USA, consegnare la password è un obbligo

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: Succhiolo
no, devi copiarla...Perchè scusa? tu quando vuoi ascoltarti una canzone te la suoni e te la registri o ti vai a scaricare il prodotto bello che finito in mp3?faccio così anche io, tu sei l oscemo che si compra la ferrari, io sono quello che ti riconosco solo il valore MATERIALE, esattamente qeullo che tu fai quando COPI un file. E' ovvio che di un bene materiale non puoi fare una copia, ti lascio come compenso il costo del MATERIALE.Adesso qualcuno mi va in svenimento, vediamo che pesci pigliate.

Re: File sharing e legalità
anzi, ho una domanda ben precisa:un file scaricato equivale a 2 vendita mancata?SI/NO

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: Succhiolo
anzi, ho una domanda ben precisa:

un file scaricato equivale a 2 vendita mancata?

SI/NOovvio che no.Adesso tocca a me farti qualche domanda:1) 100.000 file scaricati = nessuna vendita aggiuntiva? (nemmeno uno)2) se non sei interessato ad una cosa, perchè scaricarla?3) sei certo che quel contenuto tu non lo possa fruire in alcun altro modo legale tipo biblioteca/mediateca, you tube ecc?

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: Niet

3) sei certo che quel contenuto tu non lo
possa

fruire in alcun altro modo legale tipo

biblioteca/mediateca, you tube

ecc?Guarda, a qualcuno danno fastidio anche le biblioteche e Youtube ha avuto parecchie beghe legali (qua in Italia ad esempio con Mediaset). Youtube ha le segnalazioni, ma ce le aveva anche Megavideo. Youtube ha cercato poi di fare accordi, ma non è che tutto quello che c'è su Youtube sia perfettamente a regola di copyright.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: Succhiolo
il concetto di base, che non vuoi evidentemente
considerare anche se lo EVIDENZI in MAIUSCOLO, è
che un file lo puoi COPIARE mentre una ferrari
no.
Quando copi un file non spariscono gli strumenti
della band, non scompare il master registrato o
gli eventuali spartiti originali (Spartiti: che
cosa antica nella musica odierna,
sigh!)

Con questo non voglio difendere la pirateria solo
che, facendo una copia, non sparisce l'originale
ed insistere con la storia del materiale mi
sembra
inutile.

E ribadisco di nuovo: non voglio giustificare la
pirateria, ma il concetto fila da
sè.Non metto in dubbio che la copia non ha costo e che l'originale rimane al suo posto, questo è assodato.Stavo rispondendo a quelli che pensano che con la copia non si ruba niente (in generale non a te direttamente): si ruba eccome, si ruba il tempo, lo sforzo, la passione, la corrente elettrica, l'affitto degli uffici ecc ecc che sono stati impiegati a produrre l'opera. Si ruba l'organizzazione, si ruba il valore aggiunto che poi è quello più importante come nell'esempio della Ferrari dove a nessuno interessa avere 100kg di ferro, 10 di pelle, 0 di acciaio e 20 di gomma ma un prodotto che ha prodotto gente con i controcassi.Questo in generale, non me la prendo con te in particolare, anzi, non me la prendo con nessuno a dire il vero.

Re: File sharing e legalità


Senti: guarda che io la mia ferrari l'ho pagata e
ti sto dicendo:
copiatela...
Tu tanto mica l'avresti comprata.
Non la compro perchè non posso permettermi di pagare nè il materiale nè il lavoro di quelle grandi persone che l'hanno realizzate.Tu invece ti puoi permettere di copiare le opere che ti vanno sputando in faccia al lavoro degli altri, continua così e vedrai che prima o poi qualcuno lo farà con te.

Re: File sharing e legalità

Gia' ora la gente che compra le cose me le copia,
come io faccio con loro, quindi siamo tutti piu'
contenti.Non cogli il punto: tu programmi ad esempio, metti che hai un contratto a progetto per fare un programma tu lo finisci e lo salvi nel fileserver aziendale, il committente arriva e si fa una copia e poi ti dice "guarda, io ho fatto una copia, il tuo è sempre la"come la metti? chi paga il tuo lavoro? nessuno, e te lo meriteresti

Re: File sharing e legalità

A me viene pagato il tempo in cui lavoro infatti,
mica il tempo in cui il programma girera' per i
prossimi 70 anni. Io mica chiedo che si paghino
le copie del mio lavoro, solo il tempo che
impiego per eseguirlo "dal vivo e in diretta"
come Edison Carter
!E adesso non vieni più pagato: il prodotto originale rimane a te, noi ci facciamo una copia.Queto è il tuo bel modo di ragionare e da domani lo usiamo con te.Hai detto fino adesso che una copia n on sottrae nulla, che costa zero ecc ecc? benissimo tu lavori e noi facciamo la copia del tuo softwareche ce ne frega!!!

