Non voglio dire che si deve diventare ricchi
scrivendo, può benissimo essere un secondo
lavoro...Puo' benissimo essere un hobby.Lavoro e' un'altra cosa.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Carlone
- Scritto da: panda rossa

Puo' benissimo essere un hobby.

Lavoro e' un'altra cosa.

Cioé? Cosa è "lavoro" e cosa no? Qual è la
discriminante?Il lavoro e' commissionato.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Carlone
- Scritto da: panda rossa

- Scritto da: Carlone


- Scritto da: panda rossa



Puo' benissimo essere un hobby.



Lavoro e' un'altra cosa.





Cioé? Cosa è "lavoro" e cosa no? Qual è
la


discriminante?



Il lavoro e' commissionato.

Ma che dici??
Il panettiere da chi è commissionato?? Lui fa il
pane, se poi qualcuno lo compra bene, altrimenti
ha LAVORATO per
niente.Tu entri e CHIEDI 4 panini!Stai commissionando qualcosa.Lui ti da' quanto commissionato e tu paghi.Il fatto che il panettiere prepari prima il pane invece che farlo on demand e' solo per avvantaggiarsi sulla concorrenza.Ma se nessuno gli commissionasse pane per una settimana, tira giu' la saracinesca, come un videotecaro qualunque.
Lavora solo chi è alle dipendenze di qualcun
altro?No, lavora chiunque riceva delle commesse (e in quel frangente e' alle dipendenze del committente).

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Carlone
- Scritto da: panda rossa

No, lavora chiunque riceva delle commesse (e
in

quel frangente e' alle dipendenze del

committente).

Certo, ognuno produce qualcosa per venderlo sul
proprio mercato, eviterei il termine
commessa.Perche' vuoi evitare il termine commessa?Preferisci chiamarlo ordine?
Ma chi vuole leggere un libro o ascoltare un
disco non sta "chiedendo" a qualcuno che lo sa
fare (al mercato) di
fornirglielo?No. Soprattutto perche' nella stragrande maggioranza dei casi, il brano musicale o il libro esistono gia' e l'autore e' morto da anni.Ieri, in mancanza di tecnologia, dovevi richiedere a qualcuno il servizio di metterti a disposizione l'opera su un supporto per poterla fruire (e pagavi questo servizio).Oggi puoi fare a meno di questo servizio e recuperare e fruire l'opera in autonomia, esattamente come ti faresti il pane in casa tua.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Carlone
- Scritto da: panda rossa

Perche' vuoi evitare il termine commessa?

Preferisci chiamarlo ordine?

Sì, di solito una commessa è un ordine di
produzione, non comprende l'acquisto di qualcosa
di già pronto.Va bene.Ordine o commessa, per me e' indifferente.Il concetto comunque e' il medesimo.

No. Soprattutto perche' nella stragrande

maggioranza dei casi, il brano musicale o il

libro esistono gia' e l'autore e' morto da

anni.

Anche il panino esiste già prima che lo acquisti.Non e' detto.Sposta il tiro alla pizzeria al trancio accanto al panettiere, e alcune pizzerie al trancio aspettano l'ordine prima di infornare.Aspetti un po' di piu', ma hai la tua bella pizza fumante.Il fatto che vi siano panetterie col pane gia' pronto non toglie il fatto che vi possano essere panetterie che aspettano l'ordine prima di impastare, lievitare ed infornare.

Ieri, in mancanza di tecnologia, dovevi

richiedere a qualcuno il servizio di
metterti
a

disposizione l'opera su un supporto per
poterla

fruire (e pagavi questo

servizio).

Pagavi ANCHE questo servizio, che adesso non
pagherai più.Infatti non lo pago piu'.
Il supporto fisico, nel caso di un CD audio,
incide su circa l'8% del
prezzo.E il ricarico del negoziante?E il costo di trasporto e immagazzinamento?E il costo di promozione?E la cresta dell'editore?Somma tutto e vedrai come si supera abbondantemente il 99%

Oggi puoi fare a meno di questo servizio e

recuperare e fruire l'opera in autonomia,

esattamente come ti faresti il pane in casa

tua.

No, fare il pane in casa lo puoi paragonare ad
inciderti un tuo brano in casa o a scriverti un
tuo libro.Il pane e' tutto uguale.E se io posso suonare un brano altrui sul mio pianoforte, posso anche registrarlo mentre passa in radio o in qualunque altro media.
Ma se non sei capace di fare il pane, devi
comprarlo da chi lo sa fare. E paghi la sua
competenza e il suo
tempo.Certo, ma pago quella! Che incide molto di piu' di acqua, farina e sale.
Non vedo perché tu non voglia invece riconoscere
il tempo e la competenza ad un
autore.Certo che gli riconosco il tempo.Nel momento in cui gli commissiono un discorso, o una recensione, o una introduzione o qualcosa del genere, glielo pago!

