USA, consegnare la password è un obbligo

Un giudice stabilisce l'obbligo di spifferare la password usata per proteggere i dati del PC: anche se lì ci sono le prove per auto-incriminarsi, la consegna della password non viola la Costituzione

Roma – In caso di procedimento giudiziario, la password che cifra e protegge i dati del PC va obbligatoriamente comunicata al pubblico ministero per consentire la valutazione delle potenziali prove presenti sull’hard disk: a sentenziare l’obbligo di spifferare la chiave di accesso è il giudice del Colorado Robert Blackburn, secondo cui la semplice comunicazione della password non è auto-incriminazione e non viola quindi il Quinto Emendamento della Costituzione statunitense.

Finisce dunque male il caso che coinvolge Ramona Fricosu, dipendente “beccata” a gestire operazioni finanziarie fraudolente a cui era stato appunto sequestrato il PC con i dati protetti da password: citando un caso precedente, il giudice Blackburn ha stabilito che “il Quinto Emendamento non è implicato nella richiesta di produrre i contenuti non cifrati” del Toshiba Satellite M305 sequestrato a Ramona Fricosu.

I pubblici ministeri potrebbero usare le informazioni ricavate con la chiave di accesso per incastrare la donna, ma per il giudice l’obbligo di consegnare la password resta, anche se in sostanza si tratterebbe di auto-incriminarsi.

In attesa del pronunciamento di eventuali corti superiori – o anche della Corte Suprema – nel merito, dunque, anche negli USA si fa strada l’idea che alle autorità e agli agenti di polizia sia consentito mettere il naso dappertutto a dispetto delle più elementari regole della difesa legale del principio di non-contraddizione – un’idea che ad esempio ha già messo solide radici nel Regno Unito con la legge RIPA .

Alfonso Maruccia

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  • QDjtgMXRGvV iKm scrive:
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  • XtFDcPBc scrive:
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  • yHBQofJbsLa scrive:
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  • wIOvUItUDSf iOVD scrive:
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  • oKMlCVEt scrive:
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  • LfIPcAmTyNg wnWG scrive:
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  • dYHTHKqQLtT gPNYMnLy scrive:
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  • LvSmTrVZcYu TKwOZh scrive:
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  • aMoyfPJR scrive:
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  • uvLMuBaBvFj Fb scrive:
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  • gtFouttqFgC QczHZA scrive:
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  • DombxtEDzPj PpWYRzkf scrive:
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  • mrVrDaNIQdr YFWfxJUw scrive:
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  • YLbqQITBMXs scrive:
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  • UCVLNEYegbJ NWoOkd scrive:
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  • srpHuDUOJgC kuNSg scrive:
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  • kTCjCNxujva eooOZh scrive:
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    :-PP, http://shortlinks.zxq.net/swarn851401 tarom lzhs, 92614, http://cswiersma.com/what-stops-you/ csutortokon mcgilvray, %-O, http://www.24-media-tmblr.in/?nath_683413 habe gridview, 60660, http://w03dp70029.hospedagemdesites.ws/test/php/php_info.php?a%5B%5D=%3Ca+href%3Dhttp%3A%2F%2Fspaces.atmel.com%2Fgf%2Fdownload%2Ftrackeritem%2F109%2F3241%2Fh253.html%2Fopen%3Epremature+ejaculation+treatment+homeopathic+medicine%3C%2Fa%3E evitasse esfuerzos, yampi, http://www.24-media-tmblr.in/?detik_288349 greyhounds formation, %PP, http://stan.to/onelist46030 toasts bejuthatsz, 439, http://www.eac-ceses.it/2011/04/coffee-cup/ altsys point, ssd,
  • GBotECFxjpY ErEgkVu scrive:
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    comment2, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/110/3255/h266.html/open reasons for premature ejaculation in men, omdrf, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/110/3247/h261.html/open premature ejaculation when kissing, :-[, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/107/3190/h231.html/open premature ejaculation meaning in urdu, ddto, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/110/3252/h267.html/open should i see a urologist for premature ejaculation, 949, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/110/3248/h268.html/open signs of premature ejaculation in men,
    :PPP, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/107/3188/h226.html/open premature ejaculation hypnosis script, 8)), http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/109/3234/h254.html/open premature ejaculation treatment in hindi, xdy, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/108/3233/h236.html/open premature ejaculation nlp, jqj, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/111/3265/h288.html/open will i last longer with a condom, gvrkxw, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/105/3175/new0011.html/open why do men last longer when drunk, =-[, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/106/3178/h280.html/open ways to cure premature ejaculation naturally, 343, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/107/3194/h222.html/open premature ejaculation help videos, 3792, http://prematureejaculationmedicationon.weebly.com premature ejaculation medicine in australia, 032970, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/106/3183/h277.html/open treatment premature ejaculation natural food, 71964, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/107/3193/h233.html/open premature ejaculation medicine in uae, %OO, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/110/3252/h267.html/open serotonin and premature ejaculation from physiology to patient management, ktsrv, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/109/3234/h254.html/open premature ejaculation treatment in hyderabad, 295, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/109/3238/h258.html/open premature ejaculation treatment spray, pmnzya, http://spaces.atmel.com/gf/download/trackeritem/110/3249/h269.html/open spray to make you last longer in bed, 990,
  • yAnAInYekMr vsio scrive:
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  • Vero felice scrive:
    Se paghi il pane paga anche la musica
    Hanno fatto bene a chiudere i servizi basta scroccare vuoi una cosa protetta la paghi altrimenti fai senza.COMODO FARE I FINOCCHI COL XXXX DEGLI ALTRI
  • Sal Sec scrive:
    a franky
    se cio che hai scovato in rete su megaupolad fosse vero non capisci il perche le release siano state eliminate e gli accoun premium ? :s
  • Sal Sec scrive:
    Siae
    Siae = @^ mi fa ricordare un cartoon dal nome fantaman ,una frase ricorrente nelle varie puntate. che diceva il dottor zero --- IL MONDO E' MIO --- solo che la siae non tutela altro che i suoi profitti che sono a dir poco IMMENSI dissi di esser stato amico di un direttore provinciale non faccio il nome perchè deceduto e conoscevo bene il suo compenso 12 volte quello di un direttore di banca cmq credo sia venuto il tempo che la cuccagna finisca x tutti , di questo passo non ci vorrà troppo tempo x una guerriglia civile se gli italiano hanno le palle .... correggo gli attributigli attuali privilegiati detti comunemente caste hanno il tempo a scadenza breve 8)ciao alla prox
  • Il Gargilli scrive:
    Re: viva (l'italia) ops italiani (pochi)
    ciao Sal SecNel tuo primo post mi pare di aver capito che ti riferissi in merito ai diritti dei pittori e artisti simili. Non è mai stata ben chiara (e neanche ora) la cosa in merito. Anche per il fatto che molti quadri sono conosciuti prorpio perchè famosi, e quindi (spesso) patrimonio Culturale Unesco. Per esempio il Cenacolo che sta qui a Milano è patrimonio Unesco, ma si paga (e non poco) per visitarlo. E' giusto pagare un ingresso per la manutenzione dell'opera di inestimabile valore.. ma una parte del biglietto portebbe (condizionale d'obbligo) andare alla siae. Il dubbio ho iniziato a formularlo solo dopo aver letto questo. (Anche se bisogna dire che il "succo" del discorso sfugge.. è cioè se la siae abbia tassato o meno quell'opera.http://www.unesco.it/cni/index.php/newsletter/148-la-siae-per-la-diversita-culturaleLeggendo l'articolo, già dall'inizio, ci sono cose che non tornano, tipo:[..(la SIAE) ha come obiettivo la tutela e valorizzazione di ogni forma di espressione della creatività di individui, gruppi e società attraverso il riconoscimento della doppia valenza, economica e culturale..]Domanda, da quando c'è bisogno di una "Società" per tutelare le opera d'arte Storiche e Culturali? Il Ministero per i Beni e Attività Culturali che fà, dorme?Per quello che rigurada più in generale i compensi per chi produce Arte e Cultura, in tutte le sue forme, quindi anche chi produce software, io faccio un discorso opposto al tuo. Per me tutti gli artisti (riconosciuti, si intende) andrebbero remunerati. Ma solo attuando dei cambiamneti radicali sarà possibile. Di idee ce ne sarebbero un sacco. Un'idea per esempio potrebbe essere un organo competente (istituzionale) che "collabora" con Enti e Associazioni "tecniche" per stabilire la validità di opera. Quindi, aboliziione definitiva della SIAE, in quanto non avrebbe più competenze in merito. Rimane il problema dei soldi? Bilanciamento dei compensi dovuti alle vendite (supporti cd/dvd / merchandising ecc.) ad un livello molto più equo tra artisti famosi e meno famosi, rafforzato da una o più tasse. Ma NON aggiungendo un'ulteriore tassa, ma sostiuendola con una delle MIGLIAIA di tasse SUPERFLUE e OBSOLETE come, per esempio, il casello autostradale.E' solo una mia modestissima idea. E pensa a quante ne potrebbero saltare fuori, di idee, se solo la nostra voce di Internauti venisse ascoltata da chi di dovere..Un saluto
  • Franky scrive:
    SCOOP! La vera ragione chiusura MU..
    Allora ho trovato finalmente un articolo sulla vera ragione della chiusura di Megaupload..."Secondo molte fonti, sembra che l'FBI ha anticipato il lancio del nuovo servizio di Megaupload, Megabox, che potrebbe rivoluzionare il mercato nel settore della musica!Il fondatore di Megaupload Kim Schmitz alias Dotcom Kim aveva più di un asso nella manica e si stava preparando un'offensiva contro l'industria della musica al suo servizio, il lancio di Megabox! Megaupload dal dicembre 2011 aveva deciso di collaborare con Gracenote, Rovi o Amazon per lanciare Megabox. Megabox è stato presentato da Kim Dotcom come alternativa o concorrente al servizio di di Apple iTunes.. è un servizio che avrebbe fornito un acXXXXX illimitato ai film via MegaMovies, ed alla musica tramite MegaBox. E tutto questo donando il 90% del ricavato agli artisti!oltre il 4% del traffico Internet a livello mondiale, il nuovo servizio Megabox Megaupload probabilmente avrebbe scosso le major come Universal e Sony Music! Nel frattempo, Megaupload è chiuso e Anonimous ha annunciato il suo "Black March", un boicottaggio culturale sui prodotti a marzo 2012!"fonte:http://www.dailyactu.com/high-tech/megaupload-megabox-la-vrai-raison-de-la-fermeture-par-le-fbi-6296.htmlPero' anonymous non c'entra qui e' una iniziativa congiunta degli internauti di tutto il mondo il "black march"...stanno facendo di tuttoper far sembrare la nostra protesta di boicottaggio illegale...dicendo evidenti falsita' come il fatto che la campagna preveda di download illegali...mentre e' l'esatto contrario come si puo' leggere nel manifesto...nessun scaricamento ne' legale ne illegale...nessun acquisto...e' uno sciopero piu' che leggittimo...!!! Grazie per lo scoop ma vergogna per la disinformazione internazionale sulla iniziativa collettiva degli internauti del mondo attribuita in esclusiva agli hacker e dicendo che prevede di fare download illegali...niente di piu' falso!!!!
  • ABOLIRE IL COPYRIGHT scrive:
    MegaUpload SOPA e PIPA
    http://www.partito-pirata.it/content/megaupload-sopa-e-pipa MegaUpload SOPA e PIPA p)
  • collione scrive:
    e intanto...
    ...gli avvocati cominciano a rullarehttp://arstechnica.com/tech-policy/news/2012/01/were-just-like-youtube-megaupload-lawyer-tells-ars.ars:Dho il sospetto che il governo federale prenderà un paio di calci nelle gengive
  • Sal Sec scrive:
    Ma sta siae ?
    ????? .Poesse che nun ce capisco na mazza ma a parte i diritti d'autore ehmm solo musica e libri ? non pittura scultura? se chi scrive un libro è autore anche chi dipinge un quadro lo è altrettanto,io sarei del parere che quando un opera o qualsivoglia altro la si vende devono finire le fasi lucrose o si deve pagare in etterno?? non so dite un po voi
    • Il Gargilli scrive:
      Re: Ma sta siae ?
      ciao SalSecQui puoi tovare delle risposte:http://www.scarichiamoli.org/main.php?page=faq2
    • il solito bene informato scrive:
      Re: Ma sta siae ?
      - Scritto da: Sal Sec
      ????? .Poesse che nun ce capisco na mazza ma a
      parte i diritti d'autore ehmm solo musica e libri
      ? non pittura scultura? se chi scrive un libro è
      autore anche chi dipinge un quadro lo è
      altrettanto,io sarei del parere che quando un
      opera o qualsivoglia altro la si vende devono
      finire le fasi lucrose o si deve pagare in
      etterno?? non so dite un po
      voiinfatti tempo fa cercarono di censurare le foto dei monumenti messe in rete...
  • say no scrive:
    google/youtube vs megaupload...
    google/youtube vs megaupload:in entrambi i casi, il lucro c'è eccome(e G batte M 1000 a zero)in entrambi i casi, i link a materiale "protetto" (sic!) ci sono eccome(e G batte M 1000 a zero)in entrambi i casi, i contenuti "protetti" (sic!) ci sono eccome(e G batte M 1000 a zero)e allora, come mai megaupload è chiuso e google/youtube no?...(domanda volutamente retorica...)
    • Wolf01 scrive:
      Re: google/youtube vs megaupload...
      Le ultime indiscrezioni parlano di questo:http://www.tomsguide.com/us/megaupload-kim-dotcom-megabox-downloads-shut-down,news-13982.html
  • gnuk gnuk scrive:
    sharing
    tranquilli ci sono i siti di sharing russi che gli americani non possono toccare.E volendo anche quelli cinesi
    • ma ma scrive:
      Re: sharing
      si si tranquillo perche' la cina sta nel wto da anni e la russia ci e' entrata quest'anno, chiediti perche' megaupload stava in cina (honk kong in provincia di cina lol) e l'hanno chiusoaahahahahaache piacere vedervi rosicare
      • Joe Tornado scrive:
        Re: sharing
        Che succede, hai trovato una banconota da dieci euro nel distributore della tua videoteca e per la gioia hai deciso di trascorrere il pomeriggio su questo forum ?
        • Sgabbio scrive:
          Re: sharing
          - Scritto da: Joe Tornado
          Che succede, hai trovato una banconota da dieci
          euro nel distributore della tua videoteca e per
          la gioia hai deciso di trascorrere il pomeriggio
          su questo forum
          ?più che altro non dicevano nulla a quel sito, se non avesse avuto quei server in affinto, in territorio americano.
      • Nome e cognome scrive:
        Re: sharing
        - Scritto da: ma ma
        si si tranquillo perche' la cina sta nel wto da
        anni e la russia ci e' entrata quest'anno,
        chiediti perche' megaupload stava in cina (honk
        kong in provincia di cina lol) e l'hanno
        chiuso
        aahahahahaa
        che piacere vedervi rosicareHonk Kong in provincia di Cina è fenomenale (rotfl)
      • CiVuolePazi enza scrive:
        Re: sharing
        - Scritto da: ma ma
        si si tranquillo perche' la cina sta nel wto da
        anni e la russia ci e' entrata quest'anno,
        chiediti perche' megaupload stava in cina (honk
        kong in provincia di cina lol) e l'hanno
        chiuso
        aahahahahaa
        che piacere vedervi rosicareCome mai nel vostro forum spostate tutte le discussioni in area riservata?
        • tucumcari scrive:
          Re: sharing
          - Scritto da: CiVuolePazi enza
          - Scritto da: ma ma

          si si tranquillo perche' la cina sta nel wto
          da

          anni e la russia ci e' entrata quest'anno,

          chiediti perche' megaupload stava in cina
          (honk

          kong in provincia di cina lol) e l'hanno

          chiuso

          aahahahahaa

          che piacere vedervi rosicare

          Come mai nel vostro forum spostate tutte le
          discussioni in area
          riservata?perchè altrimenti voi goglionazzi venite a sXXXXXXX
  • ma ma scrive:
    ahahahah
    aahahah a mbecilli ahahahahmo che ve scaricate?ahahahah
    • Darwin scrive:
      Re: ahahahah
      Tutto quello che vogliamo...esattamente come prima ;)Continua a pagare ;)
    • axl scrive:
      Re: ahahahah
      - Scritto da: ma ma
      aahahah a mbecilli ahahahah
      mo che ve scaricate?
      ahahahahfiga che ignorante.. questo crede che c'era solo mega o fileserve... torna in videoteca a sperare che torni qualcuno va...
  • Sbadiglio vivente scrive:
    In Francia...
    In Francia quando è stata approvata la dottrina dei 3 strike erano passati tutti ai cyberlocker... Ora con quello che è sucXXXXX sono messi parecchio male da quelle parti. :DL'evoluzione di quello che succederà lì indicherà il futuro dello sharing. :-o
    • Anon Anono scrive:
      Re: In Francia...
      StealthNet
    • The Dude scrive:
      Re: In Francia...
      non c'è il protocollo IRC in francia? ;)
      • MegaJock scrive:
        Re: In Francia...
        - Scritto da: The Dude
        non c'è il protocollo IRC in francia? ;)Si, ma lo chiamano " <i
        le </i
        IRC".
      • Polizia scrive:
        Re: In Francia...
        Ciao, sono la fata turchina, vuoi condividere con me?
        • Wolf01 scrive:
          Re: In Francia...
          !list-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 gennaio 2012 16.32-----------------------------------------------------------
        • The Dude Unlogged scrive:
          Re: In Francia...
          - Scritto da: Polizia
          Ciao, sono la fata turchina, vuoi condividere con
          me?con IRC non condividoWhois
        • krane scrive:
          Re: In Francia...
          - Scritto da: Polizia
          Ciao, sono la fata turchina, vuoi condividere con
          me?Ma certo: scaricati questo: https://gnunet.org/
      • Sbadiglio vivente scrive:
        Re: In Francia...
        - Scritto da: The Dude
        non c'è il protocollo IRC in francia? ;)- Scritto da: The Dude
        non c'è il protocollo IRC in francia? ;)Com'è noto Irc lo usano solo i famigerati e pericolosissimi HAKKERI della polvere. (geek)L'utonto scroccone medio non sa cosa sia Irc o Stealthnet, sa solo che deve scroccare! :| Dove si va lo decidono gli utonti mica qualcun altro. :oUtonto al tappeto, Majors epic win! :-
  • attonito scrive:
    oggi niente cani rabbiosi?
    ma "basta con la pirateria" che fine ha fatto? serviva solo per tenere su i post durante il finesettimana e basta?
    • Ubunto scrive:
      Re: oggi niente cani rabbiosi?
      - Scritto da: attonito
      ma "basta con la pirateria" che fine ha fatto?
      serviva solo per tenere su i post durante il
      finesettimana e
      basta?Ma... non era una Pasta?
      • attonito scrive:
        Re: oggi niente cani rabbiosi?
        - Scritto da: Ubunto
        - Scritto da: attonito

        ma "basta con la pirateria" che fine ha
        fatto?

        serviva solo per tenere su i post durante il

        finesettimana e

        basta?

        Ma... non era una Pasta?eh?
        • Ubunto scrive:
          Re: oggi niente cani rabbiosi?
          - Scritto da: attonito
          - Scritto da: Ubunto

          - Scritto da: attonito


          ma "basta con la pirateria" che fine ha

          fatto?


          serviva solo per tenere su i post durante
          il


          finesettimana e


          basta?



          Ma... non era una Pasta?

          eh?Pasta con la Pirateria! Ottima.
          • Basta Prateria scrive:
            Re: oggi niente cani rabbiosi?
            Basta con la prateria.[img]http://www.100tv.it/uploads/la-casa-nella-prateria6.jpg[/img]
    • tucumcari scrive:
      Re: oggi niente cani rabbiosi?
      - Scritto da: attonito
      ma "basta con la pirateria" che fine ha fatto?
      serviva solo per tenere su i post durante il
      finesettimana e
      basta?secondo me si
  • bertuccia scrive:
    MegaBox
    è vera la storia di MegaBox?
  • Cloud scrive:
    mah!
    Ma scusate cosa state dicendo? Sembra quasi quando si produca un film o altro i produttiri ci smenino i soldi ma andate a vedere il prezzo totale del film e gli icassi solo venuti dalla trasmissione al cinema senza vendere 1 solo dvd o bluray gli incassi spesso superano 4 o 5 volte le spese di produzione, ma scusate quanto ci devono guadagnare? comunque ricordo a chi dice che uno scarica gratis non è assolutamente vero perchè la gente paga :l'adsl, gli hard disk , i masterizzatori, i dvd vergini i blu ray e anche pc interi. se non esistesse la pirateria il mercato si affosserebbe in maniera scandolosa altro che la perdita della sony, per farci usare internet come vorrebbe questa gente basterebbe un 386 con un linea 56k.
  • BOICOTTARE scrive:
    BOICOTTARE
    BOICOTTARE BOICOTTARE BOICOTTARE Non comprare e non noleggiare CDNon comprare e non noleggiare DVDNon andare al cinemaNon abbonarsi alle Pay TvPrendere in prestito i libri nelle bibliotecheDiffondere il Book CrossingDiffondere le Creative CommonsDiffondere il Free SoftwareE' un DOVERE MORALE contro chi vorrebbe mettere sotto controllo l'acXXXXX al Sapere. Sapere è potereFrancis Bacon BOICOTTARE BOICOTTARE BOICOTTARE
    • rasta scrive:
      Re: BOICOTTARE
      d'accordo, ma anche NON SCARICARE... altrimenti dai ragione a loro...
      • ma.. scrive:
        Re: BOICOTTARE
        - Scritto da: rasta
        d'accordo, ma anche NON SCARICARE... altrimenti
        dai ragione a
        loro...sarebbe inutile se anche tutti smetterebbero di scaricare sarebbero proprio i cani delle major su loro preciso ordine a generare traffico in modo di far ricadere la propria incompetenza sulla pirateria
    • LaNberto scrive:
      Re: BOICOTTARE
      - Scritto da: BOICOTTARE
      Non comprare e non noleggiare CD
      Non comprare e non noleggiare DVD
      Non andare al cinema
      Non abbonarsi alle Pay Tv
      Prendere in prestito i libri nelle bibliotecheperché fino ad ora invece?
  • Zabriskie scrive:
    E basta co sta storia
    Ma dai: rubare copiare non sono la stessa cosa, a bello!!Se copio é perché nun me posso permette l'originale, devo campa'.Poi che me ne faccio de un dvd dopo che ho guardato er filme?Con l'auto ancora ce cammini, ma il dvd?La musica é sopravvalutata, i film pure.La musica dovrebbe costa 1 centesimo a mp3e i film massimo 1 euro.E mo me vado a vede un film in streaming, tanto pago l'abbonamento, a che me serve internet? solo per scrive str**** qui o spollicia facebook?
    • The Dude scrive:
      Re: E basta co sta storia
      - Scritto da: Zabriskie
      Ma dai: rubare copiare non sono la stessa cosa, a
      bello!!
      Se copio é perché nun me posso permette
      l'originale, devo
      campa'.

      Poi che me ne faccio de un dvd dopo che ho
      guardato er
      filme?

      Con l'auto ancora ce cammini, ma il dvd?

      La musica é sopravvalutata, i film pure.
      La musica dovrebbe costa 1 centesimo a mp3
      e i film massimo 1 euro.