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: uno qualsiasi

E adesso non vieni più pagato: il prodotto

originale rimane a te, noi ci facciamo una

copia.

E da che cosa la fai la copia, se non hai il
prodotto originale? Da un'altra copia? E dove la
prendi?
Semplice: mi faccio mostrare il lavoro da krane, gli dico che mi piace e che mi prendo una copia, tu come lui come panda rossa sostenete che la copia non costa nulla, quindi posso prendermela, ed a lui rimane l'originale, che lo venda a qualcun altro.
Solo krane ha l'originale, quindi solo lui può
fare la prima copia. E te la fa solo se lo paghi.
Poi, tu puoi farne cosa
vuoi.
E perchè dovrei pagare? fino adesso hai detto che la copia non costa nulla!!! falso incoerente, hai detto che non rubo nulla, hai detto che mentre copio gli altri non lavorano!!!
E krane, per guadagnare altri soldi, lavorerà di
nuovo e farà altri lavori originali, come
qualunque persona onesta fa per
vivere.
DI certo troverà un altro lavoro se continuo a copiargli il software senza pagarlo! e va bhè, il mondo avanti, non serve più chi vende il ghiaccio...

Se riesci a fare una copia di un software che non
è stato ancora pubblicato, e che si trova su un
computer offline in casa d'altri, raccontami come
hai
fatto.sourceforge, lo hai detto tu insieme ad altri. Tu ci credi in quello che dici? bene fammi il software, poi io valuto se tu hai raggiunto l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il codice su sourceforge. Io prenderò una copia lasciandoti l'originale, solo dopo decido se pagarti.E' così che ragionate voi, adesso ve la prendete in saccoccia.Siete solo fortunati che avete un datore di lavoro, ascolta me, perchè ve ne guardate bene di rilasciare codice prima di essere stati pagati.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: uno qualsiasi

Semplice: mi faccio mostrare il lavoro da
krane,

Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa vedere
il suo lavoro a video. Guarda che anche se
fotografi il monitor non avrai il suo programma
così.


gli dico che mi piace e che mi prendo una
copia,

E krane non te la dà. Fine.


tu come lui come panda rossa sostenete che la

copia non costa nulla, quindi posso
prendermela,

Puoi prenderla se qualcuno te la dà
volontariamente. Anche la spazzatura non costa
nulla, ma se entri in casa mia e ti prendi una
pattumiera senza il mio permesso, ti becchi
comunque una denuncia per violazione di
domicilio.




Solo krane ha l'originale, quindi solo
lui

può


fare la prima copia. E te la fa solo se
lo

paghi.


Poi, tu puoi farne cosa


vuoi.








E perchè dovrei pagare?

Non pagare, allora. E cercati pure la copia sul
p2p. Ma forse non la troverai perchè nessuno ce
l'ha messa. O forse la troverai quando qualcun
altro avrà pagato krane (al quale, a questo
punto, non importerà più nulla se il programma
viene diffuso o
no).


fino adesso hai detto che

la copia non costa nulla!!!

E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si trovi
ovunque.


falso incoerente, hai

detto che non rubo nulla, hai detto che
mentre

copio gli altri non

lavorano!!!

Copia pure.





E krane, per guadagnare altri soldi,

lavorerà

di


nuovo e farà altri lavori originali,
come


qualunque persona onesta fa per


vivere.






DI certo troverà un altro lavoro se continuo
a

copiargli il software senza pagarlo!

Se vuoi copiare il software da lui, lo devi
pagare altrimenti lui non ti lascia collegare al
suo
computer.

Se vuoi copiare il suo software da me, io te lo
metto a disposizione gratis... se ce
l'ho.




Se riesci a fare una copia di un
software

che

non


è stato ancora pubblicato, e che si
trova
su

un


computer offline in casa d'altri,
raccontami

come


hai


fatto.





sourceforge, lo hai detto tu insieme ad
altri.

Su sourceforge finiscono i programmi per i quali
io, o krane, o panda rossa riteniamo di aver
guadagnato a sufficienza (magari ci servivano
come base per un altro lavoro per il quale ci
hanno pagato). Quando il programma è su
sourceforge, ormai siamo già a posto,
noi.


Tu

ci credi in quello che dici? bene fammi il

software

Mi stai commissionando un lavoro? Benissimo.
Ma la mia regola è che si paga in anticipo,
soprattutto per i nuovi
clienti.
Del resto, è una precauzione ragionevole;
altrimenti, se ti capita qualcosa mentre io sto
scrivendo il programma, e poi non vieni a
ritirarlo, io avrei lavorato per
niente.


, poi io valuto se tu hai raggiunto

l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il
codice
su

sourceforge.

Prego, hai già pagato, quindi io ti metto il
codice dove
vuoi.


Io prenderò una copia lasciandoti

l'originale, solo dopo decido se

pagarti.