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

E poi lo passi a prendere il giorno dopo, quando
ha finito di
lievitare.

Lascia perdere i paragoni, sei imbarazzante.Non lascio perdere: e' estremamente calzante invece.Le panetterie preparano il pane PRIMA solo per essere competitive rispetto alla concorrenza.Il Mac Donald invece il panino lo prepara DOPO l'ordine, oppure POCO PRIMA.Ma la questione e' che voialtri prendete esempi che non c'entrano perche' non avete colto il nocciolo della questione: DIVIDERE IL BENE DAL SERVIZIO.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome
Le panetterie preparano il pane prima perchè
accendere e portare in temperatura IL XXXXX DI
FORNO INDUSTRIALE CHE USANO costa sempre uguale,
sia se devi infornare 5 panini sia
500.Vedi che e' solo una questione di competitivita', allora?
Ergo: la tua ipotetica "panetteria espressa" ti
farebbe pagare il pane a peso d'oro, quando
addirittura non ti manderebbe a casa a mani vuote
perché quel giorno il pane l'hai ordinato solo tu
e non gli conviene.Appunto. Competitivita' e convenienza.
McD lavora nella quasi totalità con ingredienti
precotti e/o surgelati, grazie al cavolo che ti
preparano il panino fumante sul
momento.Prendiamo un ristorante, allora.Tu entri, ti siedi, ed ordini un controfiletto al pepe.a) E' gia' pronto e te lo scaldano al microondeb) Lo cucinano su ordinazione
Ma tu esci ogni tanto? Parli con la gente normale?Io si.Ma molti di questo forum mi pare che vivano sulla luna.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome
- Scritto da: panda rossa

- Scritto da: Nome e cognome




Le panetterie preparano il pane prima
perchè


accendere e portare in temperatura IL
XXXXX

DI


FORNO INDUSTRIALE CHE USANO costa sempre

uguale,


sia se devi infornare 5 panini sia


500.



Vedi che e' solo una questione di
competitivita',

allora?

No, è questione di fare il pane e non fare
XXXXXXX tenendo acceso il forno a
vuoto.



Ergo: la tua ipotetica "panetteria
espressa"

ti


farebbe pagare il pane a peso d'oro,
quando


addirittura non ti manderebbe a casa a
mani

vuote


perché quel giorno il pane l'hai
ordinato

solo

tu


e non gli conviene.



Appunto. Competitivita' e convenienza.

Appunto un par de ciufoli. Fare il pane on demand
non è nè competitivo né
conveniente.



McD lavora nella quasi totalità con

ingredienti


precotti e/o surgelati, grazie al
cavolo
che

ti


preparano il panino fumante sul


momento.



Prendiamo un ristorante, allora.

Tu entri, ti siedi, ed ordini un
controfiletto
al

pepe.



a) E' gia' pronto e te lo scaldano al
microonde

Cambio ristorante.


b) Lo cucinano su ordinazione

Lo pago sedici Euro, servizio e coperto esclusi.

Your point is...?Il punto e' che tutto e' su ordinazione, altrimenti cambi ristorante.Lo sarebbe anche il pane se non fosse che al panettiere costa meno prepararlo in anticipo e basare il quantitativo sul venduto del giorno precedente, invece di fare pane solo su ordinazione.Se la preparazione del pane fosse istantanea o quasi, nessuno preparerebbe piu' pane in anticipo.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

Il punto e' che tutto e' su ordinazione,

altrimenti cambi

ristorante.

No, è vero per il filetto perché è un taglio di
carne pregiato e che richiede una cottura
attenta, solo immaginare il filetto al sangue
riscaldato al microonde è una bestialità mai
sentita in un
ristorante.Quindi qualcosa di diverso del filetto, accetteresti che fosse precotto e riscaldato al microonde?
Nei ristoranti che frequenti tirano la pasta
pochi minuti prima di cuocerla?
No.No, pochi minuti prima di cuocerla no.Ma quando nel menu scrivono "pasta fresca", nei ristoranti che frequento io l'hanno preparata in mattinata (proprio come il pane viene preparato prima).
Nelle pizzerie che frequenti ogni volta che
ordini una margherita mettono un panetto a
lievitare? No, ce li hanno già pronti da
stendere.La pizza non e' mica solo il panetto lievitato.Nelle pizzerie che frequenti tu, invece, come fanno? Tolgono la pizza dal congelatore e la mettono nel microonde?
E non è questione di convenienza o competitività
o quello che ti pare, è questione che se
io-cliente vado in pizzeria e mi dicono che per
una margherita ci vogliono ORE perché la pasta
non è lievitata, io prendo e infilo la
porta.Anche se ti dicono che la margherita la fanno scongelare al microonde, prendi e infili la porta.Fai finta che la pizza surgelata sia il CD e che il panetto lievitato sia il brano che hanno composto prima, e che poi il pizzaiolo suona dal vivo.
Se il panettiere mi dice "la pagnotta è pronta
domani alle 15, sono dieci Euro", io piuttosto
vado a comprare il pane dal Carrefour, o da un
panettiere che sa fare il suo
lavoro.No, il panettiere ti dira' "la pagnotta e' pronta domani alle 15, <b
saranno </b
10 euro"E tu sei libero di andare altrove.
Il tempo in cui offri un bene o un servizio non è
una variabile indipendente dalla qualità del bene
o del servizio.Dipende dal bene e dalle abitudini.