      E mo me vado a vede un film in streaming, tanto
      pago l'abbonamento, a che me serve internet? solo
      per scrive str**** qui o spollicia
      facebook?te quoto, mortà se te quoto....de core!!!!
  • Antonio Caputo scrive:
    Non scherziamo
    Farci dire quello che possiamo o non possiamo fare da un paese dove pistole e mitra vengono venduti al supermarket mi sembra una certa cosa...Che non sia giusto copiare (rubare) tutti siamo d'accordo, ma deve essere lo stato italiano a dirlo e non gli americani... che chiudano megaupload negli usa non vedo perchè devon farlo nel resto del mondo...Parliamo invece del più grande problema per noi italiani: LA SIAE. Ne vogliamo parlare? Pensate che davvero la siae (CHE ESISTE SOLO IN ITALIA) protegga gli autori? E gli avvocati a cosa servono?Ieri sera sono andato al cinema, a vedere benvenuti al nord. Film carino, l'ho visto con piacere... 6 euro e 5 a biglietto (13 euro ho pagato per portare la mia ragazza a vedere un film...)Ma dove vanno questi 13 euro? Intanto il 33% va via in siae.... come per i biglietti per le discoteche ed i concerti... l'altro 33% va via di tasse.... un 20% è l'iva... e cosa rimane al gestore del cinema? Forse 1,5 euro a persona, se ci arriva? E' normale poi che i biglietti costino cosi' tanto.... che in italia non ci sia lavoro ed il mercato sia fermo... le tasse sono ASSURDE ecco il problema!!!Cosi' come un datore di lavoro non ti farà mai un contratto a tempo indeterminato (ti da 1000 euro e gli costi 3000 al mese tra tasse e contributi), finchè non abbasseranno le tasse su tutto, l'italiano non è scemo, e se puo' ruba. Poi dite pure che siamo ancora più scemi, perchè non pagando poi pagano di più gli altri... ma miei cari signori qui se non facciamo un inversione di rotta, ovvero ABBASSARE AL MINIMO le tasse ma sopratutto togliere quelle ASSURDE (siae, ici su prima casa, contributi altissimi per prender 100 euro di pensione etc) LE COSE NON CAMBIERANNO MAI, MAI.Non si risolve una crisi aumentando la benzina, l'iva e le sigarette... la gente avrà OVVIAMENTE meno soldi, e meno soldi girano, peggio stiamo tutti...Pensate se un biglietto del cinema costasse 3 euro. Che lo scarico a fare il film? E' molto più bello da vedere e sentire sul superschermo!!!! Ma con questi prezzi, e con queste tasse, mi spiace ma non ce la faccio a condannare chi ruba (inteso come copiare)
    • Basta Prateria scrive:
      Re: Non scherziamo
      Vaglielo a far capire al tecnico.
    • ThEnOra scrive:
      Re: Non scherziamo
      La SIAE esiste solo in Italia, giustissimo... mica può esistere anche in Francia, visto che è italiana!Lì la chiamano SACEM.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_copyright_collection_societies
    • Niet scrive:
      Re: Non scherziamo
      - Scritto da: Antonio Caputo
      Che non sia giusto copiare (rubare) tutti siamo
      d'accordoNon siamo tutti d'accordo che copiare = rubare. Altrimenti non ci sarebbero tutte queste discussioni qui.Poi è vero che del prezzo del biglietto ne va solo una parte al cinema, ma anche agli autori, come gli scrittori e i musicisti.Son d'accordo che aumentare tasse e costi non muove l'economia, anzi la disincentiva, ma in questo momento di emergenza dopo anni di politica dissennata, se non si metteva velocemente una pezza, l'alternativa era il default. E siamo ancora in cattive acque. Ma l'Italia è un paese di "furbi" dai politici sciuponi agli evasori fiscali e speculatori. Talmente furbi, che che perdiamo eccellenze come fu Olivetti dei tempi andati e i nostri cervelli scappano all'estero arricchendo le altre nazioni. C'è poco senso civico e sociale, ognuno guarda alla sua pagnotta di oggi e se ne fotte della società e del domani; si vota chi promette miracoli, preferendo credere a ciò che piace, anziché guardare in faccia la realtà.Ma certe cose come la SIAE e "l'equo compenso" andrebbero come minimo riviste.
  • Africa scrive:
    Steve Jobs è l'esempio sbagliato!
    Steve Jobs si è fatto pagare a caro prezzo tutte le opere da lui create (che sono opere chiuse, ovvero non open source, tanto come quelle di microsoft), esattamente come vogliono fare XXXXXXX o spielberg...la differenza sta nel fatto che jobs tramite il suo genio è riuscito ad impedire la contraffazione dei suoi prodotti, mentre gli artisti comuni o i loro rappresentanti (FIMI,RIAA) non ci sono ancora riusciti.
    • ma.... scrive:
      Re: Steve Jobs è l'esempio sbagliato!
      - Scritto da: Africa
      Steve Jobs si è fatto pagare a caro prezzo tutte
      le opere da lui create (che sono opere chiuse,
      ovvero non open source, tanto come quelle di
      microsoft),si parlava di manager è Steve Jobs era appunto questo lui non a creato l ipod o gli altri prodotti a creato "il bisogno di comprarlo ".
      esattamente come vogliono fare
      XXXXXXX o spielberg...la differenza sta nel fatto
      che jobs tramite il suo genio è riuscito ad
      impedire la contraffazione dei suoi prodotti,credi che dei prodotti apple non vi siano i "copie"?
      mentre gli artisti comuni o i loro rappresentanti
      (FIMI,RIAA) non ci sono ancora
      riusciti.non ci sono riusciti perché loro stesi ti vendono copie .
    • Zabriskie scrive:
      Re: Steve Jobs è l'esempio sbagliato!
      Steve Jobs... pfffffffffff
    • Ego scrive:
      Re: Steve Jobs è l'esempio sbagliato!
      - Scritto da: Africa
      Steve Jobs si è fatto pagare a caro prezzo tutte
      le opere da lui create fammi capire, cosa avrebbe creato zteve jobs? dimmi una sola cosa che ha creato,
      • MegaJock scrive:
        Re: Steve Jobs è l'esempio sbagliato!
        - Scritto da: Ego
        fammi capire, cosa avrebbe creato zteve jobs?
        dimmi una sola cosa che ha
        creato,Gli iFanbois (ovvero, i melatalebani).
  • Dopewar scrive:
    Hollywood contro il resto del mondo
    l'arte americana è impregnata di soldi sporchi lo sapevate che il padrino è stato finanziato coi soldi della mafia ?Lo sapevate che il 90% dei finanziamenti per i blockbuster è gestito da 16 gruppi bancari gli stessi che stanno affondando l'europa ?Ora chi sono i pirati ?è ora che la gente si svegli
    • Andrea scrive:
      Re: Hollywood contro il resto del mondo
      Si e Lo Squalo è stato finanziato da un consorzio di pescherie ribelli.Le fonti di quanto affermi? Ma come si fa a credere certe XXXXXXX?
    • Allibito scrive:
      Re: Hollywood contro il resto del mondo
      - Scritto da: Dopewar
      l'arte americana è impregnata di soldi sporchi
      lo sapevate che il padrino è stato finanziato coi
      soldi della mafia
      ?
      Lo sapevate che il 90% dei finanziamenti per i
      blockbuster è gestito da 16 gruppi bancari gli
      stessi che stanno affondando l'europa
      ?
      Ora chi sono i pirati ?
      è ora che la gente si svegliAnche il "Cacciatore" è stato realizzato con i soldi di Federcaccia... ma per favore, non si può rubare e pensare di essere nel giusto perchè il derubato è a sua volta criminale, basandosi su notizie lette su Topolino. Restiamo seri.
      • Dopewar scrive:
        Re: Hollywood contro il resto del mondo
        - Scritto da: Allibito
        Anche il "Cacciatore" è stato realizzato con i
        soldi di Federcaccia... ma per favore, non si può
        rubare e pensare di essere nel giusto perchè il
        derubato è a sua volta criminale, basandosi su
        notizie lette su Topolino. Restiamo
        seri.si e la marmotta incartava la cioccolataNon hai capito l'europa doveva sfruttare la pirateria e far leva su di essa per controbattere la cultura americana che è fatta di soli soldi.Hollywood è destinata a crollare,i prossimi anni fioriranno opere commerciali molto piu belle delle ciofeche americane libere dai vincoli del copyright.ci saranno nuovi sistemi economici è inutile girarci intorno il mondo è cambiato il diritto d'autore non farà parte del futuro prossimo questo è certo
        • Niet scrive:
          Re: Hollywood contro il resto del mondo
          Mah, il diritto d'autore è giusto, ma andrebbe rivisto. Trovo giusto che se crei qualcosa, qualche furbo non faccia soldi approfittando del tuo lavoro oppure prendendosi il merito di quello che invece hai fatto tu.
          • solita scrive:
            Re: Hollywood contro il resto del mondo
            - Scritto da: Niet
            Mah, il diritto d'autore è giusto, ma andrebbe
            rivisto. Trovo giusto che se crei qualcosa,
            qualche furbo non faccia soldi approfittando del
            tuo lavoro oppure prendendosi il merito di quello
            che invece hai fatto
            tu.credo intendesse dire copyright che purtroppo viene scambiato come sinonimo del diritto d' autore .
    • The Dude scrive:
      Re: Hollywood contro il resto del mondo
      - Scritto da: Dopewar
      l'arte americana è impregnata di soldi sporchi
      lo sapevate che il padrino è stato finanziato coi
      soldi della mafia
      ?
      Lo sapevate che il 90% dei finanziamenti per i
      blockbuster è gestito da 16 gruppi bancari gli
      stessi che stanno affondando l'europa
      ?
      Ora chi sono i pirati ?
      è ora che la gente si svegliGuerre Stellari è stato finanziato coi soldi dell'IMPERO!!!!!!
      • Wolf01 scrive:
        Re: Hollywood contro il resto del mondo
        Ma se l'Impero ci fa una figura di XXXXX, piuttosto puoi dire che sia stato finanziato coi soldi dei RIBELLI!
  • Andrea scrive:
    File sharing e legalità
    Rimango sempre sconcertato quando leggo i commenti sul file sharing o sulla pirateria. Chiariamo subito una cosa. Scarico film e musica, più o meno come tutti. Ma non ritengo che sia un mio diritto e non reputo che sia giusto farlo gratis. Perché dovrebbe essere un mio diritto? Sapete cosa sia un diritto? Nessuna costituzione al mondo sancisce il diritto di scaricare gratis materiale altrimenti a pagamento. E smettiamola di sostenere che la pirateria non causa nessun danno economico alle case produttrici perché quello che scarico non lo comprerei mai. Ma che razza di ragionamento è? Con la stessa logica potrei tranquillamente rubare una Ferrari, tanto non ho i soldi per comprarla, non faccio nessun danno alla Ferrari e il proprietario se ha una Ferrari è ricco se ne comprerà unaltra. E questo secondo voi è un diritto? A me sembra più logica da uomo delle caverne. Voglio una cosa e me la prendo e se non stai zitto ti prendo a colpi di clava. E smettetela di parlare di libertà. Voi confondente la presunzione di fare ciò che si vuole con la libertà. Ma non basta. La libertà è fare ciò che si vuole nel rispetto degli altri. E anche internet è subordinata a questa legge naturale delle cose. Libertà e rispetto sono due valori inseparabili. Le case produttrici fanno bene a difendere il loro lavoro, i soloni pronti a difendere il file sharing farebbero lo stesso al loro posto. Se parliamo di diritti allora è un loro diritto difendere il loro lavoro. E se proprio vogliamo continuare a nasconderci dietro la scusante che la pirateria non genera danni economici, posso farvi notare che non genera neppure guadagni. Se non guadagnano non producono, se non producono cosa scaricate? Possiamo stare a discutere sul prezzo del cinema, sui prezzi dei dvd o sui prezzi dei giochi, possiamo anche concludere che sono cari ma questo non dà il naturale diritto di usufruirne gratis. Se voglio una cosa me la compro. Se voglio un servizio lo pago. Non me la prendo perché la voglio o perché mi piace. Cosa succederebbe se applicassimo questa logica per qualsiasi cosa? Sarebbe guerra civile. Ci ammazzeremo uno con laltro. Non esisterebbero le nazioni, non esisterebbe la civiltà umana. Ci vogliono regole e vanno rispettate. Il problema della legalità del filesharing o del file hosting è dovuto a normative (non parlo solo dellItalia) antiquate che non hanno saputo prevedere o anticipare lo sviluppo della informatica. Mi chiedo come si faccia ad applicare il diritto dautore su un file? Film, musica e libri sono diventati immateriali, una volta compravi un supporto fisico, adesso hai un file sullhard disk o sullo smartphone. Posso trasferirlo da un dispositivo allaltro, posso compattarlo, posso inviarlo in giro per il mondo. E posso facilmente scambiarlo con gli altri. E il problema essenzialmente e tutto qui. Un file posso copiarlo un numero infinite di volte e scambiarlo con un numero infinito di persone. Ci vogliono delle regole nuove a passo con i tempi. Sono anni che sostengo che sarei disposto a pagare un abbonamento per poter scaricare legalmente. Ultimamente stanno nascendo servizi a pagamento come quelli della Sony, i prezzi sono ancora alti e ci sono delle limitazioni assurde ma forse se la gente smettesse di rubare ciò che la soni Sony produce e iniziasse a comprarli forse i prezzi inizierebbero a scendere. Ma questo è troppo difficile da far capire agli approfittatori del tutto gratis.
    • Rizzo Master scrive:
      Re: File sharing e legalità
      - Scritto da: Andrea
      Rimango sempre sconcertato quando leggo i
      commenti sul file sharing o sulla pirateria.
      Chiariamo subito una cosa. Scarico film e musica,
      più o meno come tutti. Ma non ritengo che sia un
      mio diritto e non reputo che sia giusto farlo
      gratis. Perché dovrebbe essere un mio diritto?
      Sapete cosa sia un diritto? Nessuna costituzione
      al mondo sancisce il diritto di scaricare gratis
      materiale altrimenti a pagamento. E smettiamola
      di sostenere che la pirateria non causa nessun
      danno economico alle case produttrici perché
      quello che scarico non lo comprerei mai. Ma che
      razza di ragionamento è? Con la stessa logica
      potrei tranquillamente rubare una Ferrari, tanto
      non ho i soldi per comprarla, non faccio nessun
      danno alla Ferrari e il proprietario se ha una
      Ferrari è ricco se ne comprerà unaltra. E questo
      secondo voi è un diritto? A me sembra più logica
      da uomo delle caverne. Voglio una cosa e me la
      prendo e se non stai zitto ti prendo a colpi di
      clava. E smettetela di parlare di libertà. Voi
      confondente la presunzione di fare ciò che si
      vuole con la libertà. Ma non basta. La libertà è
      fare ciò che si vuole nel rispetto degli altri. E
      anche internet è subordinata a questa legge
      naturale delle cose. Libertà e rispetto sono due
      valori inseparabili. Le case produttrici fanno
      bene a difendere il loro lavoro, i soloni pronti
      a difendere il file sharing farebbero lo stesso
      al loro posto. Se parliamo di diritti allora è un
      loro diritto difendere il loro lavoro. E se
      proprio vogliamo continuare a nasconderci dietro
      la scusante che la pirateria non genera danni
      economici, posso farvi notare che non genera
      neppure guadagni. Se non guadagnano non
      producono, se non producono cosa scaricate?
      Possiamo stare a discutere sul prezzo del cinema,
      sui prezzi dei dvd o sui prezzi dei giochi,
      possiamo anche concludere che sono cari ma questo
      non dà il naturale diritto di usufruirne gratis.
      Se voglio una cosa me la compro. Se voglio un
      servizio lo pago. Non me la prendo perché la
      voglio o perché mi piace. Cosa succederebbe se
      applicassimo questa logica per qualsiasi cosa?
      Sarebbe guerra civile. Ci ammazzeremo uno con
      laltro. Non esisterebbero le nazioni, non
      esisterebbe la civiltà umana. Ci vogliono regole
      e vanno rispettate. Il problema della legalità
      del filesharing o del file hosting è dovuto a
      normative (non parlo solo dellItalia) antiquate
      che non hanno saputo prevedere o anticipare lo
      sviluppo della informatica. Mi chiedo come si
      faccia ad applicare il diritto dautore su un
      file? Film, musica e libri sono diventati
      immateriali, una volta compravi un supporto
      fisico, adesso hai un file sullhard disk o sullo
      smartphone. Posso trasferirlo da un dispositivo
      allaltro, posso compattarlo, posso inviarlo in
      giro per il mondo. E posso facilmente scambiarlo
      con gli altri. E il problema essenzialmente e
      tutto qui. Un file posso copiarlo un numero
      infinite di volte e scambiarlo con un numero
      infinito di persone. Ci vogliono delle regole
      nuove a passo con i tempi. Sono anni che sostengo
      che sarei disposto a pagare un abbonamento per
      poter scaricare legalmente. Ultimamente stanno
      nascendo servizi a pagamento come quelli della
      Sony, i prezzi sono ancora alti e ci sono delle
      limitazioni assurde ma forse se la gente
      smettesse di rubare ciò che la soni Sony produce
      e iniziasse a comprarli forse i prezzi
      inizierebbero a scendere. Ma questo è troppo
      difficile da far capire agli approfittatori del
      tutto
      gratis.ora te la spiego io una cosa che a quanto pare è difficile da far capire a quelli come te, cercherò di semplificarla:Se rubi una ferrai : il legittimo proprietario non avrà più la ferrariSe copi un DVD: il legittimo proprietario continuerà ad avere quel DVD
      • LoScopriPan zane scrive:
        Re: File sharing e legalità

        ora te la spiego io una cosa che a quanto pare è
        difficile da far capire a quelli come te,
        cercherò di
        semplificarla:

        Se rubi una ferrai : il legittimo proprietario
        non avrà più la
        ferrari
        Se copi un DVD: il legittimo proprietario
        continuerà ad avere quel
        DVDOra te la spiego io una cosa che a quelli come te non entra in testa ma non perchè ritardati ma perchè così vogliono pensare pur di fare i loro comodi:la copia non costa niente ma PRODURRE l'originale si, quindi chi vende opere di ingegno deve rifarsi dal costo di produzione più guadagno.quando compri la ferrari tu paghi 300.000 euro in tutto ma 100.000 sono in materiale (ferro, gomma, pelle ecc ecc) e 200.000 sono il tempo che una serie di artigiani e ingegneri ci hanno messo a farla e a pensarla e progettarla!quando tu ti copi un film o qualsiasi altra cosa sei un codardo e parassita che non vuole riconoscere il lavoro di quelle persone che hanno generato il prodotto, gente che ha studiato, gente che ha lavorato sodo, gente che ha avuto inventiva, idee e magari genialità. Certo, fa comodo vedere al posto di questa gente il cattivone della major con la villazza a miami, questo per sentirsi moralmente giustificati a farlo. Peccato che non c'è solo il cattivone della major che lavora per una casa di produzione, ci sono anche impiegati, custodi, musicisti, grafici ecc ecc, tutta gente che tu non vuoi pagare solo perchè puoi copiare gratis.L'esempio della Ferrari non è azzeccato sicuramente, l'esempio giusto sarebbe questo: tu comprati la ferrari a 300.000 euro, io vengo di notte e ti lascio 100.000 euro in un sacchetto che è il valore della "ferraglia", del materiale se lo vendessi a peso. Poi io vado a fare il fico in ferrari e tu vediamo che faccia fai.
        • uno qualsiasi scrive:
          Re: File sharing e legalità

          la copia non costa niente ma PRODURRE l'originale
          si, quindi chi vende opere di ingegno deve
          rifarsi dal costo di produzione più
          guadagno.L'originale si produce UNA VOLTA SOLA, quindi l'autore va pagato UNA VOLTA SOLA.
          quando tu ti copi un film o qualsiasi altra cosa
          sei un codardo e parassita che non vuole
          riconoscere il lavoro di quelle persone che hanno
          generato il prodotto, gente che ha studiato,
          gente che ha lavorato sodo, gente che ha avuto
          inventiva, idee e magari genialità.Gente che ha fatto tutto ciò una sola volta e pretende di essere pagata a vita. Quindi, che non merita nulla.
          L'esempio della Ferrari non è azzeccato
          sicuramente, l'esempio giusto sarebbe questo: tu
          comprati la ferrari a 300.000 euro, io vengo di
          notte e ti lascio 100.000 euro in un sacchetto
          che è il valore della "ferraglia", del materiale
          se lo vendessi a peso. Poi io vado a fare il fico
          in ferrari e tu vediamo che faccia
          fai.Se non mi togli la ferrari, puoi fare quello che vuoi. Ma se me la togli, finisci in carcere.
          • Allibito scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: uno qualsiasi

            la copia non costa niente ma PRODURRE
            l'originale

            si, quindi chi vende opere di ingegno deve

            rifarsi dal costo di produzione più

            guadagno.

            L'originale si produce UNA VOLTA SOLA, quindi
            l'autore va pagato UNA VOLTA
            SOLA.



            quando tu ti copi un film o qualsiasi altra
            cosa

            sei un codardo e parassita che non vuole

            riconoscere il lavoro di quelle persone che
            hanno

            generato il prodotto, gente che ha studiato,

            gente che ha lavorato sodo, gente che ha
            avuto

            inventiva, idee e magari genialità.

            Gente che ha fatto tutto ciò una sola volta e
            pretende di essere pagata a vita. Quindi, che non
            merita
            nulla.



            L'esempio della Ferrari non è azzeccato

            sicuramente, l'esempio giusto sarebbe
            questo:
            tu

            comprati la ferrari a 300.000 euro, io vengo
            di

            notte e ti lascio 100.000 euro in un
            sacchetto

            che è il valore della "ferraglia", del
            materiale

            se lo vendessi a peso. Poi io vado a fare il
            fico

            in ferrari e tu vediamo che faccia

            fai.

            Se non mi togli la ferrari, puoi fare quello che
            vuoi. Ma se me la togli, finisci in
            carcere.Produrre un farmaco, un software o un film, richiede lo sforza di mesi e a volte di anni. Cosa intendi "essere pagati una sola volta"? Chi dovrebbe pagare una sola volta? E come riprenderebbe i soldi investiti questo qualcuno? Hai una minima idea di funzioni un mercato? Ma provi a rileggere quello che scrivi prima di inviare? Chi ha inventato il Tetra Pak l'ha fatto solo una volta, ma ha permesso al figlio di diventare uno degli uomi più ricchi di Svezia... Crea una canzone come Image, scrivi una storia come Harry Potter e poi dì, che non è giusto guadagnare tanto... Finchè passi le giornate con la PS non succederà facilmente.
          • Sandro scrive:
            Re: File sharing e legalità
            Non capisco questa difesa a oltranza del copyright, una roba che con internet è diventata di colpo vecchia. Ci vogliono nuove normative è inutile difendere qualcosa di assolutamente inadatto. Quello che mi chiedo io è: perchè nessuna azienda/casa discografica ha pensato di fare ciò che ha fatto megaupload? paghi un abbonamento mensile/annuale/a vita e scarichi quello che ti pare, quando ti pare, quanto ti pare. Lo sai perchè non lo fanno? Perchè sono dei -biiiip- (mi autocensuro :D) avidi. I loro supporti sono vecchi come le loro idee. Se avessero contrastato in modo intelligente il file sharing questi siti e questi figuri come Kim Dotcom sarebbero morti da soli e loro avrebbero un mare di soldi comunque. Invece non vogliono un mare di soldi, vogliono UN OCEANO di soldi. Ma che ca--o se ne faranno poi?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Sandro
            Non capisco questa difesa a oltranza del
            copyright, perchè vedersi riconoscere i propri meriti è naturale, o forse a te piacerebbe lavorare come un pazzo e poi nessuno sa che sei stato tu a creare quell'opera?il problema non è il copyright, è lo sfruttamento a vita che è male.una roba che con internet è diventata
            di colpo vecchia. Ci vogliono nuove normative è
            inutile difendere qualcosa di assolutamente
            inadatto. Quello che mi chiedo io è: perchè
            nessuna azienda/casa discografica ha pensato di
            fare ciò che ha fatto megaupload? paghi un
            abbonamento mensile/annuale/a vita e scarichi
            quello che ti pare, quando ti pare, quanto ti
            pare. Lo sai perchè non lo fanno? Perchè sono dei
            -biiiip- (mi autocensuro :D) avidi. I loro
            supporti sono vecchi come le loro idee. Se
            avessero contrastato in modo intelligente il file
            sharing questi siti e questi figuri come Kim
            Dotcom sarebbero morti da soli e loro avrebbero
            un mare di soldi comunque. Invece non vogliono un
            mare di soldi, vogliono UN OCEANO di soldi. Ma
            che ca--o se ne faranno
            poi?a parte il fatto che megaupload ha fatto la furbata ed adesso vuole passare per santa, i servizi che fanno quello che dici tu stanno nascendo. Bisogna dare una spallata a modelli vecchi, questo sicuramente, solo che non la dai con la pirateria.
          • Sandro scrive:
            Re: File sharing e legalità
            Innanzitutto sono stato io poco chiaro nel primo punto, mi riferivo al copyright per come è inteso oggi. Il fulcro della questione non è copiare=rubare, è che chi difende questo diritto strenuamente come alcuni di voi, pensa di difendere gli artisti e il lavoro delle persone che collaborano, e su questo siamo d'accordo tutti che è importante che vada difeso. Quello che ignorate spesso è che la maggior parte soldi derivanti dal copyright va direttamente alla major, un mostro ingordo che ne vuole sempre di più: guarda caso megaupload/video esiste da una decina di anni ed è passato inosservato finchè non ha pestato i piedi a qualcuno con la scelta di lanciare megabox, una piattaforma che avrebbe permesso all'artista di lavorare avendo dalla sua la maggior parte degli introiti scavalcando di fatto le major. Non voglio difenderli però l'idea in sè era geniale e poteva avere un impatto devastante sui colossi della musica...
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Sandro
            Innanzitutto sono stato io poco chiaro nel primo
            punto, mi riferivo al copyright per come è inteso
            oggi. Il fulcro della questione non è
            copiare=rubare, è che chi difende questo diritto
            strenuamente come alcuni di voi, pensa di
            difendere gli artisti e il lavoro delle persone
            che collaborano, e su questo siamo d'accordo
            tutti che è importante che vada difeso. Quello
            che ignorate spesso è che la maggior parte soldi
            derivanti dal copyright va direttamente alla
            major, un mostro ingordo che ne vuole sempre di
            più: guarda caso megaupload/video esiste da una
            decina di anni ed è passato inosservato finchè
            non ha pestato i piedi a qualcuno con la scelta
            di lanciare megabox, una piattaforma che avrebbe
            permesso all'artista di lavorare avendo dalla sua
            la maggior parte degli introiti scavalcando di
            fatto le major. Non voglio difenderli però l'idea
            in sè era geniale e poteva avere un impatto
            devastante sui colossi della
            musica...Hai ragione ma il punto è trovare come combattere la guerra infatti: c'è chi attacca a testa bassa dicendo che la pirateria li piegherà (e per adesso sta piegando noi utenti) e chi come me che cerca altre metodi di protesta in modo da garantire i diritti di chi lavora levando soldi alle major intese nel senso negative del termine.Ad esempio comprare solo quando ci sono offerte, ridurre in ogni caso gli acquisti, sfruttare di più i canali gratuiti legali ecc. Quest cambierà il modello di business.Tanto per capirci: tu fai una indagine di mercato e chiedi "perchè non compra il mio brano protetto con drm a 1 euro?" la gente ti risponderà: "perchè costa troppo" oppure "perchè ha il DRM", ma mai nessuno ti dirà in faccia "perchè tanto lo posso avere gratis" ed è quello che le major sanno. Allora combattono la pirateria. Se invece tu non scarichi niente di illegale e appena ci sono offerte o servizi senza DRM e meglio ancora gratuiti, allora prima o poi le major capiranno cosa gli conviene.Questa è la mia idea.
          • Luca75 scrive:
            Re: File sharing e legalità
            Ciò che mi ha fatto riflettere è stata la notizia secondo la quale le mojor lamentavano perdite nell'ultimo anno, a causa di megavideo e megauplod, paria USD 500 milioni. Sempre secondo questa notizia gli utenti registrati sarebbero stati pari a 150 milioni. Partendo da queste considerazioni vorrei fare un esempio: se il servizio di streaming/download fosse stato gestito direttamente dalle major, con un abbonamento da 100 USD all'anno, avrebbero avuto un introito pari A USD 15 MILIARDI, fermo restando che sono convinto che, a questi prezzi, gli utenti registrati sarebbero almeno il doppio. Tutto ciò per dire che le soluzionial problema della pirateria esistono (quantomeno per limitare il fenomeno), soluzioni che garantiscono un buon servizio a prezzi ragionevoli e sostenibili; purtroppo ho la sensazione che ciò NON sia quello che le suddette major desiderano. Spero vivamente di sbagliarmi e di vedere presto sevizi analoghi a quello che fornisce NETFLIX anche nel nostro paese (dove per servizi analoghi intendo senza limitazioni né di tempo, né di modo di accedere al servizio, senza vedermi chiedere 5 euro per noleggiare un film o 15 per comprarlo), fermo restando che senza infrastrutture adeguate e connessioni ADSL lente e poco diffuse non si va da nessuna parte. Per concludere sono anche io convinto che i balzelli a cui siamo assoggettati son troppi...vedi "equo compenso".
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Luca75
            Ciò che mi ha fatto riflettere è stata la notizia
            secondo la quale le mojor lamentavano perdite
            nell'ultimo anno, a causa di megavideo e
            megauplod, paria USD 500 milioni. Sempre secondo
            questa notizia gli utenti registrati sarebbero
            stati pari a 150 milioni. Partendo da queste
            considerazioni vorrei fare un esempio: se il
            servizio di streaming/download fosse stato
            gestito direttamente dalle major, con un
            abbonamento da 100 USD all'anno, avrebbero avuto
            un introito pari A USD 15 MILIARDI, fermo
            restando che sono convinto che, a questi prezzi,
            gli utenti registrati sarebbero almeno il doppio.
            Tutto ciò per dire che le soluzionial problema
            della pirateria esistono (quantomeno per limitare
            il fenomeno), soluzioni che garantiscono un buon
            servizio a prezzi ragionevoli e sostenibili;
            purtroppo ho la sensazione che ciò NON sia quello
            che le suddette major desiderano. Spero vivamente
            di sbagliarmi e di vedere presto sevizi analoghi
            a quello che fornisce NETFLIX anche nel nostro
            paese (dove per servizi analoghi intendo senza
            limitazioni né di tempo, né di modo di accedere
            al servizio, senza vedermi chiedere 5 euro per
            noleggiare un film o 15 per comprarlo), fermo
            restando che senza infrastrutture adeguate e
            connessioni ADSL lente e poco diffuse non si va
            da nessuna parte. Per concludere sono anche io
            convinto che i balzelli a cui siamo assoggettati
            son troppi...vedi "equo
            compenso".Sono d'accordo, sto solo dicendo che credo che le major non si piegheranno finchè la gente pirata.Loro pensano che il problema sono i pirati, non il prezzo, non l'offerta. bisogna fargli capire cosa siamo disposti a comprare ed a quanto.
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Sono d'accordo, sto solo dicendo che credo che le
            major non si piegheranno finchè la gente
            pirata.Lo scopo non è piegarle, ma spezzarle.
            Loro pensano che il problema sono i pirati, non
            il prezzo, non l'offerta. Quando saranno fallite, non lo penseranno più. Semplice.
            bisogna fargli capire
            cosa siamo disposti a comprare ed a
            quanto.La risposta è: niente.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Produrre un farmaco, un software o un film,
            richiede lo sforza di mesi e a volte di anni.
            Cosa intendi "essere pagati una sola volta"? Chi
            dovrebbe pagare una sola volta? E come
            riprenderebbe i soldi investiti questo qualcuno?
            Hai una minima idea di funzioni un mercato? Ma
            provi a rileggere quello che scrivi prima di
            inviare? Chi ha inventato il Tetra Pak l'ha fatto
            solo una volta, ma ha permesso al figlio di
            diventare uno degli uomi più ricchi di Svezia...Se lui produceva anche, stava lavorando.
            Crea una canzone come Image, scrivi una storia
            come Harry Potter e poi dì, che non è giusto
            guadagnare tanto...Una storia come Harry potter.... vale a dire una scopiazzatura di altre storie del genere?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Una storia come Harry potter.... vale a dire una
            scopiazzatura di altre storie del
            genere?Uno schifo che però hai scaricato a sbafo ed hai letto ed adesso vai a fare il saputello perchè dici che è una scopiazzatura. E poi scopiazzatura di cosa? di altri grandi autori che hai comprato? no, di altri libri che hai scaricato a sbafo.
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità
            Se a te sembra originale harry potter, sei messo male.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità

            L'originale si produce UNA VOLTA SOLA, quindi
            l'autore va pagato UNA VOLTA
            SOLA.
            E certo! mi pare ovvio: io faccio AVATAR e trovo qualcuno che me lo paghi quei 5-10 milioni di dollari (sparo una cifra a caso) per guardarselo nel suo salottino. Il tutto perchè "uno qualsiasi" non vuole pagare i suoi 8-9 euro per guardarlo al cinema. Naturalmente quel furbone che lo ha comprato non ha nessun interesse a renderlo di dominio pubblico quindi noi tutti perderemmo anche l'occasione di spassarcela con un film per due ore.Va bhè, andiamo avanti così, a ragionare ad minchiunam, è così divertente.
          • Luco da mobile e sloggato scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            L'originale si produce UNA VOLTA SOLA, quindi

            l'autore va pagato UNA VOLTA

            SOLA.



            E certo! mi pare ovvio: io faccio AVATAR e trovo
            qualcuno che me lo paghi quei 5-10 milioni di
            dollari (sparo una cifra a caso) per guardarselo
            nel suo salottino. Il tutto perchè "uno
            qualsiasi" non vuole pagare i suoi 8-9 euro per
            guardarlo al cinema.Al cinema paghi per il "servizio" cinema, se il film te lo vedi a casa perché dovresti pagare? Naturalmente quel furbone
            che lo ha comprato non ha nessun interesse a
            renderlo di dominio pubblico quindi noi tutti
            perderemmo anche l'occasione di spassarcela con
            un film per due
            ore.Peccato che Avatar al cinema e con tutta la pirateria abbia incassato molto più di quanto sia costato produrlo. Ora perché per vederlo a casa dovremmo continuare a pagare? Chi voleva se l'è visto al cinema. Ha fatto i soldi al cinema, ora basta. Se qualcuno vuole ancora guadagnarci che facessero la riedizione come fecero per Guerre Stellari.
            Va bhè, andiamo avanti così, a ragionare ad
            minchiunam, è così divertente.Quello che tu e chi come te ragiona ad XXXXXXXm non capite è che guardando un film a casa nostra non togliamo niente a nessuno. Vi era andato bene il noleggio solo perché non c'era internet, ma dimmi: quante persone venivano a noleggiare di nuovo lo stesso film? Ti svelo un segreto, tutti gli altri (TUTTI) se lo copiavano. Lo sapevate benissimo ma vi stava bene perché vi davano soldi, ma il vostro servizio non era il noleggio, era la possibilità di copiare.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Al cinema paghi per il "servizio" cinema, se il
            film te lo vedi a casa perché dovresti
            pagare?
            Ma non ci arrivi? Tu non hai torto nell'esempio che fai, il problema è la tendenza e la filosofia che sta alle spalle. Mi spiego meglio: adesso è come dici tu perchè non si può piratare, tante copie non sono di alta qualità e quindi la gente va al cinema. Ma se domani fanno la legge "scaricare si può" allora il film bello in HD me lo trovo anche su internet su servizi veloci, le TV a 42 pollici te le tirano dietro già adesso, magari 3d attivo, un bell'impianto audio, fatti due conti e poi dimmi se il cinema non avrebbe un calo drastico. Anche perchè al cinema ci vai a vedere più film d'azione che altre cose, un film tipo "il cigno nero" (bellissimo) te lo puo godere anche su un 36 pollici senza tante pretese.Forse non è così? può darsi, però non possono correre il rischio di provare, se si rompe il giocattolo guarda che sono veramente in tanti a rimanere a casa. Tu ad esempio, andresti a lavorare per una casa di produzione che rilascerà il suo film gratuitamente nei circuiti del file sharing? ti pagheranno solo ad incassi avvenuti. Lo faresti? Non vorresti un minimo di garanzie.Non dico di sfruttare fino al midollo ogni opera, dico di trovare un equilibrio tra gratis e pagare per ogni XXXXXXXXXX.

            Quello che tu e chi come te ragiona ad XXXXXXXm
            non capite è che guardando un film a casa nostra
            non togliamo niente a nessuno. Vi era andato bene
            il noleggio solo perché non c'era internet, ma
            dimmi: quante persone venivano a noleggiare di
            nuovo lo stesso film? Ti svelo un segreto, tutti
            gli altri (TUTTI) se lo copiavano. Lo sapevate
            benissimo ma vi stava bene perché vi davano
            soldi, ma il vostro servizio non era il noleggio,
            era la possibilità di
            copiare.Non tratto e on ho mai trattato noleggi di nessun genere, mi dispiace deluderti
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Ma non ci arrivi? Tu non hai torto nell'esempio
            che fai, il problema è la tendenza e la filosofia
            che sta alle spalle. Mi spiego meglio: adesso è
            come dici tu perchè non si può piratare, tante
            copie non sono di alta qualità e quindi la gente
            va al cinema. Ma se domani fanno la legge
            "scaricare si può" allora il film bello in HD me
            lo trovo anche su internet su servizi veloci, le
            TV a 42 pollici te le tirano dietro già adesso,
            magari 3d attivo, un bell'impianto audio, fatti
            due conti e poi dimmi se il cinema non avrebbe un
            calo drastico.Vero: perchè non servirebbe più.Anche i venditori di ghiaccio hanno avuto un calo drastico dopo l'invenzione dei frigoriferi, perchè non servivano più.
            Non tratto e on ho mai trattato noleggi di nessun
            genere, mi dispiace
            deludertiNon ti crediamo. Sei arrabbiato perchè la tua videoteca sta fallendo.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Non ti crediamo. Sei arrabbiato perchè la tua
            videoteca sta
            fallendo.infatti, siciao
          • Luco, giudice di linea mancato scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            Ma se domani fanno la legge
            "scaricare si può" allora il film bello in HD me
            lo trovo anche su internet su servizi veloci, le
            TV a 42 pollici te le tirano dietro già adesso,Perché, secondo te la TV a 42 pollici è come lo schermo del cinema? Ma l'hai mai vista una TV a 42 pollici? Lo sai quanto misura?E al di là di questo il cinema è anche stare con altre persone in sala. Che può essere anche un fastidio intendiamoci (dipende da chi ti capita), ma il cinema è quello.
            magari 3d attivo, un bell'impianto audio, fatti
            due conti e poi dimmi se il cinema non avrebbe un
            calo drastico.No perché ormai il cinema è diventato nel bene e nel male la forma più economica di aggregazione. In un mondo dove andare in discoteca o al pub, ma anche al parco di divertimenti, costa da 3 a 10 volte tanto, il cinema rimane la cosa più economica tanto per i gruppi di amici quanto soprattutto per le famiglie.
            Anche perchè al cinema ci vai a
            vedere più film d'azione che altre cose, un film
            tipo "il cigno nero" (bellissimo) te lo puo
            godere anche su un 36 pollici senza tante
            pretese.Commedie e film d'azione sono ormai il 95% abbondante del cinema *commerciale*.
            Forse non è così? può darsi, però non possono
            correre il rischio di provare, se si rompe il
            giocattolo guarda che sono veramente in tanti a
            rimanere a casa. Tu ad esempio, andresti a
            lavorare per una casa di produzione che rilascerà
            il suo film gratuitamente nei circuiti del file
            sharing? ti pagheranno solo ad incassi avvenuti.Ma perché, mettiamo che il film è un fiasco al botteghino, che fanno, ti pagano solo ad incassi avvenuti?
            Lo faresti? Non vorresti un minimo di
            garanzie.Ci sarà qualcuno che investe, che siano sponsor o altro, vedi in Matrix la Nokia che diede gli 8110 o la Ray-ban per gli occhiali di Neo e compagni.
            Non dico di sfruttare fino al midollo ogni opera,
            dico di trovare un equilibrio tra gratis e pagare
            per ogni XXXXXXXXXX.Sì ma la gente continua ad andarci al cinema nonostante possa scaricarsi i film a casa, quindi come vedi non è la pirateria il problema. Peraltro, i film più scaricati sono anche quelli che incassano di più.
            Non tratto e on ho mai trattato noleggi di nessun
            genere, mi dispiace deludertiPazienza, il discorso vale comunque per tutti i videotechini che mi leggono.
          • LoScopriPan nzane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            No perché ormai il cinema è diventato nel bene e
            nel male la forma più economica di aggregazione.
            In un mondo dove andare in discoteca o al pub, ma
            anche al parco di divertimenti, costa da 3 a 10
            volte tanto, il cinema rimane la cosa più
            economica tanto per i gruppi di amici quanto
            soprattutto per le
            famiglie.
            Ora ho capito chi viene a rompere in sala, chi crede che si possa parlare

            Sì ma la gente continua ad andarci al cinema
            nonostante possa scaricarsi i film a casa, quindi
            come vedi non è la pirateria il problema.come ho scritto sopra, quando si potrà scaricare liberamente vediamo quanta gente andrà al cinema ancora.