Dopo non devi decidere nulla. Mi hai pagato in
anticipo.quoto, e' esattamente come la penso io.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: LoScopriPan zane
- Scritto da: krane

- Scritto da: uno qualsiasi



Semplice: mi faccio mostrare il
lavoro

da


krane,





Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa

vedere


il suo lavoro a video. Guarda che anche
se


fotografi il monitor non avrai il suo

programma


così.






gli dico che mi piace e che mi
prendo

una


copia,





E krane non te la dà. Fine.






tu come lui come panda rossa
sostenete

che

la



copia non costa nulla, quindi posso


prendermela,





Puoi prenderla se qualcuno te la dà


volontariamente. Anche la spazzatura non

costa


nulla, ma se entri in casa mia e ti
prendi

una


pattumiera senza il mio permesso, ti
becchi


comunque una denuncia per violazione di


domicilio.










Solo krane ha l'originale,
quindi

solo


lui



può




fare la prima copia. E te la
fa

solo

se


lo



paghi.




Poi, tu puoi farne cosa




vuoi.
















E perchè dovrei pagare?





Non pagare, allora. E cercati pure la
copia

sul


p2p. Ma forse non la troverai perchè
nessuno

ce


l'ha messa. O forse la troverai quando

qualcun


altro avrà pagato krane (al quale, a
questo


punto, non importerà più nulla se il

programma


viene diffuso o


no).






fino adesso hai detto che



la copia non costa nulla!!!





E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si
trovi


ovunque.






falso incoerente, hai



detto che non rubo nulla, hai
detto
che


mentre



copio gli altri non



lavorano!!!





Copia pure.











E krane, per guadagnare altri

soldi,



lavorerà



di




nuovo e farà altri lavori

originali,


come




qualunque persona onesta fa
per




vivere.












DI certo troverà un altro lavoro se

continuo


a



copiargli il software senza
pagarlo!





Se vuoi copiare il software da lui, lo
devi


pagare altrimenti lui non ti lascia

collegare

al


suo


computer.





Se vuoi copiare il suo software da me,
io
te

lo


metto a disposizione gratis... se ce


l'ho.










Se riesci a fare una copia di
un


software



che



non




è stato ancora pubblicato, e
che
si


trova


su



un




computer offline in casa
d'altri,


raccontami



come




hai




fatto.











sourceforge, lo hai detto tu
insieme
ad


altri.





Su sourceforge finiscono i programmi
per
i

quali


io, o krane, o panda rossa riteniamo di
aver


guadagnato a sufficienza (magari ci
servivano


come base per un altro lavoro per il
quale
ci


hanno pagato). Quando il programma è su


sourceforge, ormai siamo già a posto,


noi.






Tu



ci credi in quello che dici? bene
fammi

il



software





Mi stai commissionando un lavoro?
Benissimo.


Ma la mia regola è che si paga in
anticipo,


soprattutto per i nuovi


clienti.


Del resto, è una precauzione
ragionevole;


altrimenti, se ti capita qualcosa
mentre
io

sto


scrivendo il programma, e poi non vieni
a


ritirarlo, io avrei lavorato per


niente.






, poi io valuto se tu hai raggiunto



l'obbiettivo, nel frattempo
mettimi
il


codice


su



sourceforge.





Prego, hai già pagato, quindi io ti
metto
il


codice dove


vuoi.






Io prenderò una copia lasciandoti



l'originale, solo dopo decido se



pagarti.





Dopo non devi decidere nulla. Mi hai
pagato

in


anticipo.





quoto, e' esattamente come la penso io.

non avevo dubbi, due che prendono ma si vogliono
far pagare per le loro di copie!Non le copie, gli originali, il lavoro, sai la differenza ?Sai la differenza tra un CD e un concerto ?

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: LoScopriPan zane

Non le copie, gli originali, il

lavoro, sai la differenza ?

Sai la differenza tra un CD e un

concerto ?
Si, come chi programma e poi mi da il
file e invece chi mi programma in
diretta ed alla fine non mi lascia
niente.Ma se non ti lascia niente cosa l'hai pagato a fare ???
Ribadisco: quel casso di eseguibile che
produci alla fine del tuo lavoro, perchè
non ne dai una copia al cliente e ti
tieni l'originale ?Perche' guadagno meglio cosi', mi trovo meglio cosi', mi piace cosi e cicca cicca cicca.Tra l'altro al cliente non do' solo l'eseguibile ma anche i sorgenti.
che problema c'è? non ti toglie
niente, lo hai detto tu, non ha
nessun valore!!! è solo una copiaInfatti, quindi perche' dovrei tenermene una copia ? Il lavoro e' per il cliente che mi paga per farlo, che mi frega di altro ?Il programma ha valore per il cliente non per me, e' a lui che serve non a me.
ecco, guarda come corrono adesso
a tenersi stretti i loro file,
ridicoliMa neanche un po' infatti, non proiettare la tua ristretta visione sugli altri.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: LoScopriPan zane

Ma se non ti lascia niente cosa

l'hai pagato a fare ???
Perchè il concerto cosa ti lascia? il
cinema cosa ti lascia? non posso pagare
uno per vederlo programmare? siete voi
che avete tirato fuori l'esempio del
concertoA me il concerto lascia !!! E anche il cinema !!!Se a te non lasciano niente non farne uso, semplice...