Lo sarebbe anche il pane se non fosse che al

panettiere costa meno prepararlo in anticipo
e

basare il quantitativo sul venduto del giorno

precedente, invece di fare pane solo su

ordinazione.



Se la preparazione del pane fosse istantanea
o

quasi, nessuno preparerebbe piu' pane in

anticipo.

E qui vorrei aggiungere che mio nonno non era un
flipper.Tu a merenda mangi spesso i cavoli?
Ergo: il pane non si cuoce su commissione, il
filetto al ristorante idealmente sì, pero' il
macellaio vuole essere pagato subito, non ad ogni
filetto finito sulla griglia, la musica e i libri
a volte si "cuociono" su commissione e a volte
no.E l'imbianchino e l'idraulico lavorano solo su commissione.E allora?E' la tecnologia a determinare servizi e abitudini.I surgelati anni fa mica esistevano.E neppure il forno a microonde.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

Quindi qualcosa di diverso del filetto,

accetteresti che fosse precotto e riscaldato
al

microonde?

Si chiama "Fast food", cerco di evitarlo se
possibile ma alla fine se è una pausa di lavoro e
l'alternativa sarebbe passare un'ora al
ristorante non ci trovo nulla di
riprovevole.Pure il fast download di rapidshare segue lo stesso principio.E io non ci trovo nulla di riprovevole.


Nei ristoranti che frequenti tirano la
pasta


pochi minuti prima di cuocerla?


No.



No, pochi minuti prima di cuocerla no.

Ma quando nel menu scrivono "pasta fresca",
nei

ristoranti che frequento io l'hanno
preparata
in

mattinata (proprio come il pane viene
preparato

prima).

Senza sapere quanti ordineranno le fettuccine,
quanti i ravioli, quanti le lasagne e quanti
direttamente secondo e
contorno.Per questo e' gradita la prenotazione.


Nelle pizzerie che frequenti ogni volta
che


ordini una margherita mettono un
panetto
a


lievitare? No, ce li hanno già pronti da


stendere.



La pizza non e' mica solo il panetto
lievitato.

E' quello che richiede più tempo di lavorazione,
quindi in un fantabuloso scenario on demand è "il
tempo di preparazione della pizza", cottura
esclusa.Certo, ma e' tempo che non richiede la presenza di qualcuno.Esattamente come il download.Certi files ci mettono giorni prima di venire giu' tutti!

Nelle pizzerie che frequenti tu, invece, come

fanno? Tolgono la pizza dal congelatore e la

mettono nel

microonde?

Aridagli col microonde, in pizzeria di solito la
pizza la guarniscono e la cuociono sul momento;
nei bar tavola calda non sempre, ma c'è una bella
differenza, anche di prezzo.Il microonde sta alla musica registrata come il cibo fresco sta al concerto dal vivo.


E non è questione di convenienza o

competitività


o quello che ti pare, è questione che se


io-cliente vado in pizzeria e mi dicono
che

per


una margherita ci vogliono ORE perché la

pasta


non è lievitata, io prendo e infilo la


porta.



Anche se ti dicono che la margherita la fanno

scongelare al microonde, prendi e infili la

porta.

In pizzeria? Una pizzeria del genere con tutta la
concorrenza chiuderebbe prima ancora che avessi
occasione di provarla.E lo stesso vale per chi vende musica registratra, o film registrati.Guarda il blockbuster che fine ha fatto!

Fai finta che la pizza surgelata sia il CD e
che

il panetto lievitato sia il brano che hanno

composto prima, e che poi il pizzaiolo suona
dal

vivo.

Immaginiamo che questa mela sia un'arancia.

Ripensandoci, non facciamolo.E allora riprenditi il pane e tutta la panetteria.


Se il panettiere mi dice "la pagnotta è

pronta


domani alle 15, sono dieci Euro", io

piuttosto


vado a comprare il pane dal Carrefour,
o
da

un


panettiere che sa fare il suo


lavoro.



No, il panettiere ti dira' "la pagnotta e'
pronta

domani alle 15, <b
saranno
</b

10

euro"



E tu sei libero di andare altrove.

E via anche il panettiere on demand finisce sotto
un ponte in una settimana.Magari si converte ad ortofrutta e vende arance.

Tu a merenda mangi spesso i cavoli?