            Pazienza, il discorso vale comunque per tutti i
            videotechini che mi
            leggono.quelli sono morti da tempo grazie a sky e botta finale di premium
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità

            come ho scritto sopra, quando si potrà scaricare
            liberamente vediamo quanta gente andrà al cinema
            ancora.Guarda che è da anni che si può scaricare quasi tutto liberamente.

            quelli sono morti da tempo grazie a sky e botta
            finale di
            premiumE sky e premium, perchè non sono morti? Il film in streaming non è al livello di quello del cinema... ma è al livello di quello di sky (anzi, meglio)
      • Allibito scrive:
        Re: File sharing e legalità
        - Scritto da: Rizzo Master

        ora te la spiego io una cosa che a quanto pare è
        difficile da far capire a quelli come te,
        cercherò di
        semplificarla:

        Se rubi una ferrai : il legittimo proprietario
        non avrà più la
        ferrari
        Se copi un DVD: il legittimo proprietario
        continuerà ad avere quel
        DVDQuindi è giusto salire su mezzi pubblici senza pagare, tanto non consumi nulla, stessa cosa se scavalchi allo stadio o entri in un cinema semivuoto, non pagare il canone, le tasse ... tanto tutto funzionerebbe lo stesso, nessun danno apparente. Se un qualsiasi bene o servizio esiste è perchè non tutti la pensano come te e contribuiscono al suo sostentamento e alla giusta ricompensa di chi ha investito tempo e fatica. Sarebbe il caso che leggessi un pò di più, magari abbandonando per un pò la playstation.
    • krane scrive:
      Re: File sharing e legalità
      - Scritto da: Andrea
      Con la stessa logica potrei tranquillamente
      rubare una Ferrari, tanto non ho i soldi
      per comprarla,Li ho io, copiati la mia, non c'e' problema.
      • LoScopriPan zane scrive:
        Re: File sharing e legalità
        - Scritto da: krane
        - Scritto da: Andrea

        Con la stessa logica potrei tranquillamente

        rubare una Ferrari, tanto non ho i soldi

        per comprarla,

        Li ho io, copiati la mia, non c'e' problema.ok, vengo a dari i soldi del materiale di una ferrari come se la vendessi a peso e poi vediamo se riesci a comprartene un'altra con i soldi che ti do.
        • Succhiolo scrive:
          Re: File sharing e legalità
          no, devi copiarla...
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Succhiolo
            no, devi copiarla...Perchè scusa? tu quando vuoi ascoltarti una canzone te la suoni e te la registri o ti vai a scaricare il prodotto bello che finito in mp3?faccio così anche io, tu sei l oscemo che si compra la ferrari, io sono quello che ti riconosco solo il valore MATERIALE, esattamente qeullo che tu fai quando COPI un file. E' ovvio che di un bene materiale non puoi fare una copia, ti lascio come compenso il costo del MATERIALE.Adesso qualcuno mi va in svenimento, vediamo che pesci pigliate.
          • Succhiolo scrive:
            Re: File sharing e legalità
            il concetto di base, che non vuoi evidentemente considerare anche se lo EVIDENZI in MAIUSCOLO, è che un file lo puoi COPIARE mentre una ferrari no.Quando copi un file non spariscono gli strumenti della band, non scompare il master registrato o gli eventuali spartiti originali (Spartiti: che cosa antica nella musica odierna, sigh!)Con questo non voglio difendere la pirateria solo che, facendo una copia, non sparisce l'originale ed insistere con la storia del materiale mi sembra inutile.E ribadisco di nuovo: non voglio giustificare la pirateria, ma il concetto fila da sè.
          • Succhiolo scrive:
            Re: File sharing e legalità
            anzi, ho una domanda ben precisa:un file scaricato equivale a 2 vendita mancata?SI/NO
          • Succhiolo scrive:
            Re: File sharing e legalità
            1 vendita mancata, dannata fretta.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Succhiolo
            anzi, ho una domanda ben precisa:

            un file scaricato equivale a 2 vendita mancata?

            SI/NOovvio che no.Adesso tocca a me farti qualche domanda:1) 100.000 file scaricati = nessuna vendita aggiuntiva? (nemmeno uno)2) se non sei interessato ad una cosa, perchè scaricarla?3) sei certo che quel contenuto tu non lo possa fruire in alcun altro modo legale tipo biblioteca/mediateca, you tube ecc?
          • Succhiolo scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            - Scritto da: Succhiolo

            anzi, ho una domanda ben precisa:



            un file scaricato equivale a 2 vendita
            mancata?



            SI/NO


            ovvio che no.

            Adesso tocca a me farti qualche domanda:

            1) 100.000 file scaricati = nessuna vendita
            aggiuntiva? (nemmeno
            uno)
            2) se non sei interessato ad una cosa, perchè
            scaricarla?
            3) sei certo che quel contenuto tu non lo possa
            fruire in alcun altro modo legale tipo
            biblioteca/mediateca, you tube
            ecc?oh, una risposta umana... :)1) sicuramente ci sono vendite mancate, ma quante sono? non possono esistere dati certi.2) articolo la risposta con 3 sottorisposte:- è pieno di persone compulsive che scaricano per il gusto di scaricare cose che non vedranno/sentiranno mai- Chi non è disposto a pagare TOT (e anche io trovo le cifre alte per i contenuti ed i miei acquisti sono calati molto e mirati)- chi non può permetterselo (e qui si può disquisire sul fatto che sia moralmente giusto o sbagliato)3)solo riguardo alla biblioteca, per quanto riguarda youtube ho le mie grandi remore: è considerato pirata chi scarica materiale protetto da copyright, quindi scaricarlo o vederlo su youtube è tecnicamente illegale.Riguardo alla 2, c'è comunque da aggiungere che molti/pochi (non possiamo sicuramente dare cifre, nemmeno per assurdo) comunque danno successivamente un valore al contenuto scaricato acquistando il formato legale (cd/dvd/br/cartaceo che sia). Può essere considerata una riparazione al numero di persone che scaricano invece di acquistare?cosa fare ora? ridurre la filiera (come con l'ortofrutta: dal produttore, l'artista, al consumatore) e spingere sui nuovi canali di distribuzione online. potrebbe essere un buon inizio dove chi sta tra luce ed ombra potrebbe tranquillamente preferire di passare alla luce per non rischiare di incappare in sanzioni.Oggi siamo muro contro muro.vado a prendermi un caffettino.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            oh, una risposta umana... :)Io sono umano, sono antipatico solo con chi è convinto di tutto!

            1) sicuramente ci sono vendite mancate, ma quante
            sono? non possono esistere dati
            certi.
            infatti, ma se ti metti nei panni delle major si tratta di incassi persi, anche solo una piccola parte, ma sempre incassi persi sono.
            2) articolo la risposta con 3 sottorisposte:
            - è pieno di persone compulsive che scaricano per
            il gusto di scaricare cose che non
            vedranno/sentiranno
            mai
            - Chi non è disposto a pagare TOT (e anche io
            trovo le cifre alte per i contenuti ed i miei
            acquisti sono calati molto e
            mirati)
            - chi non può permetterselo (e qui si può
            disquisire sul fatto che sia moralmente giusto o
            sbagliato)
            ok, infatti il punto a mio avviso è non inquinare il mercato con la pirateria, in altre parole far capire alle major i prezzi che vogliamo ed i servizi che pretendiamo (ad esempio un tot al mese e prendo quello che mi pare) facendogli vedere che siamo capaci di RINUNCIARE se non accettano quelle regole.Io quando spacco la macchina e vado dal meccanico tiro quattro bestemmie per il preventivo che mi fa ma non posso rinunciare al suo servizio, se iniziassi a trovare un altro meccanico o aggiustermela da solo vedi quello come abbassa le tariffe per sopravvivere. Con la pirateria invece noi continuiamo ad alimentare l'idea che c'è richiesta ma preferiamo il metodo più economico. Mi spiego? è una mia idea
            3)solo riguardo alla biblioteca, per quanto
            riguarda youtube ho le mie grandi remore: è
            considerato pirata chi scarica materiale protetto
            da copyright, quindi scaricarlo o vederlo su
            youtube è tecnicamente
            illegale.
            mi sembra che youtube paghi qualcosa alle major, è vero che non potresti scaricare ma sono convinto che non faranno mai retate per scoprire chi ha salvato da youtube, scaricato tramite p2p invece si
            Riguardo alla 2, c'è comunque da aggiungere che
            molti/pochi (non possiamo sicuramente dare cifre,
            nemmeno per assurdo) comunque danno
            successivamente un valore al contenuto scaricato
            acquistando il formato legale (cd/dvd/br/cartaceo
            che sia).
            Sinceramente io non so quanti lo facciano realmente, a parte poche cose da appassionato o collezionista io non riesco proprio a capire che senso avrebbe a comprarsi un videogioco dopo averci giocato o un film dopo averlo visto. La musica è diverso, quella la riascolti anche tanto, ma una volta che hai l'mp3. Non so. Qualcuno di ce che lo fa ma a me sembrano mosche bianche.

            cosa fare ora? ridurre la filiera (come con
            l'ortofrutta: dal produttore, l'artista, al
            consumatore) e spingere sui nuovi canali di
            distribuzione online.

            potrebbe essere un buon inizio dove chi sta tra
            luce ed ombra potrebbe tranquillamente preferire
            di passare alla luce per non rischiare di
            incappare in
            sanzioni.
            Oggi siamo muro contro muro.

            vado a prendermi un caffettino.si, io da consumatore apprezzerei il tot al mese, ad esempio i prezzi di sky mi sembrano accettabili, magari non è on-demand ma hai un sacco di offerta in HD e con il mysky puoi anche registrare.Non voglio fare pubblicità a sky per carità, dico che come modello di business mi sembra discreto, buona qualità e buona offerta, se ci fossero due o tre "sky" in più in italia i prezzi si abbasserebbero anche.buon caffè, io invece torno a lavorare cho ho da fare delle cose importanti, per oggi ho scritto abbastanza.
          • Niet scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            1) 100.000 file scaricati = nessuna vendita
            aggiuntiva? (nemmeno
            uno)Da una parte qualcuno vuole solo scaricare a sbafo, dall'altra è anche una pubblicità e se l'opera appassiona...
            2) se non sei interessato ad una cosa, perchè
            scaricarla?A parte gli scariconi compulsivi che intasano la banda condivisa, c'è chi lì per lì vuol vedere/sentire giusto per curiosità o perché gli hanno suggerito il titolo. Se dovesse comprare per curiosità, penserebbe che non ne vale la pena. Poi magari scopre invece che quella musica è da pelle d'oca, quel film è coinvolgente, quel gioco è fighissimo... e dopo vorrà andare ad un concerto, comprare le magliette, il merchadising, la collector edition del gioco o le espansioni, i seguiti... non mi pare che Lady Gaga sia sul lastrico perché ci sono i suoi video su Youtube, anzi, deve la sua fama e il suo sucXXXXX in parte anche a quello.
            3) sei certo che quel contenuto tu non lo possa
            fruire in alcun altro modo legale tipo
            biblioteca/mediateca, you tube
            ecc?
          • Niet scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Niet

            3) sei certo che quel contenuto tu non lo
            possa

            fruire in alcun altro modo legale tipo

            biblioteca/mediateca, you tube

            ecc?Guarda, a qualcuno danno fastidio anche le biblioteche e Youtube ha avuto parecchie beghe legali (qua in Italia ad esempio con Mediaset). Youtube ha le segnalazioni, ma ce le aveva anche Megavideo. Youtube ha cercato poi di fare accordi, ma non è che tutto quello che c'è su Youtube sia perfettamente a regola di copyright.
          • Niet scrive:
            Re: File sharing e legalità
            Quindi al massimo farebbero meglio ad aggiornarsi e al massimo fare una flat per il servizio di visione on demand di contenuti streaming e a mo di promo una visione gratuita a tempo. Toh, proprio come faceva Megavideo :DBasterebbe un accordo con le major, che invece restano avvinghiate convulsamente a modelli ancorati al passato.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Succhiolo
            il concetto di base, che non vuoi evidentemente
            considerare anche se lo EVIDENZI in MAIUSCOLO, è
            che un file lo puoi COPIARE mentre una ferrari
            no.
            Quando copi un file non spariscono gli strumenti
            della band, non scompare il master registrato o
            gli eventuali spartiti originali (Spartiti: che
            cosa antica nella musica odierna,
            sigh!)

            Con questo non voglio difendere la pirateria solo
            che, facendo una copia, non sparisce l'originale
            ed insistere con la storia del materiale mi
            sembra
            inutile.

            E ribadisco di nuovo: non voglio giustificare la
            pirateria, ma il concetto fila da
            sè.Non metto in dubbio che la copia non ha costo e che l'originale rimane al suo posto, questo è assodato.Stavo rispondendo a quelli che pensano che con la copia non si ruba niente (in generale non a te direttamente): si ruba eccome, si ruba il tempo, lo sforzo, la passione, la corrente elettrica, l'affitto degli uffici ecc ecc che sono stati impiegati a produrre l'opera. Si ruba l'organizzazione, si ruba il valore aggiunto che poi è quello più importante come nell'esempio della Ferrari dove a nessuno interessa avere 100kg di ferro, 10 di pelle, 0 di acciaio e 20 di gomma ma un prodotto che ha prodotto gente con i controcassi.Questo in generale, non me la prendo con te in particolare, anzi, non me la prendo con nessuno a dire il vero.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            - Scritto da: Succhiolo

            il concetto di base, che non vuoi
            evidentemente

            considerare anche se lo EVIDENZI in
            MAIUSCOLO, è

            che un file lo puoi COPIARE mentre una
            ferrari

            no.

            Quando copi un file non spariscono gli
            strumenti

            della band, non scompare il master
            registrato
            o

            gli eventuali spartiti originali (Spartiti:
            che

            cosa antica nella musica odierna,

            sigh!)



            Con questo non voglio difendere la pirateria
            solo

            che, facendo una copia, non sparisce
            l'originale

            ed insistere con la storia del materiale mi

            sembra

            inutile.



            E ribadisco di nuovo: non voglio
            giustificare
            la

            pirateria, ma il concetto fila da

            sè.


            Non metto in dubbio che la copia non ha costo e
            che l'originale rimane al suo posto, questo è
            assodato.Ed in piu' lo sbatto della copia te lo sobbarchi tu.
            Stavo rispondendo a quelli che pensano che con la
            copia non si ruba niente (in generale non a te
            direttamente): si ruba eccome, si ruba il tempo,
            lo sforzo, la passione, la corrente elettrica,
            l'affitto degli uffici ecc ecc che sono stati
            impiegati a produrre l'opera. Si ruba
            l'organizzazione, si ruba il valore aggiunto che
            poi è quello più importante come nell'esempio
            della Ferrari dove a nessuno interessa avere
            100kg di ferro, 10 di pelle, 0 di acciaio e 20 di
            gomma ma un prodotto che ha prodotto gente con i
            controcassi.Senti: guarda che io la mia ferrari l'ho pagata e ti sto dicendo: copiatela...Tu tanto mica l'avresti comprata.
            Questo in generale, non me la prendo con te in
            particolare, anzi, non me la prendo con nessuno a
            dire il vero.Bravo, peace & love & copy.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Senti: guarda che io la mia ferrari l'ho pagata e
            ti sto dicendo:
            copiatela...
            Tu tanto mica l'avresti comprata.
            Non la compro perchè non posso permettermi di pagare nè il materiale nè il lavoro di quelle grandi persone che l'hanno realizzate.Tu invece ti puoi permettere di copiare le opere che ti vanno sputando in faccia al lavoro degli altri, continua così e vedrai che prima o poi qualcuno lo farà con te.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            Senti: guarda che io la mia ferrari

            l'ho pagata e ti sto dicendo:

            copiatela...

            Tu tanto mica l'avresti comprata.
            Non la compro perchè non posso permettermi di
            pagare nè il materiale nè il lavoro di quelle
            grandi persone che l'hanno realizzate.Non le avresti pagate lo stesso, pero' la puoi guidare e farci le garucce in collina, la differenza per loro e' nessuna, per te e' molta.Io me lo posso permettere, me la compro volentieri, quindi i miei soldi se li son presi.
            Tu invece ti puoi permettere di copiare le opere
            che ti vanno sputando in faccia al lavoro degli
            altri, continua così e vedrai che prima o poi
            qualcuno lo farà con te.Gia' ora la gente che compra le cose me le copia, come io faccio con loro, quindi siamo tutti piu' contenti.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Gia' ora la gente che compra le cose me le copia,
            come io faccio con loro, quindi siamo tutti piu'
            contenti.Non cogli il punto: tu programmi ad esempio, metti che hai un contratto a progetto per fare un programma tu lo finisci e lo salvi nel fileserver aziendale, il committente arriva e si fa una copia e poi ti dice "guarda, io ho fatto una copia, il tuo è sempre la"come la metti? chi paga il tuo lavoro? nessuno, e te lo meriteresti
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            Gia' ora la gente che compra le cose me

            le copia, come io faccio con loro, quindi

            siamo tutti piu' contenti.
            Non cogli il punto: tu programmi ad esempio,
            metti che hai un contratto a progetto per
            fare un programma tu lo finisci e lo salvi
            nel fileserver aziendale, il committente
            arriva e si fa una copia e poi ti dice
            "guarda, io ho fatto una copia, il tuo è
            sempre la" come la metti? chi paga il tuo
            lavoro? nessuno, e te lo meriterestiA me viene pagato il tempo in cui lavoro infatti, mica il tempo in cui il programma girera' per i prossimi 70 anni. Io mica chiedo che si paghino le copie del mio lavoro, solo il tempo che impiego per eseguirlo "dal vivo e in diretta" come Edison Carter !
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità

            A me viene pagato il tempo in cui lavoro infatti,
            mica il tempo in cui il programma girera' per i
            prossimi 70 anni. Io mica chiedo che si paghino
            le copie del mio lavoro, solo il tempo che
            impiego per eseguirlo "dal vivo e in diretta"
            come Edison Carter
            !E adesso non vieni più pagato: il prodotto originale rimane a te, noi ci facciamo una copia.Queto è il tuo bel modo di ragionare e da domani lo usiamo con te.Hai detto fino adesso che una copia n on sottrae nulla, che costa zero ecc ecc? benissimo tu lavori e noi facciamo la copia del tuo softwareche ce ne frega!!!
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            E adesso non vieni più pagato: il prodotto
            originale rimane a te, noi ci facciamo una
            copia.E da che cosa la fai la copia, se non hai il prodotto originale? Da un'altra copia? E dove la prendi?Solo krane ha l'originale, quindi solo lui può fare la prima copia. E te la fa solo se lo paghi. Poi, tu puoi farne cosa vuoi.E krane, per guadagnare altri soldi, lavorerà di nuovo e farà altri lavori originali, come qualunque persona onesta fa per vivere.
            Hai detto fino adesso che una copia n on sottrae
            nulla, che costa zero ecc ecc? benissimo tu
            lavori e noi facciamo la copia del tuo
            software

            che ce ne frega!!!Se riesci a fare una copia di un software che non è stato ancora pubblicato, e che si trova su un computer offline in casa d'altri, raccontami come hai fatto.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: uno qualsiasi

            E adesso non vieni più pagato: il prodotto

            originale rimane a te, noi ci facciamo una

            copia.

            E da che cosa la fai la copia, se non hai il
            prodotto originale? Da un'altra copia? E dove la
            prendi?
            Semplice: mi faccio mostrare il lavoro da krane, gli dico che mi piace e che mi prendo una copia, tu come lui come panda rossa sostenete che la copia non costa nulla, quindi posso prendermela, ed a lui rimane l'originale, che lo venda a qualcun altro.
            Solo krane ha l'originale, quindi solo lui può
            fare la prima copia. E te la fa solo se lo paghi.
            Poi, tu puoi farne cosa
            vuoi.
            E perchè dovrei pagare? fino adesso hai detto che la copia non costa nulla!!! falso incoerente, hai detto che non rubo nulla, hai detto che mentre copio gli altri non lavorano!!!
            E krane, per guadagnare altri soldi, lavorerà di
            nuovo e farà altri lavori originali, come
            qualunque persona onesta fa per
            vivere.
            DI certo troverà un altro lavoro se continuo a copiargli il software senza pagarlo! e va bhè, il mondo avanti, non serve più chi vende il ghiaccio...

            Se riesci a fare una copia di un software che non
            è stato ancora pubblicato, e che si trova su un
            computer offline in casa d'altri, raccontami come
            hai
            fatto.sourceforge, lo hai detto tu insieme ad altri. Tu ci credi in quello che dici? bene fammi il software, poi io valuto se tu hai raggiunto l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il codice su sourceforge. Io prenderò una copia lasciandoti l'originale, solo dopo decido se pagarti.E' così che ragionate voi, adesso ve la prendete in saccoccia.Siete solo fortunati che avete un datore di lavoro, ascolta me, perchè ve ne guardate bene di rilasciare codice prima di essere stati pagati.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Semplice: mi faccio mostrare il lavoro da krane,Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa vedere il suo lavoro a video. Guarda che anche se fotografi il monitor non avrai il suo programma così.
            gli dico che mi piace e che mi prendo una copia,E krane non te la dà. Fine.
            tu come lui come panda rossa sostenete che la
            copia non costa nulla, quindi posso prendermela,Puoi prenderla se qualcuno te la dà volontariamente. Anche la spazzatura non costa nulla, ma se entri in casa mia e ti prendi una pattumiera senza il mio permesso, ti becchi comunque una denuncia per violazione di domicilio.

            Solo krane ha l'originale, quindi solo lui
            può

            fare la prima copia. E te la fa solo se lo
            paghi.

            Poi, tu puoi farne cosa

            vuoi.




            E perchè dovrei pagare?Non pagare, allora. E cercati pure la copia sul p2p. Ma forse non la troverai perchè nessuno ce l'ha messa. O forse la troverai quando qualcun altro avrà pagato krane (al quale, a questo punto, non importerà più nulla se il programma viene diffuso o no).
            fino adesso hai detto che
            la copia non costa nulla!!!E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si trovi ovunque.
            falso incoerente, hai
            detto che non rubo nulla, hai detto che mentre
            copio gli altri non
            lavorano!!!Copia pure.


            E krane, per guadagnare altri soldi,
            lavorerà
            di

            nuovo e farà altri lavori originali, come

            qualunque persona onesta fa per

            vivere.



            DI certo troverà un altro lavoro se continuo a
            copiargli il software senza pagarlo!Se vuoi copiare il software da lui, lo devi pagare altrimenti lui non ti lascia collegare al suo computer.Se vuoi copiare il suo software da me, io te lo metto a disposizione gratis... se ce l'ho.

            Se riesci a fare una copia di un software
            che
            non

            è stato ancora pubblicato, e che si trova su
            un

            computer offline in casa d'altri, raccontami
            come

            hai

            fatto.


            sourceforge, lo hai detto tu insieme ad altri.Su sourceforge finiscono i programmi per i quali io, o krane, o panda rossa riteniamo di aver guadagnato a sufficienza (magari ci servivano come base per un altro lavoro per il quale ci hanno pagato). Quando il programma è su sourceforge, ormai siamo già a posto, noi.
            Tu
            ci credi in quello che dici? bene fammi il
            softwareMi stai commissionando un lavoro? Benissimo.Ma la mia regola è che si paga in anticipo, soprattutto per i nuovi clienti.Del resto, è una precauzione ragionevole; altrimenti, se ti capita qualcosa mentre io sto scrivendo il programma, e poi non vieni a ritirarlo, io avrei lavorato per niente.
            , poi io valuto se tu hai raggiunto
            l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il codice su
            sourceforge.Prego, hai già pagato, quindi io ti metto il codice dove vuoi.
            Io prenderò una copia lasciandoti
            l'originale, solo dopo decido se
            pagarti.Dopo non devi decidere nulla. Mi hai pagato in anticipo.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: uno qualsiasi

            Semplice: mi faccio mostrare il lavoro da
            krane,

            Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa vedere
            il suo lavoro a video. Guarda che anche se
            fotografi il monitor non avrai il suo programma
            così.


            gli dico che mi piace e che mi prendo una
            copia,

            E krane non te la dà. Fine.


            tu come lui come panda rossa sostenete che la

            copia non costa nulla, quindi posso
            prendermela,

            Puoi prenderla se qualcuno te la dà
            volontariamente. Anche la spazzatura non costa
            nulla, ma se entri in casa mia e ti prendi una
            pattumiera senza il mio permesso, ti becchi
            comunque una denuncia per violazione di
            domicilio.




            Solo krane ha l'originale, quindi solo
            lui

            può


            fare la prima copia. E te la fa solo se
            lo

            paghi.


            Poi, tu puoi farne cosa


            vuoi.








            E perchè dovrei pagare?

            Non pagare, allora. E cercati pure la copia sul
            p2p. Ma forse non la troverai perchè nessuno ce
            l'ha messa. O forse la troverai quando qualcun
            altro avrà pagato krane (al quale, a questo
            punto, non importerà più nulla se il programma
            viene diffuso o
            no).


            fino adesso hai detto che

            la copia non costa nulla!!!

            E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si trovi
            ovunque.


            falso incoerente, hai

            detto che non rubo nulla, hai detto che
            mentre

            copio gli altri non

            lavorano!!!

            Copia pure.





            E krane, per guadagnare altri soldi,

            lavorerà

            di


            nuovo e farà altri lavori originali,
            come


            qualunque persona onesta fa per


            vivere.






            DI certo troverà un altro lavoro se continuo
            a

            copiargli il software senza pagarlo!

            Se vuoi copiare il software da lui, lo devi
            pagare altrimenti lui non ti lascia collegare al
            suo
            computer.

            Se vuoi copiare il suo software da me, io te lo
            metto a disposizione gratis... se ce
            l'ho.




            Se riesci a fare una copia di un
            software

            che

            non


            è stato ancora pubblicato, e che si
            trova
            su

            un


            computer offline in casa d'altri,
            raccontami

            come


            hai


            fatto.





            sourceforge, lo hai detto tu insieme ad
            altri.

            Su sourceforge finiscono i programmi per i quali
            io, o krane, o panda rossa riteniamo di aver
            guadagnato a sufficienza (magari ci servivano
            come base per un altro lavoro per il quale ci
            hanno pagato). Quando il programma è su
            sourceforge, ormai siamo già a posto,
            noi.


            Tu

            ci credi in quello che dici? bene fammi il

            software

            Mi stai commissionando un lavoro? Benissimo.
            Ma la mia regola è che si paga in anticipo,
            soprattutto per i nuovi
            clienti.
            Del resto, è una precauzione ragionevole;
            altrimenti, se ti capita qualcosa mentre io sto
            scrivendo il programma, e poi non vieni a
            ritirarlo, io avrei lavorato per
            niente.


            , poi io valuto se tu hai raggiunto

            l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il
            codice
            su

            sourceforge.

            Prego, hai già pagato, quindi io ti metto il
            codice dove
            vuoi.


            Io prenderò una copia lasciandoti

            l'originale, solo dopo decido se

            pagarti.

            Dopo non devi decidere nulla. Mi hai pagato in
            anticipo.quoto, e' esattamente come la penso io.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: uno qualsiasi


            Semplice: mi faccio mostrare il lavoro
            da

            krane,



            Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa
            vedere

            il suo lavoro a video. Guarda che anche se

            fotografi il monitor non avrai il suo
            programma

            così.




            gli dico che mi piace e che mi prendo
            una

            copia,



            E krane non te la dà. Fine.




            tu come lui come panda rossa sostenete
            che
            la


            copia non costa nulla, quindi posso

            prendermela,



            Puoi prenderla se qualcuno te la dà

            volontariamente. Anche la spazzatura non
            costa

            nulla, ma se entri in casa mia e ti prendi
            una

            pattumiera senza il mio permesso, ti becchi

            comunque una denuncia per violazione di

            domicilio.







            Solo krane ha l'originale, quindi
            solo

            lui


            può



            fare la prima copia. E te la fa
            solo
            se

            lo


            paghi.



            Poi, tu puoi farne cosa



            vuoi.












            E perchè dovrei pagare?



            Non pagare, allora. E cercati pure la copia
            sul

            p2p. Ma forse non la troverai perchè nessuno
            ce

            l'ha messa. O forse la troverai quando
            qualcun

            altro avrà pagato krane (al quale, a questo

            punto, non importerà più nulla se il
            programma

            viene diffuso o

            no).




            fino adesso hai detto che


            la copia non costa nulla!!!



            E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si trovi

            ovunque.




            falso incoerente, hai


            detto che non rubo nulla, hai detto che

            mentre


            copio gli altri non


            lavorano!!!



            Copia pure.








            E krane, per guadagnare altri
            soldi,


            lavorerà


            di



            nuovo e farà altri lavori
            originali,

            come



            qualunque persona onesta fa per



            vivere.









            DI certo troverà un altro lavoro se
            continuo

            a


            copiargli il software senza pagarlo!



            Se vuoi copiare il software da lui, lo devi

            pagare altrimenti lui non ti lascia
            collegare
            al

            suo

            computer.



            Se vuoi copiare il suo software da me, io te
            lo

            metto a disposizione gratis... se ce

            l'ho.







            Se riesci a fare una copia di un

            software


            che


            non



            è stato ancora pubblicato, e che si

            trova

            su


            un



            computer offline in casa d'altri,

            raccontami


            come



            hai



            fatto.








            sourceforge, lo hai detto tu insieme ad

            altri.



            Su sourceforge finiscono i programmi per i
            quali

            io, o krane, o panda rossa riteniamo di aver

            guadagnato a sufficienza (magari ci servivano

            come base per un altro lavoro per il quale ci

            hanno pagato). Quando il programma è su

            sourceforge, ormai siamo già a posto,

            noi.




            Tu


            ci credi in quello che dici? bene fammi
            il


            software



            Mi stai commissionando un lavoro? Benissimo.