Perche' guadagno meglio cosi', mi

trovo meglio cosi', mi piace cosi e

cicca cicca cicca.

Tra l'altro al cliente non do' solo

l'eseguibile ma anche i sorgenti.
Si, ma bada bene, gli orginali, non una COPIA,
perchè la copia non varrebbe niente secondo voi.Esatto, e che ho scritto ?
Quindi tutto il disco fisso o il nas o quello che
ti pare, basta che non fai copia incolla perchè
altrimenti non ti do più i soldi concordati,
giusto?Si certo, tanto lo so scrivere il programma (l'ho scritto io !!), quindi al piu' me lo riscriverei, sei tu che hai bisogno di pagarmi perche' non te lo sapresti scrivere.

Infatti, quindi perche' dovrei

tenermene una copia ? Il lavoro e'

per il cliente che mi paga per

farlo, che mi frega di altro ?

Il programma ha valore per il

cliente non per me, e' a lui che

serve non a me.
Si ma perchè il cliente dovrebbe pagarti se tu
hai finito di lavorare ?Per avere il frutto del mio lavoro, altrimenti non l'avrebbe.
al cliente basta una copia di quel
programma, non l'originale, la famosa
copia che non vale niente ma che, guarda
caso, adesso non volete scucire.Lui paga il mio lavoro infatti, mica la copia o la copia della copia.Ha bisogno di un prodotto che non esiste, io lo posso creare per lui, se mi paga lo creo, altrimenti ciccia.
Voi avete detto che si paga una persona finchè
lavora e non per le copie del suo lavoro, adesso
iniziate a dare il buon esempio.E' quello che ti scriviamo da un po', mi pagano ad ore di lavoro non a copia fatta dal quello che ho lavorato.Ma tu o non capisci o fai finta di non capire.

Ma neanche un po' infatti, non

proiettare la tua ristretta visione

sugli altri.
E' proprio questo il bello, che sto proiettando
la vostra visione sui vostri affari e non vi va
più bene.Ancora... Ma dov'e' che non ci va bene ??
E' la vostra visione che è fallace
perchè non riuscite ad ammettere che non un
qualsiasi file si porta dietro un lavoro fatto da
persone reali con mezzi fisici e capacità
intelletuali, non lo riuscite a dire perchè lo
volete gratis e solo ammetterlo vi metterebbe in
una situazione di "coscienza sXXXXX". Bene,
adottiamo i vostri ragionamenti per le vostre
cose e vedi come tutto cambia.Ok, quindi si pagano i concerti, le ore lavorate effettivametne e non le copie del prodotto finito e ormai duplicabile all'infinito.
Guarda che c'è gente che scarica ed ammette
bellamente che è illegale e lo far finchè potrà,
non serve lavarsene le mani con voli pindarici,
abbiate almeno un po' di onesta intellettuale o
siate almeno coerenti.Mi sembra di esserlo e che tu non abbia gli strumenti necessari a comprendere semplici concetti come essere pagato per ogni ora di lavoro effettuato.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: LoScopriPan zane

A me il concerto lascia !!! E
anche il cinema !!!

Se a te non lasciano niente

non farne uso, semplice...
A parte i lfatto che se itu che mi hai chiesto
"Sai la differenza tra un CD e un concerto ?"
facendo intendere che non paghi per una cosa già
prodotta ma per una live si, io ho ribadito che
un programmatore adesso lo paghiamo solo per
vederlo programmare (chi vuole ovviamente) ma il
suo prodotto lo prendiamo a gratis, esattamente
come fai tu.
Tu mi insegni, io apprendo, adesso sii coerente.Io sono coerente, la differenza e' che io se non mi pagano non pubblico, tengo chiuso nel mio cassettino.Lavoro a richiesta e mi faccio pagare per quello che lavoro, come in un concerto, finito il lavoro non mi frega piu niente, certo non vengo pagato per altri 70 anni dalla pubblicazione.
Poi volevo farti notare come più andiamo avanti e
più l'incoerenza cavalca, adesso anche il cinema
(visione di una copia) lascia qualcosa, ok,
invece se leggi ul libro epub piratato o ti
guardi un film a casa tua non lasciano? ahm, ehm,
"si lasciano ma non li pago?" è forse questo il
punto? allora la copia ha un valore si o
no???NO, ha valore solo l'originale.