O adesso sono io quello che salta dai libri al
pane al filetto alla pizza.Vogliamo decidere di comune accordo che ogni confronto con beni materiali, siano essi pane, pizza o bistecche, non e' pertinente?


Ergo: il pane non si cuoce su
commissione,
il


filetto al ristorante idealmente sì,
pero'
il


macellaio vuole essere pagato subito,
non
ad

ogni


filetto finito sulla griglia, la musica
e
i

libri


a volte si "cuociono" su commissione e a

volte


no.



E l'imbianchino e l'idraulico lavorano solo
su

commissione.

E allora?

...e quindi?E quindi l'idraulico lo pago per il servizio che mi fa SU MIA RICHIESTA.Altra gente che fa servizi CHE IO NON RICHIEDO non li pago!

E' la tecnologia a determinare servizi e

abitudini.

...e quindi??Vedi sopra.

I surgelati anni fa mica esistevano.

E neppure il forno a microonde.

...gesucristo, EQQUINDI?E quindi la tecnologia ieri giustificava il cd e il libro, e quindi tutta la filiera.Oggi la tecnologia permette di fruire musica e opere letterarie senza il supporto fisico, e quindi c'e' gente CHE NON VUOLE PIU' PAGARE PER QUESTO SERVIZIO OBSOLETO!

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome
- Scritto da: uno qualsiasi



A me andrebbe benissimo. A te no?





No.


No, per niente.


XXXXX, no.



Ok. Allora, <b
PAGA TU, CON I TUOI
SOLDI

</b
, visto che sei tu che ci tieni
tanto,

e non

io.

Certo che pago, se un musicista (o uno scrittore)
mi ha fatto passare dei bei momenti.Ebbene, lo pago pure io.Quando una intera orchestra mi ha fatto passare dei bei momenti, ho pagato molto volentieri quel biglietto.
Tu intanto
resti una persona triste, ignorante della storia
della musica moderna e soprattutto
irriconoscente.Tu sei un gretto materialista che sa misurare la riconoscenza solo con l'euro.Io la musica la ascolto, la apprezzo, e sono immensamente riconoscente con gli autori, tanto che ne parlo bene ogni volta che posso, li cito quando posso farlo.Fanno parte della mia cultura.Questa e' riconoscenza, non quella che consideri tu.La piu' grande gratificazione per un Artista, di quelli con la A maiuscola, e' un applauso.Ma tu che cosa vuoi saperne?

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome
Mandargli due Euro perché possano continuare a
fare quello che fanno invece no eh? Quello è
materialista.Mandargli due euro perche' possano continuare a fare quello che fanno, quando li richiederanno spiegando che intendono pure loro liberarsi dalle catene dell'attuale sistema, si fara' molto piu' volentieri.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome
- Scritto da: panda rossa

- Scritto da: Nome e cognome




Mandargli due Euro perché possano
continuare

a


fare quello che fanno invece no eh?
Quello
è


materialista.



Mandargli due euro perche' possano
continuare
a

fare quello che fanno, quando li
richiederanno

spiegando che intendono pure loro liberarsi
dalle

catene dell'attuale sistema, si fara' molto
piu'

volentieri.

Pff...come non crederti.Come credi a tutto il resto di quello che dico.Oppure credi solo a quello che ti fa comodo?

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

Come credi a tutto il resto di quello che
dico.

Oppure credi solo a quello che ti fa comodo?

Sei tu quello che dice "Pago per i concerti, non
per le registrazioni".Vero.Non pago per le registrazioni non esclude che io possa fare una donazione direttamente all'autore senza regalare soldi agli intermediari.
Così per curiosità: hai comprato In Rainbows?
Hai compreto Ghosts I-IV?Non so di che cosa parli.Che roba e'?(Il fatto che non li conosca esclude pure l'evenienza che li abbia scaricati)
Eppure se ne è parlato anche qui sopra, in mezzo
alle pippe settimanali su chi ha il sistema
operativo migliore.Le pippe mentali su chi ha il sistema operativo migliore se le fanno quelli che lo hanno pagato.
Fra l'altro: nel tuo mondo immaginario, un gruppo
che registra un suo concerto e lo vende a
beneficio di chi non ha potuto assistervi - o di
chi semplicemente vuole un ricordo di quella sera
come facevano(fanno?) EELST è grettezza? E'
materialismo?Il cd brule' e' un oggetto materiale, quindi perfettamente vendibile, e tra l'altro molto ricercato, vista la bassa tiratura.Chi invece registra un suo concerto dal vivo (che gli viene pagato da chi assiste) a beneficio di chi non e' potuto venire, fa benissimo.Il cd puo' essere venduto perche' ci sono dei costi di produzione, distribuzione, etc.Il contenuto del cd no: e' semplice aria che vibra. Senza contare che in quella registrazione dal vivo del concerto si sente pure la mia voce, confusa tra mille altre, ma c'e' e fa parte della colonna sonora. Non ho forse diritto pure io ad essere pagato per quello fino a 70 anni dopo la mia dipartita?