            Ma la mia regola è che si paga in anticipo,

            soprattutto per i nuovi

            clienti.

            Del resto, è una precauzione ragionevole;

            altrimenti, se ti capita qualcosa mentre io
            sto

            scrivendo il programma, e poi non vieni a

            ritirarlo, io avrei lavorato per

            niente.




            , poi io valuto se tu hai raggiunto


            l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il

            codice

            su


            sourceforge.



            Prego, hai già pagato, quindi io ti metto il

            codice dove

            vuoi.




            Io prenderò una copia lasciandoti


            l'originale, solo dopo decido se


            pagarti.



            Dopo non devi decidere nulla. Mi hai pagato
            in

            anticipo.


            quoto, e' esattamente come la penso io.non avevo dubbi, due che prendono ma si vogliono far pagare per le loro di copie!
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: uno qualsiasi



            Semplice: mi faccio mostrare il
            lavoro

            da


            krane,





            Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa

            vedere


            il suo lavoro a video. Guarda che anche
            se


            fotografi il monitor non avrai il suo

            programma


            così.






            gli dico che mi piace e che mi
            prendo

            una


            copia,





            E krane non te la dà. Fine.






            tu come lui come panda rossa
            sostenete

            che

            la



            copia non costa nulla, quindi posso


            prendermela,





            Puoi prenderla se qualcuno te la dà


            volontariamente. Anche la spazzatura non

            costa


            nulla, ma se entri in casa mia e ti
            prendi

            una


            pattumiera senza il mio permesso, ti
            becchi


            comunque una denuncia per violazione di


            domicilio.










            Solo krane ha l'originale,
            quindi

            solo


            lui



            può




            fare la prima copia. E te la
            fa

            solo

            se


            lo



            paghi.




            Poi, tu puoi farne cosa




            vuoi.
















            E perchè dovrei pagare?





            Non pagare, allora. E cercati pure la
            copia

            sul


            p2p. Ma forse non la troverai perchè
            nessuno

            ce


            l'ha messa. O forse la troverai quando

            qualcun


            altro avrà pagato krane (al quale, a
            questo


            punto, non importerà più nulla se il

            programma


            viene diffuso o


            no).






            fino adesso hai detto che



            la copia non costa nulla!!!





            E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si
            trovi


            ovunque.






            falso incoerente, hai



            detto che non rubo nulla, hai
            detto
            che


            mentre



            copio gli altri non



            lavorano!!!





            Copia pure.











            E krane, per guadagnare altri

            soldi,



            lavorerà



            di




            nuovo e farà altri lavori

            originali,


            come




            qualunque persona onesta fa
            per




            vivere.












            DI certo troverà un altro lavoro se

            continuo


            a



            copiargli il software senza
            pagarlo!





            Se vuoi copiare il software da lui, lo
            devi


            pagare altrimenti lui non ti lascia

            collegare

            al


            suo


            computer.





            Se vuoi copiare il suo software da me,
            io
            te

            lo


            metto a disposizione gratis... se ce


            l'ho.










            Se riesci a fare una copia di
            un


            software



            che



            non




            è stato ancora pubblicato, e
            che
            si


            trova


            su



            un




            computer offline in casa
            d'altri,


            raccontami



            come




            hai




            fatto.











            sourceforge, lo hai detto tu
            insieme
            ad


            altri.





            Su sourceforge finiscono i programmi
            per
            i

            quali


            io, o krane, o panda rossa riteniamo di
            aver


            guadagnato a sufficienza (magari ci
            servivano


            come base per un altro lavoro per il
            quale
            ci


            hanno pagato). Quando il programma è su


            sourceforge, ormai siamo già a posto,


            noi.






            Tu



            ci credi in quello che dici? bene
            fammi

            il



            software





            Mi stai commissionando un lavoro?
            Benissimo.


            Ma la mia regola è che si paga in
            anticipo,


            soprattutto per i nuovi


            clienti.


            Del resto, è una precauzione
            ragionevole;


            altrimenti, se ti capita qualcosa
            mentre
            io

            sto


            scrivendo il programma, e poi non vieni
            a


            ritirarlo, io avrei lavorato per


            niente.






            , poi io valuto se tu hai raggiunto



            l'obbiettivo, nel frattempo
            mettimi
            il


            codice


            su



            sourceforge.





            Prego, hai già pagato, quindi io ti
            metto
            il


            codice dove


            vuoi.






            Io prenderò una copia lasciandoti



            l'originale, solo dopo decido se



            pagarti.





            Dopo non devi decidere nulla. Mi hai
            pagato

            in


            anticipo.





            quoto, e' esattamente come la penso io.

            non avevo dubbi, due che prendono ma si vogliono
            far pagare per le loro di copie!Non le copie, gli originali, il lavoro, sai la differenza ?Sai la differenza tra un CD e un concerto ?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Non le copie, gli originali, il lavoro, sai la
            differenza
            ?
            Sai la differenza tra un CD e un concerto ?Si, come chi programma e poi mi da il file e invece chi mi programma in diretta ed alla fine non mi lascia niente.Ribadisco: quel casso di eseguibile che produci alla fine del tuo lavoro, perchè non ne dai una copia al cliente e ti tieni l'originale? che problema c'è? non ti toglie niente, lo hai detto tu, non ha nessun valore!!! è solo una copiaecco, guarda come corrono adesso a tenersi stretti i loro file,ridicoli
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            Non le copie, gli originali, il

            lavoro, sai la differenza ?

            Sai la differenza tra un CD e un

            concerto ?
            Si, come chi programma e poi mi da il
            file e invece chi mi programma in
            diretta ed alla fine non mi lascia
            niente.Ma se non ti lascia niente cosa l'hai pagato a fare ???
            Ribadisco: quel casso di eseguibile che
            produci alla fine del tuo lavoro, perchè
            non ne dai una copia al cliente e ti
            tieni l'originale ?Perche' guadagno meglio cosi', mi trovo meglio cosi', mi piace cosi e cicca cicca cicca.Tra l'altro al cliente non do' solo l'eseguibile ma anche i sorgenti.
            che problema c'è? non ti toglie
            niente, lo hai detto tu, non ha
            nessun valore!!! è solo una copiaInfatti, quindi perche' dovrei tenermene una copia ? Il lavoro e' per il cliente che mi paga per farlo, che mi frega di altro ?Il programma ha valore per il cliente non per me, e' a lui che serve non a me.
            ecco, guarda come corrono adesso
            a tenersi stretti i loro file,
            ridicoliMa neanche un po' infatti, non proiettare la tua ristretta visione sugli altri.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Ma se non ti lascia niente cosa l'hai pagato a
            fare
            ???Perchè il concerto cosa ti lascia? il cinema cosa ti lascia? non posso pagare uno per vederlo programmare? siete voi che avete tirato fuori l'esempio del concerto

            Perche' guadagno meglio cosi', mi trovo meglio
            cosi', mi piace cosi e cicca cicca
            cicca.
            Tra l'altro al cliente non do' solo l'eseguibile
            ma anche i
            sorgenti.Si, ma bada bene, gli orginali, non una COPIA, perchè la copia non varrebbe niente secondo voi. Quindi tutto il disco fisso o il nas o quello che ti pare, basta che non fai copia incolla perchè altrimenti non ti do più i soldi concordati, giusto?
            Infatti, quindi perche' dovrei tenermene una
            copia ? Il lavoro e' per il cliente che mi paga
            per farlo, che mi frega di altro
            ?
            Il programma ha valore per il cliente non per me,
            e' a lui che serve non a
            me.
            Si ma perchè il cliente dovrebbe pagarti se tu hai finito di lavorare? al cliente basta una copia di quel programma, non l'originale, la famosa copia che non vale niente ma che, guarda caso, adesso non volete scucire.Voi avete detto che si paga una persona finchè lavora e non per le copie del suo lavoro, adesso iniziate a dare il buon esempio.

            Ma neanche un po' infatti, non proiettare la tua
            ristretta visione sugli
            altri.E' proprio questo il bello, che sto proiettando la vostra visione sui vostri affari e non vi va più bene. E' la vostra visione che è fallace perchè non riuscite ad ammettere che non un qualsiasi file si porta dietro un lavoro fatto da persone reali con mezzi fisici e capacità intelletuali, non lo riuscite a dire perchè lo volete gratis e solo ammetterlo vi metterebbe in una situazione di "coscienza sXXXXX". Bene, adottiamo i vostri ragionamenti per le vostre cose e vedi come tutto cambia.Guarda che c'è gente che scarica ed ammette bellamente che è illegale e lo far finchè potrà, non serve lavarsene le mani con voli pindarici, abbiate almeno un po' di onesta intellettuale o siate almeno coerenti.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            Ma se non ti lascia niente cosa

            l'hai pagato a fare ???
            Perchè il concerto cosa ti lascia? il
            cinema cosa ti lascia? non posso pagare
            uno per vederlo programmare? siete voi
            che avete tirato fuori l'esempio del
            concertoA me il concerto lascia !!! E anche il cinema !!!Se a te non lasciano niente non farne uso, semplice...

            Perche' guadagno meglio cosi', mi

            trovo meglio cosi', mi piace cosi e

            cicca cicca cicca.

            Tra l'altro al cliente non do' solo

            l'eseguibile ma anche i sorgenti.
            Si, ma bada bene, gli orginali, non una COPIA,
            perchè la copia non varrebbe niente secondo voi.Esatto, e che ho scritto ?
            Quindi tutto il disco fisso o il nas o quello che
            ti pare, basta che non fai copia incolla perchè
            altrimenti non ti do più i soldi concordati,
            giusto?Si certo, tanto lo so scrivere il programma (l'ho scritto io !!), quindi al piu' me lo riscriverei, sei tu che hai bisogno di pagarmi perche' non te lo sapresti scrivere.

            Infatti, quindi perche' dovrei

            tenermene una copia ? Il lavoro e'

            per il cliente che mi paga per

            farlo, che mi frega di altro ?

            Il programma ha valore per il

            cliente non per me, e' a lui che

            serve non a me.
            Si ma perchè il cliente dovrebbe pagarti se tu
            hai finito di lavorare ?Per avere il frutto del mio lavoro, altrimenti non l'avrebbe.
            al cliente basta una copia di quel
            programma, non l'originale, la famosa
            copia che non vale niente ma che, guarda
            caso, adesso non volete scucire.Lui paga il mio lavoro infatti, mica la copia o la copia della copia.Ha bisogno di un prodotto che non esiste, io lo posso creare per lui, se mi paga lo creo, altrimenti ciccia.
            Voi avete detto che si paga una persona finchè
            lavora e non per le copie del suo lavoro, adesso
            iniziate a dare il buon esempio.E' quello che ti scriviamo da un po', mi pagano ad ore di lavoro non a copia fatta dal quello che ho lavorato.Ma tu o non capisci o fai finta di non capire.

            Ma neanche un po' infatti, non

            proiettare la tua ristretta visione

            sugli altri.
            E' proprio questo il bello, che sto proiettando
            la vostra visione sui vostri affari e non vi va
            più bene.Ancora... Ma dov'e' che non ci va bene ??
            E' la vostra visione che è fallace
            perchè non riuscite ad ammettere che non un
            qualsiasi file si porta dietro un lavoro fatto da
            persone reali con mezzi fisici e capacità
            intelletuali, non lo riuscite a dire perchè lo
            volete gratis e solo ammetterlo vi metterebbe in
            una situazione di "coscienza sXXXXX". Bene,
            adottiamo i vostri ragionamenti per le vostre
            cose e vedi come tutto cambia.Ok, quindi si pagano i concerti, le ore lavorate effettivametne e non le copie del prodotto finito e ormai duplicabile all'infinito.
            Guarda che c'è gente che scarica ed ammette
            bellamente che è illegale e lo far finchè potrà,
            non serve lavarsene le mani con voli pindarici,
            abbiate almeno un po' di onesta intellettuale o
            siate almeno coerenti.Mi sembra di esserlo e che tu non abbia gli strumenti necessari a comprendere semplici concetti come essere pagato per ogni ora di lavoro effettuato.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità

            A me il concerto lascia !!! E anche il cinema !!!
            Se a te non lasciano niente non farne uso,
            semplice...
            A parte i lfatto che se itu che mi hai chiesto "Sai la differenza tra un CD e un concerto ?" facendo intendere che non paghi per una cosa già prodotta ma per una live si, io ho ribadito che un programmatore adesso lo paghiamo solo per vederlo programmare (chi vuole ovviamente) ma il suo prodotto lo prendiamo a gratis, esattamente come fai tu.Tu mi insegni, io apprendo, adesso sii coerente.Poi volevo farti notare come più andiamo avanti e più l'incoerenza cavalca, adesso anche il cinema (visione di una copia) lascia qualcosa, ok, invece se leggi ul libro epub piratato o ti guardi un film a casa tua non lasciano? ahm, ehm, "si lasciano ma non li pago?" è forse questo il punto? allora la copia ha un valore si o no???

            Esatto, e che ho scritto ?
            una fesseria perchè se tu contratti con me 10.000 euro per un programmanon importa se mi stai dando la decima copia che hai nel computer ma il fatto che tu l'abbia fatto, ma se questo volete continuare anegarlo, lo ripeto, a me va bene, tu lavora e poi ti chiediamo la copia senza valore.Cosa ti costa darmi una cosa senza valore???

            Si certo, tanto lo so scrivere il programma (l'ho
            scritto io !!), quindi al piu' me lo riscriverei,
            sei tu che hai bisogno di pagarmi perche' non te
            lo sapresti
            scrivere.Inizi a capire ma se te lo faccio notare forse mi ritratti subito quello che hai detto: allora, io dovrei pagare te perchè non mi scrivere un programma, tu invece hai diritto di scaricarti quello che ti pare come se fossi capace di girarti film, scriverti libri, farti videogiochi, suonarti e cantarti la musica. Bella storia!!! e vai, ecco a voi krane il logico, krane il coerente in tutta la sua maestà!!!

            Per avere il frutto del mio lavoro, altrimenti
            non
            l'avrebbe.
            E tu perchè non paghi per avere il frutto del lavoro degli altri? dai che ci siamo, un piccolo sforzo ancora e ci siamo
            Lui paga il mio lavoro infatti, mica la copia o
            la copia della
            copia.
            Ha bisogno di un prodotto che non esiste, io lo
            posso creare per lui, se mi paga lo creo,
            altrimenti
            ciccia.Si ma il tuo lavoro ha come espressione ultima un file copiabile come una canzone o un film, perchè tu hai millanti il diritto a scaricarti queste cose ma la copia del tuo lavoro invece la vuoi retribuita? tu ne freghi di quanto hanno alvorato gli altri? ed io pure, dammi la copia e taci, e se non vuoi darmela (ovviamente) allora vuol dire che non sei coerente e non pensi realmente quello che dici

            E' quello che ti scriviamo da un po', mi pagano
            ad ore di lavoro non a copia fatta dal quello che
            ho
            lavorato.
            Ma tu o non capisci o fai finta di non capire.Io ho capito che hai la fortuna di avere gente che ragione come te come datori di lavoro perchè altrimenti non ti darebber una cippa per le copi del tuo prodotto.


            E' proprio questo il bello, che sto
            proiettando

            la vostra visione sui vostri affari e non vi
            va

            più bene.

            Ancora... Ma dov'e' che non ci va bene ??
            che per la roba vostra volete i dindini, pe quella degli altri non li volte dare.

            Ok, quindi si pagano i concerti, le ore lavorate
            effettivametne e non le copie del prodotto finito
            e ormai duplicabile
            all'infinito.
            E ti sto ripetendo che l'equivalente del programmatore è vederlo lavorare live, a me non me frega una se.a di vederti lavorare quindi non ti pago, però il tuo bel lavoro finito si che lo pretendo gratis esattamente come te ti scarichi il live san siro di qualche cosa, io pretendo gratis il tuo live "software", se poi al tuo "concerto" non è venuto nessuno a me non frega niente, trovati un nuovo modello di business, cambia lavoro

            Mi sembra di esserlo e che tu non abbia gli
            strumenti necessari a comprendere semplici
            concetti come essere pagato per ogni ora di
            lavoro
            effettuato.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            A me il concerto lascia !!! E
            anche il cinema !!!

            Se a te non lasciano niente

            non farne uso, semplice...
            A parte i lfatto che se itu che mi hai chiesto
            "Sai la differenza tra un CD e un concerto ?"
            facendo intendere che non paghi per una cosa già
            prodotta ma per una live si, io ho ribadito che
            un programmatore adesso lo paghiamo solo per
            vederlo programmare (chi vuole ovviamente) ma il
            suo prodotto lo prendiamo a gratis, esattamente
            come fai tu.
            Tu mi insegni, io apprendo, adesso sii coerente.Io sono coerente, la differenza e' che io se non mi pagano non pubblico, tengo chiuso nel mio cassettino.Lavoro a richiesta e mi faccio pagare per quello che lavoro, come in un concerto, finito il lavoro non mi frega piu niente, certo non vengo pagato per altri 70 anni dalla pubblicazione.
            Poi volevo farti notare come più andiamo avanti e
            più l'incoerenza cavalca, adesso anche il cinema
            (visione di una copia) lascia qualcosa, ok,
            invece se leggi ul libro epub piratato o ti
            guardi un film a casa tua non lasciano? ahm, ehm,
            "si lasciano ma non li pago?" è forse questo il
            punto? allora la copia ha un valore si o
            no???NO, ha valore solo l'originale.

            Esatto, e che ho scritto ?
            una fesseria perchè se tu contratti con
            me 10.000 euro per un programma non
            importa se mi stai dando la decima
            copia che hai nel computer ma il fatto
            che tu l'abbia fatto, ma se questo
            volete continuare anegarlo, lo
            ripeto, a me va bene, tu lavora e poi
            ti chiediamo la copia senza valore.Che a te non importi e' un tuo problema, se tu mi offri 10.000 per qualcosa che io ho gia' scritto non posso che dirti: vai dal mio ex cliente e chiedi a lui a cui ho lasciato sorgenti ed eseguibili.
            Cosa ti costa darmi una cosa senza
            valore???Niente, infatti guarda quanta roba c'e' su sourgeforge, prendi quello che vuoi.Vuoi un'utils per windows che ad ogni riavvio ti scrive un proverbio con la mia collezione di proverbi ? Te la passo con sorgenti e tutto.

            Si certo, tanto lo so scrivere il

            programma (l'ho scritto io !!), quindi

            al piu' me lo riscriverei, sei tu che

            hai bisogno di pagarmi perche' non

            te lo sapresti scrivere.
            Inizi a capire ma se te lo faccio notare
            forse mi ritratti subito quello che hai
            detto: allora, io dovrei pagare te perchè
            non mi scrivere un programma, tu invece
            hai diritto di scaricarti quello che ti
            pare come se fossi capace di girarti
            film, scriverti libri, farti videogiochi,
            suonarti e cantarti la musica. Bella
            storia!!! e vai, ecco a voi krane il
            logico, krane il coerente in tutta la
            sua maestà!!!Scusa, ma tu che non sai programmare puoi scaricarti la mia roba ? Si, e' su sourgeforge, questo a meno che io non abbia lavorato a porte chiuse per qualche cliente, esattamente quello che accade quando vado a vedere un film al cinema: lo spettacolo e' a porte chiuse e pago un servizio che percepisco mi interessa poiche' fruito in altro modo non sarebbe la tessa cosa.

            Per avere il frutto del mio lavoro,

            altrimenti non l'avrebbe.
            E tu perchè non paghi per avere il frutto
            del lavoro degli altri? dai che ci
            siamo, un piccolo sforzo ancora e ci
            siamoMa io quando li vedo al lavoro li pago: ai concerti.Le copie me le posso fare anche io, gli risparmio la fatica, cosi' come della mia roba non sto neanche a copiarla io, do' i sorgenti al cliente e se ne faccia tutte le copie che vuole, lo tenga chiuso in un cassetto o decida a regalarlo allumanita'.

            Lui paga il mio lavoro infatti, mica
            la copia o la copia della copia.

            Ha bisogno di un prodotto che non

            esiste, io lo posso creare per lui, se

            mi paga lo creo, altrimenti ciccia.
            Si ma il tuo lavoro ha come espressione
            ultima un file copiabile come una canzone
            o un film, perchè tu hai millanti il
            diritto a scaricarti queste cose ma la
            copia del tuo lavoro invece la vuoi
            retribuita? ma la capisci la differenza tra copia e originale ? Evidentemente no.Io voglio retribuito il lavoro svolto, non le copie.
            tu ne freghi di quanto hanno alvorato
            gli altri? ed io pure, dammi la copia
            e taci, Scusa ma: quale copia ? Se non mi chiedi di programmare pagato un tot l'ora la copia da copiarti non esiste.
            e se non vuoi darmela (ovviamente) Non posso: non esiste, nessuno mi ha pagato per farlo, le cose gia' create da me sono gia' in giro puoi prenderti tutto quello che vuoi.
            allora vuol dire che non sei
            coerente e non pensi realmente
            quello che diciCerto che lo penso, ma sembra tu non sia in grado di capirlo.

            E' quello che ti scriviamo da un

            po', mi pagano ad ore di lavoro non

            a copia fatta dal quello che ho

            lavorato.

            Ma tu o non capisci o fai finta di non
            capire.
            Io ho capito che hai la fortuna di avere gente
            che ragione come te come datori di lavoro perchè
            altrimenti non ti darebber una cippa per le copi
            del tuo prodotto.Questo modo di ragionare e' semplicemente derivato dalle possibilita' tencologiche, cosi' come non puoi pensare ad un'economia basta sul denaro prima che il denaro sia inventato.Prima la distribuzione aveva un senso, ora non cel'ha piu.


            E' proprio questo il bello, che


            sto proiettando la vostra visione sui


            vostri affari e non vi va più bene.

            Ancora... Ma dov'e' che non ci va bene ??
            che per la roba vostra volete i dindini, pe
            quella degli altri non li volte dare.Ancora: ti ho detto che concerti, cinema e rappresentazioni dal vivo son ben disposto a pagarle, lavoro = guadagno.

            Ok, quindi si pagano i concerti, le

            ore lavorate effettivametne e non le

            copie del prodotto finito e ormai duplicabile

            all'infinito.
            E ti sto ripetendo che l'equivalente del
            programmatore è vederlo lavorare live, a
            me non me frega una se.a di vederti
            lavorare quindi non ti pago, Se non mi paghi per lavorare, che tu mi stia a guardare o meno, io non lavoro, molto semplice.
            però il tuo bel lavoro finito si che
            lo pretendo gratis esattamente come
            te ti scarichi il live san siro di
            qualche cosa, io pretendo gratis il
            tuo live "software", se poi al tuo
            "concerto" non è venuto nessuno a
            me non frega niente, trovati un nuovo
            modello di business, cambia lavoroSi, tu lo pretendi... Ma siccome non l'ho mai scritto ti attacchi, puoi anche piangere eh se vuoi...

            Mi sembra di esserlo e che tu non

            abbia gli strumenti necessari a

            comprendere semplici concetti come

            essere pagato per ogni ora di lavoro

            effettuato.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            E siccome tu vendi a tempo tutti devono fare come te? quindi un film che costa 10.000.000 di euro deve aspettare un acquirente pronto a sborsare quella cifra?lo capisci che il programmino scritto da te può anche essere pagato una volta ma per un "programmone" si deve trovare una strada alternativa per rientrare dalle spese ed una di queste può essere la vendita a copia? e siccome non va bene a te non è detto che non deve andare bene anche agli altri? lo capisci o no?nel caso del software si può anche trovare un modello di business basato sull'assistenza, nel caso del film o del libro non c'è molto da fare, una volta finito quello è il prodotto, non lo cambi o agggiorni su richiesta quindi devi trovare un modo per rientrare dalle spese e quello che per adesso andava bene era la vendita a copia o a visione.Non essere d'accordo con questo modello di business ci può anche stare, sminuire o svalutare il valore di un'opera ed il lavoro delle persone che ci stanno dietro a mio avviso no, è degradante. Io ti contesto questo, tu non puoi far finta che il file che stai scaricando non vale niente perchè è una copia. puoi dire che è già pagato, puoi dire che sei uno che gli paice prendere a sbafo, puoi dire che non ti piace il copyright e tutto quello che ti viene in mente, ma riconosci il lavoro degli altri XXXXX miseria, rispettalo e se alla fine ti fa così tanto schifo non scaricare.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            E siccome tu vendi a tempo tutti devono fare come
            te? quindi un film che costa 10.000.000 di euro
            deve aspettare un acquirente pronto a sborsare
            quella cifra?Guarda che e' gia cosi'...Pensi che il regista lavori a credito ?
            lo capisci che il programmino scritto da te può
            anche essere pagato una volta ma per un
            "programmone" si deve trovare una strada
            alternativa per rientrare dalle spese ed una di
            queste può essere la vendita a copia? e siccome
            non va bene a te non è detto che non deve andare
            bene anche agli altri? lo capisci o no?E quindi ? Mica io dico che il mio e' il sistema definitivo-spaziale-galattico !E' quello che va bene per me.
            nel caso del software si può anche trovare un
            modello di business basato sull'assistenza, nel
            caso del film o del libro non c'è molto da fare,
            una volta finito quello è il prodotto, non lo
            cambi o agggiorni su richiesta quindi devi
            trovare un modo per rientrare dalle spese e
            quello che per adesso andava bene era la vendita
            a copia o a visione.Nel caso dei film mi sembra evidente, leggendo i guadagni al botteghino, che il film si ripaghi nelle prime 2 - 3 settimane di proiezione nei cinema.
            Non essere d'accordo con questo modello di
            business ci può anche stare, sminuire o svalutare
            il valore di un'opera ed il lavoro delle persone
            che ci stanno dietro a mio avviso no, è
            degradante.E chi sminuisce niente ? Io ti ho detto solo come opero io, mi sembra che da parte tua ci siano stati piu' tentativi di sminuire il mio metodo.
            Io ti contesto questo, tu non puoi
            far finta che il file che stai scaricando non
            vale niente perchè è una copia. puoi dire che è
            già pagato, puoi dire che sei uno che gli paice
            prendere a sbafo, puoi dire che non ti piace il
            copyright e tutto quello che ti viene in mente,
            ma riconosci il lavoro degli altri XXXXX miseria,
            rispettalo e se alla fine ti fa così tanto schifo
            non scaricare.Ma guarda che alla fine io non scarico, visto che passo le mie sere a programmare invece che a guardare film e telefilm come fanno molti altri; il punto e' chi decide qual e' il valore adeguato di un prodotto ?La risposta e': il mercato, ed il mercato e' fatto da chi offre e da chi vuole, se chi vuole non e' disposto a pagare il prezzo richiesto non esiste mercato.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            E siccome tu vendi a tempo tutti devono fare
            come

            te? quindi un film che costa 10.000.000 di
            euro

            deve aspettare un acquirente pronto a
            sborsare

            quella cifra?

            Guarda che e' gia cosi'...
            Pensi che il regista lavori a credito ?
            Ecco che ci sei arrivato anche tu: e quello che compra il film come si chiama? produttore? major? esatto, e vuole rientrare dall'investimento vendendo a copia, non lo rivende ad un altro a 11.000.000 di dollari

            E quindi ? Mica io dico che il mio e' il sistema
            definitivo-spaziale-galattico
            !
            E' quello che va bene per me.
            non lo mettevo in dubbio infatti, ma non si può imporre a chi vuole vendere a copia

            Nel caso dei film mi sembra evidente, leggendo i
            guadagni al botteghino, che il film si ripaghi
            nelle prime 2 - 3 settimane di proiezione nei
            cinema.
            adesso che la pirateria è illegale, vedremo quando si potrà scaricare gratis materiale di ottima qualità se ci sarà ancora la coda al cinema.cioè come dire: voglio il pane gratis perchè tanto i panettieri guadagnano lo stesso, si, ma appena è gratis chi sarebbe disposto a continuare a comprarlo?

            E chi sminuisce niente ? Io ti ho detto solo come
            opero io, mi sembra che da parte tua ci siano
            stati piu' tentativi di sminuire il mio
            metodo.
            Il tuo metodo va benissimo ma non si può applicare per tutto. Già se tu ricevessi un'offerta di lavoro per un software che vogliono due clienti perchè il prezzo per uno solo sarebbe troppo altro, ecco, già venderesti a copia anche tu. Non credo che se uno ti viene a dire "guarda, 10.000 euro per me sono troppi, ho un'altro interessato, facciamo 5.000 a testa" tu ti incaponisci a dire "no, io voglio 10.000 solo da te".Vendendo a copia film, musica giochi e software si riesce a tenere un prezzo accessibile a tutti e per chi non ha soldi ci sono altri metodi legali e gratuiti.

            Ma guarda che alla fine io non scarico, visto che
            passo le mie sere a programmare invece che a
            guardare film e telefilm come fanno molti altri;
            il punto e' chi decide qual e' il valore adeguato
            di un prodotto
            ?Non tu. Tu non puoi fare valutazione del tipo "questo ha già guadagnato abbastanza", non spetta a te dirlo, altrimenti facciamo che a fine anno presenti la tua dichiarazione dei redditi da 200.000 euro e ti vengo a dire "si ma 50.000 ti bastano per vivere".Naturalmente sto parlando di casi normali, non di sfruttare un'opera per 100 anni come fanno adesso
            La risposta e': il mercato, ed il mercato e'
            fatto da chi offre e da chi vuole, se chi vuole
            non e' disposto a pagare il prezzo richiesto non
            esiste
            mercato.Si ma è troppo facile non essere disposti a pagare il prezzo richiesto quando hai una alternativa gratuita. Anche a me farebbe comodo avere un impiegato pagato in nero piuttosto che uno in regola, solo che quello in nero non lo posso avere per quanto non concordi con le leggi dello stato. Piuttosto lotto per cambiare le leggi, non commetto l'illecito.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            - Scritto da: krane

            - Scritto da: LoScopriPan zane


            E siccome tu vendi a tempo tutti


            devono fare come te? quindi un


            film che costa 10.000.000 di euro


            deve aspettare un acquirente pronto


            a sborsare quella cifra?

            Guarda che e' gia cosi'...

            Pensi che il regista lavori a credito ?
            Ecco che ci sei arrivato anche tu: e quello
            che compra il film come si chiama?
            produttore? major? esatto, e vuole rientrare
            dall'investimento vendendo a copia, non
            lo rivende ad un altro a 11.000.000 di
            dollariOgni imprenditore parte volendo rientrare dell'investimento, solo che se il pubblico non e' interessato a comprare non rientra, si chiama rischio di impresa.Al momento guardando i botteghini e' evidente che i film nelle prime settimane di cinema guadagna due o tre volte quello che e' costato, dopo di che la gente, mi sembra, sia interessata a vederlo su internet come fosse in tv: bassa qualita' e on demand. Se l'offerta e' diversa questa non attrae il grosso pubblico, e' evidente.

            E quindi ? Mica io dico che il mio

            e' il sistema definitivo-spaziale-galattico !

            E' quello che va bene per me.
            non lo mettevo in dubbio infatti, ma non si può
            imporre a chi vuole vendere a copiaE chi impone niente ? Ci si limita a non comprare, poi chi offre puo' fare quello che vuole.

            Nel caso dei film mi sembra evidente,

            leggendo i guadagni al botteghino, che

            il film si ripaghi nelle prime 2 - 3

            settimane di proiezione nei cinema.
            adesso che la pirateria è illegale, vedremo
            quando si potrà scaricare gratis materiale
            di ottima qualità se ci sarà ancora la coda
            al cinema.Paragoni il grade schermo alla tv di casa ? Boh, sara' che non ho una tv in casa...
            cioè come dire: voglio il pane gratis perchè
            tanto i panettieri guadagnano lo stesso, si, ma
            appena è gratis chi sarebbe disposto a
            continuare a comprarlo?Chi lo vuole di qualita' piu' alta.