Esatto, e che ho scritto ?
una fesseria perchè se tu contratti con
me 10.000 euro per un programma non
importa se mi stai dando la decima
copia che hai nel computer ma il fatto
che tu l'abbia fatto, ma se questo
volete continuare anegarlo, lo
ripeto, a me va bene, tu lavora e poi
ti chiediamo la copia senza valore.Che a te non importi e' un tuo problema, se tu mi offri 10.000 per qualcosa che io ho gia' scritto non posso che dirti: vai dal mio ex cliente e chiedi a lui a cui ho lasciato sorgenti ed eseguibili.
Cosa ti costa darmi una cosa senza
valore???Niente, infatti guarda quanta roba c'e' su sourgeforge, prendi quello che vuoi.Vuoi un'utils per windows che ad ogni riavvio ti scrive un proverbio con la mia collezione di proverbi ? Te la passo con sorgenti e tutto.

Si certo, tanto lo so scrivere il

programma (l'ho scritto io !!), quindi

al piu' me lo riscriverei, sei tu che

hai bisogno di pagarmi perche' non

te lo sapresti scrivere.
Inizi a capire ma se te lo faccio notare
forse mi ritratti subito quello che hai
detto: allora, io dovrei pagare te perchè
non mi scrivere un programma, tu invece
hai diritto di scaricarti quello che ti
pare come se fossi capace di girarti
film, scriverti libri, farti videogiochi,
suonarti e cantarti la musica. Bella
storia!!! e vai, ecco a voi krane il
logico, krane il coerente in tutta la
sua maestà!!!Scusa, ma tu che non sai programmare puoi scaricarti la mia roba ? Si, e' su sourgeforge, questo a meno che io non abbia lavorato a porte chiuse per qualche cliente, esattamente quello che accade quando vado a vedere un film al cinema: lo spettacolo e' a porte chiuse e pago un servizio che percepisco mi interessa poiche' fruito in altro modo non sarebbe la tessa cosa.

Per avere il frutto del mio lavoro,

altrimenti non l'avrebbe.
E tu perchè non paghi per avere il frutto
del lavoro degli altri? dai che ci
siamo, un piccolo sforzo ancora e ci
siamoMa io quando li vedo al lavoro li pago: ai concerti.Le copie me le posso fare anche io, gli risparmio la fatica, cosi' come della mia roba non sto neanche a copiarla io, do' i sorgenti al cliente e se ne faccia tutte le copie che vuole, lo tenga chiuso in un cassetto o decida a regalarlo allumanita'.

Lui paga il mio lavoro infatti, mica
la copia o la copia della copia.

Ha bisogno di un prodotto che non

esiste, io lo posso creare per lui, se

mi paga lo creo, altrimenti ciccia.
Si ma il tuo lavoro ha come espressione
ultima un file copiabile come una canzone
o un film, perchè tu hai millanti il
diritto a scaricarti queste cose ma la
copia del tuo lavoro invece la vuoi
retribuita? ma la capisci la differenza tra copia e originale ? Evidentemente no.Io voglio retribuito il lavoro svolto, non le copie.
tu ne freghi di quanto hanno alvorato
gli altri? ed io pure, dammi la copia
e taci, Scusa ma: quale copia ? Se non mi chiedi di programmare pagato un tot l'ora la copia da copiarti non esiste.
e se non vuoi darmela (ovviamente) Non posso: non esiste, nessuno mi ha pagato per farlo, le cose gia' create da me sono gia' in giro puoi prenderti tutto quello che vuoi.
allora vuol dire che non sei
coerente e non pensi realmente
quello che diciCerto che lo penso, ma sembra tu non sia in grado di capirlo.

E' quello che ti scriviamo da un

po', mi pagano ad ore di lavoro non

a copia fatta dal quello che ho

lavorato.

Ma tu o non capisci o fai finta di non
capire.
Io ho capito che hai la fortuna di avere gente
che ragione come te come datori di lavoro perchè
altrimenti non ti darebber una cippa per le copi
del tuo prodotto.Questo modo di ragionare e' semplicemente derivato dalle possibilita' tencologiche, cosi' come non puoi pensare ad un'economia basta sul denaro prima che il denaro sia inventato.Prima la distribuzione aveva un senso, ora non cel'ha piu.


E' proprio questo il bello, che


sto proiettando la vostra visione sui


vostri affari e non vi va più bene.

Ancora... Ma dov'e' che non ci va bene ??
che per la roba vostra volete i dindini, pe
quella degli altri non li volte dare.Ancora: ti ho detto che concerti, cinema e rappresentazioni dal vivo son ben disposto a pagarle, lavoro = guadagno.

Ok, quindi si pagano i concerti, le

ore lavorate effettivametne e non le

copie del prodotto finito e ormai duplicabile

all'infinito.
E ti sto ripetendo che l'equivalente del
programmatore è vederlo lavorare live, a
me non me frega una se.a di vederti
lavorare quindi non ti pago, Se non mi paghi per lavorare, che tu mi stia a guardare o meno, io non lavoro, molto semplice.
però il tuo bel lavoro finito si che
lo pretendo gratis esattamente come
te ti scarichi il live san siro di
qualche cosa, io pretendo gratis il
tuo live "software", se poi al tuo
"concerto" non è venuto nessuno a
me non frega niente, trovati un nuovo
modello di business, cambia lavoroSi, tu lo pretendi... Ma siccome non l'ho mai scritto ti attacchi, puoi anche piangere eh se vuoi...