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

possa fare una donazione direttamente
all'autore

senza regalare soldi agli

intermediari.

Toh, è già diventata di nuovo una "possibilità".

Braccinocortoooooo. Certo che e' una possibilita': e' una mia scelta ritenere se dare a quell'autore un contributo monetario sia un giusto stimolo per invogliarlo a scrivere altro.A me i soldi non li regala nessuno, quindi non vedo perche' io debba regalarne a mia volta.Forse tu i soldi non te li sudi...


Così per curiosità: hai comprato In
Rainbows?


Hai compreto Ghosts I-IV?



Non so di che cosa parli.

Che roba e'?

(Il fatto che non li conosca esclude pure

l'evenienza che li abbia

scaricati)

Spreca cinque minuti su Google. Ma neanche un po'. Dimmelo tu, oppure restero' ignorante.
Non mi stupisce tu non ne sappia nulla, anche se
sono state due piccole rivoluzioni per quanto
riguarda la distribuzione della musica (e
pertinenti al discorso in oggetto).La grande rivoluzione nella distribuzione della musica sono i riproduttori che leggono le tracce digitali.Le piccole rivoluzioni non mi interessano.
Del resto dare aria alla bocca qui su PI è una
forma d'arte anch'essa.Si chiama "recita a soggetto", e sono tutti invitati a partecipare.



Senza contare che in quella registrazione dal

vivo del concerto si sente pure la mia voce,

confusa tra mille altre, ma c'e' e fa parte
della

colonna sonora. Non ho forse diritto pure io
ad

essere pagato per quello fino a 70 anni dopo
la

mia

dipartita?

Fico! Corri in tribunale e fai valere i tuoi
diritti, potrebbe essere un precedente
incredibile.Sarebbe contraddittorio da parte mia, visto che mi sto battendo per eliminare queste gabelle di stampo medievale.
SPOILER: gli uscieri ti accompagneranno
all'uscita ridendo di te.Oppure saranno distratti a leggere te sul forum di PI e stanno gia' ridendo.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

E una scelta di coscienza mostrare un segno anche
minimo di aver gradito il frutto del lavoro
altrui che ti è stato messo a disposizione,
altrimenti sei...com'era quella
parola?

Ah si, un parassita.Io ho sempre manifestato la mia gratitudine verso chi ha fatto qualcosa che mi e' stato messo a disposizione, quando ho apprezzato questa cosa, sia essa libri, musica o altro.Ci sono tanti modi per manifestare la gratitudine, e sono quasi sempre diversi dal mettere mano al portafogli ed elargire una umiliante elemosina.
Naturalmente per fare una scelta di coscienza
bisogna prima averla una
coscienza.
O perché mai? Tu sono due giorni che scrivi
bestialità su un argomento che mi sta a cuore, io
mi limito a puntare il dito e indicare la povertà
di cultura e di coscienza in quello che
scrivi.Tu ritieni "bestialita'" una rispettabile opinione, ben motivata e giustificata.Dici che ti sta a cuore, ma secondo me, dal modo in cui ti stai dibattendo, piu' che il cuore ti tocca il portafogli questa mia opinione.Inoltre non mi sembra neppure che tu sia un autore, quindi se ti tocca il portafogli significa che tu sei uno di quegli intermediari che l'attuale tecnologia sta rendendo inutile, e presto andrai a far compagnia a maniscalchi, venditori di ghiaccio e videotecari.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

Io ho sempre manifestato la mia gratitudine
verso

chi ha fatto qualcosa che mi e' stato messo a

disposizione, quando ho apprezzato questa
cosa,

sia essa libri, musica o

altro.

Quanto hai scritto finora ti contraddice numerose
volte.Evidentemente leggi e interpreti solo come ti fa comodo.

Ci sono tanti modi per manifestare la

gratitudine, e sono quasi sempre diversi dal

mettere mano al portafogli ed elargire una

umiliante

elemosina.