            E chi sminuisce niente ? Io ti ho

            detto solo come opero io, mi sembra

            che da parte tua ci siano stati piu'

            tentativi di sminuire il mio metodo.
            Il tuo metodo va benissimo ma non si può
            applicare per tutto.Ovvio, non capisco perche' lo pensassi.
            Già se tu ricevessi un'offerta di lavoro per
            un software che vogliono due clienti perchè
            il prezzo per uno solo sarebbe troppo altro,
            ecco, già venderesti a copia anche tu.
            Non credo che se uno ti viene a dire "guarda,
            10.000 euro per me sono troppi, ho un'altro
            interessato, facciamo 5.000 a testa" tu ti
            incaponisci a dire "no, io voglio 10.000
            solo da te".No, infatti direi facciamo 5.000 a testa ed entrambi avete i sorgenti, per me li faccio pure conoscere e poi si smazzino la cosa tra loro, tanto possono farsi tutte le copie che vogliono.
            Vendendo a copia film, musica giochi e
            software si riesce a tenere un prezzo
            accessibile a tutti e per chi non
            ha soldi ci sono altri metodi legali e
            gratuiti.Stai descrivendo la situazione attuale...

            Ma guarda che alla fine io non

            scarico, visto che passo le mie sere

            a programmare invece che a guardare

            film e telefilm come fanno molti

            altri; il punto e' chi decide qual e'

            il valore adeguato di un prodotto ?
            Non tu.E invece anche io, e' una delle leggi base dell'economia, il prezzo sta tra domanda ed offerta. Io sono la domanda.
            Tu non puoi fare valutazione del tipo
            "questo ha già guadagnato abbastanza", Infatti, quello che a me spetta dire e': questo e' troppo caro se me lo offri cosi' non lo prendo.
            non spetta a te dirlo, altrimenti
            facciamo che a fine anno presenti
            la tua dichiarazione dei redditi
            da 200.000 euro e ti vengo a dire
            "si ma 50.000 ti bastano per vivere".
            Naturalmente sto parlando di casi
            normali, non di sfruttare un'opera
            per 100 anni come fanno adessoQuindi io non posso dire che per me e' troppo caro ma tu puoi dire che per te sono troppi anni, arrogante ma sono d'accordo sul tempo eccessivo.

            La risposta e': il mercato, ed il

            mercato e' fatto da chi offre e da chi

            vuole, se chi vuole non e' disposto a

            pagare il prezzo richiesto non esiste

            mercato.
            Si ma è troppo facile non essere disposti
            a pagare il prezzo richiesto quando hai
            una alternativa gratuita. E' anche facile mantenere un prezzo alto quando hai un cartello come e' stato fino ad ora.
            Anche a me farebbe comodo avere un
            impiegato pagato in nero piuttosto
            che uno in regola, solo che quello
            in nero non lo posso avere per quanto
            non concordi con le leggi dello stato.
            Piuttosto lotto per cambiare le leggi,
            non commetto l'illecito.Ok, tu, mezza italia intanto assume gente in nero: di necessita' virtu' e tanti aiguri.Ah, ma scusa, il problema non si pone, poiche' come hai dimostrato tu prima sono sono 4 persone a scaricare no ?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            - Scritto da: kraneIn tutto questo discorso non riesco a farti capire che contro una copia gratuita non c'è concorrenza che tenga. Tutto quello che succede oggi, con i film che rientrano dopo le prime 2-3 settimane ecc ecc) si stravolge completamente se scaricare diventasse legale. Ogni modello o studio esistente non avrebbe più senso. Per quello che mi riguarda farei salti di gioia cosa credi, io personalmente compro pochissimo ma se fosse legale scaricare comprerei ancora meno, non gli altri.Comunque vediamo come finirà, sono proprio curioso.
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità

            In tutto questo discorso non riesco a farti
            capire che contro una copia gratuita non c'è
            concorrenza che tenga.E allora non farla. Non serve.
            Tutto quello che succede
            oggi, con i film che rientrano dopo le prime 2-3
            settimane ecc ecc) si stravolge completamente se
            scaricare diventasse legale.E allora, riduciamo il copyright a 2-3 settimane. Non di più.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: uno qualsiasi

            Semplice: mi faccio mostrare il lavoro da
            krane,

            Quindi, vai a casa di krane, e lui ti fa vedere
            il suo lavoro a video. Guarda che anche se
            fotografi il monitor non avrai il suo programma
            così.


            gli dico che mi piace e che mi prendo una
            copia,

            E krane non te la dà. Fine.
            e no! krane per coerenza, come te e panda rossa e tutti gli altri abbuffini la copia dovrebbe darmela perchè io a lui non tolgo niente!! ed allora, qua tutti i vostri discorsi si sgretolano, sta copia non vale nulla o vale qualcosa??? io voglio la copia, l'originale te lo lascio

            tu come lui come panda rossa sostenete che la

            copia non costa nulla, quindi posso
            prendermela,

            Puoi prenderla se qualcuno te la dà
            volontariamente. Anche la spazzatura non costa
            nulla, ma se entri in casa mia e ti prendi una
            pattumiera senza il mio permesso, ti becchi
            comunque una denuncia per violazione di
            domicilio.

            innanzi tutto razzza di ipocrita cosa credi che i film e la musica ci finiscono volontariamente nel p2p?? si, adesso mi dirai di si lo so.Poi vedo che quando ti fa comodo ti piace anche a te fare i paragoni con le cose fisiche. Guarda che il permesso di prenderti la musica ed i film no lo hai, visto che parli tanto di permesso, non lo hai quel permesso, stanno chiudendo siti e facendo leggi perchè quel casso di permesso di cui blateri non lo hai e ti viene dato invece quando scuci i soldi. La cosa più difficile quando si ragiona è la coerenza e tu non la hai.

            Non pagare, allora. E cercati pure la copia sul
            p2p. Ma forse non la troverai perchè nessuno ce
            l'ha messa. O forse la troverai quando qualcun
            altro avrà pagato krane (al quale, a questo
            punto, non importerà più nulla se il programma
            viene diffuso o
            no).Ed io gliela frego durante una demo, oppure gli entro nel computer e la rubo, cosa importa, basta che non mi faccio beccare, una volta messa nel p2p, secondo la tua logica fallata, è stato krane a metterla perchè solo lui l'aveva.


            fino adesso hai detto che

            la copia non costa nulla!!!

            E lo ribadisco. Ma non vuol dire che si trovi
            ovunque.
            E già già, guarda un pò come cambiano le cose appena si inizia a toccare il lavoro tuo. Ecco che come per magia adesso la copia del tuo lavoro (o di krane o di chiunque altro) non si può fare, la tenete nascosta, nel computer, mi fate vedere solo il video.... hahah! mi fari morire da ridere da come ti contraddici da solo appena si tocca il tuo orticello.La copia non vale niente ma non me la vuoi dare. bella storia! quattro canzonette e tre film demenziali invece sono un diritto culturale dell'umanità!!!

            falso incoerente, hai

            detto che non rubo nulla, hai detto che
            mentre

            copio gli altri non

            lavorano!!!

            Copia pure.
            ma sicuro! il lavoro tuo innanzi tutto

            Se vuoi copiare il software da lui, lo devi
            pagare altrimenti lui non ti lascia collegare al
            suo
            computer.si si, ho capito benissimo, tu e krane e chi come voi non danno nessun valore alle copie... DEGLI ALTRI! le vostre ve la tenete ben strette nel computer. Evviva la coerenza.



            Se riesci a fare una copia di un
            software

            che

            non


            è stato ancora pubblicato, e che si
            trova
            su

            un


            computer offline in casa d'altri,
            raccontamicome se fosse una novità

            Su sourceforge finiscono i programmi per i quali
            io, o krane, o panda rossa riteniamo di aver
            guadagnato a sufficienza (magari ci servivano
            come base per un altro lavoro per il quale ci
            hanno pagato). Quando il programma è su
            sourceforge, ormai siamo già a posto,
            noi.
            no no, tu pretendi che le major guadagnino quanto vuoi tu, ma per te e la combriccola invece decidi da solo??? metti, metti su sourceforge ed aspetta le donazioni, decide il pubblico quanto vale il tuo lavoro, vediamo quanto ti arriva e poi ridiamo.Comunque vedo che due pesi due misure, evviva.

            Mi stai commissionando un lavoro? Benissimo.
            Ma la mia regola è che si paga in anticipo,
            soprattutto per i nuovi
            clienti.balla colossale! tu fai, io ti pago le spese vive per i primi 3 mesi e se soddisfatto 100.000 euro alla fine. ci stai? per testare il software dovrò ricevere copia su cd naturalmente... copia, mi raccomando, una inutile copia senza valore, non il prezioso originale che solo tu hai!!!conosco già la risposta
            Del resto, è una precauzione ragionevole;
            altrimenti, se ti capita qualcosa mentre io sto
            scrivendo il programma, e poi non vieni a
            ritirarlo, io avrei lavorato per
            niente.
            ma no, lo potrai vendere a qualche altro, di cosa ti preoccupi, tutti vogliono il tuo lavoro, c'è la fila fuori

            , poi io valuto se tu hai raggiunto

            l'obbiettivo, nel frattempo mettimi il
            codice
            su

            sourceforge.

            Prego, hai già pagato, quindi io ti metto il
            codice dove
            vuoi.
            si si, guarda come i soldini diventano importanti all'improvviso

            Io prenderò una copia lasciandoti

            l'originale, solo dopo decido se

            pagarti.

            Dopo non devi decidere nulla. Mi hai pagato in
            anticipo.questo lo pensi tu, io non ti pago niente in anticipo e visto che XXXXXXX è così facile non lo faranno neppure altri committenti.inizia a ragionare, adesso sei fortunato che hai un datore di lavoro, domani non si sa.
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità

            e no! krane per coerenza, come te e panda rossa e
            tutti gli altri abbuffini la copia <b
            dovrebbe
            darmela perchè io a lui non tolgo niente!! </b
            Prova questo approccio con una donna, vediamo un po' i risultati!
          • unaDuraLezione scrive:
            Re: File sharing e legalità

            ed insistere con la storia del materiale mi sembra inutile.L'analogia meteriale/immateriale non è affatto inutile.Serve per capire al primo colpo se uno è cretino.
          • Andrea scrive:
            Re: File sharing e legalità
            per te esiste solo il materiale? e la progettazione? la realizzazione? la prova? gli anni di studi e di passione per arrivare a progettare un'auto? il lavoro di chi assembla? il trasporto dei materiali? ecc ecc... tutte queste cose per te non esistono? Una macchina o qualsiasi altro prodotto umano sono un insieme di cose non il solo materiale che le compone. E' veramente molto triste che non capisci una cosa del genere.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: Andrea
            per te esiste solo il materiale? e la
            progettazione? la realizzazione? la prova? gli
            anni di studi e di passione per arrivare a
            progettare un'auto? il lavoro di chi assembla? il
            trasporto dei materiali? ecc ecc... tutte queste
            cose per te non esistono? Una macchina o
            qualsiasi altro prodotto umano sono un insieme di
            cose non il solo materiale che le compone. E'
            veramente molto triste che non capisci una cosa
            del genere.Ao', i miei soldi quando l'ho comprata li hanno presi senza fare tante storie eh !Quindi se la vuoi ti copi la mia che me la son comprata.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            faccio così anche io, tu sei l oscemo che si
            compra la ferrari, io sono quello che ti
            riconosco solo il valore MATERIALE, esattamente
            qeullo che tu fai quando COPI un file. E' ovvio
            che di un bene materiale non puoi fare una copia,E quindi tutto il tuo esempio crolla.
            ti lascio come compenso il costo del
            MATERIALE.Allora, se uno lascia a te il costo del tuo peso in carne, può prendersi il tuo corpo?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: uno qualsiasi

            faccio così anche io, tu sei l oscemo che si

            compra la ferrari, io sono quello che ti

            riconosco solo il valore MATERIALE,
            esattamente

            qeullo che tu fai quando COPI un file. E'
            ovvio

            che di un bene materiale non puoi fare una
            copia,

            E quindi tutto il tuo esempio crolla.
            Non crolla per niente: quando compri un bene fisico nel prezzo ci sono inclusi i costi del materiale, i costi del personale, i costi che servono per la produzione tipo corrente, lavorazione ecc, i costi della ricerca e magari un minimo di guadagno no?Se un bene è copiabile i costi del bene fisico si abbattono, ma rimangono tutti gli altri e tu non puoi fare finta di niente per tenerti pulit la coscienza, tu stai rubando del tempo ad altre persone e pure con la faccia tosta di dirgli "ma non te l'ho detto io di farlo".Io ti chiedo solo una cosa: ma tu, il rispetto per il lavoro altrui lo hai o no? in generale, non parlo solo di chi scrive o suona, parlo in generale. Lo hai o no?

            ti lascio come compenso il costo del

            MATERIALE.

            Allora, se uno lascia a te il costo del tuo peso
            in carne, può prendersi il tuo
            corpo?No, è quello che dico io infatti, non c'è solo il costo della carne, c'è il valore aggiunto. Infatti se io venissi disprezzato e non rispettato da qualcuno potrei anche essere ucciso, chi non riconosce il valore della vita umana è come chi scaricando non riconosce il valore aggiunto di un'opera.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Non crolla per niente: quando compri un bene
            fisico nel prezzo ci sono inclusi i costi del
            materiale, i costi del personale, i costi che
            servono per la produzione tipo corrente,
            lavorazione ecc, i costi della ricerca e magari
            un minimo di guadagno
            no?Il film non è un bene materiale.

            Se un bene è copiabile i costi del bene fisico si
            abbattono, ma rimangono tutti gli altri No, perchè sono spese che si fanno UNA VOLTA SOLA.
            e tu non
            puoi fare finta di niente per tenerti pulit la
            coscienza, tu stai rubando del tempo ad altre
            persone e pure con la faccia tosta di dirgli "ma
            non te l'ho detto io di
            farlo".E lo ribadisco.

            Io ti chiedo solo una cosa: ma tu, il rispetto
            per il lavoro altrui lo hai o no? in generale,
            non parlo solo di chi scrive o suona, parlo in
            generale. Lo hai o
            no?Solo se tale lavoro mi è UTILE. Se il tuo "lavoro" consiste nell'incassare una rendita a vita senza fare nulla, non sei utile, e non ottieni rispetto, ma disprezzo.
            Infatti se io venissi disprezzato e non
            rispettato da qualcuno potrei anche essere
            uccisoAdesso una mancanza di rispetto equivale a un omicidio?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Il film non è un bene materiale.
            Ma ci fai o ci sei? ma la macchina da presa, anche fosse solo una, non è materiale? e le persone che ci lavorano? ed i costumi, ed i tecnici degl ieffetti speciali, gli stuntman, il catering, gli attori, i costumisti ecc ecc ecc....Stai negando l'evidenza per i tuoi sporchi comodi ed a me quello che mi fa schifo è la mancanza di rispetto, è vergognoso, non dico altro

            No, perchè sono spese che si fanno UNA VOLTA SOLA.
            ed allora me lo compri tu un film da 10 milioni di dollari? no? ma va! allora dimmi, quanto saresti disposto a spendere per un film del tuo regista preferito con tutti i tuoi attori preferiti? e cosa pensi che riuscirebbero a produrre con il ricco budget che gli daresti? ma so già la risposta: altri, altri pagherebbero, altri comprerebbero, altri altri.... IO sfrutto, gli altri pagano.

            E lo ribadisco.
            per forza, non ti manca la faccia tosta.

            Solo se tale lavoro mi è UTILE. Se il tuo
            "lavoro" consiste nell'incassare una rendita a
            vita senza fare nulla, non sei utile, e non
            ottieni rispetto, ma
            disprezzo.
            e certo, e guarda caso tu scarichi e pretendi gratis qualcosa che non ti è utile. Diciamo che sei un appassionate dell'inutilità, ti serve per quello che fai nella vita avere cose inutili, guardare un film inutile, ascoltare un brano inutile...

            Adesso una mancanza di rispetto equivale a un
            omicidio?Non equivale ma il concetto è lo stesso: un assassino non ha rispetto per la vita altrui come tu non hai rispetto del lavoro degli altri, è ovvio che penalmente sono due cose ben distinte, come l'assassino leva la vita incurante del suo valore, così tu copi non riconoscendo il valore aggiunto di opera ma solo il suo valore fisico.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Ma ci fai o ci sei? ma la macchina da presa,
            anche fosse solo una, non è materiale? E allora? Te l'ho forse presa? Ce l'hai ancora tu, se non sbaglio.
            e le
            persone che ci lavorano? In alcuni casi sono pure già morte.
            Stai negando l'evidenza per i tuoi sporchi comodi
            ed a me quello che mi fa schifo è la mancanza di
            rispetto, è vergognoso, non dico
            altroTu stai sparando un mucchio di idiozie. Hai fatto dei paragoni che non stanno in piedi.





            No, perchè sono spese che si fanno UNA VOLTA
            SOLA.




            ed allora me lo compri tu un film da 10 milioni
            di dollari?Se nessuno te lo compra, vendilo a meno.Non hai controllato, prima di investire, se c'era qualcuno disposto ad accettare le tue condizioni?
            no? ma va! allora dimmi, quanto
            saresti disposto a spendere per un film del tuo
            regista preferito con tutti i tuoi attori
            preferiti?La cosa non riguarda te, visto che non sarai mai il mio regista preferito
            e cosa pensi che riuscirebbero a
            produrre con il ricco budget che gli daresti? ma
            so già la risposta: altri, altri pagherebbero,
            altri comprerebbero, altri altri.... IO sfrutto,
            gli altri
            pagano.Sono gli altri che hanno deciso di pagare.


            Solo se tale lavoro mi è UTILE. Se il tuo

            "lavoro" consiste nell'incassare una rendita
            a

            vita senza fare nulla, non sei utile, e non

            ottieni rispetto, ma

            disprezzo.



            e certo, e guarda caso tu scarichi e pretendi
            gratis qualcosa che non ti è utile.No. Io non scarico il lavoro. Io scarico il <i
            risultato </i
            di un lavoro precedente.
            Non equivale ma il concetto è lo stesso: un
            assassino non ha rispetto per la vita altrui come
            tu non hai rispetto del lavoro degli altriQuale lavoro? Se non stai lavorando non puoi chiedere che qualcuno rispetti il tuo lavoro.Allo stesso modo in cui non puoi assassinare un morto.
            , è
            ovvio che penalmente sono due cose ben distinte,E allora perchè hai fatto un esempio così idiota?
            come l'assassino leva la vita incurante del suo
            valore, così tu copi non riconoscendo il valore
            aggiunto di opera ma solo il suo valore
            fisico.Non esiste tale valore aggiunto.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Tu stai sparando un mucchio di idiozie. Hai fatto
            dei paragoni che non stanno in
            piedi.
            Certo, non fanno stare in piedi quello che sostieni tu e cioè che la fatica di altri non serve che venga ripagata. La copia non porta via valore, non sotrae niente a nessuno quindi copiamo ok.

            Se nessuno te lo compra, vendilo a meno.
            Non hai controllato, prima di investire, se c'era
            qualcuno disposto ad accettare le tue
            condizioni?Infatti infatti. Adesso che so che posso copiare il tuo lavoro a me va benissimo, ti auguro tanti contratti pagati a risultato ottenuto, però poi all'ultimo momento ti copiano il codice che scrivi, lasciandoti l'originale ben inteso.

            La cosa non riguarda te, visto che non sarai mai
            il mio regista
            preferito
            ma va!? non avevo dubbio che non avresti detto una cifra. La tua cifra, te la dico io, è 0, zero, niente!!! ti auguro la stessa sorte, che nessuno ti paghi per il tuo lavoro una volta completato e poi vediamo che ridere!! ad esempio niente TFR, perchè dovrebbero dartelo? hai finito di lavorare! e la pensione? non sei più produttivo, fatti tuoi se mi hai dato soldi in anticipo, non ti ho chiesto io di lavorare
            Sono gli altri che hanno deciso di pagare.
            esatto, e tu vivi sulle spalle degli altri, come gli evasori totali

            Quale lavoro? Se non stai lavorando non puoi
            chiedere che qualcuno rispetti il tuo
            lavoro.
            infatti, hai proprio ragione, io ad esempio metto sempre la musica ad alto volume per svegliare il mio vicino panettiere alle 16.30 mentre dorme, se non sta lavorando non merita rispetto, poco importa se è andato a letto da 2 ore e si alzerà alle 2.00. l'importante è che in QUEL momento non sta lavorando ed io non lo rispetto

            E allora perchè hai fatto un esempio così idiota?per portarmi al tuo livello ma forse dovrei iniziare a scavare

            Non esiste tale valore aggiunto.infatti, non esiste ma te lo scarichi, per uomini senza valore contenuti senza valore fatte da copie senza valore, il tutto ha un senso adesso
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            Infatti infatti. Adesso che so che posso copiare
            il tuo lavoro a me va benissimo, ti auguro tanti
            contratti pagati a risultato ottenuto, però poi
            all'ultimo momento ti copiano il codice che
            scrivi, lasciandoti l'originale ben
            inteso.Non puoi copiare senza avere acXXXXX al codice, e non puoi avere acXXXXX al codice senza pagare.
            ma va!? non avevo dubbio che non avresti detto
            una cifra. La tua cifra, te la dico io, è 0,
            zero, niente!!! ti auguro la stessa sorte, che
            nessuno ti paghi per il tuo lavoro una volta
            completatoInfatti mi pagano prima.
            infatti, hai proprio ragione, io ad esempio metto
            sempre la musica ad alto volume per svegliare il
            mio vicino panettiere alle 16.30 mentre dorme, se
            non sta lavorando non merita rispetto, poco
            importa se è andato a letto da 2 ore e si alzerà
            alle 2.00. l'importante è che in QUEL momento non
            sta lavorando ed io non lo
            rispettoLui metterà la musica a tutto volume alle 2.30 del mattino, che problema c'è?Ti rendi solo ridicolo.
        • krane scrive:
          Re: File sharing e legalità
          - Scritto da: LoScopriPan zane
          - Scritto da: krane

          - Scritto da: Andrea


          Con la stessa logica potrei
          tranquillamente



          rubare una Ferrari, tanto non ho i
          soldi


          per comprarla,

          Li ho io, copiati la mia, non c'e' problema.
          ok, vengo a dari i soldi del materiale di una
          ferrari come se la vendessi a peso e poi vediamo
          se riesci a comprartene un'altra con i soldi che
          ti do.E perche' ? La sottrazione mica implica il furto; ti porti il materiale e te la copi.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità

            E perche' ? La sottrazione mica implica il furto;
            ti porti il materiale e te la
            copi.Quello che non arrivi a capire è che tu sei un inetto in tal senso: non sai farti la Ferrari, non sai suonarti un pezzo, non sai programmarti un videogioco, non sai scriverti un libro. E tutta questo ti causa una frustrazione che ti porta a considerare anche gli altri inetti e quindi non meritevoli di un compenso. E ti dirò di più: questo accade a chi non sa far bene il proprio lavoro di norma perchè chi è parassita e vivacchia alle spalle degli altri solitamente si giustifica pensando che lo siano anche gli altri.Quindi se dietro a "CARS Motori ruggenti" ci sono 17 ore di lavoro per fotogramma e 43.000 disegni (http://guidatv.sky.it/guidatv/programma/film/animazione/cars-motori-ruggenti_45391.shtml) a te non te ne può XXXXXXX di meno perchè a copiarlo ci metti 5 minuti, cioè un millesimo di fotogramma, forse anche meno. Ma cosa frega a te se migliaia di persone si sono impegnate per darti un prodotto appetibile, per farti venire voglia di guardarlo? tu sei più figo di tutte loro per buona pace di tutti.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            E perche' ? La sottrazione mica

            implica il furto; ti porti il materiale

            e te la copi.
            Quello che non arrivi a capire è che tu sei un
            inetto in tal senso: non sai farti la Ferrari,
            non sai suonarti un pezzo, non sai programmarti
            un videogioco, non sai scriverti un libro. E
            tutta questo ti causa una frustrazione che ti
            porta a considerare anche gli altri inetti e
            quindi non meritevoli di un compenso. E ti dirò
            di più: questo accade a chi non sa far bene il
            proprio lavoro di norma perchè chi è parassita e
            vivacchia alle spalle degli altri solitamente si
            giustifica pensando che lo siano anche gli
            altri.Non confondere il discorso che faresti tu con quello che faccio io.Ne' piu' ne meno come panda io programmo e do' in giro le piccole utils che faccio, in cambio prendo quello che trovo in giro.Un semplice scambio su base volontaria, non mi risulta che chi mette cose sul mulo lo faccia per lucro o per altro, semplicemente quando comrpi un cd nuovo vuoi farlo sentire ai tuoi amichetti e piu' e' sconosciuto il gruppo e piu' questo e' forte.
            Quindi se dietro a "CARS Motori ruggenti" ci sono
            17 ore di lavoro per fotogramma e 43.000 disegni
            (http://guidatv.sky.it/guidatv/programma/film/animDietro a linux hai idea di quante ore uomo ci siano ?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Dietro a linux hai idea di quante ore uomo ci
            siano
            ?Una cosa è decidere di regalare il tuo lavoro (e molti dietro linux sono pagati tra l'altro), una cosa è voler essere pagati e te lo prendono a sbafo.
          • krane scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            Dietro a linux hai idea di quante ore uomo ci

            siano ?
            Una cosa è decidere di regalare il tuo lavoro (e
            molti dietro linux sono pagati tra l'altro), una
            cosa è voler essere pagati e te lo prendono a
            sbafo.Adesso pero' siamo in un periodo di transizione, in cui poteri forti tengono sotto contratto e ricatto chi vorrebbe distribuire gratis o a pochissimo. Tanto che non si puo' neanche suonare liberamente per strada i propri pezzi perche' e' vietato se non sei iscritto al club.
          • tucumcari scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: krane
            - Scritto da: LoScopriPan zane



            Dietro a linux hai idea di quante ore
            uomo
            ci


            siano ?


            Una cosa è decidere di regalare il tuo
            lavoro
            (e

            molti dietro linux sono pagati tra l'altro),
            una

            cosa è voler essere pagati e te lo prendono a

            sbafo.

            Adesso pero' siamo in un periodo di transizione,
            in cui poteri forti tengono sotto contratto e
            ricatto chi vorrebbe distribuire gratis o a
            pochissimo. Tanto che non si puo' neanche suonare
            liberamente per strada i propri pezzi perche' e'
            vietato se non sei iscritto al
            club.non riesco a seguirti
    • fagotto scrive:
      Re: File sharing e legalità
      Il concetto di base è che, come dici tu, un bene immateriale replicabile perfettamente all'infinito a costo 0 non può essere soggetto a pagamento unitario, o quantomeno non come l'industria che si basa sul copyright ha fatto sinora. Dovrebbe essere chiaro a tutti ormai che non si può pensare di portare avanti un business basato sul copiare informazioni come pretendono di fare le major (Attenzione: parlo di major, non artisti). Semplicemente, internet ha reso obsoleta tutta la catena della distribuzione, la quale sta mettendo in campo tutta la sua potenza economica e politica acquisita negli anni per ritardare l'inevitabile.Il discorso del compenso al detentore dei diritti dell'opera in questione è un'altro discorso.
      • brain scrive:
        Re: File sharing e legalità
        - Scritto da: fagotto
        Il discorso del compenso al detentore dei diritti
        dell'opera in questione è un'altro
        discorso.Che viene risolto con una copia della Ferrari :D
      • LoScopriPan zane scrive:
        Re: File sharing e legalità
        - Scritto da: fagotto
        Il concetto di base è che, come dici tu, un bene
        immateriale replicabile perfettamente
        all'infinito a costo 0 non può essere soggetto a
        pagamento unitario, o quantomeno non come
        l'industria che si basa sul copyright ha fatto
        sinora. Dovrebbe essere chiaro a tutti ormai che
        non si può pensare di portare avanti un business
        basato sul copiare informazioni come pretendono
        di fare le major (Attenzione: parlo di major, non
        artisti).


        Semplicemente, internet ha reso obsoleta tutta la
        catena della distribuzione, la quale sta mettendo
        in campo tutta la sua potenza economica e
        politica acquisita negli anni per ritardare
        l'inevitabile.

        Il discorso del compenso al detentore dei diritti
        dell'opera in questione è un'altro
        discorso.Devo dirti che questo tuo commento mi pare molto sensato e ti do pienamente ragione (per quello che puoi fartene della mia ragione).Detto questo io trovo corretto trovare dei nuovi modelli di business in modo che agli artisti venga riconosciuto il loro valore e così a tutta la filiera che ha prodotto un risultato, pensa ad un film per il quale ci vogliono migliaia di persone con i ruoli più disperati, ma anche per la musica o i videogiochi è così.Questo mi pare sensato, tornare al medioevo dove l'artista produceva solo se pagato da una magnate mi pare ridicolo, pensare che sia un diritto avere tutto gratis altrettanto ridicolo, pensare che la copia sia gratis è corretto da un punto di vista tecnico ma è un concetto che non può passare come lecito se si vuole far arrivare qualche soldo a chi ha prodotto il file.
        • Andrea scrive:
          Re: File sharing e legalità
          meno male che qualcuno ha capito cosa volessi dire
        • uno qualsiasi scrive:
          Re: File sharing e legalità

          Questo mi pare sensato, tornare al medioevo dove
          l'artista produceva solo se pagato da una magnate
          mi pare ridicoloSempre meno del sistema basato sul copyright.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Sempre meno del sistema basato sul copyright.A me il copyright non mi pare una cosa brutta di per se scusa, anche chi rilascia il proprio codice in GPL vuole essere citato, non è sbagliato che un lavoro venga riconosciuto sia come proprietà che come merito a chi l'ha creato.Quello che è assurdo è che il diritto allo SFRUTTAMENTO dell'opera valga 70 anni, che si paghi l'equo compenso, che non posso fischiare un motivetto in pubblico, che devo pagare la siae per i trailer nel mio sito ecc ecc.Eliminare questa parte marcia a me sta benissimo, non ricoscere il lavoro degli altri invece non mi piace.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: LoScopriPan zane



            Sempre meno del sistema basato sul copyright.