Mi sembra di esserlo e che tu non

abbia gli strumenti necessari a

comprendere semplici concetti come

essere pagato per ogni ora di lavoro

effettuato.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: LoScopriPan zane
E siccome tu vendi a tempo tutti devono fare come
te? quindi un film che costa 10.000.000 di euro
deve aspettare un acquirente pronto a sborsare
quella cifra?Guarda che e' gia cosi'...Pensi che il regista lavori a credito ?
lo capisci che il programmino scritto da te può
anche essere pagato una volta ma per un
"programmone" si deve trovare una strada
alternativa per rientrare dalle spese ed una di
queste può essere la vendita a copia? e siccome
non va bene a te non è detto che non deve andare
bene anche agli altri? lo capisci o no?E quindi ? Mica io dico che il mio e' il sistema definitivo-spaziale-galattico !E' quello che va bene per me.
nel caso del software si può anche trovare un
modello di business basato sull'assistenza, nel
caso del film o del libro non c'è molto da fare,
una volta finito quello è il prodotto, non lo
cambi o agggiorni su richiesta quindi devi
trovare un modo per rientrare dalle spese e
quello che per adesso andava bene era la vendita
a copia o a visione.Nel caso dei film mi sembra evidente, leggendo i guadagni al botteghino, che il film si ripaghi nelle prime 2 - 3 settimane di proiezione nei cinema.
Non essere d'accordo con questo modello di
business ci può anche stare, sminuire o svalutare
il valore di un'opera ed il lavoro delle persone
che ci stanno dietro a mio avviso no, è
degradante.E chi sminuisce niente ? Io ti ho detto solo come opero io, mi sembra che da parte tua ci siano stati piu' tentativi di sminuire il mio metodo.
Io ti contesto questo, tu non puoi
far finta che il file che stai scaricando non
vale niente perchè è una copia. puoi dire che è
già pagato, puoi dire che sei uno che gli paice
prendere a sbafo, puoi dire che non ti piace il
copyright e tutto quello che ti viene in mente,
ma riconosci il lavoro degli altri XXXXX miseria,
rispettalo e se alla fine ti fa così tanto schifo
non scaricare.Ma guarda che alla fine io non scarico, visto che passo le mie sere a programmare invece che a guardare film e telefilm come fanno molti altri; il punto e' chi decide qual e' il valore adeguato di un prodotto ?La risposta e': il mercato, ed il mercato e' fatto da chi offre e da chi vuole, se chi vuole non e' disposto a pagare il prezzo richiesto non esiste mercato.

Re: File sharing e legalità
- Scritto da: LoScopriPan zane
- Scritto da: krane

- Scritto da: LoScopriPan zane


E siccome tu vendi a tempo tutti


devono fare come te? quindi un


film che costa 10.000.000 di euro


deve aspettare un acquirente pronto


a sborsare quella cifra?

Guarda che e' gia cosi'...

Pensi che il regista lavori a credito ?
Ecco che ci sei arrivato anche tu: e quello
che compra il film come si chiama?
produttore? major? esatto, e vuole rientrare
dall'investimento vendendo a copia, non
lo rivende ad un altro a 11.000.000 di
dollariOgni imprenditore parte volendo rientrare dell'investimento, solo che se il pubblico non e' interessato a comprare non rientra, si chiama rischio di impresa.Al momento guardando i botteghini e' evidente che i film nelle prime settimane di cinema guadagna due o tre volte quello che e' costato, dopo di che la gente, mi sembra, sia interessata a vederlo su internet come fosse in tv: bassa qualita' e on demand. Se l'offerta e' diversa questa non attrae il grosso pubblico, e' evidente.

E quindi ? Mica io dico che il mio

e' il sistema definitivo-spaziale-galattico !

E' quello che va bene per me.
non lo mettevo in dubbio infatti, ma non si può
imporre a chi vuole vendere a copiaE chi impone niente ? Ci si limita a non comprare, poi chi offre puo' fare quello che vuole.

Nel caso dei film mi sembra evidente,

leggendo i guadagni al botteghino, che

il film si ripaghi nelle prime 2 - 3

settimane di proiezione nei cinema.
adesso che la pirateria è illegale, vedremo
quando si potrà scaricare gratis materiale
di ottima qualità se ci sarà ancora la coda
al cinema.Paragoni il grade schermo alla tv di casa ? Boh, sara' che non ho una tv in casa...
cioè come dire: voglio il pane gratis perchè
tanto i panettieri guadagnano lo stesso, si, ma
appena è gratis chi sarebbe disposto a
continuare a comprarlo?Chi lo vuole di qualita' piu' alta.