Un contributo monetario a un autore è
perfettamente legittimo, e non umiliante se non
nella tua testa.L'elemosina e' UMILIANTE, per chi la da' e per chi la chiede.Se tu vuoi vivere di elemosine, vai nei paesi islamici, che da quelle parti e' un precetto religioso.
e qui si ritorna a In Rainbows, che però non
rientra nel tuo campo visivo quindi
XXXXXpupù.Sono andato a cercarlo, potevi dire subito che era l'album dei Radiohead.Conosco i Radiohead, e conosco quello che hanno fatto.Semplicemente siccome non li ascolto, non sapevo il titolo dell'album che non ho scaricato.E quindi? Hanno incassato parecchio da quella operazione.Mi porti un esempio a sostegno della mia tesi: si puo' distribuire musica registrata senza passare per gli intermediari, ed effettuare guadagni colossali a zero spese.Che cosa ti turba? Che qualcuno non ha pagato l'offerta?L'ipotesi che qualcuno abbia scaricato perche' gratis ma poi non gli sia piaciuto, non ti passa neanche per l'anticamera del cervello?Guarda linux: centinaia di milioni di download, ma mica ad ogni download corrisponde un server.
"Non voglio pagare la musica registrata
pappappero" mi sembra ben lontato dall'essere
"ben motivata e giustificata" inoltre hai
dimostrato di non aver idea degli aspetti
economici della vita che ti circonda, sennò
BESTIALITA' tipo il panettiere on demand e i tour
finanziati dagli impresari non le avresti mai
scritte.Ribadisco: NON VOGLIO PAGARE LA ROBA REGISTRATA.Il che non significa che non voglio riconoscere all'autore qualcosa.Dare un riconoscimento all'autore anche monetario non significa aver pagato quel brano.In quanto al panettiere, sei tu quello che non ha capito o non vuole capire.

Dici che ti sta a cuore, ma secondo me, dal
modo

in cui ti stai dibattendo, piu' che il cuore
ti

tocca il portafogli questa mia

opinione.

Inoltre non mi sembra neppure che tu sia un

autore, quindi se ti tocca il portafogli

significa che tu sei uno di quegli
intermediari

lolno.

Ma proprio, niente di più lontano; la musica che
scrivo per hobby è tutta sotto CC. Mia scelta,
non scelta dei parassiti.E allora perche difendi un sistema marcio?
Sono solo un appassionato di letteratura e di
musica, e rabbrividisco tutte le volte che leggo
tanta ignoranza e irriconoscenza su questo
forum.Io invece rabbrividisco ogni volta che su questo forum vedo gente che sostiene e giustifica gli intermediari mettendo un serio ostacolo al progresso e alla tecnologia.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome
Io leggo che la "possibilità" è tornata "sempre"
nell'arco di un post.E allora concludi pure quello che ti pare.Io la mia opinione te l'ho spiegata, ma tu invece della luna vai a guardare l'unghia del dito.

L'elemosina e' UMILIANTE, per chi la da' e
per

chi la

chiede.

Non l'ho chiamata elemosina, lo hai fatto tu.Si chiama elemosina comunque.

puo' distribuire musica registrata senza
passare

per gli intermediari, ed effettuare guadagni

colossali a zero

spese.

Zero...spese?

Tu non hai idea di quanta gente lavora su un
album a parte i musicisti che suonano, gente che
vuole essere pagata
subito.E' una scelta promozionale quella di effettuare una registrazione in una apposita sala, dove magare fai pure un bel taglia/incolla eliminando sbagli e sbavature.Se registri quando suoni dal vivo, non ti costa niente e il risultato e' molto piu' reale.
I Gigabyte di banda al giorno per offrire l'album
in download, anche quelli non sono in
regalo.C'e' chi lo fa senza chiederti niente.Spendi se distribuisci sul <b
tuo </b
server, ma questa e' una scelta tua, come l'altra di registrare in una sala di registrazione.

Che cosa ti turba? Che qualcuno non ha pagato

l'offerta?

"Turba" è una parola grossa, ognuno ha la
coscienza che si ritrova; li guardo come guardo
quelli che alle inaugurazioni si spolverano il
vassoio dei tramezzini da soli e se avanzano li
portano via nel sacchetto, mentre i camerieri
alzano il sopracciglio.C'e' forse scritto "non prendere piu' di 3 tramezzini a testa" ?Se offri tramezzini non devi lamentarti se c'e' gente che ha digiunato tre giorni per prepararsi al buffet.
(N.B. non sto paragonando un album a un
tramezzino sennò non la finiamo più, era riferito
solo alla mia reazione).La tua reazione e' fuori luogo, come quella del cameriere che alza il sopracciglio: che cosa gliene frega al cameriere di chi si ingozza?

L'ipotesi che qualcuno abbia scaricato
perche'

gratis ma poi non gli sia piaciuto, non ti
passa

neanche per l'anticamera del

cervello?

E sui grandi numeri cosa cambia? La casellina per
contribuire c'era comunque.C'era anche una data di scadenza? (Qualcosa del tipo pagare il contributo entro il... ?)

Guarda linux: centinaia di milioni di
download,

ma mica ad ogni download corrisponde un

server.

Let us not go there, abbiamo già sXXXXXXXto
abbastanza i div del forum.Cambia foglio di stile se quello di default te li fa vedere sXXXXXXXti.

Il che non significa che non voglio
riconoscere

all'autore

qualcosa.

Dare un riconoscimento all'autore anche
monetario

non significa aver pagato quel

brano.