            A me il copyright non mi pare una cosa brutta di
            per se scusaA me sì.
            , anche chi rilascia il proprio
            codice in GPL vuole essere citatoConfondi il copyright (diritti, o meglio privilegi, sulle copie) con la paternità di un'opera.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: File sharing e legalità


            Confondi il copyright (diritti, o meglio
            privilegi, sulle copie) con la paternità di
            un'opera.E tu confondi il ripagare il lavoro degli altri con il diritto a scaricarlo gratis.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità
            No; quando scarico, gli altri non fanno nessun lavoro, quindi non c'è proprio nulla da ripagare.
          • tucumcari scrive:
            Re: File sharing e legalità
            - Scritto da: uno qualsiasi
            No; quando scarico, gli altri non fanno nessun
            lavoro, quindi non c'è proprio nulla da
            ripagare.però qualche volta (solo qualche volta) si potrebbe anche pagare qualcosa
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: File sharing e legalità

            però qualche volta (solo qualche volta) si
            potrebbe anche pagare
            qualcosaA chi offre un servizio utile, sì.
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: File sharing e legalità

            E tu confondi il ripagare il lavoro degli altri
            con il diritto a scaricarlo
            gratis.E tu confondi il lavorare con il vivere di rendita.
      • Inevitabile scrive:
        Re: File sharing e legalità
        - Scritto da: fagotto
        Semplicemente, internet ha reso obsoleta tutta la
        catena della distribuzione, la quale sta mettendo
        in campo tutta la sua potenza economica e
        politica acquisita negli anni per ritardare
        l'inevitabile.Esatto e mi spingo oltre: ormai le teste delle persone si sono già settate su un modo nuovo di usufruire dei contenuti. Non c'è da meravigliarsi che chi finora ha tenuto le redini del mercato saldamente in mano, sia spaventato a morte. Già adesso la rete è un enorme laboratorio creativo aperto a tutti. Spesso sento dei remix su youtube fatti in modo amatoriale, che sono addirittura meglio dei pezzi originali. Produrre sta diventando alla portata di tutti. La rivoluzione iniziata con l'era informatica è solo all'inizio. Fra pochi anni si smetterà di vedere un cantante o un attore come una sorta di divinità. E a quel punto forse non ci sarà neppure più bisogno delle major.[yt]rotW2_lwWeI[/yt]
    • un utente scrive:
      Re: File sharing e legalità
      - Scritto da: Andrea
      E se proprio vogliamo continuare a nasconderci dietro
      la scusante che la pirateria non genera danni
      economici, posso farvi notare che non genera
      neppure guadagni. premesso che mi trovi d'accordo con parte di ciò che dici, voglio dirti ciò che faccio io (e molti altri suppongo) per quanto riguarda il piratare i film; ora se una casa di produzione tira fuori un film, che chiamerò, LAMXXXXX, ma dal trailer che girano sembra un signor film, prima di comprarlo in bluray, perchè merita, (al cinema non vado quasi mai o se vado è perchè mi convincono gli amici) lo scarico e se dopo mezz'ora non riesco a proseguire nella visione bene, soldi risparmiati, altrimenti lo acquisto o lo farò quando si troverà a un prezzo ragionevole.Un'altro esempio, c'è un gioco per pc uscito da poco il cui drm ti permette soltanto 3 installazioni non recuperabili su 3 pc diversi, o cambio di hardware (che sia s.madre, hd o prima di alcune proteste s.video!) ora per me che cambio hardware abbastanza frequentemente capisci che spendere 50 euro e rischiare di non poter giocare dopo qualche mese è assurdo. Motivo per cui l'ho piratato... e dopo averlo provato neanche mi piace...
      • Andrea scrive:
        Re: File sharing e legalità
        Quando vai a fare la spesa chiedi al macellaio di cuocerti una fettina prima di comprarla? O apri le confezioni e ne assaggi il contenuto? O pretendi di usare una macchina 50000 Km prima di comprarla? Il commercio non funziona come dici tu. Nessuno ti obbliga ad andare al cinema o comprare un gioco. Loro ti vendono un prodotto sta a te decidere se comprarlo o meno. Se lo fai in maniera informata o no sono fatti tuoi.
        • ma.... scrive:
          Re: File sharing e legalità
          - Scritto da: Andrea
          Quando vai a fare la spesa chiedi al macellaio di
          cuocerti una fettina prima di comprarla? O apri
          le confezioni e ne assaggi il contenuto? ma posso leggere l etichetta con che per legge deve indicare da dove viene,come e stata allevata ecc...
          O pretendi di usare una macchina 50000 Km prima di
          comprarla? posso fare un giro di prova, posso vedere il motore ....
          Il commercio non funziona come dici
          tu. Nessuno ti obbliga ad andare al cinema o
          comprare un gioco.
          Loro ti vendono un prodotto
          sta a te decidere se comprarlo o meno. Se lo fai
          in maniera informata o no sono fatti
          tuoi.e questo il problema nella maggior parte dei casi non vengono rilasciate sufficienti informazioni per valutarne l acquisto ho la visione in maniera oggettiva.
    • francesco scrive:
      Re: File sharing e legalità
      ma il tuo dscorso non regge caro visto ke hai detto di scaricare pure tu...se sei cosi onesto nn scaricheresti nulla e compreresti tutto. sto discorso lo poteva fare uno ke comprava tutto senza scaricare ma da te non lo accetto. ps io nonostante scarichi al cinema c vado e compro anche qualke dvd se il film mi piace particolarmente
      • Andrea scrive:
        Re: File sharing e legalità
        leggi con attenzione. Io non ho mai parlato di onestà. Io scarico è vero, ma non sostengo che sia un mio diritto farlo. Tanto meno che sia lesivo della mia libertà vietarlo o impedirmelo di fare.
    • il solito bene informato scrive:
      Re: File sharing e legalità
      - Scritto da: Andrea
      Rimango sempre sconcertato quando leggo i
      commenti sul file sharing o sulla pirateria.
      Chiariamo subito una cosa. Scarico film e musica,
      più o meno come tutti. Ma non ritengo che sia un
      mio diritto e non reputo che sia giusto farlo
      gratis.neanche per me è giusto... come non è giusto che dei 20 euro che spendo di un CD, 10 centesimi vadano all'artista (quando è famoso) ed il resto ad intermediari
      Perché dovrebbe essere un mio diritto?
      Sapete cosa sia un diritto? Nessuna costituzione
      al mondo sancisce il diritto di scaricare gratis
      materiale altrimenti a pagamento.Non con queste parole, ma ogni cittadino avrebbe diritto alla libera fruizione della cultura. Del resto, le opere non si fanno proprio perché si diffondano?
      E smettiamola
      di sostenere che la pirateria non causa nessun
      danno economico alle case produttrici perché
      quello che scarico non lo comprerei mai.io <b
      spero </b
      davvero tanto che la pirateria causi un danno alle case produttrici... ma a quanto pare, purtroppo, non è così. Il fatto è che a loro non basta guadagnare un miliardo di dollari: se sanno che potrebbero spremere la popolazione mondiale per guadagnarne 100... o anche 1,1... non si danno pace e si permettono di violare i diritti fondamentali delle persone.
      Ma che
      razza di ragionamento è? Con la stessa logica
      potrei tranquillamente rubare una Ferrari, tanto
      non ho i soldi per comprarla, non faccio nessun
      danno alla Ferrari e il proprietario se ha una
      Ferrari è ricco se ne comprerà unaltra. "Tranquillamente"... vediamo se ci riesci :)
      E questo
      secondo voi è un diritto? A me sembra più logica
      da uomo delle caverne. Voglio una cosa e me la
      prendo e se non stai zitto ti prendo a colpi di
      clava.chi usa la clava? io oppure chi pretende il carcere e milioni di dollari di multa per 24 brani musicali scaricati?
      E smettetela di parlare di libertà. Voi
      confondente la presunzione di fare ciò che si
      vuole con la libertà. Ma non basta. La libertà è
      fare ciò che si vuole nel rispetto degli altri. E
      anche internet è subordinata a questa legge
      naturale delle cose. Libertà e rispetto sono due
      valori inseparabili. Le case produttrici fanno
      bene a difendere il loro lavoro, <b
      Quale </b
      lavoro?!?
      i soloni pronti
      a difendere il file sharing farebbero lo stesso
      al loro posto. Se parliamo di diritti allora è un
      loro diritto difendere il loro lavoro. E se
      proprio vogliamo continuare a nasconderci dietro
      la scusante che la pirateria non genera danni
      economici, posso farvi notare che non genera
      neppure guadagni. Se non guadagnano non
      producono, se non producono cosa scaricate?se l'arte non esistesse senza il denaro, non sarebbe arte.
      Possiamo stare a discutere sul prezzo del cinema,
      sui prezzi dei dvd o sui prezzi dei giochi,
      possiamo anche concludere che sono cari ma questo
      non dà il naturale diritto di usufruirne gratis.ok, la prossima volta che scaricherò un album, farò un bonifico direttamente all'autore, con la causale "ho scaricato un tuo album e non voglio che i miei soldi vadano alla tua casa discografica"
      Se voglio una cosa me la compro. Se voglio un
      servizio lo pago. Non me la prendo perché la
      voglio o perché mi piace. Cosa succederebbe se
      applicassimo questa logica per qualsiasi cosa?
      Sarebbe guerra civile. Ci ammazzeremo uno con
      laltro.scorrerebbero fiumi di lava, pioverebbe sangue e i nazisti governerebbero la terra a cavallo di T-Rex
      Non esisterebbero le nazioni,un tizio una volta cantava "imagine there's no country"
      non esisterebbe la civiltà umana.la terra ci guadagnerebbe
      Il problema della legalità
      del filesharing o del file hosting è dovuto a
      normative (non parlo solo dellItalia) antiquate
      che non hanno saputo prevedere o anticipare lo
      sviluppo della informatica.lo dico anch'io...
      Mi chiedo come si
      faccia ad applicare il diritto dautore su un
      file?nessuno che scarichi musica viola il diritto d'autore.
      Film, musica e libri sono diventati
      immateriali, una volta compravi un supporto
      fisico, adesso hai un file sullhard disk o sullo
      smartphone.non sono comunque materiali?
      Posso trasferirlo da un dispositivo
      allaltro, posso compattarlo, posso inviarlo in
      giro per il mondo. E posso facilmente scambiarlo
      con gli altri. E il problema essenzialmente e
      tutto qui.se per un artista la diffusione mondiale della sua opera è un "problema", allora che la smetta e vada a lavorare in fabbrica.
      Ci vogliono delle regole
      nuove a passo con i tempi.Giusto
      Sono anni che sostengo
      che sarei disposto a pagare un abbonamento per
      poter scaricare legalmente. Ultimamente stanno
      nascendo servizi a pagamento come quelli della
      Sony, i prezzi sono ancora alti e ci sono delle
      limitazioni assurde ma forse se la gente
      smettesse di rubare ciò che la soni Sony produce
      e iniziasse a comprarli forse i prezzi
      inizierebbero a scendere.supposizioni senza una minima base, non solo statistica, ma anche <b
      logica </b
      • Andrea scrive:
        Re: File sharing e legalità
        - Scritto da: il solito bene informato
        - Scritto da: Andrea

        Rimango sempre sconcertato quando leggo i

        commenti sul file sharing o sulla pirateria.

        Chiariamo subito una cosa. Scarico film e
        musica,

        più o meno come tutti. Ma non ritengo che
        sia
        un

        mio diritto e non reputo che sia giusto farlo

        gratis.

        neanche per me è giusto... come non è giusto che
        dei 20 euro che spendo di un CD, 10 centesimi
        vadano all'artista (quando è famoso) ed il resto
        ad
        intermediariLa smettiamo di pretendere di stabilire il prezzo dei prodotti? Se entri in un negozio e vedi qualcosa che ti piace ma ritieni che il prezzo sia troppo elevato cosa fai? la rubi?

        Perché dovrebbe essere un mio diritto?

        Sapete cosa sia un diritto? Nessuna
        costituzione

        al mondo sancisce il diritto di scaricare
        gratis

        materiale altrimenti a pagamento.
        Non con queste parole, ma ogni cittadino avrebbe
        diritto alla libera fruizione della cultura. Del
        resto, le opere non si fanno proprio perché si
        diffondano?Stiamo parlando di musica, film e giochi non di cultura. Tutta roba che potremo farne anche a meno.E anche la cultura ha un costo ed è giusto pagare per un libro.

        E smettiamola

        di sostenere che la pirateria non causa
        nessun

        danno economico alle case produttrici perché

        quello che scarico non lo comprerei mai.

        io <b
        spero </b
        davvero tanto che
        la pirateria causi un danno alle case
        produttrici... ma a quanto pare, purtroppo, non è
        così. Il fatto è che a loro non basta guadagnare
        un miliardo di dollari: se sanno che potrebbero
        spremere la popolazione mondiale per guadagnarne
        100... o anche 1,1... non si danno pace e si
        permettono di violare i diritti fondamentali
        delle
        persone.Tu ignori completamente quali siano i diritti fondamentali dell'uomo.Usufruire gratis del lavoro degli altri non è un diritto ma una piaga.


        Ma che

        razza di ragionamento è? Con la stessa logica

        potrei tranquillamente rubare una Ferrari,
        tanto

        non ho i soldi per comprarla, non faccio
        nessun

        danno alla Ferrari e il proprietario se ha
        una

        Ferrari è ricco se ne comprerà unaltra.

        "Tranquillamente"... vediamo se ci riesci :)Io no ma ti assicuro che le rubano. Leggi un pò di cronaca


        E questo

        secondo voi è un diritto? A me sembra più
        logica

        da uomo delle caverne. Voglio una cosa e me
        la

        prendo e se non stai zitto ti prendo a colpi
        di

        clava.

        chi usa la clava? io oppure chi pretende il
        carcere e milioni di dollari di multa per 24
        brani musicali
        scaricati?24? ti sei dimenticato l'unità di tempo 24 brani / sec .Ora i conti tornano. La clava la usi te con questii ragionamenti.


        E smettetela di parlare di libertà. Voi

        confondente la presunzione di fare ciò che si

        vuole con la libertà. Ma non basta. La
        libertà
        è

        fare ciò che si vuole nel rispetto degli
        altri.
        E

        anche internet è subordinata a questa legge

        naturale delle cose. Libertà e rispetto sono
        due


        valori inseparabili. Le case produttrici
        fanno

        bene a difendere il loro lavoro,

        <b
        Quale </b
        lavoro?!?una cosa che non sai cosa sia. Lascia stare è un concetto troppo difficile.


        i soloni pronti

        a difendere il file sharing farebbero lo
        stesso

        al loro posto. Se parliamo di diritti allora
        è
        un

        loro diritto difendere il loro lavoro. E se

        proprio vogliamo continuare a nasconderci
        dietro

        la scusante che la pirateria non genera danni

        economici, posso farvi notare che non genera

        neppure guadagni. Se non guadagnano non

        producono, se non producono cosa scaricate?

        se l'arte non esistesse senza il denaro, non
        sarebbe
        arte.L'arte in qualsiasi sua forma ha un costo. Sai cos'è un mecenate?


        Possiamo stare a discutere sul prezzo del
        cinema,

        sui prezzi dei dvd o sui prezzi dei giochi,

        possiamo anche concludere che sono cari ma
        questo

        non dà il naturale diritto di usufruirne
        gratis.

        ok, la prossima volta che scaricherò un album,
        farò un bonifico direttamente all'autore, con la
        causale "ho scaricato un tuo album e non voglio
        che i miei soldi vadano alla tua casa
        discografica"Vedi risposta precedente


        Se voglio una cosa me la compro. Se voglio un

        servizio lo pago. Non me la prendo perché la

        voglio o perché mi piace. Cosa succederebbe
        se

        applicassimo questa logica per qualsiasi
        cosa?

        Sarebbe guerra civile. Ci ammazzeremo uno con

        laltro.

        scorrerebbero fiumi di lava, pioverebbe sangue e
        i nazisti governerebbero la terra a cavallo di
        T-RexFiguriamoci se in qualche modo non tiravano in ballo i nazisti. Discorsi abusati e vuoti i tuoi.


        Non esisterebbero le nazioni,

        un tizio una volta cantava "imagine there's no
        country"lo intendeva in un altro senso. Lui di pace, io di disastro.

        non esisterebbe la civiltà umana.

        la terra ci guadagnerebbeFinalmente una cosa intelligente


        Il problema della legalità

        del filesharing o del file hosting è dovuto
        a

        normative (non parlo solo dellItalia)
        antiquate

        che non hanno saputo prevedere o anticipare
        lo

        sviluppo della informatica.

        lo dico anch'io...


        Mi chiedo come si

        faccia ad applicare il diritto dautore su un

        file?

        nessuno che scarichi musica viola il diritto
        d'autore.Il punto è questo. Non lo viola perchè a te fa comodo così.

        Film, musica e libri sono diventati

        immateriali, una volta compravi un supporto

        fisico, adesso hai un file sullhard disk o
        sullo

        smartphone.

        non sono comunque materiali?I file sono immateriali


        Posso trasferirlo da un dispositivo

        allaltro, posso compattarlo, posso inviarlo
        in

        giro per il mondo. E posso facilmente
        scambiarlo

        con gli altri. E il problema essenzialmente e

        tutto qui.

        se per un artista la diffusione mondiale della
        sua opera è un "problema", allora che la smetta e
        vada a lavorare in
        fabbrica.E' un problema se ne usufruiscono senza il dovuto compenso
        • il solito bene informato scrive:
          Re: File sharing e legalità
          <i
          La smettiamo di pretendere di stabilire il prezzo dei prodotti?Se entri in un negozio e vedi qualcosa che ti piace ma ritieni che il prezzo sia troppo elevato cosa fai? la rubi? </i
          io non pretendo di stabilire il prezzo di un prodotto. Se il prezzo non mi va, vado dalla concorrenza... Ooops! non c'è concorrenza tra le majors! <i

          Non con queste parole, ma ogni cittadino avrebbe
          diritto alla libera fruizione della cultura. Del
          resto, le opere non si fanno proprio perché si
          diffondano?Stiamo parlando di musica, film e giochi non di cultura. Tutta roba che potremo farne anche a meno.E anche la cultura ha un costo ed è giusto pagare per un libro. </i
          sei tu a stabilire cos'é "cultura"? Ti poni a minimo comune denominatore della razza umana... bel punto di partenza per una discussione. <i
          Tu ignori completamente quali siano i diritti fondamentali dell'uomo. </i
          tu invece sai tutto sui diritti fondamentali delle multinazionali <i
          Usufruire gratis del lavoro degli altri non è un diritto ma una piaga. </i
          se chiamo un muratore per fare un lavoro a casa mia, io lo pago.Io non chiedo nulla all'artista, è lui a mettere in circolazione la sua opera, lo fa per esprimere qualcosa e vuole che questa venga diffusa il più possibile, ma <b
          non deve pretendere di essere pagato per questo </b
          .Posso scaricarmi un film o un disco, posso anche averlo ancora in archivio ma se non mi è piaciuto e non me la sento di pagarlo, nessuno dovrebbe dirmi nulla.Se c'é una ruberia, di questi tempi, è proprio perché certa gente ha fatto dell'arte un prodotto commerciale e ce l'hanno inculcata in testa in quanto tale.L'arte dovrebbe essere "donationware" e, se agli "artisti" la cosa non piace, che smettano di farlo. <i

          se l'arte non esistesse senza il denaro, non
          sarebbe
          arte.L'arte in qualsiasi sua forma ha un costo. Sai cos'è un mecenate? </i
          è una persona che commissiona un lavoro... esattamente come io commissiono un lavoro ad un muratore. (vedessi come lavora... è un artista!) <i


          Sarebbe guerra civile. Ci ammazzeremo uno con

          l’altro.

          scorrerebbero fiumi di lava, pioverebbe sangue e
          i nazisti governerebbero la terra a cavallo di
          T-RexFiguriamoci se in qualche modo non tiravano in ballo i nazisti. </i
          figuriamoci se non tiravi in ballo la legge di Goldwin <i
          Discorsi abusati e vuoti i tuoi. </i
          i tuoi invece si sentono da mille anni, da coloro che vogliono mantenere lo status quo. <i

          un tizio una volta cantava "imagine there's no
          country"lo intendeva in un altro senso. Lui di pace, io di disastro. </i
          siamo umani. le cose più grandi della nostra civiltà sono venute dai più grandi disastri. <i

          nessuno che scarichi musica viola il diritto
          d'autore.Il punto è questo. Non lo viola perchè a te fa comodo così. </i
          sai cosa vuol dire violare il diritto d'autore? prendo un pezzo di un tizio, ci aggiungo un paio di effetti e lo rivendo come mio.Qui si parla di copyright... ma si sa, la parola "diritto d'autore" entra più nei cuori della gente. <i


          Film, musica e libri sono diventati

          immateriali, una volta compravi un supporto

          fisico, adesso hai un file sull’hard disk o
          sullo

          smartphone.

          non sono comunque materiali?I file sono immateriali </i
          e l'arte no? <i

          se per un artista la diffusione mondiale della
          sua opera è un "problema", allora che la smetta e
          vada a lavorare in
          fabbrica.E' un problema se ne usufruiscono senza il dovuto compenso </i
          vedi risposta sopra: per un servizio che <b
          non richiedo </b
          , niente è dovuto. Ciò non toglie che possa premiare la sua opera.
        • Darwin scrive:
          Re: File sharing e legalità
          - Scritto da: Andrea
          La smettiamo di pretendere di stabilire il prezzo
          dei prodotti?Questo lo fanno le majors...mica noi.
          Se entri in un negozio e vedi
          qualcosa che ti piace ma ritieni che il prezzo
          sia troppo elevato cosa fai? la
          rubi?No. Vado in un altro negozio.
          Stiamo parlando di musica, film e giochi non di
          cultura.La musica e i film SONO cultura.
          Tutta roba che potremo farne anche a
          meno.Bene. Non comprarla e scaricarla e non rompere le scatole agli altri.
          E anche la cultura ha un costo ed è giusto pagare
          per un
          libro.Quindi chi ha scritto l'Iliade e l'Odissea è stato un XXXXXXXX che non si è fatto pagare questo equo compenso?
          Tu ignori completamente quali siano i diritti
          fondamentali
          dell'uomo.E tu ignori il fatto che le multinazionali vogliono guadagnare su qualcosa che NON HANNO prodotto.
          Usufruire gratis del lavoro degli altri non è un
          diritto ma una
          piaga.Quindi l'Iliade lo ha prodotto la Mondadori (o chi per lei)?
          una cosa che non sai cosa sia. Lascia stare è un
          concetto troppo
          difficile.Esatto. Mi è difficile capire il lavoro di una major...Forse è quello di campare di rendita per una sola canzone?
          L'arte in qualsiasi sua forma ha un costo.Diglielo a chi ha scritto l'Iliade e l'Odissea.
          Sai
          cos'è un
          mecenate?E tu sai cos'è il parassitismo?
          Il punto è questo. Non lo viola perchè a te fa
          comodo così.Non lo viola, perchè non c'è NESSUNA violazione.-----------------------------------------------------------Modificato dall' autore il 24 gennaio 2012 15.24-----------------------------------------------------------
    • doc allegato velenoso scrive:
      Re: File sharing e legalità
      Mi chiedo come si
      faccia ad applicare il diritto dautore su un
      file? Film, musica e libri sono diventati
      immateriali, una volta compravi un supporto
      fisico, adesso hai un file sullhard disk o sullo
      smartphone. Posso trasferirlo da un dispositivo
      allaltro, posso compattarlo, posso inviarlo in
      giro per il mondo. E posso facilmente scambiarlo
      con gli altri. E il problema essenzialmente e
      tutto qui. Un file posso copiarlo un numero
      infinite di volte e scambiarlo con un numero
      infinito di persone. Ci vogliono delle regole
      nuove a passo con i tempi. http://www.costozero.org/wai/copyzero.html
    • Pannisky scrive:
      Re: File sharing e legalità
      E basta con ste fesserie sul filesharing.Non é rubare, é copiare, se uno compra é perché i soldi ce li ha, l'altro copia, non ruba, perché comprarla costa troppo e non ne vale la pena.Il materiale in vendita é sopravvalutato.I film, la musica pop... ma che me ne faccio io dell'originale dopo che me lo sono visto, quella porcheria di Benvenuti al Nord per es.????Paragonare questo ad un auto é sbagliato, l'auto la usi.... e continuerai a farlo.Gli mp3 dovrebbero costare 1centesimo la canzone, quello é il prezzo giusto!I film 1 euro e cosi via.Se me li scarico é perché non posso darteli i soldi che mi servono pe campa'.
    • brunoliegib astonliegi scrive:
      Re: File sharing e legalità
      Quello che dici è giusto, ma non comprende tutto il problema.Copiare è sbagliato perchè lo dice la legge. E' un ragionamento non brillante perchè la legge è stata scritta mediante azioni di lobbing che in USA sono perfettamente legali.... dunque se io ho i soldi pago l'elezione di un deputato che tramite le leggi mi consenta di continuare a fare soldi. (e non sono scie chimiche)Copiare è sbagliato perchè non paghi il giusto al creatore originario dell'opera. Su questo invece sono in prima istanza d'accordo. Come risulta evidente a molti però, per un film si spende X, esce nelle sale e mediamente guadagna X + qualcosa poi esce nelle pay per view, e guadagna poi in videoteca poi in dvd e poi al supermercato. Dopo di che il film è finito. Finito. Il detentore dei diritti non fa più nulla per guadagnarci o per promuovere l'opera, la parabola è definitivamente finita, l'unica cosa che fa è DETENERE. Ora io sono concorde con il concetto di pirateria maligna per i primi tempi... ma passati 5 anni, onestamente mi si può dire che guardare un film in streaming è un furto? dopo che il medesimo è già passato in televisione in prima serata? oppure visto che i film che guardo non sono di boldi desica in televisione non ci vanno proprio...
  • LiefLayer scrive:
    Il pirata numero 1
    Non ne faccio un mistero sono il primo a condividere.ma non per questo non compro niente anzi proprio perchè conosco compro.se non fosse per megaupload non avrei mai comprato niente.vi dico di più sto scrivendo un libro ma guadagnerò solo sulla pubblicità e darò il mio file di testo ai miei utenti io stesso, insomma se le case discografiche lo facessero avrebbero migliaia di agenzie pubblicitarie ai loro piedi e gli utenti scaricherebbero il triplo senza condividere.il discorso non è che la cophiright deve essere abolita, io scrivo un libro e i diritti su quel libro sono miei ma lo do gratis a tutti...questo si applica a tutto. se devo andare a vedere un film con la mia ragazza lo faccio al cinema ma prima di andarci vedo se il film è decente o fa XXXXXX.CIRCOLAZIONE LIBERA DELLA CULTURA... IN QUESTO MILLENNIO E' SACRA
    • Niet scrive:
      Re: Il pirata numero 1
      La condivisione ha anche un effetto pubblicitario infatti. Molti sono venuti a conoscenza di certe opere grazie ad essa. Certi giovani talenti si sono fatti pubblicità sul tubo. Avatar è stato il film più condiviso ed ha battuto tutti i record di incassi al botteghino... E i fan vanno ai concerti, comprano gadget e magliette...
  • eron scrive:
    Re: evoluzione
    - Scritto da: Carlo
    "Io quando scarico non rubo niente a nessuno,
    quand'è che capirete questo concetto così banale
    non lo so, del resto se tu avessi avuto un QI in
    grado di prenderti la licenza media non avresti
    mai aperto una videoteca, oppure l'avresti chiusa
    al più tardi nel
    1999."

    Con questa frase dimostri quanto sei ignorante,
    anche se dai da intendere di sapere tutto te.
    Intanto quando tu scarichi un film protetto dal
    diritto d'autore rubi anche tu e ancora più di te
    ruba quel delinquente titolare del sito illegale
    dal quale tu scarichi. In secondo luogo, quand'è
    che ti metti in testa, che vi mettete in testa,
    che a perdere il lavoro NON SONO SOLO LE
    VIDEOTECHE, CHE RAPRESENTANO UNA PICCOLISSIMA
    PERCENTUALE DEI LAVORATORI AUTONOMI E DIPENDENTI
    CHA LAVORANO NEL SETTORE CHE VA DALLA PRODUZIONE
    DEI FILM, AL CINEMA, ALLA DISTRIBUZIONE, ALL'HOME
    VIDEO. MA LO SAI CHE SONO MILIONI NEL MONDO?
    CERCA DI DOCUMENTARTI,
    SAPIENTE.e allora fate un bel blocco totale, poi vediamo se in vostra assenza non si sono più fatti musica, film e software.
  • WWWW scrive:
    Re: non ci fermerete
    francamente credo che la Prima WWWW (World Wide Web War) è scoppiata con Wikileaks e d e tuttora incorso .
  • uno nessuno scrive:
    psicosi ordinaria
    E' appena stata persa la prima battaglia (non la guerra) legale da Mega Upload, è normale che i topi saltino giù dalla nave. Indipendentemente da come finirà la questione di Mega Upload, appena i topi si accorgeranno che stanno rinunciando a un business senza alcun motivo razionale, si ritufferanno in mare per inseguire la barca.Mi scuso con i topi per il paragone: sono animali molto intelligenti, a differenza dei manager. In effetti sarebbe interessante cronometrare quanto ci mette un topo a uscire dal labirinto, e poi rifare l'esperimento con un manager; il problema è che, quando il manager riuscirà a uscire, nessuno si ricorderà più del perchè sia stato messo in un labirinto.
    • ma.... scrive:
      Re: psicosi ordinaria
      - Scritto da: uno nessuno
      E' appena stata persa la prima battaglia (non la
      guerra) legale da Mega Upload, è normale che i
      topi saltino giù dalla nave. Indipendentemente da
      come finirà la questione di Mega Upload, appena i
      topi si accorgeranno che stanno rinunciando a un
      business senza alcun motivo razionale, si
      ritufferanno in mare per inseguire la
      barca.
      Mi scuso con i topi per il paragone: sono animali
      molto intelligenti, a differenza dei manager. In
      effetti sarebbe interessante cronometrare quanto
      ci mette un topo a uscire dal labirinto, e poi
      rifare l'esperimento con un manager; il problema
      è che, quando il manager riuscirà a uscire,
      nessuno si ricorderà più del perchè sia stato
      messo in un
      labirinto.ma i manager si possono distinguere in tre gruppi:1 quelli in gamba sempre pronti a rinnovarsi ed in grado di dare al mercato quello che vuole .(purtroppo non mi vengono esempi)2 quelli che seguono la corrente (come quelli che hai descritto).3 quelli incompetenti che non sanno adattarsi e pretendono di aver ragione sempre e comunque (come quelli della RIAA , MPAA , FIMI,ecc.)
      • Wolf01 scrive:
        Re: psicosi ordinaria
        - Scritto da: ma....
        ma i manager si possono distinguere in tre gruppi:

        1 quelli in gamba sempre pronti a rinnovarsi ed
        in grado di dare al mercato quello che vuole
        .(purtroppo non mi vengono esempi)A me uno, Steve Jobs, ma probabilmente ce ne sono altri.
        • ma.... scrive:
          Re: psicosi ordinaria
          - Scritto da: Wolf01
          - Scritto da: ma....

          ma i manager si possono distinguere in tre
          gruppi:



          1 quelli in gamba sempre pronti a rinnovarsi
          ed

          in grado di dare al mercato quello che vuole

          .(purtroppo non mi vengono esempi)
          A me uno, Steve Jobs, ma probabilmente ce ne sono
          altri.hai ragione Steve Jobs e stato sicuramente un genio ...... del marketing e del indotrinamento
          • Wolf01 scrive:
            Re: psicosi ordinaria
            Beh, lui era un visionario, ha creduto in tecnologie che probabilmente non sarebbero state sul mercato per lungo tempo altrimenti perché troppo "futuristiche" a quel tempo.Riguardo l'indottrinamento purtroppo le pecore ci sono ovunque, come quelli che si stanno svenando perché hanno chiuso i siti da cui scaricavano tutto.Io sinceramente non muoio perché hanno chiuso Mega*, certamente sono preoccupato per l'andazzo delle cose, così come ci sono utenti Apple che non muoiono se non possono avere ieri l'iPhone che esce domani.
  • Wolf01 scrive:
    Re: non ci fermerete
    Se internet fosse paragonabile ad un enorme cervello, questi sarebbero il morbo di Alzheimer.Hai ragione, internet ormai ha preso "vita", probabilmente neanche se ci disconnettessero tutti sarebbe morta, risorgerebbe dalle connessioni dial-up come era fino a 10-15 anni fa (e in molti posti lo è ancora).Sarebbe più lento ma esisterebbe ancora.
  • Rizzo Master scrive:
    si torna ai buon vecchi torrent
    e man mano che si ripopolano i seed si alzano, e vedrete che si viaggierà anche meglio che su megaupload e co
    • ciccio840 scrive:
      Re: si torna ai buon vecchi torrent
      Assolutamente!!!Megaupload era un'ottimo sistema, anche più controllato rispetto ad un sistema torrent.Secondo la mia opinione l'opera intellettuale va tutelata MA la condivisione è fondamentale per lo sviluppo. Con questo non voglio dire che la pirateria sia giusta, ma evidentemente se esiste un motivo di fondo c'è, non fermiamoci al mero "costa troppo", è importante comprendere a fondo le motivazioni.Ad esempio microzozz vive grazie alla pirateria, è assurdo pensare che tale società dia modo di craccare con tanta facilità un loro sistema operativo, evidentemente vivono di contratti con le grandi aziende (computer e server con software preinstallato), l'utente finale non ha un'importanza rilevante, però serve per diffondere il prodotto.E' scandaloso che società come ad esempio SIAE montino costi su opere che altrimenti sarebbero accessibili a costi inferiori.E' come se mi metto a scrivere parti di codice di un programma e le brevettassi... (cosa impossibile per fortuna ed è per questo che esiste il diritto d'autore), se così fosse ogni qualvolta che un tizio decide di scrivere un programma affine al mio codice sarebbe costretto suo malgrado a pagarmi.Il problema è: è giusto che come al solito l'America decida qualsiasi cosa relativa a politica, usi e costumi del mondo intero? (con vago riferimento alle società di rating)Allora signori è il caso NON di difendere la pirateria, NON di difendere Megaupload ne tantomeno l'America; è il momento di difendere la nostra autonomia socio-politica e quindi di evitare di essere USA-DIPENDENTI.Dovrebbero bloccare il servizio solo in America visto che con Pandora (web radio americana) avevano fatto l'esatto contrario, forse tira un po il culetto che ogni volta si trovi un modo per condividere le informazioni.Signori, propongo di darci una svegliata.Mi dispiace ma i dirigenti di Hollywood dovranno aspettare per piazzare i rubinetti in oro nelle loro mega ville.
    • Niet scrive:
      Re: si torna ai buon vecchi torrent
      - Scritto da: Rizzo Master
      e man mano che si ripopolano i seed si alzano, e
      vedrete che si viaggierà anche meglio che su
      megaupload e
      coSì, ma hanno rotto le scatole anche a Mininova e altri, che erano praticamente solo motori di ricerca torrent. Poi certi ISP hanno cercato di penalizzare chi usava il P2P, come se P2P = "scaricamenti illeciti", come se non venisse usato per cose del tutto legali, quali scaricare distro Linux o in giochi come Word of Warcraft.Potranno chiudere i server, potranno bloccare i siti che linkano, ma avranno un bel da fare con reti p2p decentralizzate, serverless e con offuscamento del protocollo.L'Internet migliore è quella anarchica e decentralizzata. L'Internet di tutti, l'antitesi del cloud e di Facebook, che invece portano i dati (anche personali) e la manopola dei rubinetti in mano a pochi.
  • neophyte scrive:
    Re: sharing
    persino la microsoft ha capito che è inutile ed uno spreco di denaro impiegare mille ing. per ricercare un sistema anticracking per windows quando al mondo ci sono migliaia milioni di smanettoni che in pochi gg lo piratano. Tanto il 90% degli utenti il pc lo compra da mediaworld con win già dentro bello pronto senza fatica idem le aziende che incorrerebbero in sanzioni pesanti.Quindi microsoft non ci perde nulla...verrà sempre fuori un sistema per condividere...impegassero il tempo per i veri ladri lassù all fbi.
    • Niet scrive:
      Re: sharing
      - Scritto da: neophyte
      persino la microsoft ha capito che è inutile ed
      uno spreco di denaro impiegare mille ing. per
      ricercare un sistema anticracking per windows
      quando al mondo ci sono migliaia milioni di
      smanettoni che in pochi gg lo piratano. Tanto il
      90% degli utenti il pc lo compra da mediaworld
      con win già dentro bello pronto senza fatica idem
      le aziende che incorrerebbero in sanzioni
      pesanti.Quindi microsoft non ci perde
      nulla...verrà sempre fuori un sistema per
      condividere...impegassero il tempo per i veri
      ladri lassù all
      fbi.Non solo... Ormai sono pochi, in percentuale, quelli che si assemblano un computer, ma la diffusione di copie illecite ha contribuito significativamente ad aumentare l'user-share di Windows. Più hai user share, più le SH fanno software e driver per te. Crackando Office, si è contribuito al lock in coi suoi file proprietari: è difficile stare senza MS Office a lavoro, quando ti inviano file che vanno solo su Excel o si visualizzano bene solo su Word. Anche Photoshop probabilmente sarebbe rimasto un software di nicchia usato solo da professionisti, invece che venire crackato anche per ritagliare le foto o rimuovere gli occhi rossi, quando c'era software molto più a buon mercato, perfino free, e anche più leggero e pratico per piccoli lavori.
  • Cavallo pazzo scrive:
    beata ignoranza
    Quando si accorgeranno che ad una diminuzione della visione in streaming da megavideo da parte degli utenti corrisponderà una diminuzione dell'interesse della gente nei confronti del cinema, qualcuno inizierà a grattarsi la testa...
    • LoScopriPan zane scrive:
      Re: beata ignoranza
      - Scritto da: Cavallo pazzo
      Quando si accorgeranno che ad una diminuzione
      della visione in streaming da megavideo da parte
      degli utenti corrisponderà una diminuzione
      dell'interesse della gente nei confronti del
      cinema, qualcuno inizierà a grattarsi la
      testa...E pensa se si accorgono del contrario: ti chiudono internet direttamente.
  • Luco, giudice di linea mancato scrive:
    [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
    Nella pagina della notizia, cliccando in alto (di fianco alla foto di Mauro) sulla scritta dei commenti si viene reindirizzati non in questa pagina, ma a punto-informatico.it/b.aspx?i=Manca, quindi, il codice della notizia dopo i= (in questo caso 3409580) che permette di essere rediretti sul forum giusto.Per favore non chiudete questo thread, non ho insultato nessuno, mi prendo la briga di segnalare un errore (che può capitare) e già altre volte mi avete chiuso il thread.
    • Luca Annunziata scrive:
      Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
      cliccando dove dici tu si viene rimandati all'anchor nella pagina delle notizie dove ci sono i commentise vuoi andare su b.aspx devi cliccare su forum classico in cima ai commenti
      • Wolf01 scrive:
        Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
        È possibile mettere una flag nel pannello utente dove si sceglie a che tipo di forum (nuovo o classico) andare?Sono 2 righe di codice, una per salvare la flag e una con un if o un operatore ternario per comporre il link in base alla flag.
        • Shrike scrive:
          Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
          Magari!Spingerebbe, oltretutto, un sacco di utenti (tipo me, ma credo tanti altri) a registrarsi per poter avere la visualizzazione classica di default!!
          • Succhiolo scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            mi accodo alla richiesta! :)
          • doc allegato velenoso scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            Figo come concetto.Visualizzare di default il forum sgrauso che nessuno vuole e, se ti registri, invece il forum classico che c'era già prima e andava benissimo :D
          • Wolf01 scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            Rispondo a entrambi:Tanto a loro non interessa avere più iscritti, a loro interessa avere più visitatori occasionali senza AdBlock+E penso sinceramente che sia per questo motivo che non lo faranno mai :(
          • doc allegato velenoso scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            allora facciamo così:io non mi registro, continuo ad usare AdBlock+ e ci aggiungo anche http://www.ghostery.com/ e faccio la fatica di fare un click in più su "visualizzazione classica".Va bene? :D
          • Bob Saccamano scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            - Scritto da: doc allegato velenoso
            allora facciamo così:
            io non mi registro, continuo ad usare AdBlock+ e
            ci aggiungo anche http://www.ghostery.com/ e
            faccio la fatica di fare un click in più su
            "visualizzazione
            classica".
            Va bene? :DIo ci aggiungo Greasemonkey e apposito script e vedo il forum classico con un solo click. Il tutto senza registrazione, obviously.
          • Funz scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            - Scritto da: Bob Saccamano
            Io ci aggiungo Greasemonkey e apposito script e
            vedo il forum classico con un solo click. Il
            tutto senza registrazione,
            obviously.Passeresti lo script per favore?Io ci avevo provato ma non sono capace :$(anonimo) :D
          • Bob Saccamano scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            - Scritto da: Funz
            - Scritto da: Bob Saccamano


            Io ci aggiungo Greasemonkey e apposito
            script
            e

            vedo il forum classico con un solo click. Il

            tutto senza registrazione,

            obviously.

            Passeresti lo script per favore?
            Io ci avevo provato ma non sono capace
            :$(anonimo)
            :Dhttp://www.mediafire.com/?j5o228ajxeom2wgQuesto l'ho trovato su uno dei sottoforum di PI, non ricordo chi lo abbia fatto
          • Funz scrive:
            Re: [IMPORTANTE] Per Mauro Vecchio
            - Scritto da: Bob Saccamano
            - Scritto da: Funz

            - Scritto da: Bob Saccamano




            Io ci aggiungo Greasemonkey e apposito

            script

            e


            vedo il forum classico con un solo
            click.
            Il


            tutto senza registrazione,


            obviously.



            Passeresti lo script per favore?

            Io ci avevo provato ma non sono capace

            :$(anonimo)

            :D

            http://www.mediafire.com/?j5o228ajxeom2wg

            Questo l'ho trovato su uno dei sottoforum di PI,
            non ricordo chi lo abbia
            fattoGrazie mille :)
  • Dani scrive:
    evoluzione
    quelli di megaupload avranno la meglio... l'FBI ha dovuto agganciarsi a storie che sono al di fuori del file sharing per muovere le loro accuse... si è trattato di fascismo allo stato puro.Cmq io ricordo i tempi in cui pronosticavo un futuro dove lo scaricare file su HD sarebbe stato superfluo dato che lo streaming avrebbe preso il sopravvento... se gli eventi hanno frenato la cosa ci sarà una inevitabile evoluzione in ciò che ora non è nemmeno considerato...e probabilmente lo streaming verrà sopportato come il "minore dei mali".
    • prova123 scrive:
      Re: evoluzione
      Lo streaming in HD non potrà mai decollare in quanto la gente deve lavorare e di tempo a disposizione per vedere film: non ne hanno molto coloro che hanno bambini in casa perchè gli è impossibile "pianificare" una serata davanti alla televisione ed i single che tendenzialmente non hanno una gran voglia di restare a casa a vedere un film dopo una giornata di lavoro ... gli unici a poter godere di questa opportunità potrebbero essere gli studenti ...
      • prova123 scrive:
        Re: evoluzione
        che non hanno una gran voglia e possibilità di spendere ...
        • prova123 scrive:
          Re: evoluzione
          Eccetto per gli appassionati i film sono un diversivo da vedere in televisione se non c'è nulla in più da pagare oltre il canone televisivo. Cosa è sucXXXXX alla box dopo averla data a pagamento ? E al tennis ? ... stessa cosa sarà per i film ...
    • luca scrive:
      Re: evoluzione
      Guardiamo un attimo il punto di vista dell'utente italiano.Premetto che compero molti dvd e bluray originali perché sono un appasionato di cinema, anche se qualcosa lo scarico. Un buon film si trova spesso anche a 3 euro sulle bancarelle, originale con bollino SIAE (non parlo dei dvd appena usciti al cinema scaricati da internet).Credo che già gli utenti italiani pagano la SIAE sul computer, sul cellulare, sul lettore dvd, sull'harddsik collegato alla tv, ecc... quindi anche se non legalmente siamo a posto credo che moralmente chi distribuisce avrebbe il dovere morale di non rompere le scatole.Se cominciassero a dare i film su internet, in streaming o da scaricare a pagamento, con un servizio di qualità e serio, al giusto prezzo, scorporando le spese di stampa, distribuzioine e di vendita la pirateria si abbasserebbe.Certo che se fanno come quelli che vendono gli ebook allo stesso prezzo delle edizioni cartacee non si va lontano, credo che sia giusto che i vantaggi della tecnologia non vadano solo da una parte, ma si distribuiscano un poi su tutti.
      • FALCO scrive:
        Re: evoluzione
        MI PIACEREBBE CHE OGNI GIORNO QUALCUNO SCARICASSE IL VOSTRO DI STIPENDIO O PARTE DEL VOSTRO LAVORO, VORREI VEDERE QUANTO E SE SARESTE D'ACCORDO.MENTRE E' PENOSO PENSARE CHE NEMMENO VI ACCORGETE DI ESSERE USATI PER FINI DI LUCRO, MI SEMBRATE VERAMENTE UN GREGGE....MILIONI DI POSTI DI LAVORO SI PERDONO OGNI GIORNO PER QUESTO LIBERISMO SENZA REGOLE.
        • Luco, giudice di linea mancato scrive:
          Re: evoluzione
          - Scritto da: FALCO
          MI PIACEREBBE CHE OGNI GIORNO QUALCUNO SCARICASSE
          IL VOSTRO DI STIPENDIO O PARTE DEL VOSTRO LAVORO,
          VORREI VEDERE QUANTO E SE SARESTE D'ACCORDO.Io quando scarico non rubo niente a nessuno, quand'è che capirete questo concetto così banale non lo so, del resto se tu avessi avuto un QI in grado di prenderti la licenza media non avresti mai aperto una videoteca, oppure l'avresti chiusa al più tardi nel 1999.
          MENTRE E' PENOSO PENSARE CHE NEMMENO VI ACCORGETE
          DI ESSERE USATI PER FINI DI LUCRO, MI SEMBRATE
          VERAMENTE UN GREGGE.Perché le major non fanno un sito in cui noi non paghiamo niente per vedere i film e loro guadagnano coi banner?
          ...MILIONI DI POSTI DI LAVORO SI PERDONO OGNI
          GIORNO PER QUESTO LIBERISMO SENZA REGOLE.Milioni di posti di lavoro si perdono ogni giorno perché la gente non ha più i soldi per il necessario, ma tu vedi solo il tuo orticello fatto di buie videoteche piene di supporti che non vuole più nessuno.
          • Grigio57 scrive:
            Re: evoluzione
            Non molto tempo fa ero disoccupato, scaricavo molto, mi aiutava a superareil disagio di una condizione difficile e non voluta. Ora lavoro scambio qualche file con amici, scarico molto meno. Tutto questo per far capire che chi scambia in rete non ci guadagna, lo streaming ha anche una funzione sociale. Augurando a tutti quelli che sono in cerca di un lavoro di trovarlo colgo l'occasione per dire invece a tutti che è mia opinione che le colossali case discografiche o si aggiornano o saranno costrette a cedere. La censura non ha mai debellato il XXXXX
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: evoluzione

            Spegnete che caz. o di computer e andate farvi
            una vita
            fuori.Fallo tu, così ti togli dai piedi.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione
            - Scritto da: uno qualsiasi

            Spegnete che caz. o di computer e andate
            farvi

            una vita

            fuori.

            Fallo tu, così ti togli dai piedi.Io non millanto di fare rivoluzioni in Internet come qualcun altro.
          • Carlo scrive:
            Re: evoluzione
            "Io quando scarico non rubo niente a nessuno, quand'è che capirete questo concetto così banale non lo so, del resto se tu avessi avuto un QI in grado di prenderti la licenza media non avresti mai aperto una videoteca, oppure l'avresti chiusa al più tardi nel 1999."Con questa frase dimostri quanto sei ignorante, anche se dai da intendere di sapere tutto te. Intanto quando tu scarichi un film protetto dal diritto d'autore rubi anche tu e ancora più di te ruba quel delinquente titolare del sito illegale dal quale tu scarichi. In secondo luogo, quand'è che ti metti in testa, che vi mettete in testa, che a perdere il lavoro NON SONO SOLO LE VIDEOTECHE, CHE RAPRESENTANO UNA PICCOLISSIMA PERCENTUALE DEI LAVORATORI AUTONOMI E DIPENDENTI CHA LAVORANO NEL SETTORE CHE VA DALLA PRODUZIONE DEI FILM, AL CINEMA, ALLA DISTRIBUZIONE, ALL'HOME VIDEO. MA LO SAI CHE SONO MILIONI NEL MONDO? CERCA DI DOCUMENTARTI, SAPIENTE.
        • luca scrive:
          Re: evoluzione
          Il mio stipendio é già scaricato perché la mia azienda, a causa di malagestione più che della crisi, é messa male e sto in cassa integrazione da 11 mesi, con un bambino piccolo, mia moglie precaria e il mutuo della casa da pagare per altri 29 anni. Il tuo discorso lo potrei condividere se in italia non dovessi pagare una tassa statale ai cantanti anche se compero un cellulare, penso che più chi dovrebbero vergognare gli "artisti" di come prendono i soldi dalle tasche delle italiani con balzelli inutili tipo la SIAE o il canone RAI e pretendendo di guadagnare e campare di rendita solo con i diritti, che vadano a lavorare.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione
            - Scritto da: luca
            Il mio stipendio é già scaricato perché la mia
            azienda, a causa di malagestione più che della
            crisi, é messa male e sto in cassa integrazione
            da 11 mesi, con un bambino piccolo, mia moglie
            precaria e il mutuo della casa da pagare per
            altri 29 anni. Il tuo discorso lo potrei
            condividere se in italia non dovessi pagare una
            tassa statale ai cantanti anche se compero un
            cellulare, penso che più chi dovrebbero
            vergognare gli "artisti" di come prendono i soldi
            dalle tasche delle italiani con balzelli inutili
            tipo la SIAE o il canone RAI e pretendendo di
            guadagnare e campare di rendita solo con i
            diritti, che vadano a
            lavorare.E tu pensa se magari di mestiere facevi il musicista se quest'ora stavi qui a scrivere queste cose o tutto il contrario. Parlo di musicista, non di cantante.Hai la mia massima comprensione sia chiaro, e ti auguro ogni bene, però come tu sei rimasto a casa qualcun altro lo rimarrà grazie alla pirateria. Sono più che d'accordo che e major ci lucrano alla grande, ma infatti, come magari è sucXXXXX nel tuo caso, saranno i pesci piccoli a essere mandati a casa, non i grandi capi delle major.in bocca al lupo
          • krane scrive:
            Re: evoluzione
            - Scritto da: LoScopriPan zane
            - Scritto da: luca

            Il mio stipendio é già scaricato perché la
            mia

            azienda, a causa di malagestione più che
            della

            crisi, é messa male e sto in cassa
            integrazione

            da 11 mesi, con un bambino piccolo, mia
            moglie

            precaria e il mutuo della casa da pagare per

            altri 29 anni. Il tuo discorso lo potrei

            condividere se in italia non dovessi pagare
            una

            tassa statale ai cantanti anche se compero un

            cellulare, penso che più chi dovrebbero

            vergognare gli "artisti" di come prendono i
            soldi

            dalle tasche delle italiani con balzelli
            inutili

            tipo la SIAE o il canone RAI e pretendendo di

            guadagnare e campare di rendita solo con i

            diritti, che vadano a

            lavorare.

            E tu pensa se magari di mestiere facevi il
            musicista se quest'ora stavi qui a scrivere
            queste cose o tutto il contrario. Parlo di
            musicista, non di cantante.Veramente mi sembra che proprio in questo forum bazzichi piu' di un musicista che dice esattamente le stesse cose che dice lui.
            Hai la mia massima comprensione sia chiaro, e ti
            auguro ogni bene, però come tu sei rimasto a casa
            qualcun altro lo rimarrà grazie alla pirateria.Come per ogni cambio tecnologico occorre adeguarsi, e' accaduto alla diffusione del vapore, del motore a soppio, dell'elettricita', della catena di montaggio, ecc...
            Sono più che d'accordo che e major ci lucrano
            alla grande, ma infatti, come magari è sucXXXXX
            nel tuo caso, saranno i pesci piccoli a essere
            mandati a casa, non i grandi capi delle major.
            in bocca al lupo
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione


            Veramente mi sembra che proprio in questo forum
            bazzichi piu' di un musicista che dice
            esattamente le stesse cose che dice
            lui.Ma magari lui non è l'unica voce, cosa ne dici? Il fatto che siccome abbiamo un musicista che campa allora ha ragione lui, se ti porto i link dove si parla di gente licenziata e compagnie fallite allora è perchè non sapevano lavorare, sono voci false messe in giro apposta ecc ecc

            Come per ogni cambio tecnologico occorre
            adeguarsi, e' accaduto alla diffusione del
            vapore, del motore a soppio, dell'elettricita',
            della catena di montaggio,
            ecc...
            Hai straragione, i modelli di business devono cambiare, e finchè scarichiamo non li cambiano no, vedrai se non ho ragione io.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: evoluzione

            Hai straragione, i modelli di business devono
            cambiare, e finchè scarichiamo non li cambiano
            no, vedrai se non ho ragione
            io."loro" non li cambieranno mai. Ma se scarichiamo, siamo noi a cambiarli.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione

            "loro" non li cambieranno mai. Ma se scarichiamo,
            siamo noi a
            cambiarli.Lo spero. Nel frattempo godiamoci tutto quello che sta causando la pirateria: prezzi sempre uguali, regole più rigide, aumentano gli anni del copyright, SOPA e ADOPHI (non ricordo come si scrive), chiusura dei siti mega ecc ecc, chiusura ed inibizioni varie di piratebay ecc ecc, adesso di loro spontanea volontà chiudono certi servizi di file hosting...Ma qualcuno ogni tanto fa dei bilanci? questo mi sembra fallimentare per adesso.Comunque credimi: io spero che tu abbia ragione. Vedremo.
          • krane scrive:
            Re: evoluzione
            - Scritto da: LoScopriPan zane

            "loro" non li cambieranno mai. Ma se

            scarichiamo, siamo noi a cambiarli.
            Lo spero. Nel frattempo godiamoci tutto quello
            che sta causando la pirateria: prezzi sempre
            uguali,In realta' facendo un'alisi di quando vengono craccate le console e' risultato evidente che i prezzi dei giochi di console craccate e' piu' basso rispetto a quelle non craccate. Quindi i prezzi si abbassano non sono sempre uguali, inoltre basta guardare l'andamento dei prezzi di dischi/cassette/cd dagli anni 70 ad oggi per avere l'evidenza che gli album ormai in rete costano la meta' o meno.
            regole più rigide, aumentano gli anni del
            copyright, SOPA e ADOPHI (non ricordo come si
            scrive), chiusura dei siti mega ecc ecc, chiusura
            ed inibizioni varie di piratebay ecc ecc, adesso
            di loro spontanea volontà chiudono certi servizi
            di file hosting...Tipici abusi dell'industria morente, leggi qualcosa sull'industria petrolifera e vedrai che intere guerre sono state costruite dalle industrie pur di non abbandonare le loro posizioni di dominio, perche' dovrebbe essere diverso per l'industria musicale ed il suo scontro contro le nuove tecnologie ?
            Ma qualcuno ogni tanto fa dei bilanci? questo mi
            sembra fallimentare per adesso.I bilancidicono che:I prezzi si abbassano, internet crea piu' lavori di quanti ne distrugga.
            Comunque credimi: io spero che tu abbia ragione.
            Vedremo.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione


            I bilancidicono che:
            I prezzi si abbassano, internet crea piu' lavori
            di quanti ne
            distrugga.

            Bene, allora avanti così.
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: evoluzione

            Lo spero. Nel frattempo godiamoci tutto quello
            che sta causando la pirateria:
            prezzi sempre ugualiE allora? Se non compri, cosa ti importa del prezzo?
            , regole più rigideMa non applicabili
            , aumentano gli anni del
            copyright,Non per la pirateria, ma per avidità delle majors.
            SOPA e ADOPHI (non ricordo come si
            scrive),Si scrive HADOPI. Se non sai come si scrive, usa google invece di scusarti
            chiusura dei siti mega ecc ecc, chiusura
            ed inibizioni varie di piratebay ecc ecc,Senza la pirateria, tali siti non avrebbero nemmeno aperto. Invece, così, per anni ne abbiamo usufruito.
            Ma qualcuno ogni tanto fa dei bilanci? questo mi
            sembra fallimentare per
            adesso.A me no. Intanto, per parecchi anni abbiamo avuto tutto gratis.

            Comunque credimi: io spero che tu abbia ragione.
            Vedremo.Tranquillo 8)
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione


            A me no. Intanto, per parecchi anni abbiamo avuto
            tutto
            gratis.
            anche chi delinque ha tutto gratis finchè non viene beccato, a danno degli onesti naturalmente, ad esempio evasori, aldri, truffatori, mafiosi... tutta gente che sta bene e si giustifica per le loro azioni e finchè non vengono beccate hanno tutto gratis come a te, complimenti
          • uno qualsiasi scrive:
            Re: evoluzione
            Dimenticavo: aggiungi al bilancio la disponibilità su youtube di praticamente qualunque brano musicale.
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione
            - Scritto da: uno qualsiasi
            Dimenticavo: aggiungi al bilancio la
            disponibilità su youtube di praticamente
            qualunque brano
            musicale.Hai letto l'articolo di quanti soldi fa youtube? e perchè non guardi da youtube quello che ti serve senza scaricare?
          • luca scrive:
            Re: evoluzione
            Io ho detto che compero quasi tutto orginale ed occasionalmente scarico qlcosa, ho a casa 200 dvd orginali ed una trentina scaricati da internet, molti dei quali sono film vecchi che non si trovano nemmeno in giro. Dico solo che il sistema di tassazione delle opere di intelletto va un po rivisto: o pago alla fonte quando acquisto un lettore, o pago per i contenuti.Non posso pagare la siae e dare soldi a Morandi o Vasco Rossi perché compero un lettore dvd o ancora peggio un cd vuoto per metterci le mie foto. Come non é giusto pagare un cd, uscito 20 anni fa che ha venduto miloni di copie, come uno appena uscito.Dico solo che se si scorporassero oltre che le suddette spese, quelle di distribuzione, stampa e vendita dei supporti e si vendesse ad un prezzo ragionevole tanta gente non starebbe a scaricare tanto da internet ma prenderebbe roba originale.Una domanda, io sul mio computer che uso per programmare a livello hobbistico pago una tassa SIAE per mantenere i cantanti, tu che fai il musicista paghi la questa tassa su uno strumento musicale ?
          • LoScopriPan zane scrive:
            Re: evoluzione
            - Scritto da: luca
            Io ho detto che compero quasi tutto orginale ed
            occasionalmente scarico qlcosa, No luca, credo si riferisse a "luco giudice di linea ecc ecc" che di mestiere fa il compositore. Se non ho capito male io si riferiva a lui, non a te.

            Una domanda, io sul mio computer che uso per
            programmare a livello hobbistico pago una tassa
            SIAE per mantenere i cantanti, tu che fai il
            musicista paghi la questa tassa su uno strumento
            musicale
            ?Non ti so dire.Comunque sia chiaro che a me SIAE, major e compragnia bella non piacciono per niente, vorrei però combattare questa guerra nella legalità per non dare alibi a nessuno, mi spiego?
          • LoScopriPan zone scrive:
            Re: evoluzione

            Non ti so dire.
            Comunque sia chiaro che a me SIAE, major e
            compragnia bella non piacciono per niente, vorrei
            però combattare questa guerra nella legalità per
            non dare alibi a nessuno, mi
            spiego?Credi che gliene freghi qualcosa degli alibi?
        • Joe Tornado scrive:
          Re: evoluzione

          MI PIACEREBBE CHE OGNI GIORNO QUALCUNO SCARICASSE
          IL VOSTRO DI STIPENDIOOgni tanto siamo costretti a leggere questi interventi palesemente ipocriti ... che fastidio !
        • skylab scrive:
          Re: evoluzione
          - Scritto da: FALCO
          MI PIACEREBBE CHE OGNI GIORNO QUALCUNO SCARICASSE
          IL VOSTRO DI STIPENDIO O PARTE DEL VOSTRO LAVORO,
          VORREI VEDERE QUANTO E SE SARESTE
          D'ACCORDO.
          prova a chiedere al tuo Governo quanto ruba dal tuo stipendio
          MENTRE E' PENOSO PENSARE CHE NEMMENO VI ACCORGETE
          DI ESSERE USATI PER FINI DI LUCRO, MI SEMBRATE
          VERAMENTE UN
          GREGGE.
          e anche quì tutti siamo usati x scopi illeciti
          ...MILIONI DI POSTI DI LAVORO SI PERDONO OGNI
          GIORNO PER QUESTO LIBERISMO SENZA
          REGOLE.questo è il risultato finale, se lo stato ruba le persone si difebdono....se rubassero di meno in tutti i settori ci sarebbero meno XXXXXXXte e + posti di lavoro
  • marco p. scrive:
    megaupload
    Resistere resistere RESISTERE NO AL BAVAGLIO DELLA RIAA
  • prova123 scrive:
    Ed ora i mille mila ...
    megabit al secondo a cosa servono ?Per gli acquisti online? A che pro acquistare un servizio a 10 Mbit/s quando è sufficiente uno a 2 Mbit/sec?Cosa rispondere alle dolci signorine dei call center che propongono di andare più veloci ;) ... per fare cosa?
    • prova123 scrive:
      Re: Ed ora i mille mila ...
      Ricordiamoci sempre che nella zuppa della odiata pirateria da una vita inzuppano alla grande il loro biscottino tutti i fornitori di linee telefonica ... perchè ad esempio Telecom non inibisce il P2P come fà ad esempio Vodafone o Infostrada ? ...
      • Sgabbio scrive:
        Re: Ed ora i mille mila ...
        - Scritto da: prova123
        Ricordiamoci sempre che nella zuppa della odiata
        pirateria da una vita inzuppano alla grande il
        loro biscottino tutti i fornitori di linee
        telefonica ... perchè ad esempio Telecom non
        inibisce il P2P come fà ad esempio Vodafone o
        Infostrada ?
        ...Perchè telecom ha infrastrutture proprie, vodafone e infostrada, no.
        • prova123 scrive:
          Re: Ed ora i mille mila ...
          Nella guerra contro la condivisione dei file coperti da copyright dovrebbe essere indifferente l'interdizione al P2P, no? ... perchè Telecom permette il P2P e nessuno dice niente? ...
      • Darwin scrive:
        Re: Ed ora i mille mila ...
        A me, infostrada non inibisce il P2P....Io scarico tranquillamente con rtorrent.
        • Fiber scrive:
          Re: Ed ora i mille mila ...
          - Scritto da: Darwin
          A me, infostrada non inibisce il P2P....

          Io scarico tranquillamente con rtorrent.In base alla filosofia del tutto Free :D :D :p
          • Darwin scrive:
            Re: Ed ora i mille mila ...
            In base alla filosofia del non ingrassare le multinazionali che non hanno alcun merito dietro ad un'opera.Se un prodotto merita contribuisco. Ma contribuisco dando i miei soldi a chi ha fatto REALMENTE quell'opera.Ho finanziato molti progetti free. Non mi faccio problemi a mettere mano al portafoglio, quando c'è un merito.
          • prova123 scrive:
            Re: Ed ora i mille mila ...
            personalmente ho contribuito a qualche film del cinema indipendente ... almeno il "biglietto del cinema" è andato in tasca direttamente agli attori che hanno lavorato con molta passione e bravura...
    • Mela avvelenata scrive:
      Re: Ed ora i mille mila ...
      - Scritto da: prova123
      megabit al secondo a cosa servono ?
      Per gli acquisti online?

      A che pro acquistare un servizio a 10 Mbit/s
      quando è sufficiente uno a 2
      Mbit/sec?