E chi sminuisce niente ? Io ti ho

detto solo come opero io, mi sembra

che da parte tua ci siano stati piu'

tentativi di sminuire il mio metodo.
Il tuo metodo va benissimo ma non si può
applicare per tutto.Ovvio, non capisco perche' lo pensassi.
Già se tu ricevessi un'offerta di lavoro per
un software che vogliono due clienti perchè
il prezzo per uno solo sarebbe troppo altro,
ecco, già venderesti a copia anche tu.
Non credo che se uno ti viene a dire "guarda,
10.000 euro per me sono troppi, ho un'altro
interessato, facciamo 5.000 a testa" tu ti
incaponisci a dire "no, io voglio 10.000
solo da te".No, infatti direi facciamo 5.000 a testa ed entrambi avete i sorgenti, per me li faccio pure conoscere e poi si smazzino la cosa tra loro, tanto possono farsi tutte le copie che vogliono.
Vendendo a copia film, musica giochi e
software si riesce a tenere un prezzo
accessibile a tutti e per chi non
ha soldi ci sono altri metodi legali e
gratuiti.Stai descrivendo la situazione attuale...

Ma guarda che alla fine io non

scarico, visto che passo le mie sere

a programmare invece che a guardare

film e telefilm come fanno molti

altri; il punto e' chi decide qual e'

il valore adeguato di un prodotto ?
Non tu.E invece anche io, e' una delle leggi base dell'economia, il prezzo sta tra domanda ed offerta. Io sono la domanda.
Tu non puoi fare valutazione del tipo
"questo ha già guadagnato abbastanza", Infatti, quello che a me spetta dire e': questo e' troppo caro se me lo offri cosi' non lo prendo.
non spetta a te dirlo, altrimenti
facciamo che a fine anno presenti
la tua dichiarazione dei redditi
da 200.000 euro e ti vengo a dire
"si ma 50.000 ti bastano per vivere".
Naturalmente sto parlando di casi
normali, non di sfruttare un'opera
per 100 anni come fanno adessoQuindi io non posso dire che per me e' troppo caro ma tu puoi dire che per te sono troppi anni, arrogante ma sono d'accordo sul tempo eccessivo.

La risposta e': il mercato, ed il

mercato e' fatto da chi offre e da chi

vuole, se chi vuole non e' disposto a

pagare il prezzo richiesto non esiste

mercato.
Si ma è troppo facile non essere disposti
a pagare il prezzo richiesto quando hai
una alternativa gratuita. E' anche facile mantenere un prezzo alto quando hai un cartello come e' stato fino ad ora.
Anche a me farebbe comodo avere un
impiegato pagato in nero piuttosto
che uno in regola, solo che quello
in nero non lo posso avere per quanto
non concordi con le leggi dello stato.
Piuttosto lotto per cambiare le leggi,
non commetto l'illecito.Ok, tu, mezza italia intanto assume gente in nero: di necessita' virtu' e tanti aiguri.Ah, ma scusa, il problema non si pone, poiche' come hai dimostrato tu prima sono sono 4 persone a scaricare no ?

Re: File sharing e legalità
per te esiste solo il materiale? e la progettazione? la realizzazione? la prova? gli anni di studi e di passione per arrivare a progettare un'auto? il lavoro di chi assembla? il trasporto dei materiali? ecc ecc... tutte queste cose per te non esistono? Una macchina o qualsiasi altro prodotto umano sono un insieme di cose non il solo materiale che le compone. E' veramente molto triste che non capisci una cosa del genere.

Re: File sharing e legalità

faccio così anche io, tu sei l oscemo che si
compra la ferrari, io sono quello che ti
riconosco solo il valore MATERIALE, esattamente
qeullo che tu fai quando COPI un file. E' ovvio
che di un bene materiale non puoi fare una copia,E quindi tutto il tuo esempio crolla.
ti lascio come compenso il costo del
MATERIALE.Allora, se uno lascia a te il costo del tuo peso in carne, può prendersi il tuo corpo?

Re: File sharing e legalità

Non crolla per niente: quando compri un bene
fisico nel prezzo ci sono inclusi i costi del
materiale, i costi del personale, i costi che
servono per la produzione tipo corrente,
lavorazione ecc, i costi della ricerca e magari
un minimo di guadagno
no?Il film non è un bene materiale.

Se un bene è copiabile i costi del bene fisico si
abbattono, ma rimangono tutti gli altri No, perchè sono spese che si fanno UNA VOLTA SOLA.
e tu non
puoi fare finta di niente per tenerti pulit la
coscienza, tu stai rubando del tempo ad altre
persone e pure con la faccia tosta di dirgli "ma
non te l'ho detto io di
farlo".E lo ribadisco.