Ma è il modo più trasparente per farlo, per chi
vuole farlo, naturalmente; e non è
un'elemosina.Siamo in una fase di transizione: si sta passando da un mercato composto essenzialmente da intermediari a uno piu' diretto tra autore e fruitore.Prima bisogna smantellare tutto il preesistente e solo dopo si potra' cercare il mezzo piu' comodo, pratico e veloce per remunerare l'artista.Ma non e' un mio problema questo.Il mio problema e' abbattere il sistema attuale.

In quanto al panettiere, sei tu quello che
non
ha

capito o non vuole

capire.

Ho capito che il tuo panettiere chiuderebbe
perché non riuscirebbe a rientrare delle spese.Pazienza, andro' da un altro.E se chiuderanno tutti, vorra' dire che fare pane non e' piu' remunerativo, esattamente come fare ghiaccio o ferri di cavallo.

E allora perche difendi un sistema marcio?

Perché non è marcio fino al midollo. Quindi non lo conosci abbastanza.E' marcio, dentro e fuori.
Nel mio mondo sarebbe bello se le case
discografiche finissero "fuori dal giro" della
produzione, perché hanno sempre esercitato
un'influenza quantificabile - e di solito
deleteria - sulla realizzazione di un album.Pure nel mio.Col mio sistema questo proXXXXX di espulsione si velocizza non di poco.
Questo mutamento piano piano succederà anche
perché l'aspetto post-produzione è tuttora in
mano a una manica di vecchiacci che nove volte su
dieci non hanno idea di come promuovere un album
su internet; moriranno, si può dire, di morte
professionale naturale.Troppo comodo.Devono morire soffrendo!
Basta ricordare come i discografici trattarono
Steve Jobs a pesci in faccia quando propose per
la prima volta di vendere le singole tracce a un
dollaro, gli stessi che ora gli vogliono
assegnare un Grammy postumo.Hai presente la faccia come il XXXX? Ecco!
Detto ciò, i costi e gli eventuali ricarichi
della produzione in sé, quelli in ogni caso non
si possono abbattere mantenendo la stessa
qualità, e la qualità si paga.La qualita' si paga sotto forma di biglietti al concerto.Lo spettacolo dal vivo deve tornare ad essere l'unica forma di introito, e il resto, le registrazioni, solo promozione dell'artista.
Nel tuo mondo finirebbero fuori gioco le case
discografiche, e una settimana dopo i
musicisti.I musicisti non smetteranno mai di suonare, altrimenti non sono musicisti, ma marionette coi fili nelle mani delle major, e in quel caso che schiattino pure loro.
Cosa che probabilmente a te sta bene, visto che,
già per i libri dici che "abbiamo abbastanza da
leggere", ed è la prima XXXXXXXta gargantuesca
che ho letto in questo
thread.Lo ribadisco.Abbiamo gia' abbastanza da leggere, da vedere e da ascoltare.Ogni nuovo artista deve prima di tutto mettersi in competizione con gli artisti del passato, le cui opere sono gia' di libera fruizione.L'unico vantaggio che ha un artista vivente nei confronti di un artista gia' morto e' la possibilita' di esibirsi dal vivo, ed e' su quello che deve guadagnare.Le registrazioni, le stampe, le pellicole, invece, sono tutte uguali.

Re: Dov'e' finita la pirateria?
- Scritto da: Nome e cognome

Una scelta DE CHE?

Tu non hai idea di cosa comporti registrare in
sala, di quali figure professionali siano
impegnate oltre ai musicisti e perché il loro
contributo è indispensabile e ben
retribuito.Io HO idea.E ho anche idea che tutto questo non serve piu'.Suoni dal vivo, registri dal vivo, fai distribuire la registrazione dal vivo.Preferisci registrare in sala? Liberissimo, di farlo, ma lo fai per avere un gadget piu' bello da regalare per attirare la gente ai concerti, non per venderlo!
Q.E.D. Tu non hai neanche idea di cosa comporti
registrare dal vivo, immagina le problematiche
del registrare in sala moltiplicate per
dieci...perché non sei in sala.Io mi registro SEMPRE dal vivo.Basta un microfono e un registratore.
Il risultato reale a cui pensi è quasi sempre
frutto di lavoro che si fa tornati in sala, dopo
che si sono spente le luci del palco.Lavoro che nessuno ti ha commissionato, e che quindi non puoi obbligare a far pagare.
Spendi se distribuisci su un servizio a banda
garantita, e che è in grado di mettere in piedi
un upgrade in tempi accettabili quando, come è
sucXXXXX, durante le prime 48 ore, viene sommerso
di richieste di
download.Benissimo, e in tal caso puoi anche far pagare per il download, o dare la precedenza a chi paga.Ragionevolissimo.Si paga per avere la precedenza.Pure a Gardaland c'e' un biglietto speciale per avere la precedenza alle code. Si paga, si passa. Non si paga, si aspetta.Io aspetto.
Come per la sala, la qualità si paga.Certo, purche' vi sia la scelta.Altrimenti diventa monopolio o cartello.