      Cosa rispondere alle dolci signorine dei call
      center che propongono di andare più veloci ;)
      ... per fare
      cosa?mi pare evidente che i 10 o 100 megabit sono ottimi per i servizi di streaming video hd on demand, ovviamente a pagamento...mi domando quanti sarebbero disposti a pagare per qualcosa che avevano gratis fino a ieri...boh, del resto mi sorprendeva già sapere che qualcuno si era abbonato a megaupload per scaricare più in fretta...soldi buttati, a parer mio, contenti loro!
      • prova123 scrive:
        Re: Ed ora i mille mila ...
        Bene, spero che questa situazione permanga almeno per sei mesi e poi vedremo se il mercato audiovideo andrà peggio o andrà meglio ...una cosa è certa: io a scatola chiusa non compro nulla.
        • Mela avvelenata scrive:
          Re: Ed ora i mille mila ...
          - Scritto da: prova123
          Bene, spero che questa situazione permanga almeno
          per sei mesi e poi vedremo se il mercato
          audiovideo andrà peggio o andrà meglio
          ...
          una cosa è certa: io a scatola chiusa non compro
          nulla.sarebbe un ottimo esperimento da provare: 6 mesi senza scaricare nulla di nulla illecitamente, in tutto il mondo! i risultati potrebbero essere sconvolgenti...
          • prova123 scrive:
            Re: Ed ora i mille mila ...
            Con il passaporola nei forum si potrebbe arrivare a boicottare lo scarico illegale per 6 mesi, basta iniziare a diffondere l'idea, sino al 30 giugno. Astinenza completa. Poi ci sarà da ridere ...
          • prova123 scrive:
            Re: Ed ora i mille mila ...
            Una rivoluzione silenziosa, diciamo gandiana ... si potrebbe chiamare "Gandhi forever" :D
          • Mela avvelenata scrive:
            Re: Ed ora i mille mila ...
            - Scritto da: prova123
            Con il passaporola nei forum si potrebbe
            arrivare a boicottare lo scarico illegale per 6
            mesi, basta iniziare a diffondere l'idea, sino al
            30 giugno. Astinenza completa. Poi ci sarà da
            ridere
            ...Sì, ma il problema sarebbe riuscire ad organizzare uno "sciopero" del genere...ho come idea che l'adesione sarebbe molto, molto bassa...
          • prova123 scrive:
            Re: Ed ora i mille mila ...
            Un discorso di "boicottaggio della pirateria" "per vedere l'effetto che fà" se veramente sentito dovrebbe bastare proporlo nei diversi forum, più di questo non si può fare ... io lo proporrò semplicemente così: se la gente capisce bene altrimenti è inutile indignarsi o fare manifestazioni, l'unica cosa che colpisce veramente le major video/ludiche è il portafoglio ... l'obbligo alla legalità per 6 mesi potrebbe fare veramente male altro che pubblicità gratis o vendita di console grazie alla pirateria. Io proverò a seminare in altri forum ed in lingue diverse ... chi vorrà capire capirà.
  • prova123 scrive:
    Si scrive CLOUD ...
    ma si legge UTOPIA allo stato puro ... è stato dimostrato che un qualsiasi sistema di file hosting può essere chiuso dalla mattina alla sera a prescindere se uno paga per metterci su dati personali ... immaginate di mettere i dati della vostra azienda in una bella nuvola ed il giorno dopo non potete accedere perchè la notte c'è stato il vento che ha portato via la nuvola....
    • prova123 scrive:
      Re: Si scrive CLOUD ...
      ... fate causa al governo degli USA ? (rotfl)
    • PinguinoCattivo scrive:
      Re: Si scrive CLOUD ...
      - Scritto da: prova123
      ma si legge UTOPIA allo stato puro ... è stato
      dimostrato che un qualsiasi sistema di file
      hosting può essere chiuso dalla mattina alla sera
      a prescindere se uno paga per metterci su dati
      personali ... immaginate di mettere i dati della
      vostra azienda in una bella nuvola ed il giorno
      dopo non potete accedere perchè la notte c'è
      stato il vento che ha portato via la
      nuvola....Avere i dati (spesso anche le applicazioni) sulla nuvola è generalmente un'ottima opportunità per le aziende (parlo dal punto di vista economico).Nello stesso tempo solo dei pazzi non terrebbero un buon backup (o un sistema di disaster recovery) "a terra" (leggi: "a casetta").Non è mica una novità che possiamo dividere gli utenti nelle due grandi categorie: "ha perso dei dati" e "perderà dei dati".
      • prova123 scrive:
        Re: Si scrive CLOUD ...
        Già oggi si lavora con i dati backuppati senza avere bisogno della nuvola.
        • prova123 scrive:
          Re: Si scrive CLOUD ...
          La nuvola o sostituisce interamente l'attuale sistema (... ritornando aagli anni 70) o non ha alcun valore aggiunto.
          • lol scrive:
            Re: Si scrive CLOUD ...

            La nuvola o sostituisce interamente l'attuale
            sistema (... ritornando aagli anni 70) o non ha
            alcun valore
            aggiunto.la nuvola in italia non ha nessun valore aggiunto.
          • prova123 scrive:
            Re: Si scrive CLOUD ...
            la nuvola <s
            in italia </s
            non ha nessun valore aggiunto.
      • Cavallo pazzo scrive:
        Re: Si scrive CLOUD ...
        già perchè tu tieni a casetta tutte le email che hai nella mailbox online?
      • Findi scrive:
        Re: Si scrive CLOUD ...
        col c*zzo!non metterò mai e poi mai i dati della mia azienda nel loro sfigatissimo cloud...i miei dispositivi (tablet, portatile ecc) sono ugualmente sincronizzati, ma da uno dei miei server!Dovrei dare l'elenco dei miei fornitori e dei miei clienti,progetti e accordi vari al primo che passa?se se se se....se che?.....seguro!:-)
    • The Dude scrive:
      Re: Si scrive CLOUD ...
      - Scritto da: prova123
      ma si legge UTOPIA allo stato puro ... è stato
      dimostrato che un qualsiasi sistema di file
      hosting può essere chiuso dalla mattina alla sera
      a prescindere se uno paga per metterci su dati
      personali ... immaginate di mettere i dati della
      vostra azienda in una bella nuvola ed il giorno
      dopo non potete accedere perchè la notte c'è
      stato il vento che ha portato via la
      nuvola....dipende dalla CLOUD che usi
    • LoScopriPan zane scrive:
      Re: Si scrive CLOUD ...
      - Scritto da: prova123
      ma si legge UTOPIA allo stato puro ... è stato
      dimostrato che un qualsiasi sistema di file
      hosting può essere chiuso dalla mattina alla sera
      a prescindere se uno paga per metterci su dati
      personali ... immaginate di mettere i dati della
      vostra azienda in una bella nuvola ed il giorno
      dopo non potete accedere perchè la notte c'è
      stato il vento che ha portato via la
      nuvola....Affidarsi ad aziende serie rimane un principio valido anche nel 2012
  • cognome scrive:
    FBI abbreviazione per FiliBustierI
    L'FBI e gli USA non sono i padroni del mondo.Come è possibile, se non dietro azioni diplomatiche e minaccie di sanzioni, ottenere che una manica di stro*zi oltreoceano riescano a dettare legge?Questi "sceriffoni" sono dei buffoni fascisti.Allora quando in medio oriente dicono che gli USA tentano di governare il mondo, è vero!Brutti mangiaXXXXX asserviti ai papponi che speculano sul lavoro altrui.Ripeto, USA=mangiaXXXXX.Ma andate a mangiarvi i vostri cancheri da mcdonalds, ve lo siete meritato, dopo tanta fatica.MangiaXXXXX.
    • NATO per uccidere scrive:
      Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
      http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_del_Cermistanto per ricordarci di chi stiamo parlando
    • contrario alla policy scrive:
      Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
      - Scritto da: cognome
      L'FBI e gli USA non sono i padroni del mondo.
      Come è possibile, se non dietro azioni
      diplomatiche e minaccie di sanzioni, ottenere che
      una manica di stro*zi oltreoceano riescano a
      dettare
      legge?
      Questi "sceriffoni" sono dei buffoni fascisti.
      Allora quando in medio oriente dicono che gli USA
      tentano di governare il mondo, è
      vero!
      Brutti mangiaXXXXX asserviti ai papponi che
      speculano sul lavoro
      altrui.
      Ripeto, USA=mangiaXXXXX.

      Ma andate a mangiarvi i vostri cancheri da
      mcdonalds, ve lo siete meritato, dopo tanta
      fatica.
      MangiaXXXXX.Bravo, allora inizia a restituire il computer e il software che usi, visto che è stato creato da aziende USA. Magari usa un computer italiano o magari PADANO, che in Padania secondo alcuni fanno di quelle cose talmente tecnologicamente avanzate, altro che... Oppure va bene solo quando c'è da spalare XXXXX addosso?
      • NATO per uccidere scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        proXXXXXri cinesihttp://www.tekmote.nl/Stanno arrivando come sono già arrivate le auto asiatichePer aziende usa intendi FOXCONNIo degli americani mi sono rotto le balle!!! FORZA CINAAAAAA!!!!
        • contrario alla policy scrive:
          Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
          - Scritto da: NATO per uccidere
          proXXXXXri cinesi
          http://www.tekmote.nl/
          Stanno arrivando come sono già arrivate le auto
          asiatiche
          Per aziende usa intendi FOXCONN
          Io degli americani mi sono rotto le balle!!!
          FORZA
          CINAAAAAA!!!!XXXXX, allora con la Cina invece siamo proprio messi bene, gli USA magnaXXXXX invece davvero la patria della libertà e della giustizia, la Cina... (rotfl)(rotfl)(rotfl)
          • anon scrive:
            Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
            - Scritto da: contrario alla policy
            No guarda, sono gli USA che l'hanno fatto a se
            stessi...eppure avrebbe senso...si crea lo "spauracchio" del terrorismo (tramite le immagini e i video di un immane disastro trasmessi in diretta mondiale) ed ecco che improvvisamente far approvare leggi e regole sempre più liberticide diventa improvvisamente molto più facile.
      • cognome scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        Aspettavo con ansia una replica da un invasato leghista.- Scritto da: contrario alla policy
        Bravo, allora inizia a restituire il computer eL'hardware l'ho comprato con i miei soldini.
        il software che usi, visto che è stato creato da
        aziende USA.il software che uso, o meglio il Sistema Operativo, sono a mia discrezione.Se uso Windows o Linux, la cosa non ti riguarda.
        Magari usa un computer italiano oun "computer" italiano... per esempio?
        magari PADANO, che in Padania secondo alcuni
        fanno di quelle cose talmente tecnologicamente
        avanzate, altro che...Spero tu stia solo trollando.Punto primo, la padania non esiste. La secessione è punibile secondo codice penale con l'arresto immediato per ogni tentativo di destabilizzare il Paese costituito.
        Oppure va bene solo quando c'è da spalare XXXXX
        addosso?Ma vai a spalare la XXXXX delle tue mucche per le tue quote latte di XXXXX.Qui abbiamo a che fare con il turismo, milioni di turisti da servire che non è XXXXX di mucca da spalare.Vai a piagnucolare da quel lobotomizzato e fallito di Bossi.E' il nord che vi rappresenta: un XXXXXXXX che non riesce manco a parlare, solo alzare il dito medio. :DCredeteci, siete in buone mani! (rotfl)
      • Luco, giudice di linea mancato scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        - Scritto da: contrario alla policy
        Bravo, allora inizia a restituire il computer e
        il software che usi, visto che è stato creato da
        aziende USA.Veramente sulla maggioranza dell'hardware è scritto quasi sempre MADE IN CHINA...
      • collione scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        mi spiace per teil mio pc è made in China e ci gira su Linux, il mitico OS realizzato perlopiù da programmatori UE :D
    • MegaLOL scrive:
      Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
      HAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHA!La tua rabbia impotente mi riempie di gioia!Piangi, nerdino, piangi! Urla e strepita! Batti i pugni con la schiuma alla bocca!!!HAHAHAHAHAHAHAHA!Con un colpo MAGISTRALE i G-men hanno SGOZZATO l'internacchio!!!HAHAHAHAHAHAHAHA!HAHAHAHAHAHAHAHA!E adesso, nerdino? Puoi solo inveire e imprecare, colmo di rabbia impotente!HAHAHAHAHAHAHAHA!LA SCONFITTA DELL'INTERNACCHIO E' ORMAI VICINA!!!ALLA FACCIAZZA TUA!CAGO SULLA TUA FACCIA!!!HAHAHAHAHAHAHAHA!
      • cognome scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        - Scritto da: MegaLOL
        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        La tua rabbia impotente mi riempie di gioia!

        Piangi, nerdino, piangi! Urla e strepita! Batti i
        pugni con la schiuma alla
        bocca!!!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        Con un colpo MAGISTRALE i G-men hanno SGOZZATO
        l'internacchio!!!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        E adesso, nerdino? Puoi solo inveire e imprecare,
        colmo di rabbia
        impotente!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        LA SCONFITTA DELL'INTERNACCHIO E' ORMAI VICINA!!!

        ALLA FACCIAZZA TUA!

        CAGO SULLA TUA FACCIA!!!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!io invece ho cagato sulla tua videoteca.Anzi, non ci sono piu andato da anni.E cosi tu hai chiuso.Vai a fare assistenza ai manovali, se ci riesci, mammoletta.nerdino dillo a quel XXXXX di tuo padre che ti da da mangiare.Sei il solito mantenuto che viene qui a sparlare.sicuramente potresti essere mio figlio.Peccato non averti a tiro, ti riempirei il XXXX di calci fino a farlo diventare rosso come un babbuino.Ma tu sei un babbuino, il XXXX rosso gia ce l'hai.Ovvero te lo hanno gia fatto (rotfl)
        • MegaLOL scrive:
          Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
          HAHAHAHAHAHAHAHA!Povero piccolo nerdino SCONFITTO!!!Le tue ridicole imprecazioni sono MUSICA per le mie orecchie!Strepita, nerdino, piangi e fai i capricci! Io SGHIGNAZZO della tua patetica e impotente collera!
      • cognome scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        Dimenticavo,giusto per infierire su una categoria che ha fatto soldi copiando cassette VHS.Di alternative ce ne sono a bizzeffe, non ci sono solo quelle che i pirlotti da due soldi come te conoscono.Di sorgenti, tra l'altro ad alta velocità, ce ne sono migliaia, forse milioni. Vedere film "zero day". Ma non mi interessano i film, sono talmente scadenti quelli che fanno che solo un XXXXXXXX andrebbe a vederli al cinema o scaricarli: banda sprecata.Scordati la videoteca pagliaccio.Hai finito di fare soldi illegalmente, trovati un'altro lavoro.Vai a dimostrare davanti a palazzo Chigi insieme ai tuoi colleghi se avete intenzioni serie.Ma la vostra è solo una pagliacciata, piena di rancore e malinconia per un epoca che è passata, morta e sepolta.Fattene una ragione e trovati un'altro lavoro.Se non sai come fare, ti posso aiutare dandoti i recapiti delle agenzie interinali nella tua merdosa città.Ma preparati a fare turni massacranti.Sei pronto alla flessibilità pagliaccio?
        • MegaLOL scrive:
          Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
          HAHAHAHAHAHAHA!SEI RIDICOLO!!!Tutti uguali, voi sfigati malati di internacchio!...Chi non è uno squallido drogato digitale deve per forza gestire una videoteca... HAHAHAHAHA!Oltre che STUPIDI E PATETICI siete pure PRIVI DI FANTASIA!Del resto è risaputo che l'internacchio RENDE STUPIDI!!!HAHAHAHAHA! E adesso come farete, nerdini? Il mondo reale è qui e aspetta solo di XXXXXX sulle vostre facce brufolose di SFIGATI!
      • Luco, giudice di linea mancato scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        - Scritto da: MegaLOL
        E adesso, nerdino? Puoi solo inveire e imprecare,
        colmo di rabbia impotente!E adesso si fa così:USK@zytDNEMvKisLgYNSAyeb2xxzjMxksVYjNGBhkZ7yW8s,xTRx5l1yleS9B9gx1HBP-5eG-sW58MFRnrqXRcZqkXg,AQACAAEe in XXXX ai troll, ai videotechini e alle corporation. Provate a bloccarlo, buffoni...
        • user_ scrive:
          Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
          più simile:magnet:?xt=urn:btih:c1391ed5b325b7d81b6b45fc224fd643ff194571 &dn=nome-file-P76&tr=udp%3A%2F%2Furl-tracker%3A80&tr=udp% 3A%2F%2Furl2%3A80&tr=udp%3A%2F%2Furl3%3A80
          • Luco da mobile e sloggato scrive:
            Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
            No, io parlavo di Freenet, è un'altra cosa.
      • say no scrive:
        Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
        - Scritto da: MegaLOL
        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        HAHAHAHAHAHAHAHA!

        [...]vuoi che ti chiamo il 118?
    • collione scrive:
      Re: FBI abbreviazione per FiliBustierI
      vedi, il problema non è tanto l'america in sè, quanto piuttosto i vari fascistelli che si stanno avvicendando ( soprattutto dal 2001 ad oggi ) alla guida di quel Paeseleggere che un Gingrich ( che cognome ridicolo e assurdo ) dice che "i palestinesi sono un popolo inventato", fa capire che gli USA hanno bisogno di una seconda rivoluzionema del resto in un Paese dove un senatore federale viene arrestato dalla TSA, non ci si può aspettare niente di megliohttp://www.businessinsider.com/breaking-rand-paul-has-been-detained-by-the-tsa-at-nashville-airport-2012-1
  • alex scrive:
    finisce un era free... ora si paga...
    Ricapitolando : tutti o quasi i file hosting hanno sbarrato upload/download condiviso. quindi come scritto qui sopra i giochi sembrano finiti. Ma secondo voi quando qualcuno uppava un film appena uscito al cinema, pensate che dall'altra parte c'e' qualcuno che appena lo ha messo lo vede e poi lo cancella perche e illegale?? Qui e solo una questione di business. vuoi mandare il tuo video delle vacanze fatte in australia ad un tuo parente negli states con intertet.. prima potevi farlo.. ora o gli mandi un bel dvd per via aerea o con un bel corriere (ovvviamente pagando).. oppure quando andrai a trovarlo glielo fai vedere (dopo anni anni e anni) oppure compri lo spazio sul web in questi cloud service, paghi per immagazzinare e chi lo andra' a scaricare paga pure lui.. NON LA CONNESSIONE MA IL SERVIZIO DI SCARICARE DAL LORO SERVER!! Quindi chi usava (come me) per diffondere i propri progetti ora bisognera' per forza pagare... ah dimenticavo una cosa : con i cloud service si dice che i propri dati sono protetti e solo chi ha acXXXXX all'account puo accedere e visionare.. che credete che chi lavora davanti a verificare tutto il traffico dati una sbirciatina non c'e' la dia???...occhio a quello che mettete in rete anche se chi vi offre storage vi da la privacy assoluta.:-)
    • Niet scrive:
      Re: finisce un era free... ora si paga...
      - Scritto da: alex
      vuoi mandare il
      tuo video delle vacanze fatte in australia ad un
      tuo parente negli states con intertet.. prima
      potevi farlo.. ora o gli mandi un bel dvd per via
      aerea o con un bel corriere (ovvviamente
      pagando).. oppure quando andrai a trovarlo glielo
      fai vedere (dopo anni anni e anni) oppure compri
      lo spazio sul web in questi cloud service, paghi
      per immagazzinare e chi lo andra' a scaricare
      paga pure lui..Se hai buona banda in upload, prova Opera Unite.http://unite.opera.com/applications/Il filmato per il tuo parente (se parliamo di quello e cose di lavoro) starà sul tuo computer e decidi tu a chi, come e quando condividerlo, senza creare un server. Altrimenti, se hai tempo, capacità e mezzi, ti fai il tuo serverino.
  • xxx scrive:
    Commento
    Servizzi del genere non sono così fondamentali sia dal punto di vista legale che non che non finiranno mai !! Si evolveranno in qualche altra forma.Scaricare film, libri e qualsiasi cosa sarà sempre possibile!!Non finisce niente comincia una nuova era.Vediamo come evolverà la situazione
  • LittleSchet t scrive:
    cyberlocker e dintorni
    Nell' articolo quelli di rapidshare e mediafire dicono che non hanno materiale coperto da copyright da loro, ma non è assolutamente vero tutti questi cyberlocker rischiano di fare la fine di megaupload.Se non li chiudono tutti non serve a niente quello che ha fatto EFBIAI per combattere la pirateria.Si sposteranno tutti a Hong Kong dove non rischiano niente e al massimo bloccheranno l'acXXXXX ai soli utenti statunitensi.
  • cannolo scrive:
    bene
    così adesso questi cyberloker fanno quello per cui servivoano, cioè depositare i file degli utenti seri che li usano per lavoro (grafici, informatici etcc) e tra privati e non per chi vuole avere tutto gratis in maniera illegale a disposizione di tutti.A me sembra una direzione positiva a meno che non si sostenga l'illegalità di chi ha come massimo obiettivo della vita vedersi film gratis tutto il giorno mentre l'italia e l'economia Mondiale va a rotoli!
    • uno qualsiasi scrive:
      Re: bene

      A me sembra una direzione positiva a meno che non
      si sostenga l'illegalità di chi ha come massimo
      obiettivo della vita vedersi film gratis tutto il
      giorno mentre l'italia e l'economia Mondiale va a
      rotoli!Se l'economia va a rotoli, meglio tagliare ogni spesa inutile (ad esempio, la filiera dei film, che non serve più)
      • cognome scrive:
        Re: bene
        - Scritto da: uno qualsiasi

        A me sembra una direzione positiva a meno
        che
        non

        si sostenga l'illegalità di chi ha come
        massimo

        obiettivo della vita vedersi film gratis
        tutto
        il

        giorno mentre l'italia e l'economia Mondiale
        va
        a

        rotoli!

        Se l'economia va a rotoli, meglio tagliare ogni
        spesa inutile (ad esempio, la filiera dei film,
        che non serve
        più)Se l'economia va a rotoli, ripristiniamo le camere a gas di massa, ci mettiamo dentro tutti i politici, i deficenti e i corrotti.L'Italia a questo punto sarà deserta.
      • fracasso ubaldo scrive:
        Re: bene
        ma veramente sei una m....ma come ragioni, a leggerti fa venire voglia di dartene tante .....
    • avvocato scrive:
      Re: bene
      per non parlare del "buco" che à la siae, loro si che servono alla nazione!
    • Findi scrive:
      Re: bene
      scusa un attimo...dopo che gli utenti seri lo hanno preso nel c*lo brutalmente dalla sera alla mattina, trovandosi negato l'acXXXXX ai propri dati, secondo te si affideranno subito di corsa ad un altro servizio simile?(chissà se l'utente medio è più stupido di un criceto....):-)
  • zio pappa molle scrive:
    La fine di knoppix
    knoppix come molte altre distro linux si appoggiavano per la distribuzione ai servizi di megaupload e medafire...questo ovviamente nell'ottica del "va bene qualsiasi cosa" (come sottoporre gli utenti ad umilianti captcha) pur di non voler pagare qualche euro per un server performante"...ora c'e' da chiedersi nel caso uno volgia recuperare una vecchia distro ad esempio per far partire un vecchio scassone...dal momento che questi cyberlocker sono praticamente down ?I server microsoft sono sempre up e mi eprmettono di scaricare sempre ogni aggiornamento...come mai questo non succede ocn linux?
    • Matrix scrive:
      Re: La fine di knoppix
      Non riesco a capire il tuo discorso. Cosa centra konppix con megaupload o medafire? A che serve? se ti serve te lo scarichi dal sito ufficiale http://www.knoppix.org/. E che centrano i server di linux per gli aggiornamenti con questo che comunque sono sempre online?
    • uno qualsiasi scrive:
      Re: La fine di knoppix

      ora c'e' da chiedersi nel caso uno volgia
      recuperare una vecchia distro ad esempio per far
      partire un vecchio scassone...dal momento che
      questi cyberlocker sono praticamente down
      ?Torrent serve a questo.
    • PinguinoCattivo scrive:
      Re: La fine di knoppix
      - Scritto da: zio pappa molle
      knoppix come molte altre distro linux si
      appoggiavano per la distribuzione ai servizi di
      megaupload e
      medafire...[...]I maintainers avranno sicuramente dei bakup e renderanno nuovamente disponibili le ISO. Inoltre ci sono sicuramente su Internet dei mirror, ed infine esistono diverse distribuzioni utilizzabili "live": ce n'è per tutti i gusti.
    • pruriginoso scrive:
      Re: La fine di knoppix
      Sai che non si capisce una XXXX di dove vuoi andare a parare?Che hai fumato? Il nero di seppia?- Scritto da: zio pappa molle
      knoppix come molte altre distro linux si
      appoggiavano per la distribuzione ai servizi di
      megaupload e
      medafire...

      questo ovviamente nell'ottica del "va bene
      qualsiasi cosa" (come sottoporre gli utenti ad
      umilianti captcha) pur di non voler pagare
      qualche euro per un server
      performante"...

      ora c'e' da chiedersi nel caso uno volgia
      recuperare una vecchia distro ad esempio per far
      partire un vecchio scassone...dal momento che
      questi cyberlocker sono praticamente down
      ?

      I server microsoft sono sempre up e mi eprmettono
      di scaricare sempre ogni aggiornamento...come mai
      questo non succede ocn
      linux?
    • giudo scrive:
      Re: La fine di knoppix
      - Scritto da: zio pappa molle
      knoppix come molte altre distro linux si
      appoggiavano per la distribuzione ai servizi di
      megaupload e
      medafire...

      questo ovviamente nell'ottica del "va bene
      qualsiasi cosa" (come sottoporre gli utenti ad
      umilianti captcha) pur di non voler pagare
      qualche euro per un server
      performante"...

      ora c'e' da chiedersi nel caso uno volgia
      recuperare una vecchia distro ad esempio per far
      partire un vecchio scassone...dal momento che
      questi cyberlocker sono praticamente down
      ?

      I server microsoft sono sempre up e mi eprmettono
      di scaricare sempre ogni aggiornamento...come mai
      questo non succede ocn
      linux?e' vero linux ha fallito!
    • Findi scrive:
      Re: La fine di knoppix
      ti avevo detto di non tirare la polvere da sparo....guarda come ti sei ridotto, da domani solo "bianca", come fanno tutti gli altri...:-)
    • uno qualsiasi scrive:
      Re: La fine di knoppix
      Ok, trovati:http://mirror.cs.utah.edu/pub/knoppix/knoppix-dvd/
      • Il Gargilli scrive:
        Re: La fine di knoppix
        Segnalo anche questo sito, per chi fosse interessato alle distro Linux.http://linuxtracker.org/
    • lol scrive:
      Re: La fine di knoppix
      infatti non hanno server seri, tipo questo p3, con una alice 7mb:ftp.knoppix.nl[rsync][ftp][http]HCC Unix gg 2.5GBit Link (Niederlande)*)
  • me at my home scrive:
    and now?
    xdcc send illegalcontent.ziple vecchie glorie torneranno a brillarefserve 4ever
  • M.R. scrive:
    Visto che hanno sconfinato...
    ...nel perseguire un presunto crimine fuori dal proprio territorio nazionale e al di fuori della propria competenza fregandosene altamente anche di tutte quelle persone che usavano i servizi di Megaupload in modo del tutto LEGALE, se i servizi di hosting cessassero solo sul territorio AMERICANO di fornire caratteristiche "pericolose" per le menti dei poveri americani, allora si dovrebbero "attaccare al tram".
  • Oron.com scrive:
    ddlhits e ddlfantasy al tappeto
    Finalmente solo i nerd con elevate capacità tecniche potranno scaricare tutto il possibile mentre i lameroni di facebook e bimbiminkia che si attaccavano ai vari bitlocker ora saranno costretti a comprare i CD dai vu cumprà (rotfl)Ovviamente anche i forum nostrani che facevano la cresta con contenuti piratati adesso dovranno chiudere bottega la festa è finita
    • user_ scrive:
      Re: ddlhits e ddlfantasy al tappeto
      non hanno soldi, aspetteranno che passano i film in tv.
    • bubba scrive:
      Re: ddlhits e ddlfantasy al tappeto
      - Scritto da: Oron.com
      Finalmente solo i nerd con elevate capacità
      tecniche potranno

      scaricare tutto il possibile mentre i lameroni di
      facebook e bimbiminkia che si attaccavano ai vari
      bitlocker ora saranno costretti a comprare i CD

      dai vu cumprà (rotfl)
      Ovviamente anche i forum nostrani che facevano la
      cresta con contenuti piratati adesso dovranno
      chiudere bottega

      la festa è finitama quando mai. In realta per es ddlfantasy va, semplicemente un po di manutenzione dato che i link a megaupload son diventati spazzatura... e ci sara' anche un po da meditare per ingoiare la botta.Potrebbe essere anche una cosa buona... invece che dar "cibo" a una webcache, e' meglio darlo al P2P (come da definizione, molto piu orrizontalmente democratico) .......
    • Joe Tornado scrive:
      Re: ddlhits e ddlfantasy al tappeto
      A me sembra non essere mai tramontato ...
      • Sgabbio scrive:
        Re: ddlhits e ddlfantasy al tappeto
        In italia, molti pensano che sia morto.
        • Joe Tornado scrive:
          Re: ddlhits e ddlfantasy al tappeto
          I files più diffusi si prelevano rapidamente; di tante opere si trovano diverse releases ... i files più rari - come sappiamo, c'è veramente di tutto - con un po' di pazienza ... si prendono pure quelli !Un po' d'attenzione e si evitano i fakes ...Posso contribuire anche io, nel mio piccolo ...Si si, il mulo è proprio morto !
  • brain scrive:
    devo smetterla
    (rotfl)(rotfl)(rotfl)non riesco proprio(rotfl)(rotfl)(rotfl)sto piangendo(rotfl)(rotfl)(rotfl)
    • bubba scrive:
      Re: devo smetterla
      - Scritto da: brain
      (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      non riesco proprio
      (rotfl)(rotfl)(rotfl)
      sto piangendo
      (rotfl)(rotfl)(rotfl)per cosa rotflaschi ? per il LOIC v2.0? ehehheh l'idea e' intelligente, visto quanta gente clicka cose a caso... Magari se i federali non credessero di essere la psicopolizia Planetaria, certe cose non succederebbero...
      • cognome scrive:
        Re: devo smetterla
        - Scritto da: bubba
        - Scritto da: brain

        (rotfl)(rotfl)(rotfl)

        non riesco proprio

        (rotfl)(rotfl)(rotfl)

        sto piangendo

        (rotfl)(rotfl)(rotfl)Verranno a prenderti non appena il nuovo ordine sarà effettivamente operativo.C'è poco da ridere.
        per cosa rotflaschi ? per il LOIC v2.0? ehehhehVoce del verbo?
        l'idea e' intelligenteHo si, come uno sciopero. Poi ti riconducono alla ragione a randellate, casomai.Fare flood su un sito non ha nessun senso pratico.Un sito non ha "sportelli" a cui si rivolge, come per quello degli yankee FBI.Sai cosa gliene frega.
        cose a caso... Magari se i federali non
        credessero di essere la psicopolizia Planetaria,
        certe cose non
        succederebbero...Se il nostro governo si piega a certi ricatti, si mette a 90 gradi e lascia che l'FBI ti incrimini perchè hai XXXXXXXXXto per strada.Verrai caricato su un aereo e spedito in america a forza, dove la lobby ti fara il XXXX a strisce... americane!Viva l'ameriXXXXX!
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