Io ti chiedo solo una cosa: ma tu, il rispetto
per il lavoro altrui lo hai o no? in generale,
non parlo solo di chi scrive o suona, parlo in
generale. Lo hai o
no?Solo se tale lavoro mi è UTILE. Se il tuo "lavoro" consiste nell'incassare una rendita a vita senza fare nulla, non sei utile, e non ottieni rispetto, ma disprezzo.
Infatti se io venissi disprezzato e non
rispettato da qualcuno potrei anche essere
uccisoAdesso una mancanza di rispetto equivale a un omicidio?

Re: File sharing e legalità

Ma ci fai o ci sei? ma la macchina da presa,
anche fosse solo una, non è materiale? E allora? Te l'ho forse presa? Ce l'hai ancora tu, se non sbaglio.
e le
persone che ci lavorano? In alcuni casi sono pure già morte.
Stai negando l'evidenza per i tuoi sporchi comodi
ed a me quello che mi fa schifo è la mancanza di
rispetto, è vergognoso, non dico
altroTu stai sparando un mucchio di idiozie. Hai fatto dei paragoni che non stanno in piedi.





No, perchè sono spese che si fanno UNA VOLTA
SOLA.




ed allora me lo compri tu un film da 10 milioni
di dollari?Se nessuno te lo compra, vendilo a meno.Non hai controllato, prima di investire, se c'era qualcuno disposto ad accettare le tue condizioni?
no? ma va! allora dimmi, quanto
saresti disposto a spendere per un film del tuo
regista preferito con tutti i tuoi attori
preferiti?La cosa non riguarda te, visto che non sarai mai il mio regista preferito
e cosa pensi che riuscirebbero a
produrre con il ricco budget che gli daresti? ma
so già la risposta: altri, altri pagherebbero,
altri comprerebbero, altri altri.... IO sfrutto,
gli altri
pagano.Sono gli altri che hanno deciso di pagare.


Solo se tale lavoro mi è UTILE. Se il tuo

"lavoro" consiste nell'incassare una rendita
a

vita senza fare nulla, non sei utile, e non

ottieni rispetto, ma

disprezzo.



e certo, e guarda caso tu scarichi e pretendi
gratis qualcosa che non ti è utile.No. Io non scarico il lavoro. Io scarico il <i
risultato </i
di un lavoro precedente.
Non equivale ma il concetto è lo stesso: un
assassino non ha rispetto per la vita altrui come
tu non hai rispetto del lavoro degli altriQuale lavoro? Se non stai lavorando non puoi chiedere che qualcuno rispetti il tuo lavoro.Allo stesso modo in cui non puoi assassinare un morto.
, è
ovvio che penalmente sono due cose ben distinte,E allora perchè hai fatto un esempio così idiota?
come l'assassino leva la vita incurante del suo
valore, così tu copi non riconoscendo il valore
aggiunto di opera ma solo il suo valore
fisico.Non esiste tale valore aggiunto.

Re: File sharing e legalità

E perche' ? La sottrazione mica implica il furto;
ti porti il materiale e te la
copi.Quello che non arrivi a capire è che tu sei un inetto in tal senso: non sai farti la Ferrari, non sai suonarti un pezzo, non sai programmarti un videogioco, non sai scriverti un libro. E tutta questo ti causa una frustrazione che ti porta a considerare anche gli altri inetti e quindi non meritevoli di un compenso. E ti dirò di più: questo accade a chi non sa far bene il proprio lavoro di norma perchè chi è parassita e vivacchia alle spalle degli altri solitamente si giustifica pensando che lo siano anche gli altri.Quindi se dietro a "CARS Motori ruggenti" ci sono 17 ore di lavoro per fotogramma e 43.000 disegni (http://guidatv.sky.it/guidatv/programma/film/animazione/cars-motori-ruggenti_45391.shtml) a te non te ne può XXXXXXX di meno perchè a copiarlo ci metti 5 minuti, cioè un millesimo di fotogramma, forse anche meno. Ma cosa frega a te se migliaia di persone si sono impegnate per darti un prodotto appetibile, per farti venire voglia di guardarlo? tu sei più figo di tutte loro per buona pace di tutti.

Re: File sharing e legalità


Dietro a linux hai idea di quante ore uomo ci
siano
?Una cosa è decidere di regalare il tuo lavoro (e molti dietro linux sono pagati tra l'altro), una cosa è voler essere pagati e te lo prendono a sbafo.

Re: evoluzione
Non molto tempo fa ero disoccupato, scaricavo molto, mi aiutava a superareil disagio di una condizione difficile e non voluta. Ora lavoro scambio qualche file con amici, scarico molto meno. Tutto questo per far capire che chi scambia in rete non ci guadagna, lo streaming ha anche una funzione sociale. Augurando a tutti quelli che sono in cerca di un lavoro di trovarlo colgo l'occasione per dire invece a tutti che è mia opinione che le colossali case discografiche o si aggiornano o saranno costrette a cedere. La censura non ha mai debellato il XXXXX