C'e' forse scritto "non prendere piu' di 3

tramezzini a testa"

No ma c'è la buona educazione.Meglio un delinquente educato o un onesto cafone?

Mi hanno insegnato che in mezzo alla gente civile
è un comportamento sgradevole, penso anche al
cameriere.Sgradevolissimo fin che vuoi, ma sai che ci sara' questa gente.Vuoi impedirlo? Metti un belbanco di tramezzini pure in cortile, senza servizio, e quella gente si abbuffera' in cortile.

Prima bisogna smantellare tutto il
preesistente
e

solo dopo si potra' cercare il mezzo piu'
comodo,

pratico e veloce per remunerare

l'artista.

Ma non e' un mio problema questo.

Il mio problema e' abbattere il sistema
attuale.



Sì, buttando il bambino insieme all'acqua sXXXXX.Il bambino puo' uscire prima che butto l'acqua: e' stato avvisato piu' volte.Se non esce vuol dire che gli piace l'acqua torbida.

E se chiuderanno tutti, vorra' dire che fare
pane

non e' piu' remunerativo, esattamente come
fare

ghiaccio o ferri di

cavallo.

In questa frase si riflette tutta la tua povertà
intellettuale.Si chiama razionalita', non poverta' intellettuale.Oppure pui chiamarla legge di Darwin: chi non si adatta, muore.
E sopravviverebbero solo i gruppi già sul
mercato, Vedi che non capisci: ancora scrivi la parola "mercato".
i giovani musicisti ricchi di famiglia e
quelli con contratti di endorsement alle spalle,Pensa che quelli a cui piace suonare, sono la maggioranza, e non li hai minimamente citati.Eppure suonano ovunque: nelle stazioni, nei parchi, nelle piazze.
in quest'ultimo caso non vedo che differenza ci
sarebbe rispetto ad avere sul collo il fiato dei
colletti bianchi della casa
discografica.Boh.
Se le cose fossero andate come piace a te non ci
sarebbe mai stato un Louis Armstrong, o un John
Lee Hooker, già questo mi fa discreditare a
priori la tua "rivoluzione".Armstrong e la sua tromba erano tutt'uno. Armstrong ci sarebbe stato COMUNQUE.Ha iniziato a suonare PRIMA che esistessero le major e i grammofoni, e ha sempre suonato per il piacere di farlo.Hooker non lo conosco, ma leggendo la wiki, dice che anche lui suonava per piacere di farlo, faceva l'operaio in una fabbrica di automobili e andava a suonare la sera nei locali.Chi e' che diceva che solo i figli dei ricchi suonano?Mi hai citato un nipote di schiavi e un operaio metalmeccanico.

La qualita' si paga sotto forma di biglietti
al

concerto.

Lo spettacolo dal vivo deve tornare ad essere

l'unica forma di introito, e il resto, le

registrazioni, solo promozione

dell'artista.

Con.
Quali.
Soldi?Conisoldideibiglietti!Se fai il pieno, sei bravo, e incassi.Se non ti vengono ad ascoltare, smetti!E' cosi' difficile da comprendere?
Tu vuoi tornare al diciottesimo secolo, quando i
concerti erano appannaggio della nobiltà e
dell'alta borghesia e la carriera di un
compositore era direttamente proporzionale al
numero di deretani baciati.Dimentichi che oggi la tecnologia permette a chiunque di ascoltare musica di qualita'.Andare ai concerti non e' un obbligo.E comunque tu stai esagerando: un biglietto da 50 euro e' alla portata di chiunque, e ci sono artisti che vivono di soli concerti, senza avere mai inciso niente.Altro che nobilta'.

Lo ribadisco.

Abbiamo gia' abbastanza da leggere, da
vedere
e

da

ascoltare.

No. Nella cultura non esiste "abbastanza".Certo che no, infatti non si impedisce mica a nessuno di contribuire.

Ogni nuovo artista deve prima di tutto
mettersi

in competizione con gli artisti del passato,
le

cui opere sono gia' di libera

fruizione.

Un musicista di norma lo diventa, non perché
qualcuno gli ha puntato una pistola alla tempia,
ma perché gli piace la musica, quindi ciò che
dici lo fa già, sia a livello conscio che a
livello inconscio.Quindi lo fa per piacere, non per lucro.E' quanto dico da giorni!

L'unico vantaggio che ha un artista vivente
nei

confronti di un artista gia' morto e' la

possibilita' di esibirsi dal vivo, ed e' su

quello che deve

guadagnare.

Ma i "tuoi" artisti non arriverebbero mai su un
palco.Perche'?Ci sono salito pure io su un palco una volta anni fa.Non e' mica difficile, sai?A meno che tu non pretenda di tenere la tua prima esibizione pubblica al Maracana' e illuderti di fare il pieno!Comincia dalla piazzetta del tuo paesello, come hanno fatto tutti, compresi Armstrong e Hooker.